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【ありまぁす】iPS研究予算「いきなりゼロは理不尽」 京大・山中氏 支援継続を政府に求める ★7 YouTube動画>12本 ->画像>1枚
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52033220R11C19A1000000/ iPS研究予算「いきなりゼロは理不尽」 京大・山中氏
支援継続を政府に求める
2019年11月11日 18:53
京都大学iPS細胞研究所の山中伸弥所長は11日、日本記者クラブ（東京・千代田）で記者会見し、再生医療用のiPS細胞作製を支援する政府の大型研究予算が2022年度で終わる予定であることについて「いきなり（政府の支援を）ゼロにするのは相当理不尽だ」と述べ、支援の継続を求めた。
【関連記事】iPS細胞、産業化見据え 再生医療研究の新指針
山中氏がノーベル生理学・医学賞を受賞した12年以降、政府はiPS細胞研究などに10年間で1100億円を拠出することを決め、その中で再生医療用のiPS細胞作製に取り組んできた。
山中氏はこれまでの研究を「オールジャパン・ワン・チーム体制で進めてきた」と評価し、作製したiPS細胞を使った移植手術の実施などを成果に挙げた。
23年度以降の支援のあり方については政府内で議論が続いている。山中氏は「一部の官僚の考え」と断った上で、政府の支援がゼロになる案を耳にしたと指摘。「（政府の専門家会議など）透明性の高い議論での決定なら納得だが、違うところで話が決まってしまうと理由もよくわからない」と不満を述べ、意思決定の過程に透明性を求めた。
山中氏らは9月、iPS細胞を備蓄し、研究機関などに提供する京大の「ストック事業」を担う一般財団法人を設立した。記者会見では、このほど内閣府に対し、税制優遇を受けられる公益財団法人になるための申請をしたことを明らかにした。
★１のたった時間
2019/11/17(日) 03:48:22.75
前スレ
【ありまぁす】iPS研究予算「いきなりゼロは理不尽」 京大・山中氏 支援継続を政府に求める ★6
http://2chb.net/r/newsplus/1573981711/ >>1 ＞「オールジャパン・ワン・チーム体制で進めてきた」
その結果、研究投資はもういいだろって話になったんだろ
何を既得権益みたいに言っているんだこの無能は？
ipsっていろいろやってるふうで ほとんど実績ないからね
集金のためにipsが～とか言ってれば
どんどんお金貰える時代じゃなくなってきたんだよ
ipsでこんなことやります→集金→音沙汰なし
こんなんばっかりだもん
＞「一部の官僚の考え」と断った上で、政府の支援がゼロになる案を耳にした
逆に京大がIPSを高値で売り飛ばしたいんじゃないか？
海外に馬鹿ほどお金をばら撒き、
オリンピックの氷に60億円使うのに
こりゃないだろう。
国内の大事な大事な研究なのに。
税金は正しく使われるべき。
京大が25の株式保有で
スタートアップか
武田？
塩野義？佐藤？
ホリエモン？
IPSの売り文句の「廉価で」「大量に」のどちらもまるで発揮されてる気配がないな。
後、総合大学の中に研究所つくってる割には3Dプリンタ技術の応用なんかはアメリカに後塵拝しすぎちゃうか。
なんであんなiPSごときでバカ騒ぎしてたんだろうな
どこまで研究進んだところで癌化の結論しかない理論なのにｗ
まだ小保方絡みで日本が騒いでた頃早々ロシアやフランス研究止めるって言ってたろ
今まで予算つけ続けられてたほうがむしろ不思議だわ
これで中国ベンチャーがiPSに出資して
実用化大成功したら面白いんだけどな
>>6 まあ応用成果で画期的な話って聞かないよな
そこんところはオプジーボと比べるとどうにも見劣りする
>>3 だからその議論を透明化しろって言ってんだろ文盲
民主党より酷い
アベ政権wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一口1000円ぐらいで寄付を募ったらどうだろう。
結構寄付する人いるんじゃないかな。
>>3 そんな話にもなってない
2022までの予定でお金を出してたプロジェクトが予定通り2022で
いったん一区切り付くだけの話で
そのあと金を出さないなんて話は全然出てない
次の予算撮るための駆け引きみたいなもん
表現の自由って事にして
研究を展示してみるとか？
展示会の名称は「予算取り円ナーレ」
>>1 官僚？韓僚？
帰化チョン官僚がまじってんじゃね！？
男女共同参画なんちゃらから削ってこっちに回せばいいんじゃね
無いものをあると言って政府に金を出させてその金で何をしてることやら
>>33 お前、小保方と区別ついてないんじゃないの？
>>8 政権の方から何か要望が有りそれを断ったからじゃね？
オボちゃんチームのES細胞グループなら一つ返事でOKサインが出る手筈にでもなっていたんじゃねーの？
なんとかいう左翼教授らの研究費全額カットして理系分野に回せよｗｗｗ
きちっと欲しい分だけ捻出すればいいじゃん 今は不治の病だけど未来なら治るかもしれないって夢あるわ
日本はこれから貧しい国になっていくんだろ
内部留保は腐るほどあるのにモノが売れない時代がすぐ底に来ている
かどうかは兎も角
なんか悪い予感しかしない
>>17 それこそチャンネル桜や青山が言っていた海外からのオファーがなんたらかんたらだろｗ
まぁ～スタップ騒動は理研を巻き込んだ再生医療利権だよ
この分野は是非とも手中に収めて置きたい精力が有ると言うことｗ
最先端技術の金を惜しんで老人の社会福祉に金を使い出したら
もうこの国に未来はないな
>>17 まぁ～中国なら大胆な人体実験が出来るわな、731だっけ？
>>44 オールジャパンはダメでも、
他の国との共同研究なんてことだと予算がつく。
素粒子論の愚にもつかぬ下らない理論の検証になるんだかならないんだか
分からない装置に数百億円は出すそうだから。そういう装置のお陰で
ノーベル賞とって悦に入ってる。賞を金で買ったってこと。
>>1 1100億って大金だしなあ。
ただ、お金が出ないなら彼も雇ってくれるところ探すしかないわな。
それが日本国内とは限らないんじゃないか？
>>27 山中先生は結果出せなかったんだから
名誉職的なポジションに引いて研究は別の人が主導すべき
そうやって体制を見直すからもう少しチャンスくれって言うならまだしも
ノーベル賞の威光を使ってマスコミを味方につけて国を牽制し
ボスの地位を守ろうとするのはどうかと思うわ
案の定山中先生の評判の悪さとか知らないやつが
「バカな文系官僚がiPSを切り捨てようとしてる！」とか言ってるし
小保方みたいなゴミクズウジ虫ウンコカスに絡めて山中先生を貶める糞スレ
…と思ったらみつをのスレか、まあしょうがないな
踊らされてる馬鹿はいい加減自分の愚かさを恥じろよ
ちゃんとキックバックの金の延べ棒を官僚と政治家に配らないからだよ
飯塚幸三も怒ってるぜ
>>50 まぁ～テレビなどほとんど見ないがビートたけしと一緒に招待される事も有るのだろう
資金集めはボスの仕事、度が過ぎると笹井さんの二の舞
誰か書いてるけど、すげー進歩だったかもしれない
だが問題があるんですよ 今のレベルじゃね
だから研究をってことかもしれないけどさ
研究なんて金持ち国に任せたらいい。
日本はビンボーなんやから、介護士と保育士で山分けや。
ちょこっとニュースにはなっていたが、結局継続して出して良いと考えるほどの成果がなかったんだろう。
こうなる前に、向こうからなにか条件とかあったんじゃないか？
正直、向こうだって１０００億出した以上、はいそれじゃ終わりですとは行かないもんだよ。
>>50 まぁ～確かに堅物の一面は有るのだろう？
金と女じゃ動きそうもないなｗ
加計問題で安倍政権に喧嘩売った報復だろ
京都産業大学と山中教授は動物を使ってのリウマチや悪性腫瘍のIPS細胞でやろうとしてたからな
結局倫理的な問題を除けばES細胞で全く問題ないから、
外国ではES細胞でどんどん研究進めちゃって、iPSに固執してる日本は遅れまくってる、
って話は聞くがどうなんだ？
>>1 安倍自民が献金・闇献金の血税バックマージン欲しさに血税食い荒らして
国は借金まみれだから金ない。
金ほしけりゃ、献金・闇献金で買収するの。
>>58 まぁ～そんなに計画通りにとんとん拍子で研究が進むなら誰も苦労しない
山中さん自身が言っていたじゃん、たまたま当たりくじの扉の前に立っていたと
プレッシャーに負けて捏造報告するより余程まし。
わけのわからん温暖化対策に１００兆円ポン出ししてるからな
確かに理不尽すぎる
>>46 ウイグルからさらってくるだけで無限に手に入るんだよな・・・
>>61 確かにES細胞の方が優位な立場に成るんじゃね～の、倫理的問題を度外視すれば。
でも基礎研究って立場に立てばips細胞は画期的発見だったんじゃねーの？
その分実用化は中々進まないんだんべへんと。
即、金が欲しいならES細胞から作った臓器を使えば良い
今の技術なら出産直前くらいまで培養できんじゃね？勿論素人だから詳しくは知らんｗ
動物でクローンが成功しているのだから倫理的問題を無視すれば自分のクローンを利用すればこれ以上のドナーなど存在しないｗ
、
>>69 忠告されたんじゃね？
だから別の関係者に確認した。
そして出た答が1の記事
たいした成果出してないのに予算つけろって無理があるだろ
こんな老害になるとは思ってなかったな
というか１１００億円って１０年でじゃねーか
そりゃ１年１００億円で
臓器工場なんかできるわけねーよな
ケタが２ケタ違うわ
日本の官僚って常識知らなすぎるだろ
例えりゃロータリーエンジン開発した!みたいなもんだな
振動少なくてコンパクトだが、燃費じゃ絶対レシプロに敵わない
そして時代は燃料電池や水素燃料に向かいつつある
時代遅れの先行き不透明な技術って言われても仕方ない結果しか出せてないだろ？
これ以上、泥沼のデスマーチに周りを引き込むのは不誠実で傲慢だ
iPSには最早、税金と若い研究員の貴重なキャリアを犠牲にするだけの価値はない
>>78 なんで例えがロータリーエンジンなのかは知らんが
ロータリーエンジンはドイツが発明したが
結局問題が少なく実用化できたのは
日本だけっていう顛末だった
これめっちゃ大事な研究じゃないの？
それとも山中もおぼちゃんだったの？
ｉＰＳのどこが時代遅れだよ
人類で初めて細胞から角膜を再生させて移植してるじゃん
むしろ未来に生きてるが
ていうか、紺だけ巨額の予算をどこにばら撒いて、どれだけの成果が上がったのか
終了前に説明してくれよ。まあ、一年くらい前になると、あちこちからips細胞の
移植手術成功しましたって記事が続々と新聞に出るんだと思うけど。そのほとんどは
素人なら騙せるだろうっていう感じの大風呂敷広げただけの空っぽの成果だと思うが
網膜、角膜、心筋シート、血小板 とどんどん実績も増えてるし
パーキンソン病の手術とかもやってるのに
なんで予算を減らすなんて話が出てくるのかまったく分からん
むしろどんどん増やすべきだろう
また無能の文系官僚が日本の足を引っ張ってるんだろうな
光ファイバと同じパターン
10年たっても何一つ実用化できてないんだもん。
そら予算打ち切られますわ。
>>84 核融合とかも１０年で実用化できてないが？
臓器工場が１０年でできると思ってたらただのアホとしか
そもそもｉＰＳ細胞なんて重要な研究に
１年で１００億しか出した無かったのかとビックリするレベル
>>88 お前は１０年で何やってたの？
人類で初めて細胞から再生させて角膜を移植したって偉業
以上のことしてるの？
普通に歴史に残るからなコレ
日本は理系が優れてるから
文系の予算を削ってどんどん理系に回せばいいんだよ
再生医療の行き着く先は不老不死の世の中
そんな世の中にしていいのか？
いいわけ無いよな
予算つけるどころか研究阻止すべきでは？
さ道路に白のペンキ塗るだけで300億浪費する地方があるらしいやんけ
どこの売国官僚よ？ipsの応用に日本猛追してるアメリカを見てこい
もう霞ヶ関をぶっ壊せよ。解体移転でおｋ
確かにいきなりゼロは何だが、臨床面での実績ってどうなのさ。
選択と集中でたまたま100億ギャンブル的に手に入れただけでしょ
ノーベル賞もらったからて終身同じ予算規模を求められても困るわ
男女共同参画に１年で１０兆円とか予算付けてるくらいなら
ｉＰＳ細胞なんて１００兆円でもいいくらいなのに
１００億しか出してなかったことにビックリ
これ以上国民を長生きさせる研究はやめろっていうメッセージかな
薄っぺらいシート移植なんざ倫理的問題クリアしてるのが強みなだけで
iPS以外の代替医療に対する優位性は皆無 コスト、時間を完全度外視しとる
臓器工場だ！なんて夢物語叫んどるアホは、もんじゅに行って頭冷やしてこい！
＞一部の官僚の考え
どの官僚だよ
名前言っていいよ
小惑星探査機はやぶさは人類で初めて小惑星から物質を持ち帰り
ｉＰＳ細胞は人類で初めて細胞から再生させた角膜を移植させた
両方とも歴史に残る偉業
どこから予算削るなんて話が出てくるのか謎だわ
逆に増やすべき
【話題】京大の #山中伸弥 教授「成果が出なければ10年後にクビにしてもらってもいい」（2010年1月3日付朝日新聞）
http://2chb.net/r/newsplus/1573951599/ >>103 そうだよな
こそこそしてないで堂々と名前出せばいい
>>6 髪で成果ないと実績ゼロ判定か。ハゲを失望させたのが敗因だな。
税金突っ込んで再生医療なんてやっても利用出来るのは上級だけっしょ。
例えば、嫁や子供のいる若い低所得者の男性に使われるの？ どうせ利用出来るのは飯塚みたいな奴の延命っしょ。
社会保障費ふくらませるんじゃねーよ ってことだろ
殺せるやつは殺せってことだろ
>>102 トヨタが人類で初めて本格的な２足歩行ロボットを発明した時に
「人が歩けばいいだけ」
とか言ってるくらいの無能
臨床的には何一つ達成してないんだから当たり前
人工臓器を作れとまでは要求せんが心臓や腎臓の修復不可な部分の再生ぐらいはとっくに
達成すべきだった
>>102 代替医療どこにあるの？ｗ
例えばパーキンソン病。アメもES打ち切ってipsで応用目指してる
>>111 人類で初めて細胞から再生させた角膜移植したし
心筋シートも予定してるだろ
だいたいお前が言ってるのなんて
欧米でもできてねえじゃねえか
>>116 だから実績出てるって言ってんだろアホ
ネトサポに実績が出てないでゴリ押せって指令でも出てるのか？
この人の時間をこんなことで奪うなよ
それだけで日本の損失
10年1100億円で目立った成果が得られてないことのほうが理不尽だろ
現実、下級国民はまともな医療も受けられんって
言ってた
下級の再生医療なんて夢のまた夢
>>119 小惑星探査機はやぶさは人類で初めて小惑星から物質を持ち帰り
ｉＰＳ細胞は人類で初めて細胞から再生させた角膜を移植させた
両方とも歴史に残る偉業
どこから予算削るなんて話が出てくるのか謎だわ
逆に増やすべき
網膜、角膜、血小板、心筋シート とどんどん発展予定
どうみても予算は増やすべきで減らす要素はない
中国やインドに売り渡して人体実験込みで研究して貰った方が一気に進むんじゃない
「幻想」のiPS再生医療
http://2chb.net/r/asia/1551625804/766 しかし、世界が向ける視線は冷ややかだ。米国在住の研究者は「現時点でiPSによる再生医療が成功すると考えている人は
誰もいない」と言い切り「安全性に関する重大な疑問があるのに、それを公表していない」と懸念を隠さない。どういうことか。
>>120 もんじゅなんて１年で２００億円使ってるぞ
ｉＰＳの倍だな
>>125 こういう記事で実名がないのはやっかみ扱いでいいな
ありまぁす、ってこいつらも叩く対象なんだっけ？
念為確認
>>123 ごめんホンダだったｗ
ついでに調べたらトヨタもヒト型ロボット造ってるみたいね
国の補助金って期限付いてるからそれで終わり、似たような名称で内容少し見直して継続ってのが普通だからな
>>127 確かにミューズ細胞は俺も期待してる
ステミラック注とかも気になる
ｉＰＳ細胞もどんどんやっていけばいいんだよ
文系の予算を削って理系に回せばいい
研究を営利活動と勘違いしてる阿呆とか成果主義で結果でなきゃ切れという阿呆とかがいっぱい居て国の未来は明るいな
要求水準に満たない自分に生きてる価値がないと理解して自殺してくれるんだろう
役人がAI研究に金回してバック貰いたいんだろ
山中はやらなそうだし
>110
例えとしてどちらかというと
「ロボなんてキャタピラでいいじゃん」
だと思う
10年経ったのにまだ実用化できないips細胞はもういいだろ
それよりAIや自動運転に資金を集中させるべき
てか、このスレタイなに？
ありまぁすて、さすがに悪意がありすぎでは？
>>137 完全自動運転なんて１００年経ってもできなさそうだが
ｉＰＳで臓器造れるようになる方が早そう
国民の税金を使うのだから
いくらips細胞研究に投資してくれればこんな研究して
いつまでにこれだけのリターンが得られますって
レビューすべきだろ
ただ、金よこせじゃあダメに決まってる
ips細胞ノーベル賞受賞したのに、意味なかったてこと？もうipsは終わりてことなのか？
安倍ちゃんは内政も外交も自分が誉めてもらえることがカネを出す条件だから。自分をよいしょしてくれる吉本や電通、海外は当然カネ出せば国賓扱い。
ちなみにそのカネは下から絞り取ったもので、安倍ちゃんは一円も出さないけどね。
>>142 ノーベル賞取ったからと言って
我々の税金を好き勝手に使っていい道理はないわ
この研究を続けたら自分と同じ人間を作り出す事になりかねない、そうなれば
倫理問題も絡むので中止したと思う
>>146 再生医療の行き着く果てはクローン人間とか不老不死だろ
そんなもんはいらないわな
研究は阻止すべきだわな
こういうのは結果が全て
民間の新薬でもだめなら即打ち切りだからな
>>148 クローン人間っていうか
