【地域】八王子vs立川の多摩の覇権争い　「買って住みたい街」調査では八王子に軍配 ★4 ->画像>18枚

住んでみたい街の理想と現実には、得てして大きな差があるものだ。
憧れのあの街は果たして本当に素敵な街なのか？　
まったくノーマークだけど、実は住みやすい街は？　
今回は「八王子」（東京都八王子市）について、ライターの金子則男氏が解説する。

　＊　＊　＊

首都圏には大宮と浦和（埼玉県）、松戸と柏（千葉県）、高崎と前橋（群馬県）など、
“因縁のライバル”とでもいうべき関係の街がいくつもありますが、東京多摩地区の立川と八王子もそのひとつ。
互いに「多摩の中心地はこっち」と、覇権を争ってきましたが、近年は立川がやや優勢な印象です。
2012年には「そごう」が去り、百貨店が消えた八王子ですが、このまま立川に差をつけられてしまうのでしょうか？

鉄道はJR中央線、八高線、横浜線、さらに少し離れて京王線の京王八王子駅があり、中央線と京王線の2つの経路で都心に向かうことができます。
首都圏に雪が降るとテレビ中継が八王子駅前から行われるので“すごく遠いところ”と思われがちですが、京王線なら新宿までたったの370円。JRでも490円で新宿まで行けます。
京王八王子は始発駅なので、座っての通勤も可能。中央線も始発列車があるので、こちらでも座って通勤することができます。

道路状況は悩ましいところです。駅周辺には国道16号と20号（甲州街道）と、東京近郊を代表する2本の主要国道が通っていますが、どちらもなかなかの混雑ぶり。
中央高速の八王子インターも駅からは微妙に距離があり、週末などは時間が掛かります。
ただ、圏央道の開通により、高速道路の利便性が飛躍的に向上し、行動半径が一気に広がりました。
バス路線も大変充実していますが、車があればレジャーや買い物など、楽しみは何倍も広がるので、ぜひとも車は欲しいところです。

「買って住みたいランキング」は2位
ある時期までは、立川など歯牙にも掛けなかった感のある八王子ですが、駅前の賑わいで言えば、現時点では立川に軍配が上がりそうです。
立川には伊勢丹と高島屋、駅直結の商業施設「グランデュオ」があり、少し歩けばIKEAやららぽーともあります

ただ、八王子も指をくわえて立川の発展を眺めているわけではありません。
そのひとつが南口の開発です。
八王子駅周辺は、北側が飲食店、オフィス、商業施設、公的施設などでにぎわう一方、南側にはほぼ何もなく、南北の賑わい方の差が強烈でしたが、
10年ほど前に商業施設も入るタワマンが完成し、さらに複数の商業ビルがオープンして、南口にも活気が出てきました。

自然が豊富なのは言うまでもありません。高尾山までは電車で10分程度ですし、中央線に30分も乗れば、本格的な登山が楽しめます。
釣り、ゴルフ、バーベキューなど、遊びの選択肢は豊富。立川には劣りますが、駅周辺で一通りの買い物は済みますし、飲食店も充実しています。
醤油味の八王子ラーメンは、地元っ子の自慢のひとつです。


さらに街の人気を裏付けるのが、不動産・住宅情報サイトの「ライフルホームズ」が行った「データで見た買って住みたい街ランキング」という調査。
この調査は、同サイトの検索・問合せ数から算出したものですが、2019年版で八王子は2位にランクイン。
前年度も3位に入っており、ランク外の立川に大きく水を開けています。

また八王子が全国でも屈指の学生の街であることも、この街の明るい未来を想像させます。市内には20を超える大学があり、全国から毎年のように多くの若者が八王子にやって来ます。
立川、町田、府中、多摩センターなど、学生が集う場所は色々ですが、中心となるのはやはり八王子です。
市の人口はおよそ58万人（立川市は約18万人）で、政令指定都市入りも夢ではありません。

家賃相場はワンルーム・1K・1DKで5.66万円（ライフルホームズ調べ。11月14日時点）で、7.18万円の立川とは約2割の差。新築マンションの相場も同じく2割程度の差があります。
ユーミン、北島三郎、将棋の羽生善治など、ゆかりの著名人も多く、地元愛が強いのも八王子の特徴。
上述の調査どおり、じっくりと居を構えて、長いスパンで楽しみたい街です。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191123-00000003-moneypost-bus_all
11/23(土) 13:00配信

前スレ 2019/11/23(土) 22:42http://2chb.net/r/newsplus/1574663227/

天王寺と四天王寺と八王子はどれが一番強いの？

>>2
玉子王子

神奈川県か大変やな田舎わ

どんぐりの背比べ

>>2
マジレスすると、牛頭天王の八人の王子のことを八王子というので
天王寺＞八王子

四天王は別系統。

八人の王子のうちのひとりは先鋒にレオパルドンを起用して
初戦であっさり怪力チームのはずなのに知性チームのマンモスマンに蹂躙される

どこでも一緒じゃね？
駅名というより、駅まで何分か？坂はないか？等の方が重要。

どっちもねーだろ
買って住みたいところなら
武蔵野、三鷹、国立あたりのが人気高いだろうし

とはいえ八王子も立川もそんじゃそこらの地方都市以上の規模があるよな
俺は札幌出身で東京に移り住んだんだけど
新宿とかアキバとか渋谷とか東京を構成する街のひとつひとつが
札幌よりも規模でかくて度肝抜かれたわ
いまでも札幌に規制すると札幌がしょぼく感じる

こどもを育てるなら

国立市だろうね

公立のレベルが高い

人は記憶型と思考型に大別できる

八人の王子で挑もうとも立ちはだかる多摩川
そりゃー立川に軍配が上がる
八王子って日野の向こうで広いだけの田舎じゃん

まあ近隣のライバルも大事だが、たしかにそうじゃない未知のライバルに
食われて寂れてるのかもしれんからな。
八王子だと浦和とか大宮とか松戸とか船橋とか、東京都じゃないとこで
地価が割安なところに知らずに食われてたり。特に埼玉よりは温暖な
千葉は、八王子のライバル。
最近ではなんちゃって23区ではあるが、江戸川区なんて八王子並みに安いし
都心への近さじゃ比べもんにならねえ。しかもヒャッハー！なモヒカン度合い
でも八王子スペクター（今もあるのかよ！）でぶいぶい言わした八王子の民度は
江戸川区と差がない。さらに水害でどうのつってた江戸川区が意外と丈夫で
（江東地帯が壊滅する水害だと議事堂あたりまで逝っちまうかもってことで、
国の予算が違う）八王子の浅川がえらいことになったり。立川と争ってる場合じゃねえ

どう考えても立川だろアホかw
理由は立川の方が都心に近いからwwwそれだけだよw
立川も八王子も街自体はどっちもどっち

あと八王子は夏はメチャクチャ蒸し暑くて冬はメチャクチャ寒い、雪もかなり降るし積もる

立川ましてや八王子はないだろ
府中とか国立があるんだからそっちだろ

立川はすごいスピードで街がかわってて驚いた。
あれだけなんでも揃ってたら都心行く必要ないだろ。
比べるなら八王子じゃなくて町田じゃないの？

深夜の八王子のダークネス感は異常。
いつ銃撃戦が始まってもおかしくないような雰囲気がある
街は賑やかで明るいのにあの雰囲気はなんなんだ

立川はパチンコタウン
モノレールの立川南駅とJRつないでる通路にいる開店待ちのパチンカスw

八王子はやたらと芸能人が多い。

集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...

�A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。

矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件



http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む
２

北島三郎　祭りだ

創価パワー

子育てするなら国立がいいよ

八王子なんて駅徒歩圏を外れたら住めないぞ
ラッシュ時はバスも動かんし、川があるから橋は大渋滞

創価と真如苑の戦いか

都区内城南以外は住みたくない

三鷹から西はどこも変わらん

駅ビルなのに無視されるルミネ立川

両方イヤ。

>>1
公示最高地価（令和元年）　価格(円/�u)

中央区銀座4-5-6　57,200,000
千代田区丸の内2-4-1　36,800,000
新宿区新宿3-24-1　36,000,000
港区北青山3-5-30　26,600,000
渋谷区宇田川町23-3　26,000,000
大阪市中央区宗右衛門町7-2　24,400,000
大阪市北区大深町4-20　21,700,000
名古屋市中村区名駅3-28-12　17,500,000
横浜市西区南幸1-3-1　14,500,000
豊島区東池袋1-1-14　13,500,000
名古屋市中区栄3-5-1　10,500,000
台東区上野4-5-5　10,200,000
福岡市中央区天神1-11-11　9,800,000
京都市下京区四条通寺町東入2-51　7,200,000
神戸市中央区三宮町1-7-5　6,550,000
★武蔵野市吉祥寺本町1-9-12　6,550,000
福岡市博多区博多駅前3-2-1　5,930,000
京都市中京区烏丸通四条上る笋町689　5,400,000
★立川市曙町2-7-20　5,300,000
品川区西五反田1-2-10　5,110,000
目黒区自由が丘1-29-9　4,870,000
札幌市中央区南1条西4-1-1　4,450,000
川崎市川崎区駅前本町11-1　4,280,000
中野区中野5-64-9　3,900,000
大田区西蒲田7-66-10　3,840,000
文京区湯島3-39-10　3,740,000
仙台市青葉区中央1-10-1　3,620,000
広島市中区八丁堀15-8　3,280,000
大阪市阿倍野区阿倍野筋1-3-21　3,200,000
横浜市中区山下町154-6　3,130,000
京都市東山区四条通大和大路東入祇園町北側277　3,080,000
さいたま市大宮区桜木町1-8-1　3,080,000
横浜市神奈川区鶴屋町2-16-6　3,070,000
北区赤羽1-8-3　2,980,000
川崎市幸区堀川町72-2　2,950,000
★町田市原町田6-3-9　2,740,000
京都市南区東九条上殿田町50-2　2,700,000
足立区千住2-57-3　2,700,000
杉並区上荻1-8-9　2,660,000
★八王子市旭町2-6　2,640,000
世田谷区北沢2-19-12　2,600,000
大阪市西区江戸堀1-10-8　2,600,000
名古屋市東区東桜1-10-37　2,400,000
熊本市中央区下通1-3-7　2,300,000
横浜市港北区新横浜3-6-4　2,170,000
川崎市中原区新丸子町922-1　2,010,000
広島市南区松原町9-1　1,940,000
大阪市淀川区宮原3-5-24　1,850,000
札幌市北区北7条西4-1-2　1,840,000
墨田区江東橋3-8-10　1,840,000
名古屋市熱田区金山町1-2-17　1,820,000
仙台市宮城野区榴岡1-2-1　1,780,000
江東区亀戸5-2-1　1,760,000
荒川区東日暮里5-51-14　1,750,000
千葉市中央区富士見2-2-3　1,700,000
江戸川区西葛西6-15-2　1,550,000

