佐賀県の山口祥義（やまぐちよしのり）知事は11月19日に開催された定例会見で、整備方針を巡って紛糾している九州新幹線西九州ルート新鳥栖〜武雄温泉間について記者の質問に答えた
九州新幹線西九州ルートは、武雄温泉〜長崎間が2022年度中の開業を目指してフル規格で工事が進められているが、
残る、在来線での整備とされていた新鳥栖〜武雄温泉間については、8月27日に与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチームが、フリーゲージトレインの開発断念を受けて、
フル規格による整備方針を国土交通省へ求めることを確認したことに、佐賀県が反発している。
これについて山口知事は「フル1択とか、そういったところに佐賀県は協議の場に着かないとかいう話をよくされてしまうんだけれども、5択でと我々は言っているんです」と述べ、協議拒否の姿勢を否定。
標準軌に改軌するミニ新幹線方式かフル規格化の2者択一ではなく、1992年11月に地元合意している「スーパー特急方式」、
2007年12月に3者合意しているフリーゲージトレインによる「FGT方式」、
2016年3月に6者合意している武雄温泉駅で在来線と連絡する「リレー方式」も含めた5者択一で議論を進めていくべきだとした。
また、新鳥栖〜武雄温泉間が報道で「未整備区間」と言われていることに対しては
「整備するなんて決まっていないので、そこの言い方については、ぜひ皆さん気をつけていただきたいなというふうに思っています」と述べ、嫌悪感を示した。
年末にかけての国の予算折衝に向けては、新鳥栖〜武雄温泉間フル規格着工へ向けた環境アセスメント予算の計上を求める声があるとされているが、
国交省の鉄道局長は佐賀県の同意なしに盛り込むことを否定していると言われており、山口知事は「おおよそ佐賀県内のアセスを佐賀県の合意もなく勝手にやるというのは信じられないことだと思っています」
「もう全くその環境にないと思っています」と述べ、明確な拒否姿勢を示している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191121-00000032-rps-soci
11/21(木) 19:15配信 佐賀県内フル規格化されると
ほとんどメリット無しの佐賀県に数百億の負担が発生するという
超基本的な事項に全く触れない御用レスポンスの御用記事
追加費用も第3セクターの運営費も全部長崎県が出したとしても同意するかわからん案件なのに。
富山不便になったし
新幹線なくていいよ
敦賀開通でまた不便になるだろうし
東京からだけは便利になるんだろうけど
スッキリさせるには佐賀と長崎を合併するしかないね。
だから今作ってるところを狭軌に直して
白いかもめを新しいつばめだと言い張れば
みんな幸せになれるのに。
福岡と長崎と佐賀が合併すりゃいいだろ
新幹線作らなくても走ってることになるだろうし。
仕事ない賃金低い土地高い。長崎に新幹線がとおるメリットってなに？
>>13
国交省の関連予算が増える
役所は予算がとれてナンボだから >>9
唐津と鳥栖は福岡に合併しろという奴は現れる
そら唐津と鳥栖は羨ましかろう 地盤さえ強ければ、久留米〜佐賀空港〜武雄温泉というルートも有りなんだがなぁ
>>16
メリットないのに数百億負担させられるフル規格なんて
ほぼすべての佐賀県民にとって無用有害でしかない もういっそ佐賀通らないで熊本の海側から天草伝いに通せば？
>>21
赤字にはならないよ。
建設費の償却とか一切考慮されず黒字になるようにしかレンタル料設定されないから。
赤字になっているのは莫大な維持費のかかる青函トンネルの区間だけ。 >>4
成る程
佐賀県にはそんなの払える体力ないわな >>27
フル規格にすると
ほとんどの佐賀県民には利益ないのに
佐賀県に６００億の負担が発生する
だから佐賀県が反対している
この記事ではそのへん
わからないようにしてあるけどねｗ 長崎は「観光客【には】優しい」w
よそ者には住みにくい県……
通過される上、在来線減らされるだけの罰ゲームなのに
莫大な金だけ搾取ｗ
反対しない方が池沼
長崎新幹線とか山形秋田みたいにミニ新幹線でいいだろ
フル規格とかアホか
寝言は寝て言え
後世に負債を残すな
>>33
そのあたりの事情をまったく書かずに
ただ佐賀県知事が反対しているとだけ主張する
印象操作の御用記事
まあ国交省にコビ売るのが
レスポンスの基本姿勢なのだろうｗ レスポンスも腐ったもんだな
幾ら金貰って記事書いてるのかな
>>29
どこがウソなのかね。こんなの周知の事実だ。
でなければJR西日本が北陸新幹線の京都経由など持ち出すはずがない。京都経由を
いちばんに言い出したのはJR西日本だ。 >>15
鳥栖久留米は実際合併するしないって話し合いしてたなー 妙案枯渇だな
ローマ法王の長崎行は飛行機だっけ
福岡と連携しなくても客を呼べる力を長崎がつけるしかない
福岡のやわうどんとか今来てるんだよな
福岡と長崎を一回の小旅行で回れるとよさそうなもんだが
唐津のお金ををJR筑肥線＆福岡市営地下鉄で吸い上げられ
鳥栖のお金も九州新幹線で吸い上げられた。この上県都佐賀まで福岡の植民地になるわけにはいかんのだよ
>>42
浦上天主堂が被爆直後のまま残っていれば観光客は倍以上だったろう
今さら言っても仕方ないがね 新鳥栖駅にみずほ号停めろと言ってみたり佐賀県って本当クソだな
長崎県に併合で良いよ
元々同じ肥前国だし
ミニだって、在来線犠牲になるんだから、佐賀が同意する訳がない。
FGTはタルゴ（スペイン）と現代ロテム（韓国）に特許押さえられて身動きとれなくなっただけ
素直に特許料払うかタルゴかロテムと共同開発にでもすれば金も時間も無駄にすることはなかった
>>30
福岡の隣で今の現状に充分事足りている佐賀が
ゴネ得狙いのエゴ長崎のために660億円も出して新幹線を引く必然性など無いんだよな >>45
教会に落としちまったというのは
本人たちは知ってたのかね？
日本にキリスト教なんかないと思ってたんだろうけど >>47
リレー方式もダイヤが影響受けるから長崎側が合わせる前提になる
つまり長崎始発との接続は用意されないし、大村空港の飛行機との接続を考慮することも不可能 >>50
浦上天主堂は測位ポイントに選ばれて詳細に上空から撮影されてるよ >>50
もともと予定外だし知らなかったんじゃね？
ただその後めちゃくちゃ罪悪感があったようで
天主堂保存するつもりだった長崎市に強烈な圧力をかけて
保存方針ぶっ潰したのはアメリカ >>51
長崎が勝手に今の博多直通特急を捨てて、リレー方式に切り替えたんでしょ。長崎県内が不便になるのは自業自得。他県に助け求めるな。 >>56
長崎から福岡なら頻発する特急で十分だし
それ以遠なら飛行機があるし
新幹線でなきゃという理由がないなあ >>4
現段階で不利益だらけなのに700億円弱出せって言われてるんだよね
そりゃあ拒否するって >>48
タルゴの特許は利用してたと聞いてるが
ただタルゴが広軌←→標準軌に対してJRが狭軌←→標準軌なので
台車が小さくタルゴの技術があまり使えない
狭軌に合わせて独自開発の必要があるけどうまくいかずダメになった >>57
大村空港は現状では正直使い勝手が悪い
思い切って空港アクセス鉄道に計画変更するのもありだと思う
肥前山口への接続ができない以上、リレー方式での博多接続はもうほぼ不可能だもの >>28
佐賀にメリットがあるのならまだ何とか捻出しようって話になるかも知れないが、失うものばかりなのにこんなのあり得ないよ ローカル線廃止を防ぐスキームが無い
という現状じゃ、乗れないわな
その区間の
踏切全廃は平成何年に完了しましたか？
全線高架化は令和何一桁年に完了しますか？
本線に面したホームのホームドア設置が完了するのは後何ヶ月必要ですか？
合意かなんか知らんがやることやってからぬかせよ
>>1
交通の便が良くなればなるほど田舎の過疎化は進むぞ
飛行機も新幹線もバスも全ては東京へ至ってる
運賃が今の10倍くらいなら地元で落ち着くやもしれんがな >>65
そうとも言い切れない。
交通の便はある程度良くないと、過疎を通り越して消滅に進む。 >>64
やっちゃいけないことばかり勝手にすすめる所は、言うことが違いますなあ。決定してた在来線改良を放置してるJRに言うにしても、そこまでの内容じゃないし。 佐賀のメリット：ゼロに等しい
佐賀のデメリット：洒落にならんほど山盛り
そしてその上、工事費数百億円はなぜか佐賀が負担する
さすがにこれを佐賀のワガママみたいに言うのは
無理筋すぎるわ。
まず佐賀の在来線料金を３倍にしてやれ
先手先手でいけ
ああそっか
世界遺産指定と法王来長で観光にはずみをつけたいわけだ
こら佐賀は長崎に何十年か恨まれるわ
沖縄の分をいくらか回して佐賀の負担をゼロにすればいい
>>74
それだと熊本経由長崎行きが確定
つまり熊本>>>>>長崎が確定する フル規格以外意味ないよ
それなら従来のリレー号走らせとけばいいだけ
そもそもＪＲ西日本が関西圏からの直通運転に興味を持ってんのか？
あれ？
どうしたんだろ？
いつもならいきなり佐賀をぶったたく奴らのアホレスをよく見かけるはずなのに
>>82
もしかして、スレタイに長崎て単語が入ってないから気付いてないのかもw 未整備区間かどうかって言われたらそれはそうなんじゃないの
佐賀県の費用負担の有無はまた別問題
狭軌で300キロだせる
車両を開発して
新幹線側を三線軌条にしたら面白い
ミニ新幹線の逆
博多までならなんとかなるだろ
佐賀の人間がおらんかったら
アームストロング砲が無かったし
赤十字も無いし
北海道もないし
指名手配のシステムも無いし
早稲田大学も無いし
東京駅も無いし
グリコ森永もないんやぞ！
整備すると決まっていながらできていないなら未整備区間だが、ここは整備するかどうかも決まっていないのだから未整備区間ではない
佐賀県としては、既成事実化されて押し切られるのを警戒してるんだろう
地元を無視して勝手に決めるなという反発もあろう
>>30
そもそも並行在来線に関する協議もしていない。
長崎が一方的に進めようとしているだけ かたやアセスなどで合意済みだったのに静岡空港駅欲しさにゴネまくる静岡県知事
>>1
九州新幹線西九州ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線・西九州ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 地元の人は不便になるだけなんだよな
新幹線で価格は上がるし
千葉でさえ要らないのに
成田空港までの新幹線よりも需要が少ない
成田ならまだ毎日安定した需要あるけど長崎にあるとは思えない
土日だけ走る観光列車にするつもりか
佐賀もフル規格の長崎直通がほんとうに日本国全体の国民経済に貢献するのなら
百億でも千億でも出すだろう。とてもそう思えないから県民を説得できない。
沖縄からカネ持ってくりゃいい
数百億とか微々たるものだろ
>>54
京都、広島、小倉、新潟の4都市に落とす予定だったんだけど
京都に住んでいた事がある米国上官の直訴で京都が外され
1発目広島、2発目小倉に投下後、新潟、長崎に投下することが決定した。
小倉は天候が悪く、当日に長崎に変更され投下された。
当日の長崎もそこまで天候が良くなくて
間違って人口密集地に投下されたとも言われる。 >>101
2018年度の日本の人口流出ワースト１に輝いた長崎なんて
30年度消えているかもw 基本いらねえけど、もう作っちゃってるからね、結局は全線フル規格で開通なのは目に見えてる
>>1
国交省の鉄道局長は佐賀県の同意なしに盛り込むことを否定していると言われており、山口知事は「おおよそ佐賀県内のアセスを佐賀県の合意もなく勝手にやるというのは信じられないことだと思っています」
「もう全くその環境にないと思っています」と述べ、明確な拒否姿勢を示している。
当たり前。 >>78
170kmの特急より
200kmの新幹線を求める田舎者だから 「九州新幹線西九州ルート」
これお役所での正式事業名なんだけど一般人にはわかりにくくね
「西九州新幹線」か「長崎新幹線」として記事を書いた方が読者には分かりやすいと思う
佐賀県と知事はフル規格反対だけど
佐賀県民の7割はフル規格に賛成
民意を反映してない
>>6
佐賀の隣は中国化
シナチョンに汚染されてる 北海道札幌〜新函館北斗
北陸の敦賀〜新大阪間と比べても
微妙な区間だよね
>>108
当初は長崎新幹線って言ってたけど
佐賀が強固な反対姿勢示す様になってからは
ゴマスリに長崎の名を消して西九州ルートって言い方を変えてきた >>67
結果的に現状より不便になろうとしているから反対者が多い
新幹線に幻想を抱きすぎている人と、建設で儲かる関係者が推している
鹿児島ルート沿線の惨状を見たら長崎ルートも悲惨になるぞ こうゆう切欠があると共産系が躍進しそうだな。
知事政党がひっくり返ればフル規格新幹線はほぼなくなる。
長崎県と国が勝手に決めたからな
長崎は佐賀に同意を求めるべきだった
肥前山口〜武雄温泉間を複線にして、他に細かいところを改良して速度アップ
あとはリレー方式でもスーパー特急でも好きな方を武雄温泉〜長崎間で走らせればいいよ
これいつまで続くの？
フリーゲージで終了だから
本当にしつこい
>>96
長崎なんて千葉より田舎で土地も無くて島みたいな所だしな 正直な話、ゴミ収集の為に天秤棒担いで歩くような土地によく住んでいられるなと思う>長崎
ﾋﾟｺｰﾝ!!
