楽天カード・楽天ペイの不具合 買い物の決済は復旧　電源設備の更新が原因 ->画像>6枚

23日朝、楽天のクレジットカードとスマートフォン決済のサービスで不具合が起き、一時、利用ができなくなりましたが、いずれのサービスも買い物での決済については復旧しました。

23日朝、クレジットカードの楽天カードとスマホのＱＲコード決済、楽天ペイで不具合が起き、一時、利用ができなくなりました。

会社が復旧作業を進めた結果、昼までにクレジットカードの利用ができるようになったほか、楽天ペイについても午後３時前に復旧したということです。

ただ、ネット上でのカードの明細の確認など一部のサービスには影響が残っているということです。

楽天によりますと、外部のデータセンターで電源設備の不具合が起きたことが原因だということです。

楽天カードは利用者がおよそ1800万人に上っているほか、楽天ペイもスマホ決済の大手の一角で利用を伸ばしています。

消費税率の引き上げに伴って、キャッシュレス決済のポイント還元制度が導入されたことをきっかけに、消費の現場ではキャッシュレス決済の利用が急速に広がっていますが、サービスを提供する事業者がトラブルをいかに防ぐかが課題となっています。

2019年11月23日 15時47分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191123/k10012188481000.html


他ソース
楽天カード・楽天ペイ、一時利用できず　設備更新が原因
https://www.asahi.com/articles/ASMCR55SDMCRULFA003.html

関連スレ
楽天カード、システムに不具合　SNSで「楽天ペイ利用できない」投稿も ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1574481582/

掃除のおばちゃんか

暖房いれてブレーカー落ちたんやろ

雨降ったから漏電したんだな

楽天の存在意義が分からない

よりによって買い物マラソンの最中に

電子レンジと掃除機を一緒に使ってはいかんとあれ程

良かったなぁ

良くはねえよ

掃除のおばちゃんかな

どこの会社のデータセンターだ？

これ全部森羅万象担当のせいだろ、

https://www.rakuten-card.co.jp/info/news/20191123/
【一部復旧】当社サービスの一時利用停止のお詫びとお知らせ（株式会社QTnetの電源設備更新作業に伴う不具合）

更新日時:2019年11月23日16時30分

2019年11月23日(土)6時からの株式会社QTnetの電源設備更新作業に伴う不具合により当社システムに影響が出ており、
クレジットカードのお申し込みをはじめとした一部サービスがご利用いただけない事象が発生しております。

楽天カード株式会社に責任はありませんが、
お客様には、多大なご迷惑とご不便をおかけし深くお詫び申し上げます。

現在、復旧に向けて対応を行っております。続報は改めてお知らせいたします。

サービスご提供状況などの詳細につきましては以下をご参照ください。


?サービスのご提供状況

サービス一覧 ご提供
状況
クレジットカードでのお買い物 ◯
楽天ペイアプリ ◯
クレジットカードのお申し込み ×
クレジットカードでのお借入れ ×
楽天カード会員様専用オンラインサービス「楽天e-NAVI」 ×
スマートフォンなどの「楽天カードアプリ」 ×

クレジットやQR決済はこれだから信用できない
取引ごとにいちいち遠隔のサーバーと通信が必要だなんて非効率に過ぎる
Felicaをじっと育ててきたJR東の慧眼たるや

>>1
なんで土曜日にやるかな？

決済できなくて倒産した会社や首吊った人はいなかったのか？

日本ではキャッシュレス化はムリだな

不具合が発生しない現金払いが最強という事

コンセントに躓いた定期

> 楽天カード株式会社に責任はありませんが、

この一節に、イラっとくる。
小物感全開。

日本銀行券最強！

さすがに楽天カードの審査に落ちたら人としてヤバいですか？

おいおい楽天ダサすぎだろ

うっかりさん

ファミコンやってる時に掃除機かけられてコンセント抜けたみたいな言い方やな

三木谷は楽天カード使っているのか？
楽天カードマンなんかよりも三木谷本人がCMに出演して「私も使っています楽天カード」って宣伝したほうがステイタス性が上がってよっぽど効果あるよ。
日本で三木谷よりも資産がある人なんて数えるくらいだろ

楽天10年くらい利用してたけど、サポートがウンコ過ぎて退会した

そういや楽天からアカウント更新しろってメールきてたな
さっそくやっとこう

>>28
偽URL鴨鴨

現金なら電気必要ないのに

楽天にMNOの運営は難しい

楽天　禿　イオン
3枚持ちのワイはビクともしなかった

そもそもパスワードはサーバーに保存されていません
ハッシュは保存されてると思うけど

お知らせ一覧から障害状況が辿れない

九州電力のグループの会社か
電気料金払ってなかったのかな

電気に頼りすぎ
こわいこわい

社名出して名指しでうちの責任じゃなくてQTnetのせいですよっていうのは違うだろう

楽天のトップページで決済に不具合があったことが全く触れてない所に企業倫理の無さがよく出てる。
総務省はこういう所も指導しろよ。

>>34
トップ画面のバナーからしか参照できないようにしていて
古いものはリンクを残していない（見れない）

猫がコンセント踏んだんだろ

>>13
へ？
KCのシステムをまだそのまま使ってるのか？

キャンペーン期待

まだアプリが死んだままやんけ

>1ブラックサタデイ

良かったな！
家畜のポイントコジキ底辺ども！
これで半額惣菜がたらふく買えるなｗｗｗ

昼過ぎにスーパーへ行ったら、『楽天カードは使えません　当店の責任ではありません』と
各レジに手書きで掲示してあったぞ

キャッシュレス決済還元店だったから、別のカードで決済したわ

楽天カード公式まだ見れないぞ
いまマックで支払いしようと思ったら使えなかったし
復旧してないじゃん！！！！！！

>>20
みてマジか！と思ったが
>>13
＞楽天カード株式会社に責任はありませんが、

こんな文、公式には書いてないじゃねーかw
余計なネタ追加すんなw

https://www.rakuten-card.co.jp/info/news/20191123/

楽天にログインできない、カードなんかどうでもいいから検索でポイント取らせろ！

三木谷、何コード抜いてんだよ

国内信販の古いシステムだから
落ちるんだろ

Qicデータセンター福岡姪浜
https://www.qic.co.jp/idc/dc/meinohama/

【お詫び】弊社ホームページがつながりにくい事象の発生について 2019年11月23日
＜前略＞
また、弊社会員サイト「キレイライフプラス」及び弊社サービス「みまもりサポート」につきましては、現在も使用できない状態となっております。
なお、「みまもりサポート」の異常検知のお知らせメールについても、配信できておりません。
＜後略＞
http://www.kyuden.co.jp/notice_191123.html