>>25
こんなんなってんのか

東京・多摩地区で勃発　創価学会VS真如苑の新宗教戦争
https://www.news-postseven.com/archives/20110304_13412.html

　東京・立川市には新興宗教の中でも急成長している真如苑の本部や研修施設があり、
　JR立川駅前には週末になると本部道場「応現院」に向かう信者の列ができる。

　同教団は2002年に立川市と隣接する武蔵村山市にまたがる広大な日産工場跡地
　（約106万平方メートル。東京ドーム22個分）を739億円で買収し、新たな寺院建設を
　計画。現在、市や地元との協議を進めるなど、「宗教都市化」を進めている。
　
　政界進出にも積極的な動きを見せた。

　真如苑はこれまで地方選では信者の自民党議員を支援してきたことで知られるが、
　昨年6月の立川市議選では無所属の独自候補を擁立してトップ当選させ、新会派を
　結成したのである。「日産跡地開発などのプロジェクトを抱え、市政への影響力を
　強めるため」（地元議員）との見方が強い。

　そうした真如苑の動きに警戒を強めているのが創価学会だ。
　同じ多摩地区の八王子市は創価大学、富士美術館など創価学会の施設が集中する
　一大拠点で、立川市も公明党が市議会の第一党を占めている学会の地盤が強い
　地域である。

　立川の市議選は終わったものの、統一地方選では八王子市をはじめ他の多摩地域の
　市町村議選が行なわれる。

　東京で長く選挙の第一線に立ってきた古参学会員は、「真如苑は内部に政治部門を持ち、
　立川だけでなく昭島市、武蔵村山市など周辺の地域でも政治的影響力を強めようとして
　いる」と語る。

4スレ目って何だよ。
立川より八王子に軍配、とか煽られて大漁なのか。

ぶっちゃけ、どっちも住みやすいよね。
このあたりに職場があるなら、職住近接で最高の人生だと思う。俺のことだけど。

災害にも強いし、都内とは大違い。
まじで都心勤務の年収2000万より勝ってる気分だ。
例えば、武蔵小杉とか選ざるを得ないような人生は、マジで気の毒だと思う。

>>1
大阪市浪速区日本橋3-6-2　1,530,000
川崎市高津区溝口1-8-6　1,520,000
静岡市葵区呉服町2-6-8　1,500,000
葛飾区新小岩1-48-3　1,470,000
岡山市北区錦町6-1　1,460,000
名古屋市西区牛島町5-5　1,400,000
練馬区豊玉北6-1-8　1,370,000
さいたま市浦和区高砂2-1-23　1,290,000
大阪市福島区福島7-21-17　1,250,000
板橋区大山町31-1　1,230,000
川崎市麻生区上麻生1-5-2　1,210,000
横浜市青葉区美しが丘2-15-3　1,140,000
大阪市天王寺区上本町6-2-26　1,120,000
大阪市浪速区日本橋4-7-20　1,080,000
横浜市鶴見区豊岡町2-4　1,080,000
名古屋市千種区今池1-8-8　1,020,000

国立にしばらく住んだけど道路にゴキブリだらけ
街にあちこちウヨウヨしてる
もちろん引っ越した

臭いから両方やだ

八王子はイオンモールが上陸するんだっけ
稲城ももうすぐ大型ショッピングモールできるよね

町田からみると、目糞と鼻糞の争いにしかみえない

立川には閑静な住宅街は無いからな

小、中学生までの、こどもがいるのなら
国立市に住むといいよ
公立でも教育水準が高いからね
高すぎて落ちこぼれもいるけど

八王子のライバルは町田じゃなかったのか

石神井の蝮はうまいよ。

八王子って原野だよね

日野や昭島に住んで必要な時に八王子／立川に出るのがいいんじゃない？
子育て世代なら日野の方がいいかな？
国立はおいといて八王子東や立川の受け皿な日野台や南平がある
昭島以西の高校って名前を漢字で書けたらＯＫなレベルだから

>>30
商業地の地価で比べても意味ないだろ
銀座とか丸ノ内なんて住むところじゃないし

最強は怒りの王子

>>12 の続き

八王子は田舎の癖に土地が高いな
ま、立川もだけど

16号線、川越から東になると安くなるんだ

武蔵小杉「ウンコ街は？　ウンコまみれの里はっ！？！？」

豊田に住んだ

八王子駅にあるマンション住んだら活動範囲500メートル圏内に収まりそう

立川の極地研は面白いよ

モノレールで初めて立川を
通過した時、突然近未来都市が
現れて一瞬で再び田畑が
広がったのを覚えている
あんな街(近未来的な光景)って
他にどこが有るだろう

※但し駅歩7分まで

>>37
住みやすさは知らんが、経済的には立川と町田が双璧だが。

07年のデータなので、今だと再開発が進んだ調布、国分寺が上がり、立川も少しあがるはず。
南町田グランベルーパーク駅も入ってくる可能性あり。
八王子は南口の開発と北口の衰退でどっこいどっこい。

1位 立川市：199 095（立川駅北口 + 南口　160 325 + 38 770）
2位 町田市：188 579（町田駅南口）
3位 武蔵野市：186 615（吉祥寺駅北口 + 南口　129 931 + 56 684）
4位 八王子市：64 684（八王子駅北口）
6位 府中市：50 645（府中駅南口）
7位 多摩市：80 752（聖蹟桜ヶ丘駅 + 多摩センター駅　47 612 + 33 140）
8位 調布市:33 051（調布駅北口）

年間商品販売額からみた東京の商業集積地区(2007　東京都総務局統計部)
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07wf4200.pdf

よく見たら多摩市は4位だな..。
ただ、聖蹟桜ヶ丘と多摩センターという立地的に離れた場所を両方カウントしているので、それぞれは7〜9位なはず

まだやってるのか
八王子のがいろいろ良いだろ

>>19
高橋みなみ
ローランド
滝沢秀明
塚本高史
上川隆也
ヒロミ
サブちゃん
ユーミン
ざっとあげるだけでこれだけいるし
もっといる

八王子は皇族も好きだし高尾山もあるし別格だろ

>>57
それを言うと国や都は立川好きじゃない？

府中が最高

八王子は駅から徒歩圏内に建築中も含め、今マンションラッシュだ。
駅近は凄く便利だけど、郊外は広すぎて、ど田舎もあるよ。

一戸建てなら八王子 マンションなら立川がいい
でもできればもう少し都心寄りの方がいい

八王子は宇都宮になんとなく似ている

>>32
町田が出ばってきて話の腰を折りまくるもんで、つい

>>36
あれ用地押さえてあって一時工事みたいなの始まったけど止まってるだろ
どうなってんの？

>>58
あれは米軍基地跡で場所が余ってたからいろいろ作っただけだろ

立川とか府中は活気はあるけどギャンブルのイメージ強くて
八王子は昔に比べたら活気が少ないかな
あの辺だと調布とか町田とかの方が良いな

>>1
まだやってるのか
多摩川超えたら目くそ鼻くそ

まあ23区民からしたら環七越えたら変わらん

まあ甘く見て環八越えたらみな同じ

>>53
なんで町田は南口だけなんだよ
北口合われば立川より上じゃない

環七の内側とか人多すぎ建物多すぎで酸素少なそう
俺は環八の外側がいい

人の少ない池田山とか御殿山、島津山

>>70
元ソースを見てみればわかるがトップ50に駅の両側が入ってるのは立川と吉祥寺だけなんだよ
町田北口側が10,516以上なら逆転するが何とも言えない。
ただ2007当時からすると立川は色々できすぎてるので更に差はあると思われる。
ちなみに調布はともかく、立川も町田も治安の悪いイメージが強く印象はどっちも良くない

夜遅くなると立川までの電車が増えるし
住むなら立川が便利かなぁ・・・

京王線使えよ

八王子は市がでかいから住むにしても場所次第で全然違う
創価エリアと南部ニュータウン地区とかね

>>6
パーンダヴァの五王子の方が強そうだな
アルジュナとビーマだけですら

>>51
大宮

>>71
江戸川区はそうでもない
足立区もか

>>64
最近になって、ようやく周辺道路の設備を始めたから建つみたいだよ

>>10
札幌はあれでいい。
雑多で猥雑な札幌とか行きたくない。

>>75
6ヶ月通勤定期が安くて速いJR一択

ＨＯゲージ鉄道模型店 立川 エンドウ、キョーサン２店舗 　八王子　０店舗
プラモデル　立川 コトブキヤ本店 八王子　０店舗
映画館　立川 シネマシティ　八王子　無し
内閣府　立川 予備施設あり　八王子　無し
駅の数　立川　１３駅　八王子　あれだけ広いのに２０駅

どう考えても立川の圧勝です。

>>74
立川まで行けば、立川発のクロスシートの電車に乗れることも。

下層対決。どーでもいい。

八王子や立川や西東京でも充分に都会だった
山手線の23区や山手線内側はもっと都会なんだろうな

>>15
府中とか論外だぞ
駅前再開発も大失敗
もう廃れるのみ

国立はハイソな町として独自の立ち位置だし、府中は伊勢丹のあと何も決まってない

立川駅前


どうだ八王子には、こんなオシャレな駅前はあるまい。

>>89
今は西武立川、ヤオコーができて普通の駅になってるよ

国立とか頭の中のイメージだけで言ってるだろ、
実際には北口から5分もあるかないうちに国分寺市になるし、
昔からの中心は谷保のほうだし、
そもそも「立川」と「国分寺」の間だからと付けた名前だし

>>88
府中伊勢丹跡地はドン・キホーテ日本総本店になります。

東府中から凱旋移転

前スレかな、ルミネ情報は為になりました。普段車移動なので、ちょい買い物に便利だな。

八王子、西八王子、北八王子、京王八王子
立川、西立川、西武立川
八王子の勝ちだな

>>91
平均所得は東京の中でも高いよ

>>91
国立市には、遮断棒が無い踏切がある！！ハイソどころか、毎日が命がけ。

これには、うんこすき民激怒

高額納税者が多いのは八王子。
一時期は田園調布を抜いてたよな。

立川は南口数分歩いてみれば、治安が悪いの
すぐわかる。

>>86
２３区に行くと、コンビニ店員、スーパー、マック店員が外国人しかいなくて、
がっかりするよ。

国分寺や立川、国立だと、コンビニもマックもマルエツも日本人ばかりで安心する。

>>98
見た目は治安悪そうだけど、タバコの吸い殻一つ落ちてない清潔な南口だよ。
さっき西国立から立川まで歩いたから分かる。

欠点は、エロ看板禁止なのか、とらのあなの入り口が分からないぐらい。

>>94
八王子、西八王子、北八王子、京王八王子、八王子みなみ野
立川、西立川、西武立川、立川北、立川南
同点だな

町田は論外かな

>>100
中央線から見えるテンガの看板はいいのかw

>>82

結果ありきでデタラメ書いて楽しいか？
八王子には南大沢にシネマコンプレックスあるぞ。
駅の数もおかしいだろ。

立川に高速のインターは幾つあるんだよ。

立川駅から外れたら、陸の孤島じゃん。
現実見ようや。

>>102
昭和の風俗を残している町田はなｗ
https://www.asahi.com/articles/ASMBS5T76MBSUTIL053.html
「町田ルール破った」不良の象徴・コルク狩り、今も横行