「長崎新幹線(盲腸新幹線)中止のお知らせ」
もう長崎は中国に割譲される運命かも(笑)
どうしたって佐賀にブロックされちゃうもんな
大して時短にもならん枝線なんか山形秋田と同じくミニ新幹線でいいのに
土建屋儲けさせる為の無駄遣いなんかする余裕はゾンビランドにない
長崎県民でも新幹線を欲しがっているのは長崎市、諫早市、大村市の市民のごくごく
1部だけ、数にしたら長崎県民の1割にも届かんだろう。殆どの県民は料金が高くなるから
新幹線など必要が無いと思っている、税金の無駄遣いは止めろ。有意義なところに使え。
長崎「地元の土建屋が息してないの！ だから税金で工事寄越せ！」
佐賀県はどうしたいのかが出てこないな
武雄だって佐賀だから唐津経由なら承諾するんじゃないか
>>59
タルゴなんて昔の規格なんだから、とっくに特許切れているだろ >>136
長崎ー武雄温泉の新幹線じゃ何の為に造ったのって思うがな >>123
肥前山口〜武雄温泉間
こんなところ複線にしてもさして意味ないと思うがな 長崎新幹線なんか距離短いから在来線の改良、複線化で充分
>>141
そこはJR東日本が社内プロジェクトで作った支線であって莫大な税金使った整備新幹線ではないから
比較すること自体失礼。 >>132
よくない
在来線が分断されてしまうし、在来線の遅れが新幹線に持ち込まれてしまうミニ方式は良くない >>135
佐賀は在来線を維持したい
新鳥栖武雄間に新幹線を建設したくない
これははっきりしている >>139
おおありだよ
トータルでの所要時間短縮、定時性確保に必要
武雄より先だけ速くても仕方がない
間に単線区間があったりしたらただでさえ使えない長崎新幹線がさらなる赤字を垂れ流すことは間違いない >>142
元々ガーラ湯沢までは電留線があったからねぇ >>138
FGTで合意したから
FGTが頓挫してもフル規格でゴリ押し出来ると思ってるから
しかも長崎県が追加で金を払わずに←ここ重要 >>1
佐賀県の山口知事
山梨県の長崎知事
千葉市の熊谷市長
船橋市の松戸市長
豊橋市の佐原市長
高崎市の富岡市長
郡山市の品川市長
枚方市の伏見市長
東大阪市の野田市長
高知市の岡崎市長
八戸市の小林市長 >>49
満鉄みたいに、新幹線用地両脇10m分の範囲を新鳥栖までの間長崎県が租借できる
ようにすればいい。
地代は1000億円ぽっきりで良いでしょ。その中から新幹線負担費用を佐賀県が払う。
勿論、長崎県は借りるだけで、行政権はもちろん佐賀が持つ。長崎県にもメリットが
ある話でしょ？新幹線が通るのだから。 5択のうち
フルとミニは佐賀拒否
スーパー特急は長崎拒否
残るはリレーかFGT完成させるかの2択
まさかのFGT復活以外はリレー固定で確定
長崎新幹線なんてごり押しされたら従来の在来線が減ってしまうから困る
莫大な費用は佐賀が払え協力しないのは韓国北朝鮮と一緒なんて感情的に
言ってる長崎おかしすぎるでしょ
>>150
新幹線ＦＧＴなんてもともと無理な話
もっと早くあきらめていればスーパー特急で問題なく開業できていた
今となっては永久リレー方式で完全に確定 >>4
佐賀県の負担が660億円
加えて佐賀ローカル線の本数が圧迫されるというか、ほぼ廃業に追い込まれるんだから
長崎の言うままにフル規格で工事を通せ！なんて受け入れられるわけがない。 長崎には用事があるけど、佐賀には特に用事ないから通過でいいよ
マジで
博多から唐津まで延伸して武雄温泉ー嬉野温泉ー長崎にすれば良いのに
佐賀市を通る長崎本線はそのままで筑肥線は地下鉄に譲渡で良いだろ
欲しけりゃ自分の金で買え、他人に金を無心すんな
長崎県は乞食か韓国人なのかよ
>>22
佐賀県としてはそれで全然いいんじゃない。
金出せとか言われない限り。 >>135
とても簡単で、新幹線要らない、在来線維持で一貫している。 佐賀は魅力ゼロで
誰も降りないからな
出したくないんだろうな
>>161
そうやって煽っても佐賀の人には効かないですよ >>141
ガーラは留置線があったから駅とスキー場を作ったのはついでのヒット作の後付副業だよ。 新線区間を狭軌にして新幹線扱い、肥前鹿島〜長崎のあたりを3セクにすればJRにもメリットあるんじゃないか？
>>161
新幹線は直通じゃないしコスパ悪いからね
長崎に魅力あるなら47都道府県空から呼べば？ >>1
> 「整備するなんて決まっていないので、そこの言い方については、
>ぜひ皆さん気をつけていただきたいなというふうに思っています」と述べ、嫌悪感を示した。
対案が何かと思えば空想的なリレー方式やスーパー特急を含むまやかしの5択、
結局、フル規格反対の根拠を示さず、自分に決定権がある事を強調するだけ。
つまり、この男はただゴネたいだけなのだ。 >>131
>もう長崎は中国に割譲される運命かも(笑)
>どうしたって佐賀にブロックされちゃうもんな
新幹線ネットワークを己のちっぽけな都合だけで分断しようとする佐賀の方こそ
日本の弱体化の為なら何でも喜んでやる中共の手先なんじゃないの？w >>133
>殆どの県民は料金が高くなるから新幹線など必要が無いと思っている、
そういう主張には何の意味も無い。
新幹線が出来たら在来線時代よりはるかに多くの者が新幹線に乗るのだからな。
嘘だと思えば鹿児島でも熊本でもどこへでも行って、
今からでも新幹線を廃止して在来線に戻した方がいいってみんなに説いて回ればいいw >>136
佐賀民の無知蒙昧ぶりだけが伝わってくる調査結果だw 長崎〜武雄温泉間の維持費7億でも揉めてるのにフルなんてバカバカしい
長崎は目先の欲ばかりで支払えない
武雄温泉で在来線車両を新幹線規格の貨車に載せて
機関車牽引で爆走させるｗ
青函トンネルの貨物問題も解決するし
お役所はフリーゲージよりTOTの方を開発すべきだった
やりたきゃまず国が全額負担、あと佐賀県を使用するということだから通行料だわな。
>>150
> 5択のうち
フルに挟まれた中間県に選択肢など無い。
フル一択だ。
大幅ディスカウントの負担金660億円ぽっちも払えないなら長崎と福岡と国で負担する。
佐賀は一銭も払わなくていいが新幹線の駅は無し。
在来線の存続については事業者であるJR九州と話し合うべき案件。
いずれも日本の新幹線ネットワークを佐賀の都合で分断していい理由にはならない。 >>174
福岡と国が何故出てくる
税金虫気質長崎 >>164
JRQが新幹線の赤字垂れ流しに耐えかねたらそうするかもな
何だかんだでフルにできると考えて変更しやすいリレー提案したけれど実は変更不可だった罠 >>152
> もっと早くあきらめていればスーパー特急で問題なく開業できていた
佐賀の立場に立ったとしても、
そこまでフル規格に反対なんだったらなんで長崎のフル規格を認めたのか？
佐賀がスーパー特急推しなのであれば長崎にもそれを納得させるべきであった。
それをせずにフル規格を進めさせた佐賀が今更何を言ってもてめえの都合にしか聞こえない。 >>155
唐津が別の県だったら間違い無くそうなっていただろうな。
滋賀を飛ばした北陸新幹線のようにね。
ただ西九州新幹線の場合は唐津も佐賀県。
問題は解決しない。 >>138
できもしない空手形(FGT)切って勝手に造りはじめただけだよｗ
なんのためって言うならば建設土木事業のためじゃね？ 長崎にはメリット大きいんだから
長崎が出せばいいだけ
佐賀にはメリットないわ
金で揉める県が新幹線など必要ない
そんな県に新幹線は存在しない
>>159
>>135
>とても簡単で、新幹線要らない、在来線維持で一貫している。
それをしたいんだったらJR九州から譲渡してもらって県営鉄道で思う存分やればいい。
佐賀以外は全てフル規格新幹線を望んでいるのだから
在来線の維持は佐賀県が責任を持つべき問題。 >>174
頭イカれてるなw
国が支援したら全国の整備新幹線自治体がブチ切れるわ
来世紀、四国や山陰に新幹線走るようになったらもしかしたら支援考えるかもだがその頃には廃線してそうだ 諫早湾干拓と同じなんだよな
赤字なのに風評被害まで出してまだ他県に迷惑かける癌
>>175
ことは佐賀vs長崎の枠を超えているからだよ、おバカさん。 国は面倒だと思ってる
欲しがってるのはオマエらだけ
不便な佐賀県に行かない住まないが一番聞くよ
あの頃通してればと後悔させてやれ
明治の頃からそういうとこは数多い
>>188
>国が支援したら全国の整備新幹線自治体がブチ切れるわ
長崎区間で放置する方が政権の危機になるわw
そもそも国が負担する代わりに佐賀には駅無しなんだから負担と受益の原則は崩れていない。 >>192
国が佐賀の味方をしてくれてると、そう思っているんだね。 >>189
> 諫早湾干拓と同じなんだよな
輸出管理の話とGSOMIAを結び付けて自滅した国と同じなんだよな
佐賀民の思考回路w 東京から熱海までしか行かない新幹線を作り、
横浜から東京に行くのに新幹線使えと言ってるようなもん
どう考えても要らない
>>177
> もうリレー方式で動かないよ
あんたの思考回路がな。 だから長崎が在来線の維持を全部負担して現ダイアを死守する条件を提示すればいいんじゃないの？
もちろん在来特急も佐賀ー博多間のために維持する。
誰かが言ってたけど、新幹線じゃなく、新枝線なんだよなあ。
>>193
そんな佐賀に転出超過で人口吸われてる長崎さんｗｗｗｗｗｗｗｗ >>204
むしろ佐賀の負担増やそうとしてるんだよなあ… >>75
熊本が了解するならそれはいいんじゃないw
結局コスパや時間より新幹線が欲しいだけみたいだからw これ佐賀が陸づたいで長崎に行く方法を封じ込めているのがいけないんじゃん、
もし福岡と長崎が直接接していれば
ここまで悪者にならないで済むんだよ？
まあ、一番良いのは佐賀は廃県することだが、
さすがにそれはかわいそうすぎるので
ルート上だけ割譲すれば良いと思うの
>>210
そういう問題じゃないでしょ
どこの県にメリットなくて新幹線通すのw
長崎だってギャンブルで作ろうとしてんのよw もうフル規格でレール敷設しているのに、スーパー特急とか
この知事はアホなのかww フリゲとかまだ言っているしなww
>>212
出来てないのに先走ってレール敷いているのが馬鹿だろ >>194
政権の危機wwwww
マジ草生える
あと馬鹿なお前に教えてやるが佐賀駅なしの路線はJRが拒否してるからな >>211
そうそう
新鳥栖はすんなり合意したし
九州新幹線は出来てよかった 新鳥栖全通過で大牟田からトンネル掘って島原廻りにすればいい
フル規格に決まったわけでもないのにN700Sを導入するとか言ってるJR九州も大概喧嘩売ってるよな
>>7
富山は新幹線で恩恵受けてるからそれは無いよ >>212
地上げ屋に周辺土地を押さえられている感じか >>220
何言ってんだ？
とうの昔にフル規格に決まって建設も順調に進んで2022年度には開業の予定だよ >>225
武雄から全く建設してないだろ。はい残念 >>227
何言ってんだ？
建設はかなり進んでいるよ
長崎駅もさかんに工事してるし >>228
武雄〜長崎のフルならな
それ以降の話し >>75
何だ？
熊本、鹿児島と張り合いたい為だけに新幹線通したいのかwww？ >>229
それ以降？
長崎新幹線は長崎〜武雄温泉間の開業をもって完成だろ >>231
そう言ってる
それも無意味な路線だけどな 2018年日本人口流出ワースト１県の日本1魅力ない長崎
新幹線を持って来れば過疎化を免れて賑わうとでも考えているのか？
若いもんは新幹線に乗り急スポードでますます県外に出て行くと思うw
新大阪・東京から
長崎行きたい人は
新幹線使うよりも
寝台列車使うと思う
だから寝台は復活してもいいが
バスが、苦痛だとか
急いで、行きたいなら
成田からＬＣＣ があるからいい
あと、博多から行く場合だが
１５０ｋｍしかないのに、新幹線、いらないよね
だから、どんな場合も、新幹線は不要なのである
>>198
論破されたらガイジと認識する簡単なお仕事ですw >>204
> だから長崎が在来線の維持を全部負担して現ダイアを死守する条件を提示すればいいんじゃないの？
佐賀が残して欲しいのなら「佐賀が」JR九州と話し合う。
シンプルな話だ。 佐賀はリレー方式が一番良いから話し合いは要らんだろ
>>211
北海道、東北、北陸、九州。
整備新幹線はどこも成功しているのになに言ってんの？
新幹線の効果が信じられないなら負担金はいいから駅無しの条件をとっとと呑め。
在来線の維持はJR九州と佐賀が話し合う問題。
佐賀県民の誰も西九州新幹線には乗らず在来線に乗り続けると言うんなら維持してくれるだろ。
佐賀県民の需要の分だけな。 >>212
またそれを崇め奉ってる佐賀県民がなあ。
新興宗教かよw >>213
>>212
>出来てないのに先走ってレール敷いているのが馬鹿だろ
それを止めもせずに今ごろ、ハンターイ！w >>220
> フル規格に決まったわけでもないのにN700Sを導入するとか言ってるJR九州も大概喧嘩売ってるよな
当たり前だろ。
佐賀以外はみんなフル規格新幹線一択なのに中間にいるバカ者が騒いでいるから
必要最小限のステップまでは相手にしてやっているだけ。 >>242
北海道は見事にこけたぞ
整備新幹線初の赤字路線
それでも北海道には札幌延伸という希望もあるが、
長崎の場合は発展性に乏しい
ましてや佐賀駅なし案では余計に採算悪化
長崎はもう永久リレー方式を受け入れるしかないんだよ
せめてスーパー特急で作っていれば良かったのだが
フリゲ幻想は罪深い >>224
フル規格新幹線を拒否して新幹線ネットワークを分断するのだから新鳥栖も無しで。
手前勝手な受益は認められない。 >>244
さすがに止める権限まではないからな
それは仕方がない
つながる見込みもないのに勝手に県内にフルを作った方がやっぱり馬鹿だよ >>249
分断したのではない
もともと鳥栖武雄間は決定していなかった
それが続くだけ >>5
>追加費用も第3セクターの運営費も全部長崎県が出したとしても同意するかわからん案件なのに。
それは佐賀がどこまでもゴネているという事の証明にしかならない。 >>232
そのアホに何一つ反論できないのが佐賀クオリティw >>237
> だから、どんな場合も、新幹線は不要なのである
じゃあ新鳥栖駅も廃止ね。 >>187
そうそう。交通ってのはそもそも他の場所と行き来するモノなんだから、他と足並みを合わせるのが嫌なら他とはつながらず往来する事をやめて、鎖国して暮らせばいいんだよ。
全線フル規格は速達性、利便性、収益性があって競争力もある。長崎はもちろん長期的には佐賀にもメリットは大きいはず。
これを僅かな負担の為に反対するのはエゴイズムだし、未来の利益を逃す悪手だわ。愚か。 >>248
北海道は札幌延伸後も赤字は決定的なんだけどね
おそらく国が公的資金を入れ続けないと維持できない不良路線になる >>257
そう考えて北海道も作ったんだけど、結果はご覧の通り
メリットデメリットをはかりにかけた時に、長崎新幹線は全線フルで通すほどの価値はないというのが多くの国民の評価
ここ見てもわかる
この件に関する長崎支持者は非常に少ない >>248
>>242
>北海道は見事にこけたぞ
>整備新幹線初の赤字路線
北海道新幹線はいろいろ特殊だ。
青函トンネルの貨物との取り合い、1日往復10本のみ、市内中心部まで在来線乗り継ぎ、
東京から４時間の壁、最寄り政令指定都市まで３時間の壁等々。
それでも函館の観光客は増えているのだから成功だよ。
札幌と繋がれば収益は更に改善するしな。 >>258
それでも今よりだいぶマシになるんだよ
一方、長崎は佐賀を我慢させて通してもそれに見合うだけの経済効果はないよ
残念ながら、長崎はそこまで力のある都市じゃない >>248
>長崎の場合は発展性に乏しい
>ましてや佐賀駅なし案では余計に採算悪化
そこを心配するのにリレー方式？
有り得ない。
全線フル規格なら山陽新幹線に乗り入れて大幅な流動増加が見込める。
九州を超えた拡張性と発展性を持つのがフル規格新幹線ネットワーク。 >>262
北海道の場合は他県を犠牲にしてるわけじゃないからな
長崎の場合は佐賀に余計な負担を強いて在来線減便などのデメリットまで押し付けることになる >>261
北海道は札幌函館を先行開通しとけば良かったんだよ。
青森函館なんて、もともとローカルのトラヒック無かったし。
仙台札幌とか、莫大なトラヒックが生まれるよ。もうちょい待て。
とにかく交通なんてものは、速くなくちゃ意味無いんだよ。
クルマは100km走行の高速道路が整備されてドアトゥードアで、かなりのアドバンテージ。
飛行機は圧倒的スピード。
そんな中、鉄道が最高速度120km程度じゃ競争力持てない。フル規格は必須だよ。 >>264
無理にフルを通したところで発展性に乏しいのだから新たに建設する価値がないということになる
結果的にリレー方式になるというだけの話 >>266
はぁ？
整備新幹線はどこの県も負担してるぞ。
佐賀だけだよ、こんな変な屁理屈言ってゴネてるの。カネが欲しいんだろうけど。 >>257
佐賀にメリットがないから断ってるんだよ。もう佐賀は日本国内じゃなくて、アジアを向いてるから。 >>13
>仕事ない賃金低い土地高い。長崎に新幹線がとおるメリットってなに？
仕事ができて賃金上がって土地の開発が進む。
そんな事も分からず議論していたのか？w >>267
北海道の末端区間先行開業は意味なし
やはり東京直結路線が強い
函館新幹線失敗の原因は１にも２にも新函館の駅の位置の悪さ
新函館がもっと便利な場所なら函館新幹線は成功していた >>269
新幹線のメリットの大小は各県によって異なる
佐賀の場合、あらたに建設する区間によって得られるメリットはほとんどない
にも関わらず費用が発生するのだから反対するのは当然 >>17
>地盤さえ強ければ、久留米〜佐賀空港〜武雄温泉というルートも有りなんだがなぁ
我が国は海の上に空港でもつくるんだから、
ふにゃまら佐賀の軟弱地盤とは言え陸地だったら新幹線は通せるよ。 >>271
必ずしもそんなバラ色ではない
幻想いだきすぎ >>275
技術的には作れるだろうが建設コストは上がる
