【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★12 ->画像>7枚

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci

先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。

「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」

こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか！」というくらい飛び出したのである。

確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「？？？」という事態に何度か出くわしたことがある。

【ケース1】

河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。

【ケース2】

河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」

……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。

まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。

●若者の国語力が下がっている

一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。

というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。

まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。

「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？　肉体労働なんですか？』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」

「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」

「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』
と言われてあぜんとした」

「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」

「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」

「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」

「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」

「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」

「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」

……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。

※以下、全文はソースで。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574367440/
1が建った時刻：2019/11/21(木) 14:47:41.59

>>1
http://video.twimg.com/ext_tw_video/1197787345023430656/pu/vid/720x1280/3D2lJFsBvePtHAat.mp%34　

表現としては残してほしいが、ビジネスその他では
聞き間違える可能性もあるから８時５０分に統一したほうがよくね？

9時の10分前とか8時50分と言わないこいつが悪い

そんな下らない事にエネルギー使ってたら英語使ってる人達に更に置いて行かれるよね

9時25〜29分辺りを9時半前と言っていいなら、同じように9時30分前と言ってもいいのでは？

9時10分前を理解できない馬鹿は国語力が無いだけ
中学の国語の成績を思い出せば自分が馬鹿だと納得出来るだろう

A　150cm
B　155cm
C　160cm
D　165cm
E　170cm

問1　5人の中でCの次に背が高い人は？
問2　5人の中でCの次に背が低い人は？

問1,問２それぞれなんて答える？

そんなゴミの自己満足に付き合う必要がまずない

田舎にいくと、「安倍家前」みたいなバス停あるよね。

>>3
「9時10分前」を理解できない人が存在していると云うことのほうが理解できない。

領収書の上様関連笑い話は昭和からあるし、
カワイに様つけなかったってただの慣れだろ。
国語は大事だけど、あまりいいサンプルじゃないわ。

なんで雇う時に選別せんの

ドイツ語の「○時半」の表現の方がわかりづらいような希ガス。

NHK放送文化研究所の見解
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html
「○時△分前」という言い方を放送では使わないという記述が、確認できる範囲内で1954（昭和29）年の気象用語の取り決めの中にすでに見られます。
使わないという理由の一つに、誤解の恐れがあるからだということが挙げられます。

>>8
悩む余地が無さすぎて出題の意図が分からない

>>8
問2が追加されてるw

問1に関して前スレで「Bと回答した理屈が理解出来ない」っって連投してた奴がいたが
あいつは好きな子に「俺のこと好き？」って聞いて
「あなたはA君の次に好き」って答えられたら
「やった！」って喜んじゃうんだろうか？

>>17
Aを何とかして排除すればいいだけだから嬉しいな

つまり9時9分ならセーフと違うんけ

９時前　９時の前
９時半前　９時半の前
９時１０分前　９時１０分の前

>>17
A君が終わったらエロい事させてくれるかもしれんぞ

まだ続くのかw

こんなにスレが伸びるまで意味の解釈で議論するような言い回しはやめろ
というのが、お前らの議論から分かった事だよ

意志の疎通を目的とするなら誤解されるリスクがある表現はNGだからな

9時10分前庭集合

普通は「９時スタートなので、１０分前には集合するように」だけで通じるだろ

>>20
あー
そう言う勘違いねw

>>1
はははっ
まだやってらぁ

そもそも一般的に上様って領収書が許されるものなのか？
うちの会社だと社名じゃないと叱られる

じゃあ、9時10分までに来てほしいなら「9時20分10分前」と表現する？

どれも一回教えれば済む話
誰かを見下したいだけだろう

若者は自分たちでどんどん造語作ってくからな。

5分前行動なんて常識だと思ってたわ。俺は職場で朝飯と珈琲と一服するから結構早めに家を出てたんだが、読書やゲームもしたくなりどんどん出勤時間早くなったら、総務から早出ついてるからって怒られた

8時50分だよね？

今の若いのはそうだよ
おじさん10分前に着いたら
はえーよ！って言われた
時間から準備すりゃええって考え

賢いよね

１０年前の調査


今の４０代以下は５割しか、８時５０分の意味だと伝わらないことになる。
つまり丁半博打の確率と同じ。
正しい日本語がーとか言うけど
文法上は厳密に考えたらどっちにでも取れるようになってるんだから
そんな古い曖昧な日本語は使うべきじゃないんだよ

でも英語は若者の方が上だし問題ないと思うよ!?

日本語軽視というより、単なるバカ
開き直るからたちが悪い

仕事終わった〜
もう★12 ？

before 9:10だろ
もちろん分かるよオーケーオーケー
日本語が不自由なのは>>1の方じゃね？

「9時開始、10分前には集合してください」でいいような

昭和から技術は進歩したがヒトが進化した訳じゃないんで、会社での自分の立ち位置すら理解できない定石を無視する輩は昭和から変わらず自主的に辞め(させられ)
そして今世紀らしく派遣落ちするのみ

9時集合に遅刻した奴を叱っているのだから8時50分の意味だと理解できないほうがどうかしている
これはコミュ力以前の問題。国語力が足りないという事

>>24
で答え出てるけど、俺なら「8:50に開始する。遅刻は懲罰対象。」と言う。

準備も含めて業務時間だからな。

>>34
てか、人の集まりの前にはそろうのが当たり前、ってないんかねと

9時10分前は理解出来ない意味が
分からんけど、数字に対する強弱で
現されると分からなくなることがある。
100弱は100未満なの？
100とちょっとなの？って感じで。

>>20
そう書くと、勘違いするのも理解できるね。

小言を言いたいなら、9時10分前なんていう言い方しないで
単に「10分前行動しろ！」と言うだけの方がわかりやすい。

会議が必ず9時から始まるのなら、8時50分集合にしとけばいいだけ。

>>43
ないね。だってこれは「９時１０分前」という言葉の意味であって
集まりがあるって話でもなんでもないから

9時9分に行けばいいんだろ？

8時50分てことやろ
新人の脳やばいな

大学の講義とか講演会なんて本気で学びたい人は少しでも良い席を取りたくて少なくとも30分前には行くもんよ
時間ジャストに来るなら興味ないって事
はい論破

10分前の概念はアナログ時計の針をイメージすれば合点がいく
９時開始なのに８時50分に集まれって言われると意味ワカランが
10時〇分前って言われればそういうことかってなる

大卒新入生（研修生）なんて言語認識力は中学生並やわ
自分の認識不足をコッチの説明不足みたいに思とる

ケース1はむしろ河合がガイジだろ

9時9分とか怖い事を言い出す人間が続出するぞ :(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

例えば査定を好きにできるような役職の人間の性格もよく知らないまま、ネガティブな方で目立つ行動をし、そういう輩だと認識されかねない行動を取る事
>>1の事例がそれだ、ヒトが進化でもしない限り昭和から続く慣習にムダなど一つもない

9時の10分前の「の」という助詞を省略している自覚がない程度の日本語力の人間に
他人の日本語力を批判する資格はないね

まだやってたのかよｗ

自分の語彙能力のなさを若いやつに押し付ける老害

>>51
まあケース2なんだけどね

もしかしたら発音と言うのかイントネーションとかいうのか
その辺がすごい特殊だったとか

くじじゅっぷん、、、前にきて
とか、、、

ちなみ、
ほんとは、じゅっぷんはバツで、じっぷんが正しいんだそうよ

>>44
弱は少し少ない、強は少し多いに決まってる
ここから家まで1時間弱→50〜55分ぐらい

>>34
10代のが合わせて58%なんだが42%は「わからんし」かな？

九時十分前を九時九分頃の意味でしかないと断定しちゃう人はおかしいと思う
でも何を言っても馬鹿には勝てないから仕方ないなあ

日立のリモコンの午後０時２３分表示はオカシイと思う

>>27
まあ、領収書として使えないだけで
メモ書きでいつ誰とがちゃんと言えれば問題ないんどけどね

>>46
9時開始に遅刻する人たちに対してという前提がある

開始時刻10分前には着座しておくように
といえば受講者もすぐに理解したろうな
それより問題なのは特に指定がない時に
平気で5分10分してくる輩が多いってとこ

>>44
どっちにしろそういうややっこしい言葉遣いは避けるべきだな

１時間弱」というのは、１時間よりも長いのでしょうか。あるいは短いのでしょうか。

下っ端が>>1みたいな注意をされてる時点でアウトなんだよ、昭和から何も変わってねえけどこんなクズ、飲食チェーン店の平社員としてもアウトだ
むしろ、何なら務まるのか真剣に悩むレベル
機械に完全に取って変わられるまで工場のライン作業でもやらせるか？

