日本の「はんこ文化」が逆風 デジタル化の対応苦慮
日本社会に根付く「はんこ文化」が逆風にさらされている。
土地購入や婚姻届といった人生の節目で必要な印鑑だが、最近は手続き簡略化のために「脱はんこ」を推進する企業も。
国も行政手続きをオンライン化する「デジタル手続き法」を成立させるなど、ペーパーレスでの効率化は時代の流れだ。
一見、相反するデジタル化とはんこ。両立できるのか。（桑村朋）
●「脱はんこ」議論
「共栄のため、知恵をしぼる」。
９月１２日、竹本直一ＩＴ担当相は就任会見で、利害対立があるとされる印鑑とデジタル化の両立を図る考えを表明した。
ただ、自身は「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」（はんこ議連）会長の顔も持つ。
両立場の整合性への質問には、「どう調和していくかという視点で工夫はできる」と述べるにとどまった。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019.11.8 11:27産経WEST
https://www.sankei.com/west/news/191108/wst1911080017-n1.html マイナンバーとデジタル署名で、役所の窓口業務は相当簡略化されるだろ。
サインが面倒だからはんこを使ってたんだから、もっと便利なものができたら淘汰されるのが当然。
残すのは天皇陛下の御璽だけでも良いくらい。
日本に来る外国人のビジネスマンは、嬉々としておしゃれな名刺やハンコ作るのが結構いる。
ハンコ業界は、古い体質で細々生きるのではなくて、そういう需要を掘り起こしてくれ。
ハンコ、FAX、現金払い
ジャップは昭和で止まってるぜー
生きてさえいれば正規の署名として使えるのはでかい
相続人が多いと本当に厄介
昔は手彫りで複製ができないから重宝してたわけで
今なんかあっという間に複製出来るはずだから
判子を使う理由が無
ハンコヲヂサンはスマホのロック解除もハンコでやれよ
でもなあ爺さん婆さんが相続手続きに来て電子署名しますとか言うか？
思うんだけど、フルネームの手書きと
高額なら、その人特有の簡易な漫画
スケッチを入れることにすれば
ＡＩ認識し易いんじゃない？
Σ(ﾟДﾟ)
折角高めの実印と銀行印作ったんだから押させてくれよー
>>7
D…N…A?
判子の代わりは指紋・静脈・顔・虹彩・筆跡(サイン)とかだな ハンコ忘れてきたって言うと「じゃあいいですよ」て言われることもけっこうある。要は形だけのもんなんだな
どんな細かな書き間違えにも執拗に訂正印を求めてくるクソ銀行
ハンコが押してないからと、いちいち郵便代使って書類を送り返してくるクソ役所
回覧板のハンコ押し忘れてるからと、夜10時に訪問してくる町内会のババア
マジいらんよハンコ
廃れてくれ
判子なくした方が偽造も不正も監視しやすそうだけどな
社内の色んな申請書の原本ワードファイルにハンコ画像貼り付けてる俺様
どーせシャチハタでOKなんだもん
新社会人に3点セットで20万円
ローンでもOKってよくあったな
契約書類の割り印とかハンコがない国ではどうやってるんだ？
まずはんこ残す前提なのがなんだかな…
宅配の受け取けとりではんこいるところは遅れてる印象持たれるだけだからやめたほうがいいと思うのよ
宅配のデジタル判取りはクソ
何のためにシャチハタ準備してるのか少しは考えろ
ハンコなんか偽者でも不審者でもまかり通るからな
シャレにもならんほど無意味だ
ネトウヨ「ハンコは日本の誇る文化だよ！特に象牙のがいいんだよね！」
↑これ見てさっそく象を殺しにアフリカ旅行予約したけど、合ってるよね？(´・ω・`)
別にハンコ使いたい人は使えばいいよ。
役所の手続きで、デジタル署名を認めるだけでいい。
デジタル署名もハンコも使えるようにすればいい。
そしたらそのうち手続きのほとんどはデジタル署名で行われるようになるから。
現金と電子マネーみたいなもん。
>>42
> なぜ両立を目指すんだよ廃止でいいだろ
ハンコは無くしたいが公務員の仕事は残したい、と言うこと。 本人の証明として考えるなら一人で複数の印鑑使い分けるのもおかしな話
両立なんかしなくていいだろ
めんどくせーよ
遅かれ早かれデジタル化しない企業は淘汰されるだけだぞ
>>20
外人こんだけいてCADで複製できるのに、ハンコは危険
犯罪に使われる
というか既に偽造されて引き出されてるし・・・ >>52
オレの婆ちゃんが銀行や農協や郵便局の貯金に違う印鑑を使ってて、死んだ時代に困ったわ。 佐川の宅配来たからハンコ持って出たらタブレットにサインするように言われた
デジタル革命ですわ
いくらでも偽造できるものを証明に使えるのがおかしい
いくらでもやり方はある。
欧米の直筆サインと考え方は一緒
まずは印鑑証明という制度を廃止してサインにすれば
今のAIで最初に確立したのがサインの画像による本人認証だよ
そんな文化いらんからメインストリームから消滅してくれ
年賀状も廃止でいいよ
年賀メール一斉送信でいいじゃないか
>>12
そんな事言ってるから中朝韓は歴史が無いんだよ。 >>20
印鑑の画像をＰＣに読み込んで彫刻機に彫らせたら、すぐに同じ印鑑が出来るらしいぞ。 >>65
判子は中国から来たんだけどね。でも、便利のいい生活をしたいから、判子はいらない。
歴史なんかどうでもいいしね。 確かにシャチハタ押して、なんの証明になるんだろうって思うね。
日本の文化だがなくすのは惜しい
よくもまぁ平気でなくせとか言えるな
重要書類や現金やら、
全部デジタル化したら停電したり、
戦争でEMP兵器使われたり、
太陽風が吹き荒れたらデータおわるぞ。
明日から1文無しだわ。
>>65
そう言って李氏朝鮮や清は滅んだ
日本は積極的に近代化したから発展した
今の日本は李氏朝鮮のマインドのやつばかりだから失われた30年 顔認証+指紋認証でいいだろ
外人の詐欺集団もこれで駆逐できる
デジタルよりアナログです
宅配受取りとかどうでもいいレベルの話はいいよ サインでもいいし
実印とか不動産の契約書に普通に使うよな
それが指紋に代わるのか？
>>74
だから、
銀行やら契約書類にはシャチハタ使えないだろ。
社会出たことある？ 誰でもナリスマシになれるからなぁ。
100金に売ってるし。
オンラインで交通費清算した後、わざわざ印刷した紙にハンコ押して偉いさんに回すバカな会社知ってるわ。
ああ俺さんの会社さ、これでも東一上場会社なんだってさ。
流石にこれは無くせ
子供でも押せるから本人認証の意味を成してないし
他人が押印しても決済できるのがハンコの利点だ！！とか
犯罪教唆を当のハンコ業界側がドヤ顔で言っちゃうからなあｗ
偽造しにくい複雑な文様のハンコは確かに偉大な発明ではあったが
指紋・虹彩・顔認証の技術が発達して利点は失ってしまったな
>>77
今は紙に印刷しないまま処理したりするからねえ
ハンコ押す為に印刷して取り込みはアホみたいなもん 実印も偽造簡単になったからな
陰影だけならデジカメとバソコンだけで簡単に出来る
一方、お隣の先進国、中国では
顔認証システムが導入されてました。
判子はエロゲ業界にまで食い込んでるからな・・・
受領サインじゃなくて、照合でしょ？
名字あってても字体が異なってれば預金引き出せないだろｗ
佐川って荷物受け取り時にデジタル署名じゃなかった？
>>77
そんな事言ってんのはチュンチョンだろ。
白人が着物着たら文化盗用とか言ってるアホと同じ。 印章がベクター画像になったicチップ付判子で情報を転送させればいい
>>95
その発想もアホの発想
日本がリードできるチャンスと捉えろ 紙でも保存時ないといけないというルールがあると二重に業務増えるからやなんだよな。
電子決裁って。
>>78
判子廃止した場合の一番近い代用がサインだからその言い分は効かない >>36
ググって自己レス
海外では契約書類は製本されてるし最後のページにサイン
ただし製本されてない場合は全部のページにサイン…
割り印のが楽そう 電子承認のワークフローなシステムで
ハンコのビットマップが使われている事の無意味さ
婚姻とか出生とか役所に出す書類でさえ、認め印ならなんでもいいんだよな。
忘れたからと百均で買ってきてもOK。
こんなんだと印鑑を押す意味がないと思うけどな、サインだけでいいんじゃないかと。
実印は必要だと思う。
サインで十分だよな。
サインの筆跡だけじゃなくて各々のタイミングとかまでAIで判定させれば
まず他人には突破できないだろ。
ざっくり来たけど
届け出印に注意を払うべきだった
どれもおなじハンコにするから、デジタル偽造の話になる
かといって、口座開設に印鑑証明までもとめたら、やりすぎではあるな
>>101
社内でデジタル判子なんてものもあったが
使い方がわからないやつはパスワード伝えて代理処理させてた
意味ないような >>97
盗まれても何に登録されているか分からないからおK 本人が目の前にいてサインもできるのにハンコじゃないと駄目というのは時代遅れ。
ハンコなんてそっくりそのままコピーできる。
契約書、同じ物2枚書かないといけないのは何とかならんのかね？
時代的には判子よりもインクの方が
偽造しづらいしワンオフを作りやすいんじゃないか
一定の成分配合になってて後から検証できるとか
これから古い商慣習が一気に淘汰されていく
ハンコは最たるもの
>>36
ほとんどの国がサインだよ名前をサラッと書いて終わり >>20
それ、、、
このご時世に実印がーとか印鑑証明がーとか意味ない 責任とれ責任取れで決裁書類には
ハンコがズラリ。
業務効率化とは程遠い。
あの何万個ものハンコが役に立ったことなど
0.00001%もないんじゃないか？
あほな国だ。
今のハンコは証明手段じゃなくて確認記録手段だから
証明には別途記録登録証明が必要
画面にサインさせられるのが一番最悪かな。
誰の字やねんアレ
>>84
そんなのわかってるよ。シャチハタOKな契約書とか結構あるし、押す意味あるのかなって ハンコとかマジでいらんだろ
役所まわりくらいしか使わないな
あと契約書
いちいち書きたくねーよ
フルで登録どおりに書けとかよ
外人だけにしとけ
年寄りがハンコ文化で生きてきたから無くせとか無理だ。
自民のハンコ利権でジャップ永世土人確定余裕でしたｗ
141名無しさん＠１周年2019/11/08(金) 12:23:32.340
理由なきハンコ
>>79
清王朝末期は実用性の無い古い技術や習慣を意固地に守りすぎて進取の気概を失い
更に謎マナーを量産する今の日本みたいに面倒臭い儀礼ばかり増やして停滞衰退していったからな
その反動で中共政権下では余りにもぶっ壊しすぎたがある意味で仕方なかったのかも あの端末も警察の戸籍欄隠しと同じで天下りポストなんだろな
某上場化学メーカーで働いてるが、うちの会社なんて200万程度の固定資産品購入で6人ぐらい判押すんだぜ。
今時紙媒体でさ。アホかってｗ
昭和過ぎて若い奴等、目が点だよｗ
>>120
一枚だけだと、改竄されるおそれがあるからな。
それはともかく、判子ってきれいに押すのが難しいんだよな。
銀行でうまく押せなくて、何回も押し直したことがあるわ。 まあもうこの辺で終わりにしていいな
三文判なんてなんの証明にもならない
なのに無駄に要求される
ぢかも実筆に比べて偽造しやすい
もう無意味すぎて経済や行政の足を引っ張ってる
>>1
裁判所に印刷した印鑑出したら、ちゃんと印鑑押せって言われた。 サインのほうがいいのかい？
でもデジタル偽造ならサインも同じ
やはり指紋認証、虹彩認証とかじゃないと