何だよ不良ってｗ昭和かｗｗ
国立、国分寺、立川市内には、そんなのいないぞ。みんな電車内で勉強している。

八王子でも南大沢は良いと思う
ただし坂が厳しい

まちかどまぞく大勝利か

>>106
八王子は東中野も捨てがたい。
ブックセンターいとう、まだあるんだっけ。

>>104
八王子駅前民は、南大沢の映画館まで、野を越え山を越え川を越えて映画館まで行くんだよな。

>>101

八王子市内の、JR高尾駅と片倉駅と小宮駅って
知ってるか。ダブルスコアで立川の負けだろ。

>>1
これだけは言わせて

中央線の快速の遅さは異常

同じ時間で土浦や栗橋に行ける

八王子駅前からなら、南大沢より橋本のほうがはるかに早く楽に行けるだろう。

>>59
府中市だと北山町に住めば、国立市東の隣だから
ハイソ民を自称できるよ。
紀ノ国屋スーパー国立店までマジ自転車で買い物できる。

>>15
国立って、単に国分寺と立川の間ってだけの
なんの由緒も無い地名なんだぞ

しかし、町田はコレで完全に神奈川県になったな

>>109

駅の近くにも映画館（ニュー八王子シネマ）
あんだろ。

調べてから書け。

>>101
モノレールにも乗れーる(´･ω･)

>>110
１時間に１本しか、ディーゼルカーが来ない小宮駅が何だって？

立川市はゴミは戸別収集
玄関先に出しておくと回収していってくれるよ
八王子はどうなのかな

>>115
とっくに潰れてるよ

買いたい街なら立川だけど、
住みたい街なら、国分寺か小平だろうな。
雑誌では日本一の蔵書数を誇る都立多摩図書館が国分寺にある

しかも、川崎や世田谷区みたいに、洪水で蔵書が浸水する場所には無いｗｗｗｗｗ

>>117

時刻表って知ってるか？
https://www.jreast-timetable.jp/1911/timetable/tt0715/0715010.html
お前には1本に見えるらしいな。

>>118
スレ違いだけど、
新神戸に泊まった翌朝、ホテルを出たら
道端にゴミが捨ててあって（ゴミ収集エリアが無い）
カルチャーショックを受けた。
東京都内と兵庫県じゃ、ゴミ収集のやり方が違うんだな。

町田から見れば八王子は山梨だし、立川は埼玉だと思ってる。
東京西部の覇権は間違いなく町田。

府中市民だけど買い物は南武線で立川まで行ってる
デパートから書籍洋服家電100均とだいたい揃ってるんだよね

な？八王子と立川の話なのに部外者町田が紛れ込むw

>>123
町田は南多摩なので西部ではない

は？町田は神奈川だろ。

>>123
神奈川が口出すなｗ

うん、町田は神奈川

>>79
マジか
それなら八王子一択だろ
うちは八王子じゃないけど一番近いイオンモールになるな

立川の圧勝

23区だもの
墨田区だよな？　自動車工場多い所

八王子は八を取っ払って出直してこい

八王子と立川がバトってて笑える、両方田舎なんだよ。
真の東京は23区＋町田市＋武蔵野市だな。

田舎同士　仲良くしよう　わら

>>89
なめんなよ
八王子には小宮という半無人駅があるんだよ

>>118
八王子も戸別回収。
家の前に置いておけば持っていってくれる。

>>133
立川のほうが町田より大きいよ


年間商品販売額からみた東京の商業集積地区(2007　東京都総務局統計部)
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07wf4200.pdf

1位 立川市：199 095（立川駅北口 + 南口　160 325 + 38 770）
2位 町田市：188 579（町田駅南口）
3位 武蔵野市：186 615（吉祥寺駅北口 + 南口　129 931 + 56 684）
4位 多摩市：80 752（聖蹟桜ヶ丘駅 + 多摩センター駅　47 612 + 33 140）
5位 八王子市：64 684（八王子駅北口）
6位 府中市：50 645（府中駅南口）
7位 調布市:33 051（調布駅北口）

八王子出身40年　今日初めて山梨と接していないことを知った・・・。

どっちも草加臭がひどすぎてな

>>117
もうとっくに電化されとるわ

>>138
都民の大半が間に神奈川があること忘れてるから


相模湖って武蔵でも甲斐でもないってわかりそうなもんだが

>>95
国分寺の方が高くね？

立川と八王子どっちがいい？って言われたら、俺だったら「町田」って答えるわマジでw

>>108
まだあるよ住むには適してないぞ
>>106
南大沢
開放的だし公園も数多い
多摩センターをお洒落にして新しくした感じサイコー

京八新宿が370円は激安だよな。
JRもまあ安いが。

足立区とか葛飾区のがマシ
立川とか八王子なんか何がいいの？

>>125
最初の1スレ目で

町田「呼ばれた気がした」

というレスには笑ったんだけど
ぞくぞく町田アゲレスが増えてくると
さすがにうざくなったｗ

>>146
ハザードマップ見たら下町なんかに住めませんが

>>86
西東京ってのはひばりヶ丘、田無か？
あれより都会はたくさんあるけど、立川、町田より総合力高い所はそうない
山手内側や都心はもっとニッチでリッチ。特殊だな。丸の内とか日本橋とか室町とか六本木とか赤坂とか麻布とか誰もが暇潰しできる場所ではない
銀座・有楽町はちょっとミーハー寄りだな。ユニクロビルとかGAPビルとかもあるし

>>133
どさくさに紛れて神奈川がしゃしゃり出るな！

町田なんて八王子以上にバス依存(それも神奈中バス)の地域だろうに

>>96
まあ国立は南武線の北までだよな
旧甲州街道越えると未開の地

>>146
両区とも、利根川の河床なのは知っておいた方が良いよ。いざと言う時は川になる。

>>149
所詮は立川はミニ新宿、町田はミニ渋谷でしかないんだよ
でも八王子は替わるものがないオンリーワンの街だ

>>154
ミニ信濃町じゃねーの？ｗ

>>155
言うほど草加の害はないよ
八王子で仕事してる時に草加のバイトがたくさんいたけど基本素直で上に服従するから使いやすかった
昔ほどしつこくしてこない
てーか勧誘されたことすらない

>>113
府中市の良い所はゴミ捨てが楽
こればかりは他の市を見てもかなう所がない

>>157
ブラック上司がいるのが八王子か...

府中は庶民的で緑も多くいいところだがこの二つと比べるには都心にだいぶ近いからな

>>11
国立は隔離されたごく一部の文教地区を除けば、多摩の中でも柄が悪い地域

>>160
ただ、府中市の問題点は東京競馬場だけでなく多摩ボートとギャンブル場もあるし
少年院や刑務所も近いからマジの治安がちと不安なところ
財政は潤沢だから市役所の食堂からの眺めも良かったりするんだが

>>159
別にいいんじゃね
ブラックかどうか決めるのは働いてる奴だからね
草加の奴が基本おとなしいだけ
おとなしい奴じゃなきゃ親の言うこと聞いて宗教なんてやんないでしょ

>>162
お前らの好きなコリアンタウンだしね
多摩地域で随一のコリアンタウンだよ
モランボングループ、さくらグループ、サラングループの三大コリアングループが仕切ってた

>>158
有料ゴミ袋で
日本一細かい分別だけどw

>>164
町を発展させたのが北朝鮮系なんだよな。
昔、駅前のさくらコマースで北朝鮮製の安いスーツ売ってた。
さくらグループの創業者は朝鮮総連ナンバー2で、マンギョンボン号を北朝鮮に寄進したらしい。

危機管理の面から見て、たしかに八王子立川は内陸奥深くだから標高100メーターあり
千葉や江戸のようにまいとし台風・水害に悩まされることもない
関東大震災でも八王子は震度4だったため被害皆無だった
早速天皇家がこれにめをつけて大正天皇の墓を八王子につくった

しかし日本は昭和20年に凄まじい大凶作があり、終戦後はたいへんな食糧難だった
アメリカからの輸入された闇米でしのいだ人も多かった
CIAの資料によると
日本全土で飢えがあったわけではなく、北海道はジャガイモ余りで（輸送船がない）
鉄道も破壊されたためか東北・北陸は食料がありあまりタラフク食っていた

さて関東が食糧難になったのはとうぜんとして、とくに不足とされたのは
東京神奈川埼玉、まぁこの辺は食料が不足するのは当然として
なぜか山梨や福島県も不足していたそうだ（田舎のくせに役に立たねー）

北関東は食料が有り余っており、栃木チバラキはたらふくくっていたようだ
まぁ神奈川や山梨は山が多いからね農地としては三流

食糧難になったら北関東に親戚がいると便利でいい、という結論になるが

立川と八王子って立ち位置違うよね
立川・・・多摩地区の官庁地区
八王子・・住宅地
ってイメージで比較する必要あるのか？

対立の構図でなにかどこかが儲かってるの？対立とかないよw

立川と八王子の暴走族がよく抗争してたな

>>155
ミニ新宿の座を立川に盗られてミニ池袋にもなれなかっただけじゃねーかw
ミニ池袋は大宮かな。個性的な街で外部から客呼べてるのなんか川越くらいだろ
TXさえ通ってれば新三郷もかなり良いんだけどな。ららぽーと、IKEA、コストコ、メガドンキと揃ってる

肝心なことに忘れてるけど
八王子と立川はJR国鉄で行っても150円で15分でつくのよん
すぐとなりなので立川デパートがが便利なら八王子民もいけばいいじゃんということになる