学校に７時に来る生徒っていたな

>>64
それは>>1の記事の話な。
>>34の方にはそういう前提はない

例えばこれを「9月10日前までに」と表現した時に、8月21日を意味するのか、9月9日を意味するのか、みたいな論争だよね？

中学生時代、「25 or 6 to 4」 の意味がわからなかった長い夜。

>>70
文法上は全く同じ問題だな

理解してなくてキョトンとしてたのではなく、わかりにくい表現をした講師に対する疑念の眼差しだろ

>>70
そんな日本国ないからwww

これを曖昧な表現であると理解できない奴はやばい

>>70
９月は９月１日から９月３０日までの一ヶ月のスパンを表すが、
９時はちょうど９時という瞬間を指すので、まったく異なる話。

>>68
うさぎが腹空かせてるからな

>>77
ウサギかよｗ

9時30前に集合

何時にくる？

>>1
英語よりもコンピューターよりも国語だろうに。

>>79
9時45分

無謀極まりない危険運転で
尊き幼い命を無慈悲に奪っておきながらも
今だに反省謝罪の言葉すら梨
口にするのは専ら自己擁護する言葉ばかりの基地害老人 コーゾー飯塚


538可愛い奥様2019/11/18(月) 12:55:49.87ID:CISgunfy0


早ッ!! コレどう見ても杖が必要な人の歩き方じゃないよね(笑)

◎2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら？
https://news.yahoo.co.jp/polls/life/40024/result

歩けるのに謝罪にも行かないサイコパス鬼畜犯罪者【プリウス飯塚】
この非道老害に対して怒ってる皆さん

☆『上級国民』に投票ヨロシク！

※｢れいわ｣押しの工作ネトサポたちが書いてるコメントがキモ過ぎて
読んだら絶対に笑えるから!!

警官は走って逃げた韓国人を追った

走ったのは誰？

>>70
いくら実態は昭和から変わってないとしても>>1みたいなヒトの形したゴミ以外に今時そんな表現する奴いんのか？
普通に9時30開始と伝えるだけだろ

個人的に>>1って遠回しにに1秒でも早く辞めろやって言いたそうな気がするんだよな
なんか査定する権限がある人の意向が絡んでる気がする

9時前って感じで9時10分前を理解したんだろ。合理的ではある。
ケンミンショーで8時50分を9時前10分という言い方をする地域があるって言ってた気がするので、そうしたらいいよ。

>>83
お前やろ

>>83
パトカー追跡した不審車
不審車追跡したパトカー

なぜかどちらもパトカーが追跡していると感じる

>>81
正解

>9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。
国語どうのこうのより、こっちの方がよっぽど問題だと思うけど。

今の子ってアニメとかゲーム見ても元ネタの神話とか伝承をぜんぜん知らん
下手すると日本の昔話も知らん
ことわざなんてひどいもんだ

>>87
どっちも助詞が抜けてる

>>55
息抜きのスレだからね。

>>91
そう。
日本語は助詞が抜けてもある程度は分かるけど、突き詰めるとおかしなことになる。

>>84
たしかにこういうのを邪念をもってハラスメントに使う奴はいるだろうな

なんか一から十まで言わないと分からないみたいな人は確かに増えた気がする
逆にこのケースだと8時30分から来ておまえ早すぎだろみたいなのとか
自分も社畜根性染み付いちゃって電車遅れたらどうしようとか不安になり1時間前に現地来ちゃったりするが
そういう時はドトールで時間つぶしたりするけど
今地図アプリで定刻までの時間が分刻みで分かるからねぇ

おまいらの言ってる事は全て屁理屈で自分を正当化してるだけ
もう一歩進んだ議論をしてくれたら実りあるものになるのに

そもそも10分のイントネーションがあからさまに変わるよね
んで話しの流れもあって、へ？ってなるわけだ。
それでもしかして伝わらないのかなって説明して、あーそう使い方しないんだ、で終わり。
終わりにならずに　わけわからんってなるのがよく分からん。

その研修が何を教えるのかわからんけど、バカバカしいと思って受けてるヤツの方がいい仕事するんじゃねぇか？

１０分前に来てください！って言えばすべて伝わるんだけどな
１から１０まで説明するってレベルじゃねーよ

底辺の会社には底辺しか集まらない自慢話

無駄にややっこしい文法表現を使っても誰も得しないからな
簡潔・明快に伝えないと、本当に複雑なテーマを扱った時に
つまらない小石でつまずくことになる

この内容で一概には言えん

日本のＳＮＳで議論が一切発展しない理由の９割は
こういう曖昧な表現で議論にならなくて
すぐにエゴ同士のマウント合戦になるからだろう

これ書いたライたーがヤフコメで暴れてるな、批判殺到して

>>7
国語力がないというよりも、社会経験とか他人との会話経験がないんだろうよ
もちろん国語力もないんだろうけどさ

いやわかるけど仕事絡みの連絡事項なら8時50分と伝えるべきだろ
自らややこしく伝達して引っ掛けようとするパワハラ思考が透けて見えるし今時領収書に上様ってw

消費税が２％上がるもまちがってるだろ
せめて消費税が２％分あがるってしないと

まあ派遣君なら1分前だろうが、1秒前だろうが10分遅刻だろうが好きにやっていいけどな
ミスしようが指示を無視しようが全部カネで解決するだけだから

９時１０分　っていう名前のストリートファンションショップとかがあるかもしれないじゃん　

>>100
ほんそれ
ビジネスではいかに正確に伝えるかが重要
9時10分前なんて廃れつつある伝わらないリスクのある表現を使うほうが愚か
言い回しでオナニーしたいのなら物書きにでもなれと
平易で明確で誤解のない表現一択よ

これはアナログ表示の時計しかなかった頃の表現

「美しい絵を見ている女性」
こういう表現はできるだけ使うなと教わったけど、使う時は思い込んで書くから気付かないんだよな

いやそれはどっちとも取れる発言だろ

>>66
短いのでは？

>>110
違う。

別2 混浴 生F 口内発射 生中 おもちゃ無制限 撮影 凌辱奉仕系でお願いいたします。で完全に理解したJDが来たけど？

言い方が悪いんじゃない

>>112
違う。

0963 名無しさん＠１周年 2019/11/22 17:44:19

日本語の仕組みで「時間」「時刻」は、時（とき）で数える。

猪の時みたいに。
時間の概念で言うと、「１０時」が「とき」を表していた。
これを更に細かく刻んで、「分」を付けた。
現代の１０進法では、「コンマ幾つ」という単位にした。
欧米と同じ60進数になっているだけ。
従ってまず大ざっぱに、

１０時

を指定。
これを基準に「１０時３分過ぎ」「１０時５分前」と時をコンマ以下単位で読む工夫した。
これを数として一定にするため、「９時５０分過ぎ」を「９時５０分」に統一した。

