住んでみたい街の理想と現実には、得てして大きな差があるものだ。
憧れのあの街は果たして本当に素敵な街なのか？
まったくノーマークだけど、実は住みやすい街は？
今回は「八王子」（東京都八王子市）について、ライターの金子則男氏が解説する。
＊ ＊ ＊
首都圏には大宮と浦和（埼玉県）、松戸と柏（千葉県）、高崎と前橋（群馬県）など、
“因縁のライバル”とでもいうべき関係の街がいくつもありますが、東京多摩地区の立川と八王子もそのひとつ。
互いに「多摩の中心地はこっち」と、覇権を争ってきましたが、近年は立川がやや優勢な印象です。
2012年には「そごう」が去り、百貨店が消えた八王子ですが、このまま立川に差をつけられてしまうのでしょうか？
鉄道はJR中央線、八高線、横浜線、さらに少し離れて京王線の京王八王子駅があり、中央線と京王線の2つの経路で都心に向かうことができます。
首都圏に雪が降るとテレビ中継が八王子駅前から行われるので“すごく遠いところ”と思われがちですが、京王線なら新宿までたったの370円。JRでも490円で新宿まで行けます。
京王八王子は始発駅なので、座っての通勤も可能。中央線も始発列車があるので、こちらでも座って通勤することができます。
道路状況は悩ましいところです。駅周辺には国道16号と20号（甲州街道）と、東京近郊を代表する2本の主要国道が通っていますが、どちらもなかなかの混雑ぶり。
中央高速の八王子インターも駅からは微妙に距離があり、週末などは時間が掛かります。
ただ、圏央道の開通により、高速道路の利便性が飛躍的に向上し、行動半径が一気に広がりました。
バス路線も大変充実していますが、車があればレジャーや買い物など、楽しみは何倍も広がるので、ぜひとも車は欲しいところです。
「買って住みたいランキング」は2位
ある時期までは、立川など歯牙にも掛けなかった感のある八王子ですが、駅前の賑わいで言えば、現時点では立川に軍配が上がりそうです。
立川には伊勢丹と高島屋、駅直結の商業施設「グランデュオ」があり、少し歩けばIKEAやららぽーともあります
ただ、八王子も指をくわえて立川の発展を眺めているわけではありません。
そのひとつが南口の開発です。
八王子駅周辺は、北側が飲食店、オフィス、商業施設、公的施設などでにぎわう一方、南側にはほぼ何もなく、南北の賑わい方の差が強烈でしたが、
10年ほど前に商業施設も入るタワマンが完成し、さらに複数の商業ビルがオープンして、南口にも活気が出てきました。
自然が豊富なのは言うまでもありません。高尾山までは電車で10分程度ですし、中央線に30分も乗れば、本格的な登山が楽しめます。
釣り、ゴルフ、バーベキューなど、遊びの選択肢は豊富。立川には劣りますが、駅周辺で一通りの買い物は済みますし、飲食店も充実しています。
醤油味の八王子ラーメンは、地元っ子の自慢のひとつです。
さらに街の人気を裏付けるのが、不動産・住宅情報サイトの「ライフルホームズ」が行った「データで見た買って住みたい街ランキング」という調査。
この調査は、同サイトの検索・問合せ数から算出したものですが、2019年版で八王子は2位にランクイン。
前年度も3位に入っており、ランク外の立川に大きく水を開けています。
また八王子が全国でも屈指の学生の街であることも、この街の明るい未来を想像させます。市内には20を超える大学があり、全国から毎年のように多くの若者が八王子にやって来ます。
立川、町田、府中、多摩センターなど、学生が集う場所は色々ですが、中心となるのはやはり八王子です。
市の人口はおよそ58万人（立川市は約18万人）で、政令指定都市入りも夢ではありません。
家賃相場はワンルーム・1K・1DKで5.66万円（ライフルホームズ調べ。11月14日時点）で、7.18万円の立川とは約2割の差。新築マンションの相場も同じく2割程度の差があります。
ユーミン、北島三郎、将棋の羽生善治など、ゆかりの著名人も多く、地元愛が強いのも八王子の特徴。
上述の調査どおり、じっくりと居を構えて、長いスパンで楽しみたい街です。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191123-00000003-moneypost-bus_all
11/23(土) 13:00配信
前スレ 2019/11/23(土) 22:42
http://2chb.net/r/newsplus/1574516522/ ■ドイツ人にとって日本と中国はどちらが重要？2倍近い差で圧勝した中国
s://sirabee.com/2018/07/21/20161717634/
■ドイツの経営幹部、米英よりも中国を信頼
s://www.recordchina.co.jp/b715577-s0-c20-d0054.html
■ドイツ、ファーウェイを排除せず ５Ｇ整備巡り
s://jp.reuters.com/article/germany-telecoms-idJPKBN1O628P
■中国企業がドイツを飲み込む、自動車大手ベンツダイムラーの筆頭株主に
s://biz-journal.jp/2018/03/post_22655.html
■VW、ボッシュのメインバンク、ドイツ銀行の筆頭株主は中国の海航集団
s://www.sankei.com/premium/news/170524/prm1705240001-n1.html
■ベンツは中国・吉利汽車CEOの李書福が筆頭株主
s://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20180301_00520180228
■ＢＭＷは提携先の華晨汽車集団と事業拡張に向け合意
s://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-07-09/PBMFYF6JTSEC01
■BMW、瀋陽市の完成車工場を拡張（中国ドイツ）
s://www.jetro.go.jp/biznews/2019/05/a2acd9916acbdd9b.html
■ドイツ最大の鉄道会社は中国の鉄道関連メーカーから鉄道車両や部品を購入
s://maonline.jp/articles/midea2019
■中国美的集団ドイツのロボット大手、クーカを買収
://japanese.china.org.cn/business/txt/2018-07/25/content_57821557.htm
■中国、2年連続でドイツの最大貿易相手国に
://www.afpbb.com/articles/-/3165822
■中国、3年連続でドイツの最大貿易相手国に
://china-aggressor-nation.blog.jp/archives/36547168.html
■欧州車、中国依存の傷深く 独3社が1～3月期減益
s://r.nikkei.com/article/DGXMZO44500950X00C19A5TJ2000
■中国電池CATL、独工場投資上積み 最大2200億円
s://r.nikkei.com/article/DGXMZO46654120X20C19A6FFE000
■中国企業がドイツに欧州最大のリチウムバッテリー工場建設へ
s://spc.jst.go.jp/news/180702/topic_4_01.html
■三亜がドイツの旅行代理店と手を組み、新たな観光商品
s://japan.cnet.com/release/30281544/
■中国とドイツ、金融部門の協力を強化する協定に調印
://bddnews.com/post/20190121_76922/
■中国の北京汽車、独ダイムラー株５％取得－協力関係強化
s://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-23/PV30RF6TTDSC01
■“中国化”するドイツの街は、米と対立も中国は欧州に足場着々
s://2chb.net/r/newsplus/1563313023/
■ドイツ企業、中独協力の潜在力に期待
://japanese.cri.cn/20191105/cfa36dac-fb4d-8e8e-5ac4-8dea4738d13d.html
■ドイツ銀行、複数の中国人コンサルタントに賄賂
s://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-15/PZE7RBDWX2PT01
■中国ホテル大手、独名門チェーンを約860億円で買収
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52046690R11C19A1FFE000
■独ＶＷ、中国合弁事業に4800億円投資へ－ＥＶ生産拡大やＳＵＶ拡充で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-22/Q1CFW0T0G1L101
▶豊田合成、独生産子会社の全株譲渡 事業整理損失２１０億円、通期予想を下方修正
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019112200976&g=eco どっちもアレだけど八王子の方が治安悪いイメージある
>>4
八王子 創価
立川 ギャンブル
質こそ違えど、どっちもアレなのには変わりない。 大宮＆浦和の最強伝説。
さいたま市は関東平野に広がる最大級の都市である。
半分が山の八王子田舎とは違います。
新幹線駅すらない八王子と同じにしないで下さい。
>>11
タクシー乗るとき気をつけろよ。
中央線の日野って言わないと、横浜の日野へ拉致される。
横浜横須賀道路に日野インターがあるので。 八王子の冬は寒すぎる。
東京への距離や交通の便は良いけれど、気候はほぼ山梨県。
立川の方が街並みは新しい感じだけど、陰鬱な空気感って隠せないんだよなぁ
八王子、立川どっちも独特の暗さがある
八王子の祖父母の家を相続する予定だけどどうなるんだろうか
>>13
「東京24区」（武蔵野、三鷹、狛江）
THE 多摩（調布、府中など京王線、小金井、国分寺など中央線中盤まで）
ほぼ神奈川（町田）
ほぼ埼玉（西東京、東久留米、小平など西武線）
ほぼ山梨（八王子、青梅、奥多摩など） >>16
近所の者だけど年パス買って休みの日に散歩するには良いものだね。 >>17
実際に八王子の私立高校とか塾とか、山梨県から通うのも普通
台風のとき、復旧後「1週間ぶりに学校行ける」とかって言ってたな、ニュースで。 >>19
駅周辺なら住んでも春夏秋は快適、それに転売も可能。
宝生寺団地とかなら辛そう。 都内住まいの俺からすると、都心に通勤一時間以上って信じられない。しかも乗り換えアリとか。
いちど17時の定時上がりで、翌日土曜日だったから、なら甲府で一泊して土曜は温泉と。
17時30分に新宿から中央線乗ったけど、立川あたりでもう限界。起ちっぱなしで体力面で辛い。
でもこれが普通なんだよな。人気の街に住んでる奴らの実情なんだよなと。
そこから更にバス乗って自宅ぅ?俺嫌だよそういうの。
と足立区民って駄目かな?最近人気の北千住だけど…
府中にいたが土日に都心まで出るのにバイクで２時間かかってた
西は行楽の車 東はお上り 南は年中渋滞 北は何もないから行かない
どこに行くにも渋滞で二度と住みたくない
とりあえず八高線の名前変えてやれよ。川越八王子ラインとかって。
八高線だといまだディーゼルのイメージが拭えない。
そりゃ高麗川より北側はいまだディーゼルだけどさ。
激しくどうでもいい。
ローカルネタは地方板でやれ。
>>25
北千住なら石和じゃなくて鬼怒川のほうが楽だったかも 八王子は古くからある町
幕府の天領だったから年貢が低く農民は
開国で生糸が飛ぶよう売れ 余った金で息子を道場に 自警団が新撰組に
立川は日本軍の航空基地と軍需で発展
横田は立川の予備飛行場
駅前に広大な土地がある原因
赤線の妖しい街からおされな街に変身中
>>33
んなもん当たり前。普通のサラリーマンじゃ住めないのぐらいわかってるくせにw >>29
特急料金ちょっともったいないかな?って。2000円くらい高くなるんですよ。
だったら我慢すんべえって。で…そのみんなの普通に耐えられない俺。
北千住まで地下鉄で一本だもん、そりゃ耐性ねえべ。
俺の職場には野田から通勤してる奴がいる。東武野田線、ＪＲ…
そりゃ極端にしても、バス乗って東急田園都市線、渋谷で乗り換え地下鉄二本
って二時間近くって普通だよなあ。みんなすげえ!
運転見合わせなんてみんなどうしてんだろうって本気で思う。 >>34
新宿の都庁からでも奥多摩より湯河原の方が近いらしいしな >>23
駅や大学までは割と近いけど転売できるかなー
冬はめちゃくちゃ寒いよね、マジで東京ってより山梨 二極対立に持ち込んで煽るのは関東にありがち
馬鹿馬鹿しいって気付けよ
そうやってどんどん視野が狭くなっていくんだよ
関東平野と言うが日野より西は関係ない
群馬の平野部より標高が高い
おかげで東京は昔から水に困らない
>>34
鬼怒川とか川治には飽きちゃって、だったらほかのとこ、って。
いや二泊三日だったら、最初の一泊目は街に泊まろう、で甲府にって。
いや～中央線の四方津とかから来てるのいるんだよなあ…バブルんとき、
あそこも巨大住宅地作られてたんだよなあ…
ブラック企業、ブラック地方、ブラック教師などなど。いちいち何でも「ブラック」をつけるけど、
俺的には「ブラック通勤」とかを定義するなら、立川あたりから通勤も十分「ブラック」だよ。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【ローマ法皇護衛、緊急時初動対応部隊（ERT）】
*緊急時初動対応部隊（ERT）とは
フジテレビ勢力から飛来する
【電子飛翔体】より
ローマ法皇等の特殊な方々を
警護する任務を背負って居ると云われている
警察が電子飛翔体で警護に当たると云われている
映画のETに名称が似てますね
上記の件をフジテレビが脳波放送で云ってた
--
*上記の他、国内200箇所に設置しであるアンテナ📡群にて
（国土交通省、メディア傍の鉄塔に姿を変えて
テトラコイルから電源供給を受けている）
対軍事兵器、対電子飛翔体、対人からの攻防をする動きがありましたが
ペンタゴンに協力依頼されたGoogleが
フジテレビ陣営に拠点を制圧されてしまった可能性大
*このアンテナ📡とは、直径60kmの有効範囲にて
通常は国内暗殺拳レーザー等のみに使います
（諸外国にも設置済み）
・人の脚を切断する
・電子飛翔体を一掃
・建物の輪切り
・音波兵器
*因みに私の上階は薄皮電子飛翔体になってますが
各大企業が入り乱れる時があるとか... ak
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1198383528657817600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中央線で東西から
モノレールで南北からの人の流入で
立川はもうミニ新宿といった様相
まったりのんびり過ごすのなら八王子
どちらも駅前だけは賑わってるけど
少し歩くと何もないんだよな
関東平野の西の果てみたいな場所だが
地方都市と違って市内全域バス路線が充実していて
実は車が無くても移動に不便しない
郊外でもコンビニが多いし
徒歩や自転車で行ける距離にスーパーもある
立川の防災センターは緊急時の官邸機能を果たす重要な場所にもなっている、でも立川断層の曖昧な調査結果は気になるよな
定期券を高尾まで買っておけば堂々と着席通勤できるし。
（一度降りて並ぶらしいけど）
>>48
日野はこの間の台風で大動脈の橋ぶっ壊れたけど大丈夫なのか？ 八王子市民だけど、中央線の八王子～立川間が地味に長いのよ
駅周辺も八王子はなんか足りない感あるし
立川のが絶対いいって
立川には映画館もあるし
R20ってバイパスになっちゃって立川の辺りほとんど通ってなくね？
>>61
日野橋は日野市にとって大動脈ってほどでもないだろ。
立川に行くために迂回する必要が生じただけ。 買って住むには、豊田がいいのにー
始発駅だし、治安もいいし、住みやすい。地味だけど＠日野市民
>>64
いまの20号は立川市をかすってもいない。 立川＝朝鮮、八王子＝日本かな。
立川はやたら喧嘩ふっかけてくるが、八王子民は立川は通過するだけで眼中にない。
立川駅前徒歩圏内に戸建を買ったが37歳でもう住宅ローン完済した
コスパ良すぎ
立川は非常時首都機能移転の設備がほぼ完成してるから
万一の場合人口が増えても大丈夫なように今過疎ってても問題ない
>>61
昔は渋滞で有名だったが東京八王子道路作ってる影響でそっちの橋があるから平気 八王子市は大学がたくさん移転してきたが、
何の大学支援もせずに放置していた結果、学生の若さを地域の活性化にも活かせず、
大学からも愛想を尽かされ都心回帰される始末。
残るのは創価大学と帝京大学ぐらいになるだろう。
八王子市長と役所が無能で無策なんだよ。
>>44
？？
東京板だろ、当然。
そんなことも分からないバカか？ >>76
渋谷程度の潜在力はあったろうに
町田と立川に分散w 金いっぱい持ってればこんなとこ
どっちも選ばないだろ
だからホントに住みたい街ではない
>>51
そうなのよ。面積が狭めな立川はそうあるべき。
中心部から同心円状に人の賑わい。
もうすぐ北側に屋内屋外対応のホール付き施設も爆誕する。 立川はまだ発展中。八王子は衰退中。
大きい公園もあるし買い物も便利だし立川で不満でることまずないだろ
多摩地区で23区並みにゴミの出しやすい所ある？
あればそこが日々暮らす上でのベストバイだ
>>86
ゴミ袋は1リットル当たり2円で横並びになってきてるな >>87
そんなもん市の財政の問題であって住んでる奴にとっては大して関係ない もっとハイソな地域あるだろ
確かウンコに関係したウンコっぽい名前のウンコ地区
立川駅周辺と玉川上水沿いの砂川地区とでは、もはや生活圏が全然違う別の街な感じする
>>91
駅前のデパート総撤退はどう思っているの? 人と車がうじゃうじゃしてる時点で居住候補地から外れる
比較的閑静な街並みで且つ買い物・交通の便が良いのは南大沢あたりか
サイクリストなら奥多摩・秩父へのアクセスが良い福生あたりも狙い目かな
>>95
今はAmazonが主流だからデパートなんて無くてもいい 立川が混んで欲しくないから俺は八王子、武蔵野、府中、町田を推すね
多摩の中心地は町田の圧勝劇という結論が出てるんだが。
たしかに戦前、そして戦後しばらくの間は八王子が圧倒してたが。
町田の努力というより地理的に恵まれた要因もあるけど。
全国で唯一、３つの政令都市に囲まれて周辺人口がえげつない。
八王子冬寒いもん
駅前でも寒いんだしちょっと離れたらすぐに山だからなあｗｗｗｗ
八王子は創価市になろうとしたよな
あれでドン引きされて衰退が止まらなくなった
オマエらはかっぺだから知らないだろうが
武蔵国の国府は府中だよ
江戸時代も甲州街道沿いで一番繁栄してた
中央線の前身である甲武鉄道が武蔵野の原野を走るまでは....