それに高尾と京八から京王線が出ており特急ですぐ新宿までつく。それに運賃はJR国鉄の半分とやすい
途中で本八幡いきに乗りかえれば都営線で秋葉原まで500円だっけ？

京王線に乗れる、この利点は立川駅は、なーい

市区町村別世帯別平均年間収入　2015年


八王子も立川も都内では平均以下
驚くべきは立川市のデータで郡部を含めてもダントツで都内最低
まさに立川は東京の貧民窟

ということなのでいくら商店街が栄えてても
立川はまともな人間の住むところじゃありやせん

本八幡は立川民しらないだろうが「ほんはちまん」と読みます

まだやってるのかよ
八王子のが格上だよ

>>146
葛飾はないな
足立区は千住地区は良い

立川がやばいのって国立まで高収入なのに立川に入るとガタッと落ちる事だよ
普通は都心から離れるにつれじわじわ落ちて行くんだけどね

>>172
京王は安くない
いちばん重要な6ヶ月通勤定期はJRより高い

京王線は途中駅がしょぼい。特急停車駅でも聖蹟桜ヶ丘とか高幡不動とか

まあ新宿に通うなら西荻窪までだな

八王子は独立した都市圏で、立川はベッドタウン
バカ高のトップと進学高のビリ、どっちが上かって

立川高校と八王子東高校の争い

>>157
公明に関しても昔は選挙となれば電話やら個別訪問やらあったもんだが、学会の勧誘同様最近はそういうのが全然ないんだよな。

富士美術館できたあたりからか？ｗ

>>156
片倉なんざ金持ちじゃなきゃ住めないんじゃねえか？
やはり最近は聞かないが、以前はゴミの集積所にマムシがいたりしてな。あの辺りの学校の保健室には血清が常備されてると言われてたもんだｗ

>>181
どう考えても逆

>>172
中央線中央特快で立川から新宿に行ったほうがずっと早い
一番重要な定期は京王線が高く、IC、切符なら数十円の節約にしかならん

モノレールに乗れる、この利点は、八王子駅には、なーい

>>183
富士美術館はいいね

モノレール八王子も通ってるのに

八王子って僻地じゃん
立川から更に奥

モノレールのおかげで中大生がマムシに噛まれる心配が減った

>>177
日野って国立より高収入

>>174
さっきからお前のレス釣りだらけじゃねえかｗ

今は八王子立川間220円を150円だのとっくに閉館した立川デパートだのほんはちまんだのｗ

立川は都心からの車のアクセスが不便。高速道路ないし。
旧国道20号は道悪いし。

当たり前だわ
立川を多摩と考えたことないわ

目くそ鼻くそ
どっちかって言ったらまあ立川ってくらい

正直、中央線では国立、三鷹が最強。

>>191
市内アクセスは圧倒的に立川だけどね
八王子は車がないと移動がキツいバスしかない

立川って八王子よりちかいのに
新宿や秋葉原にいくのに電車代が高く付くんですか！フーン

８王子から横浜線で横浜にいけて美味しいものを食べられるのに！

立川は横浜にいけず、かわりに皮裂きにイケるんです！米軍基地から川崎の工場街に直通電車とは、おしゃれですね。
なんかウンコのニオイも素敵ですフーン

昔から町田、八王子、立川は何処も似通っていて、よく分からんというか訳のわからん地域なんで、覇権とかキーワードが入ると暴走族の抗争みたいで笑っちゃんだよな

立川は便利なんだけど、ガラが悪くて基地の騒音もある
妻子と暮らすなら、八王子がファミリー向け
ただ通勤は不便だが
子供がいるかどうか、子育て中かどうかだ

>>171
だから八王子はオンリーワンだよ
新宿にも渋谷にも池袋にもなる必要がない
八王子は今の新宿駅近辺や池袋、渋谷がまだ郡だった頃すでに市制がひかれてた先進地域

1917年には、東京府内で東京市に次ぎ2番目に市制を施行した。
（当時、内藤新宿町を除く新宿区・渋谷区・豊島区は東京市編入前であり郡制を敷いていた。）

当時立川はまだ村だ

昔から23区に住んでる人なら普通に八王子を選ぶよな

>>198
柏、船橋、藤沢、町田
似たようなところと並べてみるとわかるように
八王子はオンリーワンというよりは宇都宮や高崎のような地方都市です
単なる田舎にすぎません

八王子はいまだに暴走族いるじゃん
街が廃れてるし、駅が汚い

同じ文化圏で大差ない規模だし無理に対立構造作るもんでもないだろ
ただしこのへんの街を田舎と馬鹿にしていい奴は限られるぞ。下手な県庁所在地よりデカいし人も多いからな

>>198
シルクで栄えた過去の栄光に浸る街なんだね…

立川駅混みすぎ

>>200
まあ八王子市だった頃立川村で米も作れずに雑穀食ってた途上地域が言ってろよ
幸町の昔の立川の農家行ったことあるか？
水がないから風呂すらなかったんだぜ
八王子は水の都

>>183
富士美術館はいいし創価の勧誘もないけど
近くの創価女子短期大の学生はやばい

宗教的にやばいとかじゃなくて
マナーがものすごく悪い

割り込みが普通のギャハハ女子集団に何度も出くわして
宗教と個人のマナーは関係ないんだけど
創価ェ…ってげんなりする

>>206
女子大生なんて集団になると誰でもそんなもんだよ

八王子の都立高校通ってたけど、冬は強烈に寒かった思い出
おまけに西東京バスの運転士が最悪だった

八王子は心霊スポットのメッカ

八王子って山梨だと思ってた

>>210
市内にほうとうの店あるよ
山梨文化がかなり入り込んでる

>>206
地方民だけど東京富士美術館は信濃町に作ってほしかった
展示品はすごく良いんだけど、都内から八王子までが遠すぎる

>>210
さんざん山梨と隣接してないって言われてるけどやっぱ山梨の玄関口だから山梨文化あるんだよ
大月とかから東京に通ってる奴は八王子で飲む

>>203
４０年前は商店街では立川を遥かに凌駕していた
駅から離れた荒井呉服店のあたりでも今では考えられないぐらい活気があった
ホントに凄かった

今では寂れたね

埼玉ＶＳ千葉くらいどうでもいい話題

こんなんあったよ

「小金井は東京の中でも有数の綺麗な雰囲気のいい街です。

立川市はもう、オススメできる理由がほとんど見つかりません
駅前に高島屋と伊勢丹というデパートが２つあって栄えているというくらいです。
あとは治安もよくないし、汚い街です
自衛隊ヘリがうるさいです。基本的に自然もありません
（東京で一番広い昭和記念公園は入場料４００円かかるので日常的には入れません）

八王子はもっとガラが悪いです。でもそこそこ栄えていて
飲食店には困りません」

九州ラーメン桜島、おいしいけどあれは九州らーめんではないよね？

中央大学法学部「ようやく都心へ脱出できるぜ」
中央大学非法学部たち「俺たちは見捨てられたのか・・・」

立川のブロンズパロット行ってた頃は立川ってど田舎だと思ってたけど、先日所用で立川駅降りたら発展しててびっくりしたわ。

>>214
荒井呉服店ってたしかユーミンの実家でしょ
もともと甲州街道沿いの宿場町で栄えてたところだけど
逆に道路で分断されてるのが災いしてシャッター街に
そのあたりも地方都市らしいところ

多摩ＮＴは都心から遠過ぎて衰退した

>>217
今年閉店したんだよ！
京八寄りの方もな
あのみそラーメン好きだった
そしてコーヒーでもとかジュースをサービスしてくれる時の謎のルールも

八王子のが格上だ

>>146
中央線がいいんじゃない？

壱発ラーメンはむかしとはちがうよね・・・なんとなく
むかしは威勢のいいあんちゃんがいた記憶

私鉄の西武立川駅と京王八王子駅では、八王子の勝ちかな

23区民の作ったよくわかる東京都

>>227
23区民ってより上京都民だろ

>>146
八王子や立川は都心まで遠過ぎる
足立区は治安的に不安
間を取って埼玉の東京よりの場所でいいだろ

俺的には独身一人暮らしなら中野が最強かな
新宿にもすぐ遊びに行けるし

>>226
京王は料金が高い

>>226
でも西武立川にはヤオコーとか出来ちゃったから北八王子の事言われると痛み分けだな

>>228
親の代から都内住みでようやく江戸っ子だな
上京組はただのカッペ

立川は駅周辺に再開発できる土地がわんさかあった
そこにでかい箱物のドカドカできた
八王子と立川では勝負にならない

立川のIKEAの存在は大きい

乗車人員2017年

町田　258885　JR＋田急
吉祥寺　215728　JR＋京王井の頭
立川　204904　JR＋多摩都市モノレール
八王子　144677　JR＋京王

>>232
親の代から住んでる都民ならガキの頃遠足や社会見学であっちこっち行ってるからあんなざっくりした認識じゃないからね
都会とかもチャリとかで隅々まで制覇してるから

都下で一番人気は吉祥寺なの？

東京駅まで八王子から1時間立川から40分

東京駅まで近いのと新宿駅まで近いのってどっちがいいんだろう

八王子という気持ちが
よくわからない、立川と
正直ライバルですらない

人口はあまり関係ない

一番都心な千代田区なんて6万人くらいしかいないし
中央区や文京区、港区とかも人口は多くない

人口が多くなるのは面積が広いベッドタウン
だから練馬区、世田谷区、江戸川区、足立区あたりが多いのではないだろうか
町田市や八王子市も多い

立川市はそこまで面積が広くなく昭和記念公園も占めているためそんなに人口は多くないが
多摩の割には夜より昼の人口が多いし、実は隣接自治体を合わせて八王子や町田みたいに広くしたら90万人を超え
実は八王子や町田より人口も多いのである。まあ人口密度を見てもわかるだろうな
おそらく立川が一番高いだろう

あと商業圏とかでも見るしね。大企業はこういう調査が凄いから
IKEAやららぽーととかのショッピングモールができるようなところは、何キロ圏に購買する人達が多いとマーケティング調査をしてからつくる。
プロは八王子よりは立川や町田の方がまだ魅力的と捉えているだろう

あと人口に話を戻すと、実は15万人〜35万人くらいがちょうどいいのではとも言われてはいるんだよね
50万人〜100万人とかいても生活保護が多かったり、中核都市などで様々な施設を設けなくていけなくて維持しないといけない自治体っていうのも結構大変なんだよ
あとふるさと納税制度で逃げる税収が多かったりね
首都圏のベッドタウンはふるさと納税で入ってくるのはあまりないだろうから

立川に住んでるけど
八王子は餃子の満州と高砂屋があるのがうらやましい

八王子は裁判所を立川に奪われちゃったからな。あれは屈辱だった。

>>238
不思議なこと書くな
立川から八王子なんて各駅でも10分だぞ
この20分の差はなんだ？

>>239
勤務地による

立川第一デパートのできた経緯がものすごい
米軍用のガソリンタンク列車が暴走して炎上
１６００平方が焼け野原になり大惨事の記憶を消すために
デパートを作りコトブキヤなどはなやかなアニメオタク店が入った・・・