それだけの話。

基準時間　数値単位　方角　（１０時　１０分　前／後）

というベクトル座標で表している。

>>1 に書かれていることはボケだとすればそこそこ面白いのだが
天然でこういう若者がほんとにおるの？

>>8
さらに付け加えると

問3　5人の中でEの次に背が高い人は？

これだと問1でDと答えた人も殆どが問1の答えと矛盾する解を選ぶ。

>>100
いや、簡潔だが？

>>96
9時に始まるから遅れるなよ。
大半の人間は、こう言って欲しいのかな。

あと例に挙がってるのが若者の問題じゃなくてばか者の問題だろ

>>100
そうか？

T-10min.　って厳密性を要求されるような場でもよく使う表現だぞ

>>119
結局、国語教育の敗北だよな。
実はゆとり教育の最大の問題は、
理系軽視ではなく、
国語に始まる基礎学習過小評価にあった。

要するに、伝える側が丁寧に言わないで
ツーと言えば、誰でもカー、と認識出来る人が少ないと言ってるだけで
それは、時代と共に移り変わるものだと思いますよ

9時開始だから10分前の8時50分集合
と言えば
良いだけでしょう

最近、英語で会話した方が早いんじゃないかと思ってる

0921 名無しさん＠１周年 2019/11/22 17:24:31
>>　908
序列だからね。
これで分かったけど、国語以上に算数も苦手な気がする。
相対的な位置関係を理解できていない。
これだと英語は100%理解不能になる。
これで中学校で「英数国」全滅する。

結果的に成人式で暴れる馬鹿が増える

>>87
お魚くわえたどら猫追っかけて裸足で駆けてく愉快なサザエさん
どら猫くわえたお魚追っかけて裸足で駆けてく愉快なサザエさん
どれも猫が魚をくわえているのを主婦が追い掛ける絵になる

>>123
T+10min.という表現を使っていないのであれば、分けて考えた方が良いのかもしれない

曖昧な表現をしたボケ管理職にキョトンとしたのでは？

>>8
これを思い出した

0988 名無しさん＠１周年 2019/11/22 17:53:13
>>975
っていうか、全体と身長が条件。
位置関係、順列は条件ではない。

これで分かったのは、ネットでチョウセンジンみたいに時系列や前提条件を無視するのは、
実はゆとり世代だったということ。

日本語が通じないのも無理もない。

>>117
君はやさしいねw
俺はもう説明する気にもならなんだわ

9時10分 前にくるのよ
と言ったんじゃないの？

>>111
美しいが「絵」にかかってんなら問題ない
「女性」にかけようとしてるなら順番変えろってだけだな

>>1
9時10分前じゃ9時9分はセーフになるだろｗ
9時の10分前って言わなきゃ
変に省略しちゃダメだろ

>>125
日本人にはそんな必要はない。

英語の ten to nine がわからないという話かと思ったら日本語かよ
もうダメだなこりゃ

>>111
赤いお墓の彼岸花

相手の事を考えない曖昧な表現を使う方が悪い

>>34
これを見ると老害がクソだとわかるな

>>70
カレンダーがアナログ時計のようであったら、9月10日前と言ってしまうのかもしれない

>>124
数学の文章題の正答率が低い
→論理構築力が弱いと思っていた
→そもそも文章に何が書かれているか理解ができないとわかってみな驚愕した
→それどころか教科書の文も理解されていないとわかって頭を抱えた

どうするかね？って状態

>>137
お前朝鮮人なら出ていけよ
バカチョンカメラのウンコ食い9cmチンポ野郎

これは若手関係なくね？
地域性？というか…

>>126
おそらく、英語はもっと出来ない。
日本語以上に条件付けが厳しいから。
英文法はかなり複雑だぞ。
それだけ緻密さが要求される。

>>1
サポート外にした方が良い表現のひとつなのだろうか

そもそも上様領収書をいまだにもらってる時点で
こいつの常識はずれ具合がわかるというもの。

遅刻する試用期間中の新人を切れない人材不足の会社は潰れてどうぞ。

>>128
魚がどら猫くわえてるわ

>>144
いや、良いから。
韓国に帰ればよい。

>>151
お前が帰るんだよ
朝鮮人！

>>8
問1も問２の答えも、B155cmだよ。

言い方が違うだけで、同じ質問だからね。

>>151
朝鮮人が日本語使うなよ

俺がお前の顔に糞してやるから

食うか？

>>137
だったらお前が啓蒙して全日本人にあまねく周知してから言いな
所詮ただの雑学披露に過ぎんのだよ
伝わらない表現に意味はない

理解できない相手を無学だと嘲笑してるつもりだろうが、リアルでそんなことすれば嘲られるのはお前の方だよ

>>143
意外かもしれないが、
頭にきちんとした絵が描けていないと思う。
誰かがケーキを三等分にする画像を上げていたが、
認知症初期と変わらない。
それがゆとりの最底辺。

>>124
違うな。
日本語の文法学自体が、もともと英文法を真似てできた張りぼてだからだ。
本多勝一の日本語の作文技術でそう指摘されている。

>>128
お魚をくわえたサザエさんが裸足でネコを追いかけている光景を思い浮かべる人は
意外に少なくないらしい。

これは短文しか読まない人は、そう理解するのではないか、とかいろいろ仮説が立てられている。

相手が使っている日本語のバージョンを2.7.16等の数値で分かれば、誤解が減るのだろうか

>>156
コイツ
5ちゃん運営、サクラの書き込みアルバイトやろ

９時１０分前という日本語そのものが曖昧過ぎるんだよ。
名詞が連続しているから、解釈が分かれて当然。
日本語は語順では文法が確定しないんだから、使い方が悪い。

河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
→今時上様の領収書なんか通用しないぞw
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
→自分でOK出してる
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。
→バカなの？

9時10分前という表現知らなくても状況的に8時50分しかあり得ないだろ
9時開始の研修に遅刻者が多いことに対して説教してるんだから9時10分より前とかあり得ねーだろ
分からない奴、マジで頭大丈夫？

>>106
いや、その二つは同じ言い回しだから。

ニートが必死で9時10分前の正解について喚くスレ
社会人としてはそういう問題じゃないんだわ
誤解を招かないように確実に伝達できなければ無能なんだよ

>>162
普通は
上様、で良いですと言うけどな

>>161
言い方が悪いと言えばそれまでだけどな
まあでも相手の言いたいことを理解する能力も必要だとは思う

>>157
それは別の話だろう？

>>166
そうだな
伝え方も下手くそ

>>163
もともと遅刻はよくないというフレームがないと理解できないかもしれない

９時10分、前
９時、10分前
開始時間が９時という前提なら後者を（普通は）認識するわな
８時50分てwww
言語障害かよ

>>1
「五分前の五分前」に異を唱えられたのか、と思ったら…

>>143
オレの高校の数学教師は、『国語力がないと文章問題は解けない』って言ってたからなあ。
当たり前だけどな。でも、文章の下手な文章問題も偶にあるんだよなあ。

>>168
いや同じ問題だよ
そこでは日本語の文法次第では
２つにも３つにも意味がとれるような曖昧な表現の解説がある
その点を現代の文法学で扱ってない時点でただの張りぼてみたいなもんなんだよ

相手に伝わらなかったら自省して伝わるように表現を変えると思うけどね

>>167
だから、俺が言った通り
伝える側がこれで伝わるだろと思い込んでるほうが悪い

伝わる側は、相手がバカでも伝わるように伝えないといけない
相手がこう受け取ってくれるだろうは

伝える側の甘え

>>161
9時10分前には集合と伝える前に
9時スタートの研修会が周知されていたなら
9時10分前と言えば8時50分の事になるけどな

会社でいえば、新人は新人で上司の言う事が理解できない、
上司は上司でこんな事まで説明しなきゃならんのかヤレヤレ
と同じ構図
その結果教えるよりも自分でやった方が早い、と上司に見限られたら負け
せっかく色々と学べる環境にいるのに吸収できずにいると、その環境すら自らの手でいつの間にか遠ざけてしまって向上心もなにもない世界に落ち着く

>>95
本当に一から十まで説明してもふた通りの解釈があると理解できないじじいが増えた

リーダーA｢９時10分前に集合な｣
→遅刻者数人

リーダーB｢９時開始、10分前に集合な｣
→遅刻者ゼロ

上司｢なんでAさんとこ遅刻者多いの？
A｢バカが悪い！｣

>>163
だから、日本語の文法すら怪しいのだよ。
それと「分」が端数という概念も消えている。
通常、「４分２７秒」では時刻を表さない。
端数だからだ。
時間（経過時間、残り時間など）にしか用いられない。
こう言うのも感覚がなくなっている。