それに見合うだけの需要がない マジで私情挟んで言えば、国が全額負担していいから、新鳥栖駅信号場化、佐賀県内は新幹線駅不設置で在来線経営分離、鹿児島線特急全廃にして欲しいわ。
佐賀県は鳥栖まで特急か何か走らせて、鹿児島線の普通か快速で博多まで出たらいいよ。
愛知県民だけど、全面的に長崎を支持するわ。
長崎は遠いぞ。自分のが出前にいるから邪魔するって、ありえん嫌がらせだわ。
佐賀県民とも友達にはなりたくないね。
>>33
> 通過される上、在来線減らされるだけの罰ゲームなのに
>莫大な金だけ搾取ｗ
いろいろ間違えている。
負担金を払うのであれば当然、佐賀にも駅はつくる。
払わないのであれば当然、駅は無い。
在来線は佐賀民が新幹線に乗らず在来線に乗り続けるのであれば、
その需要の分だけはJR九州が維持する。
簡単な話だろ？
>反対しない方が池沼
それでも反対するならバカか佐賀民確定。 >>274
メリットありありだろ。
それがわからん愚かな所がイラつくし、新鳥栖があるから、新幹線コネクテッドのメリットも結構受け取ってるんだよね。
天然でそこに気付かんってなら、それもムカつくし、わざと言ってるならアザと過ぎだろ。 >>36
> JR九州も本音ではやりたがってないしな
佐賀県の説得をなw >>279
長崎も佐賀もただ自県の利益を主張しているだけ
自県の利益を主張するのは当然の話であってどちらかが一方的に悪という話でもない
ただし整備新幹線にはルールがあって、地元県が希望し金を出さなければ建設はされないことになっている
きちんと調整もせずに県内だけのフルを作ってしまった長崎はアホだった >>37
> 長崎新幹線とか山形秋田みたいにミニ新幹線でいいだろ
>フル規格とかアホか
その山形秋田がどちらもフル規格新幹線を求めているのにアホか。
それと、西九州新幹線な。 >>281
佐賀はすでに新鳥栖によって新幹線メリットを受けている
新規に建設してもあらたなメリットは非常に少ない
佐賀にとってはこれから億を出すほどの価値がないのは明らか 佐賀の分のカネを長崎が出せばいいだろ
その代わり佐賀は拒否権なしにする
駅だけは佐賀が自前でつくるってことで
>>49
>>30
>福岡の隣で今の現状に充分事足りている佐賀が
>ゴネ得狙いのエゴ長崎のために660億円も出して新幹線を引く必然性など無いんだよな
そんなてめえ勝手な理由で日本の新幹線ネットワークを分断しようとする
佐賀の腐った性根が問題にされているわけで。
佐賀に生まれ育つとそうなるのかねえ。 >>287
整備新幹線のスキーム上それは無理
リレー方式でいくしかない、それが長崎新幹線の現実
あらたに国の負担が増えることを多くの国民が納得しないだろう >>288
分断ておおげさな
たいした距離でもない枝線がつながらないだけ
幹線系にはほとんど影響なし >> 「もう全くその環境にないと思っています」と述べ、明確な拒否姿勢を示している。
「もう全糞の環境」とは酷いな
長崎新幹線なんか絶対に要らない
>>288
国会で整備新幹線のスキームを変えることだな。話はそれからだ。 >>288
長崎新幹線は絶対に要らない
これは日本国民の総意である >>56
>>51
>長崎が勝手に今の博多直通特急を捨てて、リレー方式に切り替えたんでしょ。
>長崎県内が不便になるのは自業自得。他県に助け求めるな。
じゃあ長崎も福岡も全国もフル規格新幹線を求める中で、
独り佐賀が勝手にフル規格新幹線を否定して不便になっても文句言うなよw
そしてさっさと負担金無し駅無しを認めろ。 >>293
谷川建設関係者以外の長崎県民もそう思ってるでしょう。 >>292
整備新幹線のスキームには長年の重みがある
安易に変えられるものではない >>294
駅なしだと採算悪化するからJR九州が嫌がる
打つ手なしだよ
リレー方式でいくしかないんだよもう >>296
だから長崎新幹線はもう無理なんだよねえ。 >>288
新幹線本線ネットワークならもう鹿児島まで通って完成したよ >>62
> ローカル線廃止を防ぐスキームが無い
>という現状じゃ、乗れないわな
そのローカル線に誰も乗らないんだから仕方がない。
バス転換すりゃいいだけなのに、
赤字でもいいから鉄道を残せってんなら県が全額補填してやりなよ。 お国のために、ここに原発を建てるわ。
受益するかもしれないし、建設費はお前らの県負担な？稼働後は電気代も値上げです。
なお、受注への口出しはさせません。これは東京の先生がたの利権です。
そして、財源不足に付き、核燃料税や交付税を払うつもりは一切ない。決まりですからｗｗｗ
逆らうなら國賊認定して潰すぞ。
まあ、こんな感じだよな。
>>66
佐賀の幼児帰りか？
それでは何も解決しないぞw >>284
当たり前だわ。
誰もが利己的に振る舞うのは当然なんだけど、国土の発展という観点もあるよ。
ここは日本という一つの国なんだからね。
全国にくまなくフル規格の新幹線が整備される事は全ての国民にメリットをもたらすよ。
長崎よりも都会側にあるというだけで、長崎の発展を阻害してるから、愛知県から見ると佐賀県はエゴの塊に見えるわ。 >>294
長崎が佐賀に負担を押し付けようとしている建設費を全額負担するのが話の大前提
佐賀は新幹線が開通しても
現在の交通の利便性が悪化することはあっても良くなる事が皆無
関東で例えるなら、
大宮に新幹線を通すからそれまでに開通していた埼京線を減便するっていうレベル >>299
今でも、さくらやみずほは新大阪駅の隅っこのホームだろう。枝線新幹線のためのスペースはないし、JR西にメリットないだろう。 >>300
一理あるのだが、佐賀の在来線利用者は結構多い
本当のクソ田舎なら在来線が廃止されても影響が小さいが、
佐賀はそうではない
長崎新幹線特有の難しい事情だ >>296
その理屈なら
今で開通していなかったんだから
もはや開通させる必要は無い >>80
>そもそもＪＲ西日本が関西圏からの直通運転に興味を持ってんのか？
旅客の増加につながるのだから、当然。 >>303
バランスの問題だよ
長崎、佐賀と見た時に、
長崎新幹線には他県にデメリットを強いてまで通すほどの価値がないという話だよ
もし長崎の人口が今の10倍くらいあったら話が違っただろうけどね >>308
そんなに長崎が人気の観光地なら今でも賑わってるだろう。でも博多発かもめの乗客はほとんど佐賀駅で降りる。 >>288
都会のベッドタウンで生きていくって、寄生虫気質だね。こどおじ県だよ。
自立心が全く育たない。
自立心が育たないから独自の文化や産業、観光も発展しない。
だから人が来ない。
何も努力しなくてもベッドタウンとしてやっていければいいや。
自立心が育たない。
のループ。
こどおじの国、佐賀。 >>300
佐賀〜博多間の在来線はＪＲ九州では収益が良い路線
佐賀から先の長崎方面が大赤字
長崎新幹線を開通するなら、その在来線は廃止される
佐賀が巨額な建設費を押し付けられて
在来線を廃止されて交通の便が悪化する上に
博多間の交通費が倍近くかかるようになるのに同意できる訳が無い >>304
佐賀駅はともかく、武雄温泉とかかなり奥地なんだけどそれでも鳥栖と同じテンションなの？？ 新幹線開通で新駅が遠くて
在来特急無くなってまじで不便になった
>>311
なにがこどおじだよ
ベッドタウンの役割は重要だよ
そのような後背地があることで福岡の発展の助けになっている
そんなこともわからんあんたこそがこどおじなんじゃないか >>311
自分周りから言われている事をワザワザ自己紹介でココに書かなくてもw
寄生虫は長崎w
佐賀は自分の立ち位置を財産に開発が進んでいるw >>311
東京や大阪の金に寄生しようとしてるのはどっちかな?
谷川議員は知らないだろうけど、美智子上皇后も雅子皇后も佐賀の血脈だからな。佐賀誹謗は皇室侮辱するのと同じだよ。 >>314
長崎の土人は新幹線が開通すれば
日本全国にどこにでもある温泉街が
ディズニーランドの様に連日満員で賑わうって妄想してる >>315
大牟田民かな？
それは気の毒なことであった
確かに新幹線が通っても得られる効果には大きな地域差があるね
それでも鹿児島ルートはトータル評価では成功だったと思うけど >>320
鹿児島ルートで船小屋駅前の発展ぶりは驚異だよ >>319
味のある温泉街では無くなり、大規模開発は必ず起きるだろうね。
味気ないホテルが林立して、大量の観光客が機械的に過ごす資本主義的な温泉地になるだろうね。
儲かるのはゼネコン、大資本で、地元の古い旅館は廃業して大資本の従業員となって余生を過ごす事になるんだろうね。
経済的発展とはこういう事を言うんだろうけど、佐賀県民はこれがイヤなの？ 負担して発展する。
これが出来ない佐賀県はまさに「こどおじ県」。
一人暮らしは敷金礼金とか引っ越し代が高いし、家賃も無駄だし、セックスする彼女いないし、このまま実家で暮らせばいいや。
まさにこの構図そのもの。
長崎が全部負担して佐賀県内には全く駅を作らない
嬉野温泉駅と武雄温泉駅は凍結
それでいいじゃん
>>323
佐賀はあの規模の地方都市としては普通に発展してるけどね
少なくとも長崎に負けてはいない
そして余計な負担はできるだけしない方が賢い >>323
それから自己紹介はほどほどにしといた方がいいぞｗ >>322
ビルを建設途中で発注主が倒産する
そういう土地 >>4
しかも並行在来線は押し付けられるしね。
北陸新幹線の時の新潟県みたいなもの。 >>324
沿線の騒音対策とかも全て長崎持ちでね。
というか、スーパー特急で良いと思うのだが。
線形の悪い所は引き直しするんだから。 >>330
フル規格の新幹線高架の設計が狭軌に合わないと言ってた人がいたな。 >>331
青函トンネルは長いこと実質的にスーパー特急だった
できないわけがない そう思うけどね。肥前鹿島から先がカーブや行き違いで時間かかってるだけだからね。
>>312
佐賀〜博多は近くて早く着くからでしょ
新幹線があれば長崎も早くなる >>324
1-2も長崎がゴネてる貧乏県だぞ
全負担は完全に無理ルート廃止で 北海道新幹線は東京から札幌まで乗る人なんか殆ど居ないよ
札幌から函館の移動が増える
>>311
おたくは乞食だろ？
自立出来ない税金虫県が何を言う >>336
新千歳がとんでもなく札幌から遠くて不便だから
東京の新宿以西など羽田も成田も不便な地域からの利用者はかなりいるだろう。 もう諦めて永久リレー方式にすべきだろｗ
佐賀県は精一杯抵抗してほしい
鹿児島線の特急を全て熊本方面のみにして、鳥栖乗り換えを必須にしてみろよ。
リレーを強要する事がどれだけ理不尽な事か理解できるだろう。
典型的な「自分さえ良ければ他人は関係ない」というこどおじ特有の発想。
ちょっとは成長する事を願う。
>>340
リレーはどこかが強要したのではなく、
長崎がろくに調整もせずに末端区間だけをフル規格を作った結果でしょ
自己責任でしょうこれは
それを他県に責任転嫁して罵倒するのはこどおじ以下の幼稚なガキ 必要も無いのに660億負担しろと言われてはいわかりましたと納得出来るわけ無い
日本のためになんて大義名分言っているが長崎の利益誘導のためなのはわかっているw
>>167
根拠は明白に示されている
むしろ、フルで引くための根拠を示せていないのが長崎だぞ 佐賀と長崎が合併して肥前国にすればいい。
今なら肥前県かな。
長崎県の中でも意味があるのは
南部の長崎市付近だけで
佐世保は切られてる。
もともとは佐世保の手柄だったのだが。
ついでに言うなら
長崎県内新幹線ができれば
長崎から博多への直通特急はなくなる。
もともとの計画では佐賀区間は
在来線が前提なのでフルの準備はしておらず、
さらに佐賀はフルに反対してるから
少なくとも20年、佐賀が飲まなければ
永久に直通特急はなくなる。
>>336
北海道こそ本州と繋げるの後回しで鹿児島や長崎wでやったように終点から作った方が良かったのでは？
本当は函館札幌より新千歳まで繋げた方が良さそうな >>338
いないよ
それに航空機需要が世界一と言っても鉄道輸送に比べればしれてる
30分に一本飛んでも一機当たり2〜300人だから >>54
そもそも同じ場所で天主堂建て直したがったのは信者たちで。
踏み絵をしていた庄屋の土地を買い取って建てたという歴史の方が重要視されたので >>309
それか後に何県か続いていたらな。
便益考えたらこいつよりか笑止扱いされてる山陰新幹線とかでも作った方が
バイパスにはなる分よっぽどマシに感じる。 >>350
その通り
遥か離れた大都市より金沢〜富山に需要があるんだよ >>350
北海道は札幌以外は延々過疎地なのでそれは意味がない
北海道に関しては東京側から作っていくで正解
新函館がもっと便利な位置だったら北海道新幹線は成功していた 長崎が便利になって今まで特急で甘い汁を吸ってた佐賀が素通りされるかもしれないからな〜
それに在来線特急で大丈夫(未だにガラケーを使う高齢者みたいw)
九州内でも長崎ルート？聞いてねぇよって人が大半だろ
長崎と武雄温泉の間に狭軌を併設すれば、新幹線の列車もスーパー特急も走れるし、
佐世保からのみどり号やハウステンボス号も高速化が図れるのではないか。
>>351
新千歳線は飛行機のボッタクリ価格で需要押さえつけていた状態。
空港も不便なのに当日利用や変更というビジネス向け利用も不便なのは致命的。 佐賀は魅力ないからな〜新幹線が開業したら衰退するかもな〜駅舎や駅ビルが新しくできて綺麗になるから古い街の商店街が衰退するし〜
新幹線に反対すれば昭和の匂いがただよう佐賀を守れる。最低でも数十年は大丈夫かな
>>362
新幹線で5時間かけて行くのが便利な訳無い >>357
お前らのその態度がこの問題起こしてんの >>365
妄想ではない
新幹線が開業したら街の小さな店が潰れる！
九州新幹線や北陸、北海道もそうだった。北海道地域は駅前に200m以上の高層ビルを作ると言っている。北陸でも福井に100m以上の高層ビル！九州新幹線西九州ルートができれば佐賀は衰退する。 武雄温泉の近くの県道沿いの強酸糖の事務所の隣に、チンコとオメコを祭る神社があったわ。
強酸糖の国会議員も参拝に来た！と強酸糖の事務員？のオヤジさんが自慢げに教えてくれたわw
>>363
知らないのかもしれないが
佐賀市にはショッピングモールが３つもあって
すでに商業圏としては長崎を超えているのである
佐賀駅前は渋滞が慢性化している >>370
関係ないよ
新幹線が開業したら店が潰れて長崎が甘い汁を吸う >>334
長崎〜福岡で新幹線で50分だっけ？早いの？w
住民は新幹線で福岡まで？正直こんなコスパ最悪で不便な所に住むもんじゃないと思ったわ >>370
プロサッカーチームも佐賀の方が強いよな
長崎の方は大口叩いていたけど結局はJ１に上がれず社長もやめた 九州新幹線鹿児島ルートも最近駅前を再開発する計画が...高さ100mの駅ビル
熊本にも50m以上のビルとイメージにはタワーマンションも...
生意気な長崎はリレー開業なのに駅周辺を大規模再開発している
どんどん九州が衰退していく...佐賀頑張れ
>>372
個人的には新鳥栖経由より最短で真っすぐ結ぶのが良いと思ってる
佐賀市には必要ないからな >>375
もし武雄と博多の間をフルでつなげるならそれしかないだろうと思うが、
それではB/Cが1を超えんだろうな
それは唐津経由も同様
やはり永久リレー方式決定というのが事実だな フル規格じゃないのなら
ハーフ規格とでもいうのか？ｗん？
>>364
羽田も新千歳も不便な飛行機じゃ大半の都民は札幌まで5時間以上かかる >>358
長崎本線区間距離の半分が8,000人ギリギリじゃんｗ 長崎土人は島から出てみろよ
ド田舎に新幹線なんてどうでもよくなる
>>380
大都会佐賀に住めば通行手形なしに福岡に行ける
地理的特権を利用して佐賀を長崎の新幹線要求を叩くのは最高だぜ〜 >>378
航空機需要の方が勝るだろうしあれだけ離れてると需要は増えないって
札幌〜函館は便利になるから需要は増える あと数十年後には長崎県は廃止され、佐賀に併合される。福岡の次に栄えるだろう
>>117
鹿児島ルート沿線って、熊本は開発中だし鹿児島は客増えて大喜びじゃねえか。
その客が如何にリピータになるかどうかは、今後の地元の努力としか言い様がないし。 >>376
長崎が赤字大出血すれば考え直すかもしれないが、とりあえず黒字なら放置でおけ >>385
利用者数から言えばそれはもっといらない路線だｗ
それにミニ新幹線にはフルにはない旅情がある
板谷峠の雪景色はきれいだったぞ 永久リレーで赤字が積み重なったら国やJRがぶち切れるだろうな
そうならない保証はない
佐世保経由にしとけば良かったのに。
長崎−佐世保間の経済にいい影響があっただろう。
佐賀県頑張れ応援してる
払う必要はないぞ
たった20分短縮でなんぼつこうてんのや
佐世保経由は国が全部負担しても赤字という試算が出たから消えたのよ
長崎でもアホな爺どもが欲しがってるだけ。長崎新幹線そのものが不要。40年も50年前にプランされた時とは何もかも状況が違う。
佐賀県知事頑張れ！
新幹線の建設費以上の公共事業を代わりに用意してやったら長崎県の乞食土建屋は喜んで新幹線廃止に賛成するだろな
東京人様も反対してました。佐賀や長崎に新幹線は不要、それより日本橋の景観の方が大切だと
鉄道マニアも反対してました。青春18乞食ができなくなると
>>389
距離や時間理由に佐世保外したの今となっては失策だよな
むしろ佐世保終点で良かったのに >>397
九州は博多までの時間が重要
佐世保経由は時間がかかる 中原駅の脇に家あるんだが、用地買収される可能性あんのかな
>>371
長崎はストローで吸われて更に衰退すんじゃないの？ 新幹線できたからってわざわざ長崎に行きたい奴なんていないだろw
行きたい奴はすでに行ったことがあるはず
よって新幹線はいらない
>>379
それで？
8000人はJR九州で言えば立派な幹線区間なわけだが、それ以下の区間が山のようにあるのにどうしてもマウント取りたいのか？ >>400
九州新幹線が開業した時は皆んなそう言ってたが
開業後は開発ラッシュ...新幹線は観光客が中心で駅の利用者が増えてしまった...
