「僕が勤めてる会社、出張先のホテル代が全額個人負担なんだけどヤバくないか？」。あるユーザーがTwitterでこんなツイートをして話題になりました。
ツイートによると、ホテル代が出ないばかりか、出張手当は1日500円だそうです。会社側の言い分は、「出張先で観光させてもらってるんだから」とのこと。これに対し、ユーザーは「ブラック無糖って感じ」とツイートしていました。
弁護士ドットコムにも、同様の相談が複数、寄せられています。ある相談者は、別の県へ4～5日連続で出張があるものの、会社から宿泊費が出ないために、往復6時間の道のりを毎日、往復しているそうです。そのため、連日のように出発は早朝、帰宅は深夜となり、「非常に厳しい状況」といいます。
なお、産労総合研究所が2017年に発表した「国内・海外出張旅費に関する調査」（上場企業など174社が回答）によると、国内出張の場合、宿泊費の平均支給額は一般社員の場合、8723円だったそうです。また、宿泊出張の日当を支給する企業は91.4%で、平均支給額は一般社員で2222円でした。
Twitterや相談にあったように、必要と思われる宿泊費を会社が認めないことに、法的な問題はないのでしょうか。杉山和也弁護士に聞きました。
●社内規定で出張旅費を従業員の負担にさせることはできない
社内規定で「出張で宿泊費は出さない」と決めておけば、支給しなくても法的には問題ないのでしょうか？
「出張に関連するお金としては、『出張旅費』と『出張手当』があります。『出張旅費』は、出張先で業務を行なうために必要な交通費や宿泊費であり、『出張旅費』を支給する場合は、領収書などを提出して、実際に支払われた実費を精算することが一般的です。
本来、従業員は、自宅から、本来の就労場所まで通勤すべき義務しかないところを、本来の就労場所とは異なる場所で就労させるための費用なので、会社が負担すべき経費であり、社内規定において、これを従業員の負担とすることはできません」
●出張先手当はなんのため？
出張先での食事代はどうでしょうか？
「出張先での食事代については、実態は食費であり、出張の有無にかかわらず、従業員が負担すべきものであるため、取引先の接待のようなケースを除いて、原則として経費にならず、『出張旅費』にも含まれないと考えられています。
『出張手当』は、交通費や宿泊費とは別に、出張に伴って発生する雑費をまかなうためのものですが、そもそも雑費が発生するのか、発生するとしていくらであるのか不明であるため、精算不要とした上で、あらかじめ決められた金額を一律に支給することが一般的です。
『出張旅費』を実費で精算した上で、これとは別に、『出張手当』を支給する会社と、『出張手当』という名目で、あらかじめ決められた金額の範囲内で、交通費や宿泊費も含めて、自由な支出を認める扱いにしている会社があります。
今回の相談は、『出張手当』という名目で、500円を支給するということですが、この金額では、旅費にも満たないことが明らかであり、会社の経費を従業員に負担させていることになるため、違法である可能性が高いでしょう」
●出張費について社内規定がない場合は？
そもそも出張の宿泊費に関する社内規定がなく、上司やこれまでの「慣例」などで宿泊費が出ない場合の問題は？
「『出張旅費』や『出張手当』は、出張に伴って支出された実費の精算であるため、労働の対価ではなく、賃金とは考えられていません。そのため、労働基準法には、『出張旅費』などの条文は存在しておらず、これらの取り扱いは、社内規定で処理されています。
『出張手当』については、実際に支出するか否かわからない雑費を、支出したものとみなして支給するものであるため、これを支給しないことにしても法的な問題はなく、社内規定において、『出張手当』を支給しないこととしている会社もあります。
これに対して、『出張旅費』は、実際に支出することが明らかな会社の経費であるため、これを従業員に負担させることはできません。
社内規定がないために、『慣例』で決められている場合であっても、実際に支出された旅費と宿泊費の金額が妥当な範囲のものである限り、立替分を会社に返還請求することは可能と考えられます」
2019年11月3日 8時35分
弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/17326853/ 今どき観光する余裕のある出張なんてあんまり無いと思うけど
会社の立場になってみろよ。経費が給料を超えるんだぞ
法人税減税の前は出張の食事代は損金で行けた
減税されるたびに損金扱いが厳しくなって
言われてるほど減税になって無い
働くだけが脳のゴミが国や企業に要求するなよ
安倍さんも仰せだけど経営者や富裕層がいないと日本のような貧乏国は破綻するぞ
●輪廻転生オーブ数
輪廻転生に必要な魂(オーブ)の数は
全生物の死亡時と転生時の魂数は一律
魂のエリアが多い生物ほど意識体の魂数は必要
人間18±、動物6±、植物や虫など1±
生物が安らかに永逝すると魂は肉体から上昇後に
(三途の川は意識体が血液層を通り抜ける暗喩)
五次元世界で拡散し、集積され流浪状態となる
時機を窺い、流浪する別の魂と繋がり流転する
魂の記憶は恐怖症や多重人格などと関連している
元人間のオーブが多いとギフテッドが誕生し易い
戦争などの即死で界隈の魂が飽和状態になると
五次元世界に流転することなく
植物又虫などに転生しやすくなる
即死すると魂は流転できずにとどまりやすくなる
同一個体の魂が9±滞留すると霊体(人魂)になる
流転するまで死亡時のコマが延々と続き阿鼻叫喚
【特に理解しての即死は想像を絶する阿鼻叫喚】
霊体は丸い玉又は光りをぼかしたように見える
亡くなり時の状態を魂が記憶しているため
その時の衣装を朧げに纏う
裸で亡くなれば裸である
記憶の脳をもつ生物で輪廻転生し続ければ
今までのメモリー(前世)は薄れながらも残るが
数百年を記憶の脳がある生物で
転生し続けるのは極めて難しい
前述で説明した18(人間意識体)のオーブはいずれ
記憶の脳がない虫や植物などへ転生し
メモリーは失われ輪廻が絶たれる
意識体は五感が無く、五次元世界では
作興することも無いので
五感と欲を満たす為、生物へ転生する
意識体が人間になったら感じたい欲
5位 色欲 五次元でも似たようなことはできる
4位 名誉欲 五次元は地位は無くどんぐりの背比べ
3位 財欲 名誉欲と言ってることは一緒
2位 睡眠欲 五次元は眠ることができない
1位 食欲 五次元は食べることができない
赤ちゃんは一刻も早く欲を満喫したいから
思いっきり食べて眠くなったら思いっきり寝る
こういう会社は優秀な人材から先に転職で
逃げていくから、中長期ではカスしか残らず
ゆでかえるのように気づかずに自滅する。
うちもホテルは自費だな。代わりってことで晩御飯は上司が連れてってくれて奢りだけど、、
正直一人で吉野家にでも行きたい。飯まで気を使いたく無い
>>20
仕事させようとするとキレる奴もいるしなあ >>10
知恵遅れは死ね
お前みたいなカスが生きてても何の意味もない
今すぐに死ね 宿泊費が欲しいなら国会議員になればいいじゃない
努力不足です
>>20
チクるとチクったことを会社に教えちゃうくらいだからな。 出張代よりホテル代が出ないのは嘘松だろ
そんな会社あるわけない
>>26
別に雇用者側が強いこの国では珍しくもないんだけど
働いたことがない親の脛かじりかな？ この弁護士の見解はthe sources of the lawが1つも出て来ないんだわな。
法的文書として0点。
>>1
Twitterに書き込む暇有れば、労基署にたれ込めよ
どこまでうすら馬鹿なんだよwww
馬鹿だから搾取されてるだけだろ、糞馬鹿www 昼飯は会社で仕事してても、出先でも変わらんけど、
朝飯晩飯は経費だろ
普通は家で飯くうんだから、外食より安く済ませられる
出張手当って交通費・宿泊費はどうなってるの？
含まれてるわけないよな
>>10
それは会社の運営方法が悪いだけだな。
出張費は法律に定めるべきだわ。
後、労働基準法は順守しない事業所は厳罰にするようにしてくれ。 実際出張で美味しい思いしてるでしょ
そこに会社がお金を払うっていうのはちょっとおかしくないか？
労働者も悪いわ
さっさと辞めろよ
経営者が図に乗るだけだろ
出張先の支店なりに宿直室とかがあるのに
勝手にホテルに泊まってるとかじゃないんけ？
>>1
寧ろ出張手当は不要
お土産買って来いって か
宿泊費・交通費・特急は、実務の実費の立替なので会社に経費請求
宿泊費に朝夕2食セットでも会社に請求
飲食別料金は自分で払う
移動時間の勤務時間定時内分は、給料に入るので請求不要
夜行など、時間外が含まれる場合、海外で時差がある場合計算できない
こういう場合は出張手当で、一定のルールにしてる方が良い >>22
>うちもホテルは自費だな
それ、何のために働いてるんだ？
それか、日給１０万とか？
>正直一人で吉野家にでも行きたい。飯まで気を使いたく無い
すげーわかる
高級な寿司屋に連れていかれるより自腹で一人吉野家がいいわ まさに今出張で、札幌から羽田に帰るとこだ
仕事は金曜で終わって土曜日に帰ることもできたけど飛行機が高くて宿泊したとしても今日帰った方が安いと話したら認められたわw
昨日丸一日食べ歩いて観光して楽しめた
なお宿泊費は1泊7000円までの実費と手当は2500円。
>>23
公務員とかフツーにいるよね…さらにクソ面倒臭い奴とかも(げんなり) こんな中小零細企業を全滅させようとしてきた竹中平蔵さんは真の愛国者ですね
こういう話が出た時になんで辞めないのかといつも思う居続けるってことは受け入れてるからであってだったら文句言うなって思うんだけど
旅費と宿泊代は当たり前なのに、500円だけとは
ならお前が行ってこいだよね
業種によるやん
ってか連続日帰り出張の方が会社負担凄くね？
厚生労働省が機能していないんだよ
連合も
この国は総取っ替えしないと立ち直らない
観光と出張兼ねているなら、二日酔いで客先行ってもいいんだろ
自費負担なんだし。
Twitterに書くなら社名を言えよ。
それがブラック企業撲滅に役に立つ。
交通費や宿泊費が５００円ってことはないと思うので
明らかにダメだろ
観光が含まれるなんて意味不明だし、会社休んで
観光だけして良いのならそれで良いのかも知れないけど
それなら出張手当出してはダメだと思う
>>18
それは会社が払ってる金額ともらっている労働者の能力によって
決まるから一概にはできない。
年収270億円のクリロナがアウエーミラノの宿泊費3000円が出ないから
辞めるなんてことは絶対にない。 異業種や中小の話を聞くと業界・経営規模によってこうも福利厚生に差があるのかと愕然としたりみはあるわな
大変やと思うでほんま
まあがワイが上海駐在してた時のホテルは五つ星やったけどな（笑）
>>69
昔は速攻企業に乗り込んでいったものだがな >>10
その辺の経費を超える利益が出ないなら出張なんか止めろよ 生産性を上げようと思えばこういう企業につぶれて
もらうのが本筋、ダメな社員をクビにするならダメ
な経営者も去ってもらう方が生産性は上がる。
理解できない。
宿泊費自腹きって仕事してんの？
頭おかしいわ。
>>73
零細の経営者だけどそれが当たり前だよなあ
こんなん見てるとちゃんと出してるのがバカバカしくなってくる 社名出せってのはネラーの感覚じゃねえかな
ここは匿名性あるしIDは1日しか掘れないから色々書けるけど、
Twitterだと過去の書き込み全てと紐付いているんだぞ
俺なんて大浴場&2000円クーポン付きホテルを予約、タイムズでレンタカー借りて観光してきても会社負担なのに…
労基なんか弁護士チラつかせて会話内容録音しとけばいくらでも動かせるだろ