立川から三つ下るからなあ、八王子は。
最近マスコミがこぞって八王子推しキャンペーンやってるだけ。
もともと八王子は魅力あるじゃないの。歴史があるし、広大。
>>100
町田は多摩の中心地ではなく、町田独自で発展してるだけだろ。 >>100
南町田にもグランベリーパークできたしな
町田にとっては立川、八王子なにそのその田舎状態 町田は横浜市、川崎市、相模原市というでけぇ政令市を従えてるんだよ、よって町田が東京西部の王者
>>108
それって、大宮・浦和という大都市を従えている
与野が埼玉の王者、っていう話と同じだw 多摩地区は凄まじい勢いで衰退してる
その中でもぶっちぎりで衰退してるのが八王子
そごうが撤退したのは大昔、しかもその前には大丸、伊勢丹も撤退ｗ
一応、南大沢も八王子市だが繁栄してるか微妙
国立って
綺麗な街だよね、学生時代に下宿して、びっくりした
大学や高校が沢山あるから、若者が街に溢れて活気がある
国立駅舎も、かわいい
こどもができたら住みたい
町田は神奈川
八王子は山梨
平均的都民の感覚ではこんな感じだろう
電車メインなら立川・車メインなら八王子、って所だが・・・
どっちもどっちだなw
>>111
IKEAって大抵は郊外の車で行くとこに立地してるのに
電車で行ける立川店が異質 京王線を西へ10キロくらい地下鉄延伸すれば
劇的に変わるだろうな
>>110
俺は80年代後半からしか知らんが当時から大混雑してたな
立川自体はたいして人口いないのに不思議に思ったもんだ >>114
Fラン大学や底辺高校ではなく、一橋、桐朋、国高という
賢い学校がメインだからいいよね。 >>119
地方とちがって大都市圏では、駅勢圏の大きさと
その駅が立地している自治体の人口とはあまり
関係ないからな。 国立は道路が一方通行だらけで目的地に辿り着けない
あれはもしかして、馬鹿を追い返すためのトラップなのか
国立市には公立の
国立三小、国立一中みたいに
頭の善いせい
実家が聖蹟桜ヶ丘だけどとにかく衰退が激しい。
マジで人が減ったと思う。
俺が不便だと思ったのが高校かな。
多摩には進学校がない。
学力上位層は必ず新宿まで出るか立川や国立市に行くはめになるからかなり面倒くさい。
だから子供を進学校に進学させたいと思ってる家庭は多摩に住まないよ。
八王子と立川って流石に都心から遠すぎない？
日常では完結してるから良いけど
戦国時代は八王子が圧勝してた
武蔵国、守護代の大石氏の居城が滝山城
大石氏を乗っ取った北条家の北条氏照が
滝山城を放棄して造ったのが八王子城
明治時代も日本の重要な輸出品である生糸を群馬や長野から
集積する場所として栄えた。
そこが八王子のピーク。
むしろそこから、昭和の終わり頃まで良く頑張ったと言える
チンピラとカルトの街八王子に住みたいとか頭おかしい
府中民だけど生活に必要なものは全部あるけど
他になんもねえぞ
それより伊勢丹跡がどうなるのか教えてくれ
八王子には大正、昭和の天皇陵がある
上円下方墳という府中熊野神社にある古墳と同じスタイルの古墳
流石に今は立川の独り勝ち
70～90
八王子 藤沢 町田 厚木 調布 橋本 立川 所沢
90～00
八王子 町田 厚木 藤沢 立川 橋本 調布 国分寺
00～10
町田 八王子 立川 藤沢 厚木 橋本 調布 国分寺
10～20
立川 町田 八王子 藤沢 橋本 海老名 厚木 国分寺
たぶんこんな感じ
>>133
生活に必要なモノ…競馬場とさくらコマースのパチンコ屋だな 上司が高尾駅からバスで15分かかる恩方に夢のマイホーム買ったが、
新築で庭付き一戸建てが1900万円だったと聞いてﾌｲﾀ
さすが山梨県だな
多摩26市は好みで覇権も糞もないw
マイカー有れば全域行動範囲内だし、もちろん都内も
都心部にあまり来ないなら八王子もあり、寒いけどw
市から出ない訳じゃあるまいし、寝床は好きにしろ
町田市が圧倒的すぎる。
たしかに、かつては八王子の方がはるかに格上だったが、
多摩の中心は町田市の無敵状態。
あと、たまに吉祥寺というバカがいるが、吉祥寺は多摩ではない。
三鷹、武蔵野、国分寺、国立、調布、府中などは多摩ではない。
カラーが違う。
>>98
街が寂れていくさまを聞いたのだけど
あなたは長文読解とか苦手そう >>131
これからは駅前に老人介護施設やマンションで終了。
保健所の裏のオフィスも期待は薄い。 多摩地区の中心は大国魂神社を有する府中だろ
つうか八王子と立川で覇権争いしてるか
お互いに意識したことなんか無いだろ
かつて町田駅の混雑具合は新宿を超えていたのだが
今はどうなんだろう
本当は東京都じゃなくて多摩県になる予定だったらしい
東京区外+埼玉西部+神奈川北部
立川は青梅線民の新宿だから、人が集まる
中央線民が新宿へ向かうかのように・・・
立川ってタマなのか
気分的には多摩川より南か拝島より西の東京がタマ
多摩地域の都立病院を集約して
多摩総合医療センターを
西国分寺と国立のあいだに作ったのは大きい
立川、国立、国分寺、府中は医療が充実している
>>146
東京のために汚れ仕事を引き受ける新選組みたいな県になりそうｗ >>141
>三鷹、武蔵野、国分寺、国立、調布、府中などは多摩ではない
その辺が多摩のど真ん中だ
リス園のリスに噛まれて頭おかしくなったのかよｗ >>1
不動産屋のステマ
八王子とかありえないから、立川ならギリ
利便席なら国分寺 >>9
埼玉は鉄道も道路も東京の延長でしかないから発展しないよね
大宮でなく池袋が中心だから終わってる 八王子だぞ八王子
創価の巣窟チョンコいっぱい治安最悪
民度最低の八王子だぞ
八王子だ立川だって言ってるのは中央線沿線住民だけだろ
>>152
だからカラーが違うんだよ。
多摩のカラーは貧困層～中間層まで。
富裕層も珍しくない、それらの地域は多摩ではない！ 断言しておく。 多摩といえば、ロンダリングして区部に入った東多摩というか豊多摩というか、
そのあたりも交ぜてあげないと
町田は多摩って感じがしないな
多摩は京王帝都線で多摩川渡った
聖蹟桜ヶ丘あたりから西かな
東京に住んでない人はわからんと思うけど
八王子はいいところに家買えない首都圏リーマンの
ベッドタウン
当然治安も一段下がる
中央線一本で東京駅までいけるのは便利かも
1時間以上かかるが
あと車持ちなら高速へのアクセスは良い
立川の強みは
駅周辺に、まだまだ再開発できる広大な土地があること
町田や八王子とは、そこが違うね
>>160
立川は立川駅しかない。
八王子はまともそうな駅は他は南大沢駅くらいだろ？
町田は他にもまともな駅が豊富 >>162
うちなんて井荻市だったかもな
平成になって自棄になってガンダム市に名称変更したかもしれんがｗ 三鷹から立川のあたりは
武蔵野台地で土地が盤石なのがいい
もともとの関東平野だから
地震以外はほぼ無い
立川駅南口は、風俗店まみれだし、外国人の客引きだらけ
加えて週末毎に、競輪場へ向かうホームレス風の有象無象が、幽鬼のようにパレードする街だろ
子供を育てたくなる地域では無いよな…
西東京って言葉があるけど
もちろん東京都を東か西で分けた概念だろうけど
感覚的には三鷹より東が東東京
三鷹と拝島の間が西東京
拝島より西が多摩かな
青梅駅より西が奥多摩
まじ生活保護や障がい者が八王子は多い
都営団地多いし
八王子市役所の地下がやばい
行ったこともないけど
立川って未来都市のイメージ
八王子はカントリーロード～なんだろ
立川は東京駅まで乗り換え無し
遠いが、通勤には便利だね
>>144
逆 あの神社のせいで駅が５つに分裂したから集積ができなくなって発展しなかった >>168
つ割と立川中心部から近い南部線西国立駅
エア立川市民かな 八王子は海抜高いし、高尾山に隣接しているから、気象は激しいぞ。
雪降るし、雹も降る。
>>172
西東京とか言ってるのは西東京市だけだ馬鹿ｗｗ >>172
西東京市(保谷、田無)は
東京全体で見たらむしろ東だろと突っ込まれてたもんな >>171
競輪は中央競馬みたいに週末ごとじゃないだろ
平日だって結構あるはず 保谷市がかつて埼玉県であったことを知る者は少ない
練馬区北西部もな
>>172
実際、西多摩郡は拝島辺りから、西にある地域だからな。
横田基地の北部や西部に、西多摩郡はあって、
南多摩郡や北多摩もあった。
文字通り、多摩地区の端っこ。 同じ農業区 ライバル 23区で田舎を味わえる似てる区
世田谷区VS練馬区
>>180
西東京バスっていう言い方があるように、多摩地区を指す場合も多いよ。 三十年前に立川駅前で競輪バス待ってる人を見て「老人ばかりだな」と思ったが
あの人たちの多くはすでに鬼籍なんだろうな
>>25
足立、荒川、江戸川は千葉だろ。
生活保護率が大阪並みで、住みたくないな。 >>114
自分も学生時代国立に住んでた
大学通りの桜並木と一橋の図書館
が綺麗だったな ┏( .-. ┏ ) ┓
【世界の真実／喰人種の半導体】その一
①電子政府樹立の為に
日本の統一協会と創価学会が合同結婚式を挙げた
（影にフジテレビオーム真理教が居た）
韓国の統一協会本部とは
日本の統一協会の暴虐の責任を取らせる事と
諸外国から韓国に核を撃たせつつ
日本が丸ごと朝鮮半島を乗っ取り、後に中国大陸の金字塔にする為に
わざと拠点を韓国に置いた
令和より
統一協会からオーム真理教立国に激化
②電子政府とは
東京檻（オリ）首切り（ピック）迄に
全世界の人類の首を切り、二万人迄激減させた上で
その全てを電子飛翔体とする日本政府の政策である bh
東京都って何で都下の開発しないんだろうね？
豊洲の開発や有楽町線の延伸は必死なのにさ
立川は駅前だけ異様に栄えているように見えるが、10分も歩けば何もない広大な草原と道路だけの風景になるから騙されるなよ
町田の丸井なんか百円ショップ入ってんじゃん
あれで一人勝ちを名乗られてもね
>>196
イメージというか実際積もるよね 多摩川を境に気候変わる感じかね >>200
立川は駅の北の方は地方の政令指定都市なみに行政機関がたくさんあるだろ
草原は自衛隊の基地だからどうしようもない >>25
いや両方共最速で新宿まで25～40分だけど >>200
駅北の草原は再開発されてしまって残念だ
ヤギが可愛かったのに 今から20年前の八王子と立川駅はカントリーロードだったぜ
海老名は更にヤバかった
>>193
国立駅前の広くて、真っすぐな大通りって、戦争中、滑走路だったんだよな。
その後、田園調布に似せた放射状の住宅街になって、一ツ橋大学や国立高校、国分寺高校といった偏差値の高い学園の町になって、
教育に悪いからと、パチンコ屋や風俗業だのは一切認められない。
そんな教育に熱心な町なせいか、多摩でも屈指の左翼の町になってしまった。 東京にも地方の田舎みたいな地域対立ってあるんだな。
>>18
すんげーわかる
立川も八王子も学会員だらけのイメージも >>210
続き
で、教育熱心な国立市のあの大通りは、暴走族が集まるにちょうど良くて、
日本最大の暴走族、ブラックエンペラーの拠点になってしまい、
その近くの団地に住んでた何代目かの宇梶が頭になって、走りまくった。
つまり、頭のいい学生と、頭の悪い若者の巣窟。 >>204
防災拠点として防災関係機関はあるけど、それ以外の
一般行政機関は地裁・地検の立川支部の他には普通の
地方都市並みしかないよ。
地方の政令指定都市にあるようなブロック単位の地方
支分部局は立川市には存在しない。 八王子に越したら え？入会したの？って言われるレベルだから住みたくない
>>198
バブルがはじけてから人口減少に代わってモノレール延伸計画も
小田急線延伸計画もトンヅラしたんだろ
八王子駅前の衰退化を見ればわかりやすい
立川だけはモノレール作ってしまったから勝手に再開発されてたけど ★★八王子市内 熊が 目撃されている 2017
★★八王子市内 普通に ニホンザルが 数百 生息している
★★八王子市内 イノシシは 普通に 走っている
★★八王子市内 鹿が 普通に 道路を 横切る
>>215
でジャンク飯屋でニンニク臭くなっていたのだな 元立川基地の広大な防災基地に、プロ野球かサッカーを誘致したら、間違いなく人気になるよ。
東京オリンピックを機に、立川あたりに競技場を作ったら、そこを拠点に誘致できたかもな。
でも、都知事は皆、東京生まれじゃないから、東京とは都心部をいうモノと考えてそうで、
多摩地区を東京とは認識されてないようで、ガン無視。
可哀そうな、我が多摩地区。
>>221
国立は北口に容易に入れないだろ？あのような意図的な作りがムカつくんだよな 八王子でも中央大の近くならより安く住めるよ。
モノレールで立川にもすぐ行ける。
市中心部へはバスで４００円ぐらいで峠越えが必要。
立川
>>224
鈴木俊一さんは昭島生まれで府立二中（現在の立川高校）出身。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【世界の真実／喰人種の半導体】その二
③その後、二万人の電子飛翔体は
お互いと溶け合いつつ絶滅すると推測されても居る
（エバンゲリオン参照／Google未来予測／人類消滅）
日米の大企業群は、この世界の破壊後
他の世界にタイムマシン上に行く事にして居たが
Google、フジテレビ、Amazon、東芝と
どの大企業もタイムマシンを再構築出来なかった
（現在はタイムマシンがあるある詐欺を起こしてる）
フジテレビ側も他世界に行く事が出来なくなり
他、この世界の人口減でかなり焦ってると思われるが
元々、この世界のAI（人類殲滅思考）とは
際限無き強欲、狡賢く、残虐に作られていて
それに機械も人間も操られている為か
（脳データ書き換え）
この世界のAIを自ずから止める事が出来ない
（人間側が現実逃避中）
④喰人思考のAndroid、IOSは共に
世界統一（One）と見せつつ
（０Net）に遂行すると云う騙し絵的な
人類殲滅思考（ZERO）で動いている
現在は、映画マトリックス、ターミネーターより
遥かに残虐な世界観と云われている
・大企業のみ輝くモノポリーゲーム盤
・神vs悪魔
・宇宙人襲撃（ET）
・集団ストーキング
を使って、全人類の視線を逸らしつつ
人類や動植物を殲滅して行く、非常に恐ろしい集団が
大魔王フジテレビ（チート過ぎ）
ブラック・デビルである ay
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1198410782267953152/analytics
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>229
地方の県庁所在地の駅前を圧倒している
東京になければ大都市なんだなあ 新宿まで24分と36分じゃねえ
京王八王子は始発駅だとしても、待たないと座れないんじゃないか
>>184
南部線ディスってんのか
多摩モノレールも知らんとか、ひょっとして都民じゃねーだろ ★★★全国の戸建を買えなかった低所得層が
あまりの低価格に 八王子市で 夢を実現するww
★★★しかし 破産して 競売になる新築が多いのも 八王子市ww
俺は絶対に八王子派
だって立川ってLGPT先進国だもんｗ
小学校でLGPT必修なんだぜｗ
いやだよそんなとこｗ
レインボウパレードとか子供に絶対に見せたくない！
★★★いかにも安そうな 建売に たいてい 公明党のポスターが 八王子市
>>228
あそこ所在地こそ八王子市だが、実質上は日野市と多摩市のハイブリッド地帯
だわな。隣の丘は日野市の多摩動物公園だし。八王子市の東のはしで境界線に
あって名だけのなんちゃって八王子市。八王子っぽさが無い。動物園っぽい。
70年代終わりに中央大が巨体で神田駿河台から移転した時に、他の大学に
与えた影響は大きいが、後に移転した大学は八王子駅の北部だとかえれえ遠いとこ
ばかりで、はっきりいって中央大の「八王子」移転詐欺だわな。 >>237
三重県の津市に行ったとき、ここが県庁所在地なのかと
呆然としたわｗ まあ、衆道とか
もともと日本はバイセクシャルの国だと思うよ
>>237
東京から独立して多摩県になって県庁所在地になればいい 府中市民だけど圧倒的に立川押しだわ
八王子は都心まで遠すぎる
ごく最近に八王子みなみ野って新駅が出来たんだよな。多分もう電車も止まってるはず
あそこはその内に良い住宅街になりそうだから先に買っておくのもありかもしれない
駅降りた時の田舎っぽさ
八王子>町田>立川
規模とかじゃなく空気感ね
>>253
三鷹「それは俺が」
武蔵野「いや俺が」
府中「本来は俺だろ」
町田「俺に任せろ」
三武府「えっ？」 >>17
夏暑く冬寒いからな。今の時期天気予報を見るときは東京の気温から2度引かないとダメだとか。 たしかに23区は東京でいいが 23区以外は独立して
新しい県になった方が良いんだけどな
人口も多いいし一極集中避けるには行政を分割した方が良いかも
八王子はもうすぐイオンができるから、
八王子駅前はもっと寂れるだろうな。
みなみ野はまだのっぱらだが八王子へのアクセス・ベットタウンとして考えると有望
橋本にも近いからリニアも通るしな
若い世代には将来的にいい街だと個人的には思う
>>263
イオンすげえな
武蔵村山と日の出と日野にあるのに イオンってさ
中身はマクドとかブックオフとかユニクロに無印だろ?