新幹線にはメリットはありません...観光客が増えて街が騒がしくなります。 >>401
長崎と福岡に親戚が居る人は些細な用事でも行き来するだろ
仕事の出張も同じ >>401
それな
なのに未だに在来線特急が走ってるんだよな〜 >>404
新幹線作らなきゃいけないほどのことか？w ほんと長崎〜博多間の需要なんて全然ないのに未だに在来線特急がかなりの頻度で走っている。
なぜJRがこの区間に新幹線を作ろうとしたのか意味がわからない
>>382
根拠ゼロ
札幌への飛行機は高くて不便なのにそうなる根拠はない。 >>409
じゃあやっぱり長崎が負担すべき
佐賀からしたら需要ないからw >>408
飛行機の利用者が全部新幹線に乗ったとしても少ないんじゃないの？ 佐賀は在来線特急も不要では？新幹線とほとんど変わらないならそれはつまり在来線特急=新幹線
つまり新幹線不要=特急不要、そもそも博多〜長崎間特急は不要、高速バスがありますし
>>411
佐賀が拒否する理由は理解できる
だから唐津経由を提案してはどうかと思ってる JR九州は
佐賀博多間の移動にこの新幹線を使ってもらえないと
長崎ルートのフル規格は赤字路線になると想定している
したがって、佐賀駅から通らないルートは
JR九州が許さない
>>416
佐賀駅で新幹線ホームへの乗換えが必要になったら、
西鉄バスでいいじゃん。
平行在来線が第三セクター化して切符を買うために改札出るならなおさら。 >>416
新幹線通して、いらねー平行在来線止めたいってのもあるだろうしな。
在来線でやってるとこを新幹線料金取れるし。
JR九州にはメリットしかないから、そら推進するだろうな。自治体のメリットは別として。 佐賀長崎よりも
30分おきに特急が走る大分の方がニーズあるやろ
>>103
長崎に新幹線が開通したら観光客が押し寄せてウハウハどころか、逆に長崎からもっと人口が他県に流れ出て行くのではなかろうか。 >>421
長崎が欲しがってるんだし新幹線の需要さえあれば長崎の人口が減ろうがどうでも良い >>393
ムリだ。長崎県とそれに繋がってる大村市の土建屋は大村市に隣接する川棚町の石木ダムも
日本海埋め立ても太平洋埋め立てもすべてやる所存だ！
災害は追い風だ（長崎県庁課長発言）。太平洋埋め立てたら東日本大震災のような津波被害はない。
. 北海道の200m以上の高層ビルや福井の100m以上の高層ビル、鹿児島の100mの高層ビル...新幹線で街が壊されていく...
その他博多、熊本、長崎、富山などあらゆる都市で新幹線による破壊活動が行われている
>>413
新幹線が普通並みの値段なら確かに新幹線＝特急になるな >>427
佐賀〜博多の距離に新幹線も特急も不要でしょう
地方は車社会ですから リレー特急かもめ・みどりの停車駅は
博多、二日市、武雄温泉
以上
佐賀県は特急など要らないんだろ？
長崎線で一番利用客が多い佐賀駅で要らないなら長崎、佐世保も要らんわな
>>429
武雄温泉駅は佐賀県。それにリレーは二日市、博多へは向かわない。新鳥栖駅停まりな。 >>136
45%の人間がフル規格やミニ新幹線、FGT、スーパー特急などのなんらかの形で高速新線の整備を求めているとは...裏切り者め >>429
長崎県は新鳥栖乗換えで合意してたはず。元々の協議ではね。 >>387
JR東からみたらミニ新幹線の山形新幹線が最もいらない路線。
はやくフル規格にしてJR東の経済的負担を減らしてやったほうがいい。 >>415
だから？
オレがいつ新幹線が必要なんて言ったか？
お前は早く嘘つきを認めろよ、カスが。 >>436
今のミニもいらないくらいならフルはもっといらないだろ
福島乗換えで十分てことになる JR九州は長崎本線の在来線特急が鹿児島本線へ乗り入れてるのを廃止させたい
それがフル規格新幹線、もしくがFGTを希望している1番の理由。
鹿児島本線のダイヤを乱されて経済的損失がでかいから。
リレーとかミニ新幹線とかマジでいらない子。
リレーが永続的に決まったら、その瞬間にみどりもかもめも鳥栖駅始発になる。
>>438
フル規格だとダイヤを乱す確率が少ないから、必要な子になるよ。 >>169
沿線住民は新幹線になる前がよかったと言う人が間違いなく多いでしょ 米沢が激怒するだろが、仙台から分岐して
仙山線のように山形までフル規格の新幹線を建設するのがJR東にとっては1番の理想形やね。
フル規格じゃないなら新幹線なんて作る意味がない。
博多からかもめで長崎に行くのと何も変わらない。
佐賀県なんて福岡の植民地みたいなもんなんだから、
いっぱしの意見を言う資格はない。
>>441
新幹線駅のある自治体で、そんな自治体ほぼねーよ。 >>440
本当に山形にフルが必要だったらミニで建設せず最初からフル規格で作られていたはず
つまりやっぱり山形にフルはいらないってこと >>443
福岡の植民地だから、福岡の忠実な下僕として新幹線に反対してるんだよ。
九州各県に新幹線が整備されたら、博多駅の拠点性が確実に低下するからな。 >>445
今、必死にフル規格での再整備を県が要望してるやん。 >>443
長崎新幹線はすでにフル規格で着工されて2022年度開業予定だよ
良かったね >>447
要望しているからと言って必要とは限らない
長崎新幹線だって要望されて作ったけど、いらなかったとの声も多い 秋田新幹線と山形新幹線は、特別な車両開発費がかかるだけでなく
稼ぎ頭の東北新幹線のダイヤを乱しまくるんで、JR東からみたらマジでいらない子。
はよなんとかせーよという声はよく聞く。自前でトンネル掘ってでも改善しようとさえするくらいｗ
>>450
そんなにミニが邪魔なら昔のように乗換え方式に戻せばいいだけ >>447
四国新幹線のあとで良かったら話に乗ってあげる >>450
でもねー、E3系といいE6系といいミニはかっこいい車両が多い
つないで走ってるE5系よりE6系が断然かっこいい 佐賀はメリットがなく、デメリットが多すぎて
ただでもいらん状況だからねえ。
佐賀に駅を作らんでいいから
全部長崎で作ってくれ。
佐賀に土地を借りても良し
海超えて熊本につなげるも良し
唐津から糸島通すも良し。
>>449
長崎新幹線がいらなかったという声が多いというソースは？
どんな政策にも反対する人は大なり小なりいるけど
長崎新幹線がいらないという声が「多い」と断定できるソースとかあんの？
お前の希望というか妄想？ ミニ新幹線とか、在来線区間はまったく時短効果はないしメリットといえば「乗り換えしなくていい」それだけだからなあ。
そのくせフル規格新幹線のダイヤを頻回に乱すし、あんなの運営会社から見たらただのゴミやｗ
利用者からすれば乗り換えめんどくせーけど佐賀は負担だけで得がないからねえ
>>455
まず少なくとも佐賀にとっては明らかに不要
（必要であるという認識なら途中区間の建設に賛同しているはずだから）
そして全国的にも佐賀に対する批判は盛り上がらず、どちらかと言えば長崎が批判されている（ここ見ても納得） >>457
その「ゴミ」を作るのにJR東は相当な金と労力を使った
JR東って馬鹿なの？ｗｗｗ >>460
車両開発はしたけど、建設はしてねーな。 >>439
長崎・佐世保線の在来特急は1時間に2往復ぐらいしかない。九州新幹線で鹿児島線の特急の分
で空きでてるし、鹿児島線の区間快速誕生させて本数は減便して線路アキアキ。
JR貨物に売り込みしてるぐらいだから、貨物増便増便するぐらい余裕あるやん。
乗ってたらわかるけどダイヤの乱れは、宗像市にある信号機がどうだの北九州市の踏み切りで
どうだの。博多ー鳥栖間はそんなんで乱れてる。
特に、門司港ー博多間。下りは普段でも博多駅に到着時点でほとんど数分遅れ。
アンタ離島の人で乗ったことないだろ？ >>462
ミニ新幹線の車両開発は高度な技術が必要だった
新幹線の普通の新型車開発より金も労力もかかってる >>463
お前が言ってるのは、
少なくとも埼玉県にとって東北新幹線も上越新幹線も北陸新幹線も明らかに不要と言ってるのと同じなんだぜｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗ >>467
ぜんぜん違うがｗ
やっぱりおまえが馬鹿だったｗｗｗ >>465
JR九州にそういう訴状をだせば？
相手にしてくれるか知らんけどさ。 >>468
それも解らないほど馬鹿なのか、しょうがねーな。 ぜんぜんちがうなら
どう違うか具体的に説明しなさいねｗ
できるものならｗｗｗｗｗ
>>471
逆にどこがどう同じなんだよ？
同じ点を具体的に言ってみなｗ
できるものならｗｗｗ >>471
まず場所が違う
人口分布も違う
違うだらけやないけｗｗｗｗｗｗ 長崎と佐賀が合併したらいいのだが
お互い嫌がりそうだから
佐賀は福岡と合併でいい
ミニ新幹線はフル規格の十倍の事故率だからな
建設費の安さと在来線を理由に建設したが失敗だったな、JRもそれからミニ新幹線は作ってない
>>474
>>473で君にもわかるよう簡潔に説明したと思ったが
君の馬鹿さ加減は俺の想像を超えるほどだったか >>476
山形新幹線が失敗だったらなぜさらに秋田新幹線まで作ったんだ？ｗ
失敗を繰り返すなんて馬鹿すぎだろｗｗｗ 新幹線はフル規格か作らないの二択しかない
魅力度ランキング46位の佐賀は...
>>470
こんなバカ丸出しの低脳が長崎に新幹線を欲しがっているのかw
単なる通過点の埼玉と、
九州の西の末端の僻地の長崎を比べる事自体がナンセンスw
長崎に大規模国際会議場とかワールドカップ仕様のサッカースタジアムとかの
建設計画をぶち上げているが、
その前に自分の県の人口減少を止めてみろw >>477
人口が違う？
人口分布が違う？？
馬鹿だとそれで説明した気分になれるんやね。 >>469
アンタ少しおかしいだろ。訴状とかじゃなくて延着証明書で終わりが一般的だ。 フリーゲージを開発すれば中国に負け続けなくて済むんじゃね
沖縄除く九州全体が人口減少なんだし維持費がかかるものをつくるほど将来に大きな
負担を残すことになる
>>480
単なる通過点のさいたま市と
単なる通過点の佐賀市ですが。 長崎が目論むのは、
佐賀県による、長崎の為の、長崎の新幹線
>>482
JR九州にそう言って、長崎本線の特急を鹿児島本線に今後も乗り入れさせてくださいとお願いしてくればいいんじゃね。
そもそも、乗り入れさせたくないという意見は俺の意見じゃないし。 >>481
おまえはどこがどう同じかまったく説明できないくせにｗｗｗｗｗｗ
できるもんなら説明してみろほら早くｗｗｗ >>484
埼玉と佐賀の違いは、
埼玉は通過していく人がその先の鉄道網を黒字にする規模で多いが
佐賀は通過して行く人が少ないからその先の鉄道網は赤字
新幹線なんかもってのほか
長崎に新幹線を欲しけりゃ、
長崎県民で全部建設費も、建設後の赤字負担も、
自腹でやるって宣言してみろw >>484
さいたまから東日本各地への移動需要
佐賀から長崎への移動需要
桁違いだろうが
おまえ脳みそ持ってるのか？？？ 佐賀と長崎を合併させないと無理ぽいな
しても無理か
>>488
質問に質問で返すなよwｗｗｗ
どうちがうかきちんと具体的に説明する義務がお前にはあんよ。
それができないなら「ごめんなさい」してスレから去るしかない。 決めたことを勝手に反故にする
上から目線で謎理論を展開
執拗にゆすりたかりをしてくる
キチガイバカ
長崎 ＝ 韓国
>>384
終点鹿児島くらいだろ
しかしその反面日帰り出張が増えている
以外の駅は不便割高で使い勝手が悪くなっているぞ
特急や快速を不便にして新幹線に誘導しようとしているが、全体的な利用者は減少しているようにしか見えないんだが >>492
なんでこっちにだけ義務があるんだよｗｗｗ
自説の説明もまったくできないほど頭の悪い奴の考えることはわからんｗｗｗ XS9sm9iF0 って現状だのいきさつだのわかってないんじゃないかな、すべて支離滅裂
そもそも、長崎新幹線の建設は、
佐世保が原子力船むつの寄港を認めた見返りで決まった
原爆を落とされた長崎はまったく無関係
たとえ新幹線を建設するにしても、
路線は佐世保止まりが当然な話
長崎市内に新幹線の線路を入れる必要も根拠もまったく無い
>>492
おまえ自身は具体的な説明がまったくできないくせに偉そうにｗｗｗ 山形県や秋田県の立場では
ミニ新幹線は大成功
第三者に失敗だなんて言われたくない
>>494
全体的な利用者はふえてJR九州は株式上場できたけど。
そえでも文句あるの？？？ ルート変更で乗り切るしかないんじゃないか
佐賀駅前を通るような感じで
あと、在来線は当然残すとして
>>500
県知事が失敗と公言してフル規格での再整備を主張してるのに
どういう理論で成功と言うのかね。具体的に説明してほしいな。 長崎新幹線のスレには必ず知りもしないのに知ったかぶるナガサキチガイが現れるwww
>>494
まあ九州内の移動で、
鹿児島から福岡に行くのに一番早い方法って
チャーターの空路か高速を走るかってレベルで
新幹線の様に早くて楽な方法は無かったからな
高いことは高いが費用対効果は物凄く高い >>500
だよねえ
そうでなければ山形や秋田はとんでもない馬鹿やっちまったってことになるよ >>444
あるよ
ほとんどがそうだから
さては実態を何も知らないな 長崎って産業あるか？
造船もだめだし。特急も廃止しちゃえ
>>494
姶良市民の俺は、大阪はほぼ100%飛行機。マイラーなもんで。
福岡も本当は飛行機で行きたいくらいだわ。東海道と違って本数が少なすぎるから、そこまで便利とは思えない。
これでも鉄です。 馬鹿やったから、そのごに続く自治体が無かったやろ。
ミニ新幹線とか今後二度と整備されることは無いよ。
>>504
フル企画にしときゃ建設費で地元が潤うし
ミニ新幹線だとレールを一本増やす対応の工事に留まったから
カネを地元に落とす目的だと失敗 >>500
山形は航空から大幅にシェアを奪うほどの成功だったのも知らない奴がこんなところで偉そうに暴れているｗｗｗ >>511
山形が成功したから秋田も同様のものを作った
これ事実 長崎県が、佐賀県負担分を全額持つか、
国に働き掛けて佐賀県を併合すればいいんだよｗ
要するに長崎がチキンなだけｗ
フルの金がないんだしミニでいいだろ？
どっから金持って来るんだ
>>516
だったら、山形県知事にミニ新幹線は成功だから
フル規格を望むのは辞めましょうと直訴してきなさい。
まあ、無視されけどなｗｗｗ >>514
駅にも近くて中央駅まで20分なので本当に微妙な立地よ。
来週の出張は、中央駅〜広島駅・広島空港〜羽田・羽田〜鹿児島の予定なので
空港からの帰りどうしようかと思っているわ。近すぎてバスないので迎えに来させないと帰れない。 >>501
開通したら最初は特需はあるからな
結局不動産会社だし >>519
その後大失敗とわかって、その後続く自治体が皆無なのは無視かねｗｗｗｗ >>525
その通り
過疎の町に高規格な鉄道通してどうするんだよｗｗ 九州新幹線も、金曜の夕方下り自由席に乗ること多いが、新八代までは立ちが多い。
そこ過ぎると余裕で座れる。
>>522
山形がフルを欲しがってるのはミニが失敗だったからではなくもっといいものが欲しくなったから
当然、いいものは高価なので採算性が厳しく問われ却下されるｗ
外野が口出しするまでもない >>518
既にほとんどがそうって言っているし
逆によかったという自治体を知りたい >>500
フルに拘ったら計画中止か仙台から枝分かれで終わったんじゃね >>531
質問に質問で答えるのはやめたほうがいいよ。 >>526
利用者数の推移を見れば成功か失敗かなんてすぐわかるわ
そんなに後にならないとわからないのはおまえみたいな馬鹿だけだろｗ 山形なんて過疎なんだしミニでも豪華すぎるよ
ましてや長崎
特急または路線の廃止から議論を始めたほうがいい
>>533
おまえがおかしなこと言ってるから質問されてるだけだろ 秋田移以降、ミニ新幹線をのぞむ自治体が皆無なのと
ミニ新幹線に肯定的なJRが1社もないことは完全に無視なのが笑えるなwww
馬鹿は馬鹿としかいいようがないなｗ
山形・秋田新幹線は長崎新幹線の沿線人口より少ないんだよね
山形・秋田がミニ新幹線で大都会佐賀と長崎が特急？笑える
>>537
ミニ新幹線が大成功する条件に当てはまる場所が限られるというだけの話
そんなこともわからん馬鹿はどっかいってくれｗ 國友里美（くにともさとみ）
元性風俗嬢•風俗情報誌に掲載されている
武蔵野美術大学出の生まれは広島県
神奈川県横浜にアローズっていう会社出したが社員全員の給料全額未払いまま全額持ち逃げ中未だに営業
ちなみに山形新幹線絡みのダイヤ乱れは福島のクソ配線も大きく関係している
あれをどうにかできれば大幅に改善できる
長崎が地の果てなのは佐賀のせいじゃないからなあ
国が救済したいと思うのなら国が費用出すべきだし、佐賀には線路の地代払わないと。
佐賀県がフル規格の整備新幹線は0円でも要らないって言う以上
現行のスキームを変える訳にいかない北陸/北海道新幹線の完成まで
長崎新幹線はこれ以上伸びないからリレー方式のまま30〜40年辛抱しとけ
>>6
佐賀は元から朝鮮人だらけじゃねーかｗ
実際に佐賀に行ってみろ
店ではメンヘラの婆につきまとわれ、多動性で躾け無しのガキがそこら中走り回り、
パチンカスの親が軽自動車で久留米ナンバーの改造車と縄張り争い
あいつらみんな死んで欲しい >>256
>>青柳氏は「佐賀駅を通るルートで検討していただきたい」と改めて主張した。