いつまでも搾取されてる奴等は知恵が足りてない
うちは交通費は出るけどホテル代は自腹
まぁ年何回もないけど
うちは
日給7200円＋出張手当800円＋食事代500円だな。
>>33
流石にTwitterのは嘘だな。
別の弁護士のは良くある話。
あともうひとつあるのは出張に休日からめて手当てをケチる奴。Twitterのがそういう事例ならまああり得るかな。 五百円貰えればスタバでブラックコーヒー飲めるし 出張して何をしているかが問題（ ＾ω＾）・・・
まさか受け子をしてこいとか 生きるって大変ねー
一般的な企業で個人の持ち出しの多い所は総じてブラックな所が多い。
非正規社員に出張手当てはないと聞くぞ
数百キロ先の遠地出張でも手当なし
出張経費も建て替えの実費精算
サラリーマン川柳に
今日も出張
でも会社に近い
自宅より
てありそうなのが現実
海外出張中は全部経費で落ちるし
1日1万の出張手当は無税で丸儲けウマウマ
場所と距離によるけど
宿泊10000円渡しきり、手当4000円。
安ホテルと弁当なら8000円くらい浮く。
うちは近地出張ならば3,000円の手当が交通費車馬賃宿泊費と別に出る
近地とは例えば北なら片道100kmを越えて水戸辺りまで（会社が都内だから）
高いとは思わんが安いとも思わん
>>84
宿泊費が手当に含まれる支給の仕方はあるね
安い宿に泊まると手当が多く残り
高い宿に泊まると手当が少なくなる仕組み それじゃ自衛隊の出張中の１食分の食事手当だろwww
>>11
素直にクレカ使え
Suicaのオートチャージにしとけば残高は基本的に気にしなくて済む うちは新幹線の指定席も含めて鉄道は全て領収書不要なんだよね
今はネットで取るとかなり安くなったり、指定席に自由席料金で乗れたりするからウマウマ出来る
うちは宿泊費10000円、日当5000円出るよ
どんなホテル泊まっても10000円出るから
できるだけ安いホテル探してるわw
出張手当500円ならフツーじゃね?w
しかも出張すると昼食補助が付かなくなるんだよなw
差し引き0だよね?w
出張旅費手当の類は、同業他社、グループ企業、加盟労組とか全部調査して作りこむから
金額の多寡はあれど各社とも大体似通った規程が出来上がるもんだ
中世ジャップランドは上級国民寄りに出来ているからな
いかなる理由があれ、交通費が出ないのはダメだわ。交通費を出さない出張指示は泥棒と同じ。
前の会社は宿泊地が東京23区内で7000円、大阪市内で6000円、それ以外は5000円上限だったな
ビジホも無理でよくラブホ泊まってたわw
必要なものは全部経費で落とせる
それが当たり前だと思っていた
>>103
領収書はださなくていいんだ
余裕って感じだね！ >>98
役職によって上限が決まっていて、
上の人は一泊15000までとかな
最近は外人が多くてマトモなホテルは安い部屋がなかなか取れんわ >>42
給与未払いとか明確なものしか動かんね
例えば残業代なんかはわりと動く 手当はともかくホテル代出ないのはヤバすぎだろ、その分給与高いならまだ良いがそうでもないんだろう？
>>98
俺じゃ無いけど誰かがやっすいとこ泊まりすぎて実費と手当に変わったわ
ゴミみたいなホテルに泊まって仕事のパフォーマンス落ちたら困るって事で >>99
出るけど建て替えね
精算は１月～２月後
期間によって月20万円～40万円（交通費含む）建て替え >>104
差し引きゼロって
なんで法人の会計と個人の会計が一緒になってるのよ
おかしいことに気づかなければならないと思う 宿泊費はお釣りを貰えるかどうかだな。
実費精算ならQUOの歌w
バズりたい欲求モンスターばかりやな
嘘末 批判 ポエム ばかりの魔窟 それがツイッター
>>102
うちも同じだわ。
経理の手間とか考えるとそっちの方が良いみたいね。
面倒だからそのまま買ってるけど。 >>10
じゃあ何で出張して仕事とってんだよ、利益出てないんかよ！そこまで赤字なら会社たため！ いいとは言わんが、手当でしょ
手当ないよりマシだろ
>>41
毎月同じ所に行ってみな
夜は外出すらしたくなくなるよ >>10
じゃあ経費が給料より高くなるところに出張を命じるなよ。
ワイは東京勤務で額面で一日あたりの給料15000円くらい。
名古屋往復は2万円くらいかかるから名古屋には出張できんな(´・ω・｀) 働かせてやってるんだから文句言うな
自分の身分を考えろやボケ
まあ日本企業はこういう感じだろ
>>110
安すぎない？
うちは東京、神奈川12000円
大阪、京都、兵庫10000円
その他8000円って感じだけど >>71
国鉄が民営化されて組合が弱体化したからね。 よくわからんが、宿泊費と交通費を比較し、残業代も含めたら宿泊した方が
圧倒的に良いとおもうのだけれども。腐った会社の馬鹿経営者にはわからんかな。
俺なら絶対転職するけどな
給料がよっぽど良いなら別々だけど
>>99
ホテル代よりも往復運賃が安ければ、
片道2時間かけても往復させる会社は普通にあるだろ
自分だって金勘定だけを優先すれば、そうするはず
そんな事が労働条件の著しい悪化になっていれば問題 >>10
経費と給与の金額を比較する意味がわからん。 フェイクニュースだよ
マジレスしてるやつバカなの？w
>>102
料金は正規の片道料金なん？
早割とかの上補正もないの？ 当たり前だろ
会社が出すのは移動費と宿泊代
曖昧な場合は、ラブホに泊まって節約して
浮いた分で高いモノ食べるとか聞いたことがある
>>136
それが勤務時間に含まれて実働はそうでもないとかなら良いんだけどね、絶対まともじゃないだろ ビジネスホテルのアパホテルが成功した理由の一つが現金キャッシュバックなんだよな。
ポイントが貯まると現金キャッシュバックがある。
利用客は会社の金で泊まるんだからホテルなんてどこでも良い。
現金キャッシュバックは利用客本人が貰えるので、
無料で泊まれるのにさらに現金まで貰えちゃうわけだ。
そういうメリットあるからアパホテルは利用客から選ばれて成功した。
つまりは裏金。賄賂みたいなもん。
>>116
会社はそういう実績見逃さないからな
彼奴はそうやっる、だったらお前らもできるよな？
だから今後手当てはこれだけな
こうなるｗ
スレ違だが仕事の生産性を上げると同じ様なことがおきるｗ 嫌なら
ツイッターより
退職願書いたらいいのに
俺はセンズリかいている
自民が企業を甘やかし続けた結果がこれよ
本当ならこれだけでも国の舵取りするのに相応しくないんだけどな
これは自民に入れない事でしか変えられないんだろうな
>>20
すべての公務員は仕事をしない
給料は高く働かないことで現代の貴族生活を謳歌しているのである >>1
そんな会社辞めたら？
ブラック企業で働く労働者もまた、ブラック企業を存続させる害悪以外何ものでもない >>115
当たり前
出したくないから出さないのに
その分他を手厚くなんてするわけがない 辞めればいいじゃん
そしてこういう会社だってＳＮＳで発信しまくればいいじゃん
人いなくなれば勝手に潰れる
悪名高いsss進学教室は毎月、仕事で使う交通費は何万円も自腹だけどな
sss進学教室 集団訴訟
で検索したら分かるが不満のある社員達に内部告発で沢山の不正がバレて大炎上してる
会社員時代、海外出張6000円/月で
3ヶ月出張の後はちょっとしたボーナスだったなぁ
ああ500円でるのか まだましだな 俺がまえはたらいてたところは
飯は飯場で出るしねどころは木賃宿でねかされるからって一円も出なかったわ。
交通費さえでなかったな
課長になってもグリーンだめて聞いてがっかりした
部長もだめで役員にならないと乗れない
>>141
早割でとっても正規の運賃で請求出来る
ただしそういう前提なので予定変更でのキャンセルや変更に関わる料金は当然見てくれない
考慮されるのは片道600キロを超えるときの乗車券の往復料金くらいかな >>41
会社にとって必要業務なんだろ？
なんで個人が出さなきゃいけないの？ >>116
ちゃんとした会社やなあ
まあ、大阪出張で安いからってドヤ街に泊まるのも危険だしな
西成辺りのビジネスホテルも使ってみると
周辺はアレだし多少は汚いが
東京の上野駅周辺の特に安くはないビジネスホテルと変わらないな 出張ある会社羨ましいなと思ってたけど
そうでもないのかな
深夜バスを利用しての弾丸出張は多数の抗議によりなくなって、始発と最終の新幹線になったよ。
交通費が支給されないとは書いて無いから交通費は出るんだろう
往復6時間なら安宿代の方が安くなりそうだがw
>>134
日本はまだ「一度でも転職すると社会的評価が大幅に下がる」国なんだよな >>95
うちもその方式だわ。
・宿泊費1万円くらい(それより安いところに泊まったら差額そのまま貰える。1万円以下のホテルが無ければ、上司に事情を説明すれば実費全額出る。)
・日当３０００円くらい
以前月の半分以上出張してたときがあったけど、３０００～５０００円くらいの安宿に泊まってたから
宿泊費差額と日当だけで月１０万円くらいの収入になったわ。 出張なんて本来なら自発的に行くものなんだから、会社は金を全く出さなくてもいいと認められている
この程度で問題になるとか本当おかしい
>>167
実際自宅でゆっくりできないから合わない人は無理、慣れない地でも観光して食も女も楽しめるやつなら良いんだけどね。
前者は恋人恋しいとかでメンタルやられる。 >>145
そういう中小零細が問題
工事現場に泊まり込みで安アパートに実質缶詰ってのも
多少は考える必要はある
マグロ漁船でも逃げられないから高給な訳で カンコーの学生服着て修学旅行気分で出張に行ってやる
>>1
休日にこんなフェイクニュース垂れ流すのは活動家臭い
仮にも弁護士を冠したソースで >>10
それが恒常的に続くのなら
現地で人を雇うなりすれば良いんじゃないか？
出張に関わる経費は見積もりなり予算計画に組み込んであるだろ。 どんなブラックでもさすがに交通費はでるわけかw
>宿泊費の平均支給額は一般社員の場合、8723円だったそうです。また、宿泊出張の日当を支給する企業は91.4%で、
平均支給額は一般社員で2222円でした。
1日1万円くらいもらえるのか、ネカフェ泊まれば8000円くらい浮くわけだな
いいなあサラリーマン
×ブラック企業
○犯罪組織
まずはこの表記の徹底からな
嫌なら辞めて転職すれば良いじゃん
転職できないなら自分の実力不足を怨めよ
何でも他人のせいにすんな
>>167
内容によるな
ずっと国内トラブル対応で始発終電の日帰り（割増しなし）はきついし
ちょっと営業話して、手当数千円円 航空券マイルガッポリの仕事は遊びみたいなもん
ルート営業の出張なんて遊んでるようなもん 出張日当6,000円、宿泊費15,000円領主書なしだわ
安い食事付きのビジホで差額は小遣い
恵まれてる方なのかな
>>186
行く金が無いじゃ行ってくれないからだろうなぁ... >>1
＞ブラック無糖って感じ
ブラックはブラック企業のことを指してるんだろうが
無糖ってどういう意味？何かにかかってるの？
それとも脈絡なく無糖って出してきたの？
まじでわからん。俺だけ？ >>41
移動時間は当然単なるサービス残業状態で、実費精算
苦痛でしかないわ俺 ▼過去スレ 暴言▼
231 ：非決定性名無しさん：2012/12/18(火) 22:50:32.44
単なるボンクラどもが匿名で掲示板で騒いで、炎上じゃ何じゃ言うとるだけやないか、クソボケが。
ごく一部の使い物にならんカスクソボンクラが騒ぎ立ててるだけで、経営に影響してるとでも思ってんのか？カス。
だいたいどこの会社にでもな、使い物にならんポンコツボンクラカス人材が約2割くらいは存在してるもんなんじゃ。