>>42
姪浜は、さすがに伏せるようになったか。

バックアップ体制がないとか怖すぎ

こんなの不具合の理由にならんだろ。
たった一箇所のデータセンターで処理で
そこが停止したらサービスダウンとか
設計が甘すぎるわ。

データセンターの復旧作業も英語でやりとりしてたんか？

作業の現場はベトナム人

この謝罪文はあかんやつやw
なぜ学ばないのか。

他社に問題があっても自分にまるで責任がないかのような
言い回しやめろや！
そいいうのが印象悪くするっていうのが分からないのか？

>>1
また掃除のおばちゃんかよ。。。

VISA　Paywaveが普及したら、クレカ潰れるだろ。
AMEX　Contactlessでも良いけどさ。

何でローソンとマックだけなんだよ、ファック！

最近ってこういのは海外ミラーサーバなんかで二重化とかにすんのが当たり前なんじゃないの？

>>42
第3報出てますね。

https://www.qtnet.co.jp/info/2019/20191123_3.html
【QTnetデータセンター】データセンターシステムの障害による停止について（障害お知らせ　第3報）
2019年11月23日
株式会社QTnet

障害原因
電源設備の取替作業時に、受電用屋内設備の分電盤において、何らかの理由により過電流検知機能が動作し、受電系が常用から予備に切り替わり、
切替時間(数秒以内と推定)の間にお客さまのサーバ類が電源を失って停止致しました。各サーバ類についてはお客さまのエンジニアが逐次復旧作業中です。

復旧見込
現在電源設備は復旧しておりますが、お客さまシステムについては逐次復旧を進めております。

デビッドのpaywaveとContactlessが普及すれば、現金払いと同じ感覚なんだがねぇ

ねずみだと思う
隙間埋めとけ

Qic やめて北九のほうにしとけって、さんざん言ったんだけどねー

13時頃楽天Edyでランチ食ったけどなんともなかったわ

>>14
へ？

>>65
UPS的なものが無いってこと？

予備系統に変わって予備電源が起動しないなら普通の停電でも死んでるじゃねーか

>>65
>>69
スケルトン見てないから推測でしかないけど・・・

UPSの更新作業で、サーバーの電源系統をUPS→保守バイパスに切り替えていた。
工事中に過電流継電器が働いて保守バイパスの上流が落ちた。
受電系が常用から予備に切り替わり・・・ってあるから本線予備線受電で本線の高圧側のVCBが落ちた？

データセンタって電源2重化してないの？

キャッシュレス5%還元されるはずだった分、損した

このデータセンター、賠償モノじゃないの？

>>72
予備電源の切り替えが間に合わず
無電源時間が長すぎたってｗ

雷の瞬間停電もだめじゃねえのか

電源か、また原発再稼働とか言い出すの？

>>72
前に見たところだけど、電源装置(AC-DC変換の電源装置)は二重化してる。
UPS(無停電装置)は1つだった。
受電系統は本線・予備線の2系統受電

本線が落ちても予備線に切り替わるのは数秒のラグがある。
そのラグは、UPSで補う。
もし、UPSが故障したら無瞬断でバイパスに切り替わる。

保守バイパスに別のUPSを繋げたら今回の事故は防げたと思うけど、コストもあるからやらなかったんだと思うよ。

どこのデータセンターなのか？

まだ登録関係使えないけどね。

>>49
＞楽天カード株式会社に責任はありませんが、

書かれてなくても、そう言いたくてたまらないってのが全体の文章から透けて見えてるw

>>75
雷の瞬低はUPSで補える。
今回は、そのUPS更新中の事故だと思う。

うちはパワリコなので超安心

UPSのメンテナンス定期交換もできない運用なのか？

>>78
QTnet
九州電力の子会社

予備系に切り替える際に電源落ちるとかショボいデータセンターだな。
まぁウチが使ってるDCは主系と予備系同時に落としやがったけど。

>>81
肝心のUPSが機能していなかったのなら
人為的ミスだわ。　そんな最低限のメンテナンス出来ないってだめだろ

原因は九州電力QTネットと判明

切替作業の手順ミスかな？

実はAWS使ってたら笑える

原因はQTだろうがお金ケチってミラーサーバー構築してない楽天にも非がある

楽天の技術力不足は以前から指摘されていたし驚かないな

電子決済する場合、ユーザー側で複数サービスを利用して
冗長化するしかないんじゃないの

>>91
Edyで決済ミスったことないけど？
FeliCaがどれだけ優秀かがわかるよ

>>86
UPSの保守バイパスに別のUPSを繋いでいたら今回の事故は防げたよ

こういうのってどこまで金をつぎ込むかなんだよ。
事故が起きた後なら何とでも言えるけどね・・・

>>92
スマホ大事にしなよ

楽天カードは福岡市天神にある事業所が担当してるんだが
休日なのに呼び出されて今も作業してんだろうな
週明けたらQTの部長クラスと営業マンが通りもんを持って謝罪に来るんだろうけど
集団リンチ必死だな
俺の土曜日どうしてくれんだ？
子供とマークシティに行く約束してたんだぞヴォケ
みたいな感じで

>>93
劣化している可能性があるなら
メンテナンスされたUPSを繋げることもできないなんて
いい加減んな仕事だよ

コストカットでシステムぶっ壊すって
本末転倒だよ

外部のデータセンターってどこだよ？
一番重要なところ取材しねえでどうなってんだ？？
今の時代、自前でサーバー持つのは少数派なんだから、しっかり取材して報道しろや

これが楽天クオリティ
別に驚きもしない

九電も楽天も悪くない。
楽天を使うヤツが悪い。

>消費の現場ではキャッシュレス決済の利用が急速に広がっていますが

嘘つくな

今回の件で分かったことは

楽天カードの中に
まっとうに仕事している奴が
いないってことだ

データセンターの障害だの電源障害だの利用者からしたらそんなんどーでもええねん。他者名だして言い訳と見苦しいよ。
そんなん会社間で裏でやればええねん。
利用者にとって他責が許されるのは日本崩壊か地球崩壊のときだけ。

