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【軍事】対戦車戦には不向きな新型軽戦車を中国が作ったワケ ⇒ チベット動乱やインドの侵攻に対する備えだった YouTube動画>2本 ->画像>16枚
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◆ 軍事パレードの映像に見えた、いまどき珍しい「軽戦車」
2019年10月1日に、中国、北京の天安門広場で中国建国70周年パレードが実施されました。派手なミサイルなどが目立つ、いわゆる軍事パレードです。記者(月刊PANZER編集部)はもちろん戦車を注視していましたが、中国が誇る99式戦車で構成された「戦車隊列」ではなく、装甲車で構成された「軽装甲車隊列」に参加していた、小型の戦車に注目しました。
この戦車は制式名称「15式軽戦車(ZTQ15)」と分かっています。改めて映像を見てみると、気が付くことが多くあります。まず戦車砲、おもな国の戦車は120mm砲を搭載していますが、15式軽戦車は小さめの105mm砲です。車体にはブロック状の追加装甲が張り付けられていますが、砲塔上の乗員が立っているハッチから見て、車体の装甲は薄いようです。重量は33tから36tとされており、同じ中国の主力戦車である99式が54t、日本の10式戦車が48tであることと比べても、軽量で装甲が薄いことがうかがえます。
(中略)
■ 特異すぎるスペックから読み取れるものは…?
読み解くカギは、中国の通信社である「新華社」の、今回のパレードを伝える記事にありました。そのなかで15式軽戦車とその運用部隊について、「観閲を受けた軽戦車隊列は、チベット軍区にある混成旅団の中核で編成されています。部隊の駐屯地は最高標高4800mに達しており、将兵らは閲兵式のため南西部から4000km以上を移動し、首都北京の天安門広場までやって来たのです」と紹介しています。
移動距離4000kmというのは、東京と北京の直線距離が約2100kmですので、その距離感がわかるでしょうか。また、標高4800mといえば、富士山山頂(3776m)よりも高地です。標高0mで気圧1013hPa、気温摂氏25度、酸素濃度100%のとき、標高4800mでは気圧569hPa、気温摂氏マイナス4度、酸素濃度56%となります。人間の活動はもちろん、戦車のエンジンを動かすだけでも大変なことです。15式軽戦車は、開発段階では冷却水管の破裂、エンジン火災、油気圧パワーアシスト破損、射撃不良などあらゆる面で難航し、8年をかけてようやく完成、標高5100mでの連続テスト走行で平均時速69km/hを達成したといいます。
薄い空気でも作動するよう、エンジンにはツインターボを搭載し、乗員用には酸素ボンベの追加や暖房装置、紫外線防止装置の搭載など対策が進められたそうです。他方、標高が低い平地ではエンジンが不調になるので、ツインターボは使わないという、極めて特殊なスペックの戦車なのです。
そのような特殊なものを作ったのには、次のような理由があると考えられます。
中国のチベット地域を含む南部戦区は、政情が不安定であり、インドとも国境を接しています。対抗するインド軍もT-90やT-72という主力戦車を持ってはいますが、高地では使えません。歩兵戦闘が中心になりそうですが、そこに軽戦車とはいえネットワーク化された機動火力があれば、圧倒的に有利になります。
■ 戦車と「青海チベット高原鉄道」
また、前述の紹介記事では4000kmを移動してきたということですが、戦車が自力で走ってきたわけではありません。履帯式車両(いわゆるキャタピラ車)は長距離移動が苦手であり、輸送車や鉄道で運ばれるのが一般的です。
2006(平成18)年7月に、中国西部の青海省西寧とチベット自治区首府ラサ(拉薩)を結ぶ高原鉄道、「青蔵鉄道(青海チベット鉄道)」が開業しています。厳しい環境に鉄道を敷設するのは大変な難事業で、建設期間は2期に分けて22年、一説には4500億円に上るといわれる莫大な建設費をかけて敷設され、世界最高所の標高5072mを通る旅客列車は、風光明媚な車窓が売り物で観光ツアーも行われています。しかしこれは、決して観光鉄道などではありません。中国中心部とチベット地域を政治経済的に結びつけるための、戦略的な鉄道です。
今回のパレードに参加した「15式軽戦車」も、おそらく青蔵鉄道を使ったものと思われますが、この鉄道を使えば逆に、増援戦車部隊を北京からチベットへ容易に送り込めるということにもなります。
チベットは内政的にも不安定な地域です。中国政府が莫大なコストをかけて高原鉄道を敷設したり、高地戦用軽戦車を作ったりする意味は何なのか、考えなければなりません。
☆記事内容を一部引用しました。全文はソースでご覧下さい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191121-00010000-norimono-bus_all&p=1
ゾンビの映画って特殊部隊だけ投入で、いつしか弾丸切れで全滅パターンだが
戦闘車両がでてきて轢き潰しまくるってのがねえのってそれは反則だからかえ?
すげーじゃんw
日本なんてまるで相手にならない戦略性
> 移動距離4000km
足まわりがキャタピラーの戦闘車両が
メンテナンス無しで移動出来るのか
>>7 WoTならティア20くらいだろ
相手にならんわ
表向きにはチベットインドって言ってるけど
香港用だろ
>>1 チベットだとそれ用の装備ないときついだろうな
>おそらく青蔵鉄道を使ったものと思われますが、
つまり青蔵鉄道の線路を爆破すれば軍事力を運び込めない、と……
とはいえ標高5000メートルの場所まで行って爆破するのも
なかなか難しいと思うが
車両内部は酸素濃度を若干あげて過ごしやすくしているらしい
>>3 旧軍だって頑張った。(´・ω・`; )
こうゆう戦車が現実的に一番使えるんだろうね
日本もパヨク専用装甲車造って
特攻して玉砕しろバカ
表向きはチベットと言ってるけど自衛隊と戦うためだろ。
>>16 高地向けみたいだし、別にそこに嘘はないでしょ
香港なら普通に装甲車で突撃すればいいだけ
国連が動かないんだから〜♪単なる暴動じゃねえの?スタンピート?
>>26 中国にも通常の戦車があるんだから、わざわざ軽戦車を作る必要がない
戦車同士の戦いなら装甲の厚さがものをいうわけで
装甲が薄くていいということは、こいつは戦車同士の戦いを想定していないということ
中国は野心を隠さんなぁ。感心するわ。
四面楚歌の支那は太平洋方面に打って出る時に背後からインドに攻められるのを
一番恐れているからな。インド方面の防御はバッチリと言うわけか。
チンギスハンのように支那からヨーロッパ世界へって、マジで習近平は考えていそうだが
一路一帯ってブラフじゃないんだな。
>>26 ヘリや戦車…どころか、対戦車用の無反動砲とかでもあっさり終わると思うよ
まともな武装が無い相手を殺すためのものだわ
>>6 さすがに1000人単位で取り囲まれたら戦車もあだぶつやろ
内乱鎮圧用の戦車とか、やってることはまさに帝国軍って感じ
そのお鉢を次ぐのが、現代ほぼ唯一の共産主義国家なのは何の皮肉なんだろうか
トルコクーデターの際に沿道の人に装甲車が突っ込んで『鯖折』になってた
それは兵士もフルボッコにされるよ
>>15 非殺傷兵器のはずなのに敵戦車を破壊可能
gkbr
>>26 中国側から地図を見てみればわかるけど、沖縄本土にたどり着くまでさえ結構きついよ
よほどのことがない限り、戦車の出る幕なんてないはず
軽戦車とあるから、スチュアートみたいなの想像しちゃった。
日本は戦争するくらいなら中国に占領されて無抵抗で自由を勝ち取ったらええんやでー
>>42 香港市民は自由を勝ち取れたのかよ。
催涙弾と実弾の餌食じゃん。
>>44 そうだけど。
だからチベットに配備されている。
ウイグルにもあるだろう。
こう言う用途のってセンタウロみたいなタイヤ式が主流じゃないの?
個人的には豆タンクがいいな。
逆に4000メートル級の高地で運用できる戦車なんて他にないだろ
無敵じゃん
写真建国1949
つい今しがた出来た国
ま〜伝統も何も無い国だから
やりたい放題できる
最近の流行なのかな?