>>128
あれは業務効率に結構寄与してるらしいから
協力と思って頑張ってあげて 筆跡鑑定ってどの程度信用できるんだ？
筆圧含めて簡単に真似できそうだけど
最近宅急便の受け取りがスマホにサインになったけど
ハンコ押印の方が一瞬で済むから好きだ
デジタル署名なり生体認証なりやって、書類にはその認証番号を書くようにすりゃえーやん
そもそもハンコは文化ではない
老害やハンコ屋が既得権益守ろうとしてるだけ
判子の方が便利な人だっている
でもまあ業界としては終わっていくだろうな
日本の印章制度・文化を守る議員連盟
こんなくだらない組織があるのか
>>31
そう。それやったら、裁判所にちゃんと印鑑押せって言われたw ハンコほどお手軽な本人認証システムもないんだけどな
まぁ性善説が死んだこんな世の中じゃもうそれも通用せんだろうけど
なんで印鑑業界ごときが政策を止めるほどの力があるんだろう
前も何か止めてたよな
三文判は無意味
拇印だめで三文判OKとか意味不明
役所は会社関連も認め印なのに角印不可とかうるさい
>>146
電子稟議ならワンクリックだし物理的に紙回さなくていいのに、何をやっているんだか 昔トラベラーズチェックというものがあったが
使われる側としてはサインの鑑定にすごく悩んだ
たまーに登録してるサイン通りに書く気ないやろって客いた
>>4
そのマイナンバーが怪しい
変えられない仕組みをどうにか変えろ >ただ、自身は「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」（はんこ議連）会長の顔も持つ。
アクセルとブレーキ両方踏んでるようなもんだ
車が壊れる
>>77
日本には「花押」というサイン文化が、印鑑文化が盛んになる以前からあるんだがな。 実印は有効だと思うそんなに使う機会ないし
後はいらん
自筆で名前書いた横に認めを押す意味がわからん
時代遅れだわな
欧米式にサインでええわ
もしくは指紋認証にしろ
なんか最近ゆびで署名させられるんですけどお
あれもあれでやりづらいんですけどお
なんでも経済合理性を優先にしてたら伝統文化は壊滅するぞ
文化は法律で守って当然だわな
>>163
本人のハンコだということを証明する信用できる機関がないと、全く意味がない認証システム。 >>8
いらん アメリカ大統領のようにサインでいいよ >>172
停電したり手を怪我したら電子的認証とか筆跡はアウトだと思う むしろこれこそ残すべきだな
残しておいてよかった、というときが必ずくると思う
日本も早く土人文化から脱却して、西欧に倣うべきだ。
ハンコをなくせばハンコ製造に割かれていた
人員や設備を他の部署に回せる
ハンコ売り場を無くして他の商品を置けるようになる
何よりハンコが必要なやりとり全てをなくして
新たな時間を確保できる
サインもそこそこ崩さないと
アル達は変に器用だからマネされそうで怖い
ハンコは文化 サインでもいいかもしれんが、それってハンコでもいいてことじゃんｗ
ならばハンコだ なくすリスク？ だらしないやつはサインにしとけ
まあ両方でやっていけばｗ
本人確認するほうからすると実印と印鑑証明書は便利だわ
判子に限らず他もどんどんデジタルとか自動化にしていくべきだろうけど
失業率上がっていくからできないんだろうな
>>182
実印だけは無くさないで欲しい、契約書の重みがなくなるし。
認印は無くてもいいわ・・・ ハンコもテクノロジーのお陰で簡単に複製できちゃうもんね
>>10
日本では 昔から、判子１つで仕事できる人間が一流ってゆう文化だから
承認 照合だから
デジタル処理＆対応の仕事は、わりと誰しもがやる業務
電気がやられたり、データを盗られたら全部終わりだよ
とは 一般的な認識にはされているけどね
はてさて どうなることやら… サイン文化圏が判子の良さに気付いてんだから、単にそっちを開拓しとけ
ハンコは何種類も存在するし使い分けしてるからな。
第三者が登録済ハンコを特定して成り済ますのが難しい。
faxは糞だけど印鑑はたまに押すと気持ちいいから必要
>>196
配達の仕事してたけど「渡した、渡してない」の時にハンコ押されてると決定的なんだよね
サインだと「お前が勝手に書いたんだろ」ってなるから 海外向け書類作成する事あるけどサイン文化もあれはあれで面倒だよ
>>64
そのメールに何の意味があるの？
なぜそれで年賀状をやめたと言えると思うの？
物事の核心が分からない頭の弱い人？ でも漁師コンピューターが普及したらパスワードなんて1ミリ秒で破られると聞いた
電子書類なら実体の判子は押せなくなるな
指紋認証とあわせれば判子は不要になる
>>29
＞どんな細かな書き間違えにも執拗に訂正印を求めてくるクソ銀行
→頭が硬い潰しのきかない社会の役たたず
＞ハンコが押してないからと、いちいち郵便代使って書類を送り返してくるクソ役所
→社会の公僕の自覚がないクソ
＞回覧板のハンコ押し忘れてるからと、夜10時に訪問してくる町内会のババア
→距離なし理性なし空気読めない女の皮を被った妖怪
こう思えば気も楽やで >>196
契約書のハンコが一番面倒なんだよ
何個も押すし失敗したら面倒な手順で押し直し
サインでいいだろ 年末調整の季節ですね
名前の他にハンコ押せってなってるね
サイン（つうか名前記入）じゃだめなのかな？
そういうんはあるね
昔は履歴書にもハンコを押してたよｗ
最近は電子印とか言ってPDFやXLSXに自分の苗字の印影画像を貼り付けて印刷なりメール送付なりする
形骸化が極まってる
>>206
FAXは送信側と受信側の通信が確立してないと送信されないから「受け取ってない」が通じない >>206
きれいに押さないとダメだから緊張するのがやばい はんこ業界も利権かな？
前から何度も印鑑の習慣をやめようか？なんて話は出てたがはんこ屋が軒並み潰れるから猛反対に遭ってきたとは聞く
でも自著で事足るんだよね
サインでいいだろ
面倒くさい
そもそも判子を押す意味が今の時代なくなってる
署名できない年寄り結構いるからな
実印なくしたらどうすんだ
>>214
厳密な意味では サインも筆跡が乱れたらやり直しだろ >>171
戦国時代の古文書鑑定の際は個人認証として花押が重要視されるし
実際メインで使われてたのは印鑑よりも花押なんだよね
印鑑文化は上流階級でも明治以降、庶民だと昭和以降の比較的に新しい習慣 外資とやり取りすりゃわかると思うがサインも大概だぞw
結局何らかの形で人間のアナログを残さないといかんのよ。
昔洗濯機が出た時も洗濯板じゃないとダメ派がいたらしいよ
それが本当に必要かどうかじゃなくて習慣化したスタイルを変えたくないていうだけだと思う
>>224
やり直さねーよ
乱れたのも含めてサインだ >>178
でも使ってるのは大量生産品の三文判なのにね ハンコって認証としては、かなり効率的なやりかただよね。これを超えるのは生体認証しかないだろ。
役所関係警察関係は認め印が必要だけど、免許もらうたびに意味無いけどと思う。
講師の人に質問してみようと思うけど、皆からにらまれる
無駄な時間を増やすなってね。
>>231
早起きは三文の得なのに有り難みが薄いな >>230
それは認証がいい加減なんだろ
欧米とか、子供の頃からサインがちゃんと書けるように練習するぞ
同じサインがかけるように >>228
ないらしいよ
オタクなので南京町や中華街で判子屋探したが
中国や台湾ではハンコは使わないらしい >>227
そう言うやつらが一番社会の邪魔なんだよな
適応力ない人って頭の構造が違うんだろうな >>222
佐川のおっちゃんが途中まで書いてくれるぞ
親切すぎだよな 台湾のIT担当大臣=政治家とウィザード級プログラマーのコンビ 中央システムをガンガンIT化
日本のIT担当大臣=メールが使える78歳ハンコ連盟会長 ハンコとデジタル署名の両立に尽力
どうしてこうなった
泥棒が押してもハンコ
国際手配テロリストが押してもハンコ
ようは誰だっていい
そんなものは証拠にならない
ここに拇印押してっていうのよりいいだろ
でも、ほんとは拇印のほうがいいんだよ
犯罪捜査に使えるからｗ
拇印は犯罪者扱いってイメージがあるね
>>218
緊張の中きれいに押せたときの気持ちよさは
格別なんだな >>233
最近は独自の書体でオリジナル印鑑を作る店も出て来てるね >>241
そもそも泥棒にハンコが渡ってる段階でセキュリティがおかしい 「サイン」って何の証拠にもならない。
やっぱり、ハンコはあったほうがいいでしょ。
特に「実印」制度は、めちゃくちゃ便利。
>>231
文化は別に高級である必要はない
その国や民族の実生活から生まれるものなのだから >>241
それな
本人確認の時代にハンコとか無意味 契約書とか書類って、事務方が作成して理事長など代表者の印押す方が効率的。
本人にサインしてもらう方が手間。
泥棒が押したハンコ
国際手配テロリストが押したハンコ
２４１が推したハンコ
が同じでなければ十分なのよ。
シャチハタとかもう電子判子の商売大々的にやっててワラタ
>>246
ところがバイオメトリクスならそれ自体がセキュリティになる >>56
クレカのサインもスタイラスペンだったりするけど、あれ解像度低すぎて、筆跡鑑定には堪えられないと思う >>237
中国・台湾では社会ではもう殆ど印鑑が使われず
時代劇とかで皇帝が玉璽押してるのを見て知る完全に失われた文化
だから日本に来て時代劇にタイムスリップした様な印鑑の存在にはしゃぐｗ >>249
社内や町内の回覧で認印が押されてるととりあえずインチキは防げる
三文判やシャチハタでも簡易的な確認にはなるよ
サインは簡単に第三者が書けるから 消えてなくなるべき文化
新しいやり方を学ばないのが一番の怠け者
>>178
そりゃ何でもは困るけど、押印に関しては滅んでもオッケー、大丈夫。 >>255
(´･ω･`)なんだ しないのか
筆跡が安定しなかったら鑑定する人は大変だな >>4
マイナンバーの普及率
でぐぐったことないの？ サインだけになったら、
「割印」とかどうするんだ？
複数ページの契約書の偽造防止ってサインじゃ無理だろう、、。
>>258
ハンコも第三者が簡単に押せるのにアホかな？ お前ら最大の論点はハンコじゃないからな
国の重要インフラであるIT政策でハンコ程度の問題しか関われない奴がIT大臣なのが問題だからな
サインて複写できるからなー重ね書きすれば余裕で偽造できる
実印とか印鑑証明書のセットはその点優れてる
ただ大体3ヶ月の期限があるからそれがめんどくさ過ぎる
佐川の受け取りがデジタル署名になって
逆にハンコの便利さに気づかされた
>>258
サインは筆跡鑑定で警察沙汰になった時に本人の証拠になる
ハンコはそれが出来ない もはや、本人確認の意味とかもないしね
某役所でココに印鑑押せって言われて、持ってねーよって言ったら、
「出てすぐそこ曲がったら文具屋あるから、そこの三文判買ってきて」だと
もはや、書類としての見栄えを整えるだけのものでしかない
>>265
「簡易的」って言ってるじゃん
田中とか鈴木ならは100円ショップでも買えるけど、とっさに偽造はできないだろ
サインなら即時に成りすませるんだよ 大事なところは実印は必要だろう。物理じゃないと安心感が違う(´･ω･ `)
はんことかFAXとかじゃ無くて50以上のやつを社会から排除したら一気に効率化していくよ
実印って上下がないんだけど
契約書に逆さまに押したと言って押し直そうとしてくれる人がいる
キレイに押してあれば大丈夫
>>266