ソースに感謝。
しかし一方でこうも言っているな。
>九州新幹線長崎ルートの新鳥栖−武雄温泉（佐賀県）のフル規格化を了承したことを、
>「非常にうれしく思っている」と述べた。
>フル規格化への環境影響評価（アセスメント）費の計上を見送る方針を固めたことへは
>「北陸新幹線と比較したとき、（長崎ルートが）後れを取るのではないかと危機感を持っている」と語った。
佐賀駅を活かすならフル規格新幹線を直ちに認めること。
JR九州の意向に重点を置くのであればどのみち佐賀県が譲歩する必要がある。 JRがゴミ扱いしていて、国土交通省も議論の対象外と言って試算すらしないミニ新幹線をねえ。
成功と言ってる無知で馬鹿がいまだにおることが驚きやね。日本人の教育レベルが落ちたのが実感できるわな。
新幹線リレー号で十分だよ
むしろ鉄路を撤去してもいいレベル
>>547
佐賀県は並行在来線の切り捨てには終始一貫して反対の立場だからな 航空に圧勝するほどのシェア拡大を達成した山形新幹線が失敗とか
ただ単に自分が気に入らないから叩きたいだけなんだろうな
まともな脳を持ってない人なんだねかわいそうに
炭鉱のあった長崎は戦中戦後とかなりの数の朝鮮人が出稼ぎに来てそのまま居座り背のりや帰化をして土着している
長崎人の倫理観や価値観が朝鮮人のそれらとかなり似ているのはそういう歴史があるからだ
佐賀県の山口祥義（やまぐちよしのり）知事のせいで
九州の新幹線が発展しない
交通が良くならないと庶民の消費も伸びない
経済が悪くなる
佐賀のせい
>>556
JRがミニをゴミ扱いしてるなんてソースもなしに主張されてもなあ
いや、あると言うなら出してみな 在来線切り離しが佐賀県の懸念だから現行のスキームで押し通すなら
JRQが維持を表明すれば話は進むハズだが100%国有時代ならまだしも
上場企業になった今自分の首が飛ぶような株主への背任行為出来んよな
>>556
まあ、長崎はミニにはならんから安心しろ
フルにもならず永久リレー方式だけど >>560
12年前の日経を読めば。
金払えばネットでも読めますよ。 >>565
ねーだろｗ
テキトーなこと言ってんなｗ >>564
永久リレーだとJR九州が赤字運営になるから
在来線の廃止で穴埋めするだけだよ。 >>549
JRQとしてはそらそうだろうよ
ただ佐賀県知事は佐賀のことを第一に考えるのが当たり前 >>567
それは仕方ないんじゃないの
と言っても佐賀までの区間は利用が多いので犠牲になるのは末端区間
佐賀にはたいしたダメージはない >>570
当然だけど、割引切符も廃止になるけど。 >>292
>国会で整備新幹線のスキームを変えることだな。話はそれからだ。
整備新幹線のスキームを悪用する、隙を突くような県に対して必要なのはスキームの変更ではない。
間違った態度を取り続ける県へのペナルティだ。 >>570
なのにフル規格で第3セクター化されて佐賀死亡みたいな発言があるんですけど >>572
悪用なのかな？
国鉄赤字の反省から建設に慎重な判断がされるよう、
県の要求がないと建設しないという方針は重要と考えられていたはず
スキームの基本に忠実だと言える
長崎がきちんと調整せずにフライング着工したのがまずかった >>575
まったくない
特急運行でももったいない。各停でいいよ >>329
新潟は新潟新幹線のメリット受けてるから我慢しとけ >>293
東京民からみても要らない
長崎行くなら飛行機でいいし 佐賀擁護派は、何故平気でウソをつくのか理解に苦しむ。
武雄温泉から南は、だいぶ工事が進捗していて、特に佐賀工区の武雄温泉から嬉野までは、路盤、高架工事はほぼ完了している。
そしてそれらはもちろんフル規格で作られているよ。
佐賀県工区が何でフル規格かわかるか？？
香月は全線フル規格に合意したんだよ、平成2年にな。何が一度も合意してないだよ。
ウソをつくな。文書はちゃんとしっかり残っとるぞ。
嬉野なんてルート選定の時に嘆願書出したなぁ。
ノリノリで迎えてフル規格で作らして、いざ後半の新鳥栖肥前山口の話になった途端にちゃぶ台をひっくり返したなぁ。
先に先端から作る鹿児島方式を見て勉強したんだなぁ、儲け方を。
やるなぁ佐賀県。最低だよ。
ホントやり方が汚いわ。
こういう言い方は朝鮮人くらい好きじゃないが敢えて言わせてもらうけど、やり方が朝鮮人みたいに汚いわ。
人口増加社会にならない限り佐賀は賛成しないだろう福岡県さえ人口減少に転じてしまったからね佐賀空港の利用促進もあるし
>>296
>>292
>整備新幹線のスキームには長年の重みがある
>安易に変えられるものではない
何言ってんだ。
「新幹線を作らせないように定められた」現行の整備新幹線スキームは問題だらけ。
新幹線封印スキームと言ってもいいくらい。
なのでこれを大幅に改定する。
費用負担は自治体分を大幅に減らす。
今まで待たされた機会費用の損失を考えれば当然だ。
各県ではなく、沿線で費用を分担する。
但し、費用負担に合わせて駅の設置や運行頻度を決める。
技術の進歩を反映しない愚かな愚かな時速260km制限は撤廃。
新幹線ネットワークを分断する中間県の拒否権は、これを認めない。
B/Cの評価は新幹線の実情に合わせて、
事業期間は50年から100年、金利は4%から0%に設定し直す。
また、観光客の増加など現在B/C評価に含まれていないBenefitを含めること。
在来線の存続は事業者と自治体で話し合う。
但し、市場原理を超えて存続を希望する場合は沿線自治体が全額費用補填を行う。
運賃上げなどの消費者への転嫁は行わせない。(つまり三セクもダメ。) >>583
作る必要がないんだから
B/Cなんてものすごく高い下駄を履かせて出した数字だぞ。 >>583
＞新幹線封印スキーム
まあぶっちゃけその通り
これは国鉄巨額赤字の反省でありJRの原点のひとつ
安易に変えられるわけがない
これを壊すといらん赤字路線が大量に作られて国鉄の失敗を繰り返すことになりかねないからな >>583
これまで支払ったところが黙ってないし
単純に税金の無駄遣いでしかないな。 >>574
そのフライング着工の3分の一は佐賀県工区だよ。
おかしいと思わんのか？？何で佐賀県で着工しとるのか。
そうだよ、負担金払っとるんだよ、佐賀県は。我田引鉄の嘆願書まで出して。
誰が一度たりとも欲しいと言っとらんだと？？
ウソつくなや！！ >>310
>>308
>そんなに長崎が人気の観光地なら今でも賑わってるだろう。
>でも博多発かもめの乗客はほとんど佐賀駅で降りる。
博多ー長崎間の流動はそうなんだろうな。
で？ フル規格にして何で佐賀にメリットが無いのか教えて欲しい
ぶっちゃけ新幹線の駅作って600億の元さえ取れない奴らの方が使えない
新幹線なんて地方都市では駅が出来る事ですら奇跡でバブルみたいなもんでしょ
それを活用出来ない奴らなんて要らないよ
>>587
もしそうなら佐賀県内で調整ができてないやんけｗ
とにかく末端区間から作るというのは本来はあまり良くないやり方
鹿児島ルートは熊本の同意が得られた幸運なケースであり、
どこでもやれることじゃない >>589
佐賀の近くには新鳥栖という新幹線駅があってだな
佐賀市はすでに新幹線メリットを享受してるんだよ
だからこれ以上は必要ないんだわ >>312
>>300
>佐賀〜博多間の在来線はＪＲ九州では収益が良い路線
>佐賀から先の長崎方面が大赤字
>長崎新幹線を開通するなら、その在来線は廃止される
言ってることが矛盾している。
佐賀ー博多間の在来線が旅客の多い優良路線なら新幹線後も在来線は廃止しない。 600億円が確定金額のように言われてるが、こんな数字は、ルートが決まってない以上、
かなり精度の悪い丼勘定だろ。
ルートによって、土地買収や工事の難易度は全く違い、費用は大きく変わる。
ただでさえ、こういった工事は当初見積りの何倍にも跳ね上がるし。
>>494
特急時代の、博多〜西鹿児島間でさえ最速達3時間半の時代を知っているなら
そんな台詞は一切出てこないはず。
あの時代に比べたら、鉄道利用者は飛躍的に増加している。
そもそも出張なんて、特急時代から飛行機使って日帰りだらけだったしな。 >>4
メリットあるだろう長崎行くとか広島とか大阪とか行くなら
ただ諫早干拓問題が解決しないと無理だな解決するのは >>117
鹿児島ルートって新幹線も通ってないところのこと言ってんだろ？
佐賀駅は駅ができるし関係ねーじゃん >>594
4時間近い在来特急の道中は旅としては楽しかったけど
今の利便性を味わったらあの時代には戻れないよね
本当に楽に行き来できるようになった
博多にもその先にも もう縦のルートで繋がってるし横は要らん高速バスで福岡まですぐやし
福岡まですぐやから佐賀空港は駐車場ただでも利用客が伸びなくて貨物やら夜間駐留でやっと
空港単独で赤字解消したのかな周辺施設まで含めたらまだ赤字だし電車より空港を使ってほしい
>>528
キミはそういう失礼な事を言うのやめたまえ
俺はそういう根拠無き差別を言う奴は大っ嫌いだ
まるで穢れた下等遺伝子釣り目エラ張り低脳民族キムチではないか しかしまあ、ミニをそこまで嫌う理由も分からんね。
在来線走行区間がある分、ダイヤ乱れの可能性が、なんてのはFGTも同じ話で、
当初計画から条件が悪くなってるわけじゃあるまい。
代替案として最低限の条件は備えている。
>>557
長崎こそ港湾都市だぞ
リアス式海岸で平地が少ない坂ばかりの山の裾がすぐに海だから
神戸と同様に夜景を観光の売りにしてる >>575
断言していいが、
長崎新幹線は日本の新幹線の中で最悪の赤字垂れ流し路線になる >>581
まったく事情を正確に知らない無知のバカが喚き続いているよな
だいたい、佐賀は「長崎新幹線にはフリーゲージトレインが大前提で合意」した
そのフリーゲージトレインが完全に断念されて実現不可になった時点で、
過去の合意は完全に霧散した
大前提が不可能になった時点で長崎新幹線に佐賀はまったく合意なんかしていない 誰のためでもない谷川建設のための新幹線だろ？
長崎県民も不要だと思ってる人が多いよ
谷川建設創始者＝長崎の衆議院議員
注文・分譲住宅の会社なのにゼネコンに混じって
新幹線工事のJVに入ってるって闇でしかないだろ
>>596
新幹線が走っていないところを鹿児島ルートって言うわけないだろ
駅が出来たらとか言うところをみると、新幹線に幻想を見ているお花畑なんだな >>589
佐賀と博多間は現在で特急がガンガン走ってて
新幹線を走らせたところで使用時間の向上は少ない
むしろ本数を減らされて利便性が下がる上に
料金は倍近くなる
更に新幹線が開通するとＪＲは在来線の存続は保証しない姿勢、つまり第三セクターになる
在来線が収益がいいのは特急の需要があるからで
それを新幹線に移してしまうと在来線は完全なる赤字路線になって廃線は不可避
オマケに新幹線は現在の佐賀駅を物理的に通過しない計画
何一つとっても、佐賀に利点が存在しない >>592
ばあああああああああああああかw
佐賀〜博多間の収益が良いのは、特急がガンガン走っているからだ
その旅客需要を新幹線に移すと特急は廃止されるから完全に赤字路線になる >>603
リレー方式のままならその通り
新幹線の採算という点では全線フル規格での建設がベストではある
だが新幹線の採算がすべてではない
在来特急が削減される佐賀にとってはデメリットがある上に百億単位の負担までさせられる
すでに新鳥栖が利用できる佐賀にとって新規区間建設のメリットがほとんどない
長崎はどん詰まりの枝線であり直通効果もこれまでの路線ほどは大きくない
とトータルで考えると、佐賀に我慢を強いてまで建設すべき路線ではない
長崎リレー新幹線の赤字は採算の悪いローカル路線の廃止で十分補える >>612
どれだけ下駄はかせて鉛筆ナメナメして
数字作り上げた部下を上司が怒鳴り付けて作り上げた数字なんだかw
絶対にそんな甘い収益なんか不可能w
長崎に福岡から観光客が現在の３倍になれば可能かも知れんがw >>612
収支計算が事前の通りなら建設費も予算内でキッチリ収まるよなｗ >>614
武雄温泉〜新鳥栖間は経営分離しないのか >>612
またそんな工作してるのかw
鉄板の長崎新幹線スレで散々論破されたのに
B/Cは公共事業の採算性を評価する算出式だけど
算出方法は、「総事業費÷(収益+受益者数)」
その3.3のB/Cを出してるのは「独立行政法人鉄道建設機構」じゃなく
自民党プロジェクトチームがコンサルタントに依頼した数値で
「長崎→新大阪」は「新大阪→博多→新鳥栖」が
既に建設されて、事業費が不要
更に博多から新大阪の間は人口が多いからB/Cが良くて当然
北海道新幹線のB/C算出するのに「東京→札幌」で
計算してるようなモノだよ 長崎新幹線のB/Cを算出するなら
「博多→長崎」or「新鳥栖→長崎」で算出すべきで
武雄温泉→長崎のB/Cは0.5でしかないのに
ミニ新幹線だと在来線の遅れガーとかよくいうけどそれって
元々のFGTの場合でも抱えてた話、標軌か狭軌かの違いだけだし
幅変える為にレール一本横にずらしただけじゃ商売になんないよ
高架ズラリと並ぶ無駄使いして金の掛かる工事させろって土建屋が大騒ぎ
環境アセスの費用が計上されずに終わり
続きは北陸新幹線が新大阪まで開業した後になるわな
整備新幹線のスキーム自体が政治家の我田引鉄で赤字路線乱造させて
結局破綻した国鉄の反省から新規路線建設に制限掛ける為のものだし
重い負担を嫌がって地元が要らないって言う以上はもう伸びない
ご立派なフル規格の線路が長崎県内を縦に貫いて長崎新幹線は名前通りのまま終わり
>>187
でもその論理では佐賀県内には新幹線は通せなくなりますよ 整備新幹線の枠組みとか、そんなの特例法どころか閣議決定で何とでもなるわ
国が西九州関連予算を使って強権でダダ県内を整備すればいい
そもそもほかのルートがない通り道なんだから、思いやりの心で配慮してやってもいいだろ
>>590
違うわ。
佐賀県も最初から最後までフル規格を熱望しとる。
反対派は採算取れんJRだけだったんだよ。
で、早岐ルートを諦めて合意に至って、フル規格で長崎側から建設した。
鹿児島が上手く行ったから、一期に先端側から着工して、二期を鳥栖側にしたんだよ。
そしたら佐賀県がキャスティングボード気取りでゴネ出したんだよ。着工しちゃったから、もう取り返しつかんからね。
早い話が600億を出したくないんだ。
最終的には合意して予定時期通り開通するだろうけどね。
あたかも佐賀県が何もメリットないのに国や長崎が強引に〜とか、ヘドが出るわ。
嘆願書まで出してたのは佐賀県さんでしょ？？
一期の負担金もちゃんと払ったでしょ？？
合意してたよね。 >>617
この地域の沿線人口を考えるとそんなに悪くなるとは思えない
長崎の人口ばかり言ってるけど福岡の人口だって重要だからね 在来線の維持が大前提にある佐賀県は例え0円でもフル規格は要らない。
JR九州が博多〜新八代、仙台〜鹿児島中央のように在来線維持するか
それを嫌がるならこのままリレー恒久化して一向に話が進まない
>>628
JR九州は鹿児島ルートの在来線を大減便したから
何約束しても信用してもらえないだろうね。 >>624
心配しなくても佐賀県を含めて合意した長崎新幹線は
フル規格で2022年に全線開通するよ >>630
リレー特急しながら完成を待つだけだったFGTが頓挫しただけで
予定されてた長崎新幹線の工事自体はこれで完了だよな。
直通運転の車両を用意できなかっただけで佐賀には何も落ち度はない >>363
佐賀より東に潰れて困るような小さな老舗は少ない。あるとしたら今勝手に建築してるフリーゲージ予定だった武雄嬉野の旅館街の方だけど困らないんだろう >>624
鳥栖か武雄までのフルかややこしいわ
鳥栖フルなら完全に未確定の勘違い >>624
それから維持費の負担額もまた揉めてるでしょ。
最初に合意した事を守らないのも長崎だから。もう押し付けあって要らないんだから廃止した方がいい 佐賀通るよりも大牟田から長崎に橋かけて通した方が近いんだけどね
>>634
出せないんだろ？
出せないんだろ？
なら終了 >>637
出すか出さないかという話だったら出すかも知れない
でも、佐賀からすれば、それで在来線が第三セクターになっちゃうのなら困るわけで、単純な建設費だけの問題ではない >>636
干拓の次は橋かけてまた有明漁業と戦うの？
もう長崎に新幹線通す需要なしよ フル規格なら佐賀駅経由がマスト
それはQ社長と国交省局長が発言してる
そんな前提条件も知らない奴が書き込むから話が噛み合わない
どうしても橋をかけたいなら自分でかけろ
とりあえず武雄温泉から長崎で造ってる新線は狭軌で造って、かもめを直通運転させた方がいい
博多、二日町を出たら武雄温泉までノンストップにすれば時短効果もあるし
そもそも、長崎県民はフル規格新幹線を欲しがってるのか？
>>319
新幹線が開通することで、基本的には開通した地区がその周辺の富を一手にするから栄えるよ
周辺は寂れる可能性が高いけど、それは行政の手腕次第だな >>628
何度も言うけど、すでに着工済みのフル規格路線の3分の1は「佐賀県」にあるから！
・佐賀県が合意に至って、
・.佐賀県が負担金を出して、
・佐賀県に建設しとるから。
目で見て確かめてこいって！
合意も無く負担もしなかったら建設されないのが整備新幹線スキームだから！！
マジで佐賀県は恥じろよ。そこまでやっといて今更繋がないとかマジで嫌がらせのレベルだろ。
佐賀県ごと行政代執行するべきだわ。 2007年に