会社として障害が起きてもサービスを滞りなく提供できるようにバックアップサイトとかＤＲとかデータセンター障害時に備えてなかったのかい？

>>7
うちは電子レンジとドライヤーでイッパツよ☆

>>91
普通なら、幾通りかの決済サービスを使えるようにユーザー側でも用意しておけるけど
楽天の場合、自社の決済サービス以外はダメ！現金もダメ！って施設があるからなあ…

楽天生命パークとか、ノエビアスタジアム神戸とか

ログインできないよぉーどうしよう

良かったな三木谷。取りあえず誰かのせいにできて

福岡県庁休みだから大胆にやらかしたのかな

落転の言い訳が見苦しい

　いつものことだけど

　
「楽天カード社員は悪くありません。悪いのはすべてQTnetです！」

電源周りに何が起こっても止まらないのがデータセンターなんだが

以前新日鉄系のサーバー会社がやらかしてDeNAがしばらく止まったのがあったのを思い出したわ。

最近あったけど一部障害ならamazonですらやらかすからな。

子会社ってだけで気が抜けてるんだろうなぁ

うちのお爺ちゃんの遺言で

楽天とＧＭＯのサービスには絶対にかかわってはいけない

ということだったので
隠れて持っていた楽天カード解約することにします。
楽天が早く倒産しますように。
有利子負債1兆5千億円。
借金まみれ万歳！！！！

手柄は自分の物
ミスは他者の責任。

日本人らしくない発想に脱帽。

未だメンテ中だわ

思い出した

楽天カードの元は国内信販（KCカード）だったっけ
楽天が買収して最初は「楽天KC]と呼ばれていて
それから楽天カードの名称になったんだな
だからその最初の福岡市の事業所がそのまま使われてるんだな

>楽天カード株式会社に責任はありませんが、
>お客様には、多大なご迷惑とご不便をおかけし深くお詫び申し上げます。
斬新なお詫びの仕方だな(´･ω･`)

乱立してるなんとかペイとかいうサービスは
個人の財産と決済を預かる社会インフラである
という気概が全く感じられないんだよ
流行りに乗ってはじめたサービスで、儲かれば嬉しい、くらいしか考えてねーだろ

Suicaさえあればそれで良い

>>104
自社の責任なら知らぬ存ぜぬでメンテで解消しましただけ発表するからな
企業体質なんだろう

楽天って未だに2段階認証がないんだよな
つまりセキュリティは7pay（笑）と同レベル
ポイントカードだけ使ってるけど、それ以上の決済とか絶対使う気にならない

ブレーカ落としちゃったってやつ？

┏( .-. ┏ ) ┓【笑撃波】

* 30GWIFI網で

地表近くから自宅🏠を振動する
「衝撃波」地震らしき物が発生

フランス🇫🇷の場合、古民家が街中犠牲になった

談）家の壁が振動し始めた／プレートが弱い地域

--

*昨年、近所のネカフェ（地下駐車場／車の振動かと思った）と、自宅で数回感じた経験がある

*全国的に小雨がパラついているが
雨上がりに千葉か何処でこのタイプの地震が起こる可能性がある
--

*2015年8月みなとみらい
ピカチュウの笑撃波と用語を覚えていますか

この笑撃波では
サーフィン🏄‍♀の津波が起こせる可能性があるとか　br

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1198020761077731329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>122
ちょっと電流流れ過ぎて
落ちちゃったｗｗｗ

2段階認証煩わしいから

「2段階認証　or 1段階認証だけ」　をユーザー側で選択できる
に変更したところがあったな。楽天じゃないけど

>>22
猫以下

まだイーナビ入れない

イオン銀行ネットバンキングの認証方式2段階どころじゃない
すんげー煩わしいパズル方式

>>118
一行目が余計だよなあ
まずは全力でお詫びと対処に努めるってのが顧客対応の基本なのに

【一部復旧】当社サービスの一時利用停止のお詫びとお知らせ（株式会社QTnetの電源設備更新作業に伴う不具合）

【一部復旧】当社サービスの一時利用停止のお詫びとお知らせ（株式会社QTnetの電源設備更新作業に伴う不具合）

【一部復旧】当社サービスの一時利用停止のお詫びとお知らせ（株式会社QTnetの電源設備更新作業に伴う不具合）

>>61
そこまでクリティカルではない。

証券じゃないし。

まぁとにかくデータセンターでのトラブルが原因なんだしね。

雑すぎだろ

一番驚いたのはesetの契約延長でクレジット決済で
楽天カードがエラーになる
よく見るとセキュア対応初めましたと書いてある
トヨタカードで決済したら契約延長できた
今どきセキュア未対応のカードとか楽天だけだろ？
枠が200万あるけど切ろうかなと思った

電源設備二重化してなかったのかな？

>>80
Q社作業の不具合って表現はおかしいよね
でもQ社の不手際って書くとあんまりだしな

┏( .-. ┏ ) ┓【南シナ海、水爆の衝撃波】


* 南シナ海で、TNT換算で最大20キロトン相当の
水中爆発が記録された
（広島の原爆程度、半径20km弱）

約50メートルの深度

--

*爆発時間
モスクワ／02時22分
日本／08時22分
or
アメリカ東部時間／11月22日11時17分
日本時間／01時17分

*世界時計の標準時を各国で変えている可能性大


《解説》
・数字の２2とは、フジテレビの意味
音読みで、二、ジである
・数字の8とは、フジテレビの意味
・数字の11とは、統一協会の意味
・数字の17とは、十字架に架けられる私の意味
・オーム真理教（アレフ、光の輪）、進撃の狂人


《目的》
・香港・台湾を牽制しつつ
アメリカと中国の分断工作
（バベルの塔化してお互いを撃たせる）

【神戸港に運ばれた水素を利用した核攻撃の可能性大】

二つの記事を参考に（11月2日）bn

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1198197539289194497
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>134
とうの昔にセキュア対応してる
不正検知で蹴られただけだろうｗ

>>63
今日、輪島に行って来たんだけれど
“網元 とね”という海鮮料理を食べれるお店で
Visa Paywaveが使えた(o^O^o)
Google Mapで現金のみとなっていたからﾋﾞｯｸﾘ
田舎でもっと使えるお店が増えてほしいな