君の書き込みのITの上にはｲｯﾄとルビを振ると万人にわかりやすいだろうな サインだと毎回違う形になるだろ
判子なら前回押した印鑑と同じか較べられる
判子のほうが楽だろ
セキュリティ能力が、泥棒にとって有利で、所有者にとっては不完全
物理的に取り扱いがしにくい
いまだにこのために象牙が取引される
文化としては面白いけど、弊害解決の旨い方法があるならそっちに以降でいいんじゃねえの
で、どういう代替法があるのさ？
コストが大掛かりなものは難しいぞ
とりあえず指紋押捺ぐらい？
>>271
簡易的な確認って何？
確認はしたかどうかの二択だろ？ 中国で買ったものをアメリカに売る手続きをオンラインでやる方が、日本で日本製のものを売るよりも迅速だからね
>>269
だから「簡易的」って言うてるやん
とりあえず即座の成りすまし防止には一定の効果はある サインって印鑑証明みたいに役所とかに登録するの？
どうやって本人のサインだとわかるの？
〜事務所には全社員の判子が揃えられている
100ショップのやつ
＞ハンコとFAXはマジで無駄
ＦＡＸの残ってる職場みるとげんなりするよな
まあ大手様は大概そうだけど
「ハンコいらない」って言ってるやつは、
「実印制度」を知らないんだろうな、、。
>>269
ハンコが重宝されてる理由の一つは他人が押せるからだしな 実印はわかるけどシャチハタで済むハンコの意味がまるで理解できないんだよな
あらゆる書類でシャチハタでいいですよ！って言われるたびにじゃあサインでいいだろ！ってずっと思ってた
100均で誰でも買えるシャチハタになんの価値があり意味があるのかと本当にバカバカしい
こういう「なんの意味があるの？」に答えられないような行動の義務付けはマジで嫌い
>>276
あるいは糊で契約書を製本してページの差し替えができないようにして
最後のページにサインするか、だね
製本メンドイのでやはり割り印が楽 デジタルって全部ハッキングの恐れあるから無理でしょ
アナログを混ぜた方が良い
宅配の人になりすまして
契約させる手口こねーの
いやいつかくるな未遂で
>>290
実印勝手に押されるとピンチだよね
欠陥のある制度じゃないか？ >>291
これ
ハンコが押してある役所書類でもなんの意味も持たないからね うちの職場は電子申請した後印刷してハンコ押してコピー取ってから事務に提出してる
裁判沙汰になった時に本人確認出来ない、つまり証拠にならないものは意味がない
PDFの書類をNFC内蔵のはんこで決済するソリューション作ろうず
>>284
コストとかセキュリティレベルの天秤だよ
筆跡なんて警察沙汰にでもなって相手が応じないと調べようがないし ３ｄプリンターで偽造できりょうになったら印鑑文化はどんどん微妙になってくるよね
印鑑の中に非接触型のICチップ埋め込んで印鑑そのものの本物証明まで必要になるかもｗ
>>298
実印を勝手に押すには、実印を持っていないとダメ。
サインは、真似さえすれば、いつでもどこでも世界中の人ができる。
サインのほうが欠陥だらけ。 銀行はどこもfaxと印鑑だからな
安心感が強いんだよウイルスとかなりすまし考えたら
>>305
ハンコだって「こんなの押してない」となれば警察沙汰だろう >>298
印鑑証明書に期限があるから
勝手に押されても実印だと証明するのは難しいんじゃないかな
実印盗られたら改印すればいいし >>305
問いに対する答えになっていないね
答えられないからはぐらかすしかなかったか 本気の信用度としてはサインより印鑑証明付きの実印の方が上。
>>306
鑑定士は実印とコピーの区別くらい付けられるんじゃね？ むしろ直筆サインよりハンコの方が捏造しやすいという
>>305
それがね
最近で言えば豊洲とかの問題でも役所の各職員がハンコ押してるけどそれがなんの意味も持たないの
見てない、押したかどうかわからない、誰が押したのか？
こんな感じでね
サインならそこで詰められるのね >>308
割印ごまかすために、工業用3Dプリンターに数百万か数千万出すのか？
サインなら数分で真似できるかどな。 余裕でコピーできるのは手書きのサインでも同じでしょ
>>290
実印が一番いらねーんだよ
サインでOKにしろ IT系の大臣がハンコ業界に媚びている間は無理
問題って思うならつるし上げないと進まない
>>314
天才か
まだ職場でこれ言ったヤツおらん ハンコがあるから防犯に役立ってるんだよ
なくなったら朝鮮人大喜びや
鍵もサインも買い物もすべて指紋と顔と声帯認証にすればいいのに
犯罪者も見つけやすくなるし悪用されても同時刻に他の場所にいたアリバイが残るから大丈夫だろ
＞「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」（はんこ議連）会長
酷い肩書
>>323
対象の実印をどうやって手に入れるの？
サインは簡単だけど 判子なくなって困るのは判子屋だけだってば
馬鹿すぎる仕組みヤン
スマホ財布代わりになんて
言っても、故障や買い換えや
紛失などを考えると
面倒くさくて、やっぱり
キャッシュだわって思うよ。
確認するためのものだから必要性は高くないんだよな
しっかり受け取ったとか契約したとか証拠として確認できればいいわけだし
＞老害やハンコ屋が既得権益守ろうとしてるだけ
うちのガチでボケた大正生まれのばーさんも印鑑好きだわ
判子を否定する大半は、印鑑登録をしていないのは間違いないw
文書の真正を担保する公的制度の利用を求められない場面では、確かに判子なんて
いらないけどね
>>315
サインは第三者が勝手に書いたり真似されたら確認が面倒なんだよ
金融機関とか警察機関なら本気で調べるだろう
でも回覧とか簡易的なものならとりあえずハンコだけでもある程度の信用がおける
日頃 他人名義のハンコなんて用意してないだろ？ >>263
マイナンバーカードの普及率だろ？
マイナンバー自体はすでに付与されてんだから。別にカードなくても手続きで使えるようにすればいい。
文化守りたきゃ自分たちだけでやってくれよ。ビジネスにそれを持ち込むなよ 企業的にも経営効率化のためにデジタル化の流れは当たり前だろ
ハンコなんか何の証拠にものならないから意味を成さないし
佐川の指でゴニョゴニョするの
あんなん何書いてあるか読めないよね。
おれ、はんこ押すの苦手でなあ…
いつも汚くなる。
クレカとかの手続きがやり直しになることもある
筆跡を騙し通せた例って存在するの？
簡単っていってるけど
ハンコはよく出てくるけど
誰が責任を取るかという問題だ
押印する時は緊張する
>>322
いくらでも同じものを作れる時代に無駄でしかない。 サインって印鑑証明みたいなシステムあるの？
役所に登録して証明書の発行みたいな
昔、中高の卒業記念品はハンコ。今はデジタル目覚まし時計など。
デジタル時計なんてみんなすぐに捨てるけど、俺は今でも高校卒業の
ハンコは持ってる、ってか使ってる。そういう意味では記念品としては
一番優れていた。
>>347
アメリカではある
公証人にチェック依頼してオーケーのハンコを貰うw 印影さえわかったらいまはスキャナで読み込んで実印の模造なんか簡単にできるよ
盗まなくていい 作って勝手に悪用できる
佐川のタブレットにサインする受け取りが面倒くさくて、来るたびに面倒だ面倒だと言い続けてきたら判子に戻った
>>257
でも、中国には印鑑証明があるんだけどな。日本のとは、意味合いが違うのかな。 >>338
回覧なんて偽造されようがそれこそどうでもいいだろ 今だにファックスが現役な社会だもんな。
海外からはジョークのネタにまでされてんだぜ。
恥ずかしくねーのかよ
これからガンガン外人増えるってのにハンコ文化を押し付けるのかね
ハンコを日本の文化と認める気は毛頭ないが、百歩譲ってそうだとしても
後世に残す文化というのは基本的に厳選し、残りは利便性を優先すべき
>>320
そもそも役場で勝手にハンコが使われてる段階で管理がおかしいんじゃん
それに何度も書いてるけど、ハンコもサインも厳密に扱おう（その押印or署名の信用度）としたらコストや手間がかかるんだよ >>353
それな
ハンコ厨はハンコ厨やってるくらいのことあって頭が古すぎるんだよな
たぶんヒキコモリのジジイなんだろうな >>351
なるほど。
しかし乱筆だと判別、許容度が難しそうだ。
自分は同じに書けないわ・・・ >>343
多分あるだろうなあ
騙されたヤツが気付いてないだけだと思う、自分も含めて
ABCアルファベットを母語にするヤツらのサインの鑑別ってマジ大変なので
少額ならスルーしてるかも 佐川の電子サイン面倒
印鑑に対応して欲しい
画面に印鑑でも対応できる部分作ってよ
>>338
じゃあ、何で世界ではサインが主流なんだ？ 判子は役席者本人以外が代理で押せるから楽な面もある。
>>353
次は、印鑑証明書取るために、身分証明書を偽造するのか？w 甘いな、「ICチップが埋め込まれた印鑑」ができるぞ
「非接触」で多大なデータが暗号でやり取りできる
押印ゴムパッドの中に、非接触の読み取り機内蔵される
筆跡を盗めるペンとかあるんだぞ？
筆圧も文字もコピーできる
>>362
おかしいよ？
でもそれが通るの
印鑑渡して押すだけだから はんこ屋なんかどこも零細に見えるけど、
意外と権力持ってるんだな
>>314
その印自体の複製できるしな
本当は電子証明書添付できればいいけどそうなると紙である必要もないし、やっぱり印鑑自体が滅びればいいだけ 顔の画像貼り付けが最強だろうけど、
美人の人とか大変そう
>>353
サインだって練習すれば他人に成りすませるぞ
鑑定する人を騙せればokなんだし
それはハンコのスキャン&3Dプリンタと同じ 陥落するとニューワールドオーダーにまた近付いてしまうね。
キャッシュレスと認証総電子化が、人間の生活の完全支配と身分乗っ取りの簡易化になる
デヴィッドボウイの遺言の○○＝イルミは
グーグルに限らずガーファって事だからね
ICチップが埋め込まれた印鑑で押し田俊寛
読み取りゴムマットで暗号が渡される
まさに温故知新
登録印と捺印がごっちゃで議論されるから意味不明になるんだよな
>>343
個人の場合は署名押印だから、実印を勝手に押された場合はむしろ筆跡で勝手に押されたことを証明する
つまり本人であることの証明力は署名＞＞＞実印 実印止めるなら重要な契約は海外居住者みたいに公人の前でサインするしかないな
公証人とかになるんだろうが
印鑑登録の代わりにアメリカではサインだけど、
公証人にチェックして貰ってスタンプ貰ってそれが証明になる
結局ハンコなんだよなw
それは簡単に偽装できるw
ハンコの方が簡易的でいいとか、とりあえず便利なんて言う本人確認どうでもいいってなら、そもそもハンコもサインも要らねーじゃんかよ
本人確認も何もあったもんじゃないw
>>348
そんなの貰った事がないな。親父の頃は名前のゴム印をくれたらしいけどな。 >>368
単に文化の違いでしょ
手軽だけど鑑定する人がいい加減なら偽造も多いはずだよ
日本のクレジットカードも、本来ならカード裏のサインと紙に書くサインを照らし合わせなきゃいけないけど、実践してる店員なんて皆無じゃん
※最近は金額によっては省いても良い店舗はあるけど >>65
生産性に劣る文化あつかうキュレーターなぞ数人いりゃ十分だろ >>382
古い作品だがアランドロンの映画「太陽がいっぱい」で
知人のサインを真似る練習して誰かに成りすましてたな 判子なくすべきだと思う反面サインってちゃんと個人特定できるのか？という疑問は残る
公的機関でもどんどん電子申請が主流になってきてる
50歳以下程度ならそっちの方が楽だろうし