日本も敵国をロシアから中国にして戦車などは小型軽量化してるよね
対人戦前提の車両ならそんなん気にする必要ないからな
そもそも戦車同士の本格的な戦闘なんてほぼアジアじゃ起こらないだろ
戦車なんて下手したら小型ドローンにもやられるだろうしな
>>59 ですね。
爆弾抱えたドローンが表面に引っ付いて爆発すればいいんだし。
ドローンなんて使い捨てだから。
>>22 チハなんか砲弾がもったいねえとかで機銃で撃破されてただろw
機銃で撃たれるとリベットが戦車の中を跳ね回って中の兵士が死ぬんだとかw
ブリキの棺桶と馬鹿にされてただろw
>>6 ゾンビランドダブルタップでモンスタートラックでひき殺すシーンある。
>>56 対歩兵を想定してるんやろ、MSLや航空戦力で面制圧して、残存敵を掃討する目的だから、対戦車戦をあまり考えてないはず
戦車砲は止まってよく狙って打たないとなかなか当たらなかったから
エンジン性能の向上とともに装甲を厚くして大きく重くなっていった
大きく重くなると燃費が悪く扱いが面倒くさいので大型化には限度がある
10式戦車は行進間に行進中の標的の命中率を飛躍的高めた
止まってよく狙って撃つ必要がないから当たりにくいように機動力重視
コロンブスの卵
U ・ω・) 日本でもAI付きの新型軽戦車つくったら?
街中の朝鮮人を自動認識して次々と駆除していくヤツ
つまり、インドには高地用歩兵戦闘車と
軽戦車、戦車の需要が大いにあるわけですね
安倍やれ
すでに10式戦車の射撃統制システムはそんな感じのようです
攻撃目標を設定して攻撃ボタンを押すと自動で戦車が砲を向け車体をコントロールして攻撃する
装甲が薄い?
じゃあ、チベット人にRPGを配れば良いのか?
標高5000mでまともに走れる戦車が他国にないだろうから、無敵だろうな
>>75 オプション装甲ある見たいだから、ロケット弾やミサイルだと潰せないかな
陸自の新型も小さいしアジアの流れだな。
ドローンは本職同士の戦いではそんなに効力は無い。
テロには抜群だけど。
チハたんは中戦車てす!
∩(・ω・)∩チハたんばんじゃーいドカーン!
ドローンにC4I対応のレーダー積んで指揮車から飛ばしたらいいのに
>>16 香港向けって、そんな直ぐに用意できないでしょ
>>26 >表向きはチベットと言ってるけど自衛隊と戦うためだろ。
別にそのままの意味だと思うし、その裏にはむろん虐殺が含まれてるだけだよ。
>>20 そこらで五体投地してるチベット人に頼んで爆発物仕掛けてもらえば
間に合わせ、中途半端な戦車が役に立たんのは日本が証明
高地戦用ねぇ
射程外から野砲叩き込まれて終わりにならんのかな
重戦車なんか今時どこの国も開発してないでしょ
高価な鴨にしかならんw
標高0mで酸素濃度100%ですってよ。まあ、言いたい事は分かるんだけど。
地上向けドローンは電磁干渉されておわりだろ
まあ、インドにはそんな能力ねえかw
ならチャンスじゃねえか!
16式機動戦闘車も105mm積んでるし同じように戦車持ってない歩兵に食らわすための車両ってことだね
こっちは国内の道路網を使って迅速に移動できるように装輪だけど、15式は不整地での使用前提だから装軌にしたと
16式も装甲は薄いけど成形炸薬弾対策で中空装甲を増加装甲として取り付けられるようだし、15式軽戦車も複合装甲か反応装甲を取り付けられるようになってるらしい
>>6 戦闘車両の戦車砲や機関砲って貫通力高いから、ゾンビが密集してたら一発で十人くらい倒せそうだよね
ストライカーみたいな8輪装甲車の方が使い勝手いいんじゃないの?
中国は持ってないのかな(´・ω・`)
>>75 周りに金網貼れば危険なメタルジェット防げるぞ
待ち伏せだらけの高地は歩兵と自走砲のほうが強そうな気がする
>>36 1000人が磁気吸着地雷持ってたら
流石にやられるだろうが
素手だと独ソ戦とかであったように
死体で山作って止めるぐらいしか
できないだろ
主力戦車じゃなくて占領部隊
向けかな
どっちかと言うと中戦車に見える
一方、韓国の新鋭無人戦闘車両はお披露目会で雨漏りで壊れた。
>>101 >>1 薄い空気でも作動するよう、エンジンにはツインターボを搭載し、乗員用には酸素ボンベの追加や暖房装置、紫外線防止装置の搭載など対策が進められたそうです。
他方、標高が低い平地ではエンジンが不調になるので、ツインターボは使わないという、極めて特殊なスペックの戦車なのです。
酸素の少ない高地という通常の戦闘車両の活動が困難な環境に最適化された戦車
>>104 まあ壊れたのはご愛嬌としても韓国は無駄なカネ多すぎだからな
徴兵やってるんだからもう少し給料上げてやれとは思う
ファミコンウォーズでも対人戦は軽戦車のほうが強かったんだっけ
>>105 まあバズーカ砲を担いでヒマラヤ登山出来ないからな
陸自の機動戦車売ってやれよ
榴弾を高速連射出来るし爆速で天安門出来るから需要あると思うw
>砲塔側面には「黒豹」をイメージしたマーク。
戦車で黒豹と言えば、あの国の傑作戦車K2(´・ω・`)
確かに標高5000mでガンガンイケる戦車って聞いたことがないわ。
日本の89FVが御嶽山噴火で出動してたな。
>>107 スクラップが残るだけマシ。ドイツ軍は金がどこに消えてるんだ。
そもそも戦争なんて起きないんだから自国の紛争解決に使う気満々だろ
>>1 そもそも戦闘車両って
雑魚テロ殲滅用だろ?
砲台は車両や壁に穴開けたり
ビル壊したり人間バラバラにする用だぞ
武器を持っていない、訓練も受けてない人間の群れを
踏み潰すための「戦車」ってことか。
武警がたくさん配備してる自動散弾銃も人民を解放する為だしな
>>80 標高4000メートルじゃドローン飛ばすのも大変じゃね
わけわからないけど
どこの国にもある機動戦闘車じゃん
なにを騒いでるのかよくわからん
>>1 月刊PANZERって何かと思ったら
戦車専門誌?なんじゃそりゃ
>>125 チベット内乱鎮圧向けに、わざわざ中国は高地特化の
軽戦車を開発したんだね、という話
兵器として性能が良いとか悪いとかいう話以前に、これは
中国が今後チベットをどう扱うつもりなのかを表している
>>76 対抗国が対戦車戦をやるためにわざわざ戦車をそんな高地に運ぶかってねぇ…
ほんと対外用じゃなくて、内乱用だわな…
T54で十分なのに、わざわざ新規開発とか、ドン引きですわ。
普通に第二次中印戦争用だろ
チベットに内政面の不安定さなんてここ最近は無いし
アメリカも中国には正面切って攻められないから内部から崩そうとするだろうし手は打っとかないとな
日本に侵攻するときにも便利だな
一○式より余程いいんじゃないか?
まあ自衛隊の装備次第なとこあるけど
>>130 はははワロス
非武装のチベット制圧のためにワザワザ8年も開発してコストかけるかよ
馬鹿すぎ
ふつうにインドとカシミールあたりの国境の牽制やろw
逆にチベット駐屯軍が叛乱したら、鎮圧に手こずるねぇ…
>>139 航空戦力で当たればイチコロ
所詮は貧弱な火力しか持ってない勢力をなぶる為の兵器だからね
素人でも扱えるシャーマン戦車の話をします
当初アメリカ国民は第二次世界大戦への参戦に反対でしたが
重要な艦を退避させた真珠湾攻撃を奇襲ということにして
アメリカ国民感情をあおった結果多くの国民が参戦に賛成する
そして軍に入りたいという人も増えて軍人が開戦前の8倍になる
訓練が足りない素人が多い中で
アメリカ政府により多くの民間工場が接収されて大量生産体制を確立する
そしてできたのが馬鹿でもチョンでも扱える戦車
ところで機動戦闘車は結局戦車定数枠に含められたんけ?