>>136
そこじゃないw
最初に自社サービスの提供ができてない事をお詫びして、次に「原因はQ社のこの作業時にこういうシステム障害が起きて…」て説明すべきなんよ
見出しと本文冒頭に他社名をデカデカと書くなんて、楽天に責任が無い事だけを強調したいんだろなと

VISA持ちだけもう1枚作れるそうだが
これ以上会員を増やそうと思ったら自由に何枚でも持てるようにするしかないだろ

なんの連絡も来てないぞこら不具合がおきてますのメール位利用者に寄越せや

自前でサーバ群も構築できない楽天
尼に負け、ヤフーに負けと明日は無いな

ケチって安いプラン契約したんだろ。
ちゃんと金払ってるとこの設備は大丈夫だったんじゃないのか。
安かろう悪かろうのサービス使ってるのに、何かトラブルがあれば責任の押し付け。
最悪だな。

ペイは使えたけど相変わらず楽天カードのアプリにはログインできないな。

掃除のオバちゃんがコンセント抜いちゃったのか(´・ω・`)

楽天危険だな。

>>114
ソフトバンクグループの有利子負債19兆2,709億0,600万円はジャパンネット銀行の預金1兆弱やリース負債を含んでいるけど
楽天の1兆4,998億1,000万円は楽天銀行の預金やリース負債は含んでいない。ソフトバンクと同じ基準にすると楽天の有利子負債は6兆7,681億9,800万円

>>14
Felicaqだろうが
仕組みはまったく同じだけどwww

最大の問題は
設備投資に対する経営者の意識。

>>1
今後こんな粗末な決済手段がどんどん増えて主流になってくると、コツコツ貯めた財産や汗水垂らして稼いだ給与も一瞬で蒸発する時代になって行くんだな

>>1
カードに電源付いてたんかボタンどこだろ

瑞穂

>>91
現金オンリーならそんな個人情報ばらまくようなことをしないですむ

複数のデータセンターでバックアップしてないんか

外部のデータセンター？
電源設備？

サイバーテロリストはあらゆる手段で攻撃を仕掛けてくるという想定が甘いんじゃないのでしょうか？

>>154
激甚とかでDC分けるの個人的には意味無いと思う。

東京が壊滅するような災害が起きたら
それどころではなくなるので。

掃除のおばちゃん！

ネズミか

◯◯ペイって大丈夫なのか？
日本人に馴染まない気がする
現金派は圧倒的に根強い。最終的にキャッシュレスは3〜4割の層に落ちつくと思われる

>>1
予想してたのよりアナログな不具合やなw

>>159
実はIT大国台湾も現金が多いらしいしな

要は国が脱税やら金の流れを把握したいだけ

自分はICOCA クレジットカード派やけど他人に強制する気ないわ

どうせ所得を把握されてるサラリーマンは好きにすりゃ良い

アプリ未だにメンテナンス中なんだけど

21時前にホテルのチェックインで使った時に、完了まで1分弱かかったのはこの影響だったのか。

昼飯にコンビニで弁当買って楽天ペイで払おうとしたらできなくて
何回かやり直したけどだめだったわ
スマホしか持ってないし元々楽天ポイント消費目的で使ってただけでほかのペイも入れてないからどうしようもできんかった
仕方ないからもういいって言って温めた弁当置いて店出たけど
これもし普通の店で飯食ったあとだと思うとぞっとするな
こんなのでキャッシュレスとか無理やろ

>>164
てか弁当って一度温めた後だと、再度売り場に並べる事もできないし、破棄するしかなくね？
お互い不可抗力（てか楽天Payのせい）だけど、こういう事例他にもありそう

俺は楽天クレジットカード以外にも別のクレカ持ってたからそっちで払ったけど前の人は現金出してたな

現金全く持って来ないのはそんなにおらんやろけど足りなかったら赤っ恥やな

楽天にインフラ系をやらすな
クズ企業が

早く潰れろよ

楽天系でこういった障害は珍しいね

◆アベノミクスを考え次の問いに答えなさい

(問題)　幼い生命を無謀な危険運転で奪っておきながら謝罪にすら行かないのは何故でしょう？

答え　上級国民だから


538可愛い奥様2019/11/18(月) 12:55:49.87ID:CISgunfy0


早ッ!! コレどう見ても杖が必要な人の歩き方じゃないよね(笑)

◎2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result

歩けるのに謝罪にも行かないサイコパス鬼畜犯罪者【プリウス飯塚】
この非道老害に対して怒ってる皆さん

☆『上級国民』に投票ヨロシク！

※｢れいわ｣押しの工作ネトサポたちが書いてるコメントがキモ過ぎて
読んだら絶対に笑えるから!!

昨夜、楽天で買い物した
すると会員登録されていなかった

改めて従来と同じ登録した

なんでだろう

申し込もうとしたらこれだよ

一次側だけ電源落とすつもりが
二次側まで落としちゃったパターンとか・・・・

QTnet 第4報

https://www.qtnet.co.jp/info/2019/20191123_4.html

【QTnetデータセンター】データセンターシステムの障害による停止について（障害お知らせ　第4報　11/23 23時現在）

復旧見込

現在電源設備は復旧しておりますが、お客さまシステムについては逐次復旧を進めております。
(現在約260社中93社復旧を確認できています。11/23 23時現在)

楽天カードなど260社・自治体に影響　九電系で障害
福岡のデータセンター、電力供給が一時遮断
2019年11月23日 21:06
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52546400T21C19A1LX0000?s=3

九州電力の通信子会社のQTnet（福岡市）は23日、同社が福岡県内で運営するデータセンターで障害が起き、
顧客である楽天カードや福岡県、九州電力など約260社・自治体のシステムが利用できなくなったと発表した。
電源設備の更新作業中にサーバーへの電力供給が一時遮断されたとし、
福岡市で同日会見したQTnetの岩崎和人社長は「顧客はもちろん社会的にも迷惑をかけ、深くおわび申し上げます」と謝罪した。