あと10年20年で完全に入れ替わるんじゃないかな
義務教育で花押必修の時代が来たか
お前ら筆メーカーの株買っておけよ
役所や銀行手続きなどで重要書類は指紋・虹彩・顔の生体認証を第一にする
荷物受け取りや回覧板など簡易的な証明としてサインと印鑑併用が現実的な落としどころかな
そうなるとペン1本で可能なサインがメインになって印鑑は自然に衰退していくだろうけど
100歩譲って実印押させるならまだ分る
三文判押させる理由は全くない
>>390
むしろ面倒だな
手間と利権が違うだけだな 非接触型のICチップが埋め込まれた印鑑が生き残る知恵
印鑑制度廃止したら公証役場でサインしなきゃいけなくなるんだな。
>>360
悪用しようとするなら印鑑登録証さえ手に入れればなりすまして証明は取れるでしょ？
証明と実印は、どちらも決して偽造できなかった時代だからこそ意味があるものだと思うよ デジタルの過信するのはアホだと思うんだが。
どっちが偽造が容易か、すぐわかるよね？
電子データ＝簡単に改竄されるので
「登録されている生体情報と違います！」と、いきなり買い物もできなくなったり
突然別人が自分の情報で暮らし始めたりすることも…。
サイン、ハンコ、、どっちにしても偽造される可能性が同じなら
偽造される可能性の低い技術が確立されるまでハンコ（実印）でええんとちゃうの
はんこが絶対に偽造不可能で本人しか使えないというデバイスなら逆に現代で不可欠なものになるのだが
はんこ屋がそんなもの作れるオツムもってるかな・・・
>>397
怪盗ルパンとかでも、他人の筆跡を真似るみたなシーンがあった気がする。器用なヤツは
できるんだろうな。 印鑑証明の仕組みは、それなりに機能してる。
問題は、三文判だよ。その辺で誰でも買える
印鑑なのに「印鑑がないとだめです。サインでは
だめです」っていう役所書類は、なんとかしてくれ。
そのたびに、近所の文房具屋や100均を探して
大変。
ハンコ王子のロマくん、はんこ文化なくなったらどうするの？
うちはExcelのハンコ欄に記号◯+名前挿入でハンコっぽくしてるな
これもう意味ないだろとやるたびに思う
ハンコ簡単に偽造できるって言うけど
それ実物か印影を盗まないと無理だよね
>>410
適切に運用されていれば一番強固なのは電子証明だよ 捺印の代わりに署名でいいってのはその通り
ただ印鑑登録はそんな簡単じゃない
顔写真付きの証明書提出してるのにハンコ押させるお役所や銀行勘弁してくれ
非接触型の「ICチップ印鑑」を開発したら、そのメーカー次の時代の覇者
欧米からも注目されえる、むろん中華様もｗ
>>408
いつの時代だって、プロには偽造できる。
ただし、いつの時代だって、「サイン」は素人でも偽造できる。 >>411
その通り
ハンコもサインもそれぞれ利点と欠点がある
国によって文化も違う
だからどっちかがクソって訳でもない >>416
オレの苗字は珍しい部類の苗字だから、普通では売ってない。 ほとんどの状況で100均の認印でおけだからな
それ押す意味ある？っていう
相続とか法的な縛りがあるのはともかく、
ちょっとした請求書とか、
法的に無意味なのにハンコ押させるのいい加減やめようぜ。
あと郵送さすなよ。面倒だから。まじでお願い。
>>420
そう。サインとは入手難易度が違いすぎる
そこを抜きに議論してる奴が多い >>413
悪いやつは悪いことして手にいれるでしょ？
印鑑証明の実印て本来は偽造できちゃ駄目なもんなんだよ 時代がかわった今は意味ないよ サインのなりすましはパッと見て同じに見えるだけで
プロの筆跡鑑定したら他人だと分かるだろ
>>425
他人の筆跡を真似るのは、なかなか難しいぞ。 >>433
他人の登録印を盗んで偽造するよりは簡単 >>432
だから事件が起きて警察や鑑定人が出てくる時には手遅れなんだよ ハンコとかマジ時代遅れ。
さっさと無くなってほしい。
登録車を買うのに、印鑑証明が必要とか、バカだよね。
認め印残してもいいけど、サインでもOK,ってことに
してもらわないと、もう出先で急きょ買った認め印が
10個くらいになったよ。
馬鹿みたい。
ハンコにUSBメモリ仕込んでそっちでも認証できるようにしとけばいいんじゃないの
>>434
鍵の長さが増えるだけかアルゴリズムが変わるだけ >>433
本人ですら100％一致のサイン書くの難しいんだから、
多少筆跡がちがっても、それを理由に契約無効にできないよ。 >>430
ハンコ文化なのにサインのほうが陰影より盗みやすいとかどういう認知しているんだ？ｗ 郵便局なんか何をするにも仕事中は常に判子が要求される。
100均に無い苗字は高いの買う羽目になって割と悲惨。
スマホに手書きで名前書くのもどうなんだろうね？
ハンコ押して一瞬で終わらす方がデジタル的だと思うが
30年前に車を登録するのに実印が要るので三文判で印鑑登録したのを思い出して
今年の夏にいいやつに変更した。
持論を述べる時は認印の話か登録印の話かはっきりしてくれ
荷物とかシャチハタで良いレベルならいいけど権利書とか重要書類は流石に本人＋印鑑じゃないと危ないだろ
特に実印とか絡むと権限が強くなるから委任状とか勝手に作られて悪質だと家ごと持ってかれる(´･ω･`)
脱ハンコ＜俺押してねーし！
不動産屋＜でもあなたの承認を得て売却手続きが完了してるので
？？？＜ウェーハッハッハッハｗｗｗ
ICチップ印鑑だとパソコン画面で
認めか印モードか登録印モードか選べる、登録印モードだと、顔写真や個人情報も自由に選んで出せる
迷惑極まりない。とっとと実用手続きの中からは消えてほしいね
文化財の一種としてなら残っていいよ
>>437
手遅れな理由が分からん
警察沙汰になるような事をして時間稼ぎするだけでメリットのある事ってなんだ 店で売ってて誰でも押せるハンコだが、それでも、そんなに重要なら、
むしろ何か個別の番号を埋め込んだデジタルハンコにすれば良いだろ。
イノベーション！
判子のなかにスマートカードのICチップを埋め込み、電子証明書を入れる
ハンコ業界って象牙の件でも日本に迷惑かけてるし
本当に日本人にとって害悪でしかない
>>433
職場なら比較的簡単
電子サインも漏れたら真似される
ハンコは所有者がちゃんと管理してればコピーは難しい 佐川は受取のときに電子サインになって面倒くさい
Amazonははんこもサインも不要になった
>>444
他人の実印なんてどうやって盗むんだよw
サインは宅配業者のフリでもしたら簡単に取れるけど 全く必要のない存在を残そうとする無駄がこの国を衰退させる
出先で認印が必要になった時、家に取りに帰るよりダイソーで買った方が
金銭的にも時間的にも得だったりするからな
実印もいらないけど認印は即刻廃止でいいよ
でも今や100均のハンコってめっちゃ数あるよね。殆どの店舗で一生出ないだろうくらい、ある
まあそれでもウチの姓はやっぱないけどw
大きな買い物をするときや、不動産登記なんかでは、
今の印鑑登録制度でもいいけど、認め印の制度は
早々に「サインでもOK」にしてくれ。
>>459
時代遅れだけど実印制度の代わりがなかなか無い 中国からパクった文化に固執するしかない文化盗用国家
マイナンバーを書くだけでいいだろ
何のための個人番号なんだよ
>>437
判子でもだよ。誰が押したか分からないんだから。 >>452
サインをもらうたびに鑑定人に依頼するの？
日本には鑑定人へ簡単に依頼するシステムが無いじゃん 照明や預金は、スマホからいICチップ内臓の印鑑のシフトの予感
形的にも用途が理解しやすいいのが最大の利点
自分は画数多いし読みも五文字なんでサインよりシャチハタのが楽だけど
なくてもいいとは思うわ
サインは筆跡鑑定可能で顔や指紋、虹彩、声紋と同じバイオメトリクス
誰が押したかわからないハンコとはぜんぜん違う
>>466
バカだわ。
じゃ、中国はメソポタミアからハンコ文化をパクったのか？ これ、大イノベーションのチャンス
非接触ICチップ内蔵印鑑
>>472
サインより実印印影の方をよく見かけるのか？w
どんな生活してんだよw >>454 ついでに印鑑証明カードにＩＣチップを入れて連動させよう 朱肉のにおいが好きだからハンコ文化は無くさないでほしい
佐川かどこかがやってるタッチペンで書かせるやつは今すぐやめてほしい
なんだかんだで海外との取引となんか手書きサイン残ってるし
むしろ印鑑のがマシじゃ
>>481
これ田舎の自治体の収入にもなってるから廃止に反対される サインは明らかに違っててもこれ違うやんっていえんよな
>>442
公開鍵暗号を超えるアルゴリズムがそう易易と生み出せるとは思えないが…
考えだしたら10代先まで遊んで暮らせるだけの富を得られるだろうな。
単純に桁を増やすのは…
どうなんだろｗ >>469
ハンコもらうたびに鑑定するのか？
これは認証してないって言う人間が出た時に認証が正しいのか確認するだろ >>468
ハンコ勝手に押された段階で所有者の手落ちじゃね？
それに他人名義のハンコなんて普通の人は持ってないよ
サインならとっさに書けちゃう >>416
>>423
実印と印鑑証明の価値自体は認めるけど問題は三文判の存在だな
三文判で済むような書類ならサインでもええだろうし
実印の価値を守りたいなら公文書での三文判は全廃でもよいぐらい
三文判よりかはより認証力の高い顔写真付きの免許証やパスポート、生体認証の方を優先すべきなんだよね 非接触ICチップ内蔵印鑑で
顔写真入り電子認証も楽勝
>>472
引きこもりニートってバレたね
他人の実印や銀行印の印影を見ることなんてまずないぞ 認印も便利だけどな
サインするより楽チンだし欄も小スペースで済むし
>>463
オレもない。前に苗字ランキングで調べたら、全国に３３０人程度だった。もっと少ない苗字も
いくらでもあるんだけどね。 おう
ちょうど契約書をメール添付のPDFで送ってもらい
住所名前書いてハンコ押してFAXで送ったばかりだぞw
ハンコ意味なすぎだろw
>>491
所有者の手落ちがあれば機能しないってことは要するに欠陥システムってこと
実際には手落ちがなくても印影から実印偽造できるけど >>483
サイン制度になったらサインを目にする機会も増えるから同じ話
不動産屋以外一般人だと圧倒的にサインの方を目にする機会が多い
ある特定の赤の他人のサインか印影かどっちの方が入手難易度が高いか考えよう シャチハタがなくなったら宅配ボックスが機能しなくなることに気づいた
>>490
他人名義のハンコを持っていることがレアケース ガムを包む銀紙で印影を複製する方法は広く知られている
今はコンプライアンスにうるさくなってるから分からないが
かつては役所の人間が普通に捨印や訂正印を作り出してた
非接触ICチップ内蔵印鑑
早く開発しないと中華様に取られるぞ
>>495
銀行印は銀行員じゃないと見ないけど実印見たことないなんて人はむしろ仕事したことあるのか？ 最近は銀行口座とかネットと紐付けするの怖くなってきた
というのはクレジットを外国で勝手に使われてた（いったことのないロシア）
だもんで、、クレジット用の銀行口座と、全くネットで使わない保管用の口座
で分けようと思ってる、、お金の移動に手数料かかっても保険代
署名欄が複数ある書類だと、
注意してないと署名欄ごとに筆跡が変わってしまうのがイヤだわ。
印鑑業者てなにもんなんだろう、、、
堅気じゃないイメージがある
>>465
いうても知り合いの税理士は大半の業務を電子申告でやってたけどな
個人だと前提条件整えるのがちょっとめんどくさそうだったが >>500