他所と買わないんじゃね
普通に立川だろ？
立川から数駅乗るのはありえないわ
立川の街 吉祥寺、府中などに通じる中央線独特のコンパクトなちょっと洒落た街づくり
町田の街 横浜、相模大野、新百合のような神奈川の街にそっくり
八王子の街 どっかの地方都市の雰囲気がする近くに都市がないオールインワンの街づくりぽい
★人口減少から 駅廃止か。。。日野駅 豊田駅。。。。。
ヨドバシが吉祥寺と八王子 町田に店舗あるのに立川に何故かない
品揃えなら新宿逝けだが立川にないのはおかしいよ
しかしイオンの建設予定地は なにも進んでいないww
白紙撤回 検討中 だろww
八王子北部の住宅地の 空き家 激増率 しゅごいすぎるwww
八王子も立川も職場が地元や外方向にあるならいいけど
首都圏方面に通うのには地獄だろ
府中市です
元々は武蔵の国で、今の東京都と埼玉県が合体した地域。
で、その中心は多摩地区の府中あたり。
だったんだが、江戸に幕府を開いたから、湿地帯だった今の都心部が江戸の町になって、
その後、東京という名称に代わり、最初は都心部だけが東京だったんだが、
水源確保で奥多摩まで東京に編入し、武蔵の国だった多摩地区が東京都になった。
だから、多摩地区の人間って、東京って意識は実はほぼない。
埼玉だよなと思ってるとこある。
だから、再編するなら、23区と分けて、埼玉と一緒になって、多摩地区がその新しい県の中心になると実は文化的にはぴったりなんだよな。
立川が県庁所在地になるだろ。
ま、そんな動きがあるわけないけど。
駅前の新築マンションなのに 完成後も 売れ残っている 不思議な 八王子市ww
東京都の自治体にある郷土資料館系で行けるところは全部行って（島除く）、それぞれの土地にもそれなりに詳しくなった
しかし、いくつかはそういう施設に力を入れてないところがあって、地域の概要が掴めずモヤっている
・狛江市：古民家はあるけど、それがどうした的な
・三鷹市：市役所の一角にある展示と遺跡公園だけ
・町田市：市立博物館はほぼ美術館、自由民権資料館もいまいち
・奥多摩市：ビジターセンターでダムと自然のことは分かるけど・・・
ちなみに武蔵野市は最近作ってくれた。嬉しい
グランベリーモール町田にあるのに
直通バスができたのは相模大野駅でﾜﾛﾀ
>>275
そうかそうか？
八王子はクルマがないと生きていけないよね。 浅川が 次回には氾濫予測され 売れ残っている 河川周辺の建売www
八王子市 日野市 wwwww
しっかり氾濫した 甘里町 川周辺の必死になって販売中の 売り地 wwww
>>268
府中を中央線ってｗｗ
さてはかっぺだなｗ 競輪やっていた頃は立川によく行った。
仕事の関係で八王子には今でもよく行く。
あくまでも主観だが立川の方が歩いている人たちの方がパワーがあった。
ま、そのパワーも善悪あるんで何とも言えんが。
八王子に深夜やってるラーメンの名店があったな
替え玉〇〇杯完食！とか色紙が貼ってあった思い出
久しぶりに行ってみっかな・・確か八王子のラウンドワンの近くだった
江戸時代まで浦和とか浦の文字で解る様に東京湾の入江の浜辺だったんだけど、埋め立てられてすっかり今じゃ埼玉市の方が発展してる
多摩地区の取り柄と言えば岩盤固くて地震の被害が全くない事くらいか
駅から徒歩圏内のスタバの数
町田５＞八王子４＞立川３
>>280
無料のとこだと東大和市が一番金かけてる
有料なら府中の郷土の森が最高 立川の方が栄えてるから立川の方が住みたい
八王子は寂れてるし
>>292
富士街道と井草通りの狭さに嘆き、旧早稲田通りの豊島橋交差点がいつまでも動かず絶望するのであった >>146
明治の最初は八王子も町田も神奈川県だったが、首都の水源が山梨や神奈川に握られているのはまずいということで、多摩地域を東京府に編入したんだ。 >>281
町田と相模原は陸軍が「原町田」と呼んで
一帯的に開発した地域だから ★★都会が嫌いで田舎が好きで とりあえず 東京都の住所がほしいなら
八王子市です。
>>300
ちはやふる特集が充実してたなｗ
２年ぐらい前の府中 >>28
川越線でいい。高麗川から北なんてもう廃線してもおかしくないレベルで、発展性０ >>1
八王子住みだけど立川に引っ越したい。
立川に出店していて八王子にない事が多いし
色々駄目なところが多いが一番悪いのは
JRと京王の乗継が不便すぎることだわ。 多摩モノレールが上北台で止まっているけど
イオンむさし村山にまで延伸すれば便利なんだよね
そうすれば立川から立飛のららぽーとイオンむさし村山もモノレールで行き来ができる
上北台から北へ行けば狭山湖で西武球場前に行ける余地もある
>>298
立川には立川断層っていう、大きな断層が走ってて、震源になるけど。
歴史的に被害は少ないな。
岩盤が固いんだろな。
豆腐のような都心部の岩盤だと、揺れやすいだろうけど。 >>306
その理由なら柴又とか金町の川沿いに住んだ方がベストだと思うぞ。
住所の葛の字書くの大変だけどｗ >>41
でも雪はそれほど降らないんだよ～、数十年住んでるけど大雪でＯＵＴなんて何日か有ったかな？ってレベル 正直言って、立川のほうがましだと思う 八王子はよい土地柄ではない
八王子は非農業民の村が多く、それは江戸期からずっとそうだった
よく調べたほうがよい
>>289
イメージも悪かった北千住のワンルームを、不景気なころに底値で、
更に水回りガス内装全部交換で買えた俺勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって不動産屋さんが「ローンなら相談いたします!」とかいってくんだもん。
貯金通帳見せたら、即答で「では!」とかｗｗｗｗｗｗｗ
俺中卒ですげーバカで免許もねえし、更に癲癇持ちでどうにか正社員なのに。
これで運を使い果たしたか。もう何も望まぬ。淡々と生きるよ。 >>63
あれ日野宿通さなければもっと距離短くできた（トンネル区間ができたかも） >>312
それは東大教授がコンクリ片を断層と間違っただけ
正式にないと発表された >>317
部落地区有るのは知ってるけど誰も気にしてない
元々、関東は部落差別みたいなのが物凄く弱い地域だから >>299
立川なんか抜けてる
この中で駅徒歩県内と言えるのは4店舗
>>63
立川の映画館しょぼいけど、ららぽーとにシネコン出来る >>323
産廃とかゴミ処理場に就職する奴らの事？ >>325
シネマシティはしょぼくないよ
極上爆音上映とかで知られる全国的知名度の映画館 立川にしょっちゅう遊びに行ってる人ならわかる
絶対に立川に住みたいと思わないから
近くに住んで遊びに行く所だ
…まあ他所から来る人にはお勧めしないよ
老人比率が凄い高い街だからね、八王子は
財政負担が半端ない
国の税金も一人当たり年間200円だか1000円くらいしか恩恵が受けられないと思った
全国最下位に限りなく近いクラス
税金ぼったくられ奴隷労働者地域だよ
>>331
たしかに、学校とか公共図書館なんかは近隣市よりしょぼいな。 >>332
DQNが滅茶滅茶にぶっ壊すからってのもある 立川の映画館が
しょぼいって言ってる奴は
なんなのだろう
>>329
しょぼいから爆音とか奇をてらって客集めてるんだが...