>>98 天安門とか学生側が攻撃されると思ってなかったからな
>>99 一応、人民解放軍も11式装輪装甲突撃車(ZTL-11)を保有してるけど、この15式軽戦車は
>>1で解説している通り、インドとの国境やチベットのような高原・山岳地帯での戦闘を想定してる。
そんで装輪じゃなくて不整地走行に向いてる装軌(キャタピラ)を選んだんじゃないかな。
日本みたいな舗装された道路が張り巡らされてる地域なら戦略機動性に優れる装輪の方がいいと思うけど、
起伏が大きくて舗装されてない山岳地帯だと装軌車両の方が向いてる。
オール電化の戦車を開発したらこれに対抗出来ないかな?
といってもその辺の技術も中国の方がインドより進んでると思うけど。
>>75 そもそもそれなりに高度なセンサー積んでるはずだからRPGの有効射程に近づけないと思うよ。乾燥した山岳地帯なら特に。
広大な高山地帯だと歩兵の装備にも制限つくし榴弾砲の展開も困難…
攻撃ヘリの限界高度ってどれぐらいだろう?
>>141 シャーマンは中も快適だしな
馬鹿でもわかるマニュアルも付いてるし
>>148 ガソリンはタンクに入れて運べるけど、電気とか発電所、変電所、電線破壊されたら文鎮化するやろ
ちょろっと電柱倒れただけで千葉みたいな都市でも数週間停電するのに、辺鄙な山奥でインフラ破壊されたらえらいこっちゃやで
>>151 なるほど。
でも発電機積んだ車両とかもあるよね。
いずれにせよ、攻める側は苦しい戦いになりそうだ。
この手の車両は最近は装輪車が流行りだけど中国西部だとキツイんかね?
崖登りしないかんシチュエーションとかありそうだもんね。
>>67 でも安心しちゃだめだよね
いずれ他国もそういうのを作って来るはず
>>1に書かれてるトラブルを克服してるとしたら中々優秀な奴だな
あとはMRAP性能を満たしてたら完璧じゃないか
>>150 つまりデカイんだろうな。中広くて。これに対しギュッとして窮屈さで不評、
しかし傑作と呼ばれるのがT34。
いわばシャーマンは移動時の事を考えて快適にした。
t34は戦闘時のことを考えてギュッとした。
この両方のいいとこどりをしたいと思い考えられたのが変形ロボといったところか
つまり国境の山岳地帯における団規模の戦闘をマジで想定してるわけか
ほんと金あるなあ
前に見た海軍陸戦隊だったかは個人装備も米軍みたいで立派だったシナあ
>>158 ただの装甲車で十分なはずなのだけどね
前の争乱の時、投石している民衆を写して「非道を行う暴徒」としていたけど、相手はそんなもの屁でもない装甲車だった
軽戦車って言うから95式とかチャーフィーみたいなのかと思ったら結構しっかりしてて吹いた
キヨタニ「ストライカー旅団!!」
ゲル「素晴らしい!!」
>>166 99式戦車とか今の中国の最新相手に
ストライカー旅団でガチできるのか?
これをチベットに投入すると見せかけて実は香港に・・・
>>155 捕虜にやべえ薬を投与してムチで叩いてぐるぐる回させる
>>171 都市戦でもあまり重い戦車は不向きだからね。
道幅が必要だし、地下網があるとそこが陥没する恐れがあるから。
>>30 59式(T-55)をインド国境の高地戦や海軍陸戦隊向けに小型化した
69式/79式戦車の後継だろ
コンセプト的には10式を真似たな
今回の中華軍事パレードで見た007のミニコプタ―みたいなのもチベット用なんだろうな
装甲が全くないので乗員は気の毒だと思ったけど チベットなら行けるとかw
【中国ウイグル問題】バイデン前米副大統領の息子、新疆の監視アプリに投資=報道 05/13
■ジョー・バイデン氏、中国共産党の脅威を公言「悪い人ではない」
バイデン前米副大統領の息子、新疆の 監視アプリに投資=報道
伝えられるところによると、米民主党の大統領最有力候補とされるジョー・バイデン氏の息子は、中国共産党が新疆ウイグル自治区住民を監視するために使用するスパイ・システムに投資している。
かねてから中国投資に積極的であるバイデン元副大統領の息子ロバート・ハンター・バイデン氏は、中国の投資会社・渤海華美股権投資基金管理有限公司(渤海華美、Bohai Harvest RST)の取締会のメンバー。
同社は、中国のMegvii(北京曠視科技有限公司)が開発した顔認識プラットフォーム「Face++」に投資している。Face++の顔認識技術は、中国公安当局にも採用されている。
●バイデン氏の次男、中国銀行と特別な取引
2018年に米国で出版された『秘密の帝国』の著者ピーター・シュバイツァー氏によれば、2013年12月、バイデン副大統領(当時)と、息子のハンター氏は、米空軍機に乗り中国北京を訪問した。
2人は10日間の滞在中、国営で中国政府系・中国銀行子会社と米投資会社ローズモント・セネカ・パートナーズ(Rosemont Seneca Partners)が10億米ドルを出資して、米中合弁投資ファンド・渤海華美を新設した。
ブルームバーグにある企業情報によると、ローズモント・セネカ・パートナーズは、中国に巨額投資する米企業のひとつで、代表はハンター・バイデン氏。
シュバイツァー氏は、3月、米FOXニュースのインタビューに答えた。「ハンター・バイデン氏は、自身の投資会社と中国政府系銀行との間で、上海自由貿易地域での取引ができる。
これは米大手金融ブラックストーン、バンクオブアメリカ、ゴールドマンサックスでも、成し得ない取引だ」と、そのハンター氏に対する特別扱いを指摘した。
「中国共産党政権はワシントンの政策決定者の息子が所有している企業を支援している。これは外国勢力による介入になりうる」
ハンター氏は、渤海華美を通じて中国投資を拡大してきた。中国メディア「投資界」によると、渤海華美(上海)株権投資基金管理は2013年に設立された資産管理会社。登録資本は2500万元。
渤海産業投資基金管理、上海豊実金融サービス、昂駒投資コンサルティングとローズモント・セネカ・パートナーズが共同で設立した。この会社は、主に渤海産業投資基金管理傘下の渤海華美合弁基金が管理している。
>>171 まあ治安維持用に使うだろうね
イスラエルも持ってるし
16式機動戦闘車と同じだろ
あれは沖縄が反乱をおこしたときに鎮圧するためのもの
>>180 いや10式と同じだよ。
対戦車戦は考えず対人用。
市街戦ではトップアタックで被害増えるから安普請の戦車をこしらえた。
一帯一路の再開発に邪魔な建造物を破壊する為の物です
時速70Kmで走っている10式戦車に命中できる戦車砲を積んでる戦車があれば10式戦車の負け
そうでなければ10式戦車の勝ち
凄く分かりやすい
空気が薄いからガソリンエンジンは調子が出ないのか?
ジェットエンジンも燃焼でパワーを得てるけど極薄酸素
何処が違うのかな?