改造人間の方がありそう
臓器工場ができるようになったら
普通よりも強い臓器を造り始めるだろうし
これ推進しても医療費が莫大化して結局は若者が死ぬことになるんだよな
文科省の役人天下らせて、余計な科研費つかうくらいなら
結果出してる研究者に予算配分してやれよ
企業に雇われればいいというが、すべての研究が採算ベースに乗るわけではないのだよ
そのうち研究者は日本からいなくなるぞ
予算が縦割りなのがガンだよ。
わけわからん地方の道路作ってる場合じゃないよ。
人生150歳の時代来たら若者は50％以上税金で持っていかれるよ
そうしないと成り立たないだろ
>>81 それうまく行かなくて主導者が既に投げ出してるよ
>>104 金持ちな国に任せて、貧乏は小さな仕事やろ。
>>10 桜の会に税金つぎ込んで統一教会関係者やジャパンライフ社長を招待しているのにな
>「（政府の専門家会議など）透明性の高い議論での決定なら納得だが、
>違うところで話が決まってしまうと理由もよくわからない」
安倍になって、こんなんばっか
裏でこそこそせずに、表で堂々とやれ
一方、加計学園とベネッセには、裏でこそこそ高額利権を。
>>137 ナチスドイツに資金援助したのと同様に中国で実験を継続中だから
次の終戦まで待てｗ
かのエリザベス女王デスラ国民墓地の前で目頭を押さえながら
込み上げてくる笑い涙を必死に堪えている
ドナドナゴルゴダ
@YouTube >>155 もう移植したのに投げ出してるってなんだよ
デマ流してるのかお前？
山中4因子が全て必要なわけでなく
Octが要らないっていう論文出てたけどパテント大丈夫か？
ただこの手の論文、4因子を変えられるってのは眉唾多いから他者の追試が待たれるけどな
仮に本当だとしたら結構危うい
パテントの取り方の文言が肝になる
>>114 心筋シートは政治力で通した事実上の詐欺案件やで
>>163 人口補助心臓→心筋シート→ｉＰＳ心筋シート
と日本は進化してきているだろ
いいたかないが、桜を見る会のお金
これにお金使うべきだったな
>>140 彼女はおまんこはめの天才
青なんたらが行っていた。
1100億円て文科省のようだな。文科省に金はない
本来こっちに大金出すのは厚生省とかじゃないのかね
>>156 中国とか金を持ってても
近年ロクに科学的な成果だしてないから
日本の理系は多くの実績があるし、投資することが世界の為になる
癌化の問題クリアできた訳？
絵に書いた餅に何千億注ぎ込む力はもう日本にはないんだぞ
中国の大学にいけよ
>>168 なんかお前が適当に喋ってるようにしか見えないんだけど
角膜移植したの今年の８月末だぞ
実情も何も普通に成功して経過観察の段階
>>161 まぁ～オレンジジュースとか魚群探知機くらいに大きな網でクジラを捕獲すれば良い
天網カイカイ ｲｸｲｸｲｸ
過疎地の復興の土木事業費を出すくらいなら、これに金を出したほうが100万倍価値がある。
バカ官僚は事故で半身不随にでもならないと理解できないらしい
その時山中とipsに土下座しても遅いよ
毛根細胞の研究で成果上げれば絶対金が集まると思う
ハゲ治療にESなんて許される可能性ゼロだからな
ES細胞には、その細胞は本来生まれてくる誰かだったのかもしれんという恐怖があるわ
細胞の初期化はノーベル賞に値するものだった
しかしそれと分化のコントロール、臨床応用は全くの別物
壮大な夢物語を語り10年1100億円という巨額をかけてまだ予算をつぎ込むレベルにないことが証明されたのが今の状態
>>179 わざわざ光ファイバと同じ結末を繰り返そうとする無能
>>170 だいたいが雑な言い方をすれば受精卵なんちゃ方向性を持った癌細胞
まぁ～生物の初期の段階に戻る事を初期化ってゆーんじゃねｗ
一種の先祖返りだ
海外の研究機関なら
年間1兆円
ケタが違うんだよ
研究者も世界中から集まる
東大京大、学閥とか今だに言ってる日本に
カネかけてもしゃあない
>>177 センズリこくでねー
まぁ～何処で線を引くのかは議論に値する
臨界を超えると暴走するからな
公安はバカ官僚の身辺洗ってみてくれ。シナのハニトラに掛かってる可能性もある
打ち切って才能技術を流出させる気かもしれん
「お前のところは民間の寄付で潤ってるから我慢しろ」って同業者の妬みが何処でも酷いね。
>>1 お笑い吉本には100億も血税をきまえよく出して、難病に苦しむ人を救う可能性のある世界的研究に対してはこれかよ！
ふざけるのもいいかげんにしろ！
あべ政権！！
>>181 別に科学技術に投資するなとは言っていない
iPSより可能性と社会性の高い技術は世の中にごまんとある
そちらに予算を付けるべき
iPSがこれだけ詐欺技術集団となってしまったのは間違いなく無駄に予算を付けすぎたから
一度予算を絞って立て直すべき
>>190 ＞iPSより可能性と社会性の高い技術は世の中にごまんとある
ないよ
～終わり～
慶応の岡野教授とかにiPSに癌化の恐れがあるとか
ネガティブな発表されて足引っ張り続けられたと思う
その回避策で方法を探ることになったから事業が進まなくなった。
たらればでケチつけてくるやつは本当最悪。
小林先生のがん光療法もライセンスをアメリカに取られた。日本の研究予算に嫌気さして
売国官僚の巣窟、霞ヶ関は死んでいいよ
>>191 Weworkのようにババをつかんでしまうと大変な気持ちだけはわかる
>>152 まぁ～採算ベースが誰の目にも明らかに成る頃には黙っていても金は転がり込んでくる
公金で研究してだれの名前でパテント申請するのか
常に争いの元になっているんじゃね？
一般論では日本は研究者の取り分が少ない？
これは将来的に十分に元が取れるだろう？
未来の日本のために継続して欲しいな
>>183 10年で1100億円て、ノーベル賞でそれかと笑ったわ
ただ文科省の資金なんだよな。
厚生省とか大金ばらまいてるだろうに、そっちは入ってないのかね
ノーベル賞ものの研究者がチャリティーマラソンで研究費を稼がないといけないとか不毛だよ
科研費と同様でしょ
ノーベル賞取ったら永久に渡し続けるというのはありえんわ
>>195 通常の基準ではとても承認されないものや治験申請さえできないものを政治力で通しているのが澤教師の心筋シート
宴会は増額して研究費はカットするのが安倍クオリティ
>>203 これそう言われてもしょうがないよな
実際、批判されてなきゃどんどん増やす気だったろうし
で、1100億円も税金使って成果はどこに？
ノーベル賞に相応しくないね
難題を心血注いで克服しようとしているのか？タレント気取りで
テレビに出たりしているだけ？
IPSのために小保方まで潰したからなあ
小保方の研究は生物的に価値があったのに
>>192 岡野先生っておまんこ収縮筋からのミューズ細胞を発見した人？
やっぱ子宮筋腫との因果関係がどーたらこーたら言っているじゃん
基礎研究っちゃそんな者でしょう？
>>206 > で、1100億円も税金使って成果はどこに？
「も」をつけるには
桁が二桁足りない
それくらいケチってる
>>211 じゃオマエがポケットマネーで払えよ ドクズ
>>213 それならなんで民間が援助しないんだよ ボケ
>>214 はやぶさ も小惑星から世界で始めて物質を持ち帰ってるが？
民間でやらないから価値がないのか？
ボケはお前だ
ノーベル賞を若くして取った人でも「こんな扱い」で、
研究者になろうという奴が増えるかね？ｗｗ
本当は日本が発明したのにいろいろあってアメリカに横取りされた って言う話多いけど
よくよく見てみると大体が誇張なんだよなー
研究所の前に募金箱置いてくれたら入れに行くよ
神社に賽銭投げるよりご利益ありそう
>>206 巨額の予算はあった
研究の惨状も間違いなく知っていた
成果こそが最大の資金調達源だからそこに集中すべきだった
しかし本当はやりたくないのに資金調達のためとマラソンに出たりしている
>>219 は？
欧米が盗んだ日本のノーベル賞
北里柴三郎の血清療法
高柳健次郎のテレビ受像機
八木秀次の開発したレーダー受信システム
武井武が発明したフェライト
鈴木梅太郎の発見したオリザニン（ビタミン）
高峰譲吉のアドレナリンの結晶抽出
西澤潤一が発明した光ファイバー
忠鉢繁らによる日本の南極昭和基地の観測データの国際発表によるオゾンホールの発見
稲塚権次郎の開発した農林１０号
小林六造が発見した螺旋菌
胃ガンや肺癌も治るようになりました
抗がん剤がいらなくなりました
こまる方々たくさんでますよね？
>>3>>6
そもそも認識がおかしい
研究てそういうもんだぞ
基礎的な科学技術研究てのは１００あって１成果あればいい
韓国や中国の発想に近くなってきてるのが嘆かわしい
>>218 研究費の総額は決まってるから、ipsに集中配分されたら
これから研究を志す若者に不利だよ
これからはＩＴが重要ですってハイエンドＰＣ買ってもらって
ゲームばっかやってたんじゃお父さんお母さんは
次、金出してくれるか？
>>225 科学技術の予算自体減らしてんだよ
予算の枠自体を減らしてるのが愚の骨頂
将来の事を真剣に考えてるとは思えない
>>228 アドレナリンは日本のやり方でないと抽出できないのが既に「確定」していて
人種差別が激しいヨーロッパですらアドレナリンと言っているのに
アメリカだけが未だにエピネフリンの研究を盗んだ！って言って
アメリカだけが未だにエピネフリンって読んでるから
農林１０号は日本の一般人に原子爆弾撃ち込んで戦争に勝った時に
ＧＨＱがパクって改良してノーベル「平和賞」とったんだよ
どうせ日本人がオゾンホール発見したこととかもロクに知らないだろう
>>222 ツッコミどころが多すぎる
YS11は世界最高なのにアメリカにつぶされたとかと同じ
>>219 まぁ～逃がした魚は誇張される傾向は有るわな
例えば。昆布の旨味の主成分は何だろう
フェライトも欧米がパクってノーベル賞
そもそもフェライト自体が日本人の発明なのになぜか欧米がノーベル賞をとって
日本人がその後フェライトよりも強い
最強の永久磁石ネオジム磁石を発明しても
なぜかノーベル賞はスルーしてるのが欧米な
>>225 そう言う事より、「こんなに結果出してる人ですら金が出ない」という現実のほうが重大。
ノーベル賞受賞者に金が出ないのに、そこいらの雑魚に金が出る訳がない。
アメのバイオベンチャーへの投資は1兆円。日本300億ｗ
産官学の学だけ優秀。カリアゲが霞ヶ関へテポドン打ち込むなら歓迎するよ
実際日本人が人種差別されてなかったら
ノーベル賞１００個以上追加で取れてるから
エイズ治療薬、ｆＭＲＩ、ネオジム磁石、光格子時計、フラッシュメモリ、分子進化の中立論…
ノーベル賞レベルなのがゴロゴロしてるわ
むしろ白人よりも頭良いからな
先端科学の研究費1年で100億、なのに、オリンピックみたいな祭りに2週間に何百億。
日本って、馬鹿な国だな。日本政府がいけないのか、官僚が馬鹿なのか。
マジで斜陽国家になってきて、悲しいわ。
もう技術としては確立されたんだろ？
そろそろマネタイズできないと無能の烙印を押されても仕方ないよ
これ金でないから騒いでる訳じゃなくて、金をたくさん出させたいから騒いでる
アメリカが研究を横取りしようとして、政府が従ったんじゃないのか？
STAP細胞に予算振替だ！！！
小保方晴子復活予算！
>>233 大鍋一杯の昆布をグツグツと煮込み最後に不純物の混じった結晶を得る
分析機関に依頼して主成分を確認する
実験室で生成する
ここからが本番、試行錯誤を繰り返しながら松茸の元を商品化するｗ
ありゃ～嗜好品だから味の素程の需要は無いよ
大人のおもちゃ
>>238 オリンピックは３兆円くらいかかりそうだが
ｉＰＳ細胞の１０年研究が２５０年以上できるな
研究費100億が高いとは思わんが、課金する対象が違うだろうと
なんで終わった研究者に金を与えるのか…
「成果が出なければ10年後にクビにしてもらってもいい」
って自分で言ったんだろ
東大の無能研究者と東大底辺無能文科省役人の連携だろw
>>170 トンキン大運動会には3兆円なんだよなぁ
人工癌も本来なら日本人がノーベル賞を取っていないとおかしい
フィビゲルはそもそもガンを造れてないのにガンを造ったと勘違いしてノーベル賞をとって
日本人は本当に人工癌を造ったにもかかわらず「有色人種」だから
日本人はノーベル賞を取れなかった
こんなのばっかり
本当に日本人が白人だったらノーベル賞が１００枚以上取れてるだろうな
そもそも日本人は白人よりも頭が良いんだろ
つーかノーベル賞云々ならべつに山中のノーベル賞は重要じゃないでしょ。
あれはジョン・ガードンの表彰であって山中は発見者だからついでなんだし。
しかもノーベル賞受賞＝産業で使えるでもない。
ここを大きく勘違いして失敗してるのがiPS一極集中。
>>251 そもそもノーベル賞が白人ホルホルしたいだけ
日本人の発見・発明でも無理やり白人を入れたりしてるのばかり
>>252 日本人なんて別に科学技術立国でもなんでもないんだからそこはどうでもいい。
>>253 は？
日本人が実用化・発見した物 １
・ＣＰＵ、光ファイバー、ノートパソコン、コードレスペンタブレット、ワードプロセッサ
・オールトランジスタ電卓、ＩＣ電卓、ＬＳＩ化電卓、ＣＯＳ化ポケット電卓、カード・タイプ電卓
・ＶＨＳ、ＣＤ、ＭＤ、ＤＶＤ、ＢＤ、垂直磁気記録方式ＨＤ、フラッシュメモリ、メモリーカード
・地球シミュレータ、パソコンの圧縮ソフトのアルゴリズム（ＬＨＡ）、Ｗｉｎｎｙ（ピュアＰ２Ｐ方式）、ホームページリーダー
・ネオジム磁石（世界最強の永久磁石）、フェライト磁石（ステルス機の電波吸収材）、Ｍｎ-Ａｌ-Ｃ磁石
・ＩＧＢＴ、エサキダイオード、導電性ポリマー、ＶＣＳＥＬ、青色発光ダイオード、緑色半導体レーザー
・正規空母、ホンダジェット（自然層流ノーズ・自然層流翼）、ジェット気流の発見、フジタスケール（竜巻の強さの尺度）、人工雪（ナカヤダイアグラム）、ＭＵレーダー（アクティブ・フェーズドアレイ・アンテナ方式）
・オゾンホールの発見、ソーラーセイル（太陽帆）、小惑星探査機はやぶさ（世界で初めて小惑星の物質を持ち帰る）、全段固体燃料ロケット、地球磁場の反転説、「Ｚ項」の発見
・ニホニウム（元素番号１１３番）の発見、ニュートリノ振動の発見、中間子理論、フロンティア軌道理論、くりこみ理論、ホログラフィー電子顕微鏡
・光造形法（３Ｄプリンタの基幹技術）、インクジェットプリンター、シュレッダー
・無線電話、留守番電話、ＦＡＸ
・電気炊飯器、ホームベーカリー、電子レンジのマイクロ波発生装置（分割陽極マグネトロン）
・ＡＩＢＯ（ペットロボット）、マッサージチェア、体脂肪計、蚊取り線香、電気蚊取り器
・アタック（現在の形式のコンパクト洗剤）
・レンズ付きフィルム、デジタルカメラ、ビデオカメラ、カムコーダ、オートフォーカス機構、手ぶれ補正機構
・カメラ付き携帯電話、ＶＧＡ液晶搭載携帯電話、光学ズーム搭載携帯電話
・カーボンナノチューブ、ＰＡＮ系炭素繊維、ピッチ系炭素繊維、ヒメダイヤ（世界で最も硬い物質）
・セルロースナノファイバー、マイクロファイバー、ビニロン
・光触媒
・アルマイト（アルマイト加工）、超々ジュラルミン、超高張力鋼
・折り紙、ミウラ折り、スパイラルエスカレーター、緩まないネジ
・クォーツ式腕時計（現在使われている腕時計は、ほとんどクォーツ式）、６桁液晶表示の腕時計、電波修正時計、Ｇ―ＳＨＯＣＫ、光格子時計（３００億年で１秒しか狂わない）
・ｆＭＲＩ、胃カメラ、パルスオキシメーター、超音波診断装置（エコー）、ヘリカルスキャンＣＴ、Ｘ線画像診断システム（Ｘ線フィルムのデジタル化）、痛みを抑える注射針（ナノパスニードル）
アメリカの投資家とかこんなのに投資してる印象あるが
日本の投資家はしてないのか？
構造が違うのか？
まだ欧米のプロパガンダを本気にしてるアホが居るとは
日本人が実用化・発見した物 ２
・エイズ治療薬、認知症治療薬（アリセプト）、がん免疫治療薬（オブシーボ）、脂質降下薬（スタチン）、フィラリア予防薬
・ｉＰＳ細胞、人工癌、岡崎フラグメントの発見、分子進化の中立説、青いバラ（遺伝子組換え）、ＣＲＩＳＰＲの発見（ゲノム編集技術の基礎）
・ビタミンの発見、アドレナリンの発見、免疫グロブリンＥの発見、インターフェロンの発見、インターフェロンの量産、
・緑色蛍光タンパク質の発見、エフェドリンの発見、ジベレリンの発見、アベルメクチンの発見、メタンフェタミンの発見、タクロリムスの発見
・血清療法、全身麻酔薬での手術
・乾電池、リチウムイオン電池
・ブラウン管テレビ、テレビアンテナ（八木・宇田アンテナ）、ビデオデッキ、液晶テレビ、プラズマテレビ、有機ＥＬテレビ、レーザーテレビ、オーロラビジョン
・緊急警報放送、直接衛星放送
・ＣＶＣＣエンジン、電子制御式ＣＶＴ車、ハイブリッドカー
・カーナビ、エアバッグの発明（実用化は欧米が先）、電動格納式ドアミラー、自動ブレーキ、駐車支援システム、タクシーの自動開閉ドア
・小型のディーゼルエンジン（ＨＢ形）
・新幹線、自動改札システム、座席予約システム（鉄道用オンライン・リアルタイム）
・ＰＣＭプロセッサー（民生用）、電気メガホン、消音スピーカー、デジタル補聴器
・ウォークマン、カラオケ、ＭＩＤＩ、リズムマシン（ローランド・ＴＲ―８０８）、ＦＭ音源シンセサイザー、ＰＤ音源
・缶コーヒー 、乳酸菌飲料、粉末酒
・インスタントラーメン（元台湾人が発明）、レトルト食品、柔軟オブラート、カニカマ（世界の消費量は、推定値で年間５０万トン超）
・うま味の発見（酸味・甘味・塩味・苦味の4基本味に加わるべき第5の基本味）
・味の素（うま味調味料）、アスパルテーム、トレハロース、異性化糖
・レンネットの量産（チーズ酵素。日本人が量産するまで、家畜を殺して酵素を取っていた）、タカジアスターゼ（消化酵素剤）
・割り箸、曲がるストロー、伸縮ストロー、食品サンプル、マジックカット
・スラグリジェクター（偽貨排除）やコインリターン（売切時の硬貨返却）の機能が搭載された自動販売機、ホットとアイスを両立できる自動販売機
・使い捨てカイロ、アイスノン、家庭用インバーターエアコン