丁度お前らみたいな連中やの。
そんなクズボンクラポンコツの意見なんかにいちいち耳傾けるとでも思ってんのか、クソボンクラクズが。
悔しかったら経営者を振り向かせる事ができるくらいの実績上げてみろや、ポンコツのカスが。
それとな、一人前にすらなれていないカスに経営に関する意見を言う資格なんてないんじゃ、ボケ。
それと、その一人前になったかどうかの判断を下すのは上司であり、わしら経営者じゃ。
わかったか？カスが。
▼過去スレ 暴言▼
137 : 非決定性名無しさん: 2009/12/18(金) 11:54:26
会社はな、数回の面接で採用の合否を決定せなアカンのじゃ。
使える奴か、使えん奴かは、実際問題働かせてみなわからん。
使える奴は、会社は全力で引き止めるはずなんじゃアホ。
もしお前らが何の障壁もなく辞められたんなら、会社もお前を使えん人間やと思ってたってこと。
騙された気分になっとんのは、会社のほうじゃボケ。
文句ブツクサ言う前に自分を振り返らんかドアホ。
そんなカスみたいなお前らを、長年エサ代与えて飼ってた会社に礼の一つでも言えやクソボケ。
それにな、会社は労働法があるから社員を簡単にクビにできんのじゃ。
だから、クビにしたい社員がおったとしても、辞めるって言い出すのを待つしかないんじゃ。
お前が特に給料も上がらんかったちゅうんなら、会社もお前をいらんカスやって思ってたってことじゃ。
お前らも空気読んで、会社に給料返して土下座して辞めるくらいの気概見せてみろやポンコツが。
会社に対して申し訳ない気分にはならんのか？アホ。
まあ、クズの愚痴なんかこんなもんじゃ。
自分の足元すら見えとらんわ。
>>10
信じられるかい？ちょっと前までの日本人ってこれで納得してしまってたんだぜ？
経営者の視点で考えられる奴隷様すごいよな
輝いていた昔の日本誇らしい24時間働けますか？ ▼過去スレ 暴言▼
500 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 23:01:20.35
何もわかっとらんクソ虫が？アホか？お前？
底辺の底上げが必要ってことは、お前らみたいな最底辺のカスの底上げが必要ってことやろが？
数年前にどこに金が余ってたんじゃ？知識の無いクズ？
数年前ってことは2～3年前ってことやろが？日本語から勉強しなおせ？ドアホが？
会社に入ったって事は会社に奉仕して給料を貰う、これが当たり前の社会人の姿じゃ。
どこに文句があるんじゃ？クズ、クソボケ？役立たずのクソ虫が？
労働意欲も無い、会社に奉仕する気も無い、そんな奴はどこの会社も必要とせんわ、当たり前やろが？ボケ！
それでいて高い給料よこせか？アホかお前？ボケ！クズが。
要するにお前は、会社に奉仕する気もなく働かずして高給ほしいだけ、アホか？
どこかの公務員と同じ、自分の権利ばかり主張して、市財政や会社がどうなろうと知ったこっちゃ無いってことじゃ
今や公務員だってリストラの時代じゃ？お前みたいな主張をどこの会社でもぶつけてみろや？
一瞬でリストラじゃ？わかるか？理解できるか？知恵足らずのクズ？もっとまともな意見言えや？ドアホが？
バブル以前がどうこう言ってるが、経済成長率はバブル以前のほうがよっぽど良かったんじゃ？わかるか？アホ？
衰退の原因は、お前みたいなカスが恥ずかしげも無くそんな意見を言える社会になってしまったこと。
ちょっとはそんな意見をほざいたことを恥と思えや？最末端のクソ虫が？
会社勤めが嫌ならとっとと個人事業でも会社でも起こせ！無力のクソ虫が。
▼過去スレ 暴言▼
228 : 非決定性名無しさん: 2010/11/17(水) 15:17:16
ハローワークで求人出してたらアカンのか？ボケ。
何が奴隷根性じゃ？ボケか？お前らは？
世の中には使う人間と使われる人間がおるんじゃ？わかるか？カス？
お前らは使われる側の人間じゃろが？だったら文句言わんとせっせと働けや！ゴミ虫が。
言っておくがな、お前らは奴隷じゃない、奴隷にもならんクソゴミ虫じゃ。
奴隷みたいにセコセコ働くこともできんじゃろがお前らは？クソ虫が。
せめて雑用くらいできるようになってから文句言えや、クソが。
社内飲み会なんかどこの会社でもやっとるわ、サラリーマンなら当たり前じゃろが？
社会の常識もわからんのかお前らは？奴隷以下のクソゴミ虫は飲み会にも誘われないんか？
退職届？当たり前じゃ！クソ虫が！
会社はお前らみたいな迷惑掛けるだけのクソ虫でも、法律でクビにはできんのじゃ！
仕方ないから、給料減らしてクソ虫が自ら辞めるっちゅうのを待つしかないんじゃ。
お前らクソ虫も、仕事もせんとウジウジしてる暇あったらとっとと辞めろや！
会社も迷惑掛けるだけの害虫駆除できて万々歳じゃ、カスが。
それで、今後社会に迷惑掛けんよう、引き篭もって生きていけ。
今後社会に顔を出すな、それがお前らクソ虫にもできる社会貢献じゃ、わかったか？カス。
辞める覚悟あるならまず出張拒否すればいい
出張して赤字が出るの嫌なんで行きたくありませんって
会社にとって必要な人材ならそれで考え直すだろ
>>186
いやうちはでなかったぞ。トラックにのせられて無理やり現場で7日はたらかされたが 宿泊代7500円
出張手当2200円
こんな感じだった。
▼過去スレ 暴言▼
870 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/02/26(日) 08:51:46.09
お前らに聞きたいわ、こんなところでグジャグジャ言ってて恥ずかしくないんか？
どれだけ泣き喚いたところで所詮正社員にもなれんカスじゃろがお前らは。
わしら経営者はお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
せめて経営者から信用得れるように目の前の仕事からキッチリやれや、カス。
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ？
答えてみろ、クソポンコツが。
▼過去スレ 暴言▼
557 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2010/02/23(火) 17:53:53
ボケか？
仕事も満足にできんポンコツカスが無条件でボーナス貰えると思ったら大間違いじゃクソボケ。
ましてやこの時勢でボーナス無い会社なんか山ほどあるわ、カスが。
お前らみたいなクソ以下のカスにボーナス払う会社がどこにあるんじゃ、クソボケが。
お前らも経営者の立場になって考えてみろ。
どこの経営者がこんなところでウジウジ会社の悪口言ってるカスにボーナス払うんじゃ、ボケが。
まあ、間違ってもお前らが経営者になることなんか絶対ありえへんがな。
仕事もできんポンコツカスが3万も貰いすぎなんじゃ、クソボケボンクラが。
>>68
こういうのこそ企業名を出してあげれば良いのにねw ▼過去スレ 暴言▼
126 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/08/11(木) 17:33:59.73
労基署？アホか？お前は？ それについて証拠でもあるんか？まあええわ。
100万歩譲ってお前の言う事に理があるとしても、どの会社でも綺麗事ばっかりじゃないんじゃ。
脱税、産地偽装、独占禁止法違反、労働基準法違反、その他云々。
過去にそんな違法的なことをやった会社でも、今は大手を振って営業してる会社なんて沢山有るわ。
そんな現実も知らんと、ウダウダと重箱の隅ばっかり突きやがって、ボケかお前は？
法人も人も一緒、偉い人でも昔悪かった人なんてナンボでもおるわ。
スピード違反も立ちションも法律違反じゃ、お前はなんじゃ？何も悪いことしたことないんか？
さぞかし立派な人間なんじゃの？仕事もろくに出来んクソポンコツのくせしやがって。
悪いことばっかりするのはもちろんアカンわ。
しかし、過去を反省して今や立派に更生して世間の役に立ってる人や法人まで批判するなや、クズ。
経験者だからこそ、自分と同じ間違いしないように指導やアドバイスできるんじゃろが？ボケ。
お前みたいに何も出来ないくせに、偉そうにウダウダ喚いて正義ぶるなや、クソ虫以下のカスが
▼過去スレ 暴言▼
200 ： 非決定性名無しさん 投稿日：2009/06/28(日) 10:52:43
ボーナスとか何だとか、人の会社の経営事情にいちいち口挟むなクソボケが。
お前ら株主か何かなのか？違うんだろ？
だったら何も聞く必要ないだろうが、ドアホが。
企業にはそれなりの経営戦略があるんじゃ、ボケ。
それをこんなカスばっかりのクソ掲示板に書くわけねえだろがアホが。
どうせ経営戦略と言っても、おまえらガラクタにはチンプンカンプンだろが。
黙って雑用の処理速度でも上げとけ、ポンコツのクソボケが。
>>195
ブラック企業の=ブラックで
手当などないから甘くない=無糖って
事じゃない？ ▼過去スレ 暴言▼
136 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/12/18(金) 08:53:32
お前らもここに入社したんやったらウジウジ言わんと前向きに働かんかいボケ。
それが嫌だったらてめえが経営者になれ。
まあ一生無理だろうがな。
いい加減自分の立場理解して馬車馬のように働かんかいクソボケが。
仕事もできん、愚痴まで言うとったらええとこないやろがクソボケ。
▼過去スレ 暴言▼
618 ： 非決定性名無しさん[age] 投稿日：2012/10/05(金) 09:52:02.76
てめえらが嘘ばかり書き込んで喜んでいるだけだろうがクソボケが。
誰もこんなカス掲示板の嘘なんか信じてねえんだよクソが。
てめえらどうせ外に出たことねえからこの掲示板が全てだと思ってんだろカス。
さっさと就職活動でもしてこいボンクラカスが。
お前らなんか雇う企業どこにもねえだろうがな。
>>163
なるほどね
長距離で空路が実質不可の所に天候悪化とかになったら
アシが出ることも有りか
まあ、妥当なと言えば妥当かな >>1
弁護士ってほんとアホしか居ないのな。
使えねぇ。
まじ地頭がない。 >>178
女もいつもLINEとか返信しないといけない奴は無理
疎遠になるから続かん
>>186
大手の営業職って手当貰いまくりで
実際のノルマも薄くて楽な商売やで
トラブルは全部他人に投げるだけ
気分で北米欧州に旅行しまくり 「出張先で観光できるから＝手当安くなる」って意味分からんわ
宿泊費は全額会社負担で出張手当1500円だな、赤字にはならないが贅沢もできんw
これ企業じゃねえだろw
出張の宿泊費が自己負担って仕事は趣味かよwww
>>161
工場内だと給食食うから昼飯代が付くんだが、出張行くと付かないんだよなw
昼飯の補助が失調手当てに代わるだけw
交通費は会社のトラックで移動だから出ないんだよなw >>216
台風で家が失くなったのだろ
そっとしてやれよ >>191
宿泊費15000円はいいね
最近は8000-1万くらいでは素泊まりでも泊まれなくなってきた >>171
下がらないよ。
成長なく会社を辞めると
どこも欲しがらない人になってしまうってだけで。 (´・ω・`)どこの会社？転職サイトに出てるんだろうか？
>>224
いやトビ職だよ 交通費も宿泊費もでねんだよ。現場で寝泊まり。現場で目死体て食ってトラックで移動して終わり
まったく手当つかない >>99
ウチの会社は宿泊費一泊分4000円のみ支給差額は自己負担という規定。
ちなみにクオカード付きとこで泊まったらカードは没収ｗほんとせこいよな。
今時4000円なんて地方の閑散期のネット割引きしてる宿くらいしかないのに。 むしろ観光させてもらえるんだから会社にお金を払わないといけないね！(白目