普通にIMAXシアターの方が上質 多摩の独立なんて有り得ない
23区のコバンザメだからこその繁栄
産業も企業もなく、神奈川はおろか千葉埼玉以下になるのは目に見えている
八王子・立川どっちも住みたく無いわw
どっちも僻地
こんなど田舎に住むとか何の罰ゲームだよw
シネマシティは最新の映画館と比べると古くてショボく感じるな
そこを爆音で頑張った
>>341
映画館としての作りは古いが音響と画質は良い イオン出来ないって聞いたけどなあ
儲かりそうもないからやめたって
俺もそう思うけど
>>100町田は多摩地区じゃなくて神奈川県だろ
神奈川県町田市
川崎市町田区
横浜市町田区
相模原市町田区
好きに選べ。 町田はかなり駅前栄えてるからなぁ・・まあ駅前だけだけど都内でも有数の規模ではある
ワイ八王子市民やけど立川に住みたすぎるで
八王子は高尾山しかないわ
>>349
立川と町田が双璧だと思う
ただ両方共栄えている範囲が狭いが 八王子はめちゃくちゃ寒いな
去年の冬に仕事で行ったけど、都心から行くと東北みたいな寒さだった
>>117
立川のイケアは電車でも行けるし車も大容量の駐車場だね。
買い物レシートで駐車券代わりになる。もちろん自転車の駐輪場も沢山ある。
周辺民が使いやすいんだわ。 八王子から都心通勤なんて旅じゃん立川までが限界だが立川は家賃も家も高い八王子は安いから買いたい層が居るだけだろ
>>354
これから先の季節に区部から行くと
立川あたりでもう「気温が違う…」と凍えてしまうよな 八王子は古来からある伝統ラーメン「八王子ラーメン」がご当地ラーメンとしてある
立川ってそういうラーメンあるかな？あると嬉しい。
ここ20～30年ほどで出来たラーメンとかはダメだぞｗ半世紀以上の歴史あるやつ
>>1
多摩の主要都市・八王子駅で、中央線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>360
新しいラーメン屋ならたくさん
ラーメンスクウェアとかあるし >>356
八王子に住んで橋本の工業団地に通勤すればいいよ >>1
多摩の主要都市・立川駅で、中央線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 立川ってなんかのカルト宗教団体の総本山があったよな
日産の工場跡地にあるあの悪趣味な建物
お布施巻き上げてブクブク太ってる宗教団体特有の
嫌な感じを醸してるあのエリア
>>359
立川は治安は最高だよ。
小平市と並ぶくらい >>356
確かに八王子は遠いけど始発で座れるのはデカいぞ
今ならスマホで遊べるし ほう立川ラーメン屋そんなにあるのか(´・ω・`)
ちょっとしたら車で行ってみるかね・・
年間400食くらいラーメン食べるのよ・・俺
立川の方が不動産の下落リスクも少ないし、アクセスもよく街も便利で栄えてるし、立川一択だろ
>>369
立川の中心部って駅の利用客中心に密集してるから駐車場が全然無いんよ 家裁も立川に移転しちゃったし八王子ってもう何もないからな
ともに駅から離れると住んでる人間の質が下がる
あくまでイメージだけどね
駐車場ないのはキツイなぁ
車のが楽だから最近もっぱら車
貧乏人には電車辛いのだ(´・ω・`)
まぁ近くのパーキング探してみっか鏡花ってのがお勧めなんか
>>368
青梅マラソン見に行くときは立川から始発で座っていけないっけ？ >>373
国の広域行政機関で残っているのは法務局八王子支局ぐらいか。
八王子と言っても南大沢だし、立川移転も時間の問題のような
気はするけどね。 >>369
それなら立川二郎と立川マシマシの連食も可能だな
両方とも全マシでレポート頼む 立川って少し離れるとすぐに何も無い住宅地なんだよな
そんなに人気あるならもっと店あったり人通りあったりマンション建てまくったりしてる
それが現実
八王子の人が「いやー駅前だけですよー 立川のほうがすごいですよー」と余裕をかましてたけど
そこにいる人全員（八王子市民でも立川市民でもない人たち）が「いや今は八王子でしょ」っていう結論になったわ
>>8
立川は真如苑の街だったけど
２０年前くらいから層化が急激に進出してる
あと立川は八王子よりも半島系が異常に多い
民族学校やらあるし半島系が固まってる地域もあるし
どっちも風俗裏風俗が多くて、ホストが何度も逮捕されてる街
あと８９３チンピラどっちも多いしゲッツ板谷とかが書いた通り
下品な街だよ、立川の田舎っぺは何故か自分らが都会だと思ってるけど
武蔵小杉の住民以上にお笑い 東京都下は府中より山梨側はもう東京感ないけど
山梨か埼玉の空気になってる、中央線も空気が変わるし
京王線も同じ、とくに京王てホントド庶民感すごい
埼京線より東京感がない、多摩地区て埼玉でも秩父とか
あの空気
立川も八王子も車社会寄りのとこだから駅近に住んだら23区と大して変わらないと思うけどなｗ
高尾あたりなら車無くても特快が走ってるから通勤楽だぞ
本当はもっと近くに良いとこあるけどムサコみたいにゴミクズが群がったら嫌だから教えない
最近でもないけど不動産屋も同じことするよな
クソみたいなとこやたらオススメするの
>>382
中央線はそんな感じの街ばっかだけどな
吉祥寺も少し離れれば住宅街でしょ >>386
建て替えちゃうのか
なんかもったいないな 八王子の端っこと立川の端っこは全然違う
立川ー日野ー豊田ー八王子と3駅目だが実は距離はかなりある
首都機能が失われたとき立川が臨時の首都になるんだよな
府中や国分寺あたりまでがギリ都会で東京と名乗っても差し支えないが
立川は再開発真っ最中の活気ある地方都市みたいもんで八王子は昔栄えた地方都市って感じ
八王子は街がなんか昭和
遊ぶなら立川ぐらいでちょうどいい
町田に住んでるが、正直山の向こう（立川とか八王子とか）にはあまり行かないし、普段は用事もほとんどない。
勝手に覇権争いしてろって感じ。
八王子は駅周辺ならともかく市全体だと広すぎて八王子から更に時間がかかる
駅周辺だと家賃相場も安くない
府中は最悪だぞ
競馬場、競艇場、巨大な墓場、それに刑務所
どうしてこういうものがあるのかは、わかるよな
>>114
綺麗な表の部分と裏の部分があるからね
東京都だとそんなに目立たないＢがあるとこで隣の立川とかＫが多いけど国立はＢ
やたら入り組んでて迷って入ったらカオスになるタクシー泣かせの街でもあるし
環境規制の裁判やってたように革新系が強かったのもそのへんが力もってたから 府中って江戸時代は一大宿場町兼売春町じゃなかったっけか？
確かそんな記憶が
その先が関所だったっけ？
>>400
富士見市なんてカスみたいな住宅地が多いのに
ほんとにこんなにするのか？
和光より高いのは違和感 >>397
誘致したからだろ
府中市は税収でウハウハだからめっちゃ金持ちなんだぞ市民は払った税金の2倍以上のメリットある言われてるんだぞ
歴史的には武蔵国の中心部だから元々はあそこらが都心だったんだし由緒もある 八王子はネラーには地獄みたいなとこだからやめといたほうがいいと思うけどな
未だにDQNが駅近くで暴れてるし
風俗好きなら結構レベル高いとこ多いから良い街だけど
立川も多摩地区の渋谷池袋みたいなとこだからネラーには苦痛でしかない
と言うわけでお前らにオススメなとこは町田 国立 稲城
町田は神奈川県寄りな空気だけど最近開発が進んでるから言うほど田舎でもないバスも多め
国立は穴場 車には厳しい環境だけど人は住みやすい
駅前は少し古臭いけど生活に困るほどではない
稲城は車も持ってて電車も視野に入れてる奴には住みやすい
但し人柄はあまり良くない
京王線で府中通ったけどマンションだらけでデカいビビる
横浜の住民にとって
立川、八王子は東京西部へのアクセスの重要な中継点
南武線と横浜線ね
多摩モノレールを立川から小手指に伸びるのは何時になるのか
>>404
府中が金持ちなのは平和島競艇場のおかげ
いまは昔ほど金が無い >>407
お前の中では武蔵村山と瑞穂はすでに埼玉に編入済みなのだろうなｗ >>1
八王子と立川とかどんぐりの背比べ、五十歩百歩目くそ鼻くそじゃね？
どちらかと言えば立川の方が寒くなさそうなイメージ
圏央道とか八王子付近ほぼ山の中でトンネルラッシュだからな >>411
ずいぶん遠いとこが府中民の暮らしに貢献してんだな 瑞穂町は町だから都と国と横田基地ある分の補助金で凄い金持ちなんだぞ
産業はジョイフル本田とザ・モール瑞穂ぐらいしかないけど
>>148
感覚はわかるよ。多摩といえば強烈な坂ばかりのイメージだから。
立川は酷い坂が少ない。多摩川沿いはさすがにアップダウンが出てくるが。
ついでに言えば立川以北って酷い坂がなくていいんだよなあ。長く住むならいい。畑に畜産もあるのがオラはホッとする。 >>414
逆に府中市には多摩川競艇場があるけど、府中市の財源にはなって無いｗ >>25
高尾とか通勤時間惜しむなんて仕事の出来ない奴なんじゃないの？って一流企業の高給取りが始発でゆっくり座って読書しながら通勤していい家住んでるんだよ
家に訪問する仕事してて知ったわ
通勤重視する人の住環境レベルは低いと訪問してて痛感する >>335
爆音上映いい
スターウォーズエピソード７をシネマシティで見たが、響が半端なかった >>410
そんな計画ないよ
箱根ヶ崎（東京都瑞穂町）まで延びる計画はあるけど 八王子で学生時代を過ごして久々に行ったら当時一番賑やかだった西放射線が寂れてて悲しかったな
逆に当時寂しかった南口がえらい再開発されてたからトータルではそんな変わって無いんだろうか？
これから期待できるのは国分寺だな。北口はどんどん開発してるし
刑務所はかつて刑吏だった人たちの住んでいるところに建てる
競馬場や動物園は、動物を扱うことを職業としている人たちのそばにつくる
墓地もまた葬送に携わる人たちの近くにつくる
遊園地、動物園、公営墓地、刑務所、少年院、競馬場、葬儀場、自動車教習所、ごみ処理場
きらわれる施設があるのは、要するにそういうところだよ
Ｂ級チェーン店メシ好きだから八王子のほうがいろんな店あっていいな。
立川は同じ店が多い。松屋日高屋ばっかりこれでもかってくらいある。
立川は小学生の頃は学校で行ってはいけない街として名前が上がるほどだったのにな
当時は、駅前に堂々と風俗店があったけど、今は駅から少し離れた通りに追いやられてるな
>>425
府中刑務所は昭和に入ってから移転してきたんだから関係ないだろ >>395
町田のほうが山の中にあることに気づいてないというｗ 府中は割と駅前綺麗だからな、八王子よりはいいと思う
>>425
小田原城に動物園あったけど
小田原城って動物を扱う職業の人が住んでいたのか…… >>326
そういや八王子ってゴミに関するマナー国内一位なんだよな
一人あたりのゴミの少なさとか不法投棄とか全国の自治体が見習うレベル
イメージと実際住んでる奴らだいぶかけ離れてんじゃないかと思った
イメージでバカにしたがる奴らの方が民度低そう >>432
書き込んでおいてなんだけど
流石に八王子と立川で多摩地区の覇権争いとか？？？なレベル 南大沢とか松が谷とか、ニュータウンの山の頂上にそびえ建つ団地
南大沢とか松が谷とか、ニュータウンの山の頂上にそびえ建つ団地
南大沢とか松が谷とか、ニュータウンの山の頂上にそびえ建つ団地
>>425
東京医大がある新宿区富久町とか何となく暗い雰囲気があるけど
あの辺は東京監獄や市谷監獄があった場所なんだな
今でも何となく暗いものな
あと四谷の鮫河橋の貧民窟とかな どっちも論外だわ、普通に23区に住めばいいのに。
まさか立川や八王子から都心に通勤しているバカはいないよね、満員電車で絶対おしくら饅頭になるはずなのに。
八王子は甲州街道の東京の玄関口だったからね。
昔は映画館もあったし、食べ物でもなんでも独自の文化があった。だから、なんだかんだ言っても格上。
だけど、八王子は衰退してから、地方からの貧乏移住者、ヤクザ、創価の占領されてしまった。
立川は風俗と博打の歓楽街。もともとガラの悪い人やヤクザが多かった。
部屋借りるなら、立川でもいいけど、一戸建て買うなら八王子だろ。
>>425
そういう関西の常識みたいなの持ち込むの止めてくれないかな？ 立川は中途半端
八王子は自然は近いし始発で電車座れるし山梨横浜行きやすい
リニア橋本までもすぐだから名古屋大阪も行きやすくなる
立川はそこそこ東京に近いけど空港もリニア駅も新幹線駅も遠いから遠出しにくいし始発も少ない
自然とニホンザル ツキノワグマ なんかと暮らしたいなら 八王子www
>>67
今は日野橋より一つ下流の
石田大橋の広い四車線の日野バイパスが
国道20号線に格上げされて
狭い以前の甲州街道は都道に格下げされた
交通量もめっきり減ったよ 東京の人、というか、関東の人って地域間で争うの好きだねえ
>>441
ないわ、大抵のやつは立川選ぶ
新宿へのアクセスが立川と八王子ではかなり違うからな >>428
上野のすぐ東の浅草に弾左衛門という人が住んでいた 配下もいっぱいいた
としまえんもそうである すぐ近くに開進第二中学というのがある
東武動物公園もそうだ
日本の遊園地には必ず動物園が附属している
ついでい言えば、学校給食を作っている施設もそういうたぐいである
>>430
なぜ移転してきたかというと、そこに刑吏に向いた人たちがいたからだ
大阪刑務所の近くには阪田三吉（将棋指し）の生まれた有名な村がある
>>434
小田原城内の遊園地には動物園が附属している
城下には武家の役に立つ非農業民の町がかならずあった
長文ですみません >>431
南多摩でも町田は山（丘陵）で分断されてるよな
町田は鉄道網だけでなく地形的にも神奈川県 >>443
立川はまだまだ開発の余地あるし
やろうと思えば立川基地の飛行場から
小型の旅客機で海外行ける
横田基地が民間利用出来るようになれば
本格的に海外旅行も出来るさ
立川飛行場C-1輸送機離陸
>>77
さいたま市大宮区中央区はガンガン充実し始めてるよ
大宮駅西口なんて再開発で医療の街になりつつあるし 立川はまだまだ開発の余地しかない。
あと基本的にあの周辺は東京で災害が1番少ない。
>>446
そうじゃない
不動産デベロッパーのマウント合戦なんだよ
いかに高く売りつけるか
イメージが全てだからな >>38
甲府行くのに各停ってないよ
立川住んでても絶対特急 >>141
>>145
町田で混雑してるのは横浜線と小田急の乗り換え通路側だけw
商店街は呆れるほど寂れてる
立川や府中のように町田だけで生活が完結してるわけでもない
総じて雑魚 町田の名前が上がってるけど、町田は多摩じゃないだろｗ
多摩って、調布、府中～八王子まであって
東村山とか秋川とか青梅を含んでる地域でしょ。
要は東京２３区外の西の東京を指してるわけであって、
町田はちょっと違う。町田は東京と神奈川の境界線の街
浦和民だけど大宮とのライバルとかほざいてるのは一部だけだよ
どう見ても大宮が格上なのは見ればわかるだろうが
大半の浦和民は大宮を尊敬してるし大宮が大好きだから
>>456
「町田は神奈川」ではあるが、
いちおう、旧南多摩郡域（さらに遡れば多摩郡）ではある >>447
就職して暫く八王子から都心に通勤してたが京王線始発で必ず座れたんで楽だったな
物理的には立川の方が都心に近いけど安さや所要時間を考えても交通の便はトントンでは？ >>197
多摩に家買うぐらいならTX沿線の方がはるかに良い
東京なんか住むところではない 不動産屋も必死になってるってことかえ？
浅川が氾濫して水害つうことだと、同じ水害危険なら八王子の奥のほうよりも
まだ江戸川区のほうが国の対策は気合入ってそうだし、都心により近いし
値段も23区なのに八王子レベルだし。みてえな？？