ううーん、たしか京都のウェーブの支店もあったな
吉祥寺にも

>>237
たぶんそうだろうね
都心に近いし商業発達してるし

>>210
だいたい合ってる

>>237
明らかに吉祥寺だな

>>91
>>91

>>243
だから？
お前よく裁判所に行くのか？
俺は生まれて一度もないけど

新宿を起点とすると

八王子のライバルは海老名や川越
立川のライバルは町田や大宮、所沢
国分寺は新百合ヶ丘、府中
三鷹は調布、登戸

だから立川と八王子はライバル関係にない

俺んちは徒歩圏内に図書館があるから便利だぜ

ＣＤかりるなら文京区最高だな

記事の主題は住環境だからな

商業地の規模や市の将来性では立川圧勝だが住環境ではエリアにより八王子にも分がある
八王子北部以外はそんなに悪くないだろう

>>252
海老名のことはよく知らんが川越はわかる気がするな
八高線で一本で行けるしな
しかし川越はあの辺一帯だけであとはクソつまんないけど八王子は高尾もある

>>254
でも新譜は区立図書館で予約すると半年待ちになるよ
面倒になってつい買ってしまう

>>237
住みたい街ランキングの話？

ビナウォークか

>>241
町田に住んでるが、正直面積が広いなんて思ったことはない。
むしろ周りを人口・面積ともにはるかに大きい市(横浜・川崎・相模原・八王子)に囲まれてるため、
小さい市という感覚を持っている。

たとえば川崎は日本一面積の狭い政令指定都市だが、それでも面積は町田の2倍を超える。

>>251
一度傍聴に行ってみるとよろしいな
社会勉強というか、いろいろと考える材料が得られるかもしれない

海老名もカッコいい町だな

川越もなにげに飽きない街

>>244
ナビタイムで調べると八王子から最速で55分立川から42分ですね

>>262
ワイの友人、海老名に住んで横浜の会社に通ってるわ
横浜は家賃が高過ぎるんだとさ

まあいずれにしても23区に住むなら高台エリアじゃないと嫌だな

あの立川南口のポケモン軍団を何とかしろ。(笑)

>>262
バッドロブスターが牛耳ってるからな

>>266
文京区の高台に住んでるけど帰り道きついよ

>>263
川越はなかなかいいな
中心駅が分散してるのが欠点だが
その駅をつなぐ形で商店街が形成されていて
土日は小江戸観光の観光客も多い
江戸時代からの街という意味では八王子と共通点が多いが
八王子のように商店街は寂れていない

八王子に住むなら大和田か高尾駅付近
立川に住むなら立日橋に近いところかな

文京区なら目白台小日向小石川良いね
不便な地区のがいい

おいら麹町に住んでるけど住むところではないなと思ってる

>>269
白山あたりかね

麹町には住みたくないな

来年立川駅北口に多摩地区最大のホール、高級ホテル、オフィス、商業施設、美術館ができるよ

立川駅北側「GREEN SPRINGS（グリーンスプリングス）が2020年4月に開業予定！多摩地区最大のホール、ホテルなど人と自然をつなぐ新街区が誕生
https://tamapon.com/2019/04/12/green-springs-2020/

八王子の朝の駅とか
ホント老人と障害者、中年以上しかいない
半分は半身不全だし
終わってると感じる
立川はさすがにそこまでいない

吉祥寺の武蔵野市は普通に多摩では都心に近い
人口もそんなに大きい市ではないから14万人くらいだろう
吉祥寺駅の周りにコンパクトに色んなものはある。

ただ、吉祥寺の弱さはそこでもある
立川や埼玉だけど所沢くらい郊外へ行けば
土地もあるため新たな大型新施設も建設できるが
吉祥寺の武蔵野市はもう空いてる土地がなかなかない。

町田も実は郊外だけど、丘陵地で実はそんなにないように見える。
凸凹の斜面を建設するのはコストが余計にかかるし、車でのアクセスも道路の渋滞や駐車場の確保の問題も出てくる。
八王子も実はもうそんな感じかな

立川や所沢なら武蔵野台地の平地なのよ
だから立川には新施設グリーンスプリングスと、ららぽーと立川立飛のとなりの駐車場に大型シネコンを建設中

所沢も東所沢にところざわサクラタウンという施設やホテルと
西口におそらく辻堂や松戸にあるテラスモールというショッピングモールが将来オープンする。

町田も南町田に東急がグランベリパークというのを作ったらしいがな

八王子が一番やはり衰退してしまってると思うよ

立川はる

なんだかんだこれからは足立区の時代だろ

八王子も町田も多摩ニュータウンも坂だらけ
だから駅周辺に住めなきゃ高齢者は地獄

東京は立川まで
これは中央線沿いの住民の共通認識

都心勤務だったら始発駅近くがいいな
そうすると豊田か八王子か高尾
川崎とかに向かうのだったら立川でも良いが

>>274
ローマ教皇が来た教会の近所

今じゃ衰退しちゃったけど少し前の立川は色んな店があって楽しかったな

ローマ法王は関口カテドラル行かなかったのかな

富山と高岡がライバルじゃないのか？

>>270
八王子にはローカルデパートなくなったけど丸広の存在もでかいな
あそこの屋上遊園地なくなったのは痛いけど
今観覧車が解体されてるところ

>>280
北千住が人気だね

なんだしっかりカテドラルにも行ったんだね
イグナチオだけかと思った

>>283
ああ、あちらね
いいところじゃないの

角栄地区は最高だな

>>284
だやな
ミニ新宿になるくらいなら基地の街に戻れよ

>>283 >>291
目白台はいいｔころろだね
そういえば八王子にもめじろ台ってあったっけｗｗ

都下だと八王子はオワコンだし、町田は実質神奈川
吉祥寺と立川の2強なの？

まあ町田は神奈川と揶揄されるが東京多摩の都心から遠い郊外でも
神奈川にも近いというのは立地上のメリットはあると思う。

なぜかというと神奈川は海がある観光地を擁しているから
横浜、鎌倉、江ノ島とか

立川も八王子も車で圏央道を使い湘南の海はいけるようにはなったと思う。
これが町田なら車だけでなく小田急線でいける。ここは正直町田のポイントはあるかなと

ただ、町田ってなんか治安が悪いんだよな。八王子も悪い
立川も立川グループとか暴走族がいたし、福生の米軍も近いから言えたものではないが

八王子は大学そこそこあるけど田舎だから遊ぶ場所がなさそうでちょっと可哀想
そもそも遊びたいタイプは都内の大学に行くか

>>295
福生の米軍はおとなしいよ
海兵隊と一緒にすんなよ

>>294
吉祥寺は別格

特快停車駅の国分寺と駅周辺が異次元の立川の２強

>>291
目白御殿は相続税物納で、大部分が区のスポーツ公園になりました

八王子なんて絶対やだ
天気予報を見てると23区よりも夏は気温が高くて冬は低い
そして花粉の時期は23区よりも多くて真っ赤な状態ばっかり
多摩？知らん

なるべく東京から遠くの地価を上げるヨイショをすれば、オセロ式に中間も上がっていくという目論見でしょ。

>>115
旭町の再開発で旭町に映画館を誘致する強い勢いが出てくるかもね
旭町の再開発でドンキ方面の繁華街が地位低下するかも

対抗策としてドンキ向かいの雑居ビルを集約して
映画館併設の複合型ビルにする構想が出てきたらいいな
キクマツヤが潰れたらその跡地活用でもいい

>>278
KADOKAWAは三芳町にある物流施設の更新だから隣の所沢になったとはいえ
ああいうヲタ的な施設は立川が真っ先に分捕って行きそうな感じだから意外だったな

>>298
て言うより荻窪阿佐谷高円寺あたりの23区の駅周辺の延長だからね
あの辺からは五日市街道や青梅街道から連続して街が続いてる感じだし
東小金井あたりから途中で畑や住宅街が出てきて多摩地区になる感じ

聖蹟桜ヶ丘だろ

市川VS浦安の千葉県トップ争いも気になる

>>302
なんかイオン八王子の工事が始まりそうらしいからそれはないかな？
多分イオンの中に映画館入るよ
駅前からひよどり山トンネル越えて一直線だからそっちに持っていかれるでしょ

>>294
年間商品販売額からみた東京の商業集積地区(2007　東京都総務局統計部)
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07wf4200.pdf

1位 立川市：199 095（立川駅北口 + 南口　160 325 + 38 770）
2位 町田市：188 579（町田駅南口）
3位 武蔵野市：186 615（吉祥寺駅北口 + 南口　129 931 + 56 684）
4位 多摩市：80 752（聖蹟桜ヶ丘駅 + 多摩センター駅　47 612 + 33 140）
5位 八王子市：64 684（八王子駅北口）
6位 府中市：50 645（府中駅南口）
7位 調布市:33 051（調布駅北口）

>>307
イオンって田舎にしか来ないよな

>>306
浦安はダメ

>>306
東京ディズニーランド（千葉県浦安市）がチート過ぎる

立川と八王子比較して八王子に住む奴はいないだろ

>>74
八王子に行きたくても豊田までだったりしてなかなか八王子にたどり着けないんだよなw

>>294
多摩センターもオワコンな雰囲気。ピューロランドはサンリオ世界で人気らしいからどうにか頑張ってるんだろうけど
よみうりランドのライトアップも頑張ってはいるよ。

府中もル・シーニュとかいう新施設はオープンしたが、伊勢丹撤退し、後がどうなるかよくわからない。

やっぱり多摩は中央線なのかなと
京王線は井の頭線以外は調布が頑張ってるくらいかな

まあ将来は相模原線の終点橋本がリニア駅になるから
多摩地区の情勢にも影響でるとは思うけどね
橋本駅に近いところが元気になったり地価上昇するかと
八王子市も南大沢なんかは橋本駅にかなり近いからね

>>310
浦安は大震災のときの流動化現象で人気落ちたけど最近持ち直してきたみたい
市川の方は永井荷風が住んでたり、古くからの高級住宅地でだけど知らない人も多いよね