・シャープペンシル、プラスチック消しゴム、サインペン、修正テープ、消せるボールペン、折る刃式カッターナイフ、針なしホッチキス
・放射性物質を含まない夜光塗料（Ｎ夜光・ルミノーバ）
・トイレの男女のマーク、白黒のサッカーボール、非常口のマークのデザイン
・スマホ等で使われる絵文字、ＱＲコード、自撮り棒
・魚群探知機、水上バイク、ビーチサンダル、海底道路トンネル、海底鉄道トンネル、海上空港
・シイタケの人工栽培、ハマチの養殖、養殖真珠、小麦農林１０号
・ビニール傘、点字ブロック、ポケットティッシュ
・公認先物取引所、ローソク足チャート
>>255 そんなデタラメなリストはどうでもいいので。
ノーベル賞クラスの研究には予算だすべきだよな
将来人類の役にも立つし
>>259 どこがデタラメなのか具体的に反論してみろ
>>258 >>190が言ってるのは正しい。
iPS細胞はES細胞で日本が大きく出遅れたから国策で挽回しようとしただけで、
将来性はあまりない。
そもそもiPS細胞の研究を海外勢がなぜやらないのか、という話だよ。
基本的にESで事足りてるから使う必要がないわけ。
人間が不老不死になるような研究することが
社会のためになるかよく考える必要があるな
山中は人類の為とか高尚なこと言っているが
本当に社会のためになるのかは怪しい
山中の自己満足ではないか
ナマポはまとめて施設に入れて将来性のあることに予算をつぎ込もう
>>262 細胞から角膜再生させて移植させたのは日本が初めてなのに
なぜか海外の方が優れてる前提で話すアホ
いつまで欧米信仰してんだよ
重度な障碍者が自活できるようになるまで回復できるようになればそれだけで社会貢献になる
本来、有用な研究なら国の金なんていらねてなりそうなのに、そうなってない時点でお察し
そもそも、ノーベル賞をとる研究というのは過去その時点で最新というだけで
受賞時点では最新というわけではないというのも考慮しないとね
>>250 
@YouTube 語学力と分析力は白人の方が上何じゃね？
外交じゃ勝てる訳が無い
チャンネル桜見てて確信したね
国じゃなくて大学に金出してもらえよ
そこで結果を出してから次の研究に予算を申請する
普通はそう
>>268 スゲー理論だな
核融合も宇宙開発も何もできなくなりそう
>>268 そういうこと。
有用で将来性があるのに公金が尽きると研究ができない、
と言ってる時点でお察し。
ゼロなんかになったらどうせ米国あたりからの支援で継続とかになるだろ
それで成果が海外のものになるとかいういつものアホパターン
>>269 欧米も中国共産党成長させたりしてるからマヌケ度合いではいい勝負だわ
なんか言うほどたいしたことがない
自民になってから研究開発費どこも削られまくってるからな
ネトウヨは日本が没落して嬉しくて仕方なさそうだよな
iPS絡みなんて民間でもやってるから
本当に見込みありならどっかが金出してるだろ
さすがにIPSは打ち切りはないでしょ
ここで打ち切ったらバカ丸出して批判されるだけだし
宴会の予算を増やして
研究開発費を減らしてるってスゲーよな
>>270 いや野党叩いてるお前が馬鹿だろ
決定権ある与党叩けよ
中村先生みたいにアメリカ行ったほうがいいと思う
期待するだけ無駄だし
それに技術や研究捨てて観光立国で生きていくこと決めてしまったからね
ここ数十年の日本人ノーベル賞受賞者が口を揃えて日本から逃げろつってるからな
お先真っ暗だわ
ありがとう自民党
10年間で1100億円ってなんでそんなに金が必要なの
その金余ってないの？
日本の製薬メーカーか日本の製薬メーカーを子会社にしている海外大手とか、研究そのものをごそっと買ってやれよ。
単なる事務員の地方公務員の給与増額をやめればいいのに
選挙のために山中教授を切ってしまうこの政権て
民主党蓮舫より酷くないですか？
そんな何年も結果が出なければ切られてもしょうがない
>>285 アメ公は再生医療全体でその3、4倍投資しているからね
ガチで戦うならそのくらい必要なんだよ
日本勢は少ない予算で善戦していると思うよ
ノーベル賞取るところまで支援してもらえれば十分だろ
研究の価値は認められてるんだから実用化は企業と協業してやれよ
そもそも大学の研究室だけで商品化なんてできないんだから
>>1 当初の予定通りなのか
いい加減、何かしらの事業化はでけんのか？
>>225 これはほんとそう
集中と選択は迷惑だよ
国の唯一の成長戦略になりうる研究に金かけるのやめるなんて
この国はもうダメだな真面目に
来たる超インフレに備えて手持ち資産は不動産かゴールドに全て替えて備えておくわ
>>275 恐怖の大王とアンゴルモアの大王を比較すると
恐怖の大王の方が主導権握っているんじゃね？
文脈読み取るとｗ
>>297 ipsに全日本人の命運をかけるならips全振りでもいいかもね
普通の知能があれば価値が認められた研究は企業に譲って
税金はまだ芽が出てない分野に投資するけど
>>263 誰が書いたか机の端に
機能見付けた四つの言葉
真理、人生、青春、嗚呼山中
刻んだ奴の心根が今偲ばれて我が胸に
嗚呼我が胸に血がたぎる
@YouTube 胸の谷間にチンコを挟み
上下左右に揺さ振りながら
兄弟舟は親父の形見型は古いが
刺激に弱い俺と兄貴のよぉ夢のゆりかごさ
@YouTube １１００億円に見合うだけの結果を出しな 残り３年しかないので必死に出せ
結果が満足出来るものならば、追加予算が出る
理化学研究所 和光事業者の科学者なら１～３年以内に結果を出す優秀な人員が多いぞ
海外に行けば研究費は桁違いに集まるのにわざわざ日本に留まってくれてる山中教授
それをこんな…
>>302 じゃあ大丈夫だな
100億円の配分先に理化学研究所が入ってるからな
iPS研究予算拠点一覧
京都大学
慶應義塾大学
理化学研究所
大阪大学
東京医科歯科大学
横浜市立大学
東京大学
国立精神・神経医療研究センター
川崎重工業
滋賀医科大学
名古屋大学
旭硝子
自治医科大学
東京女子医科大学
産業技術総合研究所
広島大学
京都府立医科大学
山口大学
国立成育医療研究センター
医薬基盤研究所
以上の研究機関で分担して年間100億円使っている
ソース
https://www.jst.go.jp/saisei-nw/kadai.html ちなみに山中教授が代表の研究課題の予算額は年間27億円
>>266 逆に言うとそれくらいしか目玉がない
じゃあそこだけに金かけりゃいいんじゃね？って話
iPS細胞に全振りでES細胞にはほとんど投入してないわけで、そういう判断しかできない役人は無能なんだよ
予算を取ってくるのが研究機関の所長の仕事だからそれをこなしているだけだな。
>>302
理研ってNature Indexでここ1年で10位くらい順位落としてるぞ
交付金も東工大の2倍以上入ってるのに東工大に抜かれたからな
Nature Index アジア太平洋地域 2018年9月～2019年8月（主要科学論文誌82誌の掲載数に基づく）
1. 中国科学院（中国） 1770.42
2. 清華大学（中国） 433.43
3. 東京大学（日本） 430.75
4. 北京大学（中国） 427.44
5. 南京大学（中国） 415
6. 中国科学技術大学（中国） 385.46
7. 中国科学院大学（中国） 383.37
8. 浙江大学（中国） 323.49
9. 復旦大学（中国） 270.79
10. 京都大学（日本） 267.38
11. インド工科大学（インド） 258.91
12. シンガポール国立大学（シンガポール） 249.46
13. 中山大学（中国） 236.64
14. 南開大学（中国） 233.78
15. 南洋理工大学（シンガポール） 233.30
16. 上海交通大学（中国） 228.34
17. 四川大学（中国） 208.12
18. 武漢大学（中国） 202.75
19. 蘇州大学（中国） 199.73
20. 華中科技大学（中国） 187.73
21. 大阪大学（日本） 182.69
22. 廈門大学（中国） 175.50
23. ソウル大学（韓国） 169.26
24. KAIST（韓国） 157.51
25. 吉林大学（中国） 145.76
26. 東京工業大学（日本） 145.18
27. 理化学研究所（日本） 143.76
28. 天津大学（中国） 143.63
29. 東北大学（日本） 141.69
30. 湖南大学（中国） 138.70 >>306 アメリカでは公的資金によるヒトのES細胞作成は禁止されてるぞ
>米国ブッシュ政権が2001年8月に公的研究費による新たなヒトES細胞の樹立を禁止しているように、
>いずれヒトになりうる受精卵を破壊することに対する倫理的問題から現段階でのヒトES細胞の作製を
>認めない国がある。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/胚性幹細胞
>>310 ならボロ儲けできるチャンスだな
アメリカ人の金持ちを日本で実費手術して儲けられるじゃん
>>10 だから、他の研究に予算を回しましょうって話しだろ？
あと三年あるからそれで結果出せよってことだろ？
社会の経済活動に寄与しない研究なら自費でやれ
記事をよく読んだら要するに寄付金をたくさん集めたから
それを使え、政府から出す金は減らすという話だろ
これは頑張って特許収入を増やすと交付金を減らされるのと同じ
護送船団方式で大学間の格差を作らないようにする
財務省の社会主義政策なんだけどな
たかだか1000億や2000億投資出来ないなら、新産業なんて起こせないわ。
桁が一つ足りんわな。
韓国なら思う存分研究できるぞ
悪いこと言わないから京大ごと韓国へ来い
iPS細胞が単なる癌細胞だということが知られていなさすぎる。
みんなノーベル賞に騙されているんだよな。
これ米資本が官僚の背後にいるんだよ。
政府を恫喝して関連特許を囲い込む戦略だろ。
株式として上場するべきじゃないかな？
いくらでも集まると思うぞ。
軍事研究には金出すけど
人を救う研究費は打ち切りか
いったいどんな成果があったんですか？
こういうのは恒常的にお金を与えてはダメ
>>314 研究って社会活動には寄与しないもんだろ
貢献度で言えば土木の肉体労働とかの方が上だぞ
>>300 これが全て。
金の匂いに敏感な企業が全く食指を動かさない。
金にはならないと殆どの人間が考えていると言う事ｗ
純粋な科学のためなら役に立つが
IPSは金儲けの道具にはならんよ
>>300 でも男女共同参賀に15年間くらい10兆円～8兆円も使ってるんだろ
1000億でも1兆でもなく年間10兆だぞ
安倍ちゃんの「事業仕分け」は国力増加に繋がる有意義な研究からカットするからな
基礎研究は何十年もやって成果がでるから
いきなり切るとかは、研究つぶし
ここまで継続したものを切る事になる
他の予算削り、これに入れるのが普通の国
>>307 まぁ～小学校理科の授業じゃねーんだから燃える氷なんてデモンストレーションを何時までも遣っていて航海費や探索ロボット支給して貰うのも如何な者かのぉ～
なんぼ水圧が高いからと言ってお風呂のへを集める暇があったら海底資源の分布も序でに調査したらエエんでねーのｗ
プルーム発見者なんて６頭身を自慢する前に
安倍は上級にしか金を使わないので
山中が上級に入ってこない限り金はよこさない
つまり山中は研究か安倍かの二択を迫られている
そのうち安倍が山中を上級に招待してお茶濁すだろ
>>325 軍事研究の一部だと思うよ。
ケガした人を治療するために使える。
日米で研究をしている人の嘆き
https://usa-option.com/japan-reduction-of-science-power/
>>アメリカと日本の両方を研究生活を経験した私の印象です。
日本の方が圧倒的に学生が優秀。
日本の方が圧倒的に学生が勤勉。
日本の方が教授が勤勉。
アメリカの方が教授が優秀。
アメリカの方がもうとにかく圧倒的に、科学政策を決定する上層部が、平研究者の上のあらゆる層全てが、それはもう圧倒的に優秀。
日本は技術力で戦えないと、何を武器にこれからいくのか？
五輪ボランティアに駆り出されたり、アルバイトの時給が違ったりなんかも、いかに日本の大人に食いつぶされ若者の将来性の芽が潰されていってるのか分かるな >>326 まぁ～ゲノム解析が進みdnaの機能機構が明らかになれば劇的に進歩するんじゃｙね
逆に言えば一翼を担っているだけ
ipsは結核や小児マヒのようにたくさんの将来のある人を救うのだろうか
日本は長期にわたって研究費出すからノーベル賞が取れるのに
山中教授のとこでも今後出ないとか
貧乏すぎる国 日本
民主党時代の仕分けは叩く癖に、こういう時にはだんまりの自民信者
>>330 安倍晋三一味やネトウヨは国力増進を嫌う
米バイオセラピューティックス社が第Ⅰ相臨床試験で脊髄損傷患者に胚芽細胞注射で
22例の患者中21例に動作の改善をもたらしたが注射の効果か他の要因か明確でない為
企業は第二相ランダム化比較対照試験に進める承認を求めた
が
日本では、札幌医科大学が間葉系幹細胞注射で販売承認を得た
有効性の根拠はわずか13人の患者でのデータである。
比較群は置かれておらず、そして試験結果はまだ論文として公表されていない。
↑
ネイチャー再生医療批判はこんな感じか
再生医療そのものがインチキって言ってるわけではないっぽいな
ips以外にも重要な研究がある
ipsだけ優遇するわけにはいかない
>>327 よほどヌルい環境で育ったのか知らんけど
医療や産業、軍事に転用出来ない研究に企業は金出さんよ
特許取得が目的だし
政府が補助金出すのは学問的、芸能的に意義があると認めた物だけ
研究とは目的があり結果を出すものだよ
結果が伴わないのは道楽と言う
中国行けばわんさか研究費貰えるぞ
無能な政治家に足引っ張られてないで人類の為に頑張ってくれ
>>326 研究し続けることに意味がある。
100年後、200年後に成果が出るかもしれない。
例えばこの細胞でハゲがフサフサに変貌出来るとして一体いくらくらいお金がかかるんやろか？
Fラン私大の文系卒どもに国政をまかせるとそうなるわな
>>326 国から見た研究は
多くのハズレの中に大当たりがある
ハズレが多いからってクジをひなければ
大当たりを引くこともなくなる
だから個別の研究のアタリハズレで
研究費を削減すべきではない
どれが大当たりになるかなんて
誰にもわからないから
但し研究費をちょろまかして私腹を肥やすやつから取り上げるべき
将来のためって言ってる人多いけど
30年間成長してない国だから先見てる余裕なんてないだろ
成果や希望を示せなければ、もう国外で研究するしかないよ
最後の年を半分に分けて2年使えるようにするのはどうだ？
増税して研究費カットして社会保障削って、そして公務員の給料アップ
エリート奴隷教育を受けて育ったジャップはそれでも文句を言わないからな
この流れは更に酷くなるよ
>>2 STAPっていう虚偽の研究してたおばちゃんの発言
iPSを凌駕する触れ込みだったけど全部嘘だった事件
実用化は無理だから仕方ないね
IPSシート1枚1500万円だしね
クラウドファンディングで募れば
世界中から金が集まりそうなのに
>>353 ネイチャー誌が効果を疑問視している脊髄損傷に効くかも知れないステミラック注は一本1500万円とか
ヅラの方がお手入れも楽そうだし、色や髪質も毎日変えられて便利だと思うんだけどなぁ
>>356 もう国籍にこだわる時代でもないしな
安倍が国会で堂々言ってたし
だからさっさとアメリカ行くのが大正解
>>358 マジレスするとGDPに対して公務員の数が多いとは言えないし、
その人件費も他の先進国と比べて多いとは言えない。
ただ問題は彼らが民間に対して強大な権力を持ち、
補助金や天下り、必要も無い外郭団体や官民ファンドを立ち上げたりし、
あまつさえその組織と権力の肥大化に歯止めがきかなくなっていることではないだろうか。
そしてクレクレ乞食や老人票を集めないと当選できない政治家による社会保障費の垂れ流しとのダブルパンチで
いつまでも失われた30年を続けている。
>>361 入らん日に卵子供給くらいしたんじゃね？
>>1 >>10年間で1100億円を拠出することを決め・・・
「10年間で1100億円」っていくら何でも安すぎるだろ．
こんなんで結果出せってのも，科学が分かってない．
そもそも，結果が出なくてもコツコツ続けるのが成果に繋がるんじゃないのか？
義足や義手も日々良くなってるんでしょ
ちんことかは本物の方が良いんだろうけど
サイボーグ化すればタンパク質の塊には出来ない事だって出来てしまう！
>>369 基礎研究の重要さなんて
分かる連中がもう居ないんじゃね？
>>369 まあ、他のバラマキと違って天下り先を用意してもらえるメリットもあまりないし、
役人にとってあまり旨みが無い。
国民にとっては必要な投資かも知れないけど。
>>365 注射一本1500万か
研究に期待するより来世に期待やな、ハゲの人ご愁傷様
>>373 今の山中は単なるマスコット
実際の研究は他の研究員がやってる
>>370 ほだよなぁ～快感を担当している脳細胞に刺激を与えるマスクなんて出来るかも知れない、全員ミミズ万匹に変身おまけに美形ｗ
>>349 例えば医療分野に限っても予防医学や重症化予防の方が社会的にははるかに重要
再生医療の中でもiPSのような派手さはなくてもまだ実用化の可能性がある体性幹細胞に力を注ぐべき
山中氏のＩＰＳ研究に予算をつけたのは民主党
となると…みなさん、わかりますよね
有象無象の無能な公務員給与をカットして、その分を有益な研究者に予算として割り当てろよ。
とにかく何も生み出さない公務員の給与が８００万とかおかしいんだよ。一人頭１００万円カットしろよ。それだけで３兆円の財源が生まれる。
STAPを利権で潰して、自身は大した成果も上げられず予算を浪費。
そりゃあ打ち切られるに決まってるだろ。
>>378 悪いけど予防医学と同じレベルで語られちゃうと
さすがに山中氏が可哀想
>>362 今の心筋シートが1500万円だからiPSなら3000万円くらいじゃね?