楽天Edyのオートチャージに楽天プレミアムカードが紐付いてるから、
オートチャージのタイミングで落ちてなきゃ別に問題ないわｗ

決済手段は複数もってればいいだけや
楽天、JCB、クイックペイ、食い逃げ
すきなのを選べるぞ

金融システムなのに冗長構成も取ってないのか？
1箇所の電源断くらいでサービス止まるとか信じられんわ

三木谷、どうよ寝れた？眼真っ赤だぞ

何でもクラウド他人まかせでお安くが信条だろうが
日本最大に利用されてるカードだからねえ
設備投資しろと

>>62
UPS入れてないのかよ

朝マックで使えなかったぞ！！！！！！！公式までデマかよ

こうゆうのAWSは大丈夫なのかと思ったけどAWSも夏にエアコン壊れてサーバ障害有ったな

>>181
そっちも不具合で切り替わらなかったんじゃないの？

楽天の設備投資の手抜きと顧客と社会に対する対応の杜撰さのお詫び会見まだ？

インフラを破壊した野郎は切腹ものだな

↓楽天カードマンが泣きながら

楽天はクソ

今なら５０００ポイントプレゼント　楽天カードマァァァン

QTnet 第5報。復旧を確認できた顧客は全体の4割の104社。

【QTnetデータセンター】データセンターシステムの障害による停止について（障害お知らせ　第5報　11/24 7時現在）
https://www.qtnet.co.jp/info/2019/20191124.html

復旧見込
現在電源設備は復旧しておりますが、お客さまシステムについては逐次復旧を進めております。
(現在約260社中104社復旧を確認できています。11/24 7時現在)

>>97
QTnetという九州電力子会社が設備更新作業に失敗。
数秒停電してシステム停止。

楽天のなすりつけ体制が浮き彫りになった事故だな

>>118
元の文にそんな事は書いてない。

明日給料日だな

ペイデー！

>>192
電力会社系列が電気設備更新に失敗するというのも
どうかと思うがな。

>>161
現金の信用度の問題なのよな。
偽札の多い国だと偽札を掴む事がないという
キャッシュレスのメリットが
大きいので普及率が高い。

>>143
最近は自前でやる会社は
他社のシステムも請け負う事が多い。

全然知らなかった
昨夜ヤマダ電機で楽天カード使った時は全く問題なかったが
タイミングがずれてたら使えなかったかもな

>>26
X JAPANのYOSHIKIは楽天カードのYOSHIKIバージョン使ってるよ。

今月の引き落とし処理大丈夫なんやろか？

楽天使い勝手良いし、ポイントバックもまともなのに何故アンチが多いのか？

AUペイって楽天ペイと提携してるだろ
三木谷はKDDIにも慰謝料払っとけよな

>>198
というか、普通電源設備は自前でやらないだろ。

なんでこんな弱小データセンターを使ってるの？
awsとかgcpとかいくらでも他の選択肢あるだろうに。
福岡にコールセンターがあるのと関係しているのかな？

財布にクレカ３枚は入れといた方がいい。

>>207
AMEX（コンタクトレス）
ｄカード（iD)
三菱UFJデビッド

この3枚で世の中渡っていけるｗ

>>206
楽天がAWS使うのだけはなさそう

>>206
わからんが、国内信販からの流れで福岡に縁はありそう。

>>206

楽天カードは旧・国内信販（KCカード）を買収して誕生した
最初は「楽天KC」という名称であった

KC時代の福岡の事業所が今もそのまま拠点としてつかわれている

福岡のローカルニュースでQTnetの会見やってたけどこのことだったのか

カードは使えるみたいだがいまだにログインできないのは酷いな。

>>213
だな
お詫びメールもこないし

メール配信業務は日曜休みとか

消費者還元の登録を早くしろよ

やっぱり現金最強やん

>>217
両方とも持ってるのが最強

神奈川のセブンイレブンだけどカード使える？
昨日楽天カードのホームページにてカード使用に○がついていたのに
実際つかえなかくてレジで恥をかいた。今日もそんなんだといやなので
皆さんにお聞きしたい

今から買い物いくけどほんとに使えるのかなー、不安

>>219
知らんがな
買い物する前にレジの店員に訊いてみりゃいいんじゃね？
てかクレカだと楽天じゃなくてもたまたま磁気不良で使えなかったりとかあるから、いちいち恥かいたとか気にしてたらやってられんぞ

>>219
セブンがpaywaveかContactlessに対応するのを待てｗ
ローソンとマックでは、まさに最強なんだがｗ

>>202
メリット感じてるのはここしかカード作れない連中とポイント目当ての人達だけだから

企業体質とユーザー目線でない対応
何かあれば他に責任転換・下手したらユーザーのせいにされる
カードという信用第一な代物で不具合が続いてる
不正アクセス・不正利用などここは問題だらけだから

>>223
ヤバイ取引あると、速攻で確認電話かかってくるのはまず楽○カードだけど？
ポイント云々もレジ速攻決済を是とする俺は、まずポイントカードは出さない。
Edyチャージを楽天プレミアムに紐付けていれば、それなりにポイントは貯まるから。

まぁ、レジでスマホ起動してバーコード見せたり、ポイントカード取り出して余計時間かけるアホのケツを
蹴り飛ばしたくなる性格が災いしてるかもしれんがねｗ

何で楽○がNGワードになってんだよ、5ch

イーナビに入れない……

楽天の料金アプリ使えんよね
いつ頃復旧予定とか書いてくんないかな

決済できるかわからんと外も出れんわ
マジでクソ

>>223

さすがにこのニュースの中でその発言は、警察沙汰だからごめんなさいした方が良いぞ。

楽天カードと他のカード、どちらも同レベルで不正利用時のガード処理はかかった。
d払いとかでのネット購入でも同じレベルの制限がかかった。

俺は楽天カードに、特に問題があると思ったことは無いがね。

【QTnetデータセンター】データセンターシステムの障害による停止について（障害お知らせ　第4報　11/23 23時現在）
復旧見込
現在電源設備は復旧しておりますが、お客さまシステムについては逐次復旧を進めております。
(現在約260社中93社復旧を確認できています。11/23 23時現在)


【QTnetデータセンター】データセンターシステムの障害による停止について（障害お知らせ　第5報　11/24 7時現在）
復旧見込
現在電源設備は復旧しておりますが、お客さまシステムについては逐次復旧を進めております。
(現在約260社中104社復旧を確認できています。11/24 7時現在)