「国、独立行政法人鉄道建設運輸保有機構、JR九州、佐賀県、長崎県」が
「長崎駅から武雄温泉駅」までは標準軌による新幹線(新幹線法)による整備
「武雄温泉駅から新鳥栖駅」までは狭軌と全区間の複線化(在来線の改良工事)
による整備に合意して調印
その合意書は現在も有効で、内容に関しては
変更されてないから揉めてるんだろ。
佐賀県が2007年の合意書に
「武雄温泉駅から新鳥栖駅」も標準軌による新幹線に
合意してたら
>>649の怒りもわかるが
鉄道建設運輸保有機構が「フリーゲージトレイン」の
運行を断念した時、長崎県は佐賀県との合意より
自民党の総務会に行って「全区間フル規格」での整備の
約束を取り付けてきたけど
佐賀県の同意は一切取り付けてない
外堀を埋めれば佐賀県が追認すると思ってたから >>638
在来線の利便性が落ちない方法ってスーパー特急、リレー、FGTかミニなのよね。
佐賀県的にはフルは論外だから5択じゃなくて4択。 終着点が政令指定都市以外はフル規格禁止にすればいい
鹿児島は末端だから特例
>>285
人口だだ漏れの秋田山形がフル規格とか寝言に過ぎない リレー方式が一番効率がいいよ。同一ホーム乗り換えにすると、これでいいやってなる。
>>624
現実世界に異世界転生設定持ち込まんといて ここ見ると長崎民は全部独自の妄想て語ってるし話にならんな誰一人理解してないのだろ
別に今の白いカモメで何の不自由もないけどな。福岡まで安く行きたいならバスだし、東京は飛行機だし。
>>652
いやだからそれが壮大なウソ。
JRが早岐フル規格は赤字なのでやらんスーパー特急にする言ったので、フル規格で嬉野ルートにしたやで。 佐賀県知事が総務官僚時代に過疎地対策とか担当しとったんとそれ以上に長崎県に出向しとったんが仇になったな 内情バレとるんやもの
>>608
特急ガンガン走ってないよ。佐賀駅からは毎時2往復。
普通電車も通勤・通学時間帯除けば毎時2往復。
収益がいいのは乗客多いからだろう。長崎駅の乗降客より佐賀駅の乗降客が多いし。
ちなみに、西鉄高速バスは博多ではなく天神行きだが通勤・通学時間帯除けば毎時3往復。 佐賀県からすると長崎が全額負担で、佐賀県内の在来線存続が最低条件だろうな
そもそも長崎新幹線は不要。
>>667
あいにく佐賀駅にはかもめとみどりが走っとりましてのう >>667
佐賀市より長崎市の方が人口が多いけど博多に近いと利用者が多くなるんだよ
これは新幹線でも同じことが言える 佐賀県は最初からきっちり断っておけばよかった。
色々調整して、武雄から先を協力して作ったのに、まるで佐賀県がフルが欲しかったみたいに利用されている。
長崎県のやりくちはわかったから、これからはいっさい協力することはない。
たとえ長崎県が金出すと言っても耳を傾ける必要はない。
建設しないのが正しいなら
それこそ長崎県の中の新幹線ルートから外れた市町村を巻き込んで
反対すれば良い、
今のままだと「なんかそうらしい」でしかないから
ちゃんと独自のデータもそろえて、
長崎県も損するよ、という結論になれば
正論として成り立つんじゃないかな
それで計画がなくなって浮いたお金があれば
空港でも整備したほうがよっぽど意味があると思う
>>670
新鳥栖駅〜博多駅なんて使ってたのはフェルナンドトーレスくらいしか知らねぇぞ >>673
そういう事じゃ無くていくら東京に直通してようと札幌じゃ遠すぎて需要は見込めない
近くの都市間輸送の方が需要があるんだよ >>669
だから、佐賀駅は、特急はだいたい毎時2往復な。かもめ1往復。みどり（ハウテン）1往復。 新幹線できたら
佐賀駅も2時間に1本程度各駅停車が
走るだけのローカル駅になるね
それは反対するだろ
>>674
博多ー新鳥栖は地元民は普段使わないんだよ。町外れの田んぼ横の辺鄙な本数少ない長崎線と併設。
人も住んでてお店も多く、本数多い鹿児島線の鳥栖駅から快速使ったがいいてだけのことだよ。
佐賀駅の乗降客多いのは大学生や高校生の通学に利用されてる。
久留米も新幹線利用者少なく、併設の在来線や店も多く人多く住んでる西鉄電車の圧勝だからな。
博多から近いとどうだの都市間輸送がどうだのというのは個別に見ると外れている。 静岡県と違い、佐賀県の場合は反対するに足る理由がある。
>>680
ぜんぜんだよｗ
静岡の反対理由の方がはるかに重要な問題
佐賀の反対理由なんてたいしたことじゃない
しかし、静岡の反対理由より中央リニアが国にとってさらに重要であり、
長崎新幹線の必要性は佐賀の反対理由よりさらにしょぼい >>678
佐賀駅の利用客は主に博多への通勤通学で長崎駅からだと遠すぎる
でも博多ー小倉とか金沢ー富山には新幹線利用客がいるんだよ >>623
それをやると地元負担と並行在来線を第三セクターで渋々でもやってきたこれまでの県との整合性がとれない。
旧国鉄の失敗を教訓に特例を認めずにやってきた。
前例主義の国にそんな柔軟性はない。
長崎ルートの新幹線はもう完全に詰んでる 在来線の直営と本数堅持を条件にすればいい
JR側が嫌がるだろうけどな
>>683
佐賀長崎の件でルール変えたら今までルールに従ったところが怒るだろう
長崎は路線としての重要性が特別高いわけでもないし、
このままリレー方式でいくしかないのが現実
まあ以後はこれが教訓にはなるだろう >>1
在来線特急 博多ー佐賀ー長崎
博多から長崎に向かうと佐賀でごっそりと人が降りて長崎までがらがらになる
博多ー佐賀は下り・上りともにデッキにまで人が溢れる状態
果たして新幹線作ったら長崎に行く人が増えるのかね
逆に福岡に吸われるだけだと思うが >>590
クソなやり方だが、よくあるやり方でもある
北陸新幹線でもやりやがった >>684
JR九州は鹿児島本線ですら減便してるし、こないだのその他の各線の減便忘れたか？
始業時間などを変更した高校などもいくつかあるぐらいだ。
そもそも6者協議時の佐世保線複線化工事区間をJR九州は勝手に短縮。
佐賀県は抗議したが工事は終了された。長崎県は抗議していない。 >>685
新幹線建設は当分続く
今の赤ちゃんが寿命が来る位までは続くだろうよ
いつまで長崎は放っとくの？ >>687
しかし鹿児島ルートにしても北陸にしても、
長崎とは大きく違う点がひとつあってね
途中区間建設の目処が立つまではスーパー特急を前提に建設していた
スーパー特急ならばもし途中区間が建設できなくても問題なく直通運転可能
途中区間の建設の目処が立てばフル規格に転換可能
これなら末端からの建設でも問題は起きない
しかし長崎は佐賀区間の建設の目処が立たないうちにＦＧＴなどという空手形をあてにしてフル規格で建設してしまった
結果、永久に乗換えが必要となるというなんともバカな展開にｗ >>688
佐世保線複線化の省略は愚かな選択だ
これは明らかに将来のフル規格化が前提にある判断だが、
現状から言って全線フル化は絶望的
ならば、リレー方式の長崎新幹線をより良い形で活用することが必須であり、
トータル所要時間短縮、輸送安定のために予定の複線化は必須だ
これをしなければ長崎新幹線はますます使えないものとなり、
JRの収益を圧迫する結果になる 悲願の長崎新幹線もうすぐ開通おめでとう！一部佐賀県も通ってるけど、完成だね！
乗り換え時に、武雄温泉駅で佐賀牛弁当買いに行けるね！サガ最高!!
>>686
そう、乗客いるのは、博多ー佐賀、諫早ー長崎程度。
博多ー佐賀・久留米、沿線に大学などが多く特急だけでなく普通電車も客多いからなあ
途中の鳥栖で乗り換えたり、二日市で降りたり、乗り換えたりで、新幹線できたとして
佐賀ー新鳥栖ー博多の利用層とは違うもんな >>683
物流の人手不足対策を名目に物流(貨物)新幹線という新たなカテゴリーを
作り、大阪貨物ターミナル〜長崎港間の中国向け輸出入コンテナ輸送を
メインにして、その合い間に乗客を乗せるようにすればいい。
物流(貨物)新幹線は今までの整備新幹線と全く違うものだと強弁すれば
整合性は取れる。また、
在来線=貨物+ローカル輸送
新幹線=広域旅客輸送
・・・という今までの枠組みは
在来線=ローカル輸送専用
新幹線=広域旅客輸送+貨物
・・・という具合に抜本的に見直すべき。 >>693
そんな強弁をしてまで長崎新幹線の全フル化をする価値はないというのが常識的な判断
もうあきらめなはれｗ
本当に国にとって重要であれば中央リニアみたいにもっと深刻な問題をも乗り越えて建設されるよ >>693
わざわざそんな手間掛けて長崎を経由する意味は全く無い。 697名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 17:24:31.430
長崎のおかげで在来線は維持できてるのにな
>>682
通勤利用で一番多いのが博多小倉間だったな >>674
となると、やはり北海道新幹線は旭川まで延伸すべきだな >>674
遠くても飛行機が死ぬほど不便なので所要時間が5時間程度なら相当数が転移する。 >>699
過疎地の在来線は廃止したほうが良いんだよ >>700
半分も利用しないだろうし飛行機需要全部でもそれ程多くない >>179
おたくFGT理解してる？
フル規格も対応可能なFGTを認めただけ。全線フルは認めてない。 長崎、新鳥栖から大分、松山、高松、大阪に繋げば佐賀県も納得
新幹線を知らない田舎者が新幹線効果を否定してもな〜w
>>703
笑った。179に限らず、推進派の人はいきさつやらまったくわかってないのがたまに紛れてるよな
>>704
納得する前にあきれ返られる スーパー特急とか在来線に夢みすぎw
車両改良でも限界があるわ
>>549
当事者の佐賀県抜きに決めたやつか
タダでも要らないって言われて全く動かなくなったなw >>702
いくら否定しても整備新幹線の中では、ずば抜けて多いね。 >>707
鳥栖から肥前山口までは直線区間だから、在来線でも最高速が出せて十分速い。新鳥栖-佐賀-肥前山口の駅間距離が近いから、新幹線のトップスピードに入らないだろ。 >>710
最速達なら停車駅が減るからスピードはあがる >>711
それを佐賀県がのむことはないよ。それに長崎の輸送需要は３両編成でも余るくらいだろう。 >>22
九州全体の発展のためにはそうすべき。
佐賀ルートじゃ全部福岡に集中させることになる。
九州の中心は熊本にしなければ全体発展は望めない。 というか、新鳥栖から武雄だけミニ新幹線じゃいかんのかね
もしくは柳川とか佐賀空港まわるルート
鉄道なんて平日の乗車率は低くても全然大丈夫なんだよね。ゴールデンウィークみたいな多客期に人が乗ればその利益で平日の損失を補填できるから
都市部鉄道でラッシュ時以外はガラガラでも問題にはならないのと同じ
Q社長も国交省局長も佐賀駅経由がマストだと言ってるのにまだ佐賀空港経由とか言ってるのか
>>714
6両編成の博多発かもめで通勤利用の多い佐賀と肥前山口で半数以上下車するから、長崎方面への正味の乗客は3両で足りるよ。 >>622
みずほからさっそく資金移動したわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな。。 >>717
ミニ新幹線は事故が多いからね
23日も福島で高齢者がはねられた >>723
人件費とか言ってるけど鉄道って3両だろうが6両だろうが運転手や車掌がいるからほとんど変わらないぞ
逆に編成を短くして多客期で客を逃す方が損失が大きい 長崎県民も要らんと言ってるのが多い。
新幹線なんか無くても全然困らない。
欲しがってるのはごく少数の年寄りと鉄オタだけ。
>>724
JR九州に乗ったことないな。例えばバルーン佐賀の期間は増便するし、会場近くに臨時駅も作るんだよ。
九州新幹線本線が6両編成なんだから長崎方面最速達なんて３両で充分だよ。 >>726
九州新幹線の最速達って8両編成じゃない？
乗り入れ先の関係もあるから長崎新幹線は6輌は必要、最低でも4輌 >>722
長崎本線の佐賀県区間も最近地味に人身事故多いよ
今朝起きたばかり >>725
新幹線開通の暁には武雄温泉駅でもれなく対面乗り換え罰ゲームが待ってますｗ >>728
地方在来線は都市部とは違って高架化やホームドアの整備が少ない(ほぼない)から事故が多いんだよね >>729
長崎本線新線にして、かもめを走らせた方がいいと思うけど 武雄と聞くと洪水思い出すのだけど新幹線に金かけるより河川工事に金かけた方が良くね？
>>730
それはなにを判断基準にしてますか？
直通ができれば長崎〜大阪間の航空客も奪えますが？ 「全線をフル規格で建設する」 という地元自治体の合意が得られていないのに
飛び地部分の区間を、先行して部分開業するなんて、馬鹿げている。
スーパー特急が無難だろ
この前初めてカモメに乗ったけど佐賀で想像以上に乗り降りあって廃止したらそりゃ怒るよ
結局、海沿いの単線ノロノロ区間が問題であって平野部ではかなり速いんだし
今の佐賀駅にこれから高架造るなんてとんでもない時間かかるでしょ
>>734
九州新幹線本線でさえ大阪直通が一日何本走ってると思ってるの? だから全ての問題は陸路で佐賀を通らないと長崎にいけないことなんだよ、
そんななかで計画を中断させるには、
佐賀主導で「長崎県もJRも損するんだよ」と言える積算をするのが
一番早いって
長崎みたいなド田舎に新幹線など要らん。
欲しけりゃ鉄オタが金出し合って谷川建設に作ってもらえ。
見込みもないのに着工して他人を悪者扱いとか
ほんま頭おかしいわ
>>738
一時間に2〜3本だね。ってかほとんど直通w
博多なんて言ってると恥ずかしくなる >>739
長崎は谷川建設が儲かればいいだけだから >>742
そのダイヤに長崎からの車両を混ぜ込むのはJR西がいやがるだろうね >>745
新幹線オタの妄想はいいから、問題はこれまでの経緯から話の筋が通らないことと、佐賀県に費用負担に見合うメリットがない事だから。 >>746
あなたの質問に答えているだけですが？
新大阪の地下ホームは調査費も要求しています。 >>747
いやスレタイにあるように、西九州ルートについての、これまでの協議内容の無視と佐賀県にメリットのない事が問題はだから。 FGTやスーパー特急に同意してる以上、佐賀にもメリットがあったはず
それがフル規格になった途端に反対、つまり反対理由は平行在来線ってことで大丈夫かな？
>>751
普通に調べてても確認するでしょ？大阪直通の新幹線の本数を聞くあなたには言われたくないね >>647
FGT失敗した時点で止めないとダメだろ。 >>753
長崎新幹線に反対してる理由がこちらの考えと違ったら意思疎通に問題がでるからね >>756
FGT失敗するのをわかってて既成事実を作れば，なんとかなると思ったんだろうけど今時そんなこと許しちゃだめだよね。 >>757
それは佐賀県知事が反対している理由の確認なのかな？
それともこのスレの反対派が反対している理由なのかな？
ものすごく曖昧な質問で答えられないんだが >>758
新幹線オタクの妄想とか書き込む割にはFGTが失敗前提みたいな根拠のない妄想を書き込みますね
意思疎通は難しそうだな >>759
レスにも書いてるけど佐賀が反対している理由を聞いている(確認している) 有明海に橋かトンネル渡して
玉名と島原繋げば良くね？
>>761
あとフル規格を作っても時間短縮が佐賀駅で10分くらい >>763
金については佐賀は負担0でも作らないと言ってるのでやっぱり在来線だと思う >>713
熊本が中心なんてなんの冗談だよ。国の役所が昔の名残でいくつか残ってるだけじゃないか。 >>764
約20〜30分、往復40〜60分では？ 在来線特急での佐賀博多間の所要時間知らない人の相手してもしょうがない
佐賀も他の新幹線に比べては時間短縮効果は少なくても確実にある。長崎だと時間短縮効果は大きくなる。この状況で国はできるかぎり佐賀の負担を減らして新幹線を建設するべき
>>768
佐賀駅〜新鳥栖駅 特急で14分
佐賀駅〜新鳥栖駅 新幹線で8分くらいか？
6分かな10分以内は確実 佐賀県内は在来線リレー特急で頑張るんだ
びた一文払う必要ないぞ
>>6
福岡市民にとって佐賀は癒しの場
いらないなんて事は絶対ない >>771
新鳥栖って最速達が止まらないんだよね
これが山陽視点で考えた場合はかなり痛い 負担だけならともかく、過疎化が進行し、
佐賀県経済の先細りにつながるから、拒否するのは当然。
>>764 便益は新大阪発の列車がそのまま佐賀や長崎に入ってきて
それを前提とした旅行が開発されることであって
クソヲタのてめえがストップウォッチを嬉しそうに握りしめて
速達性がどうのと語る話ではない。 >>776
それが660億円に見合わないってことでしょ？ まあ、やるなら佐賀県の負担ゼロで在来線もそのままにするしかないが、JR九州が嫌がる
JR九州に補助金出すか
長崎にフル規格の新幹線を通すことに他府県の理解は得られないので、補助金だすなら国費ではなく長崎県が負担するのが筋
我田引鉄なんて今の時代には認められんしな
>>778
外資系上場企業のJR九州に補助金？
さっさと赤字路線廃止して身軽になればいいのに。 >>779
長崎新幹線フル規格でやりたいなら長崎県が金払え
ってだけの話だよ FGT乗りたさに長崎まで行くのに…
乗れないけど本物見たくて四国には行った
武雄温泉ー伊万里ー佐世保にも新幹線を作る
そうしたら佐賀県のほぼ全域に新幹線の駅ができるから満足だろ
リレー方式の方が佐賀にはメリットだろ
武雄温泉強制乗り換え利用して
大井川の川止めならぬ武雄の新幹線止めにして