そのうち千葉の印西あたりも松戸あたりが安くなってやばくなる？
>>455
寂れてるは言いすぎだが乗り換えで混雑してるのは明らか
小田急とJRが離れすぎ >>446
元からの住民はそこまでマウント体質はない
23区民も市民も生まれた時からその環境だから
地方から上京してきた連中が（特に賃貸民がｗ）
居住区で争うっていう、元々の田舎者のコンプレックスが暴走してる
都内の地方民の割合は大きいし声がでかいから
まるで東京の人が争ってるように見えるって構図 23区住めって言うけど、23区そんないいか？三茶と二子玉川合わせて、トータル世田谷18年ぐらい住んでたけど、マジであそこら辺はないわ。直接は被害受けていないけど、災害関係が弱すぎる。
杉並・武蔵野・三鷹・国分寺・立川ら辺の方が遥かにいい。
23区でも北区とか足立区、江戸川区はマジで論外。わけわからん23区なら、多摩地区の方がいい。八王子は、、、ごめん。
なんで八王子の方が？
と思ったが
車を使う前提なら
八王子の方が良いよな、
というより車が無くても問題ない範囲は
たぶん総面積の1割にも満たないと思う
>>446
住んでる地域がどこかより自分の家がどの程度便利かほうが大事だわ
山手線内に住んでたって駅から徒歩10分じゃクッソ不便だし >>455
町田はめっちゃ混んでるぞ
これだけ人混みが凄いところは吉祥寺と町田だけ 八王子から中野～御茶ノ水間以外各停の快速で通勤とか辛そう
>>460
野田と八王子に住んだことあるがTX沿線はまっ平らで微妙な印象
ロードサイドにチェーン店が点々と建ってて何かスカスカしてる
田舎なのに自然を感じられず人口はそこそこなのに柏とイオンにしか賑わいも無い
多摩地区はそこんとこ起伏で町と自然が適度に分けられててメリハリがあったな
町は町らしく栄えて自然は自然らしく遊べた >>448
上野公園と浅草は同じ台東区ではあるけど
それなりに距離があって、別の場所だけどな？
上野公園は文京区に隣接したあたり >>430
府中は単に元宿場町、武蔵国府と都心からの距離がそこそこという
立地的に官公庁の出張所の中間位置的なあれやこれやでその手の施設が多い気がする
結局元辿れば農村だし。今は立川がそれか
武蔵村山～東村山が何もなくていいなあと最近思ってるが、交通アクセスが悪くて… 八王子は新宿までのアクセスが中央線と京王線の２つあるからね。
便利だよ。
しかも住むとなったら、自然が多少あったほうがいいし、静かな環境のほうがいいでしょ。
そうなると八王子だからね。
立川は誤解してる人も多いけど、元々、米軍と博打と風俗の歓楽街だからね。
そりゃあ、賑やかだけど住んでる人もその種の人たちが集まってくるわけであって
昔の夜の立川は歌舞伎町みたいなもんだったよ。
地方の人はよくわかっていないで、発展してるってだけで立川に集まるけど、
発展してる理由が米軍、博打、風俗から出発してることを忘れちゃいけないよ。
八王子は創価の街だから絶対に住みたくない
立川の方が良いに決まってる
立川も宗教凄いぞ
結局立川が良いとか言ってる人は知らないだけで変なのばっかり集まってくる
どっちも住みたく無いけどw
23区内中古マンション
多摩地区中古一戸建て
どっち？
>>478
駅近はターミナル駅はダメだよな、どこも
ちょっとずれないと 八王子に住むとしたら勤務先が日野とか豊田までならまあいいが
吉祥寺より先が通勤先だとやっぱ立川だわなあ。
>>478
そりゃイエスとブッダが住んでる街ですし >>417
そうだよ。
多摩川競艇は青梅市の運営。
利益は出てないらしいけどね。
なぜ、青梅市か。
多摩川つながりかな。 >>469
JRと小田急の乗り換えで嵩上げされてるけどね
それと町田と吉祥寺（特に後者）は道の狭さと路面店の多さが人混みの生成につながってる >>38
旅行にはその二千円が大切なのよ。旅情が全く違う。ケチるならせめて高速バスだね。日常の権化の様な通勤電車じゃせっかくの旅行が台無し。まして普段乗らない路線は勝手が分からず疲れるものだしね。 買って済むなら八王子だな。のんびりとしたイメージだし。借りて済むなら立川だよ、買い物や飲食店多くて便利そうだし。
小田急って小田原急行。これはすぐにわかる
東横線って東京と横浜を結ぶ鉄道。これもすぐにわかる
京浜急行も東京と横浜を結ぶ鉄。これもすぐにわかる
京成って東京と成田を結ぶ鉄道。これはよく考えないとわからない
ところが京王線。音声で聴くとなんだかカッコいい。でも実は、東京と八王子を結ぶ鉄道って知ると、いきなり、ダサ
>>466
田都線はクソだけど大井町線とかあの辺の雰囲気はいいじゃん
大井町なら1駅で品川にいける >>469
乗り換えのペデストリアンデッキで騙されるんだよなあ
商店街は寂れててしょっちゅう店が潰れて入れ替わってる
すぐ潰れるんだけどな 治安の悪さでも八王子と立川の種類が違う。
立川は歌舞伎町とか池袋とか川崎とかの歓楽街の独特の殺伐とした怖さがある。
八王子は個人的には治安が悪いとは思わないけどね。
八王子ええで～程よく田舎だけど殆どのものは地元にある
映画館とかボーリング場はなくなったけどなｗ
立川も広いからね
西武立川駅南側も立川と玉川上水辺りまで北側にある
昭和記念公園の西側行くと昭島のBIGというイオンリテールのディスカウント店舗もある
八王子はって行ってもエリアが広すぎだからピンキリでしょ
横浜も実はピンキリでカッコいい湾岸とはかけ離れた山の上の不便な場所も多いよね
八王子の長所は先ず川越や甲府に乗り換えなしに行けるアクセスの良さ。
そして駅から歩いて数分にある浅川は川底が見えるほど綺麗で夏には泳いでる人もいる。
更に凄いのは新宿まで僅か40分なのに人口密度もそれほど高くないのでゆったりリラックスした生活を満喫できること。
>>496
田舎だからだろ
大宮よりも地方都市ぽい >>453
多摩は不便な割に地価が高くて、売りにくいんだろうな
買える層が限定される
いまは便利になった埼玉のほうが、イメージは劣っても地価が安い割に便利だから、貧乏庶民には売りやすい
埼玉が調子こいてるのは、そんな不動産業界の雰囲気を反映してるのかな？ >>497
ちょっと北の方に行くと農地だらけであんまり人が住んでない 中央線住人からすると、
町田は神奈川、と思っている人が
冗談抜きで多い。
立川までがギリギリ東京、というか
多摩という感覚かな。
八王子もタワマンが建ったりして、随分イメージ変わった気がする
かつての良さがなくなった
アーケード街はシャッター街化しつつあるし
>>506
町田は神奈川、八王子は山梨、立川は多摩県の県庁所在地、
といった感じではなかろうか >>461
もう人口420万人の多摩県として独立してもいいと思う
そうなると東京の人口は神奈川県に抜かれ
奥多摩や多摩湖の水源を失うから
困るのは東京23区なんだよなあ >>395
町田は多摩の要素皆無だわ
南は境川 北は鶴見川
横浜の奥座敷 >>494
三軒茶屋が災害に弱いというのはどうなんだろうねｗ
首都直下地震があったら道路が落ちてきそうなイメージはあるけど
逆に昔は世田谷線にのって区役所まで行く感じだけど今は三軒茶屋に派出所があるので区民なら利便性はある
但し、田園都市線なので通勤はアレ
あと、三軒茶屋から南にすこしの下馬はすごい古い団地なのでちょっと空気が違うなーというのはある 八王子ってのはユーミンの実家の着物の荒井呉服店が有名
何で呉服店が八王子かっていうと、昔は八王子ってのは桑畑地帯で蚕の養蚕地だったからね
その後に有名になったのが、波のプールのサマーランド
>>508
高尾からトンネルくぐるとそこは…神奈川県相模原市 >>1の記事中では触れていないけど八王子は横浜線が相模線に
乗り入れて茅ケ崎までの直通があるし直通じゃなくても橋本乗換は
別に不便を感じるレベルじゃない
相模線は京王、小田急、相鉄はもちろん倉見に新幹線駅が
できればそれも便利になるし茅ケ崎までいけば東海道線もある
圏央道使えば茅ヶ崎までたった30分そこらだから車と電車を併用すれば
なお便利と八王子まじで便利だよ >>514
横浜線や八高線は日本のシルクロード
だったんだよなあ 八王子が優勝で良いよ
今以上に立川が混んだら住民としては洒落にならん
ここ10年くらいで人が一気に増え過ぎて駅も道路も酷い
リニアができれば品川～橋本が5分だから、八王子もかなり都心から近くなる
名古屋からもリニアで1時間圏内になるよね
八王子は東京の西の玄関口で
立川は中間ターミナルかな
多摩市に住んでる俺から見ればどっちも都会
>>514
あきる野市にあるサマーランド行きのバスが出てるってだけだけどな… 町田の南部にある「鶴間」の付く地名が嫌いだ
どんだけ広いんだ、と
しかも周辺自治体にいくつも同じ地名がある
道をよく把握せずチャリで走ってると、大変困る話になる
>>506
だって、甲州街道が多摩だから。
秋川や青梅は八王子の管轄だし、東村山とか国分寺とか府中や調布の管轄だし。
中央線で例えるなら、三鷹から西が多摩。 俺も実家が埼玉だからよく知ってるけど
埼玉県民の多くは「最寄り駅まで自転車で10分」みたいな不便なところに、20-30坪の安っぽい家を買って住んでることが多い
多摩ニュータウンとか50坪くらいある家が多いし
地価は同じでも、明らかに多摩ニュータウンのほうが
富裕層の人口が多い
街並みも東京都がカネかけて整備したから
片側二車線道路が当たり前、公園も多い
生活水準は 多摩＞＞埼玉都市部 くらいの差がある
アホな埼玉県民が勘違いしてるのは痛々しい
立川の飛行場から名古屋や大阪や熊本や四国に行けたらいいのに
（バスはいっぱいでてるけど）
>>521
中央線直通橋本行きが出来るかも知れないな
リニア旅客需要次第では 八王子学園八王子高校が夏の甲子園に初出場した時に、相手の日南学園のキャプテンがテレビのインタビューで、大都会の学校には負けたくありませんって言ってた
町田は絶対に多摩じゃない。
町田は神奈川の文化が混じってる。
多摩の文化には神奈川文化は微塵にもない。
東京都で飛行場があるのは
大田区
調布市
立川市
福生市
の４つだからな
多摩地域は飛行場多い
八王子はバットがトランクに載せて有るから負ける訳がない。
23区外の駅前の都会度トップ3は
立川、吉祥寺、町田は確定だが
トップ4はどこ？八王子か？
上位３つと八王子ひ差がある気がする
>>529
多摩ニュータウンに50坪の新築一戸建てを買う層は
埼玉に30坪の家を買う層よりは裕福だよ 災害に関しては八王子の圧勝。
どうして御陵が高尾にあると思う？
皇居を除けば都内最高レベルのパワースポットなんだよ
>>537
八王子が市になったころそれ以外は全部村じゃね? 10年くらい前だと立川のほうが発展してたような
ちょうど八王子の百貨店が閉店した記憶がある
>>535
東京都ということなら、伊豆諸島にもいくつかある。 >>538
ぶっちゃけ町田はいらないが八王子や檜原エリアは
神奈川県に戻ってきて欲しい
かつての事情から勝手なことは重々承知だが… 八王子って、戸建ての密集具合が嫌だ
同じデザインが何戸も並ぶと息苦しくなる
やはりある程度間隔を取るために庭って重要なんだなぁ
こんなん東京に近いほうが価値に決まってる。
議論は無意味
町田は多摩でもないし東京でもないし、横浜圏でもない。
町田は厚木文化圏が発展した街。
西神奈川の首都が町田で厚木スペックだから。
>>493
八王子の人が「立川、綺麗になったから遊びに行くけど、新宿より怖い…」って
シマリスのように怯えた発言してたｗ >>538
江戸時代は多摩地域は徳川幕府の天領
つまり特区で年貢とか減免されてた
大政奉還で薩長の明治政府が出来た時
幕府の忠実な家臣が開拓した多摩地域は明治政府に対して反政府的だったからいらねーになって
神奈川県になったけど
東京の水源地が多摩地域だったから
やっぱりくれってなった 八王子住まいとしては正直どうでもいい話だが、20年前と比較すると立川駅、特に南口界隈のスラム感というか猥雑感がある程度払拭されたのは認めざるをえんな。
立川断層の真上に住んでその日をお迎えしたい ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>537
吉祥寺の武蔵野市は市役所行くのに鉄道では行けなくて、バスは渋滞に巻き込まれアクセスは最悪。アクセスが酷い上に吉祥寺駅周辺の定期駐輪場待ち何年間もだし。間違いなく武蔵野市はより足立区や葛飾区の方が便利
都会度ベスト3に入れるなら多摩センターでしょ >>515
北西方向で山梨県檜原村に続いているので、そこは気にしなくともよろしい 横浜青葉台出身の俺からみたらレベル低い争いだなwブランドもないしどちらでもいいだろ
芸者街もあるしサブちゃんもするでるし八王子のがいいな
>>37
町田市相模原「おっと、政令指定町の悪口はやめてもらおうか」 >>558
お前みたいなのがそういう嘘吐くから八王子は山梨とか言う奴が出るんだわ、てか檜原の都民に土下座しろｗ まあ目黒区西郷山出身の俺からみたらレベル低い争いだなwブランドもないしどちらでもいいだろ
行ったことないけど全国区は八王子だろ？
年に数回くらいテレビで見る(東京雪関連)
あのね、多摩ってね東京だけど、埼玉臭や山梨臭が混ざった東京の僻地なの。
で、神奈川臭は関係ないの。
都内と山梨との緩衝地帯
江戸と甲州の間の平野。
だから、中継点として八王子がメチャクチャ栄えた。
多摩の中心部が八王子になったのもその理由。
町田なんて全然関係ない。
町田は厚木のボス的地位。
多摩市とか埼玉とか、金玉と同じタマって付くからメインストリームは無理
二子玉とか、奇跡だと思う
やっぱり東京に住むなら
城南五山とか西郷山の高台に家を構えないとな
>>564
でも、山梨県民は新宿より先に八王子を目指すというのは事実で。
八王子駅構内と駅ビルでは信玄餅が買えますしねｗ 八王子に住むなら高尾まで行った方がいいよな
始発だし
>>568
関係ありますよ、特に南多摩は神奈川県です 立川市 三浦友和
八王子市 荒井由実
国分寺市 忌野清志郎
国立市 久保田早紀
東村山市 志村けん
東大和市 岩隈久志
府中市 小室哲哉
羽村市 工藤静香
清瀬市 中森明菜
多摩地域出身有名人
八王子や立川、吉祥寺は都内か
都内とは大島や父島なども含めて全ての東京に当てはまる説
都下に対しての都内。つまり八王子や吉祥寺などは都下で、都内とは23区限定説
>>576
間違いない
多摩御陵もある護られた地だからな 八王子は盆地で夏は暑く冬は雪も積もる肌寒い田舎だよ
産総研の地質研究所は立川断層の存在について、まだ態度は保留なんだよな
GSJ地質ニュース読むと、ある前提で論を進めている人も多い
>>580
都内は東京都内という意味だよ
多摩も入るよ >>580
だから23区で独立しろよw
千代田、中央、港以外は都心じゃないけど 東京住んでみたら分かるが確かに区内は便利だが住みやすいか？と言われたら別だよなぁ
その地域にもよるがな
人多すぎるんだってまじで
東京と言っても広いが最近は区以外の場所のが
圧倒的に住みやすい気するな
八王子もその圏内なら何でもある
>>590
そこも住みやすいとは思わんがな
変な奴とかよく分からんのがたむろしてるし >>589
23区がよかったのはひと昔前だな
今は日本とアジアから貧民が集まって23区は魅力が落ちた
都下の立川の方が右肩上がりで魅力的になった >>588
所詮東京特別区市など
薩長の田舎者テロリストが倒幕して打ち立てた
明治政府が作った行政区分でしかないしな
要は移民地なんだよなあ >>589
そうそう。
どんな小さな路地でも、必ず人影が見えるからな。