メールがあるならスキャンしてファイルで送ればいいのに 前に外国人が区役所に来てて職員に言われた。
職員「こことここにハンコ押してくださいね。あっ、ハンコ分かりますよね？」
外国人「あのお、ハンコないです。どうしますか？」
職員「あっ、ハンコわすれたのね。そしたらここに母印でもいいですよ。」
外国人「えっ？ぼいんですか？」
職員「そうです。」
外国人「今ここでですか？」
職員「はい。」
すると外国人の女は職員の女に向かって服のボタンを外し、ブラを上げてこう言った。
外国人「右ですか？左ですか？どっちのボインで押しますか？」
>>501
いや、自分の大切なハンコを管理できないのをシステムの欠陥言うなら、即座に嘘書けて判定もできないサインも欠陥じゃん もう役所と銀行くらいじゃないの
保険屋とかサインだったね
>>517
ボインっていう日本語を知ってる外国人か PDFにペンタブで署名ならデジタルで完結する
なのにハンコなんてのがあるからPDFを印刷しFAXで送信
アホらしい
この前アマゾンで頼んだらハンコもサインもいらん言われた
はんこやサインの代わりって
スマホとかモバイル使っての本人確認になるんかな
田中、佐藤、鈴木レベルなら判子なんかは何の証にもならないだろう。
サインなら筆跡が分かるからね。
>>527
そう。そこが難しいから実印が無くならない 以前から不思議に思ってたんだけど
役所で実印登録とかしても
デジタルで役所は保存するわけでしょ？
つまりデジタルで所有して複製しても問題は無いという証明。
なんだかなあと思う。
実印と共にマイナンバー等のＩＣカードを登録すれば良いのでは？
普段はＩＣカードでＯＫ。ＩＣカードリーダーでネットでもＯＫ
本気の証明にはＩＣカードと実印と印鑑証明の提出
>>515
スキャンの手間よりFAXの手間の方が少ないように思った
どっちもどっちだが >>526
それはポストインでokな荷物だけど、ポストに入らなかった大きさだから手渡ししたまでやろ ハンコがビジネス上、意味を持つのは
割印を押した場合のみだろねー
>>528 聞いた事あるｗ
判子は確実で素晴らしいとかｗ >>536
ギョウ虫検査のピンテープも廃止になったみたいね >>489
もちろん公開暗号自体はそのまま、でもRSAがダメとなったら他のアルゴリズム出てくるんじゃないかな >>1
これからも職場でのサインの代わりはシャチハタが残るだろ。 窓口で、本人認証ってやると、手持ちのスマホに
「確認がきています。指紋認証をして、OKボタンを
押してください」ってやればいいじゃん。
ググルにログインするときとか、よくそれをやってる。
>>530
で、『佐藤』って判子を押した人が『佐藤さん』ってのは、どうやって証明してるんだ？ サインと実印の偽造なんてどう考えても実印の方が難しい
偽造するにはまずモノを入手する、模倣するの二つが必要だけど
対象の実印を入手するなんてまず無理だからw
実印なんてそうそう押さないから偽造されてもルートがすぐわかる
日本の承認＆意思決定の遅さは
この判子文化と責任所在を曖昧にする文化で
成り立っています
>>545
認印は証明されてない。だからサインでいい
実印は役所で登録されてるものと照合する マジ馬鹿文化
他人が買える100円の印鑑になんの保証があんだよ
佐川のサインが面倒って言ってる奴はカッチリ名前書いてない？
あんなの何でも良いんだぞ
>>44
パヨクってホントにやりそうだから怖いわ
暴力大好きだから象殺すくらいなら喜んでやりそう >>531
複製したペーパーに役所の記名押印が入る >>549
ないよ。でも実印は役所で登録したものと照合するから意味がある >>18
あれさ、インチキサイトにサインさせられてもわからん 印鑑登録証のあのかみっぺらも、あれを他人に
盗まれると、偽造されるから、実印を盗まれたの
と同じなんだよなあ。。
怖い怖い
>>543
一定以上の価格の商品は盗まれたら面倒だから、手渡し&サインの宅急便やゆうパックなんだよ
「渡した」「受け取ったない」のクレームあるから 日本への外資の参入障壁となっているのがハンコ文化と日本語
このテのスレは日本の防護壁となるものを取り除こうとする外国のスパイがたてている
絶対にハンコは捨てるな
サイン一つで高額の借金してトンヅラする韓国人が押し寄せる国になりたいか？
ハンコイコール信用でありそれをなくせと言ってるんだぞ？
>>554
配送業者のふりしてサイン盗めるからね
それを転用して勝手に契約書作れる 何でもかんでもとりあえず押させたれ！って感じだしなー
俺佐藤だけど同姓が多くいるから色々めんどくさいし
なんにしろ、実印は過信され過ぎだと思う
日本はどんなシステムも性善説から成り立ってるフシがあるし、実印制度もそうだと思うよ
区役所に行くのにハンコ持って行くの忘れて
何回近所の文房具屋で三文判買ったことか
マイナンバーカードがお上がリスク取りたくないって理由だけでガチガチすぎる。
普通の人間はパソコンに必要ソフト、インストールする途中で離脱する。
カードにデカデカとマイナンバーが書いてあるから証明書としての取り回しもすごく面倒。
もっと気軽に使える感じにしないと普及しないよ。
>>546
印影から作れると何度言えば理解するん？ >>545
「サイン」は、誰が書いたか証明できない。
誰でも「それ俺が書いた」って言える。
「印鑑」は、持っていないと無理。 つーか本来は手彫りで同じものが二つとありそうで無いから有効だったけど
今はデジタルコピー出来る時代だろ
判子の大半は100斤で売るような同じものがごまんとあるようなもの
お札とか交通券を偽造するバカもいるんだからそろそろやめてもいいと思うな
サインと指紋と顔のトリプルにしたら良いんだよ
本人一人で裸でも証明できるから被災した時も判子の心配しなくていいし
マイナンバーなんか本来必要ない
ゆうパックを受け取る際に適当に判子押したら
ここにもう一度押してくれと指定欄を指された
受け取りの証明なんだからどこに押されてようと構わんと思うんだが
今時の郵便配達員は総じてバイトだから融通が利かなくて困るわ
>>546
サイン文化なら本人の家にはサインだらけだし、
受け取りか何かでサインしてもらうだけで本物が入手できるしな。
もしかしてサインも認め、銀行、実印とか何段階か用意して使い分けてるのかね？ セキュリティの面でもハンコは劣ってるし不要
工芸品として残して後は転職しろ
ハンコは利益率バカ高いんだよなあ
70とか80％が利益のとこもある
印鑑 利益率で検索してみ
単にトランザクションの履歴以上の意味はないのだから、省けるならハンコ捨てていいだろ。
非効率な文化なんぞ仕事にはいらないから捨てちまえよと。
>>564
だからその実印印影の入手難易度がサインとは桁違いに難しいんだよ >>558
未だに紙文化から抜け出せずに勝手に没落していってる国程度なんだがｗｗ 現代日本のハンコ制度も律令制と西洋文化がごちゃ混ぜになってよく分からないことになってるんだよな
律令制の下での公文書には個人名を示す印は押さなかった
押されるのは組織の公印だけであって責任者が代わっても同じハンコを引き継ぐからハンコの意味があった
律令制が早くに崩壊した日本では花押を用いた期間が長い
復古主義の明治政府が律令制の復古と責任者個人のサインを求める西洋諸国との妥協で
記名＋押印とか社印を押して責任者の私印も押すという謎文化に
>>531
役所は紙残すよ
あとはフィルム転写とか >>569
面倒だけど面倒なほど偽造難易度も上がる 外国の移民や観光客も従来とは桁違いに増えてくるだろうし
今までは彼らだけサインでＯＫとか無理やり印鑑作らせるとかしてたが
もうみんなサインでもえーわ、日本人もサインでえーわとなし崩しになる可能性もある
結局、日本で古い習慣を打ち破るのはいつだって外圧
まあどうせ生体認証が主流になっていくだろうしその方が不逞な外国人を管理できる利点も有る
>>564
印影からハンコ作っても100％完全なコピーは無理やろ
必ずカスレやゴミによる浮きが出るから >>18
あんなの筆跡もクソもないな
ただだた面倒なだけ 電子稟議システムも画面に印影画像を表示する仕様を要求されるんだよねえ。
>>564
陰影からハンコを再現するには、超高額な工業用3Dプリンターが必要だと何度も言ってるんだが。
サインは、百円のペンでもできる。 >>18
俺はいつも「さ」を一筆書きで○で囲むだけだぞ
それでOKなんだから面倒臭く無いだろ 100円ショップの朱肉用補充インクは印影が滲むというか色も薄い。
回覧板の認印ならこれでいいけど。
やっぱり500円ぐらいのインクを買わなきゃだめだな。
認め印はいいけど、シャチハタはだめ、
っていう理屈がわからない。あれなに？
話全然違うけど
役所の書類は全てWEBでダウンロードできるようにしてくれ
電話かけて郵送とかホント馬鹿のすること
オーダーメイドの印影の印鑑を
100円で作る方法を考えたほうがマシだろ
>>586
シャチハタはスタンプだからじゃね？
どんぐりの背比べ >>575
民間の会社が紙だらけになるのは非効率だと思うけど、役場にある程度 紙媒体があるのは仕方ないと思うよ
電子的な障害で全部パーとか怖いもん
実際、北朝鮮辺りが成層圏で核ミサイル炸裂させたらそうなるで >>586
ゴム・スポンジの印は、完全再現ができるからダメってこと。
削って作った印鑑は、傷の再現が難しい。たとえ100均のでも。 >>9
今はラジオじゃなくてPadでやってる
見本の人を見ながら
出欠もデジタルでいいんじゃないかな ま、日本はもうITは捨てて海外のサービスなり製品なりに依存すると決めたみたいだから、
あまり考えなくていいんじゃないかなｗ
印鑑に非接触型の小型ICチップを鋳込むだけで全て解決する
>>546
印の模倣は技術の発達で容易になった
サインの模倣技術は発展してないしおそらく発展のしようがない ゴルゴ13「日本人は印鑑で契約を行うのだ」
このポスター頭おかしくない？（原作既読）
>>584
(´･ω･`)配達業者としてはそれは困ります >>421
電子証明の適切運用なんか何処かでガバるんだから
ガバがあっても修正しやすいというのは大事 奨学金手続きの用紙に「本人」「世帯主」「配偶者」３種類のハンコ押さないと駄目なのはやりすぎ
無駄だよね、印鑑求めることがいまだにあることが驚きだわな。
>>586
シャチハタは触ればわかるけど高野豆腐みたいなスポンジだから >>18
あれはハンコの方が楽でいいわな
配達員も余計に時間かかって嫌なんじゃないかね、あれ サインが手間だからハンコってあるからさ
セキュアが必要なら電子証明書のやり取りになってるし
>>601
そんなことない
筆跡筆圧まで記録できるペンが最近ある
宅配業者装ってそのペンでサインさせたら完全に模倣される
銀行の引き落とし筆跡サインを突破される 昔銀行のハンコどれだかわからなくなって
適当に買って持ってったらあっさり通った
その程度のものなんだよなぁフルネーム印ならまだしも
>>608
そか、数千万円の工業用3Dプリンターかって頑張れ。
100万程度のじゃ無理だからな。 >>615
適当に買ったやつが前と同じだった可能性が >>594
規模次第だろうけど、当然多重化してるだろ
地震や火事ではそうそう消滅しない アメリカ大使館で公文書取り寄せた事有るけど
領事館のサインは信じられないぐらい簡単な物だった
印鑑に非接触型の小型ICチップを鋳込むと、物理認証と電子認証が同時進行できる
>>601