偶に新幹線の運行差し止めして
武雄で宿泊しないといけないようにしたらいい
>>777 誰への便益化を言えずに数字だけ振り回して反論した気になってる専門卒は黙ってろカス 佐賀県は維新がどうとかいう観光事業をやめろ。
もうその資格がねえよ。新幹線反対なんだろ？
だったら中国地方・関西圏の人向けのしょっぱい箱物、
九州内の人が見向きもしないものを作る「権利」がねえよ。
権利関係の話だこれは。
>>760
FGTは長崎の新設区間をフル規格で作る為の当馬orトロイの木馬
駄目元で成功すればラッキー位な物だったってハッキリしてんじゃんｗ 佐賀も長崎も新幹線を作ったら今よりも料金が上がるので利用者の殆どは博多までだから
高速バスに流れてしまう。高速バスもそれを見越して増便するように成り長崎新幹線は
大赤字になりJRQのお荷物路線になるだろう
自分なら、
通させることには反対しない代わりに
完全な現状維持を要求するな
県内の在来線は、少なくとも開通後10年は本数も減らさせない、
工事の影響が路線幅から左右１ｋｍ以上離れた地点で出たら損害賠償、
もちろん建設･維持に関する費用は出さない
それでいいならどうぞ、と
そっちのほうが賢くないか？
新幹線が本当に金額に見合うぐらい早くて、便利なら特急10年維持してる間に新幹線に移行するだろうから、その時は堂々とやめれる。
普通は20年ぐらいはみといた方がいいのでは。
長崎は新幹線を得るが
佐賀は660億以上を払って在来線特急を失い、いずれ経営分離された在来線の維持にすら苦心することになる
>>790
開通後20年間は在来線維持を約束してるんだけどね >>790
まだ新幹線料金を特急2枚切符の値段に約束させた方が現実味がある >>736
少なくとも平成2年までは香月知事は全線フル規格で合意してんだよ。国への陳情文書が残ってる。
国鉄が推進していた早岐フル規格がJRになって異議を言い出して早岐ルートスーパー特急の流れになってきた事へのレスポンスでの陳情な。
早岐ルート全線フル規格の時点では推進派だったのに、嬉野ルート全線フル規格になったらいつの間にか反対してたんだよ。
しかも嬉野ルートフル化には陳情書も出してるのに。
しかも反対なのは二期目の鳥栖山口のフル化。そこは早岐ルートでも嬉野ルートでも変わってないんですけど・・・
何ともエキセントリックな反対なんだよなぁ。書いてて頭おかしくなるわ。
参議院で議決取れんくて衆議院を解散した小泉みたい。
確かに山口知事の言う通り「嬉野ルート全線フル規格」には一度も合意していない。
でも、山口以西嬉野ルートはフル化陳情している。
そしたら鳥栖山口もフルを求めとるって思うだろうが。
鳥栖山口は在来線、末端フル規格のゴミを陳情って、意味不明だわ。
ややこしいからこんなもん陳情すんなや。
悪意があるんじゃねぇの？と勘ぐってしまうよ。
そんなん国や長崎からしたら、見切り発車しても仕方ないだろ。 現実的な案としては、新鳥栖肥前山口間は3線化して新鳥栖に連絡線を設けて、ミニ新幹線で当面凌ぐのがいいだろうな。
そしたらJR九州の「工事予算」だけですむから矛盾がすくなくなる。
大阪から佐賀直通の列車が出るのは腹立つけどね。
>>786
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな 長崎県になわとび寄附してやるから新幹線ごっこで遊んでろ
>>795
単純な話やん 整備新幹線のスキームが出来上がったから反対に転じただけ デメリットでか過ぎだから >>776
この手の話になると、旅行とか観光のことしか頭に無い奴多いけど、
重要なのはビジネス客だろ。
所要時間が短くなったから直接行って話するか、って需要がどれだけできるか。 西九州ルートなんて言い換えてごまかしているが
当初言われていた長崎新幹線でしかない
九州新幹線は鹿児島まで通って完成済みだし佐賀福岡間の現状も何も問題無し
長崎だけが「うちにもあの高価な玩具欲しいよー」と国巻き込んで駄々こねてる
>>792
そこだよ
自分が佐賀県知事でも絶対賛成しない
裏取引でもない限り いらないものを送りつけておいて金を請求する詐欺みたいなことしてるな。
>>804
> 長崎だけが「うちにもあの高価な玩具欲しいよー」と国巻き込んで駄々こねてる
数年後に、フル規格の新幹線車両が、長崎市に乗り入れることは確定してるのになぁ。 長崎が新幹線を通しても便利になる事はない。コスパ最悪の維持費地獄。地元を出るのが一番の解決策
>>810
カジノ誘致は長崎だけじゃないw
福岡市でカジノを含めた統合型リゾート施設（ＩＲ）の誘致に向けた動きが出ている。
日本型ＩＲ、横浜市、大阪府・市、長崎、和歌山両県が名乗り >>810
佐世保だろ誘致してんの 新幹線引くとこ間違ってんぞ >>1
西九州新幹線が有ればローマ教皇も長崎ー広島は新幹線で楽々。 ワープ航法を完成させたらいいだけだろ
そしたら解決する
自民党公認の樋渡候補を打ち破った農協知事は、
お百姓のメリットが大きく無ければ動かんぞ。
>>810
カジノ誘致はハウステンボス
新幹線は圏外 >>818
フルで新幹線通すてなったらカジノ誘致もポシャるやろなぁ 正直言って秋田新幹線方式しか落とし所ないんじゃ無いか？
三線軌道して普通は狭軌、標準軌は特急のみ。
後は長崎県区間狭軌するしかない
鉄道がなかった嬉野温泉から、
乗り換えなしで新大阪は魅力的だけどなあ。
せっかくの九州第三の歓楽街なんだし。
>>810
ギャンブルばかりやな。佐世保はアメリカ軍基地もあるし観光客は中韓だしますます治安悪くなりそう 佐賀はなぁ。
言い分を聞いてやらないと「乱」を起こすからなぁ。
カジノが佐世保にできてもチンタラ、鉄道で博打打ちに来るやつはいないだろが。
どっちにしろカジノみたいなゴミ溜めは長崎県に任せて、佐賀県は平穏がなにより。
>>817
2期目は自民党も現職山口知事についた。樋渡は福岡の民放テレビのコメンテータで御託並べてる。
山口VS樋渡の時は保守系は分裂選挙。今村（二階派）は山口を応援。
その今村は旧国鉄→JR九州なんで県選出国会議員では最も熱烈な推進派。 【整備新幹線】は都道府県からの請願があった路線で
かつ採算性が認められる路線を
国が7割 自治体が3割負担して建設されるもの
国と書いてるけど、建設原資はJR4社の株式上場益で
基本国民負担は無い
んで地方自治体の3割も、建設費の為に地方債を発行すると
減免されて実質負担は約18パーセント
しかし佐賀県が「武雄温泉駅から新鳥栖駅」までの
整備新幹線を要請すると
★総事業費約6600億円の3割の1980億円の県債を発行しないと減免措置が受けられない
★県債の発行期間は、建設期間と同じにしないとならなくて
10年間佐賀県は1980億円の返済しないとならない。
★整備新幹線完成後に【実質負担660億円】なるように交付税が戻ってくる
★整備新幹線が完成すると、並行在来線はJRから分離されて
「佐賀県営鉄道」にされて、運営費や維持費が佐賀県が負担しないとならない。
★いま佐賀駅から博多駅まで特急使えば約40分 二枚切符使えば1100円で済む
デメリットが多すぎる。
資材高騰、人件費も然り。実際の佐賀県負担分は数千億円だろうな。
そんな無駄金、一切出す必要はないな。
新鳥栖で乗り換えて、武雄温泉駅で乗り換えて・・・・在来特急のほうが早かったなぁ。
陸の孤島となる長崎。結果的には、大村の長崎空港増便。
長崎新幹線廃線。
整備新幹線じゃなく国とJR九州の直轄事業にすればいい
リニア方式の
どうせ国がフル化した時との差額を負担する方向で調整するんだろ？政治主導で
それなら佐賀の追加負担は無くなるから知事も反対する理由が無くなる
なんなら並行在来線も今まで通り分離せずＪＲ九州にやらせればいい
>>823
中洲、小倉、熊本があるのに、嬉野が3番目なわけないだろ。いいかげんな事ばかり言うな。 >>832
無理。
そんなことすればこれまで地元負担をきちんと支払ってきた自治体から叩かれる。
そして佐賀県は在来線に悪影響のある新幹線はタダでも不要という立場。 もめてる間に敦賀〜新大阪を作ればいい。
その方が需要も大きく国益にも合致する。
>>832
そしてJR九州にこれまで通り在来線を運営させる約束も
鹿児島ルートの在来線を大減便していることから拒否は確実。 >>835
そのルートもいらんな。
沿線に京都から大宮まで政令指定都市都市が１つたりともない区間に新幹線なんていう過ぎたるおもちゃは不要。 6者協議反故にして佐世保線複線化を途中で止めたJR九州
単線で長崎・佐世保方面乗客のリレー特急と普通電車を運行
ひちゃかちゃなるな。新幹線分の料金増もあるから客は航空機と高速バスに流れる
長崎新幹線廃線
>>837
金沢富山間は本数が5割増し
京都大阪名古屋方面からの需要がそれだけあるんだよ
てかなんで在来線なんか維持しようとするのかね？ >>839
だったらみどり&ハウステンボス号の方を新幹線にしろや 長崎に通しても無意味なんだよ >>595
佐賀の場合新幹線通っても時間短縮どころか今までと同じもしくは伸びるから意味ないぞ >>839
飛行機でどうぞ
カジノは他県かもしれないので絡ませないで >>595
佐賀駅から特急で10分の新鳥栖まで九州新幹線が来ているから、乗り継げばいいだけ >>271
長崎市には開発する土地なんてない
行けばわかる >>845
ホントにな 推進派は現地の実情マジでガン無視してるよな 長崎新幹線をあのまま放っとく訳にいかんし佐賀駅に必要ない事もよくわかるから
唐津ルートを提案しろって
>>847
そのルートは在来線を手放せなくなるJR九州が拒否るんじゃなかったか？ >>848
筑肥線手放せるだろ
筑肥線の廃線なんか時間の問題なんだから >>848
JRQがそういう腹だってのに佐賀が首を縦に振る筈がないというお話
佐賀県庁は長崎市長されないように気を付けてください わりとマジで 北海道と長崎ルートは正直、いらない。
税金の無駄遣いだ！
>>840
政令指定都市でもない田舎に新幹線はいらん。 >>855
長崎ー武雄温泉の新幹線どうするんだよ
いずれ造るに決まってるんだから >>856
諦めて狭軌引き直してかもめ通せや
工事おかわりで谷川的にも問題ねえだろ？ >>856
税金の無駄。
さっさと工事中止すりゃいいだろ。 >>858
ほんとに
無駄なもの計画した金子と前知事 >>847
長崎区間を狭軌に改軌して、スーパー特急こと狭軌新幹線方式で開業 長崎新幹線3年で廃線かな。数年後、線路など引き直して新長崎本線となる。
もちろん、受注は大村市の某建設会社。石木ダムともどもごっつぁんです。
そのあとは大村湾埋め立て、次いで佐世保新幹線、島原新幹線、欲の塊は際限ない。
>>844
普通電車でも20分だしな。駅周辺に格安の駐車場もあるし車でも行ける。 久留米市民だけど
駐車場が安くて空いてる新鳥栖には
お世話になってます。
長崎は絶対にやらないだろうけど
全コスト長崎が負担します
も、法律上出来ないんだっけか
完全に終わってるね
>>862
空港経由での佐世保との行ったり来たり
では、どうでしょう？ 子供が好きそうな料理以外、
美味いもんが本当に無い
ってのは、辛いと思う
奈良よりも厳しい
>>864
佐賀のコスト負担0でも断る
と佐賀県知事がすでに表明済み >>821
もう地元愛溢れるジャパネット高田元社長が身銭切って本格的カジノin長崎でも
西九州ルート新幹線でも実現すりゃいいじゃんw >>836
あれ見てJRが真面目に約束守ると誰も思わなくなったよな タダでもいらねーってやつに660億払ってね多分もっと増えるけどって絶対ウンとは言わんだろ
佐賀県としては嘘つきJR九州は徹底的に拒否だろ
とっとと長崎本線は３セク鉄道にすればいい
そしたら佐賀県は新幹線で要求されてた費用
６６０億円で複線化整備するだけ
>>673
現在の天皇陛下が皇太子時代に朝倉に訪問された後に博多まで戻る時に利用されたはず >>836
不便にして更に客が減るという悪循環
当然地域は流動が少なくなるから衰退
地方が寂れるわけだ ほとんどの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
おそらく、長崎の人はこれらの現実がわかっていないし
佐賀と関係ないところで死ぬほど不便になることが決まっていたことに気付いていない
長崎市民は新幹線開業と同時に博多直通の在来特急（かもめ）がなくなることをわかってないし
新幹線開業後に初めてそのこと知って、そんなの聞いてないって大騒ぎする
そうなった時に、そのことを隠して新幹線作った奴らは市民から吊るし上げられるから
そこから目を逸らさせるために、ひたすら佐賀に無理難題吹っかけて
佐賀のせいで不便なリレーになってるんですよと、佐賀に責任転嫁しようとアピールしてるのが今
まさしく韓国の政治家が都合が悪くなるたびに反日運動やって
韓国人の目を逸らさせてるのと同じ手法だけど
こんなトリックにあっさりひっかかる長崎市民の民度も、韓国とまるで大差ない
俺の文章わや読んで、今の話にみえるのか。 相手したくないから話しかけるなよ。
>>699
>>674
>となると、やはり北海道新幹線は旭川まで延伸すべきだな
旭川までは当然として、道東、新千歳にも延ばさにゃならん。
北海道は九州の倍の面積があって、冬は雪と風と氷に閉ざされる。
在来線は死にかけているし、バス転換にも限界。
となればここは赤字でも道の主要部をカバーする必要がある。
南北ルート
(道北)ー旭川ー札幌ー新千歳ー苫小牧ー室蘭
東西ルート
函館ー小樽ー札幌ー新千歳ー帯広ー釧路ー根室 >>4
だがもともとのメリットも佐賀県のモノではないんだよな。
隣県に大都会の福岡県があるお陰で長崎本線が便利だったりするからそういう事を言えてるだけだろ？
反論点の基礎は佐賀自体の持ち物じゃないんだよね。 >>704
四国新幹線と西九州新幹線と東九州新幹線を一緒にすればいいんだよな。
そしたら九州ー四国ー関西ー北陸ー信越ー関東と新たな国土軸になる。
がばい佐賀民にも新幹線効果を実感してもらえるであろう。 >>708
>>549
>当事者の佐賀県抜きに決めたやつか
>タダでも要らないって言われて全く動かなくなったなw
そもそも的に佐賀には新幹線ネットワークを分断する権利など認められていない。
佐賀の取っている行動は例えて言えば、我欲で東九州道の開通を阻んだみかん農家のようなもの。
整備新幹線スキームは性善説で出来ているから自治体の合意を条件とはしているが、
全国で唯一、佐賀だけがこれを悪用して目先のはした金を惜しみ頑なにフル規格を拒む。
まさに制度の隙を突くとはこの事で全国の県が佐賀と同じような行動を取れば
既存の新幹線ネットワークもとっくに崩壊している、と言うより完成すらしなかった。
これ一つとっても佐賀の行動が許されないものである事は明らか。
このまま佐賀が新幹線ネットワークを妨害し続ければ待っているのはみかん農家と同じ末路。
あのみかん農家が正しかった、などと今では誰も言わないw >>719
>Q社長も国交省局長も佐賀駅経由がマストだと言ってるのにまだ佐賀空港経由とか言ってるのか
なんか楽しそうだけどフル規格の圧力ちゃんと感じてる？w >>741
> 見込みもないのに着工して他人を悪者扱いとか
>ほんま頭おかしいわ
マジでこう考えてる佐賀民多そうだなw
いいかい。
新幹線は鉄道なのだから一つの区間は同じ方式でないといけない。
在来線から新幹線に変えようという時に在来線を残すという選択肢はそもそもあり得ない。
有り得ないんだけど整備新幹線スキームを悪用した佐賀が頑なにフル規格を拒否。
仕方なくこれを両立させるアクロバットがFGTだったんだが、残念ながらこれは頓挫。
なのであれば、全線フル規格しか無いのよ。
ところが整備新幹線スキームを悪用する佐賀が独り、約束がちがーう、はんたーい！
を繰り返しているわけ。ただそれだけの話。 >>746
> 新幹線オタの妄想はいいから、
都合が悪くなると早速論点ずらしかw
大事な事なのだが、新大阪は新幹線ターミナル化が進む。
今は線路容量の都合上、山陽新幹線区間には乗り入れられないが、これが可能となる。
山陽新幹線に乗り入れられれば時短効果が大きく出るし、旅客の流動が飛躍的に増加。
佐賀のアンチにとっては都合の悪い情報かもしれないが実に大きなポイントなのだよ。
乗り入れ不可なミニやらスーパやらは全てボツ、フル規格優位が決定づけられるのだからねw
リレーなんて寝言は論外。 >>748
> これまでの協議内容の無視と佐賀県にメリットのない事が問題はだから。
意味の無い事を繰り返しても答えた事にはならないよ。 まーた佐賀土人が湧いてるな
何もないくせにしゃしゃんなよ
>>761
>>759
>レスにも書いてるけど佐賀が反対している理由を聞いている(確認している)
残念ながらその答えは出て来ないと思うよ。
なんせあれだけ頑なにフル規格を拒む佐賀県知事からして反対理由を示せていない。
佐賀県知事が言っている事は新幹線ありきの議論には合意できない、という一点張り。
フル規格の何が問題なのか、その対案は何で何故それがフル規格よりいいのか、
こういう具体的な議論を全く始められない、と言うより始める気が無い。
このような佐賀県知事の態度から言える事は、佐賀県知事はこの問題を解決する気が無いのだ。
反対理由を明かさずに決定権は佐賀と自分に有ると言い続けて県民のヒーローのまま任期を満了。
これが彼の目指すところではないのか。
自分に酔っていると言われても仕方がない態度を取り続けているし、