>日本の10式戦車が48t
何で増加装甲増し増しのフルアーマー状態の重量なんだよw
そんなのお目にかかったこと無いぞw
>>189 ジェットエンジンも燃焼室は筒の真ん中だけ。周囲の空気を圧縮して燃焼室に流す。
気圧を上げるという意味では実質ターボと同じ
山岳戦用だとすると仰角と俯角もかなり大きめに取れ無きゃ使い物にならないんだが
あまりそっちに気を使ってるようにも見えない件
>>197 俺も
発想はチハと同じだね
鉄の棺桶だ
>>197-198 主力戦車もちゃんと配備している中で敢えて軽戦車も作るというのと、
それしか作れないから作るというのでは発想が全然違うと思うが
>>197 チハは対戦車戦の無い中国戦線用の戦車
間違っても対シャーマン戦車なんかに使ってはダメ
>>200 いやまあ生産性とか開発リソースの工面とか度外視すれば重装甲の戦車を作ることが全く不可能だったわけではないから
「それしか作れないから」は余計だったかもしれんが、
別に主力戦車があるのとそれが主力戦車なのはやっぱり発想違うだろ。
>>197 対戦車線は想定していない戦車とかいうか
>>208 軽量化のため
複合装甲は砲塔と車体の正面だけで他は薄い鋼鉄製。
サイドスカートはメルカバとかは10センチの装甲なのに10式はたった数ミリの鉄板。
>>209 日本国内で本格的な戦車対戦車戦が起きるような頃にはもう日本積んでると思うの
>>95 面制圧するのが榴弾砲しかなのので弾切れ起こして蹂躙される様子をWWZの原作がやってる
徹甲弾で吹き飛ばされても数の暴力で死体を押しのけてやってくる
死体の血と脂で滑るので押す事もままならない
侵攻に対する備えというよりは強襲と高速展開を目的にした侵攻のための備えなのでは
>>209 そもそも対戦車戦に出す場合には追加装甲前提と言う話
詳細は非公開
>>214 10式は増加装甲のためのスペース不足
でほとんど積めない
>>215 それは明らかに間違いで、詳細は非公開だけど4トン分の追加装甲が可能なことは公表されている
軽戦車てことはあれやろ。大型輸送機に載せられるようにするためや
>>209 じゃあ逆に正面以外の砲塔と車体に十分な複合装甲施してる戦車教えてくれ
対戦車戦を目的とした主力戦車といえ、戦車主砲級の火力に抗堪可能な強固な装甲を備えているのは被弾率の最も高い砲塔と車体前面のみで、
側方についてはよほど角度が付いている場合を除いては、形成炸薬弾や機関砲弾に対する防御が精一杯程度で10式と似たり寄ったりのはずだが
メルカバのサイドスカートにしても、市街戦において歩兵携行火器の形成炸裂弾に対する防御を目的としたものであって、対戦車戦を主目的をしたものではないはずだが
むしろ全周をカバーする方式の装甲配置は戦車戦よりも何処から攻撃を受けるかわからない市街戦寄りの設計思想なわけで
正面だけ固くて側面が弱いから対戦車戦闘には向かない、なんてのは全く真逆の珍説なんだが
チベット自治区の暴動程度に、わざわざ新型戦車開発するか。
当然、対インドだろ。
>>219 つまり10式戦車は戦闘そのものに向かない動く棺桶だと
装甲は大事だけど要素のひとつでしかない
機動力重視の10式戦車は敵の攻撃を受けにくい
装甲の厚さと重量は比例するけど重量と機動力は相反する
つまり装甲を厚くすると機動力が落ちる
これまで機動力重視じゃなかったのは行進間射撃の命中精度が低かったから
それで装甲を厚くして大型化していった
逆に行進間に行進中の標的の命中率を飛躍的に高めれば機動力重視でも良いかもよと考えた
くらいに簡単に考えればいいんじゃないかと
バランスをどうとるかなので
>>222 手動照準のWOTじゃないんだからさ。
動いていれば当たらないとかないよ。
>>223 当たらないですよ
例えばK2戦車の動画見ればあれだけ砲身がぶれるんだから
>>209 この記事ソースにしてる?
https://toyokeizai.net/articles/amp/66905?page=2 書いてるのがキヨってのは置いといて、この記事の要旨も
「機甲戦よりも市街戦を重視すべきだが、10式は強力な対戦車砲弾を積んで対人用の榴弾に力を入れておらず、
装甲も対ゲリコマを想定した地雷や携行火気に対する強化を施した改修をしている他国の戦車に比べ貧弱なので市街戦には不向き」
であって、君の言う「対戦車ではなく対人のための戦車」とは真逆の事が書いてあるんですが
島国専用戦車ってのもあるぐらいだから
いいんじゃ無いの
>>217 普通の戦闘車両には不要な物が標準装備されてるからね
まあ、タイヤ式装甲車両でもそれなりの装甲施したら、ドイツのボクサーみたいにあっという間に30トンいくよ
今時、ゲリラですら対戦車ミサイルを携帯してるのに軽戦車作ってどうすんの?
>>231 AP弾で撃たれる機会は少ないとして、追加装甲がHEAT弾を防いでくれればまあまあ生存性あるんじゃないの
ペラペラじゃん
紙装甲とはいえ有事の発端のタイミングで対戦車ミサイルで即応できるのかどうかを突き詰めるとこの戦車は有効なんだろうか
>>231 対戦車ミサイルの数や性能に関係なく、敵の小火器を意に介さず
重火器担いで不整地を高速移動できる車両の戦術的存在価値は揺るがない
現在進行中のシリア内戦でも、それこそ毎日毎日、弱防御の旧式戦車が
大量にバラ撒かれたTOWだのコルネットだので吹っ飛ばされ続けているが、
それでも後から後から旧式戦車のお代わりが輸送船で到着しては戦場に投入され続けてる
要するに機動する火砲として不動の需要があるわけだな
チベット側は有事にはその高原鉄道とやらの線路をぶち壊しまくればいい
ちょw
インドも狙われてるのか
中国マジでヤベーわ
これって・・・
>>109 ロケットランチャーは、そんなに重くないぞ
砲弾の方が重い
ZTQ-15軽戦車
チベットでの運用を指定されてる
乗員 3人
重量 33〜36t
武装 105mmライフル砲(38発)、12.7mm機関銃、7.62mm機関銃、40mm擲弾発射機
エンジン出力 1,000hp
路上最高速度 70km/h
航続距離 450km
登り勾配 60%
運動勾配 30%
垂直障害 0.85m
水平障害 2.5m
渡渉深度 1.1m
>>183 対人市街地で120mm滑空砲と姿勢制御装置となw?
対人市街地だったらイスラエルがセンチュリオン改造して作ったナグマホン・ドッグハウス
に行き着くんじゃないか?
>>231 そいつらは歩兵が排除すれば良い
対戦車歩兵は歩兵に弱く歩兵は戦車に弱く戦車は対戦車歩兵に弱い
>>189 ジェットエンジンの別名は
ターボファンエンジン
この戦車は、ターボで過給している
いやまぁ軌道面で路面荷重や橋梁等の制約が少ないって点では、初動阻止攻撃で軽戦車の出番が無いってわけでも・・・
それを装輪戦車でやるか無限軌道の軽戦車でやるかの違いっすわな
インドも開発してたが、1994年に没
DORO軽戦車
>>209 軽量化でなんで鋼鉄を使うんだよw
鉛に次いで重い材料なのにw
事実上、併呑されてしまい武器支援する国もないチベットには、これでも過剰な火力。じゃあ何が目的となるが
インドと共に隣接してるネパールが意外としぶとく中華の懐柔に抵抗をしてる。先月、習が直々乗り込んだ会談も不発で相当お怒り。(勿論、中国内では大成功報道)
インドを侵攻するにしても、弱小といえど側面を突かれかねないこの国の喉元には「刃」は突きつけておきたい。
実際、ネパール軍の兵力は陸軍のみ10万くらいなので、この山岳戦重視の軽戦車と地上攻撃機のコンビネーションは十二分に脅威になる。
懸念があるとすれば、中国は米ソのアフガンの山岳地域戦闘をどこまで研究してるのだろうかというところ。
>>209 あのねぇさんざん言われてるけど、対戦車戦に必要な装甲は「敵の主砲に耐える強固な装甲」で、対人戦に必要な装甲は「歩兵の持ってる火器に耐える防護範囲の広い装甲」なの
前者では、簡単に言えば「重いモノを物凄い速さでぶつける」弾に対しての防御になるのだけど、
これに対応するには「物凄く分厚くて硬い装甲」が必要になる
そんな重装甲を側面にまで施す事はほとんど不可能なので、10式に限らず各国の主力戦車は正面装甲のみこれを達成してるの
ゲームみたいに防御上げたらダメージ減るとかじゃなくて、装甲を貫通するかしないかの二択で、
そこそこの厚さで幅広く、ではなく絶対耐えられる装甲を狭い範囲でしか出来ないの
次に後者だけど、こちらは主に「中小火器」と共に「爆発のエネルギーで金属を吹き飛ばして装甲を穿つ弾」(形成炸薬弾)が相手になる
これは単純に装甲を分厚くする方法だけじゃなくて、「爆発との距離を離す」「逆に爆発する装甲を使って相殺する」等の方式でも威力を減じられるので、
ある程度は薄くしたり軽くしやすく比較的広い範囲を装甲する事も可能で、正面以外はこちらの装甲がメインになる
例に挙げているメルカバのサイドスカートも、そこそこの厚さで「中小火器」を防ぐとともに
車両との距離を稼ぐ事で形成炸裂弾に対しての防御を目的としてるわけでどちらも対人戦で想定される兵器に対する装甲なの
仮に対戦車戦でこの部分に戦車砲が着弾したら数ミリだろうが10センチだろうがまず確実に貫通されて用を成さないくらいの厚さでしかない
従って、10式の側面装甲が薄い(というのも実際他国の戦車と比較してどうかは議論の余地はあるが)という事を根拠とするのならば
10式は対戦車戦には対応していない、というのは誤りで、対戦車戦には対応しているが対歩兵戦には対応していない、というのが正しく、
仮に対戦車戦に対応していないとするなら、
「正面装甲の防護力が敵主砲威力に対して不足している」
「正面の装甲範囲が十分ではない」
「敵の装甲に対して主砲の威力が足りない」等を論拠として挙げなければいけない
側面・背面は、どこも装甲薄いよ(イスラエル以外)
M1でも、レオパルドでも、豪快に吹っ飛ぶ
反政府勢力への治安維持目的なら軽戦車で充分ってことなんだろうね。
フランスのAMX-13とか植民地で動乱起きた時用の戦車だったし。
インドと直接争うなら後方から主力戦車送り込めるわけだし
>>143 含まれない
>>175 それらは59式戦車の発展型で、
それとは別に62式軽戦車が有る。
この15式軽戦車とはその62式軽戦車の後継であろう
アメリカの相手方は、20世紀はソビエトだったが、21世紀は中国
「ソビエトが覇権握ってくれてた方がずっと良かった。なんだかんだ言っても、ソビエトはヨーロッパだった」
って言う日が来る
既に来てるか
日本向けかも
東京都内をちょろちょろされたら厄介。
ただし情報戦と複合で使う。
>>20 当然そうなるな。わかりやすすぎる兵站線。
復旧を遅らせるためにも、できるだけ高所を破壊する方が都合が良い。
>>222 それでは機動力重視の10式は防御が機動力頼りなわけで
それを封じることが出来れば
圧倒できるということにならないかね
戦術か戦略か ある兵器に対抗策を生み出されるのは世の習い
というかゼロ戦対策が典型な気がするが日本の場合は対策が遅い
大戦を俯瞰してるといもいつもそう
そうなった時にどう対応する?