日本人が欧米人のサインを真似ようとすると厳しいけど、同じ日本人のサインなら練習すればある程度書けるで
あとは鑑定人をどれだけ騙せるかのレベルアップ ハンコ屋に宅配ボックス設置しろよ
既得権守りたいなら頭使えよ
>>606
使い捨てというか変形しやすいから
浸透印のインクなら銀紙コピーは困難というメリットはあるんだけどね >>618
三文判だからあり得るだろうねぇ
で、別で5000円ぐらいで作らされたハンコと、その適当に買ったハンコも印影同じだった 実印や銀行印を使ったことすらないのに議論してる人が多いな
実印や銀行印をその辺の既成の安いハンコで登録してる間抜けはおらんだろ
いたらそいつがバカすぎるだけ
>>622
それも結局盗まれたら同じ
本人サインの代わりにはならない >>616
数千万円の3Dプリンターが必要だと思ってるなら認識が古い >>505
>板ガムの銀紙の銀を剥がすとフィルム状のシートが出てくる。
>これを転写した印影にそっと乗せる。
>親指で丁寧に擦るとほぼ完璧に印影はシートに写っている。
>それを印影をつけたい紙に乗せ同じ行為をする・・・
>ほぼ完璧に転写できるのである！
>（悪用防止の為、一工程は書いていないので、上記の行為では薄くしか転写できないのであしからずゴメンナサイ！）
>この行為を防ぐには、押印の後はティッシュペーパーを印影に押し付けて、朱肉の赤インクの余分を吸収することで、防ぐことが出来る。
ぐぐったらまじだった >>614
会社員になったら一応実印持つだろ。
口座作るのに兼用で使うと思うが。分けろと言われてるけど、ほとんど使いまわしじゃね？ >>615
ちょマテ、それ例外中の例外だ
行員もうっかりしてたんだよ
若い女子行員なんて目がいいからよく見てるよ >>628
普通にいるよ
いるけどそういう人の実印はそもそも偽造する価値がないのが普通 複写はんこ形式が詐欺出鱈目悪徳を防いできたんだけどね
今はPCだから極悪人のやり放題
>>18
俺も認印は玄関においてあるしハンコの方が楽だが
割り切って〇の中にレ点みたいなのにしたら楽になったおすすめ ハンコ自体は嫌いでは無いよ
儀式的な事柄には相応しい
だけど日常でハンコがいるかというとね
>>628
若い頃、カネないまま自立して、アパート借りるとき、印鑑必要になって
三文判で登録したよ
いつでも改印できるからとりあえず三文判でOK >>639
そういう事言ってると最終的に
印鑑と自筆のサインと本人確認書類の添付にされる… >>36
正式な契約書だと一段落ごとに双方のサインを入れる ガス器具の点検の最後に、最近はタブレットで
電子サイン書かされるけど、あれで役所もやって
ほしい。
書類で文字の書き間違いを「訂正印」で訂正できるハンコ ブラボーです
>>577
こえー、市役所の売店にいくと、三文判がずらりとうってる、私の苗字は珍しいけど、さがせばちゃんとある、訂正印まではないので、特注。
やっぱり漢字でのさいんが外国にいけば、さいきょうでしょう、
中国人はじがきれいだ。やはり中国人はあたまがいい。 >>632
そういうおまえは、認識が甘い
ま、やってみなよ >>646
生活レベルだとサインでいいけど
業務で何枚もこなすと手が痛くなるのでハンコも捨てがたい
いずれも必要ない方法を所望する >>643
(´･ω･`)通販とかしないの？
まあ電子サインも増えたけど、紙ベースなら配達員としては乱れたサインよりハンコの方がありがたい
一瞬で終わるし >>510
それに限らず、認証が必要なものは、できるだけ
リンクさせないほうが無難だぞ。ひとつやられたら
みんな芋づるで被害に合う。 印鑑押してFAXで送ってください
みたいな取引がまだあるからな
2020年やぞもう
元々ハンコが広まった理由は手軽さと偽造の難しさからでしょ
その両方で劣るなら淘汰されるのは仕方ないのでは
はんこはまあ変容しない個体だからまだわかるが
サインってその人の気分や調子でかなり変わってくるけど
あれってやっぱ筆跡の特徴で本人確認してんの？
はんこより信憑性、確実性が低い気がするんだが
タブレットに文字を書かせるのはやめてくれ
そっちはラクだろうがこっちは面倒だ
篆刻に一時期ハマってたんで
もう今は実印(フルネーム印)は自作ですよ
印影スキャンして透過加工して電子書類はそれ流用
それでも面倒なんだがね
漢字でのサインは中国人にマネされそうだから
ひらがなでサインしても良いのかな？
>>651
そんなもんだよ。良い悪いはともかく世間で意識してる層は少数派だからね。
持ってても年に1回も触れないのが大半。 >>662
あれの最大の受益者は送り主
そして送り主がお客さまなのです >>661
それは日本人が書き慣れてないから。
欧米くらいしょっちゅうサインする国だと、書き慣れててあんまり文字の特徴がブレないらしい。 >>661
日本には全部をチェックできるほどの鑑定人が居ない
あくまでもあのサインは、コンビニレジの「２０歳以上です←押す」のレベルだよ >>79
失われた３０年なんて、パヨやゴミの戯言
新幹線が全国に広がり空港が各県に整備され、
各種インフラや学校が整い、実は充実の３０年なのよ >>661
これはマジで思うわ
筆圧なんて体調や体勢で変わるし
詳しい人いないのか ハンコにチップ埋め込んでハンコ押してる間だけチップデータ読み込める仕組みでなんかできたらいいかも死んない
>>6
俺が小学生の頃は赤丸シールだった地域によって違うみたいだね >>623
日本人がみんな他人のサインを真似できるとは思わないけど
書家は飽きるほど臨書の練習してるからパッと見似せることはできるだろうね
あと日本はサイン文化を捨てて150年くらいたってるから
サインを書く本人が安定して同じようなサインを書くことができなくなってる
下手すると模造する奴のほうが筆跡が安定してるかもしれんｗ PDFで電子印鑑を押してると
こんな事をやってるから日本はダメなんだよなぁ…ってよく思う
>>668
それ超不精確ってことじゃない？
人によって安定しないものを大事な資産を守る鍵にするとか終わってる 個人的には、指紋や掌静脈や瞳認証でも構わないんだけどな
抵抗や不都合がある人だけハンコにならんもんかな
もう、産まれたらみんな、脳内にチップを埋め込んで
国民IDをいつでも認証できるようにしようよ。
※俺はいやだけど。
>>658 iPadでデビッドかーど不正利用された、トレンドマイクロも削除されていた、
あたまきたが、わたしのセキュリティがあまかたね、とおもい、
カードをとめた、再発行手続きのハガキもぬすまれたので、もう知らん >>65
さすがに中国を朝鮮と同レベルにするのは大変失礼
今の中国はどうしようもないが昔の中国は凄いわ 判子とかくだらねー既得権益を無くせ
署名して更に判子押す意味がわからん
宅配はハンコでいいわ液タブにサインとかめんどくせぇんだよ
中国のデジタル化って偽札がATMから出るようなレベルだから普及しただけなのに
実際不思議だよな
高級公文書の印鑑はまだ現役だろうし意味もいくらでも付与できるだろう
けど民間で使うにはもはや過去のレガシーだわな
たぶん人の入れ替わり、昭和生まれの人がみんな鬼籍に入る頃に
廃れるんだろう
はんこ文化
車を購入する時に、電子署名して更に印鑑を押してくれって言われたわ
意味わかってやってんのか？
>>628
すぐ離婚するとおもったんで、三文判にしてるわ
旧姓のはいいのをつくったけど、印鑑なんか内緒の場所にしまってあるし。 >>676
PDFの請求書にはんこの画像貼りこんでくれって言われてる
デジタル署名でも何でもないただの画像
本人確認ってよりは儀式的なもんだなあれ >>682
ハンコ業界の既得権なんて大したことねーよw
単に事務処理の文化の違い
すでに役場での手続きで本人確認できたらハンコ要りませんとか進んでるから 認印以外はほとんど使わないから象牙とかで作るのは止めたほうが良いぞ。
ちょっとずれたりかすれても
NGだから難しい
銀行とか公的な書類
要はハンコに反対してるのって貧乏人だけだろ？
財産のない貧乏人は偽造される心配ないし偽造されても問題ないから手軽なサインにしてくれって話
守るべき財産があったらサインなんか信用できんわ
>>689
PDFならデジタル署名情報を付加できるのにね。 >>6
一方、韓国ではウンコ文化が主流を占める「ウンコください。」 >>687
それは単に自動車販売会社の事務的な流れでハンコと電子サインが必要なだけでそ
移行期間みたいなもんじゃね？ e-Taxはもう電子証明だけだからなぁ
オンラインはこれでいいんじゃないの。あと実際の書類ももう判子止めてサインにして欲しいんだけど
日本の書類に公証人必要ないのってハンコのおかげとかなん？
>>682
明治政府は公文書に天皇の御璽だけで済ませようとしたんだけど
西洋の国から元首のサインがないとかありえねーって言われて
署名＋押印という謎様式になった
民間も公文書の様式を踏襲して今に至る >>698
確定申告は予想外にすんなり簡単になった。 >>18
電池なくなったらどうするんだろうな
佐川の兄ちゃんに聞いたら、車で充電してるらしいが
電子機器なんてめんどくさい物持たせて、そりゃ働き手来ないよな >>144
俺なんて文字ですらないわ
〆みたいな一瞬で書けるマークで終わり
咎められたことは一度もない デジタル署名で解決
パソコンが使えない？
じぁあ、死んどけ
タブレットにサインするやつ、あれグニャグニャの字になるから、あれに押すための電子ハンコみたいなの欲しい。
>>656
御名御璽や高級公文章には必要だけど
俺達は要らないでしょってことね バイトして領収書書くときにハンコなくて「サインでいいですか？」と聞いてみ １００％駄目になる
そして百均のハンコでいいから買ってこいと言われる始末
手書きのサインより百均のハンコの方が信頼度高い 訳分からん日本の仕組み
佐川急便の姉ちゃん、あたま悪くて話が通じないw話がわかる上の人を出してと変わってもらったら、
すぐに平謝りされた、ああいうのも外国人の研修生のか？
個人情報だぞ、主人に見せたら、あり得ん、と呆れていた、
私はヤマトのお兄さんのほうがフレンドリーですきね、
佐川のこたちの給料上げてほしい。
>>702
ワイが郵便局で配達してた時はバッテリー切れは自己責任
緊急用の乾電池ホルダーがあって、コンビニとかで乾電池買ってセットしてなんとかしのぐ 山梨県がハンコの産地なので山梨から選出の議員たちが守ろうとしてんだってな
>>707
いい加減な領収書は税務署に目をつけられるからだよ タブレットにハンコ直接押せるように
グリグリ押し付けても壊れないやつ開発してよ
>>707
三文判で粉飾とか経理ごまかしてなけりゃいいんだけどね、
三流のかいしゃには、こういう横領やろうがいたりする。 >>712
徳井「そういう事はちゃんとしないとな。」 >>713
あれじゃね、3択問題みたいに選択式にすれば
1:田中 2:佐藤 3:鈴木 ありがちな名前のやつはいいけど
こっちはいちいち作らなきゃいけないんだよ
>>713
もうしもんだけで、充分だとおもうけどな、こんどからタッチペンでいい？と聞いてみよう >>719
たかが荷物配達で指紋取られるとか恐ろしいわ
そのデータが会社のサーバーに保存されるんだぞ >>644
エクセルで使える、デジタルハンコ
あるよね。
うちに会社で、一時期流行ったけど
意味ないんで辞めたよ >>703
こんなサインでもちゃんとサインと認められて紙幣にも印刷されてるからな
オンライン手続きで簡略化かと思いきや申込画面をプリントアウトして承認印押せとか普通にあるからな