>>178
それは違う
部下を管理育成できない上司が無能ってことになる

>>179
間違いは間違い。

>>178
自分でやった方が早い
→自分を有能と勘違いした無能の展開だな

前株で〜ってのを、本当に前株と書いた店員に遭遇したことはあるぞ

でも子どもにそれが出来ないって事は大人がそれを教えてないから、なんだよね

>>184
事実は事実だろう。

なんで理解できないの？馬鹿なの？

>>158
お魚くわえたをサザエさんにつなげるやつは居ないだろ

伝える側は相手を
テメーの女房と勘違いしてるんじゃねえの？

自分の家族ですら
自分が伝えようとしてる事を正確に受け取らない事もあるのに

赤の他人に、正確に受け取ってくれなんて
伝える側の甘えだろうw

>>187
そら自分でやった方が早いのは事実でしょ
だからと言って部下を育てずに仕事を抱える上司は無能

9時10分前＝9時9分と解釈するゆとりの馬鹿はうちの職場にも山ほどいるな

>>183
おまえみたいなジジイ社員がいて社長がクビにしていたわ
クビにするのも大変なんだからさ、もっと自分を変えられないものかね？

これほとんど作り話だし

>>176
違う。

>>181
いやいや、文法の話じゃなくて文脈とか状況の話だよ
仮に9時10分前の表現が理解できなかったとして、
この状況で9時10分より前と解釈して来るのは救いようがない

>>128
2行目を読み返して何か違っていると思わない？

web小説ばっか読んでる連中は言い回しのある文章が理解できないらしい

>>195
うぜーよ
朝鮮人

>>198
それ以前の問題。

木を見て森を見た気になるアホ
昔っからアホは一定するいただろう

最初から「８時５０分に集合」って言えば良いだけの事

ゆとり教育のせい

>>201
増えている。

>>185
前株でも認めてくれそうではあるなｗ微笑ましい。

気配りの問題を”国語力”とかに刷り変えるんじゃねえよ。

>>185
カタカナでマエカブと書いた強者を知ってる

>>203
それが一番大きいが、それだけではないと思う。

9時開始で10分前に来いっていうのもおかしなものだよ
その10分何の生産性もない時間じゃん
9時ピッタリに来るのが一番優秀だろ

>>198
義務教育の国語だけで充分理解できると思う

なんで普通に「8時50分までに来てください」って言えないのだろう

でも、グローバルスタンダードは若者の方だよ

>>188
馬鹿なふりをしていたら、本当に馬鹿になってしまった。

9時10分（ちょっと）前　・・・　9時7〜9分ぐらい
9時、10分前　・・・　8時50分

>>209
それができないアホが多いから余裕持って10分前に来るようにって話だろ

>>202
この手のアスペってそう言って社長が説教しても「俺は間違ってない」って言い張ってどうしようもないらしいよ
ちょっと前にクビにしていたけど、いつも社長からそいつの愚痴を聞かされていたわ

五分前行動って小学生時に教わったけどな

これからは海外で暮らしてきた人も、どんどん参加して来てるのに
日本独自の言い回しを改め、もっと誰でも分かりやすい表現にすべきやな
もっと簡単に、もっと無駄な事は削除
例は暗記もんばかりで、一度覚えたら次からやるだろうが
こういうのを積み重ねると大量になる、そこから無駄なもんは削除すべきだ

>>153
ここにもアホがいたw

辞書の引き方を知らないはさすがに草

若手が昔の日本語を理解できない一方で、新しい日本語を上司は理解できなかったりする。

９時１０分前って表現が曖昧な表現だと理解できない
国語力のない大人が増えたとか大問題だな。
そんなヤツらが会社でえらそうにしてるとか・・・日本オワタ

>>220
辞書の引き方って小学校の国語の授業でやった記憶があるが今はやらないのかな

そんな事も知らないのかwwwと馬鹿にする奴に限って知っておかなきゃいけない最低限の知識がない

>>222
全然曖昧な表現じゃないけど
>>1読んで9時10分より前と解釈するならモンスター級のバカだぞ

何か基準値があった場合、
基準数値方向
で示す。

例えば、「大晦日、２日前の晩」と言えば、「１２月２９日の夜」を意味する。
どちらも同じ時間を意味するが、
前者の方は基準を設けて、相対的に表している。

この意味を論理的に理解できないと、数学も英語も難しくなる。
コンピューターも英語基準なので、難しくなる。
UNIXのシェルコマンドとかな。

>>223
今ググればわかっちゃうからな
たまにソース怪しいのもあるけど

9時10分前は誤解する奴多いよ
9時の10分前とちゃんと言えよ

まあこれからは馬鹿にも分かるように説明しないといけないな
大人なんだから

9時10分前は9時9分です

昨日なんJで「げに」という言葉を知らずに発狂してた奴いたわwww

>>209
これな 大抵10分前に来ても くっちゃべってるだけ

学校でも会社でもプライベートでも、若くても今まで生きてきた自分の常識が全ての物差しににならずに、未知の事は勉強だと思って学ぶ姿勢のある人は買われるよ
まだ百のうちの一しか知らないと自覚できずに全てわかった気で同じ土俵に立とうとするから確執も生まれる

>>228
「の」を省くのは何時何分前が定型句として定着してるから

12歳の息子もわからんかった。
びっくりした。

>>189
いや、よくわかってないんだが
修飾が常に最後の名詞とかにかかるというような理解をするような
人たちがいるらしい

>>8
なんなんこれ

>>226
12月29日の夜は0時以降か？それとも20時以降か？
そもそも夜って何時から何時までだ？時間ってなんだ？

英語にすればいい

そもそもが
9時スタートだったら10分前には来るのが常識
映画館では上映前 余裕もって来るだろ

9時スタートだと
相手も分かってる前提で言ってるからな。

実際に伝わってないからねw

>>216
アスペを上手に使えない人ってパソコンも上手く使えないんだよな・・・

パソコンに向かって怒ったりぶつぶつ文句言っても上手く動く訳ないのに

>>240
自分が好きなものだと時間前に準備するくせに
やりたくないことは時間守らないんだよなw
どんな頭してんだかw

>>219
難しい事には触れない方が良いね。

問題点は２つ。
１．はっきりと伝える
　誤解を生むと分かっている使い方を「常識」の範囲と強弁して使っている
２．具体的な行動を伝える
　部屋に入るのなら「入室する」、座席に座って待つなら「着席する」と
　伝えないといけない。「集合する」では何をどうするのか曖昧だ。

模範例：
　「０８５０着席せよ」
　「はい、マルハチゴーマル着席して待ちます！」←復唱（これ大事）

そもそも本当の問題を理解できてる奴いないじゃんｗ

9時10分の前、なのか、9時の10分前、なのかだろ

>>247
後者以外あり得ないから

>>243
職場にいるアスペの扱いには手を焼いていたが
アスペをボケ老人と同じものとして扱うようになってからは全てが上手くいくようになったな

>>235
それは息子がバカなのか そういう表現をしない時代なのかどちらなんでしょうね

>>244
沖縄の人は遅れて来るのが普通らしいからな

>>227
確かに
下手したら辞書より分かりやすく解説してるサイトもあったりするしね

>>236
なんか間違った国語教育を受けてそうだな

>>1
日本人「　草　」

人は国に住むのではない、国語に住むのだ
国語こそが祖国だ

日本人「　草　」

国土に草が生え尽くすまで滅びろ

>>248
どっち派もそう思ってるんだよ
それが馬鹿の壁。どっちが馬鹿なのかはわからないが、後者が圧倒的多数派なのは間違いないだろう

>>237
小学校で出た算数の問題じゃないかな？

そういえば、「植（うえ）」さんというヒトがいたな。。。

辞書を繰れない奴って、検索がヘタって印象がある。

>>247
本当の問題は9時スタートの研修に5分10分平気で遅れてくるのが大量にいる事ですよ

若者世代の国語力低下は実際深刻だからな

仏教は東南アジア、東アジアに、キリスト教はヨーロッパ、南北アメリカ、オセアニアに、
イスラム教は北アフリカ、西アジア、中央アジア、東南アジアにおもに広がっている。