根本から対処不可能な場合があるんだけど
サイズがもう物理的に不可能とか
>>264 事故レス
いもいつそう(何語だよ?)→いつもそう
とにかく日本は勝手に滅びの美学で自滅していくので
戦争の経験とか戦訓が後に続いて行かない悪い文化があると思う
>>264 今どき当たらなければどうってことはない理論とかねえからw
中国は仮想敵が多すぎて軍事費増大も理解できる部分はある
露助にさえ後ろから撃たれかねないという
だが人権蹂躙は時代錯誤過ぎるな
チハの系列やね
対戦車兵器持ってない連中には
戦車は絶望
>>253 モジュール装甲だからな
意味わかるか?
制式採用時点では鋼鉄だったとしても
後々、自己修復機能つき複合セラミックモジュールを作ることも可能なのだよ
大型の戦車では入れない場所があるしな
軽戦車は必要だわ
防空で日本はCOIN機を持ってない
早急に手配するべき
ww2で対戦車兵器持ってない国はイタリアとか島国の日本だな
戦車に戦車で対抗する時代だからしゃーないが
イタリアが人数多い割に弱いってネトウヨに言われてる理由は戦車持ってないことに尽きる
戦車の時代にドイツ頼みで戦車持ってないなんて確かに弱いっちゃ弱い
日本はそう考えるとピーキーな戦闘機で新しい戦術立てたしまぁ頭はいい
本当イタリアと日本の差は経済や戦力じゃなく、イタリアは戦車の時代に戦車作らず、日本は戦闘機の時代に戦闘機を作った
まぁ実力は確かにイタリア日本は5分くらい
それと同じで軽戦車の時代が来ないってなんでわかるんだ?
チベットやインド対策なら
歩兵戦闘車の方がいい気がする
>>1 中国人民解放軍がインド領に入りインド軍と銃撃戦をやってるじゃんw
>>1 安上がりでそこそこの耐久力あるぐらいでいい
いつの時代も最終的には質より量
日本の戦車も必要ないよな。山が多くて移動困難の戦車なんて格好の空爆の的。
日本を本気で落とす気なら降参するまで都市部を爆撃するに決まってる。
>>1 侵略する気まんまんだなw
日本のド左翼どもはダンマリかよ?
>>277 おまえらネトウヨも黙ってないで、チベットと安保条約結べよw
大昔にもT-55を切り詰めたような軽戦車作ってたような。
へー「侵略戦争」した日本軍のチハと同じ思想じゃないかw
>>276 そうなる以前の紛争に対処するための装備な
民間船に偽装した揚陸艦群が50台の敵戦車を送り込んできたらどうする?
>>282 山ばかりの国に戦車で乗り込むとかバカな国はないと思うがヘリ使って攻撃する。
制空権も取らずに揚陸作戦するとしたらそれはネトウヨだなw
>>283 ヘリ使って侵攻ってw
チベットの標高を知らないのかw
>>284 日本領土防衛の話をしていたんだがw
だいたい揚陸艦使ってどうやってチベット侵攻すんだよw
こんな中国人を「か弱くて可哀想な民族」と
して扱おうとするパヨクw
車両総重量36t級だとT-54A/59式中戦車の系譜だろうが第二次カシミール紛争、
中蘇国境紛争、中越紛争、イランイラク戦争、湾岸戦争、シリア内戦では
山岳戦特化した屈指のヤラレキャラとはいえラルンラ・タンラ峠の標高は
国道の路面5200mと鉄道の軌道面5072mだしそれより低標高のエベレスト
中国側ベースキャンプやカラコルム2峰北麓にドーザー戦車突っ込ませて
富士山名物ドーザー道でも整備のうえ燐隊長が駐屯しているんじゃね?
日伊それぞれ97式中戦車に120mmL45艦砲とかM15/42中戦車に149mmL40.5
加農とか極めてアレな幌馬車とは言っても90式や10式やアリエテを
相手にして水平射撃の火力だけは遜色無ぇぞ。
>>283 いま対戦車ヘリはMANPADS(携行型地対空ミサイル)の普及でコスパどんどん悪くなってる
米軍のA-10お爺ちゃんが一向に引退できないのも、もはやゲリラレベルでもヘリはあっさり墜とされるから
湾岸戦争の時点でその前兆はあったけどイラク戦争とアフガンでの惨憺たる結果がね
対戦車ヘリとスカウトヘリの損失率は凄まじく、とくにスカウトヘリはもはや任務を果たせてない
>>285 すまん日本の話か
で、日本の平野部はどれくらいなのか知ってる?
>>290 日本相手だと純粋に火力でごり押しできるからかなり有効だぞ
陸自の普通科に対装甲装備はほとんど配備されとらん。装甲車すら撃破できるか怪しい軽MATくらい
厄介なのは16式機動戦闘車だけ。ほかはPGZ-04Aだけで蹂躙できるレベル
>>289 それは近視眼的と言えないか。単純にヘリの損失が大きかったからダメというわけでもない。
戦車vs戦車より戦車vsヘリのほうが戦略的には有利だったことは変わらないだろう。
戦車はやられると大局的な損失がでかい。いくら世界最強の戦車と言えど
戦車に戦車をぶつけるのは戦術的にナンセンスだと思うね。
>>6 人間が襲われてゾンビになるからドラマになる
戦車で一方的に踏み潰したらドラマにならない
>>292 採用されてても数が揃ってない装備は観賞用にしかならんのですよ
武装の種類だけは多いけど数が全然足りてない。書類上の定数と充足率の乖離が酷すぎる
>>293 戦車単独で他の兵種なしでヘリとガチンコ対決とかゲームじゃあるまいし
基本的に随伴歩兵が必ずいる。自走対空砲や自走対空ミサイルが随伴してることもある
イラク戦争の時の共和国防衛隊戦車隊にはZSU-23-4と9K31が随伴してた
巡航ミサイルの事前攻撃でも潰しきれず、空港への強行偵察を試みたOH-58Dが蜂の巣にされてる
>>296 普通科小隊を装備させるために軽MATが1000セット以上調達されたのに知らないのか?
RPGはむろん、戦時中のパンツァーファウストででも狩れるか
>>299 4000mの山岳地帯で動くならな
富士山のてっぺんより高いぞ
>>271 WW2のイタリアと日本は戦車大国だぞ?