【QTnetデータセンター】データセンターシステムの障害による停止について（障害お知らせ　第6報　11/24 9時現在）
復旧見込
現在電源設備は復旧しておりますが、お客さまシステムについては逐次復旧を進めております。
(現在約260社中110社復旧を確認できています。11/24 9時現在)

>>223
あなたが使わなかったら良いだけなのに
それに普通は複数クレカ持つやろ
まともな社会人なら

これデータロストしたﾊﾟﾃｨｰﾝじゃないのか

お詫びメールはなく、競馬の会員募集の広告メールが来てやがる
大概にしとけよ！

電源断ごときでまだ復旧しないってことは変な電流ながれて
ハードが逝ったのか？

OS領域かアプリ内でデータ不整合起こして起動できなかったりして

>>233
またあとで使えん期間限定ポイント送りつけてくるよ(笑)

>>234
土日休みなので月曜日に対応するんじゃないかな

まあシステムの詳細を把握してうるSEも土日に電話掛かってきても全員が全員電話に出ないわなw

責任感あるプロパーリーダーなんて大抵中身に詳しくないしw

〇天会員情報はリセットされていたので
再登録した。ポイントはいったいどこへ

〇天銀行の口座は残高が残っていた
一安心

〇天マガジン登録もリセットされていたので
再登録した
あとで２重契約になって２契約分取られたらどうしよう

スマホ（1万円）は、本体購入用に〇天デビットカードも
申し込んだが、不安なのでやめておく

なぜ〇天側からのアナウンスがないんだろう
公営博打場である競馬場でさえ
電算機故障でレース中止のときにアナウンスはあった

単一障害点の設備更新は怖いよね。

>>229
楽天の方かね？
お好きにどうぞ　かまわんよ

>>231
ここ契約後すぐ問題起こしおってすぐ解約した
もちろん複数持ち
その数日後これだ　笑いがとまらん

>>242
ふーん
わしはメインカードが楽天プラチナやけど便利やで
さすがにブラックの案内は辞退したけど

アマゾンも作るつもりやけど特典ポイント8000待ち

あんたのメインカードは？

>>243
楽天カードにプラチナなんかないで
ゴールドの上のプレミアムは招待制ちゃうし
つまり楽天のブラック＝他のプラチナ相当ちゅうこっちゃ

>>244
ブラック持ってるけどプラチナ相当だね、使いまくってて変形激しいから新しいのに交換して欲しい。

不正アクセス・カード不正利用・カード契約登録ミス・契約カードの印字間違い・発送カードの発送ミス・発送宛名印字ミス・楽天銀行の不具合・楽天モバイルの事業遅れ等この会社は問題だらけ

今回の事案もまずはユーザーに使えない事の報告とそれに対するお詫びと原因究明と復旧に努めますが先ではないか
それが第一声がQTnet名指しで不具合の責任はQTにあるものと言い逃れ報告

楽天自身が設備投資にお金をかけミラーサーバーの設置やシステムの分散化をしてれば防げたもの
企業体質が問われる内容だらけです

消費者還元登録早くしろ

>>244
ああ間違った？すんまそん
プレミアムのつもりで書いた
海外旅行良く行くから

プレミアムになって2、3ヶ月でブラックの案内来たけどブラックの会費払うメリットわからんかったから手続きしなかった

楽天は以前指導入ってるな

弊社は、金融庁よりシステムの運営管理状況が不十分であるとの趣旨から、行政処分を受けました。弊社では、今回の行政処分の内容を真摯に受け止め、深く反省するとともに、お客様には多大なご迷惑、ご心配をおかけしましたことを、心よりお詫び申し上げます。

で今回の事案

>>1
このデーターセンターの信頼度だだ下がりだなどこだよ晒せよ
誰かが保守費用か作業工程ケチっただろ

今日楽天銀行のATMカードが使えないのはこれと関係ある？

ついさきほどマツモトキヨシで買い物したら、楽天カード使えなかったぞ。「カードのシステムがトラブってるみたいです」とか言い訳された
でも、そのあと別の店では普通に買い物できた

駐車場の料金払おうとしたら使えなかったw

現在進行形でつかえないわ

○○ペイなんて、どこも話題作り先行でテキトーなシステム設計やってるところばっかりだろう

楽天カード＋Edy
ｄカード＋iD

どっちも持っとけｗ

>>250
九州電力子会社の　QTnet

https://www.qtnet.co.jp/info/2019/20191124_3.html
【QTnetデータセンター】データセンターシステムの障害による停止について（障害お知らせ　第7報　11/24 17時現在）
2019年11月24日
株式会社QTnet

障害発生日時
2019年11月23日(土）午前6:40頃

影響範囲
データセンターご利用お客さまシステム
(楽天カード株式会社、福岡県庁、九州電力株式会社含む約260社)

復旧見込
現在電源設備は復旧しておりますが、お客さまシステムについては逐次復旧を進めております。
(現在約260社中189社復旧を確認できています。11/24 17時現在)

たすけて楽天カードマン（棒

消費者還元登録が遅すぎる。
3ヶ月放置ってどういうことだよ？

【QTnetデータセンター】データセンターシステムの障害による停止について（障害お知らせ　第4報　11/23 23時現在）
復旧見込
現在電源設備は復旧しておりますが、お客さまシステムについては逐次復旧を進めております。
(現在約260社中93社復旧を確認できています。11/23 23時現在)


【QTnetデータセンター】データセンターシステムの障害による停止について（障害お知らせ　第5報　11/24 7時現在）
復旧見込
現在電源設備は復旧しておりますが、お客さまシステムについては逐次復旧を進めております。
(現在約260社中104社復旧を確認できています。11/24 7時現在)


【QTnetデータセンター】データセンターシステムの障害による停止について（障害お知らせ　第6報　11/24 9時現在）
復旧見込
現在電源設備は復旧しておりますが、お客さまシステムについては逐次復旧を進めております。
(現在約260社中110社復旧を確認できています。11/24 9時現在)

【QTnetデータセンター】データセンターシステムの障害による停止について（障害お知らせ　第7報　11/24 17時現在）
復旧見込
現在電源設備は復旧しておりますが、お客さまシステムについては逐次復旧を進めております。
(現在約260社中189社復旧を確認できています。11/24 17時現在)