オセアニアに広がっているのは（ ）である。　A ヒンドゥー教　B キリスト教　C イスラム教　D 仏教

こんな簡単な文章問題でも公立中学生の正答率は53％しかない

アミラーゼという酵素はグルコースがつながってできたデンプンを分解するが、
同じグルコースからできていても、形が違うセルロースは分解できない。

セルロースは（）と形が違う。　A デンプン　Bアミラーゼ　Cグルコース　D酵素

少し難しいこちらの問題だと公立中学生の正答率は僅か9％しかない
https://www.nii.ac.jp/userimg/press_20160726-2.pdf

>>255
フールプルーフの基本は思い込みや解釈の幅を与えない事

8時50分までに来てほしいのなら8時50分までに来てくださいと言えば済む
ウケを狙って余計なひねりを加えるからバカが混乱するんだよ

>>259
それも外国だと結構普通。
日本人の大多数が時間に厳しいだけで10分ぐらい何？という奴らがいることも確か。

>>1
小学校でさあ「十分前行動！」
って徹底して教えて貰った筈なんだけどなあ？理由も含めて
つか明治時代の開国開幕期に「日本人は時間にルーズ！」(英だ英)
と散々馬鹿にしてestablishment層まで◯人扱いされまくったのを
忘れちゃったのかな？政府軍の末裔はw

大学入試で現代文苦手な人は厄介だの手が掛かると云われてるが

９時９分59秒999

バカ発見器としては優秀かもねー
9時10分前と言って9時8分や9分に来るバカは出世コースから外せばいい

>>263
今のガキはそんな教育を受けてないからな
10分前に来てほしいのならば締め切り時間を10分前に設定すれば済むだけ

>>209
その10分が心の余裕を産むんだよ。
心に余裕があれば、9時10分前も8時50分だと理解出来る。

>>189
なんか鼻歌歌ってると無意識に
お魚咥えたサザエさん追っかけて裸足で駆けてく愉快なサザエさん
になってるときがある
たぶん曲調と合うからだと思う

今、何時？って聞かれて9時10分前って答えても問題ないよな。

>>270
それ以前に裸足でお外を走ったら足を怪我するぞ

>>271
そうねだいたいね〜だろ

お互いにそういう考え方もあるんだな、ひとつ勉強になった、で次に活かせばいいだけの事
互いに「次はもっとわかりやすく表現して伝えよう」「相手の言っている事の本質を理解して汲み取ろう」と思えばいいだけ
俺の方が正しい相手が間違ってるってだけじゃどれだけ議論しても何も意味がないよ

>>262
ん？だから研修の時に「時間に遅れるな」という説明をしたんでしょ？
海外で普通かもしれないけどその研修会の共通ルールとして時間厳守と。

文在猫

国語ができない奴は英語もできない
日本語の代わりに英語を使おうなんて土台無理な話

9時開始の研修に遅れてくる若者
曖昧な表現で指示する管理職
どちらもクソ

>>271
ウケを狙って10時70分前と言ってみるのもいいかも
12時190分前と言ったらさすがに怒られるだろうな

>>1
「9時、10分前」だろ
「9時10分前」ではない
発音も違う
記事書いた奴はアホなのか

【ケース1】【ケース2】は、こういうの昔の人は学校で教わってたの？
単純にその店の社員教育不足じゃないの？

>>271
それは8時50分ってことになるね 解釈次第では

＞一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること

ぶっちゃけ、ジジイ連中が同じレベルの低脳集団だから、
それに合わせて若手が入ってきてるだけとしか思えんのだが

そもそも入社前に人事が見抜けよって話だし

交通事故みたいなもの。

>>233
プライドが高い奴がそれだな
ノーベル賞取ったとか言う人ならそういう人でも良いけど

ほとんどの奴が凡人レベルのくせに
無駄にプライドばっかりデカい
人間一人で出来る事なんかたかが知れてるのにな

>>260
リンク先のような問題を国語の入試問題にすれば良いのかもしれない

20歳なら次がある
失敗しても覚えればいい

>>271
まだ早い

>>270
それはしゃーない

9時10分過ぎという言い方にも慣れていないのだろう
だから9時10分前もわからない

>>280
九時の十分前、或いは時間の十分前と言うんじゃないかな？
九時と十分をくっつけて話せばそりゃ、考え込むよね

>>283
中小零細だと経営陣や社長より学歴の良い人間を採らないってところもあるからなぁ

>>260
この正解率から考えると、古文・漢文を廃止して、他の教科の教科書を正しく理解するための授業をした方が良いのかもしれない

正しい日本語だと「９時１０分前」は９時１０分より前の時間だな。
決して９時の１０分前ではない。

これを考えると上司に国語力が無いということになって
国語のテストでは０点になる。

>>270
サザエさんが2人いる時点でおかしいと気が付くだろう。

>>291
誰もそこにツッコミ入れてないのに日本語力大丈夫かとw

>>135
書き手の理論ならな
でも勘違いする受け手がいる事も想像できる

>>247
本当の問題は研修に平気で遅刻する奴がいるという事

>>295
世の中には同じ名前の人はいるでしょ

とは言えサザエというDQNネームを付ける親はかなり少ないと思うが

>>275
それは事後の話でしょ？
9時と言えば10分ぐらい前に来ると思ってた→説教した→理解されにくかった
ということ

収入印紙も1万5000円で貼ってるやついたぞw教えてやれ

国語力のない上司に教わるほど辛いものはないよねｗ
これこの上司と上手くやって行ける部下は
既に上司を超えてるなｗ

　
　

>>298
どんだけ対策とろうが遅刻を0にする事は不可能
だから遅刻した奴にはペナルティを課せば良い
日本は世界的には遅刻は少ない民族だと思うけどな
海外行けば鉄道なんて正確な時間に来る事のほうが珍しいし

>>4
これなんだよな
なぞなぞドレスコードも馬鹿なんじゃ無いかと思う

具体的に言わない書かない奴が発狂してるだけ

>>301
収入印紙と収入証紙の違いを知らない若者は結構いる

>>1
今の親は常識を教育してあげられる余裕がないという事実と
常識を社会でも教えてもらう機会が消失しているという事実
つまりゆとり教育しても親に常識を教える【ゆとり】がない

今の大学生って少数の賢い層と大多数のバカで二極化してるから
不景気だと厳選採用でバカは淘汰されるんだけど近年は大量採用のせいでバカな若手リーマンが世の中に満ちるんだよ

おい！ と言ったらお茶だろ そんなの一から教えなきゃダメなのか若造は

遅刻するのは上司が無能だと気付いてるのかもな。
無能な上司は部下から馬鹿にされるからなｗ

9時10分前は普通に考えたら
9時10分より前だよな
9時5分とか

>>110
人間はいまだにアナログじゃん

>>311
脳内のシナプスの動作はデジタルでは？

>>70
そんな言い方はしない

>>303
某将棋連盟では対局に遅刻すると持ち時間から
遅刻分の３倍（交通機関等のやむない理由なら１倍）引くという
結構痛いペナルティがあるのに
遅刻は全くなくなる気配がない

>>310
「9時、10分前」は？

>>1のソースがアホなのはここ。

アホが書いた記事

スマホばかりいじってるからバカになったんだろ
いろんな情報を浴びているはずなのに基本的な常識は知らないという

わざと誤解されやすい言い方をしておいてキレるとか
ブレーキの不具合を主張し続けた飯塚幸三と同じだな

開始時刻 9時00分
開始時刻の10分前には会場にお越しください

とまで書いてあった場合に「海外じゃ10分くらい遅れるの普通」とか言い出したらもうご勝手にって感じだわな
そもそもこの開催者がそこまでの説明すらしてないやつなんだろうが
相手に求める時は言い訳出来ないようにガチガチに固めるもんだろ