米英独ソに次ぐ世界第5位を争える位置
中越戦争のとき中国人民軍は62式軽戦車を先頭に縦深陣地に突撃して大損害を出した
62式軽戦車が得意の山越え奇襲を仕掛けようとして越軍のRPGに狩られた
>>299 砲塔正面なら耐えるかも?
中東の動画で
RPG直撃 「アッラーアクバル」 煙の中から無傷の戦車が
という「やったか?→無傷?」ってのが有ったw
中印国境紛争のとき、権謀が得意の毛沢東はインド首相のネルーをたぶらかし
中国が軍事侵攻することはないと信じ込ませてしまった
そのため国境に展開していたインド軍には重火器が配備されたいなく
62式軽戦車に対抗することが出来なかった
6ポンド砲でも簡単に仕留められたはずなんだけどね
湾岸の時のT72の「ビックリ箱」は気の毒杉だった
モンキーの72なんぞには乗るもんじゃねーな
命がいくらあっても足りない
あれを見てからは戦車には乗りたくないと誓ったもんだ
>>298 ちゃちい、効かない、情けない
の三拍子揃った軽MATがなんだって?
>>306 歩兵携行対戦車ミサイルの存在も知らない馬鹿w
>>1 習近平はチベットウイグルに高度な自治権を与えようとしているが、党内強硬派がそれを阻んでいる>ダライ・ラマ14世の見解。
ちなみにチベットウイグルに容赦するなと言ったのは「無差別殺傷したテロリスト」に対しての事。
党内強硬派→習近平が闘っている腐敗勢力?
尖閣の領海侵犯も北海道の土地買収も辺野古の反基地活動も?
>>307 01式軽対戦車誘導弾?
建物や陣地に射撃することすらできない欠陥兵器じゃねぇか
対戦車戦闘にしても
停車している目標への射撃不可。
システム起動まで時間がかかりすぎる上に
その後あらためてロックオンしないと射撃そのものが不可。
開発者の頭おかしすぎる。
>>309 米軍じゃねーんで、ジャベリンで機関銃狙うなんてやれるほど数(予算)ねえよ。
カールグスタフがある。
IV号戦車が25tなんだが、これで軽戦車は無理がある
>>312 戦車大国であったフランスとチェコがドイツに食われて退場しているからなw
他は米英独ソから援助で貰うのが殆ど
自前で開発して作れただけでトップグループなのは間違いないw
武器持ってない人を殺す気満々じゃん
早く中国を解体しようぜ
ダメだろこんな国
>>314 40トン台で「重戦車」名乗って許された時代もあるし
今は軽戦車で105mm砲なのか
米軍のM3スチュワートみたいのを想像してたわ
チベット人を戦車で轢き殺す中共 人員解放軍。
天安門で中原の自国民さえ挽肉のように轢き殺した。
蛮族扱いのチベットでどれだけ凄惨なことが起き、これからも起こるか容易に想像できる。
>>319 対戦車想定外。
対人、対陣地、対車両なんでしょうな。
中国が戦争になったらチベット 内モンゴル ウイグル 香港他の3億人が一斉に内乱起こして瞬時に崩壊
33tを軽戦車というのはミスリードだな
250万人〜600万人と言われるチベット人を少数民族というのも印象操作だ
和田秀樹
https://ameblo.jp/wadahideki/entry-12179385977.html 実際、中国が弱い国に勝手なことができるなら、ブータンであれ、ネパールであれ、
とっくに侵攻しているはずだし、台湾にだって直接の軍事行動を取るだろう
>>314 今や海外のMBTは軒並み60t級
その当時でのタイガーU型相当
だが、RPGに弱い軽車両でどれだけの威圧感が出るかは依然として謎に包まれている
天安門広場で人民を轢き殺したのは戦車じゃなくてAPCだったそうだから、そういう用途には有効なのかもね。
インド頑張れ
ググッと上に上がってきてお隣さんになってくれ
標高5000m級だと外気圧が低過ぎて低酸素濃度で高山病に陥り易いが
どうしても地上戦や市街戦をやるというなら歩兵は携行対戦車誘導弾
でなく戦闘機向けの対空誘導弾を破砕榴弾がわりに担がせる必要が
あるだろ。
>>330 どっちかというとウイグル、チベット独立
世界地図をぱっと見た感じでは
チベットの面積は中国の3割くらい
ウイグルの面積は1割くらい
それをパヨクマスコミは「少数民族問題」と言って印象操作している
>>276 日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊、対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
攻撃機の弾薬の種類が減って、攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は日本に戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
日本に多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い自衛隊側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本に侵攻出来ます。
それに山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の1個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけど!
>>279 それは62式軽戦車である。
中越戦争で実戦投入されてはベトナム軍に撃退された。
>>283 ベトナム戦争ではアメリカ軍のヘリの多くがベトコンの弓矢や銃火器、機関砲、高射砲で撃墜されて敗退して、
アフガンでソ連軍のヘリを多数撃墜したのはアフガンゲリラのスティンガー携帯地対空ミサイルで、
ソマリアやイラク戦争では多くのヘリがAK自動小銃を持った老人やRPG対戦車火器を持った民兵に撃墜されたり、
アフガンでは戦闘ヘリではアフガンゲリラ相手に歯が立たないから戦車部隊を追加配備した程で、
よって戦車の方が耐久性や整備製が高いし、
戦闘ヘリが1機やられると数十億円以上の大損害になる。
イラク戦争でAH−64Dアパッチ33機の編隊がB−52からの爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけどw
その強固なイラク軍陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しました。
アフガン戦争でもイラク戦争では攻撃ヘリは実戦で役に立ってないのである。
この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃん!
>>334 中国軍にはこれとは別に03式空挺戦闘車が有る。
高山地帯で機動性がある展開ができる。
現地の人以外そもそも動けないようなところで機械化された展開が可能。
センサーが充実している。
これは手強いねえ。
こんな目的で装備開発できる国は他になさそうだし。
対抗手段はA-10で攻撃くらいかな?
>>340 あんな産廃といっしょにしちゃいかんだろう。ハンビーの方がマシと言われたシロモノだぞあれ
能力云々以前に足まわりがポンコツすぎる
ロシアは、第7空挺師団を山岳歩兵に転用してるな
他の部隊は、カラチャイ・チェルケス、チェチェン、トゥヴァのような山岳民族から編成してる
そもそも富士山以上の標高に戦車が使えるなだらかな地形があることに驚く
内陸ってすげぇな
90式を輸出モデルに作り直してインドに売ったら勝てるのだろか?
>>344 一方インドではレオパルト2そっくりのアージュンを開発していた。
山岳地帯こそ2足歩行型戦車の有用性が発揮されるだろう
スコープドック開発してくれ
インドは、山岳地帯には軽いT-72/90を配備してると思う
33-36トンだから軽戦車かなあ?シェリダンとかの空挺戦車は16トンだったけど、輸送機で運べるし厄介かも。
まあ人民轢き殺しだしキャタピラ付いてりゃ何でも良いんぢゃない?
>>25 パヨクって子供にも容赦ないな。だから多くの人に嫌われる。
>>85 メルカバかな?
迫撃砲有るし、車体の後ろにスペース有るから寝たりくつろげる。
水も食材もスペースに置ける。
トイレに出た時に狙撃される
ニキロ先から機関銃で
山岳地用に歩行車両も開発されてるが、土建業(工兵隊)向けだね
ET110歩履式掘削機
自称国家の軍師の自称軍事専門家、ネトウヨ軍オタのおっさんどもが
ブヒブヒと人民解放軍の快挙を讃えあうスレ。ハーwww
まあネトウヨ軍オタのご教示を受けんでも今日びの戦車ってのは
戦闘機だの爆撃機だの果てははるかに安価な対戦車砲相手にも
勝てないものかもしれんが、軽武装とか丸腰の相手と対峙すれば無双なわけでね。
そりゃそういうところの制圧用には投入されんじゃないの?w
なぜかスレではチベットとかでんでんされているが、
膺懲レイドオンする相手は中原の威に服さぬ案外東夷の某倭国だったりなwww
だってそうやって津々浦々の都市占拠に新型脆弱戦車持ってきても
そこでもまさか自称愛国者ネトウヨくん、重武装したゲリラにはならんだろwww
自称国士、ネトウヨ相手に威圧するならヨワい戦車でも十分なんだよwww
>>85 ゲリライジメならロシアのBMP-Tだなあ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/BMP-T#/media/ファイル:BMPT_at_Engineering_Technologies_2012_(8).jpg
チェチェン紛争市街戦で歩兵にフルボッコにされたロシア軍戦車隊が導入した対歩兵戦車。
これでもかってほどの対人兵器が特徴だけど、それ以上に5名乗車の全員が周辺監視できる点。
ひねくれた推測かもしれんと前置きして
WWVが始まる可能性は高いよな?