研究続けりゃ
単価だって抑えられるようになるだろうに
>>382 センセーショナルで研究者の名誉になり日本スゴイですね～とホルホルできるが巨額の資金を使っても実用化できないものと、地道で派手さはなくても社会的意義がはるかに大きいものとどちらに金を使うかということ
今日本が出資しておいて
将来専売特許にできないのか？
その価値もないのか？
その価値がわからないのか？
>>382 予防医学のほうが重要だろ。
ペスト治す薬も大事だがペストが広がらない衛生技術はもっと大事。
>978名無しさん＠１周年2019/11/18(月) 03:30:03.46ID:/fwi4kb10
>>983 まぁ一言だけ言っといてやるが
東大京大の受験問題を30年分ずつくらいは解いたから
むしろおまえより受験数学に俺のほうが詳しいだろう
もちろん今出されても解けないがな、必要ないから全部忘れた
もう解こうとも思わない
笑えるなこの馬鹿
こいつセンターレベルの数学の知識すら欠落していることがバレた
有名な奴だろ
極度の学歴コンプで妄想の世界に入り込んでいるな
>>338 WW2時の軍隊から何も変わってないな
あの戦争で物量とテクノロジーは大いに反省がなされたが人の使い方はなんの反省もなく何も変わっていない
真面目にしょうも無いアフリカとかに税金ばら撒くぐらいなら
日本の基礎研究に税金使えよ
これ将来への投資やろ
恐らく
政府はアメリカに指示されたところにしか
投資できないんだろうな
これやぎアンテナ再びみたいな事態にならない事を祈りたい
>>391 突出した能力の人でも給料は人並み
っていうのが江戸時代からの伝統の国だから
頭脳流出待ったなしだな
八木アンテナみたいな顛末にならんようにな
>>379 うん、わかるよ
安倍が民主以下だってことが
アメリカでの癌研究もそうだけど、行政は目玉にしたいから短期で多額の予算をつけるけど、基礎研究は数年では成果が出ないから大概失敗ってなるんだよね。
数十年単位でそこそこの予算つけるのが一番だけど、それだと話題性にならないからねえ。
確かに実験作業そのものを趣味にして成果の出ない研究を延々続けてるとこもあるし。
難しいとこだよねえ。
背に腹は代えられないのだから、
外国に窮状を訴えて国外にチームで
頭脳流出する方策を考えるべき。
中国でもマレーシアでもサウジアラビアでも。
気に入らないよな
山中とかいうヤツがノーベル賞取ってドヤ顔してるから安倍ちゃんも気に入らないわな
財務省の連中も自称エリート様だからこんな奴ら気に入らないわな
ムカつくんだよ、世界に認められてるとか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと実用化して大儲けすれは良いだけ
いつまでも研究だけして商品化のリスクを取らないのなら
MRJと一緒、絵に描いた餅
>>402 そもそもiPSは基礎研究ではないけどね。応用研究。
基礎研究につけろというならiPSは外して別に回さないと。
金出さないくせに外国に移って成果出すと裏切っただの盗まれただの言うんやろ
ここに予算を配分すると桜を見る会ができなくなるから
ES細胞は人間の元となる受精胚を壊すという倫理上の問題があり
各国で研究が規制されているなか、自由に使える万能細胞であるiPS細胞を
使った再生医療の研究について
>>304の研究機関で分担して
年間の研究費が総額で110億円ということだからな
まぁ宴会の予算増やして
ｉＰＳ削ったら支持減らすわな 当然
2002年の段階で10年間になってんだから
どこがいきなり？
成果がでてれば継続されるし
いつまでもダラダラやられても困る
山中iPSは絵に描いた餅・・・何一つ商品化されてない
赤崎天野中村の青色LEDは世界売上12兆円
予算付けてほしかったら何か一つでも成果を出せ
京都大学は実績が無い
すごい技術と言いたいのはわかるがそろそろ実用化はしてほしいところ
iPS細胞に贈られたノーベル賞は
ニンゲンを使う事の出来ない薬物実験の用途やぞ
iPS細胞はこれから30年やっても大した成果を生まなそう
癌を克服する、老化を克服する、遺伝子病を克服する、生活習慣病の予防をする
こちらの方が課題としては大事だな
こーゆうピンチ作って民間から金を集めないとだめやねん
一番は、ＮＨＫを潰して予算に回すが一番いい
ざっと見た所この記事を書いたやつが売国かアホなだけ
研究予算てのは予め割り当てる前に既に年月と金額が決められていて
途中で委員会をすっ飛ばしてゼロになることは無い
もし一部議員というのがいるとすれば売国かくっせえ連中という事になる
外国への技術流出を気にする意見はあるがiPSは実用化の目処が低い投資リスクの高い研究だから、米国や中国にそのリスクを負ってもらうのも一つの手かと思うよ
どうせあと6年で基本特許もきれてしまうから、日本だけで開発リスクを負うメリットもない
ただ米国はシビアだから今の成果で日本ほどの長期巨額資金は得られないだろうが
東大には忖度するド腐れ官僚
もう霞ヶ関は民営化しろ。出納係に毛が生えた程度の仕事中卒でも勤まるからｗ
>>6 医薬品でも10年超えは普通にあるんだから
全く新しい研究なんだし時間がかかって当たり前だぞ
そんな目でしか見れないから日本が衰退してるわけで
TVでオボちゃんは今とかやらないかな
アンチも見るのだろうw
ｉＰＳの分を減らしたところで
その分を他に増やすわけでもないんだろ
宴会の予算はホイホイ増やしたくせにな
ガンガン金かければ天下取れるのにやらないで腐らせんのか
国がやらないなら民間企業でやればいいのに
基礎研究なのにあまりにも宣伝の度が過ぎて実用化で研究費釣り過ぎたせいだろ
しょせんと言うのは変だが基礎研究なんだしいつ実用化はわからないけど頑張りますとか
もっと身の丈にあった宣伝すべきだったな
>>310 既にその問題はクリアされてるんですけど
15年前で知識の更新が止まってるやつだな
>>430 なぜ民間がやらないのか、ということを考えたら分かる。
ようするにiPSは国策であって有望株ではない。
光ファイバといい日本の無能な官僚は何回同じミスを繰り返すんだ？
理系に金を回して
文系の予算を削ればいいだけなんだよアホ
実際この十年成果出せていない昔は凄かった研究者が海外に行ったら
投資バンバンしてもらえるなんて美味い話があるの？ないでしょ
>>435 人類で初めて細胞を再生させて角膜を移植しただろ
なんで無かったことにして騒いでんだこいつ
ネトサポかよ
>>436 そもそも角膜手術はiPSもESも本来的には要らない（死体からの移植で代用できる）、
っていう前提は踏まえてるの？
>>437 アホの見本のようなレスだな
細胞から再生させたことに意義があるんだろ
実際、再生できるものがどんどん増えていってるし発展している
むしろ予算は増やすべきだろうな
>>408 確かに幹細胞の応用段階に有るのだろうが分化一つ取っても操れるとは言い切れない訳だし、何やら情報が書いて有るらしいって段階何じゃねーの？
聖書に例えるならはじめの四文字を解読しただけだよ、たぶん
翻訳するには情報不足
@YouTube 世界的なジャーナリストによると、iPSは再生医療立国である大韓民国の
初代最高科学者でありソウル大学の永久名誉教授である黄教授の研究成果
である疑いが濃厚であるそうだ。
黄教授がノーベル賞級の発見をしながら謎のバッシングを受けて表舞台か
ら追放された後、日本が同様の研究成果を発表したのは偶然なのであろうか？
日本政府はこの件に関するロビー活動に関与していたはずであり、ボロボロに
なった国内政治と経済の立て直しに大韓民国との関係改善が欠かせない今、
今回の決定は妥当なものだと推測される。
>>437 また角膜上皮細胞の培養の方が進んでおりiPSを使うメリットは事実上ほとんどない
>>431 まだ基礎的な検討の段階だったのにノーベル賞貰うのが早すぎたというのはあるよ
普通はある程度その分野が成熟したり産業的に役に立ってから貰うものだから。
>>442 細胞株にでもしない限り普通増殖回数僅かなのでは？
年間２００億円かかってるもんじゅに比べたら
よほど確実な成果を出していると言える
>>442 それもあるな。
>>443 他スレでも書いたけどあのノーベル賞はクローン技術を発見したジョン・ガードン
への表彰であって、山中はついで。
ガードンはあの時点で80歳だったからこれ以上繰り下げられなかった。
>>443 それはさすがにない
細胞初期化はその事実だけで確実にノーベル賞とれる
ガードナー賞、ラスカー賞ダブル受賞していることからも明らか
>>446 他スレでも言ったけど
ノーベル賞は白人ホルホルしたいから
日本人の成果でも無理矢理白人をねじ込んでくるって
他スレでもお前に言ったな
>>444 それ以前に移植には必ず自己免疫による拒絶反応のコントロールが必要になる
お前ら、ガードナー賞、ラスカー賞、ノーベル賞の選考委員会より優秀なんですか？
最高レベルの審査委員よりトリプルチェックを受けているから、さすがに
山中教授のノーベル賞にケチをつけるのは無理がありすぎる
>>449 そう、だからｉＰＳ細胞を使って
あらかじめ拒絶反応が起きづらい人の臓器を沢山造るとか
色々構想してたな
>>448 ガードンが無理やりなんて言ってる時点でなにも分かってないじゃん。
ガードンは単独受賞レベルの業績があるのに。
>>452 じゃあガードン単独で取らせればいいだろｗ
お前アホすぎねｗ
IPSが東大の研究成果だったら予算も削られなかっただろうに
日本人はすごく嫉妬深いからしゃーない
成功した人に対してあれこれケチをつけるのが好きだからな
>>450 それとはまったく別の話。
ノーベル賞受賞とそこに今後資金供与すべきか、
また資金供与すべきだとしてその受賞者に指揮を取らせるかはまったく別の話。
>>456 宴会の予算はホイホイ増やしたくせに
ｉＰＳの予算は削るのか？
>>455 逆。日本人はAの業績で評価されたひとをスーパーマンだと思い込んで、
BもCもそのひとにやらせればいいと勘違いするからダメなの。
太平洋戦争でも一発屋が汎用的に使われたことが敗戦に繋がっている。
>>449 iPSも他家なら免疫の拒絶反応リスクはある
自家でも理論的に少ないというだけ
また大量培養と癌化は事実上のトレードオフ
自家なら幹細胞培養に対するiPSのメリットがない
>>459 無能文系が上に立ってることが一番の問題だよ
文系の予算を削って理系に回せばいいだけ
日本の理系は世界に輝かしい成果を残してるから 日本の１０大発明
・ネオジム磁石
世界最強の永久磁石。その用途は携帯電話からハードディスク、エレベーターまで多岐に渡る。
・インスタントラーメン
元台湾人が発明。貧乏な人でもお腹いっぱいになれる。
・ｉＰＳ細胞
みんな知ってる万能細胞。再生技術の祖。
・エイズ治療薬
エイズを死の病ではなくした。
世界で始めてのエイズ治療薬を発明したが、協力していたアメリカの会社が無断で特許を取得し、高価格で販売したことに怒り、
世界で二番目と三番目のエイズ治療薬も発明した。初めて途上国からは特許料を払わずに使える医薬品として登録。
・光ファイバー
光ファイバーの原理を発明。発明した日本人は半導体関連の特許保有件数世界最多とかいう超天才。
・二足歩行ロボット
鉄でできた歩くロボットなど不可能と言われていた。
・小惑星探査機（はやぶさ）
人類で初めて小惑星から物質を持ち帰る。
・クォーツ式腕時計
ほとんどの腕時計がクォーツ式に変えられた。クォーツショックと呼ばれる。
・青色発光ダイオード
人類に新たな光を生み出した。
・新幹線
こだま（音）よりひかり（光）が速く、のぞみ（望み）は光よりも速い。
>>461 文系の予算なんて元々そんなある？
仮に削ったとしても、それの行き先は山中ではないな
>>450 細胞の初期化で賞を得られたことに異論はないが、それと臨床応用は全く別の技術
>>463 じゃあどこにやるんだ？
宴会の予算かな？
ｉＰＳが年間１００億円ちょっととか少なすぎるよな
男女共同参画なんて年間数兆円だぜ
>>465 人工知能、量子コンピューター、神経科学、材料科学、癌治療
あたりだな
アホ「成果がない」
俺「網膜の細胞移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「人類で初めて細胞から再生させた角膜移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「心筋シートも治験の願いだしてるだろ」
アホ「成果がない」
俺「血小板も予定してるぞ」
アホ「成果がない」
俺「ｉＰＳ細胞を使って薬の効果を試したり実用的な使い方もしてるぞ」
アホ「せいかｓｄふぉいあおｓづふぁしおｄふあいおふｓｄふぁしおうｆだおｆすおしだうふぁすぢおふぁうｓふぉいさうｄふぁｓ成果がない！！！！宴会の予算増やすの！！！」
これ以上人の寿命を延ばしても無駄な医療費がかかるだけ
iPS研究も中国に売り渡せばいい
結局東大じゃないとダメなのよ、だから東大閥を解体しないと日本は終わる。今度からの入試制度、採点がザルだとか批判も多いが現行の入学試験の頂点にいる東大の価値をいちじるしく低下させる意味では意味があるんだよ。
>>467 最初に人工知能とか言ってる時点で笑っちゃうんですよね
最近のＣＰＵの性能なんて頭打ちしてるのに
突然ＡＩだけスゲー進化できると思い込んでるのが謎すぎる
人工知能どころか画像診断システムくらいのだらけ
>>467 量子コンピューターはiPS以上に怪しいぞ
それが実用化されたとしてどう生活が変わる？
どういうふうに普通の人の役に立つのかというのが最大の関心事なんだろ？
癌発生リスクが殆ど無い別の多機能幹細胞話題になってなかったか？
なんで山中さん叩かれる流れになってんだ？
これより無駄な事業なり施設、外郭団体いくらでもあるだろ
それ全部整理してこういう事業はむしろ伸ばしていくべきだ
>>471 そこで量子コンピューターだろ
CPUだって光回路で消費電力100分の1で、100テラヘルツまでクロックアップできると
言われてるからまだまで進化するからな
>>471 iPSより画像診断のほうが圧倒的に有益だけどね。
けっきょくESや代替医療でできなくてiPSでしかできないことって何？
という疑問にここ１０年間で１度も答えられてないからな。
バイオ燃料で車が動きましたみたいなことされても困るのよね。
数字しか見てないからな官僚は
調達してる予算の大きさから不要と判断したんだろうけど
予算が決まる前に騒げばいくらでも変更できる
>>471 人工知能の進化に現状は演算処理能力はネックになっていない
問題なのはデータの方
>>476 人類で初めて細胞から再生させて角膜移植させてるのに
ＥＳ細胞でできなくてｉＰＳ細胞でできることは何？
とかドヤ顔してるの意味不明すぎるわ
むしろｉＰＳ細胞が一番研究進んでるんだけど
お前のその欧米の方が正しいって考えがそもそも間違ってんだよ
>>481 iPSが正しいってことが欧米が正しいんだが？
iPSを日本人の発明かなにかと勘違いしてないか？
>>480 iPSにカネをかけても土建屋が儲からんから却下
>>475 ちなみに量子コンピューターって
欧米のやり方だと超冷やす必要があるから汎用化ほぼ無理だぞ
日本のやり方だと冷やす必要はないけど
性能っていうよりも省電力と言ってたな
>>480 金もだけど２０ねんから３０年という長い目で見てくれ
と山中教授が言っておられる
ただ、成果が出ても金が回収できるわけじゃないからね
現状で得られた結果から金持ち相手に怪しい商売して
研究費用を稼ぐのはあり
476名無しさん＠１周年2019/11/18(月) 15:56:54.45ID:zb5y2w5Z0
>>481 >>471 iPSより画像診断のほうが圧倒的に有益だけどね。
けっきょくESや代替医療でできなくてiPSでしかできないことって何？
という疑問にここ１０年間で１度も答えられてないからな。
バイオ燃料で車が動きましたみたいなことされても困るのよね。
482名無しさん＠１周年2019/11/18(月) 16:04:20.77ID:zb5y2w5Z0
>>481 iPSが正しいってことが欧米が正しいんだが？
iPSを日本人の発明かなにかと勘違いしてないか？
直前の自分のレスも覚えてないのか？
７年前に１０年後（つまり今から３年後）で予算措置が切れることはわかっていたのだから
７年前から騒ぐべきだったな。
まぁ、金になる研究につぎ込む金（予算・税金）については削減するなど馬鹿げていると思うけど。
日本が世界をリードできる数少ない分野なんだから研究開発費を削るなんてあってはならんよ。
>>486 どうも人のレスを読めないみたいだな。
iPSはガードンなどの欧米の研究の成果なんだから、
iPS批判に対して「お前のその欧米の方が正しいって考えがそもそも間違ってんだよ」
なんてのはまったく見当違いとしか言いようがない、って意味だよ。
ここまで説明しないとダメなようだと相手にするだけ無駄っぽいな。
量子コンピューターにも日本式があるとか意味の分からないこと言ってるし。
こんな成果の見えない研究よりオリンピックにカネをつけろ
>>488 日本の研究している量子コンピューターは独自のもので
欧米と違って冷やす必要がないんだわ
グーグルとかがやってるのは
メッチャ冷やす必要があって金もメッチャかかるんだわ
>>487 そーゆう事を訴える知識人・マスコミは一切金をくれないのであった
なお、ポルシェに乗る金はある模様
1100億円も使って、たいした成果を出せなかったんだから
いきなりゼロも仕方がない
>>492 ２回言わせるな
アホ「成果がない」
俺「網膜の細胞移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「人類で初めて細胞から再生させた角膜移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「心筋シートも治験の願いだしてるだろ」
アホ「成果がない」
俺「血小板も予定してるぞ」
アホ「成果がない」
俺「ｉＰＳ細胞を使って薬の効果を試したり実用的な使い方もしてるぞ」
アホ「せいかｓｄふぉいあおｓづふぁしおｄふあいおふｓｄふぁしおうｆだおｆすおしだうふぁすぢおふぁうｓふぉいさうｄふぁｓ成果がない！！！！宴会の予算増やすの！！！」
私なんでかこの男好かないのよね
科学の発展に貢献してるのは素晴らしいけど
この人の目を見てると何でか嫌な気持ちになるのよ
目の奥が何ていうか淀んでるのよ
研究オタクで突き進んでるキラキラした目じゃない
そりゃジジイだからキラキラした目は
ちょっとないのかも知れないけど
兎に角凄く淀んだ目をして見える
分からないのだけど
どうでもいいが
量子コンピューターに日本式があるって聞いて
意味不明って返すってとんでもない無知だよな
そんな奴がｉＰＳ細胞を叩いてるんだから草も生えない
中山教授がノーベル賞受賞した当時から俺はiPS細胞に予算をつぎ込むことは反対していた
2012年当時からiPSではなく、人工知能、量子コンピューター、神経科学、材料科学
この4つの分野につぎ込めと言っていた
そしたら実際に最初の二つはここ五年で一気にブームになり日本は出遅れた
その1100億円がこの4つの分野につぎ込まれていたら、今日本の位置はどうなっていた
だろうかと考えざるを得ない
>>497 いやだってないからな。
なぜか量子コンピューターじゃないのに「量子」と付けてる紛い物はあるけど。
これもiPSなんかと同じで国内向け誇大広告だな。
>>499 お前どう見てもzb5y2w5Z0にしか見えないんだけど
量子コンピューターで無知をさらしたから
わざわざＩＤ変えてきたのか？
多分ID:kCpjICoG0が言ってるのって富士通のアニーリングのことなんだろうけど、
あれは量子コンピュータの真似事だから低コストなのはあたりまえ。
>>501 俺はzb5y2w5Z0ではない
zb5y2w5Z0は古澤明の光量子コンピューターも知らない無知
>>503 NTTの光量子も一緒。
あれは量子コンピュータではない。
>>504 無知はレスすればするほど傷口が広がるのでやめておけ
>>505 無知もなにも光量子は量子コンピュータではないからな。
NTTが発表したときに総ツッコミされてた。
日米共同で研究所を設立してさ
アメリカに多く予算を出してもらえないかな？
アメリカの製薬会社が一番儲かるように
研究成果を配分するって約束すれば
日本はとうとうiPS細胞まで海外に引き渡すつもりなんやなぁ
北方領土に引き続いてこれかよ
海外の潤沢な研究予算で採算取れるまでに研究が進んだら
手のひら返して「日本人が快挙！」とかやるんやろ
情けないもんだ
>>508 「北方領土の共同管理」って安倍ちゃんが言ってたの思い出したw
情けなすぎて笑えるわ
>>507 NTTじゃなくてNIIでしょ。それは量子ニューラルネットワーク
古澤明のは東大で「光量子コンピューター」
前者はイジングモデルを使ったアナログ計算機（量子効果を使ってるか不明）
後者は「一方向量子計算」と呼ばれる正真正銘の量子コンピューター
>>510 宴会の予算を増やして
理系の予算を削ってたら亡国一直線になるわな
>「一部の官僚の考え」
まあまだ何も決まってないでしょ
どう転んでも0にはならんだろ
したら霞が関が日本国の敵
>>511 そっちか。あれはうさんくさいだけじゃん。
>>514 世界で始めて
量子テレポーテーションを実証した人だぞ
無知にエンジンをかけるな
これだけ大きな発見を予算0はおかしい。研究ってわかってないんだろうね。現代の戦艦大和。
それと、公益法人化すると税制優遇されるが天下り呼べなくなるし公益費は黒字にできないぞ。
あ、わざと黒字にして「それで何か事業をやれ」と言わせてやる手はあるが。
