いじめ加害教諭の給与停止、神戸
弁護士からは異論
神戸市立東須磨小で教諭4人が同僚をいじめていた問題で、市教育委員会は31日、有給休暇扱いだった加害教諭4人について、起訴の恐れがある職員を休職させるために改正した条例に基づいて分限休職とした。
給与は差し止めとなる。
市教委によると、処分に先立って同日開かれた弁護士らによる分限懲戒審査会は、4人の行為は程度に差があるとして「4人とも起訴の蓋然性が高いとはいえない」と判断。
「休職は不相当」と結論付けたが、市教委は従わなかった。
市教委は記者会見し「警察の捜査が進んでいるので起訴される恐れがあると判断した」と説明した。
審査会の結論に拘束力はない。
共同通信 2019/10/31 21:07 (JST)
https://this.kiji.is/562609063223837793 警察は？
加害教員から任意でも聴取してるんでしょうか？
素晴らしい判断っていうより教育委員会自身がビビってこういう判断になったんだろ
女帝はこの先どうすんのかな
教師止めても
とんでもないクレイマーになりそう
>>7
ちゃうちゃう。他は保身で教職員を助けようとするけど今回は辞めさせず処分待機。
見ててスッキリすっぞ。 >>8
まだ実名割れてないの？
5chならすぐにばれそうなもんだけど >>11
文科省が求めてるとしたら懲戒処分でしょう。
不利益処分は遡及できないことくらい知ってるはず。 これは変だ。規則に基づき懲戒処分をすればいいだけ。
誰かが女に脅されて仕方なくやってました
とかじゃない限りただの共犯だから酌量の余地なし判断されると思うんですが
まさかあっち系の血筋がいるんすかね？(´・ω・`)
４人に犯罪やってない人がいるならさすがに休職は不相当でしょうね
反省するにも飯は食わないと脳が働かない。飯を食うには
金がかかる。民法でも賃金は厚く保護されている
金を断っても何も効果はない
カレー「とんだとばっちりだったが、シミ跡は消えない。カレーだけに。」
>>17
だから、懲戒処分をやればいい話。
どうせクビになる仕事で貰える可能性のある給料をもらわない手はないから、普通に裁判になるだろうし。 >>1
加害者の住所氏名晒せよ
私刑でぶっ潰して二度と表歩けなくしてやるから >>30
だいたい教員間の話での処分を教師対児童の処分と同格にする必要がない。 まだ自分から辞めると言わないのはどういう神経してるんだろ
学校で暴行事件起こした教師がいて、その動画を全国民が観ていて
条例通り処分した
それだけのことだろ
なにも問題ない
分限懲戒審査会の弁護士たちは、
何をもって起訴される可能性が低いと判断したのかな？
世の中、ブルーギルを捕まえて彼女に見せるために移動させただけで逮捕されて、
世間に名前を公表された人もいるのに、警察の捜査や検察の起訴や裁判の量刑には、
一般社会の感覚と乖離したルールがあるようで、よく分からん。
弁護士は加害教諭を分限休職を認めず、一切の懲罰を科すなといっているのか。クズだな。
>>27
日光に当てると消えるってインド人が言ってた 学校は違い封建。校長裁判権がある。
早く開国せねば。
有給使い切ったのに休ませてると欠勤になって査定に響くから休職にさせただけなのでは…
>>10
長谷川雅代様ご入店お断りさせて頂いております。 とりあえずガス抜きのための処分でしょ。
すこし間をおいてから加害教師が処分不適当とかなんとか言って訴訟
教委が「ですよねーｗｗｗｗ」で和解。
賠償金も所詮税金、痛くも痒くもない。
委員会がだらしない頼りないんだよ。
ダメだね。
自分の行政区の懲戒基準に照らして執行すればいいだけだ。
>>43
基本は｢不利益処分は遡及しない｣だからね。 これ、あとで裁判起こされて多めに払うことになるのでは？
そもそもこの条例が法律違反の可能性も。
市長は市議会で、分限懲戒審査会の意見も聞くのだから恣意的な運用にはならない、って答弁したんだろ？
それだったのにこんな処分出したらいかんだろ。
当該の教員が懲戒処分にあたる行為をしたのか、って評価とはまったく別の話として、
行政機関がこんな法の論理を無視したことをしたら逆に訴えられて負けるぞ。
教育委員会だかに女帝のじいちゃんと父ちゃんが昔いたから女帝がでかい顔してやりたい放題のさばってたんだっけ？
だとしたら市教委的には極めて正当にやっとこさ解放された感じかね
お礼参りとかあったら笑う
>>32
誰かが何とかしてくれると思っていて、心臓に毛が生えていて神経もものすごく図太いとかかな
まー、今までやってる事から考えてもホラ 前例を作ったら負けだもんな教育委員会さんwww
昔から無能な集団だったもんね
生徒の父親が教育委員会に勤めていて、死んだら態々全校集会で発表するほど教育現場を私物化してたもんね
そいつは悪さしても絶対に怒られなかったもんね、差別しまくり神戸市教育委員会
>>15
名前と顔写真付きで貼られてたよ
下手に拡散すると捕まるご時世だから 加害教員が個別に「処分を不服」とし取り消しを求める
裁判を起こしたら「神戸市が負ける」可能性もあるわな。
弁護士は従来のぬるい判例に基づいての見解だろう？これまでがおかしいんだよ
別に本人から救済求めさせればいいわ
こんな事件ではわざわざ事前審査やらなくても
>>54