密集地帯に人が肩を寄せ合って住んでる感じ。
一方、多摩地区はそうでもなく、でも東京のインフラが田舎の方まで整備されてる。
価値観の問題だけどな。 >>573
信玄餅…ある意味真実かも
国鉄時代の西局 現在の八王子支社は山梨出身であるかか山梨出身の上司に可愛がられないと出世できなかった
と聞いたことある 最強は23区の不便な静かな高台に住んで東京24区の軽井沢に別荘があること
>>589
美濃部都政のせいで、多摩は道路網が最悪なんだよ
北多摩郡には大規模な国道空白地帯もある
さらに郊外型商業施設を無秩序に建てるものだから、休日はどこも車が動かない >>584
断層なんでどこにでもあるからね
意外に有名なところはズレなかったり
違ったとかもあるかもしれないし
地震は現代の耐震補強した建物ならそんなに怖くないよ
怖いのは津波や台風などの河川氾濫の水害だわな
あと地震も火災とか
立川なら木造住宅が密集してもないから、そこもあまり怖くない
23区は密集だらけで大地震きたら火災で何万人単位が焼け死ぬ可能性がある。時間帯にもよるだろうけど 23区は魅力が落ちてる割に不動産はバブル並に高くなって今から住むにはコスパが悪すぎる
>>600
横浜も見た目はいいけど道路事情は最悪
大宮とかも酷いけど
千葉が割りと道路事情はいいのかも ぶっちゃけアジア人は区外のチョイ田舎のが多いと思うぞ。
>>600
郊外型商業施設で渋滞は多摩の話ではないかな。
どちらかというと、住宅地開発、マンション建設。
元々南北の道路整備が弱い割に無秩序にマンションを建てたから。
その意味での暮らしやすさはいくら限界言われようと多摩ニュータウンの方が上かなと思うね。 >>584
本末転倒だなあ
そもそも1970年代に論文発表された
これが立川断層だってい物は
国費で東京タワーが横にすっぽり入るくらいの横溝トレンチ掘って
大規模地質調査しても見つからなかったからな >>594
千代田区は千代田市になりたい模様
港、中央も巻き込むんかね。そうしたら「東京23区！」て
偉そうに言ってる奴はどうすんだろw >>589
子育てとかも始まるとそういう感じにもなるな
独身リーマンなら便利＝住みやすいだと思うけど 横浜って名前とみなとみらいのイメージはピカイチだが
住むところがない。ほとんどが平地ではなく丘陵や盆地みたいな奴
俺はあまりニュータウンみたいなところ好きじゃない
北多摩エリアは武蔵野市も西東京市も小平市も小金井市も国分寺市も立川市も平らだから楽だぞ
住むなら世田谷、川崎、町田辺りが妥当ちゃ妥当だがな
>>439
いるよ。隣接県で水害ばかりで懲り懲りだった。
予算も限られているのでこちらに居を構えたのです。 八王子や立川比較すると必ず町田を出す奴がいるが、
西神奈川が町田と厚木
東神奈川が横浜川崎。
南神奈川が湘南。
多摩は八王子と調布府中を中核とした西東京だからね。
そもそも。徳川家康が東海道以外の街道として甲州街道を非常に重要視した、
甲州街道が多摩の街道であって、甲州街道を包括していった地域が多摩。
町田は絶対に違う。
>>605
流石にそれはない
区内のコンビニや居酒屋は店員アジア人ばかりだし
新大久保はコリアンに乗っ取られて
近くの早稲田大学も浸食されてるし >>568
北多摩は元は神奈川
小学3年生で習う「わたしたちの東京」で習わなかったのか？ >>612
死刑反対論者の世田谷区長も独立したがってたよな 都心に近けりゃ良いってもんじゃないよな
逆にやや離れてる方が地価も低いし庶民的な雰囲気な街が多くなる
>>619
店員そうでも実際に住んで無いぞ。
住んでるのは都外とかだぞ。 規模の八王子
立地の立川
お馬の府中
か
ふむぅ
やっぱマルキュウのある町田最強だな
>>621
その神奈川が近代日本が作り出した造語。
多摩は武蔵だからね。
町田が多摩と言ってる奴
橋本が多摩といってること一緒だし、
町田が多摩なら、橋本も多摩になるからね。 >>626
マルキュウは町田にはもうない。業態変更している。 >>619
池袋北部はパキスタン、ネパール人がどんどん増えてるからカレー屋も増えている >>625
区内のタコ部屋アパートに住んでるじゃん 鉄道模型 エンドウ立川 町田市内は1店舗も無い
プラモデル コトブキヤ立川 町田市内は1店舗も無い
映画館 シネマシティ 町田市内は1つも無い
立川の圧勝です。
立川、八王子、町田なんてもうとっくに決着ついてるだろ。
もちろん立川の一人勝ち。
不動産価格ではっきり数字が出てる。
>>630
昔集団で住んでた様な区内の旧型アパートは、区内で解体の一途たどってるからな。
ちなみに居酒屋程度の収入じゃ区内は無理よ。経営者なら可能かも知れんが。 >>500
10月の台風で浅川がどうなったか知ってるの？
数年前は不動産のオッチャンがガキの頃からみてるが氾濫したことはないとか自慢気に話していたが、現実はさて。 >>634
タコ部屋で一部屋に5人10人住んでる事よ
家賃割り勘で 二子玉川なら良いけど、これも内陸の高台の方にした方がいい
横浜青葉区のたまプラーザっていうところはそんなに良いと思わなかったな
お金持ち多いらしいんだけどね。新百合とかたまプラって小綺麗は小綺麗なんだけど
中央線の方が雑多な雰囲気もあって好きだな
東京駅とか御茶ノ水、飯田橋、四谷、千駄ヶ谷、新宿とかの都心も良いが
杉並区とか中野とか行っても楽しいからな
ただ俺の場合は住みたいかって言われたら、なんかゴミゴミしすぎに見えるんだよね
都下って言うけど地形的には高くなってるし、多摩の武蔵野市くらいから人が住むのには良い感じに感じてくるけどね
まあ東京でも田舎者なのかもしれないな。あまりゴミゴミしたところずっといたくないから
吉祥寺、武蔵境、国分寺、国立、立川とかやっぱり綺麗だなって感じる
>>627
神奈川は武蔵国の由緒ある地名
京急の立派な駅構えを見ろ！
横浜なぞもともと桜木町にあった田舎漁村の地名 >>640
東京都の東西二極化が一層進むと思う
多摩地域民は品川遠すぎ電車不便過ぎで
橋本へ行くだろうし 立川もごちゃごちゃしてる感は否めないな
区内よりかは遥かに住み易いだろうけどな
>>579
三浦友和は奥多摩
清志郎は国立市だったはずだぞ？ >>637
だから区内は壊滅だって（集団住みなんて管理会社が許さん）。
現状そんな物件は、川口とか、柏とか、川崎。東村山や所沢にもあんのかな？。
って程度。 このスレみてて多摩なら立川に近くて程よく発展してて、財政や災害も心配ない、不動産価格もバブルになってない府中がいいね
個人的に結論でたわ
横浜から遠くなれば遠くなるほど田舎だよな
八王子のがいいよ
でもギャンブル施設のある街は住みたくないわ
立川とか府中とか
立川と八王子は電車でたった3駅しかないからな
自転車で30分くらいで行ける
町田が多摩と言ってる人は早く反論してよｗ
町田が多摩なら、橋本も多摩になるよｗ
橋本はぎりぎり東京都とかありになるねｗ
中央線沿いの人にとってはね、
町田が多摩という意見は、橋本が多摩といってるくらい違和感があるのよ。
立川は商工会議所がしっかりしていて同じ物は作らないスタイル
>>644
忌野清志郎は国立駅北口の国分寺市
三浦友和は幼児の頃引っ越して立川で育った 東京の都心や副都心にはあまり憧れとかコンプレックスはないな
電車で30分くらいで出るとこって感覚
実際高校や大学の後半も都心で通ったからね
一人暮らしもする場合は中野とか西新宿あたりにする。
ただ、横浜にはなんか憧れやコンプレックスあるんだよな
みなとみらいの雰囲気が好きで、一眼レフ買って写真撮りに行ったよ。部屋に引き伸ばして飾ってる
デートならやっぱり横浜だわな
立川も今度富士山が見える天然温泉ができるけどね
八王子の高尾山もデートには使えるわな
>>656
市川は本八幡で持ってるようなもんだな。
そうは言ってもまつどはＭＡＤだが。 町田のバックには900万以上の神奈川がいんだよ。
八王子のバックには山梨
立川のバックには武蔵村山と東大和
どう考えても覇権は町田。
>>654
さっきからひとりで必死に空回りしてるが、町田でなんかトラウマ受けるような仕打ちでも受けたのか？
よっぽど心に傷受けてるみたいだが、真面目な話、医者に診てもらった方がよくね？ >>664
埼玉がイイとかいってるやつはその認識でおk 京王線以北は田舎。
(西武新宿線より北は「ど田舎」)
京浜東北線より東は「千葉」
山手線大塚～上野は「埼玉東北臭満載」
田園都市線以南が都会。
これ、首都圏の定説だから。
>>646
府中でバブルになっていないって、道路整備が遅れている外れの方だよ。
市境でも狙わないと。
崖の坂の途中とかで自動車必須になるかと思うけど。 >>527
よく分かるよ。あんまり言いたくないけど所有する車も違うんだよ。
安風情の車がゴロゴロあるのは同じだけども、見張っていなくても高級車クラスが流れている。
ついでに言うと多摩エリアは田舎のほうなはずなのに綺麗目。 住みやすいから人が集まる 集まるから住みにくくなる
東京はまさにスパイラル
>>667
リニア時代は内陸部の時代になるぞ
湾岸部は潮風キツくて家も車も自転車も錆びまくるしな どうも内陸は田舎くさくてな
23区でも渋谷区は田舎くさい
ちなみにTXや野田線は田舎なのに田舎らしい空気を感じることが出来ないってのはまさにその通りで
本当に寝に帰るような所。
京王線沿いや中央線沿いの様に都会と田舎の中間感や田舎らしい遊びが出来るかと言えばそうでもない。
>>85
立川の勢いも終わりじゃね？
町田も抜けるかな？と思ってたけどあと一歩及ばずで終了しそう 三鷹は始発とか良いって聞くけど、俺的にはあまり面白い街には感じないんだよな
南にずっと商店街みたいなのが伸びてるんだけど
吉祥寺の北口とかの方があれなら面白いよ
調布の雰囲気は結構好きなんだけど
調布って中央線から結構離れちゃうんだよな
バス便みたいなのも多くてね
深大寺いいところだけどね
>>663
本八幡は街はしょぼいのに人はやたら多い あとは基地とか飛行ルート関係だよな
飛行機はやかましいからな
>>679
再開発の余力が残ってるしその開発で出来る施設がほぼ駅前だしクソでかい。
立川が伸びることは間違いないだろう。 リニアが開通したら、
八王子でも立川でも町田でもない、橋本が王者になる。
槁本から遠い立川が暴落するな。
>>627
町田は旧武蔵国多摩郡→南多摩郡だが、橋本は旧相模国津久井郡じゃないかね 足立区千住も馬鹿にできないからな世田谷区よりイイね
立川は歴史がない店が多いからつまらないんだよな。
うまい店も少ないし。
>>674
TXが出来て新規参入組は質がマシだけど、あそこら辺の高校の偏差値見てみ。酷いも酷いもんだ。
結局、新規参入組は学校選びも就職選びもエリア外を求めて飛び立つ。
その後のことを考えないと他のニュータウンの末路を辿るだろう。 >>687
でも、リニアの中間駅って無人駅で多摩モノレールの駅みたいな扱いらしいけどね。
だから、周辺自治体がどれだけ盛り上げられるかに掛かってる。 八王子には天皇がついてるから
どう頑張っても八王子にはかなわない
>>105
町田駅前は隣接する横浜青葉区、川崎麻生区などのハイソな方々の購買意欲に支えられている >>681
庶民がごちゃごちゃ言えることじゃないが三鷹は住むには超便利だけどジブリ以外パッとしないな
調布は再開発以来駅前の開放感が好きって人は結構いるね
中央線は無いけど京王で新宿まで17分だから通勤は特に困らんのでは？ 都心通勤の場合、立川はJRだけだが八王子は京王も選べる。
これはでかい・・。
>>654
町田は神奈川でいい
行政の区分上は東京だけど地理的に隔絶しているし、地域は完全に神奈川
北の多摩市から町田に抜けるルート通ると市街地が完全に切れる地域がある
東京で市街地が切れる地域って他にたぶんそうないだろう 橋本の地価がメチャクチャ上がってきてるから、
たぶん、バブルを迎えるよ。
立川はコテンパンにやられるだろうね。
吉祥寺だって、四方を井の頭公園や成蹊大や浄水場やNTT技研や千川上水に阻まれて、実に移動しづらい街だぞ
道も狭いし
鉄道以外は本当不便
駅前なら
町田＞立川＞八王子だな現在は
町田の栄えっぷりがよく理由がわからんけど、小田急があるせいか？
>>680
公園にはいくつか入口があるが、昭島入口の真ん前にマンション計画有り。青梅線だがめちゃ駅近。穴場かと。
ただし周辺環境は良く調べて納得しないとな。
ショボい昭島入口は地元民の大穴入口。プール三昧する為のゲート。駐車場は激混みだしなかなかいい入口だ。 府中はもう少し映画館売っていけばいいのになあ。
何であんな何度か行った人間すら迷うほど案内何もないんだろう。
北千住が伸びたのはよくわかるな
北千住の良さに気づくの遅かったよな
>>703
立川の再開発でまたその構図が変わるぞ。 >>703
新横浜に「のぞみ」が停車するようになってから、
あのあたりの利便性はずいぶん向上した気がする 八王子って
篠原重工ぐらいしか産業ないぞ
東京の田舎って都民にバカにされてるからな
>>702
分かる。
でも通勤は無敵だし昔ながらのアーケードもある。井の頭公園もある。そして高い。
だから庶民に吉祥寺はカンケーない話。 >>703
町田の繁栄ぶりは東京のそれとは別。むしろ神奈川県民相手の栄え方。
八王子や立川はあくまで東京都の人口分布の流れのその先。 関西もんで両方1回しか行った事ないが立川が良かったな
八王子は古びて寂れた街の印象、まぁ立川も南側は似たようなもんだが
パスポートセンターが立川にあるからやはり立川に軍配が上がる。
>>703
で、その小田急線も横浜線も都民なんか乗っていないよな。
神奈川県民が9割。
つまり、町田は神奈川県民が造って、発展した街。
相模の国の人間がなぜ、武蔵の国の多摩と関連があるのか？ 多摩地区の中心というなら立川だな。
パスポート発行とか、行政の中心がそもそも立川だしな。
八王子なんて行った事も無い。
>>680
昭島市は水道が地下水で水がうまい 水道料金も確か東京で一番安い
メリットはそれぐらいだが >>713
八王子も地味に市域が広くて分散型ではあるんだけどね。
町田ほどでないにしても。
ヒントはバスターミナルの規模と言っておこう。 俺は23区なら中野が好きだね
ちょっと立川の雰囲気と似てる
北口に整備されたエリアみたいなのがあって
中野セントラルパークか四季の森公園ってところがある
今度立川にもああいう公園の周りをビルが囲むエリアができる
ヤギが放牧されてたところなんだが、グリーンスプリングスっていう名前のエリアになるらしい
中野の駅周辺は、生類憐みの令によって出来た犬屋敷の跡。
俺にとって使い勝手にいい、お店なんだよな、立川が一番好きかなあ
町田と八王子は馴染めない
>>680
東京ドーム39個分の昭和記念公園いいよね
東京最大の７つのプールなレインボープール
ボート乗れる池、バーベキュー場、ドッグラン、花火大会
10万人入れるみんなの原っぱ
季節のお花畑
無料ゾーンで開催される市民祭、食フェス >>721
中野区と杉並区は元々東多摩郡だったからな 中野は23区とかより東京市のちょっと田舎としての中野が良いんだよ
いまはぎっちり詰まってるけど川に地形削られた高台と谷間の街
東京は区域というか自分が住んでる地域と
そうじゃない地域で常に議論白熱するよな
他の県とかどうなんだろう？
立川は少し地味なんだよあ
もう少し宣伝上手くすりゃ発展すると思うが
八王子は橋本にリニア通る効果がどの程度あるかだと思われる
>>736
地味とか派手を気にしたところで住んでる人間にとっては見栄でしかないからな >>735
地方の方がもっとえげつない他地域貶めがあるよな。