>>510 しかし日本政府はカネを出さない
カネが無ければ研究は進まない
一日でも早く治療を受けたい患者がいる
アメリカと取引するのが一番日本の利益にもなる
トランプ大統領の地元に研究所でも作れば
安倍首相の手土産にもなる
>>515 それが誇大広告だからね。
フォトンを使った実験は1997年にあって、
そのときのBouwmeesterたちが最初の実証者というのが共通了解。
【科学】 日韓合同でりゅうぐう観測 来秋にも、北大の特殊望遠鏡で 【宇宙研究】
http://2chb.net/r/newsplus/1574060028/ ほらほら、ボヤボヤしてると
iPSも韓国と共同研究ってことになって
研究成果は全部盗まれるよ？
>>518 >>量子コンピューターにも日本式があるとか意味の分からないこと言ってるし
これはどうなったの？取り消すの？
>>522 取り消さないよ。
だって古澤の研究自体が
S. Pirandola, J. Eisert, C. Weedbrook, A. Furusawa, and S. L. Braunstein
で第４著者でしかも光量子コンピュータだなんてうさんくさいものを日本式だなんて、
それこそ恥の上塗りじゃん。
むしろ日本式だって言ってるひとはなにを基準に言ってるわけ？
日本の研究者を中心に構想されてる量子コンピュータって具体的にどれなの？
>>517 日本政府は学問に金出す気ないよ
山中教授は予算少ないから昔からマラソン出たりしてアピール、
寄付金や民間からの予算をかき集め、研究員を雇ってカツカツで研究し続けてきた
病気の人たちのためにな
それを日本政府がやったことといえば
「自前で集められんのなら自分でなんとかしたらw」
と予算を切ることだけだった
今すぐ経団連の懐に何十億もの金を収めないような研究は金の無駄だそうだ
そして貴重な頭脳が海外にどんどん流出する
なぜ日本政府は基礎研究が無駄だと考えるようになったんだろう
文系の馬鹿ばかりが上を占めているからか
,;’'゜ ';
(´・ω・)まだかなまだかなぁ。ハゲをどうにかする薬まだかなぁ
>>521 日本人が間抜けなだけ。
日本が放り出したSTAP細胞がどうなったか知ってるか？アメリカに盗まれちゃうよ？
まあ放り出したから、盗むって表現もおかしいか。
今すぐ経団連の懐に何十億もの金を収めればよかっただけなのにね
>>526 目先の金だけが大事っていう経団連竹中が自民を牛耳ってるからじゃね
自分らさえ儲かればいい、儲からない研究は無駄、
ってマジで思ってるから
それに大半の日本人もそうだろう
>>529 国が予算を削る一方だったから
教授自身が前に出て研究予算稼がないといけなかった、
ただそれだけだよ
>>523 光量子コンピューターは世界中で理論的に認められていて
古澤の論文もScienceに掲載されてるよ
どこがうさんくさいの？
iPS細胞が実用化されるとなんか困る奴がいたのかな？
>>534 世界的に？
じゃあなんで海外の量子コンピュータサイトでは、
古澤の名前も光量子コンピュータという用語もほとんど見当たらないんだろうね？
望月のABC予想もそうだったけど最近の日本人は研究や開発してるというよりも、
国内向けに誇大広告やデマをまく熱心なんだよな。
>>447 厳密にはESに比べてiPSは初期化が十分でないから移植で癌化が起こる可能性があると言われてる。
また未だに確実な初期化の方法がわかってないのに
細胞ストック事業も中途半端な状態でスタートしてしまった。
新しい方法がわかったらまた最初から作り直しかもしれないのに。
アイデアとしては十分受賞に値するとは思うけど医療応用に耐える方法出来てからでよかったのではと思うけどね。
クローン技術のガードナーとは別の回で。
>>536 海外の量子コンピュータサイトってどこ？具体的に頼む
見てみたいのだが
>>532 マスコミ・知識人・野党政治家が
言いまくった
選択と集中というパワーワードの影響もあるかと
>>539 君が先に古澤が載ってるものを挙げるべきなんだけどね。
https://www.cbinsights.com/research/report/quantum-computing/ で、世界的に認められているというソースは？
日本語記事は相手にしないのでよろしく。
というか量子コンピューターは
欧米の冷やすのよりも日本の光量子の方が実用性は高いんじゃないかな？普通に
欧米の冷やすのはメッチャ冷やさないといけないからな…
もう本当ヒエヒエにしないといけない
具体的に言うとマイナス２７３度だっけ
>>536 要素技術だけで実機を作ってないからだろ
実機を作ってなきゃそんなもんだ
ところでお前はまだ「意味が分からない」の？
取り消すの？
>>541 君がと言われてもw別人と間違ってないかw
どうもーそれちゃんとしたサイト？
>>544 ああ、違うのか。
でもまあいいから世界的に認められてるというのならソースちょうだいよ。
話はそれからでしょ。
花見宴会費用５２００万やクールジャップ機構の吉本への補助金１００億のほうが
安倍にとっては重要
山中はつべこべ言うな
>>543 日本のネットで流されてる凄い日本人研究者みたいなのに載っかってて、
原論文のオーサー順位すら調べてないことに対して「意味が分からない」と言ってなにが悪いんだ？
>>547 量子テレポーテーションと量子コンピューターを一緒にして馬鹿なのか？
俺は量子テレポーテーションの話なんてしてないよ
>>548 量子テレポーテーションの話をしといたほうがまだマシだけどね。
古澤は量子コンピュータのほうだとWikipediaの英語版に名前すらないからな。
>>545 古澤という人については全然触れてないんやけどw
CBinsightsは未公開企業データベースみたいだけど
もっと科学系の査読済論文のリファレンス調べるサイトとかで
全く触れられてないって証拠は無いん？
いや単なる好奇心でさ
完全に黙殺されてる小保方状態みたいに言ってるんで興味湧いたからさ
>>549 Wikipediaはいい意味でも悪い意味でも当てにしないほうが…
>>551 と言いたくなるのは分かるけど、英語版の詳細さで各種量子コンピュータの
解説まであるのに名前があがらない世界的に認知された研究者とは？という話。
ちなみに俺のほうは消極的主張だから積極的主張（世界的な研究者だ）
と言ってるほうが証拠あげればいいだけの話なんでさっさとそれをやれば決着がつくんだけどね。
山中グループはアメリカか韓国行っちゃいなよ。たらふく金出してくれるよ
>>549 しょーもねえ屁理屈だな
量子コンピューターの話をしてるんであって量子テレポーテーションの話なんてしてねえっつーの
>>556 じゃあ古澤が海外でも広く認知されてるソース出して終わりでいいでしょ。
日本語はダメだからな。
それでいて
ありまーすや
ＩＰＳの時にちらっとでてたなんか捏造論文のやつなんかには
バンバン金でるんだろ？
金の行先がおかしいな
>>552 いやマジでID追ってもらえばわかるけど古澤って人は知らんしw
そんな小保方みたいな人材いてどこにも載ってねーってくらい
スルーされてるのなら知りたかっただけでよw
最初に出てきたのが未公開企業DBだったから？って思っただけや
>>559 そっか、じゃあ俺的にもどうでもいいよ。
>>557 >>553にネイチャーにも記載されていると普通に書かれているわけだが
どうでもいいが無駄に欧米信仰の上に
さっきから言ってることが無知丸出しってバレてるぞ
ＮＴＴとか間違えてたしなｗ
>>561 ネイチャーに載ってると世界的に認知されてるのは違うので早くソースを。
いやしかし日本人研究者のモラルの低さ、国際的に上位に位置付けられるだけあって、
いろいろとヤバいよな。
けっきょく日本のメディアですごいとか言われて真に受けちゃってるわけでしょ。
それって日本凄い論の人材バージョンでしかないよね。
>>562 ネイチャーに論文が記載されていても
世界的に認知されていないって何だよ
ＮＴＴとか言ってたお前がついさっき見てきたのがバレバレのwikiよりは
よほど参考になるよ
>>566 はい勝利宣言
ネイチャーよりもwikiの方が信用できるなら
科学雑誌いらないなｗ
>>567 勝利宣言とは？
ソースをくださいって言って出てこないから「ないんですね」
って言ってるだけだけど。
>>568 誰でもかけるwikiよりもネイチャーの方がよほど世界的に認知されてる証明になることは無知でも分かるよなｗ？
また勝利宣言して逃亡か？
>>569 ネイチャーに掲載されてるから世界的に認知されてるという誤解はどこから来てるの？
上でも感じるけど実際には理系ではないか理系であるとしても修士以上ではなさそうだね。
馬鹿だよな
オリンピックの無駄になった舗装に300億かけてるのにこっちは１銭も出さないとか
まあこの国は何の実績もないFラン私大文系出の小泉が次期首相として人気出るような国だし馬鹿な大衆とともに無くなった方がいいわ
トランプでさえ卒業が難しい大学で頭はまともなのに
しかも俺が質問してるのは光量子コンピュータが世界的に認知されてるソースなんだけどね。
>>570 誤解してるのは
誰でもかけるwikiにかかれてるから世界的に認知されてると思うお前だろｗ
そんなこと言ってるからＮＩＩをＮＴＴと間違えて覚えてたんだろ
安倍政権がゴミすぎる国賊だろ日本の未来をめちゃめちゃにする気か
ID:kCpjICoG0みたいに日本の研究者はすごいみたいな人種差別的発想が日本を一番ダメにするから、
みんな気をつけような。日本凄い論に簡単に騙されることになるからな。
人類の為に優秀な研究者は中国に引き抜いてもらおうぜ。
>>575 お前みたいなバカはこの一覧でも見ておけ
欧米が盗んだ日本のノーベル賞
北里柴三郎の血清療法
高柳健次郎のテレビ受像機
八木秀次の開発したレーダー受信システム
武井武が発明したフェライト
鈴木梅太郎の発見したオリザニン（ビタミン）
高峰譲吉のアドレナリンの結晶抽出
西澤潤一が発明した光ファイバー
忠鉢繁らによる日本の南極昭和基地の観測データの国際発表によるオゾンホールの発見
稲塚権次郎の開発した農林１０号
小林六造が発見した螺旋菌
山極勝三郎が成功した人工癌実験
バイオベンチャー立ち上げて上場すりゃいいじゃん
もうしてる？
いやいい加減成果を売れって話だからな
東大は利益だしてやってるのに
日本の大学 研究用のマシンは共用。雑用は自分で。予算確保も自分で。
中国の大学 研究用のマシンは一人一台。雑用は専属の担当者。予算も惜しまない。
残念だけど中国のほうが伸びしろがあるね。
ノーベル賞なんて政治家や官僚には役に立たないんだね
京都大学に予算を使うくらいなら
政治家の地元選挙区にFランク大でも作った方が
票になるし、官僚の天下り先にもなる
>>578 教授に研究以外の仕事させるの？そんなことより研究に専念できる潤沢な予算と機材と人材を与えるべきじゃないか？
アドレナリンは本当にひどいよな
早い話がアメリカ人が日本人が俺の研究を盗んだ！って主張して
実際には日本人の研究を盗んだだけなんだぜ
それなのにアメリカがノーベル賞をもらって
未だにエピネフリンって呼んでるからな
人種差別国家だわ
アメリカ人のやり方では抽出できなかったことが既に確定しているのにな
だいたいアメリカに最低限の倫理があったら
今からでもアドレナリンって名前に変えるだろ
恥知らずの人種差別国家と言われても仕方ないな
>>557 古澤さんが海外で認知されてるかどうかになんでそんなにムキになってるのか知らんけど
Quantum Teleportation and Entanglement: A Hybrid Approach to Optical Quantum Information Processing ハードカバー – 2011/5/2
Akira Furusawa (著), Peter van Loock (著)
海外で本出すくらいだから、そこそこ知られてるのでは？
さて山中教授が技術を誇張し1100億円の税金と多額の民間資金を獲得した是非はともかくも、
なぜこの10年間に研究成果をあげることに集中しなかったのか、またその資金の有効活用をせずバラマキのような使い方をしたのか
メディアや一般人はまだだませても、実際企業はiPSに見切りをつけはじめているし、補助金が打ち切られればこの流れが加速するだろう
この10年で将来性を認められる成果が達成できればこうならなかったわけで、山中教授だけの責任ではないが研究のマネジメントには問題があったと言わざるを得ない
>>577で上げたのだけでも１１回あるし
ノーベル賞なんて１つの成果でもらえるのが複数個の場合も珍しくないから
これだけで実質数十個は日本人がノーベル賞もらえてるレベルの話だわ
しかもこれは欧米が日本からパクった奴だけで
有色人種だからって不当に評価されてなかった分を入れれば
１００個以上追加でもらえてるって言っても過言じゃないな
>>586 ３回も言わせるな
アホ「成果がない」
俺「網膜の細胞移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「人類で初めて細胞から再生させた角膜移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「心筋シートも治験の願いだしてるだろ」
アホ「成果がない」
俺「血小板も予定してるぞ」
アホ「成果がない」
俺「ｉＰＳ細胞を使って薬の効果を試したり実用的な使い方もしてるぞ」
アホ「せいかｓｄふぉいあおｓづふぁしおｄふあいおふｓｄふぁしおうｆだおｆすおしだうふぁすぢおふぁうｓふぉいさうｄふぁｓ成果がない！！！！宴会の予算増やすの！！！」
文系の政治家や官僚にとって、数学や物理が出来る人間は
憎悪、憎しみの対象であり、絶対に許してはならない悪の
存在だからな
中村修二の時の２ｃｈも文系の憎悪と憎しみの書き込みで
埋め尽くされていた
>>589 成果が出たんならもういいだろ
民間と契約すればいい
大した成果も出せないくせに
近頃『今やってますポーズ』が見苦しいなあ～と思ってたら
そっか 予算の期限が切れそうなんだなｗ
そら 山中必死になるわな笑 あほくさ
>>591 はやぶさとかだって成果出てるけど国から金も出てるだろ
>>592 人類で初めて細胞から角膜を再生して移植した のが
たいした成果じゃないってなんだよ
普通に後世の歴史に残る偉業だから
文句ある人が寄付してあげれば良いんじゃね？
少なくとも便所に落書きしてるよりよっぽど有意義だと思うけど
>>580 日本を滅ぼしたいんだろうね誰かが、まあそれに対抗することができない日本人もアレだが。
>>594 しょーもないわ
はじめてやってみましたが成果なら
ケツの穴にでも角膜移植しとけ
人類初の歴史的偉業だぞｗ
>>599 ｉＰＳ細胞叩いてる奴はこのレベルってことだな
別に政府を通さなくても、直接寄付する方法もあるんだけどね
文句言ってる人ってなんでわざわざ政府を通したいの？
>>597 寄付も何も働いてる奴はみんな税金払ってる
その振り分けに文句言ってるんだな
与党も野党も日本の衰退が目標なのにこんな有益な研究に金なんか出す訳ないだろ
>>602 その理屈で言うなら、税金を払う人ほど投票などの権利を増やすべきだね
ちなみにオリンピックの予算は３兆円だぞ
ｉＰＳ細胞で言えば２５０年以上研究できるな
>>604 その方法もありかも
自分の払った税金がどこに使われるのか
自分で決めれるってのはメリットあるな
かれこれ１０年もやってきて
いまだに政府予算に頼らざるをえない点、すでに失敗なんだよ
まともな成果が出てれば
世界中からすげー額の投資話も舞い込んでるはずなんだが
それもなさそうだし、民間はよく見てるよ
>>607 理には適ってるよな
たくさん金を払ったのなら、その分権利も増やされるべきだ
宴会の予算を増やして科学技術の予算を減らすなんてやってりゃ
叩かれて当たり前だな
>>10 オリンピックなんてやめれば3兆円ういたのに
>>1 うっわ
さすが現政権
武力研究に手を出さない京大だからで
医学にまで嫌がらせか
こういうのがガースーなのよ
よく頭に入れとけ
>>589 それ全部正に一般人を騙すための成果アピールのネタじゃん
こういう風にだませるから麻薬のようにやめられなくなってるわけで
>>610 宇宙開発は普通に民間が参入してるじゃん
イーロンマスクの会社はロケットを打ち上げてるし
>>615 それアメリカの話だし
アメリカは宇宙開発に金出しまくってるが？
なんだ？
日本は宇宙開発から手を引けってか？
お前の言ってることはボロボロで論理の欠片もないな
iPSとかいうとんでもないものつくったその瞬間から国家プロジェクトにして力入れなかったのが悪い
世界中で募金したら100億ぐらいは集まりそうやけど
>>598 日本人が勝手に自滅の道に歩んでるだけだろ。目先の金をケチって。
氷河期とかもそうだろ？見捨てた結果、大消費者と子供が消えた。
日本の官僚たちは何考えてるのかというと、
少しでも予算を抑えて誉められることなんだ
老人向け医療費を減らしたりはしないけど、
将来の日本の富には全力でそっぽを向くんだ
>>10 ほんとだよ
災害復興支援金もアホほど安い
海外にいい顔するために税金収めてんじゃねーんだから
国内に使えっての
こんなもんで生活保護の年寄りや年金暮しの爺婆の延命長寿が顕在化したら国家財政が破綻してしまう
60以下しか再生治療が出来ない法律を作ったうえで予算を回せ
わしゃ自家培養したstapゼリー食うから心配ないけど
>>617 IPSはいまだに政府予算に頼らないといけない時点でお察しだよね、という話において、
宇宙開発も同視してる馬鹿がいたから、
宇宙開発は民間企業もどんどん投資しているから同じではないでしょ、とレスをしたわけでさ
なんでそこで宇宙開発から手を引け云々の話になんの？
結局、IPSの将来性について民間を説得できてないわけでしょ
宇宙開発はどんどん民間が投資してるのと違ってね
そこをお察しされてるんでしょうと
実用化されても結局未来の金持ち専用だから
上級国民以外にはマジで関係ないわな
>>621 そんなにIPSに将来性を感じてるなら、自分が投資すりゃあ良いじゃん
それで大儲けすれば良い
将来性がそんなにあるなら、たくさん儲けられるぜ？
>>624 だからアメリカも宇宙開発に国が金出しまくってるだろ
本当に不思議だわ
IPSにそんなに魅力を感じるなら、どんどん自分が投資すれば良いのに
>>627 宇宙開発は民間もバンバン投資してるよ？
>>626 自分で投資すればいい理論なら
核融合も宇宙開発も量子の研究も国が金出す必要なくなるな
めでたく日本が破滅するわけだ
研究費もっと出すべきだは思うけどこの人に関しては同情できない
無駄金使いすぎ
>>630 > めでたく日本が破滅するわけだ
どうして？
自分たちが投資すれば良いだけじゃん
実績が出ないんだから研究費用ゼロは当然だろ
研究費を豊富に出して欲しかったら、基礎技術やノウハウを中国や米国に売ればいい
身を捨てて名を取る方針に切り替えるべき
>>629 だから何？
お前がいいたいことの意味が分からんわ
アメリカは民間が投資してても国が投資してるじゃん
お前は民間がやるから国はいらないって言ってる
むしろアメリカがやってることはお前の真逆なわけだが
>>633 だから実績は出てるって言ってるだろｗ
アホ「成果がない」
俺「網膜の細胞移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「人類で初めて細胞から再生させた角膜移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「心筋シートも治験の願いだしてるだろ」
アホ「成果がない」
俺「血小板も予定してるぞ」
アホ「成果がない」
俺「ｉＰＳ細胞を使って薬の効果を試したり実用的な使い方もしてるぞ」
アホ「せいかｓｄふぉいあおｓづふぁしおｄふあいおふｓｄふぁしおうｆだおｆすおしだうふぁすぢおふぁうｓふぉいさうｄふぁｓ成果がない！！！！宴会の予算増やすの！！！」
>>634 民間がどんどん投資するほど、宇宙開発には将来性が見込まれてるってわけでしょ
対してIPSは？
あれから何年経ったのよ。
ハゲの治療法は見つかったの？
山中教授は東大卒じゃないから東大卒の官僚に干されたんだろうな
最近の東大生はコンサルや外資に行くから研究成果ないし
>>628 既に投資してるんじゃね
詐欺iPS銘柄に騙されたからここで必死に非科学的擁護をしているわけで
かくいう自分は事実上のiPS詐欺に騙された人を沢山見たからそんな状態を作った山中教授に少し反省しろよと思ってるわけで
>>639 これできれば金輪際国に頼る必要はなくなるな
>>468 ES細胞とかを角膜上皮に分化させる研究は他でもやられてるぞ。
日本では、臨床試験とかすっ飛ばして「合法的に」人間に移植できたから「世界で初めて出来た」と言うだけ
>>636 民間が投資していなければ将来性がないってスゲーな
アホすぎて意味わからんかったわ
その理論ならお前が使ってるＩＴもアメリカの軍事産業だから
無かっただろうよｗ
政府がips予算ばらまいて
たいした成果も出さず粛々と予算消化してるだけのips村はいらんよ
10年でips利権村が出来上がっただけで、まともな民間は距離を保ったまま殆どついて来ない
ほんとつまらん結末やわ～
利権村の代弁してるだけの山中、こんな無能はクビでいいよ
これ、自民党以外が打ち切ってたら大騒ぎなのにな
ホントふしぎな国になってしまったな
>>643 ＥＳ細胞を使うのは倫理的に問題があるからだろ
というか心情的にも嫌だろ
受精卵から造った角膜とか
>>635 臨床応用は有用性が示されてはじめて成果がでたという
「予定です」が成果になるとはどこの世界のことだ?