つづくぅ！

そもそもデータセンター1個落ちたら全部落ちるというのは
クラウド時代の企業として有り得ない。

今朝楽天ペイは使えたが昼頃楽天カードのキャッシングはできなかったわ

>>外部のデータセンターで電源設備の不具合が起きたことが原因

そんな事でダメになったのか？ちょっと屠蘇すぎないか？

Edyは使えていたな

Edy使えなきゃiDだよJK
QPでもええけど、スマホケースに3枚しか入らないんでｗ
もう1枚はVisaデビット(勿論Paywave ）

昨日使えたのに使えなくなった

QTnetという電力会社系なのに電源設備のトラブルってww

三木谷お詫びとして楽天カード持ってる人に1000ポイント付与しろよな

>>268
その原資はQTnet 持ちね

なんだこれ、基本的な障害対応とかできてないのかよ
いまだにWEBでの確認ができないぞ、三木谷ちゃんとやれよ

>>270
データロストして途方にくれてるとかかね

今月分のクレカ利用題ただにするなら許してやるぞ

>>271
復旧に時間かかりすぎてるのはまじでカード決済データ消失したんでは？？？？

電源ロストって中々想定しないよなぁ。

現金にしとけって
ｐａｙなんて不安　
自己責任の温床だろが
他人に入り込まれても何の不思議もない
下手すりゃ銀行口座ごと丸焼きだぞ

一時的にアクセスできない状態になっております

>>276
大変混み合っています、とかだーれも指摘しないのかね。社内で。ボロボロなのが見てとれる

詫びメールの１つもよこす余裕も無しってか。

>>278
何人社員いるんだっけな

しばらく落ち着くまで楽天市場も楽天カードも使わないようにするかなあ・・・

楽天カードは使えてる

北関東だけどカードもEdyも使えたわ
そんな事より今月の請求金額がわかんね-のなんとかせーや

>>5
ポイントがあっという間にたまってる

eNAVIもアプリも死んでるのにカードは使えると言われても・・・・

>>278
ナビダイヤルでお詫びします

しぶちん、孫軍団と違って
楽天、わびポイントあると信じてるで〜

こっちだと阿鼻叫喚なんだが。
https://twitter.com/search?q=%E6%A5%BD%E5%A4%A9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89&;src=recent_search_click&f=live
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>286
お詫びクーポンはありそう
１５００円クーポン使用下限１００００円とか

今日の朝エラー出て二回目で通ったんだけどさ
これ2重請求とかになってたらどうなんの？
いちいちこっちから店に問い合わせないといけないの？

お詫びくじ引きチャンスを進呈！1万人に一人が100ポイントゲット！

↑こんなもんだろうと予想

2日たっても復旧せず
しかも月末

つうか引き落としどうなるんだ？
来月まとめてになるとかか？

楽天カードから楽天ペイへチャージしようとしたけどまだダメだな

公共料金支払おうとして楽天銀行選んだらエラーが出た

復旧見込

現在電源設備は復旧しておりますが、お客さまシステムについては逐次復旧を進めております。
(現在約260社中219社復旧を確認できています。11/24 21時現在)

>>291
今月の請求額、通知メール捨ててたら確認方法ないみたいだし
最悪このまま引き落とし日迎えちゃうのかねえ

延々と入会処理もできないのはかなりやばい状況なんでは？
九州電力にどこまで責任があるかわからんけど賠償金すごいことになりそう

各利用企業のエンジニアにより順次復旧対応。
QTの復旧作業は昨日のうちに終わってます
現在は原因究明中だと思われます

各利用企業のエンジニアにより順次復旧対応

楽天のエンジニアが自社の復旧作業を行ってます
楽天の復旧が遅いのは楽天自身の責任です

おいおい、いつになったら復旧すんだよ
楽天カードのトップページに何も進捗出さないとかありえないだろ

ハッキングされた訳か

>>286
禿げ以上のケチ谷に何期待してんだ？延々と続いてるSPUの改悪で率下げるためにどこもやってない0.5％刻みを導入した男だぞ。

引き落としどうなるんだ？

土曜日の朝に海外のサイトだけど、商品発送れてたらカード使えてたってことでいいよね？

金融庁からの指導が入るな

予測より多めにお金入れておかないと自分が困る事になりそうですね

>>295
まだ完了していない…

いつまで緊急メンテナンスやってるつもりだ？

しばらく様子見だわ
楽天に作業が移ったのなら普及まで１週間ぐらいかかるだろう
それまでサポセンには怒号の嵐
引き落とし額を知らないバカ多数で支払い延滞者続出
解約者多数、ちょっとした祭りになるな
DB、バックアップごと全部吹っ飛んでくれたらそのほうが嬉しいけどｗ

まだつかえねー！！！！！　コンビニの会計中にメンテ中出て、急いでクルマに財布取りに走ったわ。

>>308
だがCICには残ると思うで

なんか、大慌てで復旧作業した結果
ものすごい額が引き落としミスされて
大問題になりそう。
口座にお金入れとくのやめておこうかな・・・

掲載開始：2019/11/25 10:37
【重要】楽天カードの設定・変更について（楽天カードのシステム不具合による一部サービス利用停止）
11月23日早朝に発生した楽天カードのシステム不具合により、現在も投信積立決済での楽天カードの新規の設定・変更が行なっていただけない状況が続いております。
システム不具合の影響で、設定・変更の手続を行うと下記のエラーメッセージが表示されてしまいます。
設定・変更のお手続は、システム復旧までお待ちくださいますようお願い申し上げます。
復旧の続報につきましては、「お知らせ」にて改めてご連絡申し上げます。

【エラーメッセージ】
ご登録のお名前とクレジットカードの名義が一致していないため登録ができません。
ご登録のお名前と同一の名義のクレジットカードで登録してください。

お客様にはご心配とご不便をお掛けいたしておりますことお詫び申し上げます。
なお、既にご登録いただいているお客様におかれましては、クレジットカードの決済サービスは復旧しておりますので通常通りとなります。

楽天カードのお知らせはこちらをご覧ください。

これマジ大爆死したんちゃうん？？

楽天ペイ、再び利用できず　原因調査中、
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191125-00000020-asahi-soci
11/25(月) 11:44配信

>>311
引き落としに関しては問題ないよ。
請求額確定時点で銀行へ引き落とし依頼がかかってる。
引き落としが完了しても完了扱いにならない可能性は否定できない。
なので、今回は口座は一旦空にして、振込葉書待った方が安全かも。

>>309
俺もだよ!!