その場合、中国には日本を除く周囲全部から攻撃を受ける
チベット高原に引きこもって籠城する戦略だと考えるのはどうだろう?
シリアの動画とか見ると建物の上から陰からRPGでやられ放題な感じがするんだけど
戦車って砂漠みたいな地形以外あんまり意味無くなっていくんじゃないの
即応用に16MCV(16式機動戦闘車)をインドに輸出してあげよう。
ターボ付いてるからエンジンは動くだろ。 乗員の息切れはインドで酸素ビンつけるなりしてくれ。
そもそも戦車とは対戦車を考えて造られたものではない
44tの10式が軽戦車と区分される折だ
やはり重戦車を名乗るには70tないとだめだろう
上から自己鍛造弾撃ち込んで帰ってこれるようなドローンを作りましょう
>>20 できた時、犬HKが特番作って、「青蔵鉄道ができて、チベットの人たちは便利になったと喜んでいます」って捏造垂れ流してたな。
潰れろよ、犬HK。
>>370 重量的に無理じゃね?
反動を受けとめるために、二つの自己鍛造弾を背中合わせにして
同時に起爆するとかが必要になる気がする
自己鍛造弾の射程距離って1mくらいだから、地雷として使うのだし
(ゴルゴ13での使い方は間違い)
空気の薄いところで大型の泥^んを使えるなら
HEATを撃たせた方が良いよ
戦車って対人、対歩兵兵器であって、対戦車の兵器じゃないやんけ
戦車の駆逐はヘリがやる
>>374 巧妙に隠蔽されてる戦車は見つかりにくいから攻撃ヘリは落とされまくるんだろうが
装輪戦闘車両を多数配備した国があるわけだが・・・
あれ○民以外に使用する機会あるんかねw
>>372 自己鍛造弾の射程そんなに短くないだろ
貫通力は形成炸薬弾に劣るけど、有効距離自体はライナーの直径×数百程度は期待出来る
地雷、あるいは航空爆弾として使うのも射程の短かさからではなく、貫通力の不足を補うために装甲の薄い底面や上面を狙う必要があるから
なるほど。
16式機動戦闘車は在日勢力制圧用だったのか。
>>374 戦車砲の砲弾にはどんな種類があるのか調べてごらん
なるほどなあ
中共も考えてはいるってことか
チベットの人たちには、忍従の限度を超えていることは承知しているが、暴動などやれば中共の思う壺なので、どうか耐えてほしいと願う
その代わり、国際的に支援しているので、情報戦や当局に虐殺などされないような独立運動をしていただきたい
わたしも、北京五輪の際には、長野の聖火リレーの反中活動に行った身なので口先だけではない
それから、インド軍だが、当然高地では、主力戦車は使えないので、対戦車砲やバズーカ、RPGシリーズを大量に持っていくようにしてくれ
ヘリが飛べる状況なら、対戦車ヘリとの連携攻撃が必須だ
頑張ってくれ
>>380 バズーカは75年前に開発がほぼ終了している。
>>1 日本では戦車の鉄道輸送は完全に諦められているけどな。
船か航空機による輸送が考えられるが、
迅速輸送可能な戦車として8輪の機動戦闘車が開発された。
>>376 言っとくがこれから世界中でどんどん増えるぞ装輪戦車は
>>383 戦車ちゃう、それは装甲戦闘車とかになる
戦車は、自分の砲で撃たれても(正面なら)耐えられる
>>212 共軸機銃や50口径とかの
重機関銃だと平地で密集した
敵なら貫通射撃でかなりなぎ倒せるし
エアバーストのブッシュマスター
なら25mmとか30mmの機関砲でも
毎分200発くらいの連射で
頭上で爆発して10m四方くらいに
破片撒き散らす
中国は、装輪戦闘車は別に持ってる
11式
国内治安用には、人民武装警察があって、戦車なんか必要としてない
対インド
エイブラムスならガスタービンエンジンだから
高地でも動きそう
>>376 105mm砲では戦車の側面とか天板狙いするしかないだろ?
歩兵撃つなら90〜76mmで榴弾砲積んどけば良い
弾も安いし人力でも装填が楽
>>390 その様な車両にはイギリス製のサラディン、
フランス製のERC−90、
南アフリカのロイカット、
ブラジル製のEE−9カスカベル等がある。
皆貧乏になるし
戦車なんて自国民や自国にまぎれたテロ移民の鎮圧用だしな
>>1 あほか。
どこの国にもある輸送機に載せるための軽戦車。
911の逆襲作戦じゃアフガンで戦車は投入されなかった
だからMPFを空挺に配備するのと大差ない
これ、インド軍が中印紛争発生時にチベットに逆侵攻かけるようドクトリン変更したことへの対応です
第17(山岳打撃)軍団を編成、配下には3個装甲連隊、戦車計405両が配備される
韓国人はウンコを食べる
>>397 それじゃあ平地では使えないツインターボは何のためだよ
>>64 またそんなデマをチョンは信じて
それ、違う車両で装甲車な
それに被弾時にリベットが跳ねるのはドイツもソ連も英米も同じだよ、無知
>>405 日本戦車が化学防護してるのにも文句つけそう
さすが中国さんだな
二言目には日本は核を持つぞ!自衛隊強い!しか言わないアホウヨでは計り知れない知略的だわ
>>412 高地で一般的な車両と同様な使われ方をして、整備されずに使い潰されるのかな?
>>412 チベットやカシミール紛争地域とかこの手の戦車が必要だろ
>>403 これだけで戦車400両以上か
さすが大陸国家、戦車の数が海洋国家とは違う
1輌がたったの10億円だからね
400輌でも僅か4000億円の調達費で済むという安上がり
>>416 インドは海洋国家でもあるから空母も持つんだが
中国軍は柔軟だな。
こういう思考ができるってことは、いいことなんですよ。
自衛隊は負けるね。
チベットの道路を無料で直してお金も出してやると騙して
道路整備終わったら戦車いれてチベット侵略した
インドも一帯一路で道直してやるというチベット騙した方式で
侵略する気なんだと思う
カタログスペック至上主義で、万能型を目指したがり、結局万無能兵器ばかり生産している韓国より
情況に合わせて特化した兵器を造る、中国人民軍の方がまだマシということだわ
>>6 でもゾンビ映画で一番怖いのは 生きてる人間っうのが オチだよね
でもうがった見方をすれば、中国は中印国境紛争のときの大勝利に呪縛されているともいえる
中印国境紛争のとき、戦車も対戦車兵器も持たず高山病で半死半生のインド軍相手に
前の型の62式軽戦車が無双した
シリアの民兵でさえRPGどころかTOWまで持ってる時代なのに、軽戦車ってちょっと現代ゲリラを舐め過ぎじゃないか
ましてやそこそこ実戦経験してるインド正規軍ならなおさら
>>6 人間の陣地から車両を出すには門を大きく開けないといけないから、ゾンビがなだれ込んでくるリスクがあるため、車両はだせない。
ですのでゾンビ映画は空輸か歩兵になる。
>>283 揚陸成功した時点でヘリ基地は後方攪乱の武装勢力によって機能不全にさせられます
そして侵攻部隊は20部隊に分かれて、都市に向かい、市街地に突入して航空反撃を困難にしたうえで
中枢を占拠します
ただ航空反撃すればいいと思ってるようだからパヨはバカなんだよ
そりゃ小規模武装紛争してなんになるという意見もあるだろうけど、
北朝鮮が武力発動したら、小規模部隊の浸透が第一前提なんだから、
戦車があったほうが守るのも有利に決まってるだろ
>>422 悪路走破できない
道に丸太をばらまかれるだけで先に進めない
>>421 これは兵器というより凶器のレベルじゃないかな
「装甲機兵にキャタピラを履かせた」みたいな発想っていうか
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・「大砲も戦車も、何の装備もない。誰も備えていなかったのか」 ウクライナ地上軍がロシアに初の大規模侵攻、ロシア軍はなぜ来ない? ★3 [ごまカンパチ★]