>>308
吉祥寺より立川の方が上なのか…
見た感じ吉祥寺なのにな

立川と浦和は伊勢丹撤退せず
相模原と府中は伊勢丹撤退

三越伊勢丹ホールディングスの調査では
相模原や府中よりは立川や浦和の方がまだマシとなったということだな

>>316
吉祥寺は商圏規模が小さいっしょ。すぐそばに新宿が渋谷があるし
立川や町田は後背地が大きい

八王子も立川もDQNが練り歩くガラの悪い飲み屋と風俗の街のイメージが強い

多摩地域でもこの争いには傍観の西武新宿沿線民

>>320
田無とか小平じゃどうしようもないだろ

立川でもヤマダ電機の上の駅直結マンションに住めるならいいんでない？

>>322
独身ならいいけど子供育てる環境じゃないな

>>320
中央線沿線の端っこのような扱いだしな

>>322
そんなところ住みたくもない

>>320
ＪＲ新宿駅に連絡しないと

立川は住むとこじゃない
そんなことで立川に勝っても意味ないだろw

>>316
吉祥寺は住むとこだよ
繁華街としては大したことない

つくばエクスプレスのほうがいいか。
ららポーターになるしか無い柏の葉キャンパスとか。

>>314
多摩センターのポテンシャルは高いよ
鉄道は小田急線、京王線、モノレールがあるし、道路は広くて綺麗に整備されてる
更に、高台で災害に強く土地も広い

多摩センターと言えば「多摩クリスタル」
道路沿いにでかい看板が立ってた
なんであんな立地に風俗店があるんだか。今もあるんだろうか。

>>317
立川は現存店舗で一番売上低いから次の撤退候補だろ

>>314
どう考えても逆に橋本の再開発で衰退するとしか思えん
橋本で金を落とすかそのままリニアで10分の品川行くかだ

>>329
柏キャンパスと本郷キャンパスの間には、直通のシャトルバスが走っている

豆知識ね

>>308
実感と合致する数字だね
立川と八王子じゃあ比較の対象にならないよ

>>322
最上階2億近かったらしいね

>>332
確かに関東三店舗の内最も売上が低い
しかし撤退した4位以下の店舗と比較してみると遥かに業績がよく黒字である
おまけに府中店と相模原店の利用客が立川に流れるのは確実といわれている
つまり当分安泰だ

>>335
八王子は最盛期はそごう、大丸、西武、丸井とデパートが揃い、裁判所も地検もあり西東京の中心だったのにね
今やデパート全滅で裁判所も地検も立川に取られた斜陽都市
昔は寂れてた南口が栄えているのが笑えるw

裁判所とか地検いらないしね
八王子は上手い事いってるね

八王子の不動産屋で契約するとき「八王子に住むのは初めてですか？」って聞かれてビックリしたな。
住んでみるとガラが悪く未だに暴走族みたいなのがいて中年ヤンキーが多いイメージ。
昼は年寄りばかりだが夜になると学生っぽい若者が多くなる。

どこで働くか、子育てと教育をどうするか、都心への憧れがあるか
人それぞれ、適切な居住地は違うもんだろ

歴史好きで、信長の野望に興味のある世捨て人なら八王子もいいと思うよ
多摩地区の城を調べたらこんな感じ



↓
多摩地区にあった城

小田野城--八王子市
片倉城--八王子市
八王子城--八王子市
浄福寺城--八王子市
高月城--八王子市
滝山城--八王子市
初沢城--八王子市
小野路城--町田市
元木山城--町田市
成瀬城--町田市
勝沼城--青梅市
辛垣城--青梅市
深大寺城--調布市
戸倉城--あきる野市

>>340
八王子はメンタルが都民じゃなくて地方都市なんだよ
八王子出身者同士が会話していると地元トークの仕方が上京組の雰囲気にやたら似ている

まだやってんの

国道16号沿いは他の多摩地区とはまた違った独特のヤンキーカルチャーがあるから
八王子とか拝島とか福生とか

昔裁判所から鉄格子に人が入ってるトラックが出てきてこれは無い方がいいなって思った

>>342
実際に都民（都内23区民）と都下民（それ以外）なんだし、そらそうだろ・・・

府中刑務所もいらないな

>>342
埼玉都民「心は都民やで。池袋マンセー」

高尾だけど近郊に大学多いせいか確かに夜になると若いのがぞろぞろ出てくる
若者なんかほとんどいなかった昭島から来て若者=ウザイを久々に感じている

八王子は横浜郊外と同じ文化圏
都下ともちょっと違う
中央線乗って浅川渡ると違う文化圏に来たことがわかる

>>333
橋本って駅前に再開発出来そうな土地があまりない感じ。

>>139
立川は公明党が市議会第一党だしな
八王子は自民党が第一党な分、創価汚染度は低い
なにしろ多摩御陵があるから多摩の保守の拠点

八王子ラーメンなんか羨ましくないからw ただの玉ねぎ入った醤油ラーメンw

発展しているかもしれないけど、周辺住民だけで観光客がいないから雰囲気が地味と言うか陰気

>>353
昔は八王子ラーメンなんてなかった
あれは八王子の田舎の楢原のラーメン
八王子でラーメンといえば竹の家だった

>>352
創価大学のせいで八王子が創価の街と思われちゃうんだよな
八王子はバリバリの田舎だから普通に自民の牙城だ

>>96
そこが自殺で有名な踏切？

独身なら都内で賃貸マンション・アパート、既婚者なら埼玉でマイホーム
都下ってどういう層に需要あるの？

>>337
百歩譲って府中から立川にわずかに移動はあっても（聖蹟や新宿に流れる方が遥かに多いだろうが）
相模原から立川になんて行くわけないだろ。横浜に遥かに大きい百貨店が2つあるのに
てか立川伊勢丹程度の規模なら町田小田急百貨店で間に合う

>>96
北品川の踏切のところなんて
遮断機が下りても
みんな普通に棒を押しのけて線路を通過しててビビったｗｗ
トンキン人土人過ぎ・・・

>>96の踏切は谷保にある南武線の踏切だけど
最近遮断器設置された模様。今年5月の動画見ると遮断器ある

>>358
東京都と名の付くところに住みたい層

>>356
小中高までは小平で国立北口からそんな名前の行き先のバスがあるな

どちらも選びたくないな
立川住んでたことあるけどもう一度住みたいとは思わないし更に西の八王子はもっと住みたくない
どうしても東京市部で選べと言われたら調布あたりがいいな

>>356
都内なら信濃町、都下なら八王子だな

>>358
駅近だとマンションの選択もあるだろう。

>>358
のんびり系
埼玉より殺伐としてない

>>216
小金井北口なんて糞だよｗ

>>308

2007年のデータって12年の前で
八王子南口が入ってないのは、データ操作かよ。

>>349
昭島はほんとのんびりしてていい街

映画好きにはシネマシティのある立川は魅力的

>>369
2007年の頃はまだ八王子の南口が再開発前だからなあ
南大沢とか高尾とかみなみ野とか合わせれば八王子市の方が大きい
立川は集中型で八王子は分散型なだけ
最近の情勢は立川も高島屋の雑居モール化、ロフト跡の現状を見ると駅前は衰退してきている
八王子は駅前から甲州街道沿いにかけて高層マンションが続々建ち人口は増えている

八王子なんか僻地だろ。
これからは稲城だよ。
なんてったってジョイフル本田がくるからね。

立川の方が僻地なんだな
市内に高速道路も国道も通ってないし

どうでもいいが立川には朝鮮学校があって在日コリアンが多い

やっぱり荻窪なんだよな‥都内ならここが一番だと思う

八王子には市電が走っていたんだぜ 天皇陛下が利用する御陵駅もあった昔はね

もっと皇居に近づきたいね

>>351
地価上がってるよ
相模原と一緒に広範囲で再開発の予定らしい

だからどう転んでも立川は八王子は勝てない

>>352
八王子選出は
萩生田だからな

八王子には勝てない〇

京王なら朝8時台でも一本見送れば座っていけるから気に入ってるが
多摩センターに行ったら八王子と雰囲気違いすぎてもう笑ってしまった。

>>146
有名な心霊スポットがある

>>359
百貨店というのはそのブランドに年配の客がついてるんだよ
府中はとは近いから確実に効果はある。
相模原からはそれほどでもないがゼロではないだろう。
新宿店は確かにあるが、府中から立川のほうが近いし、年配の客が多いので都心を避けて来るんじゃないかと言われている

>>227
存在感ないのがいいんだよーグリーンだよ

>>359
それと立川伊勢店は本店以外でもっとも売場面積がデカく町田小田急百貨店じゃ規模で及ばない

>>374
排気ガスや騒音もあるし、交通量の多い大きな道路って通ってない方が良くないか
立川から甲州街道も中央道も関越も遠くはないぞ

八王子の方が絶対僻地
雪が積もるとか豪雨で水が勢いよく吹き出すとか
八王子はやっぱり自然も近すぎて厳しいのかなと感じる。盆地っぽいしな
冬は想像以上に寒いかと

八王子の近辺って無駄に広いのに交通手段が微妙じゃね？駅の近くに住んでれば都心まで1時間くらいかもしれないけど、市内の移動は車がないと難しいような。

八王子は駅地下が巨大な駐車場でアクセスいいし、
駅近辺にマンション多くて、駅へのアクセスもいいけどな。

立川って店ばっかりで、住んでも移動が大変
実際には住みにくい場所。ひたすら歩く事になる。

>>378
国策だしな

>>387

"立川から甲州街道も中央道も関越も遠くはないぞ"

高速へのアクセス悪すぎだろ。
現実見ようや。

>>375
中野もなかなか良いゾ

>>359
立川の伊勢丹は建物の形がカッコイイから頑張って欲しい
ぶっちゃけ伊勢丹とえば新宿伊勢丹なんだろうな
あそこは王者みたいらしい
女も新宿伊勢丹は凄い凄い言ってる

中野は陰が凄い

>>369
それ以降のデータがないので仕方ない。
八王子は07年だと、まだデパートがあるから南口再開発があっても大差ないと思ってる

>>372
八王子は地主が強く集約できなく分散したから負けた
立川は全然逆で07年当時からIKEAや立川タクロスで伸びている
高島屋は伊勢丹に負けているだけで、近年でも多摩地区最大のジュンク堂やミニシアターが入り雑居ビルとは程遠い
ロフト跡地は100均なのは寂しいが、来年、北口には、多摩地区最大のホール、高級ホテル、オフィス、商業施設、美術館ができる。ほぼ一つの街ができるような規模だ。これで衰退は無理がありすぎる。

立川駅北側「GREEN SPRINGS（グリーンスプリングス）が2020年4月に開業予定！多摩地区最大のホール、ホテルなど人と自然をつなぐ新街区が誕生
https://tamapon.com/2019/04/12/green-springs-2020/

>>384
立川の伊勢丹は駐車料金が郊外にしては高いのもネックじゃね
聖蹟は京王カードがあれば1時間無料＋30分150円と安い
立川伊勢丹の駐車場は機械式だろ。あれ嫌がる人多い