>>647 自民という売国政党を叩かずに研究者をバッシングする愚かなジャップ
>>648 普通にツイッターでも９９％山中擁護してるぞ
ネトサポが大ハッスルでもしてるんだろ
これ再生医療機関向けに拒絶反応を抑えたタイプのiPS細胞を備蓄する事業の予算が
ゼロになるんだよな 中国辺りと組んだ方が良いんじゃないの
民間投資といえばバイオ株バブル
すっかり消沈したなと思ったら
連続赤字で資産食い潰すだけとかやってたのなｗ
安倍ちゃん、オリンピックに夢中だからね。アホだからこの研究の重要性に気づかないってのもある。
まあ結局アメリカに渡るだろうなぁ
予算更改が近くなってきたもんだから
成果が出る予定で～す！って連呼してるんだろ？ｗ
いかにもウソ臭い
海外投資ばかりするのは大戦前から続く日本の悪癖だよな
>>659 本当だよな
日本人が世界が一番頭が良いってデータで出てたのにアホじゃねえのっていう
歴史を見ればｉＰＳ細胞に限らず
日本の理系がすごい成果を出してるからな
文系の予算を削って理系に出せばいいんだよ
宴会やらオリンピックやらに金を使いまくって
理系に回す金がないとかアホか
>>655 移植したことは有用性を示したことにならんよ
安全性と効能効果、そして比較対象に対する優位性が示されて、もしくは最低でもその可能性が示されてはじめて成果があったといえる
>>648 そもそも1100億もつぎ込んでしまったことが愚かなのよ
1100億使って量子コンピューター、人工知能、次世代エネルギー、コネクトーム、超電導、核融合
色んな研究ができた。しかしそれも水の泡になってしまった
国のトップがセンスがないと国全体が没落するということを身をもって学んだわ
>>662 そもそもそれを10年でやるのは無理
しかも昨年の大阪の地震で、iPS細胞の培養施設が被災して
予定していた手術が1年以上遅れたりしてるし
>>224 あべぴょんお気に入りの文系に数億円投資したら、あべぴょんを誉める本を出版するという成果を確実に出すのに、
基礎研究は博打だから…
>>661 オリンピックは確かになｗ
ゼネコンは空前絶後のバブルだったけど
>>663 量子コンピュータ → 模索段階
人工知能 → ただの画像診断システム
次世代エネルギー → １１００億円程度でどうにかなるわけない
核融合 → １１００兆円あっても無理
超伝導 → 金の問題じゃなくて土地の問題だろ リニアとか
研究者一人に1100億円もあげちゃったのか
旧帝大の予算が300億円ぐらいなのに
これ以上医療技術進歩させて死にかけの老人延命させてもどうするっちゅうねん
先端医療なんて医療費億単位になるし、その恩恵受けるのも上級国民だけだし
>>664 まだそれ曇ったガラスを透明のものに換えたら外が見えましたって状態
移植や幹細胞培養に勝る優位性は全く示されていない
>>663 余談ですが、AIは潤沢な資金を注ぎ込まれてます
＞政府の平成３１年度予算案で、人工知能（ＡＩ）関連予算が総額約１２００億円に上ることが６日、分かった。
＞３０年度予算の１．５倍となり、初めて当初予算で１千億円を超えた
＞３０年度第２次補正予算案にも約３００億円が盛り込まれた。
ｉＰＳ細胞 → １０年間で１１００億円
オリンピック → 約２週間で３兆円
この人未だに集金行脚してたのか
あんだけ結果出したらさすがに金の方から寄ってきそうなもんだけど
>>664 問題は長期予後だ。
角膜のある部分が濁ってさえいなければ視力は出るんだから
移植した角膜上皮が機能するかは直ぐには分からんだろ
>>671 一例目の女性は「角膜上皮幹細胞疲弊症」で
これまでの治療法としては結膜上皮移植や角膜移植等があったが
免疫拒絶反応がでやすく、またドナー不足で治療できない人が多い、という問題点を改善できるのがiPSなんやで
>>665 「10年で結果出す」と言って
莫大な予算付けてもらったんだろ
>>678 １１００億円で臓器工場ができると思ってたのか
ケタが２桁違うだろ
>>678 この場合の「結果」の認識が、医学的な認識と普通の人でズレてるって話
医学的に「成果が出る」という話をしたら、「それは成果じゃない」というから
「お前らの言う成果を出すためなら10年じゃ無理」
iPS角膜移植のリーダーだった女性研究者、７月に理研やめちまったよな
>>678 アホ「成果が出てない」
俺「角膜移植してるだろ」
アホ「予後を見ないと判断できない」
俺「何年くらい見るんだよ」
アホ「１０年」
10年で1100億注ぎ込んで成果は出たのか
基礎研究も終わって民間でって話なんだろ
人工知能を進化させたいなら
ＡＩとか現実逃避してないで
インテルの尻でもひっぱたいてさっさとＣＰＵを進化させろって
言った方が早い
山中はマラソンなんかしなくても、Twitterでも初めて安倍礼賛のツイートをして記事にしてもうとか、
下痢の門ニュースとかに出てビジウヨとホルホルしてれば、億単位の金が国から降ってくる
>>684 誰が10年と言ったんだ？ｗｗｗ
少なくとも拒絶反応が出ルカどうか
角膜上皮が正常に機能するかどうか見る期間を置かんと
成功したとは言えない、と極めて常識的な事を言ってるんだがｗｗｗ
海外資金呼びこめばいいよ
もちろん利益は海外投資家のものな
>>646 軍事機密だから民間が手を出せない、のと
「幾らでも売ってあげますよ」と言ってるのに誰も手をあげない、のと
では全く違うだろｗ
>>677 いや免疫反応だけを言うなら自家幹細胞培養に対するiPSのメリットって何なのって話し
中国が全部買い取るアル。
日本なんかじゃ研究はできないアル。
>>691 自家幹細胞培養だと既にツルツルのハゲは永遠にフサになれなくないか？
日本では研究が進まないだろ 中国辺りなら兆単位で予算組んでくれそう 被験者も
腐るほどいるし
少しでも山中の支援したいならタッグを組んでる武田薬品の株主になるといいよ
買収のせいで今期大赤字だし外資系企業だけどな！ｗ
>>696 外資買収してなんで外資扱いになるんだよ
これどうも物にならんのとちゃうか。
これだけ資金投入してていい話一切聞こえてこない
どんなことしてるの?研究成果を発表もないじゃん
生体肝移植はどうなったの?そもそもライン整ってるの?
山中お前な世間に全然成果出さずにノーベル賞とったのか?
違うだろ研究成果を公表しろよ。何々したとか医療関係に役立ってること
教えろよ。なんも言わないじゃん0にされても仕方ないだろ
>>698 ほらよ
アホ「成果がない」
俺「網膜の細胞移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「人類で初めて細胞から再生させた角膜移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「心筋シートも治験の願いだしてるだろ」
アホ「成果がない」
俺「血小板も予定してるぞ」
アホ「成果がない」
俺「ｉＰＳ細胞を使って薬の効果を試したり実用的な使い方もしてるぞ」
アホ「せいかｓｄふぉいあおｓづふぁしおｄふあいおふｓｄふぁしおうｆだおｆすおしだうふぁすぢおふぁうｓふぉいさうｄふぁｓ成果がない！！！！宴会の予算増やすの！！！」
>>694 角膜の話ではなかったか?
発毛の話しならiPSで毛包を作るってこと?
それなら自毛植毛の方が遥かに安い
それでもまともにやると1千万円コースだがiPSだとその10倍から100倍かかるぞ
さらにたぶん産毛しかはえない
>>698 文句言う前に少しは自分で調べてみては
まあこう書けといわれてるんだろうけど
>>702 だな
ぶっちゃけｉＰＳ細胞のニュースはよく流れてるし
成果がないなんて感想は
一般人はならないしな
>>702 調べるにしても何処を調べればいいの?追記の情報もないのに
どこ調べればいいのかな教えてくれよ
>>704 なら予算切られるわけないじゃん。切られるってことは何かあると思うよ
ホイホイ予算が増えた宴会は
前回の宴会の時によほど革新的な成果があったんだろうな
オボちゃんの目標は、ムーミン帝国をつくることだからなあ
>>707 チンカスネトウヨ売国奴自民党信者のクッソ田舎者どもが「経済効果があった！」って豪語してたよｗｗｗ
あいつらガチの池沼だｗｗｗ
>>696 その武田がiPSから撤退気味だから山中教授も焦っているわけで
こんだけ金出して特許何件取ったの？
数より質重視ってのは典型的な言い訳。
数打たなきゃ当たるものも当たらないからね。
本人は捏造だとわかってるから特許出さないんだよ。
>>706 無能だからだろ
光ファイバも無駄にケチつけたあげく
欧米にパクられたじゃねーか
まったく同じパターンになりそうなのが目に見えてるな
売国奴自民党議員とクソ官僚どもが研究成果の横取りを狙う
↓
財団設立
↓
「研究は財団でやるので全部よこせ」
↓
山中教授「研究成果は世界中の人々のものですから」
↓
売国奴自民党議員＆クソ官僚ども「山中は邪魔だ」
↓
予算ゼロ ←ｲﾏｺｺ
>>697 武田は経営陣はほぼ全て外人、研究本部はボストン、
日本の研究所は東洋最大のものをつくったのに海外の研究本部に見切られて、
他製薬やベンチャーに研究所を貸してテナント収入を得るという、製薬なんだかよくわからん会社になっている
もう老人医療は良いって おいしすぎ免許も七光り面接パス学部システムで貴族だけのものとか終わりすぎだろ日本
医療現場に落ちてきた技術なのかな？再生医療は。
失った歯とかも再生可能？
３Ｄプリンター
日本「こんなもん使えんやろ！」
欧米「ええな、これ」
フラッシュメモリ
日本「こんなもん微妙やろ！」
韓国「ええな、これ」
光ファイバー
日本「なにいってるか分からん！」
米国「ええな、これ」
ｉＰＳ細胞
日本「こんなもん使えんやろ！」
この後の展開が想像できるなｗ
これ以上成果が出ると、政治家と製薬会社が儲からなくなるから阻止したいだけ。
>>721 日本がやらなくても欧米が代わりに実用化するだけなのに
愚かな連中だな
>>723 というか、そもそも日本に実用化する能力などない
特に生命科学系は著しく日本は遅れている
日本に科学力があるなどと思ってたら、全てを見誤る
長生きさせる技術はいらないでしょう。
自己免疫で直せないなら、それが寿命だよ。
人生、それで十分じゃないの。
>>724 むしろ日本は実用化する方が強い
そのせいでドイツが俺の発明がみんな日本に取られてるんだが？
って怒ってたから
>>726 一応生命科学分野を語ろうとしているくせに、武田が外資系になってることを知らん奴が何言っても説得力ないぞ
>>727 だから武田がいつ外資企業になったんだよｗ
本社が日本にある日本の製薬会社だぞｗ
>>728 買収先の外人株主に新株発行したせいで武田株の過半数も海外になっちゃったからね
>>725 ほんとそれだわな
再生医療が発達して不老不死の世の中になったら
怖いわ
日本はゴマすりが上手く、平然と嘘をつき、嫉妬心が強く、
自意識過剰な人間ほど上に立つ
そんな連中が研究のことなど理解できる訳がない
科学技術の世界で、しかも弱小国家なのに
オールジャポンとかいう一国主義で勝てると思うような勘違い予算なんてすぐやめたほうがいい
絵に描いたようなだめ国家になってからますます一国主義がのさばるというこのクソのような悪循環
頭が悪いとしかいいようがない
山中さんはこういうくだらない予算を動かしてるやつらの悪い頭を治癒する方法も考えてくれ
山中みたいにバラエティーに出て ハッタリかませば一般人は騙せるだろうよ
でも民間企業は騙せないからお金も出してもらえない
ipsに税金を投入しないで、ほかに何に使えばええんかね？
>>730 そういう技術は中国に任せたらいい
日本人はノーベル賞で中国は金持ち
>>734 こういうレスも何回も見るけど
一般人はまずこういう感想にならねーから
指令でも出てるんだろうな
結局、じゃまなかなんだよｗ
ipsとか不要。
悲しいことだが、老人は早く死んだ方が国のためでもあるんだ。
難病治療とかも、治す必要なし。
どうでもいいけどIPSでググったらIPS細胞なんて出てこなかったぞｗｗｗｗｗ
いま何が起こってるんだ？
ノーベル賞の早とちりだろ
STAP細胞は常温核融合みたいなもので確認すら困難だが
iPS細胞は熱核融合みたいで真の実用化には高いハードルがありそうだな
生命もエネルギーも人間の思うようには行かんわなぁ
真のAI知性体はどーだろかな
追加しとくか
八木アンテナ
日本「こんなもん使えんやろ」
欧米「ええな、これ」（戦争で日本人が虐殺される）
エアバッグ
日本「ぶははははは、バカじゃねーの」（発明者は自殺）
欧米「ええな、これ」（欧米が先に実用化）
むしろ，10年で1000億なんてはした金で，
よくぞ成果を出せなんて言えたもんだな
一概には言えないが、ザクっと言えば、1000億円の研究費なら
特許出願500件以上は欲しい。
千三つとしても、1件くらいは大当たりするはず。
１億円あたり１件も出してなかったのかよ
俺が年収400万の社畜だった時は、半年二件がノルマだったぞ
>>723 だな。同様に金儲けに繋がらないと見るや、速攻切るのが欧米だけれど。
ノーベル賞受賞して10年で、1100億投資して再生医療の現場で余り成果が出ないのなら、
考える時期かもな。
まあ、早く大衆レベルまで落ちてきて欲しいな。歯の再生とか。
>>741 そういう金儲けの路線も育てて研究所所長だと思う。割とガチに。
「マラソンで寄付募るからキレイな研究所」とかそんなのは良いから。
どーせトップなんてどこかで泥被ってもらわにゃならん訳で。
山中さんの唯一の失態は、超新星オボちゃんが出て来た時に
iPSの優位性について必死にアピールしてたことだなw
しかしこれでアメリカに渡ってしまうんなら今の政府は害悪だな
これからが金になる時期だろうに
何を優先させて研究しているの？
ハゲの治療は優先されないのかしら？
>>747 真面目な話しこれが答えだな
だいぶ前に澤教授は安全性リスクが少なくニーズもあり症例を多く得られる美容分野をやるべきかもしれないと言っていたが、結局やらなかった
医者の序列では美容や皮膚科は最下層だから彼らが重んずるチンケな名誉を捨てられなかったのだろう
そもそも未知の分野なのに、難易度の高い難治性疾患とiPSから入るのが間違いなことは冷静に考えれば当たり前
まずはリスクの低く研究が早く進む体性幹細胞と美容も含む軽度疾患の組み合わせでノウハウをためて難易度の高い疾患やiPSに入るべきだよ
月に行ったこともないのに、はじめから火星の有人飛行を目指して金をドブに捨てているのが今の状態
iPSが有望なら、利にさとい中国人が大金使って研究してるだろう。
アメリカもiPSにはあまり熱心じゃない。
日本政府も見込みのないiPSから手を引いて、世界の潮流となっているゲノムに
予算を注ぎ込みたいだろうな。
網膜を再生して移植したり、実用化に向けて多くの成果を上げているんでしょ？
>>403 アメリカに渡った方がいいよ
日本経済はオワコンだから
そろそろ、自らの利益で研究するんじゃないの？
企業とかは、会社の利益から研究費出してるよね
65まで教授として研究をしていたのに、
いきなり65歳で停年になって給料が出なくなるのは
理不尽だ、と主張しはじめたら誰も退職などしなくなる。
>>753 ほんこれ
日本の学生からは高い授業料取るくせに
アメリカか中国で研究すればいい
そのほうが成果が出るわ
ジャップランドで基礎研究は無価値、マジで
研究者：私はいまこんな面白い画期的なことを研究しているんです。
経営者：それでなにか、ぎょうさん儲かりまっか？
研究者：いや、いや、まだそんな段階ではありません。でも30年とか50年経てば
いろいろなことが分かってきて、なにか便利なことや、良いことが見つかるかも
しれないと思ってやっているのです。
経営者：そんな先のことを今やってもしゃあないな。特許だって切れた頃に応用が
広がってもお金になりません。それどころか自分が経営しているうちに
金が儲かって貰えないと、会社も社会も景気がようならんのや。
自分が生きている間に結果の見えないことしても無駄や。生きているうちが
華どっせ。その後はどうなろうとかまへんわ。日本が無くなっていても
自分にはもう関係のないことでっしゃろ。今儲けることだけ考えんと。
だからそんなのに金などだせるかない。同じ無駄にするならパッと花見
にでも使う方が賢いわ。アホ。
>>753 これ！
日本の科学未来を潰して
犯罪率の高い貧乏な外国人にお金をあげまくるなんて馬鹿すぎる
頭おかしい
売国奴
>>748 え？
小保方詐欺師たちが会見の時に
iPSのあることないことを織り交ぜたディスをして
その事をマスコミに取り上げられたので
山中さんが正しい情報を発信しただけでしょ。
なに捏造してんだこのチョンはw
STAP細胞に手を出さずに5年待っていたら、理研CDBセンター長もES細胞で予算取れていただろうな
オリンピックよりこっちにお金回せばいいのに・・・・・・
iPS細胞も基礎研究は続けた方が良いが、実用化メドが10年経っても難しいなら規模縮小してやるべき
複数の研究を同時に支援する体制の方が研究成果の有無に関わらず、長期に行える
選択と集中って単なるギャンブルで悪弊の方が大きい
>>683 高橋さん、理研辞めていたのか
ビジョンアップの社長に転職ってヘリオスはどうするのか
ヘリオスは理研総出で上場目指して、笹井ビルもあれ絡みだったのに。数年でこうも変わるとはね