もちろん、責任有る県知事としてふさわしい行動ではない。
佐賀県民にはお似合いなのかもしれないが。 >>842>>844
それが乗り継がないで広島とか長崎に行くのが大事なんだろ
途中で乗り換えてたら全く意味ねーじゃん
東京行くのに大阪で乗り換えたとか言う話ならまだしも >>775
>負担だけならともかく、過疎化が進行し、
>佐賀県経済の先細りにつながるから、拒否するのは当然。
一応聞くけど、その根拠は？ >>778
> 長崎にフル規格の新幹線を通すことに他府県の理解は得られないので、
は？
武雄と嬉野は放棄して長崎県になったのか？w >>783
> 偶に新幹線の運行差し止めして
>武雄で宿泊しないといけないようにしたらいい
関所を作りたいんならとっとと江戸時代にかえれw
現代社会に紛れ込まれては迷惑だ。 三線軌条を長崎の負担で引いてやるくらいなら考えてもいいぞ
>>892
武雄温泉駅の対面リレー乗換の事かな!? 佐賀県民に限らず長崎県民も新幹線の時短効果の恩恵よりも料金が上がる方がこたえるのは
間違いない。長崎から大阪に行きたければ飛行機で行けば良い。新幹線は不要だと
何度言えば判るのか？一部の長崎市民は被爆の影響で脳の組織が破壊されて遺伝した
者が多そうだな。
>>611
武雄温泉に新たに鉄道弾ける佐賀県にとっても得だろう >>627
だよなあ佐世保はハウステンボスはあるしカジノを作ろうと思うしてるし
しかも宝塚歌劇場みたいなとこもあるしね 新幹線でちょっとばかし時間が短縮されたからと言って、じゃあ長崎や佐賀に行こう、という人が爆発的に増える訳無い。
そんなもの幻想か誤魔化しに過ぎない。
上越新幹線の建設時もまったく同じような議論があったんだよ
新潟に用事があるやつはいない、田中角栄が利権のために作ってる、在来線で十分だって
九州新幹線よく利用するけど
スピードアップしてくれよ
熊本まで博多からあっというまだが
今一鹿児島までが遅いんだよ
>>906
上越新幹線は新潟に用事のある人じゃなくて，東京に用事のある新潟の人と
東京で用事を済ませた新潟の人が利用者のほとんどだろう。 >>909
あれは駅の場所が悪いのと人口が多い札幌に繋がってないっていう問題だから ところでフル規格で作る同意って何時したの？
FGTならしたけどフル規格はしてないよね
佐賀も福岡も長崎もど田舎のど地方なんだけどこれに気付いていない田舎者が多い
福岡は都会みたいに思っているのがもう笑っちゃう
九州だからwwwwどこにあるかもみんな知らないし興味もないからwwっw
スリランカと同じでどこにあるか知らないwww
新幹線出来たら佐賀はストロー効果で衰退確定
なんで損するのに金払わないといけんのだ？
静岡だって川の水が枯れるからってリニア工事不許可してんだから
佐賀も不許可でいい
>>901
だったら上越新幹線も北海道新幹線も要らないだろ >>883
何馬鹿なこと言ってんの。
整備新幹線の建設はすべて凍結。
それでもこれだけの条件呑むなら特別に着工許可出しましょう
と作られたのが建設スキーム。
整備新幹線の建設スキームは無駄な新幹線を建設させないために作られたもの。
佐賀県の行動は制度の隙間をついたものではなく正当な行動。
これで建設中止なら制度が正しく機能したとして称賛されるべきもの。 >>883
みかん農家みたいに補償すれば、佐賀が不利になるのでは。
在来線の約束と建設費を免除すれば、みかん農家と同じ立場になる。みかん農家も土地の補償金でてるはずだし、道路の建設費は出してないだろうから。 >>917
建設費の免除とかありえないから。
これまでスキーム通り支払ってきた自治体から吊し上げされることくらいわからんのか？ ただでさえ去年の人口流出人数全国ワースト１の長崎が
そのスピード加速する乗り物作らなくてもいいだろうにw
長崎要らない子だから。 江戸時代の政策が生んだ奇形児だから。
>>908
それ言いだしたら地方空港の羽田便なんて皆そうだよ
特に最近できた訳の分からんローカル空港などは >>911
香月知事時代までは全線フル規格で長崎と一緒に推進しとったよ。
ただ状況が今とは違ってて、推進していたのが「早岐ルート全線フル規格」だった。
JRが、フル規格じゃ採算取れんけど肥前山口以西をスーパー特急にしたらギリいけるかもって言ってきた。
でも沿線自治体は最高速160km程度じゃイヤなので、そこで上がってきたのが「嬉野ルート全線フル規格」。JRもこれならええよってなって一期分(肥前山口長崎間)をフル規格で着工。もちろん佐賀県も合意の上負担金も出しとる。
さぁ次は二期やね、となった時、並行在来線が分離される事になるしフルはイヤや！と、ここで佐賀県が反対。
長崎
新鳥栖肥前山口は揉めてなかったじゃん！
佐賀の言い分
合意しとったのは早岐ルートの全線フル規格な。山口以西が嬉野ルートになったから山口以東のフル規格は反対や。
国・長崎・JR・国民
（え？？そこ関係ないじゃん・・・）
（佐賀って・・・）
こんな流れで「今まで一度も合意した事はない」と言い切っているのがスレタイ。 >>903
寝言は寝て言えフル化したら佐世保は死ぬぞ かもめ号の利用者も八割以上は博多までの客だろう、新幹線になったらカモメ号は
無くなる、時短は出来ても料金は跳ね上がるから結局は高速バスで行くようになって
しまう訳だ。長崎市民の殆どはこんな不便な新幹線など使う訳が無い。
平行在来線切り捨てるスキームが出来たから反対に回ったんだろうに何寝言垂れてんだか
完全フルは無理だと思うけどもし鳥栖までだったら佐賀からの鈍行とか快速はどうなるのですか？
>>925
佐賀県は、嬉野温泉にフル規格新幹線を！っていう嘆願書出しとるよ。
それでいて山口までは在来線のままって、、、 >>928
そうだよ、それそれ！！
大きく変節したのに、佐賀県は過去一度たりとも新幹線を欲しがった事など無い！！
と言い切っている所が朝鮮臭いんだよ。
途中で変えました、今は新幹線要りません、って言えって。 581 名前:名無しさん＠１周年 :2019/11/24(日) 00:14:36.09 ID:mz9ojyOd0
佐賀擁護派は、何故平気でウソをつくのか理解に苦しむ。
佐賀県工区が何でフル規格かわかるか？？
香月は全線フル規格に合意したんだよ、平成2年にな。
795 名前:名無しさん＠１周年 :2019/11/25(月) 08:48:36.10 ID:VNCCKn920
>>736
少なくとも平成2年までは香月知事は全線フル規格で合意してんだよ。国への陳情文書が残ってる。
国鉄が推進していた早岐フル規格がJRになって異議を言い出して早岐ルートスーパー特急の流れになってきた事へのレスポンスでの陳情な。
924 名前:名無しさん＠１周年 :2019/11/26(火) 10:09:35.92 ID:PFQo9xja0
>>911
香月知事時代までは全線フル規格で長崎と一緒に推進しとったよ。 利権誘導しかできない、自民党のバカ議員がいなければ、こんな騒動は起きなかったさ
>>363
街並みは発展して欲しいでしょw
デメリットなら無理ってだけで 下の線路は2022年度開業の時点で長崎新幹線完成だろ。
上を走るFGT用意出来なかったのは佐賀県のせいじゃないんだから
北陸新幹線完成して整備新幹線のスキーム弄れる2050年以降まで
リレー特急のまま棚上げでいいんだよ。
その分札幌〜函館59分で繋ぐ北海道新幹線の完成前倒しに予算振り向けろ
永久リレー方式でいいやろ。
長崎には新幹線ができて、佐賀は在来線のままで、佐世保も特急が維持できて何も問題ない。
整備新幹線のスキームが出来上がり平行在来線が切り捨ての対象となったから反対に転じたんだろ 何がおかしいんだ？
>>937
新幹線を欲しがった事など一度も無い、というウソをつくところがおかしい。 そもそも国費で長崎まで新幹線引く意味がない
佐賀県がいらないって言ってんならそれでよし
余計なお金がかからず結構なこと
>>938
国鉄時代の話持ち出してどうすんだよ条件そのものが違うってのに 長崎愚民はスーパー特急方式で全者合意したことを隠蔽してますね
長崎愚民の妄想であるフル規格が破綻した今、最後の全者合意であるスーパー特急方式が全て
>>930
ほとんどが各駅停車の山陽直通なしで、１時間に一本しか停車しないようなレベルの駅に誰がドンドン行こうと思うのか
新幹線に幻想を抱くのもいい加減にしろと思う しかし武雄温泉〜長崎間だけの建設費に6197億円ってびっくらこいたわ。鳥栖直通だったら長崎ルートにどんだけ使うんだよ。維持費含め傷口を広めてはいけない
廃線を歩く。旧長崎新幹線2025年放送予定。
>>945
谷川建設除外してたらその半分でできたかもな
石木ダムもここ入るよな 今大阪から長崎、佐賀への観光客どんなけいんの？
需要予測も立ててるんだろ
一応JR九州は私鉄だから
アホみたいな需要予測にはしてないだろ
>>948
関空にくる海外客のインバウンド期待するなら関空からそのまま飛行機乗り換えの方の利便性上げるべきだよな >>907
整備新幹線はMax260Km/hが上限ですｗ >>951
JR東日本は整備新幹線区間を320km/hに引き上げることを決定済。 >>926
根拠を示してから言えよ根拠を
佐世保こそ恩恵を受けるだろ フル化完了したら武雄から先は三セク化して特急も無くなるのに恩恵も糞もあるか
フル化したら武雄〜佐世保の特急もなくなるだろうな、と言うよりも第三セクターに
移行するはずだから各駅停車の普通列車しか走らんのでは無いかな？
佐世保に影響はない、むしろ恩恵があるなどと言っている人は、多分路線図がアタマに入っていない
だから佐世保のカジノと新幹線を結びつけるトンチンカンな話が出てくる
というか今の新鳥栖から普通本数出てるのが一気になくなって
佐賀みんな不便になるからな
そもそも博多から特急つかっても１５分も変わらんし
>>956
雇われの書き込みバイトなんかね 普通ならスレすら覗かんやろそんなん 山陽新幹線ー福岡ー熊本ー鹿児島と本線パイプは既に繋がっている
43万そこそこの長崎市のために九州に２本目の新幹線を引く必要性など全くないよ
需要だけなら北海道は要らないんだよ
でも今後の日本を考えると都市部に人を集めたほうが良い
だからなるべく在来線は廃止して新幹線に置き換えたほうが良い
大分、宮崎に新幹線いらなくて、長崎に必要な理由がわからない。
長崎が欲しがるのは勝手だけど、ほかに迷惑かけないでやってくれ。
>>969
佐世保に通すならまだ言い訳がたつけど元は外人ゲットーだった陸の孤島に新幹線通すとか正気を疑う フリーゲージトレインは開発失敗って
事になってるけどアメリカで試験運転
で散々走り倒して来てるけど実は
250km運転なら出来ますとかだと
色々不味いから失敗にしたんじゃ
ないかな。
>>969
宮崎は津波の危険があるから人が住まない方がいい
造るなら八代から宮崎市に >>969
大分は四国から豊予海峡を渡って博多が良いかな >>971
期待した性能に届かず放棄したんでしょう。
開発完了前に見切り発車した当事者責任は当然佐賀県にもあると思う。
話はそれるが佐賀空港への自衛隊オスプレイ配備もしたいので、それとセットでなんらかの政治決着があるんじゃないかね。 >>953
全線フルになったら博多佐世保直通の特急廃止だぞ
よくても佐賀駅から西は3セクなって本数激減遅い高い乗換必須の四重苦確定
>>945
1km100億円近くて頭おかしいよな
残りフルにしたら国がテキトーに出した工事費で済むはずない 長崎ぐらいの距離だとスカイライナーぐらいのモノで十分なんだけどな
>>966
すでに新幹線のある地域を含めるな。
どアホ いい加減佐賀を通すルートは諦めたら？
福岡県から海中トンネル経由で島原に渡れるだろ？
>>978
何でそんなどうでも良いことに拘ってるの？
需要で言えば北海道や上越は少ないよ >>980
お前の糞理論なら上越も北海道も首都圏の莫大な人口を加味する必要がある。
政令指定都市でもなんでもない長崎に需要はない。 日本国民がド貧乏になってるからね
この距離、中国だったら組織のトップがフル規格で即決して半年で開業してる
>>969
東シナ海に面していて特に物流に於いて対中国の表玄関になりうるから。
貨物新幹線で長崎港まで運びそこから船で運ぶルートが大阪〜中国間の
物流のメインルートになりうる。、
つまり、出島の復活。 貧乏人は発想も貧困になる。節約が正義になってしまってる。
長崎が全額負担しますぜくらい言わないとはじまらないな
>>985
貨物なら在来線のままでもいいんじゃない？ >>890
そもそも新幹線ありきの議論を持ち掛けている方に問題があるだろ。
更にいえば、新幹線ありきを押し通すための議論も解決も必要ないというのは
当事者としての意見としてはアリなんだよ。それが整備新幹線方式なのだから。
ということでお前さんの論理そのものが最初から最後まで破綻している。 >>985
だったら佐世保のがずっと利便性高いだろ >>981
距離が遠いでしょ
熊本なんか上越や北陸より多いんだよ >>890
佐賀は「鳥栖〜武雄は在来線のままでフリーゲージにするなら参加するよ」で参加した
フリーゲージできなくて困った長崎が、「国土発展のためには全線フルが当たり前」などと我田引鉄な態度なのが
人間としておかしい
そもそも過疎化速度全国１−２を争う長崎県が上から目線なのが問題を複雑にしてる >>981
首都圏の莫大な人口を加味しても少ないんだよ
遠いから 1000なら砂漠のマスターベーション記者とっととしね！
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・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part36
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part10
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part32
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part12
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part31
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part42
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part60
・【鉄道】西九州新幹線、武雄温泉駅〜長崎駅間のレールが1本につながる [愛の戦士★]
・【九州新幹線】JR九州、武雄温泉〜長崎間の路線名称を「西九州新幹線」とすることを発表。2022年秋開業 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】JR九州、武雄温泉〜長崎間の路線名称を「西九州新幹線」とすることを発表。2022年秋開業★2 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】国、フル前提からの転換検討。4者協議実現へ譲歩。11日にも国交相と佐賀県知事会談
・【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」★2 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】佐賀県が国交省にフル規格3ルートの検証を提案。「フル規格へ舵を取ったわけじゃない」 [記憶たどり。★]
・【のりもの】九州新幹線長崎ルート「フル規格」「佐賀駅経由」提示へ。与党検討委。佐賀県の態度を一層硬化させる可能性も
・【九州新幹線】長崎へ向かう西九州ルートの新駅名は「嬉野温泉」「新大村」に決定。2022年秋開業予定 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」在来線については「フル規格の目途が立ってから佐賀県と話をしたい」★2 [ばーど★]
・【九州新幹線】長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」在来線については「フル規格の目途が立ってから佐賀県と話をしたい」 [記憶たどり。★]
・【鉄道】西九州新幹線 初めて佐賀県入り 武雄市出身の運転士「感無量」 [愛の戦士★]
・【鉄道】長崎新幹線、長崎県知事が全線フル規格化を要望 佐賀県知事は反対
・【九州新幹線】長崎ルート巡り両知事が火花。長崎県が国に早期整備を要望、佐賀県は「突っ走る行動が不快だ」 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】長崎ルート巡り両知事が火花。長崎県が国に早期整備を要望、佐賀県は「突っ走る行動が不快だ」★3 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】長崎ルート巡り両知事が火花。長崎県が国に早期整備を要望、佐賀県は「突っ走る行動が不快だ」★2 [記憶たどり。★]
・【九州新幹線】長崎ルート巡り両知事が火花。長崎県が国に早期整備を要望、佐賀県は「突っ走る行動が不快だ」★4 [記憶たどり。★]
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