信州における長野VS松本とか、静岡県における静岡VS浜松とか… 不動産業界のステマだと思うけど
立川はじわじわ発展してて
八王子はオワコンと都内友人から聞いた
八王子の物件がダブついたとしか
東京だ23区だ都会に住んでいるんだって自慢しても住んでるのがただの住宅街にあるしょぼいアパートだったりすると
何を自慢してるのか分からんようになるな
>>736
イキった厄介に来られて
渋谷みたいに街じゅうゴミだらけ落書きだらけにされても
住人は困るから >>736
ゲーマーズが外れっこに移転した時点でそういう街だと思ったけどねｗ ＞立川 でも立川と八王子の2つだけ切り取って比較ってのも不自然やね・・。
立川は昭島や国立、八王子は日野あたりも含めて都市形成されてる。
で、そのまま徐々に手を広げていくと一つの広域的な意味で多摩地区ってのが出来てしまうｗ
多摩って自然があって、のどかなどがミソなんだよね。
京王線沿いや西武鉄道沿いが一番俺的には多摩の印象なんだよなあ。
立川は古い街道がかすってないからいまいちというか開発の余地がいまだにあるのかも
砂川だって基地と五日市街道の農家だし
長野県の長野松本は地域争いではかなり温厚で仲良い方だぞ
せいぜいその出身だと結婚反対されるとか高校の文化交流が県内でその地域だけ50年以上無いとかその程度
全国物産展みたいので長野市ブースと松本ブースにわかれて1県だけ2ブース使って面倒だったとかその程度
>>740
立川もさ八王子もぶっちゃけ殆ど地域的に変わらんから目くそ鼻くそだがな 一軒家じゃないとな
住んでるとは言わない
土地もってないとな
>>740
八王子の友人が何人かいるし
八王子の腕のいいマッサージ屋にたまにいくんだが
みんな口をそろえて「立川みたいになりたくない」っていう
バカにされようとものんびりとしたままがいいんだって
聖蹟桜ヶ丘のおばちゃんも同じような事言ってた >>735
この間の古館が出てたNHKの番組では
京都の事を取り上げてたな
何でも生粋の京都人は京都駅から南は京都じゃないらしい
伏見も京都じゃないと言い切ってた 聖跡は何があるんだ？あそこ飛ばしても良いのに律義に電車止まるよね
>>703
横浜線沿線民や小田急沿線の神奈川県民が集まるのかな？
あと横浜線は新車が導入されるほど利用者が多いから
乗り換え客が多い
町田駅乗り換え客の混雑ぶりは昔の渋谷駅を彷彿とさせる 中野ならアクセスが凄く良くて楽になる
それ以外なら郊外でも大差ないかと
池袋ならもっと楽だけど都会すぎだよな
まあ池袋も立教の方や目白雑司が谷の方へ行くと閑静な住宅街なのか
>>752
同じ建物に入ってしかも閉店してたんすねゲーマーズ >>755
京王電鉄本社と京王が開発した高級住宅街と京王百貨店
京王でたいていのものがそろうので便利ではあるけど余っている土地がないからこれ以上の発展は難しい >>751
聖蹟かぁ…多摩市はちょっと特殊な立ち位置だからな。
聖蹟桜ヶ丘駅は多摩市がまだ多摩「村」だったころから特急停車駅だったし、あのへんは人口規模に比べて異常に優遇されていた。
やっぱり天皇さんが絡むと格が違ってくるんだろうな。 >>755
せいせきは京王の本社があるので無理にでも止めさせるんやｗ >>746
立川は駅前が豪華でちょっと離れたら綺麗な多摩川が流れてるのがいいんだろ
ただ通勤が新宿まで30分と長い。 >>754
関西は昔仕事の関係で数年住んだことあるが
京都は市内の人間がかなり異常者の集まり
それ以外は地域的な話はあまりなかったな
大阪なら西成がどうたらとかあるが
尼崎がガラ悪いとかそんな程度かな
泉州 岸和田とかの地域の人は気性荒いとかあるがな >>760
お台場ゲーマーズ出店の犠牲になったのだ
多分
そもそもゲーマーズはアニメイトの子会社だし ま基本、都心まで、ドアtoドアで1H以上だと遠いよ。
不動産や試算の時間だと＋２０～２５ｍは見とかないといけないからな。
>>759
谷ってつく地名は坂がやばいよ
雑司が谷も例外ではない。 聖跡桜ケ丘は地味にカッコいい駅名だな
隠れたキラキラ駅名だと思う
>>755
聖蹟桜ヶ丘のには京王電鉄の社長重役役員が住んでるからな >>770
最初の場所の中央線から見えるデジコ看板はインパクトあったけどね。
立川はそのくらいの時は多摩のオタク街を目指すのかと思ったら、そうでもなくなって行ったな。
とは言っても、オタク向けの店少ない訳でもないけどね。 立川断層は活断層だからダメだよ八王子にしておきな、
これが本当のどんぐりの背比べってやつ？
リニアができたら橋本が発展して西多摩のほかの地域はさびれるでしょう
すでに府中とかでその兆候出てるからね
>>775
せいせきは都心に通勤しないのであればいいところ。 >>775
聖蹟桜ヶ丘は明治天皇の由来の場所だからな
別にキラキラネームで付けた訳ではないぞ 確かに多摩市には4駅しかないけど全列車止まるんだな
立川は繁華街ではあるけど住む場所じゃない。
オスプレイもうるさいらしいし。
>>746
その「東京に近い都市部なのにわざと緑を多く残してる」贅沢さを地方の田舎者は理解できないんだよな
「緑が多いのは田舎だからだべ」としか考えられない
埼玉県民の「埼京線から見た風景のほうが都会っぽい」というのも言ってることがカッペと同レベル 都心に近い方がいいよ
関西に転勤になって通勤楽になって気に入ってる
「聖蹟桜ヶ丘」は、駅周辺が桜の名所であることに由来する地名「桜ヶ丘」（当駅南部）と、
明治天皇の御狩場が連光寺付近にあったことに由来する「聖蹟」（天皇が行幸した土地のこと）を合わせたものである。
始発で座れる！
実態は並んで10分ほど何本か待ってようやく座れるので時間のロスが半端ない
出口が狭いので駅から出るまで数分かかる
そんなのがザラｗ
こういうのの頂点に上り詰め下水が逆流し、さらに振り切れる予定なのが武蔵小杉
>>786
立川府中調布はゼイタクだよな
あの辺までいくと二子玉辺りより多摩川綺麗だし。 中央線なら国立までがよい。学力も杉並区から国立市までが高め。
狛江とか調布とか南のほうはやや劣る。
中野はなぜか知らんけど低い。所得高くないくせに交通の利便性優先して、子育て環境など無視した見通しの甘いやつが住みたがるからか？
あるいはマンションが多い地域だからかな。タワーマンションで暮らす子供は学力が伸び悩むっていわれてるしな。
エアコンに頼り切りにならず季節の変化を五感で感じられる戸建てや低層マンションのほうが子供の発育には有利。
杉並区は公園とかも多いし図書館も充実してるからな。世帯年収は低めなのに学力は文京区に次いで2位。
23区よりかは八王子とかのが遥かに住みやすいとは思うな
都心からは離れているが通勤とかならしんどいが普段から新宿とか行かないでしょ
八王子は八王子盆地
立川は武蔵野台地
住むなら立川
駅半径一キロで比べるなら
Ａ 立川 町田
Ｂ 吉祥寺 八王子 三鷹
Ｃ 国分寺 府中 橋本 調布
Ｄ 多摩 所沢 聖蹟 新百合
Ｅ 田無 高幡 烏山 村山
Ｆ 拝島 小平
>>767
南口の古ぼけたラーメン屋はよく行ったね
今の立川駅南口は近代的になったけど、ああいう昔ながらのラーメン屋は無くなっちゃったな 何いってんだ？比べ物にならないくらい立川でしょ。統計とか見ろよ
経済規模・人口・都市別GDPすべてで立川が上回ってるだろ。
八王子が買ってる要素を論理的に証拠付きで書いてくれ。
ヤンキーの多さくらいしか思い浮かばないわ。
杉並区の世帯年収が低いのは独身とか夢追い人多いからでは？
杉並は高過ぎて家庭持ってる庶民にはなかなか手が出せないよ。
>>779
立川は「北多摩」、八王子は「南多摩」だよ
「西多摩」は青梅市、あきる野市、福生市、羽村市、瑞穂町、日の出町、奥多摩町、檜原村を指す 八王子はさぁ、甲州への抑えとして天下普請で立派な城があってもよかったレベル。
今残ってる八王子城みたいな山城じゃなくて、市街地に近接した場所に全多摩を睥睨
する感じで巨大な天守閣が聳えていたらさ、立川とか町田なんてママゴトの生活都市
くらいにしか思えないんじゃない？
>>796
武蔵野台地の部分はいいけど立川断層でだめだろｗ >>781
天皇に由来する由緒ある地名だぞ
キラキラネームっていうのは南町田グランベリーパークとか高輪ゲートウェイみたいなのを言うんだぞ☆ >>768
立川が都心から遠いんしゃなくて中央線が鈍いだけ
でもこの話をすると杉並3駅問題に触れざるを得ないので止めとこう
スレ違いだしね >>798
リニア乗る金くらいアルだろ
まあ名古屋に行く用は無いけど >>787
因みにどの辺にお住まい？私が大阪に転勤した時は南森町に支店があって、社員の半数近くが転勤組だったが、
殆どが阪急京都線(南茨木から高槻の間)だった。 >>794
俺の見たサイトだと港区、千代田、中央、文京、世田谷が学力トップ５
杉並は圏外だぞ 高幡不動
聖蹟桜ヶ丘
三鷹
かっこいいけど住所書くの面倒くさそう
ちな三鷹市民だけど三广って略して書くのが通例。
>>246
中大があるのは旧由木村。
日野市と合併したかったが、八王子市に奪われた。 >>813
阪急電車って夏場冷房キンキンすぎるイメージが強いな 英検で国立の大学でテスト受けたけど超汚かったな校舎の中。
何大学だったんだろう小４で受けたので覚えてないわ。
本当に汚かった
>>25
なんでラッシュ時の電車で温泉に行こうとするのか
新宿なら特急だろ >>814
公立小学校の学力ね。
都心はお金かけて塾いかせること前提だから、コスパは悪い。 高幡不動ってたまに聞くけどどういう場所なの？何が売りなの？
よく知らないんだよね
住みやすい街と
自慢できる街が
違うからややこしくなる 東京は
>>246
多摩動物公園にパンダを持ってくる政治力があればな
もう少しは賑わうのにな >>809
通勤時間帯も特快が走れば、速くなるんだけどね。
それは杉並三駅ではなくて、杉並三駅がうるさく言う原因になっている、
中央線の複々線構造が根本原因なんだけどね。
（快速停車駅で各駅停車に同じホームで乗り換えが出来ない） >>785
なるわけないだろ。ギャンブルする階層がそういう階層
船橋とか行ってみろよ。クソ汚いのばっかだから >>822
観光地みたいな感じ
鎌倉ぽい雰囲気
アジサイが有名 >>829
信濃町はラスボスだね🤔 四谷三丁目あたりから町の雰囲気が異質なんだよな >>828
さんきゅう
観光地となると住むにはちょっと不便そうだな。
田舎の都市部のちょっと外れが良いや俺は。
数年前に鎌倉行ったけど微妙だったわ～
中国●がうるさすぎ
汚い
土地もブームで高いで住むのは無理だなって思った 高幡不動は深川みたいな感じだな
鎌倉ほどではないな
>>820
新宿17:30は特急あずさ。レスする前に時刻表くらい確認しろ。 コルク狩りで検索すると出てくるのが
足立、町田、八王子
中央線なら国立まで、京王線なら聖蹟桜ヶ丘までが住みよい。
>>813
西宮北口だよ。
大阪に住んでも良かったけどなんとなく落ち着かなくて 昭和の頃、立川南口のサテンで他校の女とよくお茶したな
あとチョんにも絡まれたわｗ
>>832
でかい工場がたしか日野から移転したよね。
ちょっと名前思い出せないけど >>825
パンダは和歌山県で十分だろ。多摩動物公園ならあの立地だし、いまでも客大杉なくらい。 俺も八王子がいいと思う、自然があって夏暑いだろうけど断層で壊滅するよりはいい。
地震が恐い。暑いのも困るけど。
>>830
信濃町ってあの辺に平将門の首塚があるんだよな >>612
それやると火葬場とかごみ焼却施設とか全部自分の区に作ることになると思うけど
その土地用意できるならいいんじゃね >>834
３年生のときに１回だけ行ったことあるわ。
山奥みたいなイメージだったけど最近は開発されたのかな？ >>832
日野は立川が生活圏になるっすね。
そもそも坂が多すぎて住むのに適さない。
車があれば自然が多くていいところだよ。 >>840
西宮北口といえば、「花ゆう」という料理屋に幾度か行ったことがあるなあ >>841
存在感ないよなｗ
災害には無縁の地だからいいと思うよ >>237
都会の人はよく勘違いしてるが、
県庁所在地の駅なのに駅前がショボいのは、地方は駅から1,2㌔離れた場所に繁華街があるから。
勘違いしないように。 昔立川って
オタク向けのお店あったよね？
第一デパートだっけ？
上の方に鉄道模型の店と
マジック・ザ・ギャザリングのお店があったのを覚えてるわ。
やたらいろんな種類のサイコロ売ってたな。
もう３０年くらい前か？
小金井市だけはやめておけ
あそこは普通の左翼じゃない。ゴミ問題で検索すればエゴの強さに嫌悪感すらわくと思う。
杉並とかは市民のための左翼だから、話し合えば納得するので、地図見てもわかるように道路はまっすぐ整備されている土地だ。
小金井は市民のためじゃなくて反対のための反対って感じで話が通じない。
>>849
そんな坂が多いか？日野って？
あんまそういうイメージ無いわ。
俺がよく知らないだけか。 リニアは立川でも多摩モノレールで多摩センター→橋本
だから乗り換え１回で済むよ
>>853
車社会だとそうなるよね。
駅前みたいに駐車場代とるような場所は不便すぎるからバイパス沿いが発展するね >>826
いや、杉並3駅住人は単に快速通過が嫌みたいだよ
快速通過なら用地買収には一切協力しないってことだったらしいから
でも立川駅まで複々線になったら快速は杉並3駅通過で構わないって取り決めになってるって話も聞くけどね
立川駅まで複々線になるときは国立市のプロ市民が大騒ぎしそうだね(快速は国分寺駅のみ停車)
まぁ、複々線化はできないと思うけどね >>851
昔は今グランデュオと伊勢丹をつなぐ構内の橋みたいな場所はバイクで走り回れるくらい人いなかったぞ。
よくBMXを乗り回してるヤンキーがいたわ昔。
今は真っすぐ歩けないほどだけどな >>857
駅前に長い坂あるっすよｗ
元々甲州街道だったところも長い坂ですし。 >>853
まともに都市が発展してたら、中心駅が繁華街から1～2km離れたところにできたとしても、勝手に街が大きくなって
中心駅を市街地に飲み込んでしまう。
あるいは、中心駅を核とした繁華街ができて成長する。
逆に言えば、市街地が中心駅を飲み込むことも、中心駅を核に市街地ができることもないような街は、そもそもが
発展の見込みのない田舎に甘んじてるということ。 >>853
千葉がそうだよね。市役所のところとか超しょぼいのに
千葉市とかまあまあ新しくて便利だもんね。幕張あたりなんて整備よくされてるよね。
災害でガタガタになったけどな
海に住むのは考えもんだね。 ぶっちゃけ
都心以外は規模の違いはあるが
大阪も東京も主要な駅前とか駅周辺エリアとか
大差は無いよ
仕事で東京から大阪に出張すると新幹線で2時間半かけて着いたら同じような街でなんだかなーっなる笑
>>866
あのモノレールはなぜか全線徐行だからな。 >>843
日野自動車
あと甲州街道(国道20号)もルート変更になっちゃったね 立川は八王子じゃなく吉祥寺と比較される事の方が多いし人数的には既に吉祥寺をも上回ってる
後は町田を成敗すればいいだけ
>>860
ていうか
元々、江戸時代から栄えた場所があったとしよう。
明治時代になり電車の駅を作ったとしよう。
駅は当然、土地が余ってる栄えた場所から少し離れたところに作る。
こういうことだ。 >>865
そうなんだ～ そこまで行ったことないわ
今度車で行ってくるわ >>862
経緯がどうであれ、新宿～三鷹間が今の構造のままだと住民は妥協しようないと思う。
自分が住民でも多分そう思うし。
三鷹～立川間の複々線化が出来ないからって、今やってるのがグリーン車連結12両化だしね。 >>853