自分のところは宿6000-7000
日当3000で宿にクオカードつけるのが多いな
若干田舎に出張だから少なくもない
>>208
5年くらい前までは
地方だと5000円くらいで楽勝だった
今は時期で変えまくり・外人が一杯で8000円くらいだと足が出る >>226
>宿泊費15000円
バブルのころの新宿プリンスの
飛び込みの宿泊料金だな。ダブル。 >>191
羨ましいにもほどがある
月に何泊くらい出張あるの？ 社員じゃなくバイトなんだが給料に交通費が入ってるから出せないとか
でも徒歩の従業員も給料同じなのに納得できん 俺は自転車だからいいけどｗ
ホテル代すら出さないのは碌な会社じゃねえな。さっさと転職した方がいいだろ
俺の会社は出張手当なんてつかないよ。
旅費は実費精算で全額もらえるけど、
宿代の上限や経路審査が入る。
移動時間が労働時間に当たるかはずっとグレーなまま。
ばかりか、出張手当てが500円
こっちの理屈の方がわからん。宿泊費は出るのが当たり前だけど出張手当てなんぞ出ないとこ普通にあんだろ
>>6
まーたアホ(ネトウヨ)のふりしてるのか？
社畜魂の社員さん達➿🤯
嫌儲はエエ草狩り場やな？ >>169
東京～大阪の出張なら泊まらせるべきなんだけどな
それでも弾丸出張は可能
東京～金沢も新幹線なら可能
てかブラックなら片道を高速バスにしてるとかあるか うちはホテル代に関係なく定額支給だから、クオカード特典意味無い。
とにかく宿泊費安いところがいい。
>>209
法的にブラックって事だよ。
元から守る気無いんだから潰せばええのになw 前の会社は出張手当が1日1000円 宿泊が4000円までだったな
そんでもって宿泊費なんか客先に3倍請求なんかするからむっちゃ揉めた
そりゃそうだよな、客先が同情して安いところ紹介してくれたのに、事務費だとか…
で、最終的に、オレが仕事遅いから泊まるハメになったとか…
ライン6時間半も止まらねぇのにどうやって仕事するんだよ
いまでも客先に同情するよ、こういうバカ会社とつきあっちゃう会社はカワイソウだよ
こんな会社あるわけないだろｗ
社名も出さずにフェイクニュースとかいい加減やめろ。
>>236
バイトが出張するんか？
そして交通費は出張先に使う交通費って面目じゃないと思うが、大丈夫なん？ 嫌なら辞めろと言えたあの頃が懐かしい(´；ω；｀)
出張なんて必要か？会議ならテレビ電話でやれ。店舗巡回はね、抜き打ちでやらないと準備されてしまうよ
>>240 宿泊費出さないことを正当化するために、雀の涙の出張手当を出してるんだろ。 じゃあ出張先の支店の社員は毎日観光できるから給料いらないね
>>20
だって労基法に定めがないし
労基は法律違反を指導するとこだぞ
どんなとこだと思ってんだ >>194
移動時間も勤務時間になるんじゃなかったっけ？
法的に >>236 交通費がかかるような遠方からは積極募集してないってことだよ。 >>257
電話一本かけて何してるのか確認するだけでも意味がある ホワイトカラー組はたしかにほぼ観光と飲みだしな
こないだ元請けの部長からLINE来たからなんぞやと思ったら某城で楽しそうにしてるアホ写真送って来やがった
「けっ！」って返してやった
>>195
ブラック純度が高いということを言おうとしてるんだと思う
味は話に関連なさすぎるしまあクソみたいな例え >>198
アホやな
過去の日本だと社内で昇格して経営陣になるなんて当たり前にあった
ソレが今では単なる労働者と経営陣が分離しつつあるから、
問題が表面化してきてる 大体役員連中が出張しまくりだから出張規定もそれに合わせてどんどん緩くなった
社長なんて年間200日以上出張してるわ
経営者が私服を肥やしたい会社だと出張規定は緩いイメージだわ
役職で階段つけるにせよ上だけもらいまくりのわけにはいかないらしい
>>230
4000円だとドミトリーかカプセルやな・・・
車で行って普段着作業着ならいいけど
スーツ＋荷物では無理 ブラックっつーかよくわかってらっしゃる
海外出張で観光しない奴はいない
海外出張決まってまずやることは観光地チェックやスポーツ観戦のチケット入手だしな
>>249
島根で昼過ぎに仕事終えて、日帰りで帰ってこいといったバカ会社だからな
ちなみに車だよ
会社は北関東、もうここまでいえばわかるやつにはわかってしまうけどな
ちなみに車で移動中は就業時間に含まれないから、遠くや混むところに行くほど損をする変な会社
おまけに出張早く終わったら、内勤手伝えとか…報告どうでもいいのってマジ思っていたわ >>39
別
出張手当が１日１万円だとすると
それに領収著をつけて宿泊費と旅費が別計算で足されて支給される >>2
自分たちは向かいのビルに行くだけで出張だからな ジャップどもはそういう国で良いから自民党に投票している
どんどんやってくれ
能力と生産性こそ正義だ
>「出張先での食事代については、実態は食費であり、出張の有無にかかわらず、従業員が負担すべきものであるため、取引先の接待のようなケースを除いて、原則として経費にならず、『出張旅費』にも含まれないと考えられています。
食事が外食になるから食費は出張手当に含まれてるってのが普通の解釈なのに、この弁護士は素人なのかな？
>>246
なんか単発IDのレス乞食がチラホラ出てくるが、
何がやりたいんだかw >>242
うち青森東京だよ。
みんな腰やらかしてしまったw 1日500円とはいえ出張手当が出るなんていい会社だなぁ・・・
>>10
でも経費なんだろ
仕事に必要だった金
払うのが当たり前 >>10
会社畳めよ
社会に必要とされてないんだよ >>236
バイトの募集に交通費支給と書いてあるのがあるが、
逆を言えば交通費支給でないバイトもあるという事だ。 滅私奉公だぞ
ネトウヨ
経営者は絶対に滅私しないけど歯牙にもかけるな
>>280
新幹線開通したから少しは良くなってのかな
空路は場所によって余計に時間かかるし
東北は仙台から先が長いよなあ たしかにｗｗｗｗ
刑事ドラマもほとんど観光ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちは宿代6000+食費3000は出るな。
でも世の中もっときちんと手当てとして出てるとこもあるんだろうな
ホテル代出ないのは嘘だろ
出張行く奴居なくなるやん
>>290
食費って、出張詐欺で夜の宴会必須の業界？ >>291 辞めてホワイトなところに勤められる保証はなかろう。だったら、辞めるのは損になる。 実費清算にするとホテル代水増ししてくれるビジホあるんだよな
１泊8,000円、クオカード2,000円分プレゼント
とか最初見たとき意味がわからんかった
>>283
交通費、宿泊費を出さないのだから論外
>>１くらい嫁 >>295
現在働いている会社がブラックなんだから
ホワイトに努められる保証なくても、怖くないのに 普通の会社って宿泊費って会社負担なんか？
マジで衝撃的事実や
技術を勉強させてやってるとかで
派遣にタイムカードを定時で切らせて、普通の業務を残業させてた会社なら知ってる
>>258
家で手から企業名出さないのは大抵嘘だぞ >>299
飯代をきっちり支給してくれないところは
そういう需要あるんだろ
ちょっと飲食するだけで一日2-3000円かかるからな >>302
当たり前だよ
ホテルの領収書を経理に出して
計算してもらって
出張費に宿泊費と旅費（かかった交通費）を加算してもらえる ネットでしょう？
どうせ
このツイッターの奴のネタじゃあないの？
これネットのネタかもしれないのに
記事書いた奴、ネタかもしれない記事に答えた
弁護士馬鹿じゃあないのw
会社名晒してくれたら信じるかもw
交通費が宿泊費超えてるじゃん
これは多分宿泊費がそもそも出ないんじゃなくて
宿泊を認めてる距離に満たないからではないか
東京大阪間でも自宅から目的地まで入れれば片道3時間になる
会社の言い分が日帰り出来るのに前泊する時に言うようなものに見えるんだけど
連続じゃなく断続なんじゃねえの？
うちは日帰り1000円、宿泊9000～11000円（宿泊費込み）
定時時間外の移動では移動手当がつく
出張て具体的になにすんの？ニートの俺に教えてくれない？
その内容次第かなとも思うんだけど
>>290
出し方も本当は問題になる
宿代、交通費で出せば、経費なので非課税
手当ででると経費ではなく、所得税の対象になる >>307
まあ労働契約次第だろ
請負なら当たり前かもしれんし （よく知らんが 弁護士は商売だから労働者の味方の振りしてるけど、例外なく若い時は苦労してるし、若い時は待遇に拘らずがむしゃらに働いて早く手に職を身につけるべきだと思ってるぞw
>>299
クオカードは本来会社のモンやで
やってることはマネーロンダリング 出張手当は1日500円「出張先で観光させてもらってるんだから」
これって…ただのバ企業（バカ企業）じゃん♪
>>292
土方とかT日なら普通だぞ。現場にある仮設プレハブにふとんひいで寝る >>1
こんな言い訳通じるのは中世ジャップランドだけだろwww 個人事業主が仕事で外国に行った場合、観光をしたら
経費分は按分になる
これは税務署の経費認識の仕組み
>>310
色々 楽なほうから
①上役が相手に招待されて 宴会＋女＋観光
②工場見学やセミナー
③取引先への定時営業
④支社間の打ち合わせ
⑤取引先からのクレーム・突貫工事・呼び出し・荷物のハンドキャリー >>290
中小はそんなもんだね。
ホテルを安いところにすれば美味しい こういうのって転職サイトの口コミに書かれる時代だから
社員確保に影響が出るんだけどな。
全社員みなし残業制の我が会社は、来年の総合職新卒ゼロ。
全員が内定辞退だとw
転職サイトの星評価2.3くらいの企業だからな・・・
おー
じゃあ観光中も仕事のメールしてきたら日当貰おう
利用は仕事してるから
>>42
お前が本当に労基署と関わったこと有るか知らんけど、
労基署にたれ込み、それに対して労基署が仕事をしない件について労基署名を出して具体的にアピールした方が、単に自分の弱小ブラック会社についてグチるより、効果有ると思わん？
そこまで考える知能はないの？ >>1
そんな所に勤める方が悪い
そんな奴が居るから経営者が調子に乗る これは会社名出しても良いんじゃない？
で 公の仕事とかしてたら指名停止とかでも良いんじゃね？ 日本の労基はいいかげんに仕事しろよ やりたい放題のアホ経営者ばかりじゃないかよ。 オレなら出張言われた段階で辞めてるわ
出張先で観光って
そもそもその手の会社で
観光時間があるとは思えん。
みんなの会社って凄いんだな
移動費は支給されるけど新幹線や飛行機は基本的に却下で夜行バスが標準で日帰り
連泊が必要な時でも宿泊費出ないから安いカプセルホテルか漫画喫茶で泊まる
これが普通だと思ってたわ
事実であればこういうのはどんどん実名で暴露していけば良い
>>313
仕事が請負でも、会社として契約して、その会社の社員なら、
経費、手当として支給が当然のもの
会社とはフリーランス契約なら、契約内容次第
諸経費込々での契約ならその分高いのが普通だけどね 法人の出張は、定款に定めておけば内容は関係なく出張費を出していい
損金になる
あまりに高額だとだめだけど
>>42
労災で多額の治療費がかかると直ぐ来るでぇ 出張行って観光出来た記憶がないわ
仕事終わってから有名ソープには行ったけど
最低でも実費清算だろ、出張費事後負担だったら誰も行かねぇわ
>>331
出張が夜行バスとか聞いたこと無いｗ
普通は飛行機か新幹線だよｗ >>331
取引相手がそんなのだったらこっちはつきあい止めようかと思うけどね 転職サイトは良いよな。
みなし残業、実際の残業時間は当てになる