「このはしわたるべからず」

一休さんはアスペ

「夏目漱石の日本語は使い方が間違っている。こんなんじゃ俺たちに伝わらないよ！」
「紫式部の源氏物語？全然読めないじゃん！なんで私たちに解るように書かないの？馬鹿じゃないの？」

まあ、こんな思考回路の延長なんだろうかねえ。

わかりにくい表現が淘汰されてるだけ

あまり使われなくなった表現だから若者は理解できない

若者が理解できないということは、将来的に使われなくなる表現

時間の会話をした事がないんだろうな
若いせいもあるんだろうけど、今は腕時計も持たないから
９時10分前って言われても、画像として重い浮かばないのかも
9時10分までに、って勘違いするんだろうな

このスレ定期的に立ってねーかw

「ここではきものをぬいでください」

とかな

>>314
無くそう
という前提が間違ってると言ってるんだけど？
人間なんだから、ルールやモラルを守れない奴は一定数いる
それを頭ごなしに言う事を聞かせようとしても無理

なら、違反した人間にペナルティを課した事で
された側は納得しなさい
という事だよ
それで相手側は確実に不利益を生じてるわけだから

相手を責めるばっかりではなく
寛容になろうや

>>320
木の葉皺樽べからず？

英語だとten to nineだったよな確か

>>8
これなんかがわかりにくく、使われなくなった表現のいい例

次ではなく「より」を使えば、今の若者でも理解できる

ＧＥＯの店員が電話を掛けて来たんだが携帯じゃなく家電なのに
いきなり「○○さんですか？」と聞いて来た
家族の名前だったから違いますと答えたら「すみません」と言って切れた
そしたらすぐまた掛かって来て同じ事を聞いて来て同じ返事を返した
そこからは店員はちょっとしたパニックになっていたｗｗｗ
これは国語力と言うより一般常識の問題だとは思うんだが
店員の教育ぐらいしろと


>>294
だな

何度でも言うが伝わらない情報に意味はない
そして情報の発信側は伝わるようにする責務がある
相手がバカだからとか言ってるような奴は配慮不足やリスクに対する感度が低い無能との評価を受けるだけ

10分前には集合するようにって
相手は ようちえん児か

>>320
将軍「この屏風の虎を捕まえてみせよ」
一休「屏風から虎を出してください」

屏風から出たなら一休以外でも捕まえられるよなww

９時10分前とは言わずに、開始時間の10分前と言えば誰でもわかる

わかりやすい表現を心がければいいだけ

若手の地頭がよくないんだよ。

>>333
障子を破ってトラが飛び出して来たらまずは逃げるよな
ロープ一本でつかめる勇気はない

>>329
次ではなく「より」を使うと問題の内容が変わりますが

>>335
厳密になったんじゃないの？

9時10分前という方が悪い

9時の、10分前、に来るように
と言わなきゃ理解されんだろ

>>337
問題文自体がおかしい

よりで表現できる文章に改めればいいだけ

>>339
8時50分までに来てくださいと言えば済むだけ

次だとどういう順番の並びかわかりにくい

よりなら、より低いなら低い順、よら高いなら高い順とはっきりわかる

句読点の問題

>>330
日中に連絡がつく番号、とか書かせても本当に緊急でもない電話を
一般人が働いてるような時間帯にかけてくる非常識な業者はおる。
またそういうやつに限ってメッセージも残さない

どのぐらい悪印象だか想像できないのだろうな

買い物の支払いで900円-50円です
とか言われたらどうする？
どちらが常識ないか、この場合は店員やな

>>341
9時開始で、その10分前に来てほしい

開始時間と集合時間を同時に表現できるから、9時の開始時間10分前に来てくださいが一番情報量が多くて正確

>>336
出て来ないことをわかって挑発してるんだから
なんかそれっぽい装備持ってるだけだろ

>>340
次なら単一の対象を選択させる問だが
「より」だと複数回答になるだろ
おかしいのは問題じゃないお前

正確には、９時の１０分前と言うべき

>>345
それは何の情報を表現してるの？

>>341
廃れてるにも関わらず、確立された日本語表現なんだから理解できない奴は無知だと言い張ってるアスペばかりなんだよ

>>350
９００円から５０円引きなんでは
時々みる表現だな

9時の10分前もしくは8時50分と言えばいい
あえて間違える可能性のある言い方を選ぶ方が悪い

>>348
なら、より低いうち一番近いもの、と言えばいい
次よりわかりやすい

みなさん、９時１０分過ぎ、という表現も最近聞かないですか？

>>347
もし屏風の後ろに本当にトラを待機させていたらどうするつもりだったんだろう？
危機管理がなっていないよな

>>356
引田天功ならやる

>>354
そっか、おれはそっちの方が分かりにくいわ
なんかごめんなひどいこと言って

>>1がバカ過ぎ
勘違いされ易い慣用句として紹介すれば済む話だ

>>352
そういうのって困るよな

脳内で消費税計算して素早く財布から小銭を出してきっちり払おうとしているのに
いきなり割引とかして計算を乱すヤツには・・・

>>349
>>353

こういう奴って知的障害者か境界性の人間なんだろうなあｗ

>>345
それをやるなら
９５０円弱です。は、
９５０円未満付近？
８５０円？
さて、どっち？
じゃないの？
　

まもなく22時10分前ｗ

>>352
その場合って、元の900円な値引き額の50円って、会計の850円より重要な情報なのかな？

大学全入時代になってしまったせいで異常にバカな大卒学生を量産してしまったよな
少し上の世代になると物凄く聡明で賢いのに金銭的な事情で高卒の人とかザラにいて大卒新入社員より低賃金だったりする

9時集合って言ったら、9時丁度に集合するのが今の若い人。
早めに集合するって今の若い人は、教わってないんかい!!