>>216
綺麗で雰囲気のいい街ねぇ…
府中市民だけど小金井市のせいでゴミBOX無くなるわ二枚橋ゴミ処理場の建て替え無くなるわ散々だよ

>>372
八王子にマンションが立っているのは衰退して地価が下がったことと、商業施設跡地がおおいから立っているだけだ。

>>394
すぐ新宿に行けるのが良いところ
あと街の雰囲気

>>396
そんな細かいこと言われてもそうですかとしかいいようがないが
それを理由に利用しない人がどれだけおるんだ？

>>398
大昔に大丸があった方は今建ちまくってるな

>>392
うん 荻窪〜中野がいいね👍 高円寺だけはちょっと苦手だけど

>>395
八王子は中核市で負けたとかないだろ
立川は永遠に中核市になれないし20万超えることも無いだろう
多摩地域では三鷹市や小平市にも及ばない小自治体

車だって、

立川は多摩ナンバー。
八王子は八王子ナンバーじゃん。

この違いをどう見る？

高円寺は阿波踊りの日だけいけばいいね

>>405
うん(`･ω･´) 阿波おどりは東京の祭りで一番すこ。 高円寺という街は苦手だけど‥

>>398
立川も老朽化した中武とロフトとドンキ潰してマンション建てればいいんじゃね
駅前に人口がいないから他所からジジババ招き入れないと成り立たない商業地なんだろ
だから夜8時以降に生鮮食品買える店がドン・キホーテしかない御粗末ぶり

阿波踊りは日本一の盆踊りだからね

>>403
人口の話をしてないのだが
東京都と国は立川が多摩の中心としてみていて裁判所が八王子から移転
その他国の施設をたくさん立ててるのは知ってるでしょ
また何か作ろうとしてるし（これはいらないが
）
東京都、立川に2カ所目の起業支援拠点
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52310410Y9A111C1L83000?s=3

大阪で例えたら立川は吹田市の万博公園あたりだけど
八王子は高槻市みたいな感じじゃないか

立川の方が若干有利なのよ

北九州で例えたら立川は小倉だけど
八王子は田川とか飯塚の雰囲気がある

立川の方が印象は明るい

>>395

”多摩地区最大のホール、高級ホテル、オフィス、商業施設、美術館”

とっくの昔に八王子にあるものがやっと出来るんだね。
八王子は駅前に温泉もあるんだけどさ？

魔改造都市立川。

毎年進化するスピードが異常、IKEA行く途中なんかデカイ劇場みたいなのが出来てきてるし、

>>407
フロム中武は数年前に立て直したばかりですが
ジジババを招き入れる？老人ばかりだというデータはどこにもないしタピオカからアニメのイベントまで若い人向けのものはたくさんあるんだけど
というかさー、、、このしつこさと口調は、まちBBSで、立川disりまくってる八王子市民だろ

街に巨大箱物ができても住環境的にいいとは限らないからな

大抵のものはアマゾンのほうが安く、確実に手に入る時代に大規模店が密集するメリットはそこまで大きくない

>>404
多摩地域のナンバーは元々多摩だけだったものが
平成に近くなった頃に分けられたものだからな

>>411
ホテルの最上階が温水プールなんですが
ってもしかしてあなたが言うの八王子駅前の温泉はやすらぎの湯のこと？単なるスパじゃん
立川には北口にも南口にも温泉あるよ。片方は漫画喫茶並みに漫画がおいてあることで有名な梅の湯だ
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/1509021

ホールという唯一のアドバンテージもなくなった八王子はどうなるんだろうね

>>395
そごうとセレオ北館の売上はそんな変わらなかったはず
南口には新たにビックとOPAが出来てる

立川駅前はモディなどの撤退や他の縮小で下がってる
フロム中武なんかリニューアルでガラガラだし地下のスーパーは速攻撤退で次のゲーセンみたいのも素行撤退して地下はずっと封鎖
第一デパート跡のヤマダ電機は出来てるからこれは恐らく上がってる
本当の駅前なら八王子より立川の方が衰退してるんだよ
IKEAまで含めるなら話は違うけどもうそれ駅前じゃないし

>>413
いまどきアニメなんて中高年のこどおじしか見てないぞｗ

ヲタク的には漫画パークのある立川の圧勝。
400円で閉館時間までひたすら半個室で漫画が読める。

一時的外出も自由。

>>404

分けられて”立川ナンバーの必要性は認められなかった”という事か。

立川は元は米軍基地の街だからなキャバレーがあって娼婦が米兵相手にしてた
基地が返還されて広大な空き地ができたおかげで行政や商業施設の誘致ができた

>>419
それで採算がとれるのか気になる

>>307
ファミリー層はそっちが絶対にいいだろうね

２２時間営業の天然温泉と２４時間のドンキと
夜遅くまで営業する映画館が一緒になると
繁華街として独自の吸引力があっていいんじゃないかなと思った

有事の際は立川に政府中枢機能が移動してくるから
電力、燃料、食料といった生活インフラが揃いやすくなると思う
八王子には何も無いだろ

住みたいランキング色んな雑誌やサイト見てるが
全部八王子より立川の方が勝ってるんだがな
八王子は圏外もかなりある
この記事くらいだよ立川より八王子を推してるのなんて

きぬた歯科って汚いインプラントの広告も見るんだが
あの拠点に住みたいとは思わないけどね
なんであの歯科あんなに広告出してんの。正直品がないと思います。
八王子のそういうところが嫌い。ユーミンの歌は奇跡だろうな

立川市のミュージシャンはTMネットワークの木根だな
あとは赤い公園か。国立音大があるんだよね
卒業生調べたら久石譲とかいるんだな

あ、大学は八王子異常なほど多いからあんま出さない方が良かったか
東京に憧れ状況した学生は田舎で泣くらしいがね
まあ学生は遊びもいいが勉強しろとは思うがな

プラモデルとか漫喫とか、中野辺りへ引っ越した方が幸せになれると
思うの。

>>419
漫画パークのすぐ近くに北朝鮮系の金融機関ハナ信金があるんだよなｗ
立川南口は朝鮮学校や民団の多摩拠点があって朝鮮臭い

立川は北口が殆んど空き地だったからな、そりゃ何でも建つよ。

八王子のが色々風景や雰囲気が多彩。
堀之内なんか八王子と思わんかった。

>>162

府中に住んではいないけど府中の高校に通っていて
年に何度も露出狂や痴漢が出て
実際自分も変態から逃げたり（アレ見せられて当時トラウマになった）
体育祭にはオタク層が女子生徒の写真や動画を撮りまくってた

だからこのスレで府中＝子育てに最適だと推すレス見たときに
むしろ子供が危険なのに、と驚いた

まあ区域によると思うけど
わりとちゃんとした学校だったんだけどね…

>>424

災害拠点の
八王子・東京工科大学を知らないのか？

立川って車だとスゲー行き辛いよね

>>420
分ける側までわざわざ変えると煩雑なんだろう

町田が八王子ナンバーにならないのが不思議だ

橋本にリニアできても発展するの、八王子は八王子でも
南大沢とかそっち方面だろうな

>>422
公営みたいだぞこれ
https://www.city.tachikawa.lg.jp/chiikibunka/kanko/bunka/bunka/shisetsu/mangapark.html

>>425
これは買って住みたいランキングで住みたい街ランキングじゃないからじゃない？
立川住みたいなって思って色々調べたら実は八王子の方がいいって結論が多かったってことだと思う
知らんけど

国立じゃなく私立なのに、しかも国立じゃなく立川にあるのに、なんで国立音楽大学？

八王子は熊がでるほどド田舎だろ

南大沢、みなみ野、多摩御陵、高尾山、八王子城があるから八王子の方が多彩で強い
立川は北口の空き地の建物だけ

漫画パークにはファイブスターストーリーズもあるんだぜ
一度行ったことあるが、昼間から大人がマンガ読んでるの見ると悲しくなるね

>>430
府中の人と同じ職場だったことあるけど、子供の中学校の修学旅行費が高いって学校にクレームつけてて
しかもそれを、意見の言える保護者、みたいにドヤ顔して話された
民度低そう

>>417
IKEAまでなら駅前徒歩圏内に入る
そもそも来年できるGREEN SPRINGは更に駅に近いため確実に入る
デパートとは売上高は大きいため、撤退して他の店だとそう簡単には補えないものよ
フロム中武は明らかに駅周辺の他店に負けているがあれと立川駅前の衰退がなぜ結びつくのか
八王子駅前の売上がデパート撤退前より上がっているデータと、立川駅前が衰退しているデータを出しなさい

>>418
時代遅れすぎる

>>423
駅前他店の衰退が進みそう

>>435
やっぱ立川市の予算は潤沢なのかな。競輪のおかげで。

>>434
リニアで遠方から来た客が乗り換えて南大沢で降りる理由がない

>>234
ぶっ倒すつもりでIKEA。


あれは軍畑か

立川にカジノ出来たら面白いな
駅前のパチンコ店潰してカジノ作って欲しいわ

>>425
有名人の出身地が自分の地域だと誇るまでは分かるんだけど
出身大学まで入れてたらキリが無いじゃんｗ

そんな事言い出したら
ただでさえ八王子出身の芸能人多いのに
八王子の大学や高校に通っていた芸能人はもっと数が多いよ

関係ないけど木根さんの曲は好き

>>442
アニメの聖地だって八王子多いんじゃねーの
詳しくないけどうまるちゃんとかヤマノススメとか

立川が元気だけどお互い一長一短あるから話題になりやすいな。
立川とてちょっと離れると案外空虚。
八王子のが味がある店が多い。
そこは商都でもあった名残か。

>>443
東京都の財政健全度
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/1509021

立川は4位、八王子は16位

>>448
八王子は東京の市では大きいからアニメ聖地多いだろう
でもアニメ関連だと聖蹟が一番かもな。一時期やたら多かったと聞く

>>448
ヤマノススメは飯能
八王子ももちろんあるが立川のほうが多い

熊が出る程、自然は豊かで
世界で一番の登山客数を誇る高尾山も近い。

基地と人造公園しかない立川とは大違いで
住みやすいって事ね。

立川に世界に誇れるものって何もないじゃん。

八王子は反社みたいなヤンキーが多すぎる
八王子や町田は人口が結構多いということはそれだけ地元愛とか縄張りみたいにしだすヤンキーも多いと思う

そこら辺、立川は人口17万人だし暑苦しさがない
立川はフラット。商業施設や公園でゆったりしようかしら。くらいのノリだよ

立川は南口の方は少し危険だな
たまになんか抗争みたいなのがある。あとウインズがあるから予想屋のおじさん達がダラダラ来る日もあるんだよな

あと自分はそんなに気にならないが、立川は変な大きな宗教団体の施設があるね
八王子や町田にはないのかな。なんかサティアンみたいなのありそうだけど

両者ともホテルが少ないとはよく聞く。まあ東京自体どこもイマイチ少ないけど。

>>450

風呂屋の記事にリンクされてるんだが
ここから財政健全度のデータ読み取れないぞ。

両方ガラが悪いな

知名度と規模の割にはプロスポーツ不毛地帯でもある。

>>456
すまんねはい
http://area-info.jpn.org/KS02002130001.html

>>448
うまるちゃん

は八王子が舞台と聞いた

>>442
そういうハコばかりで無味乾燥した味気ない町になってるなって気分にならねえ？
商店街を再開発で無くした町はつまらんよ。海浜幕張みたいな町つまらんじゃん
八王子、吉祥寺、町田の方がまだ商店街が残ってて生活感があって好きだな