>>742 ていうか日本の自動車関係は安全技術の導入を非常に嫌がる
自動運転技術の取り組みも世界で一番遅れているのが日本
>>766 選択と集中は古い惰性の事業を沢山抱える場合の経営手法であって、先か見通しにくい技術開発はむしろリスク分散して投資対リターンをあげるポートフォリオを組むべきだよね
>>767 やっぱりipsじゃもうからないから理研に嫌気がしたんだろうな。網膜の研究もNEJMでて一区切り、臨床応用までは無理と悟ったんだろう。
ＩＰＳは液晶ディスプレーには既に前から実用になっているよ。
>政府はiPS細胞研究などに10年間で1100億円を拠出することを決め、その中で再生医療用のiPS細胞作製に取り組んできた。
これ10年で1100億と決まってて予定通り2022年に終わるってことだろ
いきなりでもないじゃないか
まあオボが色々な意味で悪影響してるよなぁw
日本を弱体させたい輩が山中教授を叩いてるな
先端医療の経済波及効果を政府も財界も分かっているのだから、もっと支援すべし
>>774 経団連の老人が今すぐ儲からない話には金出さないから、ってさ
あいつらは老い先短いから今すぐ遊ぶ金が必要なんだよ
自分らの子や孫ですらどうでもいい、
自分たちがウハウハ出来たら日本の行く先なんかどうでもいいんだよ
先生の功績が、再生医療への扉を開くもので
素晴らしいのは間違いない。
でも再生医療への応用面では、
思ったよりも順調じゃないんじゃないかな。
プレス発表なんて、次の予算取りのために、いいようにしか言ってないだろうからね。
成功例はあるとしても、金と時間がかかり過ぎるみたいだし。
いきなり打ち切りはどうかと思うが、そろそろ
次のブレークスルーが必要かな。
そういう点でも、ありまぁす、は罪深い。
数年やそこらで成果の出る研究じゃねーってのに
ノーベル賞だってそれまでの何十年の積み重ねで取れるもんで
もう国に属する時代じゃ無いのかもな
他国に亡命するかクラウドファンディングで世界から資金募った方が方が良い
>>756 企業だって花形製品を売って得た金を、金にならない先端技術やらに投資するわけじゃん
国の研究機関ならそれを誰が主導してやるべきかって言えば政府だよね
>>778 製薬会社はペイしないような珍しい病気の治療薬も製造してるしな
そもそもワクチン事業自体が大して儲からない分野だが
社会全体の病気予防のために製造してるからな
再現性のないプレスリリース連発！
論文出せれば満足、後は知らね、って態度の研究者ばかりだからじゃない？実用化に向けて頑張ってるやつなんか一握り
>>779 薬自体ぼろい商売だからな
医者に飲んでくださいって言われて断るやついないし
セールスなら断れるけど
民主党政権時代に民主党の推薦でノーベル賞取った人だもんな。
iPS細胞がもてはやされてるのは世界中で日本だけ。
欧米では人工がん細胞という扱いだよ。
外国人への生活保護もゼロにしろよ。いい加減にしろ。
日本でやろうとしすぎたんじゃないの？
海外の方が研究力がケタ違いに高いんだから
海外に拠点置けばよかったのに？とか
ｉＰＳ細胞備蓄事業の年１０億円の国支援を切るらしいな。
この国はすごい国だな。
北海道マラソン１回ポッキリに数百億円をかけるのに、
ｉＰＳ細胞備蓄事業の年１０億円を切るか？
東京オリンピックに３兆円かかるのに。
お笑いは癌を治すから吉本興業に100億円出すのは当然
１０年で結果が出るか？
最低でも２０年、３０年かかるだろ。
花開くのは４０年、５０年後だ。
沈没船日本丸の典型的愚策
吉本興業に100億税金使う方が大事
NHKに7000億払う方が国民の為？
頼むから安倍政権は消えて欲しい
>>779 オーファンドラッグは特許や治験、税制で世界規模でペイするようにする支援体制がある
>>786 ｉＰＳ細胞備蓄事業への資金支援も早々に打ち切りになるのか
ぐだぐだ だったから仕方ないのかな
>>790 短期的な結果が出るものいがいは切り捨てになってる。
このお金で雇われている人もいるだろ
そういう人たちはいきなりクビにされて路頭に迷うのか？
研究者を使い捨てにするから博士課程進学者が激減するんだぞ
一つの研究に１０年で１１００億円も投入してくれたんなら感謝だろ
それでも全く手掛かりの見えない状態だから打ち切りなんだろうし・・・・
それに研究は海外もやってるわけでしょ
金のある所が続ければいい
中止でいいだろって論調で書き込んでる奴って普通に中韓の手先だからな。
世論操作に騙されるなよ。こうやって日本の企業も弱体化した。
この教授いつも金策で走り回ってるイメージ
NHKに7000憶円も毎年収入あるなら
タイアップして1/10くらいこの教授にくれてやれよ
たぶんNHK関係以外は誰も文句言わないだろう
＞799
おまえさぁ
パヨの仲間になって安倍のIPS予算カット叩くか
中韓の手先になって擁護するか
好きなほう選べ
いつまでも薄っぺらい保守奴演じてるんだ
どっちも選べないならそこで黙って見ていればいい
この国はフロンティアスピリッツに欠けるから有能な人はアメリカに行った方がいいよ
衰退国家にいる必要はないです
>>800 その割に得られた多額の金を効率よく使おうという意識に著しくかける人だよな
そりゃ、安倍や萩生田みたいな私大文系の低学歴の低能馬鹿には
わからんだろ
理研を退職した高橋政代氏、ヘリオスとの関係悪化が表面化
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/19/08/01/05875/ iPSは期待薄で、欧米ではES細胞がメイン。
ヘリオスも間葉系に軸足を移している。
東京オリンピックをやらなければ、３兆円つっこめたのに。
>>759 日本人には巨大プロジェクトは運営できる能力がないと
過去にさんざん言われてきてる通り
国際運動会（オリンピック）すら利権ごっこでgdgd
八木アンテナの技術が～とか
エアバッグは日本の発明なのに～とか
ｳﾖが喚いてるが
あのまま日本で抱えていても利権村ができるだけ
江戸時代のからくり人形のように上級の玩具になるだけで
庶民の暮らしを豊かにするという発想がないもんな
iPSも利権村を富ませるだけ
世界に放出した方がよほど人類のためになるわ
>>796 一方で、そのプロジェクトにお金が集中したことで、路頭に迷うことになった他の分野の研究者もいるかと。
「オールジャパン」とかきしょい言葉を吐くようになったら終わりだね
製薬会社に入社した研究者
退職までに4億円超えの年収の研究者
製品化されるのは100人で1人だけ
ねえよ
そんなことに金使うなら今ウンコ製造機で無駄資源になってる氷河期世代に使え
実用に耐えられない技術に
もうこれ以上 無駄銭を注ぐべからず
iPS細胞に将来性が無いなら打ち切ればいい
あるなら続けないいけない
それだけだろ
日の丸を背負ってみたいな時代錯誤はやめたほうがいいと思う
金出す政府自体が技術とか基礎研究に興味が無いのだから
もはや上級と呼ばれるように特権階級層だけがいい思いをしたいだけの発展土人国と化したからね
嘆くだけ無駄だからアメリカ行ったほうがいいけどなあ
>>816 薬剤関係は潰されるからな
IPS開発したら
STAP細胞も終わり方が怪しいから同じ理由かも
利権だよ
東京の官僚に金が落ちないから嫌がらせたな
トンキンに日本が滅ぼされそう
あと3年も猶予があるのに全然いきなりじゃないだろ
むしろ甘やかしすぎ
だいたい山中は捏造をやってるのに未だに追放されず
賠償してないこと自体がおかしい
捏造山中がオボちゃんにやったことを棚に上げて
今でものうのうと税金にたかってる異常な自体こそ問題視すべき
なんで打ち切るのかわからんけど、もう各方面で実証実験が進んでるから、
iPSそのものに対する基礎研究みたいなところには支援必要ない。
輪はもう広がってるって判断されたんかな？
確かにiPSそのものの根源的なものに対する進展みたいなのは全然伝わってこないし、
各方面、臨床までやってるなら末端部分への支援に切り替えるべきって判断もありと
言えばアリな気がするし。
どちらにしろお互いキチンと主張し合って協議して欲しいところだな(*^ｰ^)ﾉ~~☆
>>759 消費税増税で経済的にも終わってるからな
山中先生アメリカで研究した方がいいよ
こんな国にいちゃいけない
無意味な環境保護、リサイクルに税金投入するな
本当に必要なのは未来への投資だろ
>>826 文科省のバカ役人が必要かどうか判断できるわけない
STAPに続いてiPSもアメリカに横取りされる日は近いなｗ
>>828 青色ダイオードの先生も日本企業に愛想つかしてアメリカ行ったもんな
>>832 今思えばあの先生は先見の明があった
オワコン日本に加えて上級国民がこれだけ蔓延った社会だしね
【悲報】安倍の地元山口県、一人当たりの公共事業費が11万8000円で全国平均3万5000円の3倍、隣の広島県の1万7000円の７倍 [875850925]
http://2chb.net/r/poverty/1574127367/ >>369 天下り官僚のうまみがないからね
法人税をなぜ下げるかって天下り先の企業の黒字額が増えるから
過去最大の内部留保額を何年も更新してるのに法人税下げる意味が分からん
IPSでパーキンソン病の臨床が始まったばかりでさ、
ウチは親が罹患してるから、まだ時間はかかるだろうけど
期待してるんだよ。原因か究明されて新薬まで漕ぎつければと。
トロい厚労省のケツを叩きたい
>>836 厚生労働省の天下り先を用意すれば変わるんじゃないかな
>>835 もうこれ、毒を食らわば...で
元文部官僚を組織の役員かなんかなに入れないと
予算つかないわ
>>81 角膜上皮細胞な
他家移植だし透明ならＯｋだからプラセンタ使っても問題ない
言うまでもないが助成というのは完全に独り立ちするまで続けるものではない
ある程度段階が進んだと判断されたら他の研究を支援する流れになるのは至極当然
【悲報】安倍晋三政権になってから、山口県の1年の公共事業が532億円→1620億円まで急増してることが判明ww [455830913]
http://2chb.net/r/poverty/1574133681/ ｉｐｓは削るけど
アベ友には３倍増なｗ
しょぼい研究予算しかつけられないなら中国でもアメリカでも行くしかないわ
この国の医学分野を牽引してるのは京大阪大
京大が研究して、阪大が臨床
東大はそれに嫉妬して潰していく
何となく、東大は秀才が行くところ、京大は天才が行くところみたいなイメージがある
政府に見捨てられて仕方なく海外に出て行くと
今度は「売国だ非国民だ」と叩くのがオツム足りないウヨちゃん
つーか
いつまで「研究」どまりなんだ？？
さっさと実用化して自前で金稼げるようになれや！！
いつまでも絵に描いた餅じゃあ意味ないんだよ
政府に切られたのだから堂々と研究費を求めて
欧米に頼ればいいじゃん
>>835 官僚は事務作業させたらものすごく優秀なんだろうけど、縄張りや出世で視野が狭くなりがちだから国の舵取りを任せちゃいかん
>>854 阪大医学部はすでに実用化してるけども？
東の低学歴のアホはそんなこともしらない医学情弱なのか？ｗｗｗ
>>857 上にも書いたけど、まだ治験に入ったところじゃなかったけか？
>>26 クレジットカードのポイントだとか
この研究に寄付するとかあるよね
あれはどうなってんだろ
>>854 じゃあオマエで実用したろやないか
実際、日本のハードルが高すぎなんだ
イタリアか中国だったらとっくに使われてる
オリンピックの1％で300億くれたら旧帝大の追加研究費まかなえる
大嘗祭の１％で3000万でも京大で新しい機器買える
桜見る会の5000万でもええ
現場は助かる
>>858 慶応も横浜でも去年から今年に掛けて脊髄損傷や肝臓の患者でIPSを用いてる
来年にはもう慶応は移植手術していく予定
阪大は既に患者の手術して退院してる
>>851 同じく。
京大は勉強しなくて受かっちゃった～という奇才の宝庫というイメージだね。
東大は真面目な瓶底眼鏡くん。
AIの研究に力入れないと日本は益々衰退していき、インドやらにも抜かされる。
>>862 センターそんなに取れなくても大丈夫だからね。科目に偏りがある場合は東大入るのは難しい。
承認欲求の塊みたいなのしか研究者目指さなくなってしまう
そもそも山中さん、神戸大でしょ。
奈良技術先端なんとかで研究して花開き、京大に移ってきたんしょ？
>>3 全然透明じゃないのがまずいんだろ。
既得権益は政治家とズブズブの医師会のほうじゃないのか？
国の言い分が適当なのは原発事故で証明済み。
ipsって癌化するって話しあったけど、大丈夫なの？表には出ていない深い問題もあるんじゃないんかなぁ。
あの、自殺したES細胞の人は京大出身で優秀だったから惜しいね。
>>870 そのガン化プロセスも京大が研究して原因究明完了
>>857 実用化ってのは
ちゃんと研究費もまかなえるくらいに金を稼いで初めて実用化って言うんだよ
いつまでも税金にたよってる体質で「実用化」なんて言えるかよ
>>828 山中自身はもう研究なんてしてないだろ。
単なる広告塔。研究者ではなくて芸能人。
>>871 で、解決したの？
リウマチの薬も癌化し易いのがあるらしいけど、そういう話し患者にも説明して欲しいわ。
文句があるのなら日本から出ていけばいいんだよ
日本政府の方針に逆らうやつは日本にいる資格はない
>>873 実用化とはまず研究臨床で成功しないと実用化もされないわけだが
新しい医療方法開拓とは全て同じ道を辿ってるの
で、その研究臨床は京大阪大が一生懸命やってんの
無能ばかトンキン
>>877 いやだからその研究のための費用は今までさんざん出したわけでしょ
もうそろそろ独り立ちする時期なんじゃねーのって言ってるの
いきなり辞めるのは？って、あと何年か回答できなかったんじゃないの？
山中「140種類の型を揃えて日本人の9割をカバーする。成果が出なければ10年後にクビにしてもらってもいい」
政府「じゃあ年約10億円の10年契約ということでよろしく」
↓
山中「まだ4種類しか供給できてないからやっぱり10種類の型を使う計画に変えるわ」
↓
山中「企業に安全性を型ごとに確認するの面倒臭いって言われたからやっぱり1種類の型だけ使う計画に変えるわ」
↓
政府「計画変わりまくってるし事業化の段階に入りつつあるし今後は企業に支援してもらったら？」
山中「いきなりクビにするのは理不尽」
>>876 まずオマエから出ていけ
この時間に書き込める奴は国に入らないと国は仰っている
>>46 中国の遺伝子操作とか真偽不明の記事がちょくちょく出るけどあんまり批判されてないのは
欧米の技術者も参加してるんだろうなと思う
中国なら生きた検体使えるもんなw
佐賀大だったっけ？人工血管開発したって最近の記事読んだ。年間100億なら、他の大学にも振り分ける必要も出てくる。
とりあえず東には阪大京大が今なにを研究して臨床してるのかすら伝わってないようでｗ
医療医学土人地域のトンキンとその糞乙
Physiology畑のヒトは機械論なんですが、
実は人体が機械論で動く気がしない。もとはアメーバやぞ？
山中教授は今では自分では研究してないと有働アナとの対談で言ってた
研究者に環境を整える事とIPS細胞の広告塔として費用を集めるのが
自分の仕事だと言い切ってる
文芸春秋の１０月号を見てみろ
IPS細胞の広告塔
そんな事してるんなら減らされて当然。
つまり前途が薄くなってるから企業も応援しないんじゃないの？
ところで細胞生物学の教科書がド・デューブ？しか出版されてないんだけど
流れを止めてるのはお前らか？
>>830 先端技術開発を文科省が仕切れるはずない。
イエーニッシュの本はいったいいつになったら出るんだ？
>研究者に環境を整える事とIPS細胞の広告塔として費用を集めるのが
>自分の仕事だと言い切ってる
もうポンコツつうことですわ
利権村の村長だね
いきなり助成金ゼロにはならず縮小で手打ちだろ
銅像を建てて引っ込んでてください
なんでも勢いで始めるのは簡単だけど止めるのが苦労するんだよな
で、結局このIPSでなんか画期的な治療方法が確立されたのか？？
こんなのよりもオプシーボとかいうがんの薬作ったひとのほうがよっぽど
金稼いでるんじゃないの？？
>>1 人類の役に立っていないんだから当然だろ
お前がノーベル賞をもらうのも早すぎた
iPS細胞は人類の役に立っていないからだ
>>890 マネジメントもしてないのかな？
しかし引用数を見たら，俺の生涯分を1年で稼いでて，うらやましいわ
元号の有識者会議とか天皇即位の儀式とかに
山中教授を振り回しておきながら、
ハシゴ外しすげーーー。
オプシーボみたいに
さっさと金稼げるようになれ
そしたら税金なんてあてにしなくても済む
中国かアメリカに引き抜かれたほうが幸せだし人類のためになるんじゃない？
こんなオワコン反知性国家でほそぼそと研究やるより
>>1 構造はこのように分かれている。
ユダヤ財閥の分派
1、自由平等博愛グループ
オリンピック主催、ノーベル賞主催、国連（人権委員会、UNESCOほかいろいろ）、ほかいろいろ。
↑↓対立
2、カルト宗教グループ
フリーメイソン、イルミナティ、戦争推進、
安倍晋三はもちろん、この2、のほうのグループ。
>>1 出たーーーーーーーwwwwwwww
ネトウヨ得意の尻尾切りーーーーーーwwwwwww
>>886 1位でも駄目です！
科学よりも宗教（カルト）が優先です！
.