どこの会社か名前出してよ
会社としてそれが正しいと思っているなら名前出されても困らないはずでしょ
出張して業務時間内に観光してもいいってことか？
それはだめなんだろ
業務時間外に観光したとしても出張とは関係ない
そもそも出張は定款に定めれば支給額は損金になる
ただ赤字会社は持ち出しだからせこい会社は節約するのか
しょぼい会社だ
>>331
だから内勤と営業では軋轢があるね
適当な出張入れて、経費で飲食して
そのくせ手当、ポイント、マイルを懐に入れまくり
年間 数百万とか余裕で変わる ボーナス1回分どころの話じゃない >>321
働けるだけでありがたいです。文句を言うと辞めさせられます 文句ばかりだなネトウヨ
自民党政権下では能力のない人間や生産性のない人間は生きている価値が無いんだよ
>>316
『日本』とか大きくくくりすぎて思考停止になってる馬鹿の典型的例だな、糞馬鹿www
頭のおかしな医者が顔色の悪い人を見て
『ああ、あなた病気ですね』とか言って、
具体的に何がどう悪いか言わないような感じ
何の役にも立たない糞馬鹿www こんな会社ばかりだと
日本のサラリーマンは疲れ果てて、やる気をなくすか
独立して商売始めようとする人間ばかりになってしまうよな
福岡市は朝鮮学校がライオンキングを見に行くのに800万出したと言うのにwww
生徒24名
>>331
自分は大手系だったから、新幹線は、事前に金券ショップで買ってきたチケットの現物支給
宿泊は会社指定のビジネスホテルで、本人支払いなしで会社が後日直接精算だった ブラックもいじめもハラスメントも人権意識が浸透していれば許される行為じゃないんだよね
こんな時代なんだから公表拡散をもっとしないと
労働基準法とか社内規定で無効に出来るから無意味だよな
>>331
ここではみんな「うちの手当て凄いだろ！」って言っているけど、それは本当かわからないし、本当でもそれは恵まれてるだけだからな。
日本の会社では出張手当てなんてまず出ないのが普通 出張には、交通宿泊費以外の日当が出るのが普通だと思ってた（汗
自腹で出張とか考えられねぇ。
宿泊費出したくないから、朝10時開催の会議に間に合わせるために始発新幹線で行けとか
ちょっと電車トラブルあったらどうするのかまるで考えてないのがあったな、上場大手だけど。
零細だろ？
我慢するかやめて労基守ってる大手傘下企業に転職するかしないとな
さすがに創作記事ぽいな
弁護士ドットコムは上場してるのでアクセス数も稼ぐ必要があるとはいえこれはいかがなものかね
>>356
派遣されてた会社で出張しても出張費交通費宿泊費出たぞ
出るのが普通
出さないのはもはや会社ではない ネットで愛国活動するより
働いて多額の納税した方が
よっぽど愛国的なのにな
> 違法である可能性が高いでしょう
ほぉ
違法じゃない場合もあるということか・・・
>>357
交通費とかと別に出張手当出たけど、帰りの新幹線で飲むビール代レベル >>364
愛国心が大事というのは同意
まあ当然だよな
ネトキムも祖国への愛国心でいっぱいだしな 最近年収280万だわ日本死ねみたいな話題みたけど、結局馬鹿がそんなところにしがみついてるからなんだよな。
無能なら無能なりに身の丈にあった、辛くても収入上げれる仕事やれよと。
ブラックにしがみついて会社にいいように利用されてる奴隷も同じ。
いや奴隷と違って自分に選択権あるのにそんな状況に甘んじてる分、そっちのほうがアホだな
>>367
労働組合すらない零細なんだろ
そういった所なら普通にありうる >>362
派遣は基本全部でるだろ
それ以上に中抜きしているんだから こういう感じのブラックな嫌なことされたら、メモ取って労働局に行くなり電話すればいいのかな？就職決まったけどなんか怪しいとこだか覚えときたい
「出張先で観光できるから」
この理屈が通るならツアーガイドという職業は絶滅しそうｗ
>>367
出してない会社もそりゃあるんだろ
違法ってだけ
残業代を出さない会社もあるんだから出張費出さない会社があってもおかしくない 今の出張は昔なら泊まりで良かったところを日帰りで帰って来いとか言われるからな
可哀想だよ
>>372
派遣の人件費は正社員以上に高いからな
雇うメリットは景気動向によって調整可能なとこだし >>247
請け負いは予算階層が労働者だからやめておいて方が良い。
@総務部がやってる部分が数の経済から外れるために余分に掛かる費用より
小手先で節約できる費用の方が少ないから。
最近脱税したお笑いタレントがそれ。 立て替え払いならともかく、ホテル代自腹はひどすぎｗ
>>365
給料が、並みの相場レベル＋出張経費等最初から加算で、
実際の経費が加算分相当で、当初から告知してある場合とか >>370
ブラックにしがみつくのが身の丈にあうってことなんだよ
一度離れると次はどうなるかわからんだろ
冒険しないことを身の丈に合うって言うんだよ 上司「(出張手当て出ないけど)お土産買ってきてねー♡」
会社の人数分毎回自腹です。美味しい物じゃないと陰口を上司や先輩ババアに叩かれます。地味にこれもきついです
>>368
え？
学生時代のバイトの1日分(8時間分)ぐらい出てたけどな？
交通宿泊費は別なので、確かに食事ぐらいしか使わないから、何で出るのか不思議だったけど。 >>247
自営がいいぞ
請負やると 事業税と消費税の対象になる
俺みたいに外国の広告代理店から広告費を得ていると
事業税と消費税の対象外
これで年間何百万円も変わってくる >>383
労組は役に立たんけど
そのタテマエの労組もないところはもっとひどいで >>381
収入なんて、けっこう運次第のところがあるんだよ
仕事ができる、能力があるから収入が多いってわけじゃない
能力があっても、運しだいでは低収入になっている人が多い
低収入、待遇が悪いと感じたら、転職してみるのは一つの手だよ
転職すれば、そこでガラリと運が変わるから >>385
出張時の食事代のための支給だよ
自宅じゃないから
税制では、残業時の食費あたりも支給しても損金になる
金額の上限はあるけど ホテル代全額自腹なんてありえないし
こんなツイートしたらもっとマスコミも取り上げる
赤旗も必ず記事にする
>>1
だからさ。
そんなブラック企業に労働力を提供している時点でテメーも共犯なんだよ。
理解しろよ。 >>10
常駐や派遣SEの場合、そんな事ないぞ
ちゃんと先方から移動、宿泊、出張手当が振り込まれてる
派遣会社がピンハネしてるだけ >>381
うちは建設系の管理だけど現場の作業員には2万前後払ってるけどね。なかにはとんでもないポンコツもいる。
身の程弁えてるならそんな仕事でもやってろよっていう。
結局自分を勘違いして妙なプライドだけ持ってる無能がブラックに居座ってるんじゃないのっていう うちは1500円だ。出張になんか行くもんじゃない。
>>230
国家公務員並みの酷いところだな
1の通り経費の個人負担は違法なんで記録残しておけよ 嫌なら辞めろよ
代わりは幾らでもいる
会社に貢献する気のない無能な社員は不要だ
>>392
こんなの労基に通報して監査させる事案だよね
本当なら対応が甘すぎる あまり大きな声で言えないが、
高卒で最初に入った町工場。
ホテル代1日1万1000円(差額はお小遣いｗ)、出張費3000円(飯代なんだけど、飯代は経費で使わず)
ブルーカラーなんで1,2カ月行きっぱなしとか普通で、当時は中国なんか3000円くらいでホテル泊まれたで
3年勤めて1000万貯金できたんだが、税金はどうなってたんだろうか・・・・・
>>394
オレが前いた会社そうだったよ
交通費出ない、宿泊費出ない、海外出張に「お前からも6万円出せ」とか言われて辞めた。
タイムカードには記述するなって何回も言われてた >>85
> あともうひとつあるのは出張に休日からめて手当てをケチる奴。
どういう意味？
よければ教えてほしい >>396
プライドは関係ないな
勤続年数自慢のブラック労働者がたまにいるけど
あれは苦労してる自分の自己肯定だな
転職にはリスクが有る
小さなリスクをとれない弱虫が、長い人生をブラックに費やして
大きなリスクをとる 観光でって主張はある意味正しいわな。
出張したあとの連中の会話って仕事の会話よりホテルがどうだったとか
近くに何かがあったとかそう言った話題ばかり。
経営する側に観光と見られても当然
>>364
愛国ってのは、他人にタカること。
国家という枠を勝手に決めて、その枠内の人々で助け合おうって都合の良い思考が働いている。
だから、底辺になるほど過激な愛国者が多いんだよ。
逆に、上級国民に反日左翼が多いのは、自分たちの儲けを他人にタカられたくないからさｗｗｗｗｗ
「俺のモノは俺のモノ、他人のモノも俺のモノ」なんて奴はたいがい反日左翼。 >>402
大阪の一部上場企業の出張でも似た状況で
カプセルホテルにとまって差額をみんな懐にいれてた
別に詐欺でもなんでもなく、宿泊費が固定支給だっただけ >>405
リスクはわかるわ、自分も数年前転職したし。
リスクを恐れて糞みたいな現状に甘ん続けるのが最悪なのにね >>407
観光とは言わないが
博多出張ならなに食うか何て話はするわな
楽しみではある >>406
ホテル代とか厳しかったな。
宿泊料金分とかでないとか。
今は中小でも当たり前なんだろうけど、昔から厳しかった。 >>407
個人事業主や自営業が出張した場合は、
観光の分は経費に落ちない
税務署は、どこまで観光でどこまで業務かの認定をする 食事補助なくなったとき普段でも食事はするからとこれと同じようなこと言ってた。
>>380
出張多いやつが損するやん
そんな会社ないわ 前、居た会社では
宿泊代は7000円 手当は3000円だった
安いとこに泊まれば領収書は要らないから差額は儲けた
だからたまに車中泊もやったな
俺も出張手当まあまあ貰ってたけど、個人的には実費のホテル代と交通費だけで満足だったなあ
一人暮らしだから負担をかける家族も居なかった所為もあるけど
>>406
大企業の方が税制が厳しい
たとえばキャバクラで接待した場合の損金も
大企業は年間の枠がある
中小企業は税制で優遇されてる >>1
会社側の言い分は、「出張先で観光させてもらってるんだから」とのこと。
そんな会社にいつまでも居座る馬鹿共もおかしい
みんなやめればとっとと潰れてるだろ これじゃ仕事すれば仕事するほどマイナスになるんだが
嘘松すぎるわ
>>421
既婚者は出張大好きなんだよな。
現金手渡しで、女房にバレずに臨時収入で。 >>422
欲がないね、まるで神様みたいｗ
オレなんて出張の度に金が貯まるから
出張大好きだったけどな >>402
ブラック経営者たちは
経営コンサルタントにブラック経営を
学んでいるからだいたい社員に同じ行動を取る
法律ギリギリのところの講習を受けてる これホンマかいな
嘘臭い話だし本当なら辞めるの一択だろ
>>426
残業代はらわん会社もあるんだから普通にあるって
そういうとこで働いてるバカがいる限り 嫌なら辞めろよ
転職や独立できる能力もない無能なら我慢するしかないだろ
昨日、今日で東京モーターショー行って
明日は快晴の箱根行って帰りに温泉入る予定だったけど、
明日、モーターショーに変更
今日は温泉行って、そのあとスポセン行く(｀・ω・´)
>>409
ありがとう
うちの会社は出してくれるわ >>20
労基がはいって、残業したことになってる時刻を越えて、メールを送ることが禁止になった。
それ以降の連絡はお手紙で行ってますw まあ、ホワカラの出張とかだろ？ 1泊2日とかさ。
出張期間＝作業が終わるまでで、1カ月2か月行きっぱなし出張があるブルカラだったら死ねるわｗ
>>421
知り合いの会社は泊まらずに宿泊代を請求する人が出たために