データロストまったなし

早くカード送って来いよ糞天
ポイント使い終わったらこんなゴミカード即解約するわ

>>278
キャッシュレス消費者還元の店舗登録早くしろよ。
３ヶ月以上放置されてるぞ？どうなってんだ？

楽天カードで買い物してもええんのか？
ブラックフライデーでカード使えないとか最悪だろ
ポイントで損失補填して欲しいわ

>>319
11月分明細復活したぞ
支払いも普段通りだな
おまえにはインビテーションも来ねえよ

最近の重大障害って電源ばっかだな。

>>322
thx
これやってポイントが今日はできた
利用限度額の確認、来月以降の明細表示とかはまだ復旧してないな

カード決済もまた停止
やべえだろ

一流企業じゃないからなぁ・・・

くそ、11月分復活したな
12月分消えろ〜

アプリにログインできても
まだ利用可能額隠しててワロタｗ
もうだめだわこの会社ｗ

eナビまだ入れん
丸2日ダウンしたままってちょっと長すぎるな

>>329
入れてるよ？
アカウントによるのかな

>>330
chromeだとBad requestって出て入れないけど
IEだと普通に入れた…　俺のローカル問題か

カード買い物ができへん

これだけ時間かけて復旧しないならもう当分無理だろ。
バックアップから作り直すしかないんじゃないか。

おとなしく市場の店子相手でもしてちょうどいい企業だろ、楽天（笑）

今月分の履歴が抹消されますように

今月分のデータが飛んでたら
楽天が補填してくれるの？

払いたくても金額が不明なら仕方がないw

これだけお客様に迷惑をかけてんのに
トップは謝罪もしないのか？

楽天カードのアプリで明細見ようとしたら12月のが見れなかった
さっき楽天payで決済は出来たけど

QTnetってBBIQ以外にデータセンターもやっていたのか

今日は決済出来た
でもなんか使うの怖いわー

今日の障害はなんだったの？
二日連続電力会社のせい？

今日は仕方ないからスイカ使った

楽天市場は使えるかと思って電子書籍買ったら注文した３冊が反映されていなくて
後で購入するにした予約受付中の１冊が反映されてた
料金も全然違うし、後で修正してくれるのかな
自分から連絡しなくちゃいけないのかな
めんどくさ
カード使えないだけじゃなくてこんなトラブルもあるのか…

データ飛んだのか？

今見たら直ってた
お騒がせしました

なぜか楽天カードのアプリの家計簿からは12月分が見える

>>344
不具合中はオンライン止めてるよ

実際、カード決済あてにしてるときに、決済できないとこまるよね(´・ω・｀)

引き落としの27日にwktk

集金ペイ

確かに27日に引き落とし関連のトラブル出そうだな

それで無慈悲にブラック入りあるかもな

>>351
明日引き落としか
どうなるか見ものだ

引き落とし後の利用枠復活がポイントでは。
引き落としそのものは20日の金額確定後にデータが銀行に行っているだろうから、普通に行われるっしょ。

>>347
不具合中にカード決済が通ったり通らなかったりしたんだけど・・・

枠復活するの？！？！28日に使う用があるし、30日に市場で買い物したいんだけど。

「普段メール多いのに、こういうときは送ってこないんだな」楽天カード不具合で不満噴出
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191126-10000121-it_nlab-soci

オンプレでやってんのか
インフラまで欲張らないで素直にサーバ借りればいいのに

武蔵小杉にあるわけではないんだろ？

楽天ペイの障害、原因は「楽天カードの復旧作業」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191126-00000055-zdn_n-sci

>>360
三木谷がIT部門リストラしまくったせいで誰もまともに対応できなくて最悪な事態てことか

使えねー

「科捜研の女」の再放送に「顧問先の企業の製品の不具合で発生した事故の責任を
下請けになすりつけてﾄﾞﾔ顔してる弁護士」が出てたな。思い出しただけだが。

これは金融庁がお呼びなんじゃね？

続くね・・・

楽天的対応

つまり電気が足んないんでしょ？

UPSの切り替えをミスったな

UPSのバッテリーは定期的に交換しないとダメだからな

Q州電力でUPS外してから商用電源オフしてデータセンターのサーバ一斉昇天
20社以上がまだデータベース復旧作業中
素人の設備管理者に電源工事作業やらせちゃったんじゃないの？

不完全でもロールフォワードができればまだ運のいい方で、いくつかはロールバック、いくつかはシステム破棄（サービス終了）だと想定

立ち上がるけど、決済とか始まると負荷が掛かってcpuの電源使用量が増えると落ちるんぢゃない？いやそんなね自作パソコンかよw

掃除のおばちゃんがマイニングしてたんだろ？知ってる。

まだ復旧してない企業があるってことはとんでもない電源の落ち方したんかな？

電源切り離し時に無停電電源装置を停止してたとか、バカとしか言い様がない
九州電力の技術力を疑うべき
大規模停電とか原発爆発とかやらかしかねないぞ

アホすぎるなw
吸収電力のせい？

九州電力というか、QICなんだろ。
まあ、ほとんどの社員は九電出向だけどｗ

トラブってる時は利用控えろよ

ちゃんと引き落としされてたわ

今月中に完全復旧しなかったら解約する。

昨晩50分間だけキャッシング開放して12月の明細も見れるようにしてたんだな
引き落とし額をキャッシングで補填してるようなギリギリ層に優しくてワロタ
さすが底辺御用達カードｗ

>>378
銀行に引き落とし依頼は行ってるから引き落としはされる。
ただ、引き落とし結果が反映されるとは誰もいっていない・・・

>>381
クレジットカード会社は大体は7営業日前に各銀行引き落としデータをMT転送かCMT発送してを勘定系に取り込ませる

>>369
UPSを操作することって滅多にないから毎回ミスるよね

>>373
たとえばPS4で課金してDLC（ゲーム内アイテム）を買った直後に上書きセーブ始めて、セーブが終わる前にPS4のコンセントを抜けばいい
最新のゲームデータは無効で読み込めないからアイテムも戻らない状況

これをエンジニアがアイテムを購入したような状態で最新の業務データや取引データに戻そうとたぶん連日徹夜で頑張っているはず

DLCは消費アイテムという設定でね