朝日新聞の取材だと以下の流れみたいだし、これは停止が妥当なんじゃないの。
・iPSにはすでに事業化の見込みがあり、政府は事業化の見込みがあるものには投資できない。
・産業界から事業化に際して「iPS細胞の型は少ない方がいい」という要求があり、
型を増やそうとしている現状の研究と合っていない。
冗談抜きで禿げの研究でもやった方がいいのかも
いくらでも寄付してくれる人いるだろう
花見大好き汚職おじさん「研究費は京大から友達の加計ちゃん学園へ」
>>901 髪の毛が薄い俺はipsにはかなり期待していたんだがｗ
癌みたいな高度なやつもいいけどほんと髪の毛再生とか簡単なのから
実績つくっていけばよかったりして。
金出す法はさ 目に見えて効果ないとなかなか納得してくれないんでしょな。
研究止めるのはあかんよなぁ
生物の基本メカニズムなんだから必ず正解はある研究だろ
>>918 ハゲにiPSが有効って初めて聞いたがｗ
その後大した実績出してないのだもの減らされるのは当然だ
朝鮮人が一斉に叩き始めてわかりやすいスレだな
ノーベル賞受賞者なんていないのに台座だけたくさん作って待ち構えてる韓国惨め
吉本参加のクールジャパンとかいうのに100億円だっけ？
あんなのにやる金あったら山中先生に渡したれよ
山中先生は不本意だろうに元号選定の仕事まで引き受けて頑張ってきたのに
>>808 だから逆だっつーの
日本人が実用化・発見した物 １
・ＣＰＵ、光ファイバー、ノートパソコン、コードレスペンタブレット、ワードプロセッサ
・オールトランジスタ電卓、ＩＣ電卓、ＬＳＩ化電卓、ＣＯＳ化ポケット電卓、カード・タイプ電卓
・ＶＨＳ、ＣＤ、ＭＤ、ＤＶＤ、ＢＤ、垂直磁気記録方式ＨＤ、フラッシュメモリ、メモリーカード
・地球シミュレータ、パソコンの圧縮ソフトのアルゴリズム（ＬＨＡ）、Ｗｉｎｎｙ（ピュアＰ２Ｐ方式）、ホームページリーダー
・ネオジム磁石（世界最強の永久磁石）、フェライト磁石（ステルス機の電波吸収材）、Ｍｎ-Ａｌ-Ｃ磁石
・ＩＧＢＴ、エサキダイオード、導電性ポリマー、ＶＣＳＥＬ、青色発光ダイオード、緑色半導体レーザー
・正規空母、ホンダジェット（自然層流ノーズ・自然層流翼）、ジェット気流の発見、フジタスケール（竜巻の強さの尺度）、人工雪（ナカヤダイアグラム）、ＭＵレーダー（アクティブ・フェーズドアレイ・アンテナ方式）
・オゾンホールの発見、ソーラーセイル（太陽帆）、小惑星探査機はやぶさ（世界で初めて小惑星の物質を持ち帰る）、全段固体燃料ロケット、地球磁場の反転説、「Ｚ項」の発見
・ニホニウム（元素番号１１３番）の発見、ニュートリノ振動の発見、中間子理論、フロンティア軌道理論、くりこみ理論、ホログラフィー電子顕微鏡
・光造形法（３Ｄプリンタの基幹技術）、インクジェットプリンター、シュレッダー
・無線電話、留守番電話、ＦＡＸ
・電気炊飯器、ホームベーカリー、電子レンジのマイクロ波発生装置（分割陽極マグネトロン）
・ＡＩＢＯ（ペットロボット）、マッサージチェア、体脂肪計、蚊取り線香、電気蚊取り器
・アタック（現在の形式のコンパクト洗剤）
・レンズ付きフィルム、デジタルカメラ、ビデオカメラ、カムコーダ、オートフォーカス機構、手ぶれ補正機構
・カメラ付き携帯電話、ＶＧＡ液晶搭載携帯電話、光学ズーム搭載携帯電話
・カーボンナノチューブ、ＰＡＮ系炭素繊維、ピッチ系炭素繊維、ヒメダイヤ（世界で最も硬い物質）
・セルロースナノファイバー、マイクロファイバー、ビニロン
・光触媒
・アルマイト（アルマイト加工）、超々ジュラルミン、超高張力鋼
・折り紙、ミウラ折り、スパイラルエスカレーター、緩まないネジ
・クォーツ式腕時計（現在使われている腕時計は、ほとんどクォーツ式）、６桁液晶表示の腕時計、電波修正時計、Ｇ―ＳＨＯＣＫ、光格子時計（３００億年で１秒しか狂わない）
・ｆＭＲＩ、胃カメラ、パルスオキシメーター、超音波診断装置（エコー）、ヘリカルスキャンＣＴ、Ｘ線画像診断システム（Ｘ線フィルムのデジタル化）、痛みを抑える注射針（ナノパスニードル）
>>808 日本人はどっちかっていうと実用化の方が得意
特にドイツ人の研究を実用化してるパターンがかなり多い
エアバッグや八木アンテナ、３Ｄプリンターの光造形法は
どちらかというと例外的なんだわ
日本人が実用化・発見した物 ２
・エイズ治療薬、認知症治療薬（アリセプト）、がん免疫治療薬（オブシーボ）、脂質降下薬（スタチン）、フィラリア予防薬
・ｉＰＳ細胞、人工癌、岡崎フラグメントの発見、分子進化の中立説、青いバラ（遺伝子組換え）、ＣＲＩＳＰＲの発見（ゲノム編集技術の基礎）
・ビタミンの発見、アドレナリンの発見、免疫グロブリンＥの発見、インターフェロンの発見、インターフェロンの量産、
・緑色蛍光タンパク質の発見、エフェドリンの発見、ジベレリンの発見、アベルメクチンの発見、メタンフェタミンの発見、タクロリムスの発見
・血清療法、全身麻酔薬での手術
・乾電池、リチウムイオン電池
・ブラウン管テレビ、テレビアンテナ（八木・宇田アンテナ）、ビデオデッキ、液晶テレビ、プラズマテレビ、有機ＥＬテレビ、レーザーテレビ、オーロラビジョン
・緊急警報放送、直接衛星放送
・ＣＶＣＣエンジン、電子制御式ＣＶＴ車、ハイブリッドカー
・カーナビ、エアバッグの発明（実用化は欧米が先）、電動格納式ドアミラー、自動ブレーキ、駐車支援システム、タクシーの自動開閉ドア
・小型のディーゼルエンジン（ＨＢ形）
・新幹線、自動改札システム、座席予約システム（鉄道用オンライン・リアルタイム）
・ＰＣＭプロセッサー（民生用）、電気メガホン、消音スピーカー、デジタル補聴器
・ウォークマン、カラオケ、ＭＩＤＩ、リズムマシン（ローランド・ＴＲ―８０８）、ＦＭ音源シンセサイザー、ＰＤ音源
・缶コーヒー 、乳酸菌飲料、粉末酒
・インスタントラーメン（元台湾人が発明）、レトルト食品、柔軟オブラート、カニカマ（世界の消費量は、推定値で年間５０万トン超）
・うま味の発見（酸味・甘味・塩味・苦味の4基本味に加わるべき第5の基本味）
・味の素（うま味調味料）、アスパルテーム、トレハロース、異性化糖
・レンネットの量産（チーズ酵素。日本人が量産するまで、家畜を殺して酵素を取っていた）、タカジアスターゼ（消化酵素剤）
・割り箸、曲がるストロー、伸縮ストロー、食品サンプル、マジックカット
・スラグリジェクター（偽貨排除）やコインリターン（売切時の硬貨返却）の機能が搭載された自動販売機、ホットとアイスを両立できる自動販売機
・使い捨てカイロ、アイスノン、家庭用インバーターエアコン
・シャープペンシル、プラスチック消しゴム、サインペン、修正テープ、消せるボールペン、折る刃式カッターナイフ、針なしホッチキス
・放射性物質を含まない夜光塗料（Ｎ夜光・ルミノーバ）
・トイレの男女のマーク、白黒のサッカーボール、非常口のマークのデザイン
・スマホ等で使われる絵文字、ＱＲコード、自撮り棒
・魚群探知機、水上バイク、ビーチサンダル、海底道路トンネル、海底鉄道トンネル、海上空港
・シイタケの人工栽培、ハマチの養殖、養殖真珠、小麦農林１０号
・ビニール傘、点字ブロック、ポケットティッシュ
・公認先物取引所、ローソク足チャート
>>919 誰も止めろなんて言ってない。
特別な優遇はもうしない、と言うだけのこと。
まぁ他にも２足歩行ロボットや船のフィンスタビライザーも日本人が発明してるが
基本的にはスーパーキャパシタを始め
ドイツ人の研究を実用化レベルにまで持って行くパターンが多いな
ロータリーエンジンなんかもドイツ人が発明したが
実用化レベルで問題少なく動かせたのは日本だけだからな
だからやはりｉＰＳ細胞の研究は続けるべきだな
日本人は特に実用化に特化してるんだから
しかしまあ10年間で1100億円もよく使ったなあ・・・
ロータリーエンジンは「ダメなものにこだわってけっきょく採算が取れなくてダメだった」例じゃん。
>>933 はぁ？
オリンピックは約２週間で３兆円ですが？
安倍チョンは日本に特許を取らせたくないんだよ
朝鮮人教祖の統一教会カルト信者だから
犯罪者養成大学といえば
東 の 慶 応 レ イ プ 大 学
西 の 京 都 大 学
東西の横綱
iPSがまさかの常温核融合コース入りか
こうなると最後に笑うのは小保方さんかもしれないな
大風呂敷を広げるならできるだけ大きく広げたほうが勝ちかも
IPS細胞の予算削ってどうすんだよ
これからの日本なんて縮小していくしかないんだから
将来性のありそうな分野に、一点集中で税金かけていくしか未来は無いでしょ
そうすると人工知能や自動運転や水素エネルギーに出すカネがなくなるけど
それでもいいんかい
>>943 人工知能と自動運転なんか、もう日本が他国に勝てるわけないじゃん
量子コンピュータも
昨日から日本で軍事技術の展示が始まったけど
そんなのに金かけるんじゃなくて、JAXAの宇宙開発をアピールしたほうが
他国への脅しになるよ
人工知能や自動運転はマーケットが超巨大だから政府予算程度では鼻クソレベルかもしれないが
水素エネルギーは他国が積極的ではないしエネルギーがもとから利権ビジネスだから政府の支援次第かもな
でも日本市場なんて今後極小レベルになるし小さすぎて話にならないんじゃないの？
>>944 勝つ必要なんてないんだよ。他国に勝てないからITやらないなんて言う奴はいないだろ。
社会の基礎インフラとしてAIは必要なんだよ。
量子コンピューターはむしろ日本人の得意分野だよ。今主流の超電導量子ビットを発明
したのも日本人だし、光量子コンピューターでは日本が独走している
理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で光合成してエネル
ギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水から水素を自給できる
ようになってからでないとダメ
そこを理解してない理系が意外に多いことに驚く
このスレを見ている理系に人としてのモラルがあるなら、
資源や穀物を右から左に動かして中抜きしてるだけの姑息
で卑しい連中をこれ以上のさばらせるな
もしあなたが水素社会を推進するような開発を任されたら、
重要なデータを見なかったことにしてスルーしたり文系男
の真似して毎日会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
どうせ特許は会社の物だ
無能文系に何かを開発する頭は無い、理系が水素社会を推
進するような研究成果を出さなければ無駄飯食いの商社潰
せる
>>946 そもそもインフラの話なんかじゃないのよ
量子コンピューターはグーグルとかが莫大な金かけてるから無理でしょ
その日本の研究者が、アメリカや中国にこのままだと行っちゃうんじゃないの？
青色LEDの中村博士みたいに山中教授も外国に行っちゃうかもよ
日本の政府予算で世界と戦えるようなビジネスシードなんて作れんのかよ
真面目に世界展開するような医療作りたいなら日本政府なんて無視じゃないの？
海外の民間と手を握りなよ
メクラの眼球に使いますってわけにいかないから難しい
笹井先生の神経誘導因子研究の方がノーベル賞に相応しかったよね
もんじゅとかジャパンディスプレイやらムーンショット型とかいう山師稼業に
税金を投入よりよほど人類の幸福と福祉に貢献する事業だと思うのだが
年間10億で済むなら良いじゃないか
>>948
397 名無しさん＠１周年 2019/09/11(水) 00:25:03.53 ID:mgZ9Tt4k0
>>368
本当に中村さんの学歴素養レベルに嫉妬するとでも思ってるの？
彼アノ人は工業生産技術屋レベルであってそれ以上でもそれ以下でもないのが等身大の姿
中村さんは、米国のクリー社に転職しようとしていた時に
劣悪の待遇で研究させられている日本の研究者はスレーブ研究者と呼ばれているとして
自分の置かれていた研究環境を含め日本の研究体制の改善をオーバーにマスコミを使って訴えていました。
海外のジャーナリスト達には雑誌に掲載されるように誇大表現で自己PRしてました
事実は295にあるように中村さんの真実です
現在そのおかげで中村さんは米カリフォルニア大サンタバーバラ校で教授をしています(笑)
サンタバーバラ校には行ったことがあります。
通りすがりにちょっと覗いただけです。キャンパスが海岸沿いにあって環境のとても良さそうな大学でした。
ホームページのトップに中村教授のノーベル賞受賞が取り上げられています。
中村さんはサンタバーバラ校では6番目のノーベル賞受賞者だそうです(笑)
ノーベル賞受賞が決定した後のサンタバーバラ校での記者会見では、米国を研究拠点に選んだ理由について「
研究者に多くの自由が与えられ、一生懸命やれば、みんなにチャンスがある」と語り
「日本では性別や年齢などの差別により、全員にチャンスがあるわけではない」と残念がっていた。
これに対しても、ネット上にはこんな反論がありました。
１．アメリカは学歴・資格社会である。研究者になるには、最低限、ドクターの学位が必要である。
一般的な平均レベルの州立大学の学部を卒業した程度では、米国では、研究のアシスタントにしかなれない。研究をさせてもらえない。
２．上記の理由から、もしも、中村氏が卒業後渡米し、アメリカの会社に就職していたら、アシスタントや作業員レベルの扱いだっただろう。
３．中村氏は会社制度を根本から勘違いしている。 日亜化学工業を否定し会長にだけ感謝している。しかし会長が個人でお金を出したのではなく
お金を出したのは会社である。中村氏は会社のお金で自由に研究開発をさせてもらえた。
４．アメリカ企業では発明者の報酬は、特許出願を行なった時に1ドル、そしてそれが特許として許可された時に1ドルというのがざらである
(１ドルはコモン・ロー上契約が成立するための最低の対価) アメリカでは発明者の報酬は地位 の向上や破格の発明でも
せいぜい数1,000ドルのボーナス程度であることはよく理解されているので、野心のある発明者は自ら会社を興したり、ベンチャービジネスを行なう。
そこにはリスクはあるが、成功した時の報酬は当然高くなるつまり、企業の保護の基で発明に専念するのみで、多大の利益も企業組織が生み出す場合と
これらの全てを自ら行なう経営者的発明者(エジソン等)の場合では報酬が異なるのは当たり前なのである。
いずれにしろ、中村さんは、日本だから研究させてもらえた。米国だったらまず無理だったでしょう。
もちろん成果を出した後なら、米国から色々引く手あまたです。
最後に、中村教授が発明者になっている最近の米国特許出願の出願人を調べてみた。
いずれも青色発光ダイオード関連の照明に限定されたものです
特許の申請名義人は、そのほとんどがカリフォルニア大学となっている。(一部は科学技術振興機構との共有)。
中村教授自身が単独で出願人になっているものは皆無という事実。
中村さんが大風呂敷広げて言っていたことと実際にやっていることがあまりに違っていました。
まあ当然と言えば当然かｗ >>944 はぁ～ 本当に頭悪いなお前
少しは欧米のプロパガンダを間に受けるだけじゃなくて自分で考えろや！
人工知能だって？アホか
ＣＰＵの性能が頭打ち状態なのにどうして突然ＡＩだけがやたら進化できると思ってんだ？
画像診断システムくらいしかロクにでてきてねえよバカ
電気自動車？
ガソリン車並の電気自動車とか１００年経っても無理だわ
完全自動運転もほぼ同じ
５Ｇもロクに活用方法が見つかっていない！だから６Ｇとか言い出した！
量子コンピュータ？
日本の光量子以外はほとんど汎用性がない
マイナス２７３度まで冷やす必要があるんだぞ
日本以外の量子コンピュータは！
そもそも俺のリストを見れば分かる通り
近年の発明品は日本が実用化してるものばかりなんだよ
日本抜きでやったらいつまで経っても実用化が微妙なものしか
並べられないのが本当の世界の現実なんだ！
一気に研究を進めたいならニートや老人どもの身体を使って実験すればいいだけのこと
医療費やらなんやらも削減できて一石二鳥
そもそも電気自動車とか
暑い日も寒い日も
雨の日も
車のような重いものを長時間動かせて
しかもすぐに充電できる
まるでドラえもんの道具のような魔法の電池が発明されないと
ガソリン車に並べないからな
まぁ、そんなものが発明されたら電気自動車どころかエネルギー革命になるが
下手したら３００年経っても無理なくらいだわ
だからイーロンマスクはうさんくさいっつってる
>>1 さすが日本のフッ化水素産業をズタボロに滅ぼした
安倍自民党だな
だいたいＣＰＵがロクに進化してねえんだからソフトウェアだけやたら進化できるわけねえだろ
人工知能とかカッコイイ言い方してるが
ただのソフトウェアの一種だからな
そして出てきたのは画像診断システムばかりっていう
これ一種のブラックジョークだろ
本当に人工知能を進化させたいならインテルの尻叩いて
いい加減ＣＰＵをまともに進化させろって言った方が早いわ
>>957 正しいけど資本主義社会じゃそれじゃ勝てないよ、残念ながら
アメリカに流通を握られてる限り、日本の技術なんて安く買い叩かれるだけ
物や情報を右から左に流してるやつが儲かるのが今の社会
アメリカがITに力を入れてるのも、昔は軍事的な理由だったかもしれないけど、今は流通を握るシステムを作るためにやってる
アメリカにはものづくりの技術なんて全然ないけど、世界を牛耳ってるのはそういうこと
そのシステムに加わらない中国を敵視するのも分かるってもん
>>962 アメリカなら中国に全力で投資しまくって勝手に自爆してたぞ
もう中国が覇権国家になるか
世界恐慌になるかの２択くらいしかねーからな
どっち選ぶかしらんけど
>山中氏は「一部の官僚の考え」と断った上で、政府の支援がゼロになる案を耳にしたと指摘。
最早こいつは科学者じゃないな
>>961 CPUとか物で考えてるうちは駄目なんだよ
AIとは人間の脳をシミュレートあるいは超越する物と考えるのが日本人
対してアメリカ人は、人間なんて1日の大半は単純な判断なんだから、それができれば大抵の人間の仕事はできるよねと考える
日本はものづくりとか言ってるうちは一歩も進歩しない
ものづくりを捨てて現実に立ち向かわなくちゃ
日本人が率先して投資するのって役に立たない介護ロボットくらいだろ
>>965 だいたいＡＩとか今に始まったわけじゃなくて
ずっと前からあったんだからな
電気自動車なんてガソリン車よりも前に発明されてんだぞ
なんか昔からあったものを大して業界が進化もしてないのに
大発明したような雰囲気を出してるのがそもそもおかしいんだよ
文系の政治家や官僚にとって、数学や物理が出来る人間は
憎悪、憎しみの対象であり、絶対に許してはならない悪の
存在だからな
中村修二の時の２ｃｈも文系の憎悪と憎しみの書き込みで
埋め尽くされていた
橋下徹「甘えるな！！
寄生虫！！
嫌なら日本から出て行け！！」
そもそもイギリスのマキャベリズムのように外交でなんとかするっていうのは
他に使える国を利用する場合の話だろ
世界でまともに最先端の技術を実用化できるのが
日本しかねーなら外交もクソもない
日本がやらなければ人類の科学が止まるだけの話
だから日本は理系に予算を分けろっていってる
中国？あんなもんアテにしても何もできねーわ
シンガポールだって競争力１位（笑）なのに何も発明してねーだろ
>>967 それはそうかんだけど
今の社会ではかなりの部分でブランドやイメージってのが大切になってる
昔は良いものを作れば売れたけど、今はブランドやイメージがないと売れない
今まであった技術を活用して、新しく革新的なことができるように見せるってのが今の時代では大切
iPhoneは物ももちろん素晴らしいけど、iPhoneを持つことでこんな風に生活が変わるっていうユーザー体験を全面に出したから売れたわけで
同じ物や技術を使っていても、全然違うとユーザーに思わせたら勝ちなのよ
研究者の代わりにプレゼンして投資を取ってくるコンサルみたいな人居ないのか？
結構儲かりそうなもんだが
何も研究費は国から取らなくちゃいけないわけじゃないし
>>969 ポルポト派みたいやなー
ポルポトは頭いい奴は自分らの弾圧独裁政治に反対するからって
ばんばん殺して国民から教育も取り上げたんで
国民がみんなバカになって国力下がりまくったわけだが、
日本も経団連と上級だけが儲かる政治するために
頭いい人を全部国から追い出して国民から教育取り上げようとしてるから
将来は大体似たような感じになるんやろね
すでに国力下がりつつあるのに日本スゴイポルノに酔って
みんなで崖っぷちに猛ダッシュ状態よ
研究に金は出すけど口は出さないなんて感動的な話はどの国に行ってもないよ。
逆説的だが好きな研究したければ、儲かる研究して経済的に自立する必要がある。
名論文で人をうならせても、特許取らなきゃ真似されて終わりだからね。
そういう論文だけの技術は投資の対象にならない。
山中さん含めてちょっとそこらへん考え方が古いんじゃないかな。
>>975 基礎研究蔑ろにする国は科学力落ちるし
実際日本は落ちまくってるけどね
そのうち金になる研究もできなくなるだろう、人材も頭脳も日本じゃ育たなくなる
>>973 ポルポトはなんというか酷すぎて他に並び立つ者がいない
メガネをかけてる → 頭良さそうだから虐殺
海外の留学生や資本家にカンボジアの為に戻ってくれと号令 → 戻ってきたら虐殺
最終的に国民の３分の１を虐殺
ポルポト自身が原始共産主義だかなんだかを信じ込んでいた
頭がおかしい奴としかいいようがないな
目的があって虐殺していたというより、ただの頭おかしい奴の妄想だろう
どっちにしろカンボジアはもうダメだろう
>>975 研究なんて100やって1つ金になればいい方だよ
そんなに金になる研究が見つかるならみんなもうやってる
>>876 やっぱり民主党政権の時代はやることなすこと大絶賛してたの？
或いは国外に？
ポルポトは下手したら今までの人類史の中で
最悪の指導者の可能性すらある
このスレも結局、「ニッポンスゴイ」みたいなTV番組見て喜んでるやつが沢山いて駄目だね
やっぱりどこまで行っても２ちゃねるなんだなあ・・・
まずは、基礎研究に関しての理解がなかなか得られないのが難しいね。ある程度の研究の経験がない人にしか、実感してもらえないでしょ。何も分からず勘違いしている人の多いこと。
なんか上の方では、もうさらって来て臓器サクッと取っちゃった方が安いし早いじゃん
みたいな意識がまかり通ってたら怖いな
上の人ってプリウス飯塚みたいなんばっかりでしょ
>>978 特許出願という当たり前の努力もしてないじゃない。
そもそも役に立たせる気がないんだよ。
大学の研究室で例えるなら、そんな実験しても意味ないって生意気な事言ってる
バカ学生みたいなもん。
もちろん特許出願したら後は論文でもなんでも書けばいい。
来年以降ノーベル賞受賞０だったら政府の責任でいいの？
>>203 よく考えたら、政策は一貫してるんだよな。
科学技術立国は止めて、日本を観光立国にするってさ。
何やってんの。これこそ全力で支援しないと。
身障無くなるし、老化劣化欠損した部位も交換可能の夢世界はよ
>>990 君はノーベル賞を貰ったロボトミーという治療を受けたらいいよ。
>>986 気持ちは分かるけど、特許は諸刃の剣だからねえ。
特許出願するってことは、世界中にレシピを公開するのと同じようなこと。
そうやって合法的に盗まれた技術がなんと多いことか・・・。
次スレたてました
【ありまぁす】iPS研究予算「いきなりゼロは理不尽」 京大・山中氏 支援継続を政府に求める ★8
http://2chb.net/r/newsplus/1574162999/ >>986 特許完璧に書くのは専門の人に依頼しないといけないし
通った後も維持費かかるんやぞ
>>992 バイオなんて簡単に抜け道作れるからなあ
とにかく研究者は本気で考え方変えないとダメだわ。
これまでのような役に立つ立つ詐欺はもう通用しない。
日本のやることは文系の予算を削って理系に回すことなんだよ
>>988 方針としては一理ある
美しい国構想だな
lud20241225100742caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1574015597/
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