>366
それ何か問題あるの？

>>366
たまに仕事で９時と約束すると、その１０分前に
トイレ行く人が居る。
ベストは５分前だと俺は思ってる。

>>156
日本語がわからないのはゆとり教育とは無関係
全世代で30%くらいは日本語が理解できてない

そらなのになんでゆとり世代な話しだと思ってるんだ？
それがまさに日本語がわからないバカの特徴なんだよ

>>366
お前と会うのが苦痛なんだよ
嫌な時間はなるべく短くしたいじゃないか

おっさんの俺でも、
そもそも二つの解釈が可能な表現が存在する方が悪い、
としか言いようがない
若者は悪くない

8時だよ 全員集合 は7時50分には集合している これは常識

>>366
そんな俺様ルールがいつまでも通用すると思ってるの？

伝える方が真剣に伝えたいと思っていないのだろう
１０分前の理由も説明できないだろう
誰が聞いてもほぼ誤解のないように言えばいい

アインシュタイン「常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう」

9時10分前こそそのﾂｹだろ

>>356
屏風から出さず別の虎まで用意している
用意した本人、または指示した者がが一休に殺意を持っていたことは否定できない
殺人の罪に問われるね

>>366
9時って言ってりゃそうなるわ
遅れてないんだから何か問題でも？

>>365
今でも大学進学率って５割くらいなもので
先進国じゃほぼ最下位の率って知ってるか？

>>367
そんなんだから、9時10分前がわからないんだよ。

>>366
そう
それは感じる
時間ピッタリに来ようとして、確実に遅れる

多分スマホのGoogleマップで経路検索できるから、それをそのまま鵜呑みにしてるせいだと思う

算数で習った

わしジジイだが
開始時刻に遅れる輩は無視して開始するなあ
忠告するなんて優しい人だ

>>325
文章と会話は、また意味合いが違うんだ。

文章は書いた本人も確認出来るけど、発言は目で見て確認出来ないからね。

>>364
結構重要かも

９時10分前だから
９時11分も正解だな
前日以前の

13時にアポ取って12時50分に来られても迷惑千万

曖昧な表現を上の人間がしたら
下の人間はその上の人間の真意を悟らないとイケない、
もし間違ったら下の人間が悪いことになる
・・・ってのが日本の文化ってことだ。

遅刻するなら連絡入れろ。
だと思うんだけどなｗ
これなかなかできないんだよなｗ
連絡入れようとすると、その行為で更に
遅れるからなｗ

>>376
屏風からトラを追い出せと言われる可能性までを考慮してトラをスタンバイさせておくことが真の危機管理ですよ

>>24
>>42

10分前に来いを普通だと思ってるのもアホだけどな
ブラック人間にはわからんと思うがｗ

>>387
「早く着いちゃって」って来られても段取りあるから迷惑なんだよね
ジャストで来てくれ

>>353
その通りだけど、９時１０分前という言い方を知らないのもどうかと思う
てふてふとか、をにとか知ってるけど使わないだけだし

今は、忙しい時代だから１０分前に来られると
相手が用意してない時が多々ある。
ベストは約束時間の５分前だよｗ
これが一番良いｗ

>>392
まず30分前に着いて現場を確認した上で、ちょっと離れた場所で隠れて様子を伺い
そろそろ良いタイミングではと感じたところでさりげなく表れるのが気遣いというもの

>>387
客のとこに行くときはむしろ2,3分遅れろって聞くよな

わいのお世話になったピアノの調律師の方は9時に約束したら9時10分にいらっしゃって50分以内に仕事終わらせて帰って行かれる

>>395
Ｑ２の待ち合わせか？

物理的に移動して行う会議は移動に不確定要素があるから
早めにつくようにする
ネットでやる会議はちょうどに入ることが多いな

>>390
スレ違いのアホな突っ込みをするなよ。

>>356
屏風から出た虎じゃないからノーカン
ノーカン、ノーカン、ノーカン

>>393
知らないんじゃなくて、キョトンとしてるだけ

「なんでこの人わざわざ曖昧な表現使うんだろう？」
「あ、なるほど何も考えず使ってたのか」
って考えてた可能性もある

9時開始の10分前集合って言ってるのに、なぜ？
9時丁度に来るのか。
開始に間に合えばって、若い人は思ってるんだろうな。

>>387
そういうのは12:50に到着して数分前までは姿を見せないのが正解

前に一度お話を聞いてくださいって業者と1時に約束しててそれまで外出して12時45分に戻って来て待ってたのになかなか来ないので電話したら
12時40分頃に来たが不在だったので帰らせてもらいましたとか答えやがって思わずあんたあほか！？って言ってしまったわ
当然その話は流した

今領収書は上様ダメなんだぞ知らんのか老害ども

９時１０分前の方角に敵機発見！

>>153
おまえマジか？ｗ

9時前に来てね
9時10分前に来てね
言い方が悪いんだろう

>>404
それ何処の佐川急便だよ

>>406
275度の位置か

9時10分の前、じゃなくて、9時の10分前な

9時10分の前ではなく、9時になる10分前という事が
真実である根拠を述べよ。

指示を出す側は極力曖昧な表現は避ける
指示を受ける側は少しでも曖昧に感じた点があれば確認する

仕事ってのはそういうもの
>>1の件は両方出来てないしあまつさえ指示を出す側が受ける側が悪いとか言っちゃってる最低のケース

つか、普通に8時50分と言えばいいんじゃねえの？

>>396
少し早めに行って、待合室で待っていれば良いだけ。
時間に遅れるのは良くないと思うよ。

日本語より韓国語の方が優れていて世界で人気があるからな

だよな
9時10分より前ってことも言えるしな

9時開始だけど10分前に来てとかそもそも8時50分には来てとか言葉があるのに9時10分前が通じるのは
9時が期限という前提がある場合だけだろ、例えば9時出社9時10分課業開始の会社なら
明日9時10分前に取材が来ると聞いてもじゃあいつもの出社時間でもギリ間に合うなと思いかねない｡

>>414
結果論としてはそうなんだけど
9時開始に対して8時50分にはいるように「自主的に」対応して欲しいんさね

タクシーで「5000円を超えたら半額」ってのも
じゃぁ6000円の距離は3000円になるのか？って
勘違いしたな(正解は5500円)

じゃあ
9時ジャストの時は
9時10分10分前って言うのかよwwww

>>406
そんな報告したら懲罰もんだわw

>>418
だからおまえはバカだってことをわかれよｗ

「9時10分前」で何も間違っていないんだから、理解出来ない人間は相手にしなくても良いわ。
揚げ足取りが好きなだけで、多分どうでも良いと思っているのだろう。

>>8
問1 D
問2 B
あってる？

>>85
福岡が確実にその言い方だな
前が先に来るから間違えにくい

9時10分の前だと何時ならいいのか分からないだろ
もちろん早ければ良いけど、早すぎるのも時間の無駄になる

>>425
両方B

骨が折れるは昭和伝説のやりとりじゃん
昭和天皇「柔道は練習とか骨が折れるでしょう」
山下泰裕「ええ、去年骨折しまして・・・・・」

まあ文字だけでは伝わらん部分もある
同じ言葉でも話す時のイントネーションでも印象は変わってくるから
「9時10分前」といわれたら9時から見て10分前の8時50分だし、
「9時10分前」の場合だと9時10分の少し前でいいのかな？ってなる

>>394
30秒前くらいでいいわ

これがゆとり化なんだよ
部活強制なら練習時間の伝達とかで毎日話を聞く機会あるけど
今はホントなんもないんだぜ

ホントは9時だけど10分前には来て待ってろって意味だよ

>>428
えー何でだ
まったくわからん

>>419
そう言うのはもう時代に合ってないんだよ
具体的に8時50分と言った方がトラブル無いって

＞9時10分前
「9時ならその10分前には来るように」
と言うべきではないか？

これ、ゆとりというより
ちゃんと教育してない上司連中に問題が・・・

なんかまじでヤバイな

>>433
そういった時間指定するなら
８時５０分に来いと
直接時間を言うべきだと思うよ。
９時１０分前なんて紛らわしい言い方は
悪意がさえ感じる。

>>434
間違えてもしょうがない
それくらい分かりづらい日本語表現
170の次に背の高い人は？を答えた後に同じ要領で考えればわかるよ

九時「の」十分前と「の」を入れればいいんじゃ
助詞をおろそかにするから伝わらない
最近一番酷いのは助詞・助動詞の使い方の間違い
特に「が」と「に」が酷い

>>427
だから、10分前だと言う事。
待ち合わせの時間の10分前位に来るのが合理的な解釈だろう。

9時(の)10分前の意味ならこいつがおかしいだけだろ
こんなわけわからん日本語言われたら8時50分より前から待ってないといかん

>>435
わしは9時開始と言いつつ10分前に来るの察せと言ってる人の考えを代弁しただけさね
わし的には9時開始、開始時刻の10分前には会場にお越しくださいと書くさね