松山がそんな感じだったよ。
いくらなんでも寂しすぎだと思うけど 神奈川の海沿いから国立市に移り住んで来たが、多摩地域の何が嫌って年間や一日の寒暖差がデカいところ。
内陸だから仕方ないんだろうけど、心地良い時季・時間が短すぎるんだよなあ。
多摩市民のハプニングバー聖跡桜ヶ丘店長さんが「うちは田舎だから大丈夫」と話していた
>>873
要約すると、「小金井市のごみは他の市が焼け」 >>883
松山は再開発の予定があるらしいけどな
でも愛媛は松山より松山市駅が中心地みたいなもんだろ >>869
昭和記念公園と駅前に土地持ってる立飛工業だっけ？が邪魔だね立川の場合
あとアメリカ軍が飛ぶので建物の高度制限が痛すぎる。
この２点がなければ今の１０倍は発展すると思う。
この２点がなくならないかぎりもう駅前や駅周辺に土地がないのでもう発展しないとも言える。
立川最後のフロンティアとか言われてたヤギを放し飼いにしてる土地ももう完成近いしね。 すすきの、天神は主要駅から1,2㌔離れている。
ただ、この2つは地方でも人口が多いから駅前にも人が多いが、
他の地方都市は駅前なのに寂れてる。
それはたんに繁華街＝駅前ではないだけ。
>>884
ああ、気温のこと失念してたわ
立川より八王子のほうが2度ほど寒いし夏は暑い
やっぱ多摩地区で住むなら三鷹か武蔵境か仙川か調布だな。 >>885
ひまりとは何ぞ？と思って検索してみた
なるほどそういう御趣味なのね >>835
高幡不動駅利用者だけど、観光地といえるほどじゃないよ
正月の初詣で麻痺するくらい
駅ビルにそれなりのお店があるし、普段はいい感じの住宅地ですよ >>884
東京都の天気予報って、ローカルニュース枠でもない限り都心の予報しか出ない。
だから、関東以外の人は多摩地域の寒暖差の大きさを知らない人が多いんだよな。
ちなみに多摩地域は夏の暑さも厳しい。
熊谷には及ばないが、東京都でも最高気温記録40.8℃というのがあり、これは青梅市でたたき出された。 >>325
ららぽーとに？そうなんだ！
今は特典があるイオンシネマむさし村山まで行ってるけど、ららぽーと立川立飛で映画見られたら近いし便利だな >>895
今度行ってみますね 鉄筋の５重の塔ちょっと見てみたいわ 観測所が確か八王子だかにあるのでやたら天気は八王子って出るんだよね。
よく駅前の雨のシーンとか出てるでしょ八王子って。
多摩なんだから
車は多摩ナンバーじゃないとダメだろ？
よって八王子は除外。
多摩の中心は町田市。
スマホアプリでも立川って設定しても八王子で出るのあるよね。
>>325
ららぽーとタッピの南側の広大な敷地に今、工事してシネコンを建設中だが、そうすると低音爆音で売ってきた立川シネマシティは、どうなんのかね？共存共栄になれば良いが、倒産か？ >>898
将棋の羽生さんなら今は名人じゃないぞ
八王子に住んでいたというだけ
ちなみにプロ棋士を輩出しまくった羽生さんが通った八王子の将棋道場は今年だったか去年に閉まった ほんとだね 鉄筋コンクリート造みたいだわ 木造っぽい見た目なのにねwww
今度行ってみるわ 実物を見てみたいわ
>>862
昭和時代のまま止まってるのかな？
三鷹から立川までの快速電車は
地下するんだよ
もう複々線線化にプロ市民とか関係ないからね >>902
ニュースで「都内で積雪」と出ると、大抵は八王子駅前だったりする。
まあ、八王子は盆地だから底冷えしたりして寒さには厳しい面もあるし。
同じ盆地でもほとんど底冷えしない京都がうらやましい… >>876
JRだけの乗降客数なら町田なんて立川の足下にも及ばないぞ
小田急も加えたら町田の圧勝だけど、相互の乗り換え客数が双方に加算されちゃうからね
あとJR間の乗り換え客も含めたら立川の圧勝だね(当たり前だけど) >>1
おいおい、こんなスレあったのか
今頃参戦するわ
どう見ても立川の勝ち
八王子なんて高尾山しかないじゃん よく見てなかったわ ピザがまあまあうまかった記憶が
>>905
シネマツーが特殊だから、そっちだけ残るとかね。 映画館は調布がいいよ
最新の音響設備で音がいいって評判
>>865
それは日野台方面のこと
日野や日野本町は多摩川に向かうから平地
高幡不動や万願寺界隈も平地 >>899
正確にいうと今のららぽーと立飛の建物でなくその南隣の空地に建物を新設工事中 >>887
それを無駄遣いって左翼市長が言っちゃって大炎上したんじゃなかったっけ？
じゃあてめーのところでなんとかしろやって周囲の自治体からゴミの受け入れを拒否されたんだよな >>917
そこ界隈から出ないなら平地と言ってもいいかもっすね。
最近はSCも増えたからその辺で生活できないとも限らないが、
車が不要かと言われると、うーんと思うよ。 >>910
早く町田と立川をモノレールで繋げて欲しいね
湘南小田原伊豆方面行くとき
南武線で登戸まで行ってから小田急に乗り換えとかダルかったし
町田からだと大分ショートカット出来るし >>149
あそこは完全に西国分寺
強いて言えば府中と国立の間 多摩モノレールは立川と町田を繋ぐのが主だろうな
この２つは多摩の新宿と渋谷だから
>>900
高幡不動の五重の塔の天辺に付いている相輪は山口もえの実家が作った
だから節分の豆まきに来たりする >>884
俺も実家が藤沢の鵠沼にあって一橋に通うようになって通学が無理ということで国立の近くの矢川に4年間下宿してたが、湘南と違って多摩地方は気候がどんよりしてて寒暖差が激しすぎて住みにくいな。 立川はカルト教団の本部があるよな
カルト法要がある日に信者がうじゃうじゃ集まってきて気持ち悪かったわ
国立、国分寺、府中
↑
特徴を詳しく 国立 しょぼい中野か自然が多いしょぼい自由が丘みたいなイメージだわ
>>926
真如苑ね 税金が優遇されてるので立川に土地買いまくってるよ。
日産村山工場跡地も買ったしね >>921
八王子に出て相模線でも使ったらどうかね >>908
ん？
だから途中駅は国分寺駅のみ停車なんだけど？
(国分寺駅は現状の地上駅をそのまま使う)
まさか快速が全駅に地下駅を作るとでも思ってるの？
快速はもう国立には停まりません、黄色い電車を利用してねって言ってはいそうですかってなると思う？ >>924
へ～ マジか～
超ムダ知識だけど好きだわそういういらない情報
今度カメラ持ってくわ 行くのすげえ楽しみだわ >>923
おいおい、町田は駅前にルミネやハンズもある東京都の都会だぞ
多摩のど田舎と一緒にされるのは違和感を感じる 庶民が東京に住むなら地盤と利便性の問題で町田駅、立川駅、八王子駅の三択にねる
で、それぞれメリット、デメリットがある
立川は駅前に第二の霞ヶ関、国立公園、大型店舗があるのがメリット、デメリットは駅前の土地の多くを公共機関、国立公園、大型店舗で占めたから駅徒歩10分圏内のマンション、戸建が異常に少ない
町田は東西南北のベッドタウンに囲まれて周辺では唯一の大型都市で人が集まりやすいから廃れる可能性が少ない、デメリットは電車の始発が無く都内通勤が辛い
八王子は京王線、JR中央線の始発があるから都内通勤がマシなのと駅前のマンションラッシュで街の若返りが進んでる、デメリットは東京西部最大の繁華街があることかな
八王子の人口減少がごまかせなくなって 数年たつWW
いなかはのんびり暮らせばいいの
見え張っても 東京ははるか かなたにある 現実ww
数年に一回、出かけるかどうかの東京ww
電車を利用しないできない車民の多さも 田舎独特の八王子市ww
>>853
岐阜はロードサイド店舗が連なってるから夜に車で走らせるとすごい都会に見えるな >>802
八王子は一応中核市だからな。単なる一般市な立川が勝てる訳ない
町田は保健所政令市。とりあえず、八王子＞町田＞その他 は動かない >>920
日野市の日野、日野本町、宮、万願寺辺りだと、JR中央線日野駅、京王線高幡不動駅のほか多摩モノレールの甲州街道駅か万願寺駅も使えるから、車は無くても不自由はない
もちろん大きい買い物したときは配達してもらわなければならないけど >>923
立川なんて
人口も少なく小さい街なんて話にならんｗ 比較対象にすらならん。
町田の圧勝劇。 >>928
それそれ
ググって見ると信者は教団認定の「霊能者(笑)」になるために勧誘やお布施するみたいね
まあ仏教風味のカルト宗教だね >>576
朝の一時間門に寄りかかってぐっすり寝れる。 >>921
俺はいつも思うんだけど、立川と町田って相互の行き来の需要ってあるのかな？鉄道がない唯一の市である武蔵村山市経由で箱根ヶ崎に延ばしたほうが利用されるような気がするんだよね
もちろん多摩センター以南から町田へ行く需要は理解してるけどね >>933
東京西部最大の繁華街は町田でしょ？
町田は神奈川っていうならアレだけど >>943
中央総武の三鷹がええやん
信濃町も止まるし 立川はまだまだ発展するとか言ってる人いるけどさ
明かに駅前の店がショボくなったり撤退してる件について
>>938
うんわかった。
自分も日野駅は立川が生活圏だと言ってるし。
ただ、日野市内の移動を考えると途端に最低自転車、出来れば自動車は必要になるって話であってね。
モノレールや京王線で生活出来ると言っているなら、それはあんたの感覚かなと思うんだけどな。 >>933
町田は横浜市、川崎市、相模原市
3つの政令都市に囲まれ、周辺人口が半端ない。
八王子はそういうのは無い。
立川そもそもショボすぎて比較対象にすらならん。 >>947
金があれば三鷹でも荻窪でもいいんじゃないかな。金があればだけど。 >>945
南北いずれか一方だけ延伸するとしたら町田側になるだろうな
双方向の需要が見込めるだろうし >>941
あそこの関連施設いっぱいあるからね駅周辺 南大沢とか松が谷とか、ニュータウンの山の頂上にそびえ建つ団地
ニュータウンの山の頂上にそびえ建つ団地
山の頂上にそびえ建つ団地
立川にはウインズもあるし南武線も中央線もモノレールもある
八王子なんて人の住むとこじゃない
高幡不動行くなら調布も途中下車するといいよ
今ならゲゲゲ忌のイベントやってるし、布多天神社で特別な御朱印がもらえる
>>932
ルミネって駅ビルでしょ？立川駅の北口の駅ビルが確かウィルからルミネに変わったんじゃない？
既出の駅ビルは南口の駅ビルだよ
駅ナカのなんとかって商業施設は確か立川駅が一番大きいはずだよ
つまり立川駅の駅ビルは南中北と3つあるんだよ
伊勢丹、高島屋、丸井、中部と4つの百貨店もあるしな
そういえば第一デパートの跡地にできたのも百貨店なのかな？ >>955
立川の倍くらい人口いるみたいね町田って
あんまよく知らないんだよね。
ほぼ神奈川ってイメージだわ >>945
延伸目的は多摩市民が町田に行く需要のほうだろうね。町田-立川相互間の往来は殆ど無さそう
衆院選挙区的には多摩市は町田の選挙区になってるんだよね。お上のほうは町田市と多摩市を繋げたいんじゃないかな >>964
第一デパートはヤマダ電機になってなかったか？ >>382
チェーン店ばかり並ぶ繁華街より第一種低層地域とかの方が高級感あるけどね 立川のモノレールって伸びないの？工事途中で終わってるみたいな感じで放置されてるよね？
>>966
間には古い団地も多いから
その再開発の起爆剤にもなるだろうしな リニアに合わせてブルーラインとか小田急多摩線延伸されるかもしれないらしいし
全国展開海外展開する企業が増えたから八王子や立川みたいな山の中よりは、町田方面のほうが栄えそうだよな
>>946
町田の繁華街って東京側だけでしょ？
神奈川側って閑散としてないか？
最近行ってないんではっきり言えなくて申し訳ないけど >>958
市原市って地味だけど超工業都市だからな。少なくとも立川市なんかじゃ敵わない >>973
別にそれリニアに合わせてって訳じゃないけど。
多摩線は土地確保できたからだし、ブルーライン延伸も前からあった案件だし。 >>975
職場の支店があるのでたまにいくけど京葉工業地帯があるだけ。
しょっぼい田舎だよ >>747
甲州街道（国道20号）があったぞ
バイパスができて日野橋ルートが20号じゃなくなっただけ ちなみに多摩地区の高級住宅街は吉祥寺と桜ケ丘（聖蹟）と唐木田（多摩センター）
あとは低所得者層が仕方なく住んでるだけだから目くそ鼻くそ
八王子は逆に雪が良いんじゃん
南部の海沿いとかほとんど雪降らないで案外羨ましいんだろ
あと夏暑いっていうけど一日の温度差激しいから夜は海沿いの方が蒸し暑くなるぞ
>>964
第一デパート跡地はマンションで>>967の言う通り電気屋がテナントで入ってるはず
昔はその4つのデパートに加えて長崎屋とダイエーもあった >>436
そうなんか
九州の人間からしたら八王子も立川もよくかわらんからこっちもなんとも言えんな
八王子は創価のイメージ立川は聖お兄さんのイメージしかないわ
因みに多摩は山奥のイメージ
人より動物が多いと昔聞いたくらいだ 南大沢とか松が谷とか、ニュータウンの見晴らしのいい山の頂上にそびえ建つ〇〇団地
南大沢とか松が谷とか、ニュータウンの見晴らしのいい山の頂上にそびえ建つ〇〇団地
南大沢とか松が谷とか、ニュータウンの見晴らしのいい山の頂上にそびえ建つ〇〇団地
南大沢とか松が谷とか、ニュータウンの見晴らしのいい山の頂上にそびえ建つ〇〇団地
南大沢とか松が谷とか、ニュータウンの見晴らしのいい山の頂上にそびえ建つ〇〇団地
>>955
逆だ 周辺都市に吸われてる
橋本にリニアが開通したらそっちからも吸われるぞ >>9
まずは大宮と浦和で決着をつけてからだ
県庁だけで街のつくりが茨城の古河レベルの浦和を大宮がフルボッコするのは目に見えてるがな >>974
その片側しか無い繁華街で多摩地区ナンバーワンの地位を築いてるんだよ。神奈川地区wでも横浜駅前に次ぐナンバー2だから >>973
八王子は道路網もいいから企業立地にも対応できそうだけど
立川は向いてないだろうな >>982
あったねダイエー
今メガドンキだったはず >>965
人口で考えるのは地方都市だけだよ
東京の場合は100万を超えてるのは世田谷区のみ
ほかはそれ以下
千代田区に至っては6万5000しかいない
交通の便がいいのです周辺から人が集まり商圏人口が別にできる >>980
唐木田？
知人が住んでいるが、高級住宅街、かなあ
場所によるのかね 八王子は悪いけど廃れてる雰囲気もある
良いことは大学たくさんくらい
立川は国立音大くらいしかないな
隣の国立には一橋大学があるけど
八王子は2000人のオリンパスホールがあったが
今度立川に2500人の多目的ホールができる
立川でライブ増えそう
>>986
大宮が発展しないのはその浦和のせいなんだけどね。金持ってる浦和民が大宮に行かない。金持ち青葉区民麻生区民が出掛ける町田とは対称的 >>990
文系？
統計知識がないみたいだね。
人口統計は都市別ランキングを決めるときの重要な要素
海外は大都市＝人口も多いんだよ。
例外はない 子供の頃は立川と三鷹のなんか区別しにくくてね（遠い目）
どっちが西寄りでどっちが東寄りかなかなか覚えられなかった
住んでる人にはなんの問題もないことなのだろうが
>>955
町田周辺の人口が増えるのは確かで廃れる事はないが、鉄道や道路のインフラが人口が多い割に貧弱だから住みにくい面がある
特に国道16号の渋滞は辛い
八王子は国道20号、16号、高速だと中央道、圏央道、鉄道だと中央線、京王線、横浜線、八高線と駅周辺人口に対してインフラが抜群で住みやすいと思う -curl
lud20191221124835ca
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