宿泊した証明書として領収書の提出が義務付けられた。 >>404
代休をだすからってやつだよ
結果代休なんか取れた試しがねぇんだよ
で年次切り替わりで流れてボツってヤツだよ ウグイス嬢15000円、宿泊費5000円、誤認逮捕5000円。
時代に会わない金額はまとめて見直すべきだと思う。
>>393
昔の人は企業が雇った暴力団と命がけで対決して労働運動してたからね 今は仕事やめてもクソ企業のかわりになる仕事なんていくらでもあんだから楽なもんだよ 地方行くと
ラブホで「領収書出ます！」というとこあるよなｗ
>>431
残業代は本人の労働の対価が貰えないって話だけど
これ仕事得る為に労働者側が現金払うって流石にまともな人間じゃない ブラック企業はどんどんネットで社名公表して袋叩きにしてやれｗ
往復6時間なら日帰りで当然でしょw
何を甘えてるの？
マジレスすると片道3時間なら近地出張のギリの距離しゃね？
これが新幹線ならホテル代のが安いからホテル代でるだろ
>>2
＞出張に伴って支出された実費の精算であるため、労働の対価ではなく、賃金とは考えられていません。
厚労省の管轄外w 煽るだけのレスバレバレなアホはみててうわぁみっともねぇなコレ…って思う
>>449
世間には夜行バスという便利な移動手段があるんやで
移動と宿泊込みで数千円 30年前の景気良かった時代は宿泊費10000円固定、出張手当5000円/日、交通費は目的地までの乗車券特急券分の額を振り込みとかだったから、
みんな安宿探して差額分ゲット&鈍行使って特急券分の金ゲットとか普通にやってた。
手当ては無しでも良いが
宿泊費自腹ってのは、本当だろうか？
監査入る場合どうしてんだ？
二重経理で誤魔化してる？
領収書は監査の場合は必須なのにどうやって誤魔化してるんだろうな
ブラックじゃ領収書すら出さなくて良いらしいがいずれは監査に引っかかるだろう
金で監査まで買ってるような悪どい企業で働いてる人はその程度の社員しか居ないだろうが
俺も言われたことがあるよ。出張先のメシ代交通費雑費自腹でとさ、やめたけど。
毎回５万自腹みたいな意味わからんて感じだった。今は辞めろって意味で理解してる
>>376
労働時間が増えるだけで旨味がないから
出張は下請けに丸投げってところもあるね。
下請けからしたら仕事が増えてありがたい。 消費税10％で交通費領収書清算にルール改悪されたから差額ポッケできなくて辛いわ
>>449
通常の業務先以外だと、移動時間は労働時間になるので色々と面倒なことに 中堅レベルだと交通費実費精算＋日当1万円（宿泊費込み）＋その他諸経費（実費精算）ってとこかな
その他諸経費は接待とか冠婚葬祭、手土産代とかだな
泊まりの場合は会社が融通効かせてくれて週末とかの予定にしてくれて、
土曜に観光とか土産買ったりしてからビール片手にゆったり帰ってきたもんよ
私の会社はホテル代の上限8000円。必ず8000円は貰えるから、安いとこ頑張って探して浮いた残りで晩酌を楽しむ感じですかね。
出張手当も別に出るし、ホテル代も出ないとかありえない
宿泊交通費なんて必要経費に計上できるんだからそこケチるような会社あるのかよ
まともに税金も払っているか怪しい
昔は一回出張行くたびに1万円～2万円は収入増だったからな。
そんな世代は今引退してて年金貰いまくりの健康保険使いまくりだからな。
そいつらの皺寄せが今の現役世代に行ってる感じだな。
バブル時に入った最初の会社は「営業は給料の3倍経費使え。使わないと働いてないとみなす。」と言われた。
営業の人事評価としてある意味正論。
ハブル弾けたころは、通勤時間2時間半の通勤とかざらにあったぞ。
出張費とか無し。
自宅→会社(電車35分)→出向先(電車1時間30分、徒歩20分)だったから、
一回会社に出社してタイムカード押して
そこから勤務時間カウントしてくれと思った
>>153
俺が高卒で入った町工場がそんな感じ。15年くらいまえだけど。
ただ、大手はすでに厳しかったよ。
ホテル代は安いとこ泊れば差額はお小遣いに出来ないと聞いて驚いたことある もらえるだけマシ。
普通は持ち出し。
だからサラ金が存在する。
なるほど金融庁の管轄なので厚労省は指導も監督もしない、と・・
だったら払う必要ない罠
誰も逮捕しないんだから
全実費清算領収書どっさりだけど
固定のところ結構あるんだな。
京都とか泊まれる場所なさそう
下を見てアレよりマシだからいいだろ、みたいなのはクズの押し付け
作り話だろ？
出張時は当然宿泊代、1日あたり三食想定して二千円
出張することに対しての手当て1日あたり千円程度だったよー
宿泊先が自社の食堂あり寮を使えるパターンだと食事代が丸々美味しい形のときも
転勤よりも応援理由での長期出張が好き
狭い範囲なら新幹線が大好きだから好きな新幹線を利用したり
>>469
黒字企業で法人税35%払ってたとしても
出張旅費1万円が損金になっても、浮く税金は3500円で
6500円は企業の持ち出し
出張旅費が損金で全額浮くわけじゃない
6500円すら払いたくないと思ってる違法会社が存在してもおかしくない >>472
3倍使って10倍稼げ、だよ。
で、3倍使っても10倍稼げなくなったから
経費を切り詰めるのもまた正論。 オレは海外出張専門だったから
出張先の国で同じ事業に関わっている
複数の企業から出張している人といっしょに仕事するんだけど
アメリカの企業は日本とはくらべものにならないくらい出張の待遇いいんだぞ
アメリカ人は家族を同行させてくるからなｗ
出張に、家族分のホテル代、旅費までちゃんと企業が負担している
そういうのを見聞きすると、日本の企業ってみみっちいなあと感じていたｗ
だけどこのスレの話題だとオレの会社はまだずっとマシだったでござるって感想
下が下を見て優越感もっても虚しいけどさ
>>1
これは業種や職種によるのでクソミソ一緒に語られると非常に不愉快だな。
俺は15年以上一年間の2/3が出張でホテル暮らしだった。
仕事終わった深夜に観光なんかできるわけねーだろ。 >>466
うちは、近地と遠地で出張費に差があった
遠地は2500円 ホテル代は7800円だったはす ま
この会社は完全にアウト
アベノミクスで景気いいはずなのに旅費も出さない企業w
>>478
社員数が多い会社は実費領収書精算だと業務が回らない
だから税務署も定款でどんぶり勘定を認めてる
というか、そもそも出張費用は予め定款で定めるんだから
実費精算だめなんだよ 出張先の晩御飯とか地元のスーパーで地元ならではの物食べてたから食費出してもらわなくても良かったなあ
>>32
土木の杭メーカーに居たけど、本社管轄の従業員は朝夕食付4500円程の
旅館の予約が出来なかったら日帰りさせられてた
片道２５km程度は高速道路使わせてもらえない
〇ナックです >>1
土曜日に本社に昇格試験受けに行ったら、出勤扱いにもならず
交通費も出張手当も出なかった。
東証一部上場、業界2位の会社 >>485
ほんとうに観光なんてできるなんて会社も思ってないよ。
そういう口実でコストカットしてるってことだろ。
そのぐらいの小4レベルの読解問題ぐらい解いてくれ。 温泉街に出張するわけでもないから無理
20時くらいまで働いたら疲れてビジホで寝るだけよ
>>474
ホテル代は領収書添付の実費精算だから
安いホテルに泊まれば、安い宿泊費しかでない
だから、出張で泊まるホテルはその街で
一番格が上の高いホテルに泊まる
これが当たり前になっている >>488
定款でさだめてないと出張費は出せない
出しても損金にならない
受け取った側も所得税の対象になる 中でも出張手当＋交通費＋予算内の宿泊費は付くぞｗ
海外出張になると更に特別手当に付くし現地の奴らが飯（昼、夜は外食）とか用意してくれる
そもそもここは一応法律があると言うだけで機能自体はしてないんだから
やはり最初から働かないのがリスクが少ない
あれタダ乗りして得をしてると勘違いしてるかも知れんが↑見たいに無言でリソースを出さなくなってるだけだからな？ｗ
乗り物に乗るのは楽しいだろ
場所が外国ならともかく
社名だしてさっさと転職しろよ
今なら同業界でなら４０歳くらいまで転職いけるぞ
>>484
えーなー海外出張、一度でいいから行きたいわ
今やしがない自営なので国内旅費の二重請求三重請求して小銭稼ぎするしかない情けな >>498
まともな社員ならまあ時給換算で最低2.5kはいくしな 旅費と出張手当1000円／日出るよ普通だろ、仮払いもさせてくれるぞ
>>484
お前も経営者側になれよ
被雇用者で金もらってるうちは飼い犬だぜ
それで粋がってキャンキャン言ってるだけ かなり昔話だと会社からの新幹線切符を戻して高速バスに切り替えて少しでもお金にって若い同僚もいたなー
二種類の新幹線移動を利用しなきゃならないパターンの人が
高速バスの移動時間を聞いたら俺には真似できないわと思ったw
自家用車じゃなく公共交通機関だから万が一の時は悪質度が低いにしろ
まともな会社は泊まりになるような仕事だと出張手当だって出るのにな
>>504
出張先が先進国とは限らんのやで。
俺はメキシコ、インド、コロンビアと治安悪いところばっかりだ。 ビジネスで行って現地で観光して手当も出てマイルも貯めさせてもらえる海外出張最高や
>>504
1月に台湾ゲームショーに出張するぜ
個人事業主（同時に1人法人役員）なんで自腹やけどｗ
宿泊と交通費は按分で経費にする >>505
その「まともな」ところの原資は子会社や下請けからの搾取なんだから、
当然その対象にならん人のほうがマクロ的には多いんだよ。 >>508
そんな能力がないことは自分でよく知っているからｗ 500円程度でも十分な職業があるのは事実だ
弁護士ドットコムが何の目的でろくな区別もせずに
種類ごちゃ混ぜのまま流布してる？
そんないい加減なことやってるから隙間狙った悪徳が蔓延るんだよ
近距離だと宿泊費出なかったな
その場合交渉して宿泊費を認めてもらうか高くてもタクシーで帰ってた
タクシー代の方が高かったけどまあそんなに機会が無いからいいのかって感じ
個人で払えとかっていうのは無いな
出張、割りに合わないから行くのやめて電話とメールで済ませてる
>>478
京都は泊まれない。
大津か草津、もしくは大阪市内まで行くしかないｗ ちょ待て、宿泊費2000円て。
その他に食費か手当てあるなら良いけどさ。
そもそも海外出張で時差も考慮しない会社が山ほどある
企業は犯罪しまくりなのが自民日本國だからな。レオパレスはまだあるんだっけ？w
1日100円の出張あるけどなｗ
日帰りの超近いとこだったけど報告書ペライチだけど書くのめんどいから
要らないといっても駄目だったｗ
車運転した上司は運転代含めて400円だった希ガスｗ
>>509
万が一のときは詐欺に問われるから悪質度MAXやで。
会社には新幹線で行くことにして新幹線分の料金を詐取してるんだからな。 国内出張だと夜の街に繰り出しちゃうから手当以上に金使ってしまう
地方都市の歓楽街行くの楽しいんだよなぁ
>>521
たぶん国内出張でも長期出張なら同じだろうと思うけど
オレは先進国にはほとんど行かないから
現地の物価が安い
生活費が全然かからないから
出張手当の３分の１も使わないからな
そして日本での給料は全然使われないで
銀行口座に振り込まれ続ける
長期海外出張になると人財産作れる むしろ出張手当500円だけは設定があるのに他でないってどうして･･･
どういう理屈なんだ
悲しいけどこれはその通りだろ。
アホが田舎から都会へ出張行ったら羽目外すアホが後を絶たない。
そんな暇のある出張なんてなくせばいいぐらいだわ。
>>523
出張したら足が出るから、サラ金とか発達するし、自己破産も相変わらず多いんやで。
もちろん自己破産の理由はそれだけじゃないけど。 >>10