>>454
八王子や町田は縄張り意識というより地方都市の内向き型の住民性だと思う
東京でもこの二つが特にヤンキー的なのは他の地区が東京郊外というのに対してここは地方都市というのが大きそう
地方都市では俺の縄張りみたいな連中が出現するけどその延長

八王子は盆地のせいか夕焼けがきれい。
きれいすぎて、とても東京都内にいるとは思えない物寂しさに襲われる

立川はマップを見て貰ったらわかると思うが、中央線の直線部分の西端のところなんだよね
隣には国立もあるし、直線部分が三鷹、吉祥寺、西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺、中野、新宿とかなんだよね

地元が多摩の奴らは多摩川は渡ったら良くないって教育や指導を受ける
立川側からしたら日野は田舎で八王子はヤンキーが多くて良くないと思ってる。
ヒロミも八王子側からの視点で多摩川と橋が大きく、渡るのに勇気がいるとか
なにかコンプレックスのようなものがありそうだった。
立川は昔は暴走族とか米軍施設もあり、むしろファンキーでヤバイイメージもあったらしいからな

>>461
シャッター街にしかなっていない八王子を吉祥寺や町田と同列に語ったら失礼だぞ
ちなみに八王子以外の2つもどんどんチェーン店が入って昔からの店が潰れてることを知らんのかい

八王子音頭って曲は情熱的な歌だね。

一度聞いただけで耳から離れない。
民謡とファンクが合わさったような感じ。

オリオン書房があるので立川の勝ち

>>442
天然温泉から徒歩1分以内にラブホが3件ある
映画館も加わればデートの口実が作りやすくなる
カップルがたくさん来れば周辺にたくさんある雑居ビルの飲食店も儲かる
大学生カップルのデートコースが設定しやすくなるから全体が活性化する

>>442
https://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=2676
ここでセレオ八王子北館が263億って言ってる
そごうは270程度だったはずでそんなに変わってない（上がったとは言ってない）

立川駅前が衰退してるデータなんてないけど明かに駅前の店は減ってるし縮小してる
衰退してるって感じるでしょ？
衰退してるデータも無ければ衰退していないデータも無い
IKEAやその新しく出来るのを含めれば今よりは上がるだろうけど
とにかくね、どこも時代の流れで衰退してるんだよ

>>467
八王子には天下のくまざわ書店がある

>>465
西放射線通り（ユーロード）はシャッター街じゃ全然ないわ
川越のクレアモールの縮小バージョンみたいな感じでそこそこ賑わってる
シャッター街というのはかつての甲州街道沿いを指してるんだろうがそこはもうマンション街になってる

立川は移住民が多い
八王子は原住民が多い

>>451
聖蹟はジブリ様のイメージが強い。
数の多さでは立川かな。

八王子はあるけど、「八王子駅」というと少なくて、
高尾山とかモノレール沿線のイメージ。

>>461
何日か前に愛知県豊橋市のスレがあった
豊橋市最後の百貨店が終わると
でそこには
豊橋市は市の財政は豊かなんだけど・・・
豊橋市の駅前とか市街地はどうにも
寂れているんだそうな
豊橋市は地元商店街を守るために
大型ショッピングモールを排除していたんだそうだけど・・・
その結果市民は市内の商店街に買い物をせず
隣の豊川市とか隣県の浜松市の
大型ショッピングモールに買い物に行くようになった
と言う話

>>467
ジュンク堂もできたよ

>>469
八王子そごうのソースがないし、そごう以外のデータもない。しかも、その記事では八王子は今後衰退していくので対策が必要と自ら言っている。
立川駅前が衰退している？実感として全くないし、具体的になんの店が減ってるかデータもないし、IKEAを含めない理由がわからないし、データもなしに衰退していると言い切ってるのはそっちだぞ

立川ってほっとしないよなｗ

少なくとも高島屋は百貨店が成り立たなくなってニトリ入れたんだろ
立川のデパート業界は衰退してるのは確実だし数年後には伊勢丹も消えてる可能性が高い

八王子は、はちぷりこと8プリンセスっていう八王子拠点のご当地アイドルはきそうだな
センターが特に可愛い
11月3日の文化の日に立川にも来てたんだな。ライバル市なのによく来てくれたわ
これから八王子結構行くことになるかもしれない

百貨店は厳しいのだろうなと

ただ、大阪の百貨店はインバウンドでかなり好調という話

>>471
全然シャッター街ではないな。
むしろ、道のド真ん中にヤンキーのキャッチがいて怖いけどｗ

日野市民だけど昔はよく八王子に行ってたけど最近は行かなくなった。

>>467 >>475
この２店で本の品揃えは本当にいい

>>475
そごうぐらいちょっと検索すれば簡単に出るでしょ
ついでに誰も八王子駅前は衰退していないとは言っていない
立川駅前の方が衰退してるって言ってるだけでどっちも衰退してる
IKEA含めれば話は違うとも言った
自分だってデータ無しに伸びてるだの衰退してないだの言ってるじゃん

立川駅前を利用してれば大型店が縮小してたりテナントが微妙になったり周りの小さな店が減ってるって感じないの？
空きテナントも数年前はこんなに無かったよね？
勿論八王子や吉祥寺なんかでも同じこと言える

>>477
デパート業界自体が衰退している中で立川は残っている
伊勢丹は東京には新宿本店と立川しかなくなった
前書いたように立川店は業績自体は悪くなく黒字、閉店した府中店や相模原店から移行する客も増える可能性が高い（似たような例が他にもある）
そう簡単に潰れるとは思えない。
高島屋は伊勢丹には負けて、高島屋SC（ショッピングセンター）になっている。
しかし、都心部を除いた郊外店はどんどんSCに変えているのが現状であり立川店だけではない。
それにこれも前書いたが、ジュンク堂やニトリなど集客効果の高い施設を入れて戦っている。、

>>465
八王子はシャッター街にはなってないよ
意外と綺麗な新しい店とか出来てる
日曜とか行くと古い店や平日仕事相手の店は休みだからシャッター下ろしてるところあるけど

店主の高齢化等で閉めた店はマンションになってる
立川も同じように小さいながらマンション化してるな

>>476
昭和記念公園ほっとするよ
みどりの文化ゾーンは入場しなくてもいいよ
イベントよくやってる
あと今度近くに天然温泉ができるよ
富士山と昭和記念公園を眺めながら入れる天空露天プールや温泉っぽい。グリーンスプリングスでググって

俺のお気に入りの場所は本棚珈琲ノルテ店ってところ
ノマドワーカーみたいにしてよくいるから来てよ

立川は中華街が全部閉店して、ロフトも撤退。
結局、箱物で集客出来なかったんだよな。

ネットで即日配送してくれるのに
わざわざ出かけて買い物するのかね。

八王子は、八王子まつりとかいちょう祭りとかやってるけそ
ジジババが主催してるから、毎年同じ。面白くもなんともない。

８プリンスも市内じゃ全然見かけもしないよ。ちゃんと活動してんの？

立川はコスプレのお祭りがあるから、期待してるところはある。

>>487
ルミネの中にロフトあるよ
立川はグランデュオも凄いし
エキュートもあるよ

ららぽーと立川立飛に東急ハンズもあるよ

だから相模原店からは移転しねーよ
相模大野店の主要客は小田急沿線民。伊勢丹ブランドにこだわるなら普通に新宿に行く
あと高島屋SCは毎年売上落ちてるんだがいつまで持つんだろうかね
ニトリに建物ごと貸した方がいいと思うぜ

>>483
言い出しっぺがなんでデータ出さないんだ？
なんで立川駅前が衰退していると言えるんだ？
IKEAを含めない意味がわからないが何故だ？
感じないが理由と具体例をだせば？
ちなみに立川駅前が伸びていると言える理由はいくつかあるが、
まず立川駅の乗者数伸び（多摩モノレールの立川北、立川南も同様）
ここ十年ぐらいで1万人以上も増えている。
改札を出た数でありその多くが駅周辺に金を落とす。
次にIKEAやタクロス、来年できるGREEN SPRINGSのように何もない空き地に（タクロスは第一デパートが正確にはあったが）大規模商業施設が立っている例が多いから。立川駅自体の拡張にもこれは言える。
何もなかったところなのだからまずプラスに転じるも考えられる。
あとは昭和記念公園の入場者数。これは数年前400万人を突破している。

>>487
ロフトは二店あったうちの一店が撤退しただけ。
もう一店はルミネ内にありこちらは売り場を拡張した

>>87 駅前再開発も大失敗

ホラッチョ発見

どう考えても立川だわ
でもまだプロパンの地域があるから気をつけろ

立川のほうが勢いがありそうだけど、ロフトが撤退したしな。

>>490
府中店からは移転するし伊勢丹ブランドにこだわる層=高齢者は新宿店までどれだけが行くのかは疑問ではある
まあ、こればかりは蓋を開けてみないとわからないから水掛け論になるだけだろうが
高島屋は苦しくはあるのだろうが毎年売上が落ちてるデータを

どっちも外食は高いわ
立川はたまにものすごくコスパいい小さい店があって行くたびに潰れてないか心配になる

>>495
撤退していない。
二店あるうちの一店になっただけ
そしてその一店は拡大した

立川ｖｓ八王子

都心部に近いのは？
住みたいのは？

あとは

市外の依存せずに市内で完結させた場合はどっち？

そうなると

市川市松戸市柏市船橋市ｖｓ千葉市

の構図にもいえるかもね

八王子はもちろんだけど立川も最近駅前寂びれ始めてきてるよな
ららぽーとに客取られたかな

立川は安いステーキ屋の紅矢があるな
ハンバーグ500円ぐらいの

ユーミンは荒井呉服店で八王子だけど
サブちゃんは北海道から来たし、羽生さんも生まれは埼玉所沢みたいだよ
ただ、八王子はやたらとイケメン俳優の出身地っぽい。
これは警戒だよな。上川隆也はカミングアウトしているが、他のイケメン俳優は隠してる人が多い
これをみなオープンになり八王子愛を語り出し、別荘ありますよ。とか言い出したらピンチだな
吉沢亮は昭島なのかね

吉祥寺

立川

八王子

町田

新宿

池袋