逆に手間が増えて意味がわからない
>>724
同じようなの、お店の試し書き用に置いてあるメモ帳とかでよく見るぞｗ >>721
人間は点滴で生きられるけど
点滴にしろとはならない はんこや守るなよ誰でもてきんじゃん他人でも
意味なし
>>724
(´･ω･`)トランプのサインもスゴイな
印鑑ではなく赤い朱肉というか特別なインクを開発して識別すればいいんじゃないか
シャチハタさん チャンスですよ
非接触にICチップを印鑑に入れると、新たな市場が開拓できる
取り合えず顔写真とPDFの陰影と名前をICに記憶させる
ついでにゴムマット型読み取り装置も
ごめんなさい紙幣になったのはコラです
紙幣になりそうになったのでオバマの命令で財務長官がサインを変更しました
>>735
そのインク みんなで買えば どうなるか >>735
郵便の消印が黒じゃなくて青黒(郵便局内では錆色と呼んでるらしい)なのは
模造対策もあるんだろうね
海外の郵便だと普通の黒だけど >>741
指紋も３Dプリンタで複製できるんじゃね？ はんこレスとか言い出したらその政治家は潰されるからな
偽造が簡単とか言ってる奴は試しに偽造してみてくれないかな
実物か印影をどうやって盗むんだ？
財産をきちんと管理してる人の印影は超複雑だぞ？
>>698
はんこを守る議員連団の会長がIT担当相なの知らんのお前 はんこを無くしたら公務員を半分位削減出来るだろ
早く無くせよ
>>740
ちょっと前までは実印の偽造は難しかったんだから仕方ない
そのうちデジタル署名も偽造できるようになると思うよ
どれもこれも所詮はイタチごっこ >>14
> ハンコ1つで保証人ｗｗｗこれからはサインかね？
保証人制度なくした方が、善意で保証人になっ人生失った人多いから
補償になるなら自治体、国にすべき．．
でそれのハンコに当たる者はマイナンバー（将来はスマホに組み込み） >>227
ハンコ存続問題はそれを引き合いに出すようなものではないだろ
実際にどんな方法で置き換えたいのか、その結果ちゃんと本人確認システムがうまく稼働するのかどうか
犯罪者に付け込まれる余地は？普段の運用における利便性は？ 宅配も今はサインだなぁ
確かにハンコ使う機会は少なくなったな
判子の利点は楽なところ
何百枚もある書類に全部サインとかしてたら時間もかかるし腱鞘炎になる
判子は一押しに1秒も掛からない
キャシュ還元の後はマイナンバー登録＆還元らしいよ
保険証が将来はマイナンバーで統一されるらしい
シャチハタが日付を自動でセットしてくれるハンコ出してるから、これを応用して10桁ぐらいのシリアルナンバーを捺印できるようにして、
シリアルナンバーはマイナンバーカードの個人証明書とか電子証明書を使って生成したら、偽造できないハンコが作れるのに。
>>20
会社の実印を社長が持ち出してた時に押さなきゃならない書類があって、他の書類からスキャンして、フォトショで加工して、PDF化した書類に貼り付けて、プリントアウトしたのを提出したことあるな。リクルートか何かの申し込み書類だからまあいいやと思ってね。
私文書偽造かね >>17
手書きして判子押す時の他愛無い会話が人間関係では大事なのにね ハンコなんかいらんだろ。これのためだけに、滅茶苦茶コストがかかる。
こんな意味の無いもの無いよな
土人国家に成り下がるワケだよ
直筆のサインにハンコ押す申込用紙とかね。なんのため？と思うよ。
書類って統一されたないから必要になる意味合いもあるんだよな。
ほぼEXCELやPDFで各所統一してるんだが、それを経理関係に転用するとなると
弥生会計が必需なんだよね。
あと中企業以上になると販売管理に製造分野がからんでくると弥生会計では処理できず
弥生販売 給料関係では弥生給与
お客管理は弥生お客でなくてもEXCELでもできるんだけど．．．．ね
大中小企業全部 出力形式はEXCELで統一できてる。
個人出費などの家計簿まで統一すれば全部統一なんだけどね。
偽造や窃盗でもしない限り金の流れはどこかで全部つながってるって事だけど．．
この問題で印章業界調べたけど
動き早いんだよな
問題になってから即座に関係諸団体が集まって連絡協議会作る
そして内閣官房とかと折衝して
さらに政治連盟も立ち上げてる
印鑑にカウンターつけて目立たぬように番号を刻印
印鑑に記録装置つけてその番号がいつ刻印されたものかを記録
印鑑を扱う際は指紋認証かパスワードで管理
こういうセキュリティ持ったスマート印鑑の方が良いと思うがな。サインより安全
>>770
> 印鑑を扱う際は指紋認証かパスワードで管理
>
> こういうセキュリティ持ったスマート印鑑の方が良いと思うがな。サインより安全
なんで指紋認証をスマホですれば印鑑はいらないだろう 署名させておいて
横にシャチハタでいいからハンコくれって言われる
ほんと馬鹿だなぁって思うわ
シャチハタ「痴漢冤罪量産ハンコ作ったよー！」
こんなことしてる業界なんだからとっととぶっ潰せ
ハンコ文化は一刻も早く滅びろ
あと西暦に統一しろ
元号強制すな
クルマ買うのに印鑑証明がいるとか面倒臭いんだよな
なぜ今でもこういう不便な印鑑文化が存在するのか理解できないわ
>>772
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら、
自分の国を心配しろ www デジタル化では印鑑不要にすれば良いだけ
キャッシュカードと通帳で預金降ろすときと同じ理屈。
電子化には印鑑廃止で良いよ
>>773
スマート印鑑は作るべきだよな
どの書類に何回押されたとか記録が残る奴
起動時には当然、本人の指紋認証が必要 >>779
変わりにマイナンバーカードにしようとしたら、お前ら嫌がるじゃん？ そんなにアメリカがデジタル化が進んでいるかといえば
文書については、けっこうサインだのスタンプだのつけて
pdf化、というのが多いよ。
バカみたいになんでもかんでも
スタンプラリーはしないらしいけど。
IT担当にはんこ業界の親玉
これほど強烈なメッセージはないなw
電子印鑑作って。
予め自分でサインした文字を登録して、
タッチするだけでデバイスに送信出来るようにしたの。
佐川のスマホ画面がヌルヌルで触りたくないんや。
>>790
電子印鑑を簡単にやるなら結局は指紋だよ
小指ら辺が妥当じゃないかな？ >>756
それ判子押す意味ないじゃん
その判子って書類の内容を見て問題ないことを確認したというしるしだろ？
めくら判なんて意味ない 韓国の法相はよくニュースになるのに
日本のIT担当大臣が判子業界の親玉というのはニュースにならない
マスコミは消費軽減税率という賄賂もらって骨抜きにされたなw
ハンコに反抗してるのか
折角チタン製のハンコ作ったのに
最近殆ど使わない
役所でサインか実印か選べるようにすればいいんだよ
お前らみたいな貧乏人はサインでいいし
財産があるやつは実印登録すればいい
ハンコも複写式も要らねえ
つうかこの２つを両立させんな
サインってウルトラサインでもいいの？
あの空中に浮かぶ奴
印鑑証明は馴染み深いけどサイン証明とか電子証明は馴染み深くないからな
>>806
手間を増やしたら貧乏人が余計に発狂するだろ
サインでいいって奴は自己責任でサインだけにすればいい 珍しい名前の特注品のはんこでさえドンキの自動はんこ作成機で500円くらいでできるからな
>>59
しらんかったわーキヤノンくらいしかしらんかったわー うちはトップのジジイがまったくデジタル化についていけないので全て紙決裁
しかも月に２回しか顔を出さないから物事が進まない進まない
雨漏りの修理伺いが1ヶ月もそのままになっている
一刻も早く直したいのに
通販で実印買った（まだ登録してないけど）
印影確認・変更何度でもできる店で、都合3つできて結局最初のにした
メール添付で3つjpgがある
このjpg添付で役所へ印鑑登録送り付けたい気分
なんだろねこの制度は
>>1
データが飛んだ時のバックアップで、紙は置いといた方が良い。
データのみで、飛んだら洒落にならない、公的な物なら特に。
データ管理とか、超杜撰だし役所関連。 デジタルは便利だが脆弱すぎるわ
どれだけ攻撃を受けて情報が流出してるのか知らんのか？
>>808
子供は印鑑証明に馴染みなんてないじゃん
変わったら変わったで馴染むだろ 三文判押させるのはもうやめろや
田舎だとまだしつこく押させる
顔認証や指紋認証システムで決済とか出来るようになったらハンコも無くなるんだろうねえ
ハンコとか日本の馬鹿さ加減を象徴してるよね
不合理で無意味な慣習と惰性だけの馬鹿な行為を重視して無駄なことばかりをするから変化について行けずにずるずる遅れていく
40年前の黴臭いシステムを延々続けるとかバカそのもの
>>1
そろばんを使う文化も守った方が良いのだろうか >>1
「文化」という言葉は、進化を考えた場合に悪い意味になるのだろうか 印影をスキャンして、印鑑を3Dプリンタで偽造するのに何分かかるのだろうか
QRコードを印刷して、サーバーで認証した方が良いのだろうか
社会インフラとかビジネスに関してはグローバルスタンダードに沿った合理化を進めるべきだろ
ただでさえ言語とかがローカルすぎて諸々不利なのに
くっだらない慣習とかにこだわっていつまでたっても黴の生えたシステムに拘泥するのはアホ丸出しだよ
偽造が簡単にできる時代になった今印鑑とかホントに何の意味がある
昔っからハンコ屋ってつぶれないよな？
なんかムカつくわ
なんかの土地取引詐欺事件で実印偽造されたってのがあったなぁ
騙された不動産業者は実印持ってたから信用しちゃって詐欺とは思わなかったんだと
実印という存在が過度に信用され過ぎてて
逆に警戒心薄れたところを突かれるという弊害にもなってるよな
何のための両立？
古きを守りたいのお、アホくっさ。
家の相続の手続き
も
めんどくさいのう。
簡単に出来るようにせいよ。
ハンコは、セキュリティ高い。
2要素認証みたいなものさ。
pdfにデジタル印影求められるのホントにアホらしい
文化として残すのはいいと思うけど実社会にはもう必要ない
古き良き文化（）を好む老害相手に商売すれば業界が滅ぶことはないだろう
はんこの角度や、社内用のはんこソフトにも角度機能付けてきた時点ではんこ文化はおしまいだろ
何でもデジタル化とか欧米基準にしなくてもいいやん
キャッシュレスとか印鑑とか無くして便利になるとか
考えつかん 不便なものは複製し難いとか利点もある。
世界経済で負けたくないなら、即座に印刷廃止だな
法務局の手続きのみ残す
デジタルで判定する以上指紋だろうが虹彩だろうが静脈だろうが複製や偽造の可能性は絶対付きまとうけどな
それでも印鑑はもう無理だろう
3Dプリンタとかで複製できるんでない？
はよデジタル透かしによる認証システム開発しろよ
本人のパーナルコードを意匠化してワンタイムパスワードになってるやつ
スマホのアプリにかざすと表示されるの
宅配はシャチハタが楽でいい
佐川はデジタル署名とか、指でやらされて気持ち悪かった
>>832
それだよ！
性善説にもとづいたシステムだよ そもそも実印の効力の大きさが問題なんだけどな
本人が押した事よりその印影そのものの効力が大きすぎる
いやだからハンコの偽造を連呼してるバカは実物か印影を盗む大変さをわかってる？
昔、会社で上司のハンコを勝手に押して、発注書を書いていた奴がいたわ。しかもバック付きで。
バレたが上司も連帯責任で子会社出向の島流し。
>>855
本物の書類→後から作った条件の違う書類なんて事も出来るからな
印影なんぞその気になりゃ大して難しい話じゃない はんこ屋の利権で残ってるだけだと思った