>>439
ダブルミーニングに取られるような表現は避けた方がいいよな

公安組織だったら、10分前行動が当たり前

>>356
天皇の隠し子だから将軍様でもそういう真似は出来ないと知ってるんだよｗ

>>434
本当は分かっているんだろう。

プログラミングをミスると動かなくなる機械みたいだな

>>446
退職時間も１０分前行動か？
俺は公務員がそれやってるところ
見たことあるんだよね。
まさに税金泥棒。

>>419
面接は服装自由と書いたけど受験者には自主的にリクルートスーツを着てきてほしいみたいなあれか

なんでもゆとりゆとりと叩くけどさぁ
今回のは間違いなくゆとりの弊害だろ

>>450
＞退職時間も１０分前行動か？

「退職時間」ではなく「退社時間」。

オレんとこは
10 minutes before 9:00 と
before 9:10 でやってるから。
by　三木谷

無能に合わせろってｗ
その無能が上になったらその下にその無能以上の無能が来て悲鳴を。
「あんただって、自分の上司に言っていただろ。」

領収書の上様は納得できん
ちゃんと名乗れよ

>>449
バグプログラム書くなと言うことだと思うぞ。
勝手に行動されても困るだろ。

>>434
Cの次の背の高い人ならDだね

>>429
別におかしい部分は無いと思う。
普通の会話なんだから、変に深読みしない方が良い。

今は教師がゆとり世代なのか

>>401

屏風を「破って出てきた」のも屏風から出てきた範囲に入ります
これが言葉遊びの神髄ですから

個人的には9時10分の前と捉えて9時5分に来るやつより、
ちゃんと8時50分と理解した上で9時5分に来るやつの方が許せん

>>456
トクダシンノスケか？

字面だけみるとどちがどっちだか分らなくなるな
言う方も「9時10分前」は間違ってると思うので
正確に8時50分に来てほしいなら「8時50分で」と言うのが正しいのでは？
この10分前の使い方としては「9時の10分ぐらい前に来てね」と思う

どう考えても8時50分だろ

>>462
たしかにｗ

8時50分ですね？と事前確認しろよ

開場は9時
開始は9時半だが
席順整理があるので
9時半40分前には
必ず来るように

>>445
それが常識よね

>>457
機械じゃないんだから自分で考えろってことだよ
指示どおりにしか動けないのは機械といっしょだよ

>>462
ごめんｗ

>>452
ゆとり（）笑
ほんと何でもゆとりと言えば良いと思ってんだな。

この◯時◯分前というネタは、記事に出てくる上司の親どころか爺さん婆さんの若い頃から言われているネタ

記録に残ってるだけでも、昭和２９年にはNHKは誤解を招くから放送で決めている。
半世紀以上前から言われ続けてる誤解を招く口語の代表例みたいな言葉なんだよ。

ゆとりとかの問題じゃない。

>>8
問1.B
問2.B

>>470
あいまいな支持のせいで現場が混乱することもよくあるよな現実は

>>468
その一方で遅刻に対する許容時間や救済措置がある場合もあるのでややこしい
許容時間もそれぞれ違うし

>>470
自分で考えろと言いつつ材料すら与えないやつ多すぎんだよ

>>472
まあ、昔から馬鹿がいるという話に過ぎないわけだが

言われてるみるとたしかに間違えやすい言葉だよな
これを日本語が怪しいと怒るより曖昧な表現でなあなあでやってきた自分達を恥じたいわ

俺だったら「これは慣用表現だから覚えておいた方がいいよ。でも慣れすぎていて気づかなかった曖昧さを気づかせてもらえて嬉しいよ」と言うな

>>472
訂正

記録に残ってるだけでも、昭和２９年にはNHKは誤解を招くから放送で決めている。 誤

記録に残ってるだけでも、昭和２９年にはNHKは誤解を招くから放送で使わないと決めている。 正

>>470
＞指示どおりにしか動けないのは

曖昧な指示がバクプログラムなんだよｗ
曖昧な指示して間違った方に勝手に
動かれては困るだろｗ

曖昧な命令出しといて質問すると「それぐらい自分で判断しろ！」とキレて、実際に自己判断で動くと「勝手なことするな！」とキレる
無能上司あるある

>>458
次と言うのはそれ以下を指すの。
だからB155cmが正解。

5人の中でE170cmの次に背が高い人は？なら答えはD165cmになる。

アホの屁理屈が通る程甘くない
ワザと言ってるならクビだし
天然で言ってるならクビだわ

>>470
自分で考えろと言った以上、考えて出した結論を尊重するべきだよな
相手に判断を一任したんだから丸投げした者にも責任が発生する

>>481
まさにそれだよな。
会社で多いトラブルの一つｗ

>>477
昔から誤解をする人がいることで有名な言い回しをビジネスの場で使うやつは救いようのない馬鹿

>>420
よし、元を高くしておけば6000円を3000円にしても問題ないな
こんなん運転手がかわいそうだ。これが元で口論になりかねない

若者が減って残りカスしか取れない我が社は斜陽ですという

意味がわからなかったらスマホで調べればイイだろ、競争だよ
そういうやつが社会で生き残っていくんだよ

9時から三々五々集まって9時10分に始まれば御の字という呑気な会社だといいね
その場合は9時10分より前に来れば良いことになる

>>482
次のと次にの区別がわからないおバカさん

周りの人間が間違ってるんですぅ
か？死ねポンコツ

>>470
部下が各々自分で考えて適切に動けるんなら上司なんかいらないね

>>490
沖縄では良くある事

>>484
指示した者の責任というのは結果を評価するということだろう
本人の評価が下がるのは当然のこと

Siriかお前らは
Siriよりバカなのか

>>481
これはよくあるｗ
業種や年代問わず大勢いる

>>489
そうはいっても例えば上司が部下4人になにかあいまいな支持をだして
4人が4人とも違う解釈をしちゃったらおかしなことになるぞ

>>493
卑劣な上司は、それで成果が出たものは
自分の手柄にして、
成果が出なかったものは部下のせいにする。

若者はこういった卑劣な上司には
気を付けろよｗ

慣用句に対応できなかったら社会で生きていけないって
自分がものを知らないことを人のせいにしても成長しないよ

>>470
関東軍「ですよね？自分で考えて動いた俺たちは悪くない」

>>8
文章で書かれると一瞬戸惑うなｗ

ホント仕事場で言えたらいいのに
発達障害？頼むから辞めてくれ
千円やるから帰ってくれ

領収書の件を見れば分かる様にこの女性上司がひとりよがりで人の事全く考えて無い阿呆なだけだよ

>>491
この用法の場合、次にというのは数値的に下がるという意味になるよ

イライラし過ぎじゃね？
伝わらない人もいるんだ、じゃあ次からはこういう伝え方をしよう。
で終わる話じゃん

>>495
でもそんな彼らを採用したの当の管理職だからな・・・
試験の成績や学閥だけで判断するから常識のない奴らを採用しちゃうんだよ

>>500
これは慣用句ではない
昔から止めましょうと言われてる誤用

ト〇ボ鉛筆の佐藤です。

こんなことくらいしか出来ませんが、9時から研修会を行います。
ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。

9時10分前に集合してください。

その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。

>>506
イライラするのは脳が退化してる証拠。
年取るとイライラする人多いだろ。

>>425
一番背が高い人は？→E
Eの次に背が高い人は？→D
Dの次に背が高い人は？→C
Cの次に背が高い人は？

一番背が低い人は？→A
Aの次に...

あと>>17も読め

>>507
他に選ぶ方法があるんなら言ってみ

>>507
そもそも
こーゆう話を吹聴するほうが会社なんかの恥になると思う

日常的に使われてる慣用句だよ
知らないやつ、理解できないやつがおかしい

>>507
バブル世代はあえてバカを採用する傾向が強いと思うね
自分より優秀そうな人間に嫉妬するから

文脈からして上司が発達障害の可能性もいるな

>>489
調べるという習慣がない奴はスマホだろうと何だろうと調べない

射手座 午後九時 Don't be late
って言ってやれば良かったんだよ

>>509
俺だったら。
俺「確認したいんですけど」
俺「9時10分前とは８時５０分ということで
でよろしいでしょうか？」
と必ず確認する。
これが社会人だ。

こんな事で躓くアホモンスターは
頼むから働かないでください
ラッシュ時の車椅子以上に面倒くさいです

これゲームの影響あるな
ゲームは作動がきまってるからな
ルール通りにしか動けないゲーム脳が増えてるんだよ

ボクを雇った以上ちゃんと面倒看てよ！
じゃないのよマジで！！

＞管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった

言ってる側が正しい日本語使えてないのは何かのギャグか？

こういう部下が居たらとりあえず笑い飛ばしてからこういう誤解も起こりうるから今後気を付けよう
ってならないもんかね？

やっぱりカワイさんがどっかおかしい

>>502
全然戸惑わないよ。
間違ってもペナルティーが無いからね。