・【国道2号】直線で大型バイクが対向車線にはみ出し軽トラと衝突、後続の大型トラックにも‥26歳建設業意識不明の重体・岩国 [水星虫★]
・【サッカー】韓国代表4選手が新型コロナウイルス陽性に! 日本代表と対戦予定のメキシコ戦は中止の可能性も[11/14] [首都圏の虎★]
・【中央日報】戦犯全員に無罪意見、インド判事の顕彰碑まで建てた日本 靖国神社のどこにも戦争と侵略の歴史に対する反省と懺悔の跡はない
・「ドッグファイトの新時代」 ウクライナ国防省“無人機で無人機を撃墜”した動画を公開 ドローン戦争は既に始まっていた! [ごまカンパチ★]
・女子中学生がトラックにはねられ意識不明の重体 「対向車線が渋滞していて、とまっていた車の後ろから自転車が出てきた」@交差点
・女子中学生がトラックにはねられ意識不明の重体 「対向車線が渋滞していて、とまっていた車の後ろから自転車が出てきた」@交差点 ★2
・【戦況】ロシア、ウクライナで3000両超の戦車喪失 侵攻前に現有兵力として保有していた主力戦車の総数に相当 国際戦略研究所 [ごまカンパチ★]
・【朝日新聞】独軍空爆の対策で掘り、戦後は核戦争に備えたロンドンの地下シェルターの入り口には表札がない [みの★]
・サッカーW杯対戦国ポーランド「おいおい、日本こんな時期に監督解任しやがったぞ…何考えとるん?」
・【ドイツ】ドイツの新型ウイルス対策抗議デモ、国会議事堂狙った動きに「容赦の余地はない」 [ブギー★]
・トランプ政権「ロシアによるサイバー攻撃を容認」ロシアへのサイバー作戦や情報戦は停止 監視対象国からロシアを外す ★3 [Hitzeschleier★]
・【厚労省クラスター対策班代表】「戦争状態になっても冷静でいられる気持ちの準備を。見たくない未来が」国民全員へ呼び掛け
・【反日アート展】黒幕の元NHK永田浩三が作った女性戦犯国際法廷 『昭和天皇を死刑にする』と言った瞬間、万歳三唱と拍手が起きた
・【サッカー】W杯対戦国、エース(レヴァンドフスキ・ハメス)がそろって絶好調 日本から不安噴出「ボコボコにされる...」
・ウクライナ「地雷原に戦車で突っ込む戦術間違ってたわ。」反攻作戦、一時中止へ。
・国葬反対デモのチラシに「中国侵略戦争を止める」 呼びかけ人の中核派区議に聞く [パンナ・コッタ★]
・【国際】米国全体の対中姿勢が激変、中国との対決がコンセンサス 中国の「統一戦線工作」が浮き彫りに ★4
・【埼玉】「国を守るとか言って、戦争したいのではないか」 集団的自衛権に反対、1万人がパレード★2
・トランプ氏対応で「試練の年」 対中強硬、貿易戦争再燃も―逆風備え日本などに接近・中国 [1/4] [右大臣・大ちゃん之弼★]
・【ロシア史観】「冷戦に負けたのではなく降りただけ」「西側と仲良くしようと思ったら、子分たちが寝返った」 識者が見るウクライナ侵攻 [上級国民★]
・【国際】ISの「奴隷」にされたヤジディ教徒の少女、避難先ドイツで元戦闘員と悪夢の再会 「男も君と同じ難民だから今は対応できない」
・【水ダウ】クロちゃん恋愛企画のはずが新アイドルグループ始動で視聴者が不快感「気分悪い企画」「急につまらなくなった」 [愛の戦士★]
・【米軍シリア撤退】トルコはクルド人に対するシリア内での新たな軍事作戦を延期と発表
・【動画】イスラエルの戦車や装甲車、ハマスの戦闘員のロケラン攻撃で普通に破壊されまくる
・【画像】この女性型アンドロイド戦士がケンモメンのパーティーに入った時にありがちなこと
・【英国】新たな主力戦車に「チャレンジャー3」を採用すると発表 伝統のライフル砲を捨て、120mm滑腔砲を搭載 [シャチ★]
・【中国・未接種者に行動制限】 コロナワクチンを打っていない人に対して交通機関や公共施設の利用を制限する動きが広がっている [影のたけし軍団★]
・【車】自動車評論家「我が国の最終防衛ラインである自動車産業に暗雲。このままEV戦略見直さなければ10年後は勢力図激変」 ★2 [ボラえもん★]
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・新作FPS『バトルフィールド5』、負けてるチームが有利になる「接戦システム」の存在が判明。不公平だと批判が殺到
・【新型肺炎】熊本県初のコロナ感染女性、福岡のコンサート(2月8日)に参戦していた 市「出演者や会場は言えない!」★2
・1期に比べクソだと言われる「機動戦士ガンダム00 セカンドシーズン」だけど最終話のエクシアリペア2と0ガンダムの対決は燃えたよね
・【企画部】私たち世代は理解不能でキモい、ニュース速報+のおっさん連中が好む。「アニメ機動戦士ガンダム」について詳しく解説します
・【米中】ついに対中強硬姿勢一色に染まった米国 オブライエン補佐官「習近平は自分をスターリンの後継者だと考えている」 (JBpress) [ごまカンパチ★]
・【中国】習近平氏 「戦争への備えを強化」 自ら機関銃を操作し檄を飛ばす 対立が深まる米国けん制か
・インパール作戦で生き残った少尉「日本の上層部は末端の国民を虫けらにしか思ってない」
・【五輪】韓国国民でさえ観戦したくない平昌五輪、チケットが売れず、フランス、オーストリア、ドイツが不参加をちらつかせる
・【国際】「保護主義に反対」 訪中のマクロン仏大統領が習近平国家主席と首脳会談 全面的戦略パートナーシップを推進で一致
・クリミアのロシア航空部隊、Su-27戦闘機を立て続けに2機失う うち1機は自軍の地対空ミサイルによるものだったもよう [ごまカンパチ★]
・【コロナ隠蔽】実際の感染者数は発表の40倍? イギリス政府が中国の新型コロナ対応に激怒、募る不信感は経済にも影響か
・【朝鮮日報】中国たたきの先頭に立つファイブ・アイズが日本合流でシックス・アイズに拡大?中国「絶対許さない」[08/01] [新種のホケモン★]
・トランプ政権「ロシアによるサイバー攻撃を容認」ロシアへのサイバー作戦や情報戦は停止 監視対象国からロシアを外す ★2 [Hitzeschleier★] (1002)
・【イン】右コーナーを抜け直線にさしかかった所で軽が対向車線の車と衝突 運転の会社員死亡・坂出
・【中国】#習近平「中華文明の歴史の中では、文明間の衝突や宗教戦争など起きたことがなく、中華民族による侵略の伝統も存在しない」
・【覇権】グモって死んだ日本のエリートリーマンが幼女に転生し魔法使いとしてドンパチするアニメ『幼女戦記』 なかなか良かったぞ
・【悲報】ジャップ東芝、フラッシュメモリ開発した日本人にろくな対価を与えず訴えられるやインテルが開発したと吹聴中抜き売国企業だった
・政治的なメッセージも問題になってきた日韓戦 猿マネ、脱衣…韓国メディアが日韓戦でのゴールパフォーマンスをあおりまくる [Felis silvestris catus★]
・電車に乗り込む時に反対側のドアにいる二人がこっち向いてたらガチできもいよな
・【東洋経済】新型肺炎「日本の対応」は不備だらけの大問題 流行が始まっている前提で動かねばならない
・【茨城】軽自動車がバイクをひき逃げ、40代男性 意識不明の重体…70代運転手「ぶつかったが自分には関係ないと思った」
・【米戦略国際問題研究所分析】中国の台湾侵攻は失敗する可能性高いが多大な犠牲が出る「日本も大勢の自衛隊員が死亡する可能性がある」 [クロケット★]
・【富士急】ジェットコースター死亡事故 別の従業員「車両動かした」点検手順に不備か「人がいると思わなかった」★2 [Ailuropoda melanoleuca★]
・【中国】関係改善には日本側の対応が重要「歴史を直視しない国は尊重されないし、隣国を常に戦略的ライバルと見なす国に未来はない」★3
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