本人認証が別手段で出来る昨今正直要らないでしょ
はんこ文化を無くしたいのは日本文化を減らしていきたい反日野郎だろ
>>1
ハンコは文化ではない
年賀状が文化でないのと同じ ＡＩが発達したらやっぱりサインのほうが偽造しにくいんじゃないかな
実はハンコの方がコスパいいのよ サインとか専門家しか判別できないし
>>862
お前別に普段から着物着て生活してないだろ？
それと同じで不便な文化は廃れても良いんだよ 銀行の営業時間が短いから、ハンコじゃないと別の人が行けないとか
そんな理由じゃねぇのか
デジタルペンで書いたサインをコピペした郵政ちゃんがデジタルハンコやってっから応援してくれよな！
サインがいいって人はアルファベット想定してるの？
気取った筆記体だと読めないんだよねあれ
>>870
日常使いしてる頃から見れば廃れてるだろ、お前だって不便だから文化捨てて洋服着てるんだろ
逆に言えば本当に大切な文化なら実用から離れても着物の様に残るよ はんこ大事だろ。
デジタル化とか言うやつはネオリベ。
ろくなことしない。
>>862
日本がハンコ文化になったのは明治以降でそれまでは花押＝サイン文化だったけどな >>877
それはちんこに決まってるでしょうが
感が悪いのうw >>875
お前、着物文化を理解してないだろw
着物ってのは元々庶民が常用するものじゃないんだよw 指紋とか静脈登録しとけばいいじゃん
ハンコ忘れたとかなくしたとかの心配ないし
本当に重要な書類はハンコな方がいい
それ以外は別にいいかなぁ
職場もまだまだハンコが必要で減らしてもいいとは思うけど、環境を変えるエネルギーは大変だわ
>>1
大阪府下の市だけど
むかし、教育委員会、校長相手に激論を戦わして、強行突破されたハンコ文化
ざまーみろ、やっぱり俺らの勝ちだったネ、フォフォフォフォ
無用なことを２０年ものあいだ強制してきた時間のロスをいかにとかせん >>759
会社としてした行為なら有印私文書偽造にはならない
権限がない個人の暴走だったらなる 社会経験があってある程度の財産がある人は実印や銀行印がいらんとは言わんわな
政府はなくしたいけど誰も電子署名を使ってくれないのが現実
>>865
ディープラーニングって大量のデータ学習が必要なんだろ
一億人の国民全員の更に手書き文字を個別に識別するとか無理じゃねえかなあ 【経済】半導体の国産化促進 1000億円規模の補助金 2019/11/8
半導体の国産化を後押しするための補助金が検討されていることが分かりました。
関係者によりますと、政府の新たな経済対策で次世代の高速通信「5G」の基地局に使う半導体などについて研究開発を推進するため、1000億円規模の補助金が検討されています。
この分野は中国企業が高いシェアを誇っていて、 日本企業に置き換える狙いがあります。
また、現在は韓国から輸入している半導体などを日本企業から購入した場合に補助金を出す案も検討されています。海外リスクに備えて半導技術の国産化を進めます。
サインというけど実体は暗号鍵だから偽造とか無理というか、偽造できるなら米軍と米銀行全てが思いのままなんじゃね
>>45
西濃は電子サインに移行してるんだよなあ… 印章業界は神社仏閣に営業かけたほうがいいぞ(´・ω・`)
印鑑は手軽じゃないからいいのに
利便性と安全性のちょうど中間にある方法だと思うよ
実印が要求される取引はサインだけにはできないだろ
マイナンバーと紐付けた生体認証システムを作るしかない
>>1
CMやってたね
でも、いまだに強いのは
実印なんだよなあ 中国 顔認証
日本 印鑑、QR決済、ポイントカード、FAX・・・
>>902
中国は国民を完全支配したいだけだからね もうこの国を前に進めるのは無理だよ
足を引っ張る人間ばかりだからね
こんな国とっとと捨てて何のインフラもない
北朝鮮のような国で世界最先端を目指したほうがいいよ
社内は電子承認になったな
役所関連や不動産関連は相変わらずだ
年末調整で久しぶりにはんこ使ったわ
もうイランだろこれ、そもそも無意味だし
いつまでも紙申請書に判子文化を強制してたのに
上から命令でもあったのか急にペーパーレス化が遅れてるのは問題だとか言い出す客
今日の純さんぽで見たようなオリジナルはんことかどうなんだろ
>>895
佐川もタブレットに電子サインだな。
要らないよはんこは。 ３Ｄプリンタで同じもの作れるだろ？判子は。
サインのほうがよっぽど本人確認ができるよ。
追加なら網膜とか指紋とかすればいいんじゃないの？
>>888
要らないよ。登記以外ではどうせマイナンバーとか顔写真つき身分証とか
必要だぞ。 はんこが無駄なのはな朱肉が要るから。
多くは三文判かシャチハタなんだからサインで十分だし
既にそうなりつつある。
問題は役所と役所の護送船団。アンシャンレジームだなwww
>>883
馬鹿馬鹿しいw
カード決済なんて食品ではサインさえしないだろ。
ドンキはするんだよなww
ドンキで読めるようなサインしたことねーよwww >>894
それハンコじゃなくてよくね？
ガソリンスタンドのやつみたいな単なるキーホルダーで >>875
浴衣は庶民が着るものだが今は花火大会以外では誰も着ないw だいたい銀行がなんで預金通帳から判子外したと思ってんだかw
>>815
印鑑登録した判子を実印言うんだよw
なんだよ実印買ったってwwwwww >>777
真新しいのより適度に磨り減った三文判のほうが
偽造は難しいんだよ。 印が違うとか、写りが悪いとか、端が欠けているとかで
何度も押し直しｗ
職場では、皆スタンプポン 使ってるけど これじゃあかんの？ｗ
>>747
お前なんで銀行が預金通帳への押印やめさせたか知らないのか? >>929
勝手に上司の判子押す馬鹿は早々いないだろw みんな、そんなにハンコめんどくさい？
俺はよくある名前だから、ハンコのほうが楽
これを一回一回サインしろと言われたらめんどくさい
>>933
セキュリティ面でもハンコは問題がないか？ 建築関係の押印を何とかできたら
すごく働き方改革になると思う
1度サインもハンコもいらないと言われた事があるな
Amazonの七不思議だわ
銀行の口座も判子は勿論自署やサインさえなくても作れる
時代だぞ。印鑑なんかどんどんなくなるよ。
佐川急便が荷物届けに来たのでハンコ持って出てったら
へんな端末出してきて、ハンコじゃなくてこれにお願いしますなんて言って
どうするの？って聞いたら、スクリーンにタッチしてくれるだけで大丈夫ですなどと言うものだから
はあ？個人の指紋データを採取してんのかこの会社は？？とびっくりして
冗談じゃないよといったら、じゃあこの紙にハンコでいいですだって
あとでネットで調べたら指紋採取じゃなくてタッチパネルでサインするんだとわかった
>>1
>はんこ議連
シャチハタからの企業献金ですか？ >>934
セキュリティなんかハンコもサインも大差ないよ
それに何かあったときは、ハンコだろうがサインだろうが、結局裁判所が判断するしかない >>933
証明としては弱いしビジネスでつかうと無駄な紙の量で仕事煩雑になるしいいことない >>944
寝たきりの老人の口座から金動かしたりするのは印鑑が楽だからね >>932
普通やるだろ。
信用できる子なら貸してたりもするぞ。
流石に最近はハンコなんて文化消えつつあるから見ないがｗ 日本の文化なんかひとつとして良いものがあるわけないだろう
他国のマネしときゃいーんだよ
>>776
元号は文化としてはあってもいいが、西暦で
いいだろうな。これも役所の馬鹿が拘泥しているから。 >>628
馬鹿wそれでいいんだよw
下手に新しいもの作ったほうが偽造されやすい。 >>460
馬鹿だなww
金融機関や不動産の世界ではいくらでも
あるだろww
その業界が問題なんだよwww >>952
あるよ
電子サインは双方使用しなきゃダメなので一方が登録してなかったら終わり 銀行はとっとと生体認証取り入れてよ
カード作り直すだけでいいケースで実印ないから通帳も作り直しとか、
行員だって内心で面倒に思ってるでしょ印鑑照合
>>146
化学メーカーといっても、キリは新日本理化とか児玉化学なんかもあるし。 珍しい苗字だからそれ自体がセキュリティになってる
普通にハンコ買えないし
>>958
そこらで買えるような判子ならどんな名前でも大した損害も無いだろ チタンの判子作ったけど
車の購入で1回使ったきりだな
シャチハタ便利すぎ
相続は実印なんだよね
ハンコ押すの下手だから、何回も練習したわw
デジタル手続き法：
チェーンブロックで保証された印象をARの世界で押す法律
両立の必要なんてないだろ。
ハンコ屋は素直にスタンプラリーとかやっとけよ。
>>2
共に東亜の解放に協力せる諸盟邦に対し、遺憾の意を票せざるを得ずってやつだな
大東亜共栄圏は結果として現在は成立してるもんな
新たに残虐なる爆弾を使用した敵は、大東亜から撤退したし
特亜は全てにおいて例外の糞だけどな 監査やってたことあるけど
ハンコなんて代わりに押せるんだから電子承認でも変わらんしそっちの方が楽だろとはよく話題にはなった
銀行印とかは分からんでもないけどね
デジタル判子を作りそう
タッチパネルの上に専用の判子を押すような
通帳の印鑑はまぁいいよ
それより
請求書の角印ってアレいるのかよ
むだだろ
>>971
出張とかでいないと押せないので、処理がとまるんだよ。
だから、みんな知っている場所においていた。
流石に重要な決済とかなら電話して押させてくださいだったけど、下らん内容なら勝手に押しまくっていた。
最近は電子決済処理がされるようなったし、モバイル端末持つようになったら、そういうのもなくなったけどな。
逆に辛くなったけど（ゴルフしていても決済できるようになっちゃったからｗ） シヤチハタがあの「冤罪促進商品」(個人的感想)を販売したからこうなってもざまあとしか思わない
最近もうみんなスキャンした画像貼り付けてますけど
マスク適当だから汚ねえわ
俺のを見習えっつーの
>>978
俺のはPhotoshopで調整したから
ちゃんと透けるんだぜ >>975
うちはあれだけ印刷した紙作ってプリントしてるよ
プリンタから出てきたらもう押印済だわ なんか赤い印が押してあるとちゃんとした雰囲気がでるだろ？その感覚が大事なんだよな！
>>863
その昔大陸の出っ張りにある昔併合されてた日本の地域のな >>583
何万回言おうがお前の発言には何の価値もないってわかんない？ >>968
最近はスタンプラリーもデジタル、アプリ化してたりするね 最近荷物の受け取りがタブレットにサインとか言うからハンコにしろって言うたらサイン無しで帰っていったわ
郵便はハンコに戻せよ
出来るか出来ないかで言えば出来る
ハンコを画像認証させれば良いし、要は手書きサインと一緒
必要性？最初からねえよ。デジタル関係ねえ
とりあえずQRコードに変換して隅にでも印字しとけ
必要な時に端末かざせが確認出来るだろ
>>972
にじんだり、ズレたり、慣れてないと失敗する
紙を乾燥させる必要もある 佐川急便がタッチパネルへのサイン試みたけどハンコに戻したね
年寄りとか子供の留守番で手間取って大変だったんだろうな
でも書類にその辺で買ってきた三文判を押さないとだめだという
変な習慣には子供の頃からバカバカしいと思ってきた
業務の効率性や迅速性を考えればハンコなどない方がいい
ハンコは資本主義の敵だ
lud20230205042144ca
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