会社は人を動かす事で利益でてるんだから、そこから経費出さないとただ働きになるよな。 >>512
共産圏への出張も地味にきついらしいな
友人が何度かロシアに出張してたけど監視がついてたりしたらしい >>532
ちゃんと手当払ったよな( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
というエクスキューズ うちはホテルは7000円まで領収書不要、手当ては3000円だわ
もしかして優良企業か？w
自腹切らされるのに辞めないてのは
差し引きしてもまだメリットあるからなのか？
>>536
中国に出張した人が
キチガイになって
ホテルの窓から
家具を投げ捨ててしまった、と聞いた
神経質な人には応えるんだろうな 出張の時は進捗確認と検収が目的だから必ず業者が飯を用意してくれる
けど食事代として2500/日の出張手当が出る
>>530
俺が高卒で入った町工場がそんな感じだった。
中国や台湾に1か月2か月行きっぱなしで
給料使わずでホテル代の差額でぼろ儲けｗ
既婚者は歓喜の声ｗ >>493
昇格試験は扱い微妙だよなあ
受けなくてもいいっちゃいいからね >>288
でも深夜バスに比べたら天国だよ。回りの状況しだいだけど仕事もできるし。 >>546
既婚者だと日本に残っている家族が
給料を使うだろ？
独身者だとまったく給料が手つかずで銀行に振り込まれ続けているから
帰国してから
かなりビックリする金額の預金ができているんだよ >>547
単に昔からある就業規則とか約款とかを変えてないだけ。
今じゃ交通費なんて目の前の箱や板でわかるから、
定額制とか信用払いとか減ったけど。 国内出張の手当は1000円/日かな
あとホテル代に朝食が含まれない場合はプラス1000円
ホテル代出ないのは普通の会社じゃないだろｗ
>>535 それはちょい違う印象で
ああその会社はそんだけしが出せないくらいに苦しい経営してる企業なんだと感じる
大手がブラックこれなら単純にブラックだなとは思う
でも法律に抵触してないならブラック企業じゃなくて社員待遇の悪い企業ってだけ
たぶん社畜の上司や同僚はソイツに仕事おしつけてぶくぶく太ってんだろうなってな 「 辞めたければ 辞めて 」 課長のセリフ
「「「「 、、、、株式会社 」」」」 今では かなりの人手不足
>>527
新潟支店の人だったなー
新潟って遠くもないイメージだったが、高速バス移動の時間を聞いたらびっくりするくらいの長時間バスじゃんと思ったので記憶にw >>496
東横インのクオカード付きプランでも領収書の全額が認められるのかな
今いる会社はきっちり調べられてアウトだけど >>551
目的地までの交通費は出してくれるよ！それ以外は出ないよ！！ >>507
自営関係なく社員の健康と成果を考えたら日帰りなんて無いわ
補給無視した旧日本軍かよ >>546
既婚者で子供がそこそこ大きかったらな。
若手だと結婚できない、しても離婚と夢も希望もない。 >>555
手当だよ。
出張前に現金手渡しで女房にばれないしｗ >>528
25kmは出張とは関係なくせこい会社アピールだ
名古屋→豊橋、伊勢、大津全部日帰りした >>242
今や東京～札幌や東京～福岡は日帰りが普通。
だからすすきのも中華が来るまでは廃墟寸前だった。 長野に出張した時には善光寺に何度も行きました。
宿は最上階に温泉のあるとこ。
新幹線のない時代で高崎でだるま弁当も食った。
今は新幹線あるから日帰りとか言われるんだろうなあ。
こういうのは会社名を公表しろよ。
黙ってるからこういうブラック企業が存在し続ける。
公表したら誰も入社しなくなるから潰れるか、待遇上げるしかないくなる。
ブラック企業根絶のために会社名を公表すべき。
>>1
こんなブラック搾取企業を肯定している馬鹿が
大勢いること >>561
新幹線が恐ろしく速いだけだよ。
時速200km以上で飛ばすんだから。
高速バスはせいぜい時速100kmだし、
しかも渋滞もあるからね。 >>557
わかるわからんというより、業務量の問題かと
「旅費 ソフト」で検索するとなんとなくわかると思う >>568
まあ大阪名古屋間ぐらいならに日帰りの方が多いと思うわ
大阪東京ぐらいから宿泊って感じじゃないかな >>563
おれなら辞めるわり。出張手当でずに宿泊費も自腹とかありえん。因みに給料いくらすか？ >>290
宿泊は９０００円
出張手当が１日４０００円（行く人と帰ってくる日だから３日以上の場合はでない）
日帰り出張も４０００円（自宅から距離が離れている場合のみ。会社からの距離ではない）
業界の会合は各会社の保養所だからちょっと赤出るけど
言えば差額も出してくれるよ
そもまま延長してゴルフやってる人は自腹だけど >>577
大阪あたりなら東京福岡までの範囲と札幌は日帰りだろね。
ホント罪作りな乗り物だよ、飛行機は。 前いた会社の話だが、
西日本の300人規模の地方中小企業（業種での規模は県下1）、
ある日突然 出張手当、廃止。
オーナーが決めたら、今日からゼロ。
札幌に行こうが 福岡に行こうがゼロ。
しかも、出張先では残業カウントなしの定時扱い。
市内ではブラック企業で有名。
一次面接通過のあと、周りに言われて二次面接を辞退する学生多数。
普通に投稿者が宿泊と交通費の領収書提出したらすんなりお金もらえそう
スレでも誰一人としてそんな人いないじゃん･･･
アメリカの警察、予算確保できなくて
車と携帯する銃は自分で用意して
とか凄いトコあるがな
>>578
ズレてるのは出し渋ってる会社な。
こっちは正しい正しくないの話はしてないから。 >>566
まあ、そういう部分はあるな。
でも大きいんだろうね。
既婚者が出張行く前にとりあえず50万とかみたいなかんじで
女房にバレないわけだしｗｗｗ >>579
手取りで25万
転職活動するのも面倒だしそんな休みもないんだよ、、、。
日曜日は固定で休めるけどネットして寝て過ごすだけ・・ >>588
下請けや子会社がそうだと思う？
だとしたら子会社の意味がないよ。 将来の夢 ナマポか上級国民＾＾凸
ナマポか上級国民の方が楽に稼げる＾＾凸
ナマポと勲章欲しぃ
1ヶ月とか長期出張どうするんだろ
給料殆ど宿泊で無くなるし
若手なんて払えないだろ
>>589
それは全国規模の大企業だから違うと思う。
シロアリ退治のあそこなら。 むかし、台湾行った時
2週間以内ならビザがいらないという理由で
2週間で出国して羽田に帰り、その日にまた台湾へ、というマヌケなことしたことあったなｗｗｗ
>>577
杭メーカーの現場監督なので、豊橋なら朝３時半起きで７時到着
KY記入と始業前の現場確認、夕方は17時迄管理して18時迄書類作成と
報告。帰宅は20時半から21時
睡眠時間4～５時間で寝るか仕事するだけですよ >>491
地域にも寄るが地方都市くらいなら普通の通勤距離だろ
都市部でもなければ高速代出してほしいって方が非常識だと思うぞ 公務員様なら隣のビルに歩いて行っただけでも出張のお手当もらえるんだよね？
>>600
長期出張ならみんなやってる。沖縄行ったり香港だったり。 >>10
税務的には規定次第で旅費ホテル日当とかなりの額が経費になるんだけど
まともな会社なら払ったってそれほど損はない 規定ガー、法律ガー
余裕がなくて払えないから出してないんだわ
会社の決算書よく嫁
うちも出張費や宿泊代でないから車中泊してる、結構楽しい
>>594
ごめん。通じなかった。会社が宿泊費出すのが当たり前と言いたかった 出張手当なんて要らないだろw
なんで仕事の場所が変わるだけで手当て出るんだよww
そんなもんはクレカ持たせて実費清算で十分。
>>597
新入社員の交通費問題と一緒で仮払いじゃない？ >>594
何でそんなところで働くの？マゾなの？
サービス業でもちゃんと宿泊費も交通費も手当ても出てたぞ >>609
当たり前に出せるのも、下請けや子会社から搾取してるからってこと。
それ自体は別に悪いとは言ってないしね。
大手の当たり前と日本の当たり前は同じではないってこと。 >>614
そこでしか働けないならしかたない醤。
そういうのもいるおかげで、優秀な親会社の社員も生きていけるんだし。 >>615
大手も厳しくなってきてる
会社は株主のものって言い出してからおかしくなった >>302
交通費宿泊費プラス出張日当までは経費として認められる
実費すら出せないなら利益出せてない会社がおかしい >>601
現場監督でこれだからな。土方とあトビはまじで悲惨なんだよ。おまえらもリストラされりゃわかるよＷ
もうすぐまた東京オリンピック終わったら倒産ラッシュらしいからなＷ わかるかもなＷ >>607
そう言ったら出張なんて
無駄な出費が確定した仕事を入れてる時点で終わりじゃないか？ >>616
今いる会社も前居た会社も下請けないからその感覚分からんわ うちは自主的な出張が多いから経費のみ実費 手当ては無しだわ
利益見込みゼロでもわざわざ出張行くやつが多いから
真面目に利益出してるやつが可哀想
>>620
公共事業では絶対にありえないw
会社変えなさい 研修と称して当日の通常勤務を17時40分までこなして新幹線予定時刻まで逆算して残業
新大阪から東京まで新幹線で慣れない都内を疲れた身体で青山の宿泊施設兼研修所へ
そこから翌朝のヨガみたいな通勤列車で千代田の事業所まで通勤して終日会議&研修を3日間
終了即帰路につくが隣のご婦人や御堂筋線で見知らぬ老人など3人様から「顔色悪いけど大丈夫？」との普通にあり得ないご心配言葉を頂くも社畜は強行して帰宅
翌日は5時起床で資料作って出勤も当然ギリギリ起床で課長から有難いお叱り
こんなオレでも旅費と出張費はもらえたのにオマエラ…
>>602
ひ孫受けかな。
普通は高速を使う。仕事のパフォーマンスさがるからケチるところではない。 >>615
搾取構造と旅費は直接関係ない
社員に出張させるなら実費以上に利益をあげるのは命じた会社の責任
長期的に見て結局赤になるなら出張自体止めとけって話 >>625
もうやめたよＷ ど田舎の身内だけでやってる零細だとありえるんだよＷ 昔は海外出張手当が1日8000円ぐらいでてたから給料は全く使わずで、数年後に家が建つとか普通だっあ
>>10
厚生年金保険の負担が増えない分、出張として払うほうが会社負担は少ない。 >>616
それあなたが搾取されてるだけじゃ・・・
会社としてぎりぎりでやってるとかならまだしも
社長がそれなりに貰ってるならあなたから搾取してるのは社長だよ 仮面ライダーブラック会社がゴルゴムの仕業だを連発して責任を押し付けてる。
で、その様に言う上司が出張すると、
現地での遊興費すら「経費。」として会社に出させるとｗ
>>625
まあ2社ほどど田舎のどかたとびやったけど悲惨だったわ。出張費なんてでない
交通費もでない。トラックにつみこまれて現場いってそのまま現場のプレハブに布団敷いて寝る。
飯はそこにある米を炊いて寝る。テレビもないところで本読んで寝るだけ。道具代も作業着も自腹 それがど田舎の土方やトビの現実なんだわ >>484
それ出張じゃなくて赴任(Expat)だろ？
アメリカで働いてたけど、普通の出張で家族帯同なんてそうそう無いよ。 これ中小なら「もうじき潰れます」宣言だろ？
労基法踏み倒しまくらないと存続できない状態
交通費宿泊費実費精算ならまだ分かるが
自腹は有り得ん
即辞め推奨
>>639
だよね
米大手でも家族連れの出張は普通ねーわw
食事代とか手当ては日系より良いけどね >>1
なんだよあるユーザーって嘘だな
往復六時間通勤している生物は見たことある
出張先の食事代：ホテルで朝食別料金は出してくれる
数か月出張するとその間住んでない家賃払うのが損に感じる >>42
人を見るんだよ
おまえみたいなクレーマーは相手にせん >>642
一応社員でその待遇な。しかも日給8000円とかだぞＷ 非正規も精気もひどいももんだｗ
金を取るか、気楽をとるかｗ
結局人に使われたら負け。
金を働かせ、人は使うものだと教えている。
金がないなら借金してでも
人を使う。
使い倒して儲けを探す。
それがこの国の作法だな。
うちの会社も日当とかつかんけど
領収書の金額だけはくれるからまだいい方か？
晩メシ、昼飯は豪勢に食ってお客さんと二人で食ったことにして領収書切って通してるわ。
>>603
公務員は用務地が勤務地の半径100km以内の場合の出張は日当は出ない。 >>650
え、出るのが普通だと思ってた。
少なくとも今働いてる会社はそうだし。 ブラックだったけどさすがに札幌までのホテル代と航空券代は全額出た。
その他の出張手当は無し 移動中は日勤扱い 最上級のブラックがある事を肝に銘じておく。
少しましな会社に移れます様に
まあ年収300万円時代がくるって本を20年前にかいた森永卓郎が こんご
年収120万円時代になるって官僚らの情報を元官僚として暴露してるからな
日本はもっと悲惨になるわ。
ワールドフォトプレス
昔はどんなに長時間残業しても残業代一晩500円だった
今朝春のせい
出張手当は1日500円
これ別にブラックやないやろ、自分が以前勤めてた勤務先はコレだったし
しかしホテル代ナシ、、、これはシャレならんわ
どっかで野宿する社員いるやろな
最近は一流企業でも国内は出張手当出ないとこあるんだよな
外での食事代とかかかるのにさ
>>643
全部実費で、食事も会社持ちだから日本よりは待遇よかったよ。
アメリカの会社で働いてた時にちょいちょい出張したけど、日本は渡されてたアメックスのコーポレートカードが使えない所が多くて、経費生産の時に一悶着したわ。 >>655
ホテル代自費なら俺なら泊まらないな。
クビならクビでもかまわんわ。 出張手当でないとこなんて良くあることじゃないかな
この出張手当だけでるパターンは頭おかしい
そういえば吉本の芸人が一週間海外でロケした手取りギャラが2万円とかツイートしてたな
アレなんか完全に「海外にタダで行けるんだからいいだろ」っていう理屈だな
希望者を募ってあらかじめ「その代わりギャラはこれだけ」って言い含めるんならアリなのかも
しれんが、出演をオファーされてその額じゃどれだけ楽しい仕事でも半年で破産するわ
>>662
吉本が芸人たちの証言通り
9割はねてりゃ18万出てるってことじゃ 出張手当てなんてあることすら知らないブラック勤めはけっこういると思うぞ
交通費+宿泊費+出張手当が普通かと思っていた
嫌なら転職すれば良い、就職して一年目で引き抜き掛からない
ような奴は才能も将来性も無いと言われていたもんだがなあ
労基は動かないし仕事しないよ。しなくても給料貰えるんだからわざわざめんどくさいことに首突っ込まんよ。
ブラック企業はそこんとこ理解している。
動かないことによって社会的に問題が大きくなりそうならやっと動き出す。
>>20
経団連と自民党がズブズブだからね
議員の圧力で仕事させないか表面上はやってる感出しても必ず抜け道用意してる >>666
最近はホワイトと言われる大手でも手当は削ってるとこ多いよ
みんな出張行きたがらんようになった 労基は意味ない。
企業体質が駄目なところは何回でも違法な事をする。
>>509
日立市の日立製作所では東京への出張の際
往路は常磐線特急使用可能でも帰路は高速バスしか使えないと聞いた >>662
成果主義成果主義っていってるから日本全体がああいう給料形態になっていくらしいぞＷ
竹中平蔵が正社員なくせとか言い出してるだろＷ もうみんな完全出来高制になるかもしれんのよＷ
そうなると森永卓郎とかが暴露してる年収100万円時代に大半の人間はなるらしいＷ いやさすがにこんな会社存在せんだろw
ホテル代まで自腹ってそれ労基にたれ込まれたら一発アウトだろw
>>11
ジュース飲んでんじゃねーよハゲ！
だったっけ
懐かしいなぁ パワハラというより暴力事件起こして首になったやつが、いつまにか復帰している不思議
こういうとこでブラックというか零細とそこそこの会社の差が出るよな
組合があるデカい会社はちゃんとしてる
労基に何故駆け込まないのかwww
労基行って相手にしないなら労基と会社を相手に訴えれば勝てるのに。
一応証拠は揃えておけよ
うちも昔は出張手当あったんだけど、業務上まず出張行かない社員が「出張手当貰ってるのズルい」って言い出して手当無くなったわ
こういう他人の得を許さないやつらがどんどん世の中悪くする
>>674
昔働いていたけど、そんこと無かったぞ
普通に特急代後でだが出たぞ？ >>2
会社一軒一軒「出張旅費、会社が負担してるか」と聞いて回るのかね。あほらし。 >>656
年収300万なんてバラ色の未来書いちゃったからね うちの会社、出張手当０円なんだが・・・(´・ω・`)
５００円も貰えるとは贅沢な・・・
弁護士ドットコムのニュースってステマくさいのばっかでくだらん
給与や手当てがどうなっているかなんて、入社前に確認すればすむことだろうに。
まぁ、就活アドバイザーさんとやらが、就活生や転職希望者に
「採用担当者に気に入られたいなら、労働条件についてあれこれ聞いたらNG。」
なんてトンチンカンな指導をしているから、こうなっているんだろうけどね。
経営者は嫌な思いしてないから
それに従業員が嫌な思いをしようが会社の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが従業員が過労死してもなんとも思わん
それは契約以外での繋がりがないから
つまり労働者に対しての情などない
>>681
そうそう最近の手当無くす風潮は公平性がどうこうって理由らしい
でも会社がコスト下げたくて社員のせいにしてるだけじゃないかと思う 一方大手で規定がしっかりしてるとこだと出張の手当がすごいことになってるよな
あんなん中小企業にはそりゃ無理だわ
>>686
宿泊費・交通費・食費が実費精算なら手当がゼロでも全く問題無いんだけどね >>681
業務上、早出残業があり得ないようなところはズルイとかちゃんといえよ
出張からめば早出残業なんか頻繁に発生するんだから ちょいと前なら１０人も雇えば一人は社会党、共産党がいて
従業員巻き込んで組合作られてちーん
今は両党とも行政へ圧力かけるパワー無いし
そもそも従業員が乗ってこない
「他人の犠牲の成果には乗らせてもらうけど自分は参加しません」
そういうのが賢い生き方って染み付いちゃってる
全員がコレだからｗ
経営側にしてみりゃ楽な時代やでｗ
昔はどうやって組合の組織率を瓦解させるかって配属先まで気をもんだけどね
固めたり、遠隔分散させたり
で、出張先で何かあったら観光してたんだから労災にはならないよ！ですね
出張手当が削られるとか今に始まったことじゃなくて
すでに２０年前からやってることだから別に驚かないわな
しかしネットが発達した現代においてそもそも出張って必要か？っと思うわ
ネット回線使ってテレビ会議で十分済ませられると思うんだがなぁ・・・
>>1
これって出張と思ってるの本人だけってオチじゃないの？
規定で片道100km以上だとか、、そういうのが出張てカテゴリ分類されてるとか？
いくらなんでもありえねぇ話なんだがｗ
まぁ会社によっては、社長の事をオヤジとか大将なんて呼称で呼んでる
ところもあるだろうから、俺には想像つかないけれどもｗ うちの会社は割と零細企業の部類に入るけど出張費用は100%会社負担だし上司と出張になったら食費もほぼタダだわ
９時に出社して３時間かけて移動して
１時間仕事して
３時間かけて帰社して
働いてきましたッ！
でええやん
年収の水準によるな
給料が安くて出張手当も安いならブラックだが、
給料が高くて出張手当が安いならべつにブラックではない
>>680
ど田舎の土木事業者とかその地域の名士でなおかつヤクザみたいなもんだからな
さからったやつらの遺体がその名士の庭や山に埋まっているといわれてて
そういうことしたやつらはどこか行方不明になっているＷ 昔は経理が大変で旅費も食費も実費領収書で精算されるよりある程度の手当支給してた方が処理が楽だったからなあ
今は電子化が進んだから全部実費清算でいいと思う
南米に二年間行った時は手当てで車買ったな
治安最悪だったけど
甘いな
うちは出張費はでないのは当然
交通費ホテル代も自腹だぜ
手当は社内規定でいいと思うが交通費と宿泊費はあかんやろ
ブラックって言うから出張費用が500円までかと思ったじゃねえかｗ
全然温いだろ 観光できるとか言い分は腹立つけどな
普段は弁当持参で会社に通っているのに、出張先ではそこがリゾート地なら
うんと高い食べ物しか入手できないとしたらどうなる？
>>701
うちは直線距離で片道100kmを越えると外出でなく出張扱いになって通費・食費とは別に日当が付く。
よくある行き先2ヶ所がぎりぎり100km未満になってて、よく考えたもんだと感心したわ。 >>705 つづき
俺がしった一番やばかった話。年下のやつが現場作業ばっくれたら
社員10人でそいつの家を囲んででてこんかい～ おるんはわかっとるんぞ？ ごるぉああああ
そいつ 裏から逃げ出す→ 全員で取り押さえる→拉致→強制労働→帰りにそいつがこの穴に埋めてくださいと懇願。
つすきはやばすぎてかけない 一度労基に相談するといい
お役所仕事丸出しのやる気のなさがよくわかる
日本にブラック企業が多いのは公務員が無能なせい
>>709
＞甘いな
＞うちは出張費はでないのは当然
＞交通費ホテル代も自腹だぜ
それは異常だろ。
出張拒否できるのなら良いけど。 >>718
はっきり言って役所なんだから、自分たちの管轄外のことには手を出せないよ
法律に則って仕事するだけなんだから
1にあるような民事問題で戦いたいなら、弁護士に依頼しろってだけ 出張手当ないのか？
大変だな（笑）
ウチの会社は東証1部上場企業だが、出張手当も宿泊費もちゃんと出るぞ。
手当は安いけどね。
>>709
そーいうのってさ
「今月金無いんですねん」って言えば出張延期とかってなるんだろうか？
まさかサラ金で借りてでも行けって言われるんだろうか ウチも展示会などて出張いかされるけどホテル代と交通費は出るけど出張費でないぞ。食費はセットでモーニング付いてる以外は自腹。海外出張だと悲惨な事になるから誰も行きたがらない。
先方様のご招待で飯にありつけると嬉しく、情けなくなる。スイスだとサンドイッチみたいな軽食だけで2000円位するし。
>>1
そういう就労条件など社会的な事柄についてさ、学校とかで習わさせるべきなのよ。
古文とか何世紀も前の歴史をやる前にする事あんだろうに。 長い長い自民政権の末がこれだからな
特に派遣みたいなもんがはびこる世の中になったのが終わり
>>723
そんなもんだろ
半ば強引に取引先のお客さん見つけて食事に一緒に行って経費で落とすよ。 >>728
ウチは飲食の経費は認められてないんだよ、、、
接待する羽目になったら自腹確定 >>265
労働者と経営者は違うって本来の姿だけどね
あくまで契約してるだけなんだから
さっさと契約社会になってほしい
海外で日本と同じ感覚で仕事してると大損食らうまじで >>729
それは缶詰でも食べてるしかないな･･･ そういえば精算伝票の入力欄に前借金の項目あったわ
使う人がいるのか
>>734
やっぱ自腹系のブラック企業だと
実際その場で金持ってない奴用に会社が金貸したりすることってあるんだろうか >>724
わざわざ奴隷に知恵をつけさせるようなことを経団連自民党がするはずないじゃん
道徳の教科書にはサビ残を推奨するような内容すらあるぞ 