「退職は認めない、でも給料は払わない」
は通らない。 辞職も認めないとかだっけ
退職金貰えなくてざまぁーか
>>57
起訴されてないし。
そんなに給料払いたくないならさっさと懲戒処分出せばいい。 教員がJKのパンツを撮影したら瞬殺なのに
いじめはぬるいのぉ
>>32
自分から辞められると退職金が発生しちゃうので
今はそれをさせないようにしている >>52
もう文春だか新潮だかが実名で記事にしてたよ。 前校長も職務停止＆給与差し止めにしろ。そして逮捕しろ。イジメのなかった学校で多発するようになった原因はコイツにもある。
そして相変わらずノーコメントを貫く神戸市教職員組合。
メンタルヘルス板にある精神障害者の作業所をどう思う
司法処分と行政処分には何の関連性もない
この場合、教職員としての資質と実績から処罰すべき事案であり、逮捕・起訴を待つ理由などどこにもない
>>72
なら、懲戒処分をすればいいだけ。
ただし、禁固刑確定などによる失職以外の不利益処分は、どの処分も不服申し立てと裁判ができるから自治体がそれから逃れることはできない。 >>74
ていうか不利益処分の不遡及からいえば、反対がいるのは当然かと。
裁判すれば負ける可能性が高いし。 >>1 当局の仕事が遅すぎる。
動画の件でさっさと拘束して、四人別々に自供とって、最大限の刑罰を与えるストーリーを完成させろ。 無罪推定は？
警察にそうさされただけで
給料ももらえへんって
あかんやろ
>>78
加害者に不利になる処分は遡及しないっていうのはリベンジポルノとかで今までもあっただろ。
何か起こったからって後出しじゃんけんで罰則はダメっていう簡単なお話。 >>80
出勤停止。
退職も認めない方針だから、同じ無給でも退職はできる停職より厳しい処分になってる矛盾がある。 教育委員会が弁護士よりマシって話でしょ。
もっとも弁護士と比べて下はそうそう思いつかんけど。
>>10
日本中どこへ行っても
お前、長谷川雅代だろ？
お前の犯罪を契機に市の教育制度と
条例まで変わったあの長谷川だろ？
と言われるわけだ。
永遠に記録、記憶しとこうぜ。 >>33
今回はこいつら罰するために後から条例変えた >>60
今回は校長も裏で糸引いてるし、
そんな校長達を選んでる教育委員会にも
がある。学校と教育委員会全てが根っこから枝葉まで腐ってる
と露見したが、そういう話にならないように必死でしっぽ切り。 「教師間のいじめ」報道やめろや
「教師間の暴行事件」って言えや
前々校長も長谷川をヘッドハントした張本人だし、
現役時代は相当やってただろう。が、バレないまま
逃げ切り退職金満額支給。逃げ得した犯罪者。
バレていれば数千万円の退職金は無かったはずだ。
前校長はギリギリ逃げ切れず教委へ。
今後は神戸の教育を管理指導する。
加害者4人は他の犯罪者達の犯罪がバレないための生贄に。
教委や校長会はどうしてもこの4人が基地外だった、
陰でやられたので気づけなかったということで終わろうとしている。
だが、暴力犯罪者を悪さすると分かっててわざわざ重用して
実際やってるところをニタニタしながら遠くから眺め、
不満が出たらやられてねえよな？と脅しをかけたのは校長。
これが打率10割、3人連続で3人ともそういう校長だった。
これは偶然ではなく、教育委員会もそういう
いじめをやらせて遠くから眺める趣味のある奴だけを
管理職にしてきてる。
打率10割だぜ。本当の悪の根源は教育委員会と
そこに選ばれた校長、教頭だよ。
たかがピエロ4人しょっぴいても何も変わらない。
加害教師は刑事罰を与えなきゃダメだろ
５〜６年刑務所に入っとけ
さっさと逮捕すればいいのにな
そしたら懲戒免職で給与も払わなくていいのに
ん？どういう弁護士かは知らないけど
法の専門家から見て、不起訴になる可能性もある程度あるってこと？
カレー云々はふざけてやってただけで悪意があったか証明しにくいとかかな。
もろにぶん殴るとかじゃないと蓋然性が高いとは言えないもんなのかな。
にしても車の上に乗ってる写真なんかは器物損壊間違い無しじゃ無いの？
あの程度じゃ不起訴になる事もあるのかな。
違法行為の悪質性云々で不起訴になるシステムもよーわからんな。
軽い違法行為は見逃さないと裁判所がパンクするのか？
>>93
内容はクズ中のクズだけど
やってることがショボくて犯罪としては軽い
だから不起訴もある。起訴されても罰金程度ならセーフ。 入院するくらいボコボコにしても不起訴の時もあるし
金目的じゃなきゃ実際難しい
>>90
ニュースの意味が理解できてる人がほとんどいないんだろ >>93
そりゃある程度はあるわな
新規定がどの程度の起訴可能性を考えてるかにもよるが >>90
>>96
だよね。これからが当事件の動向が興味深くなるのに、なんでそんなことも分からないのかな？ >>99
俺も楽しみ
クズどもが法廷闘争に出るのか、素直に休職に応じるのか
その後起訴がされるのかどうか
懲戒免職までもっていく気かどうか そもそも、退職届って拒否する権利無いよね。
2週間以内に懲戒処分出さないと自動的に自主退職扱いになるのでは？
>>101
公務員については、辞職も行政処分なんで、それを待たないと効果が発生しない >>82
体調不良で有給で出勤しないのは理解が得られないというので給与のでない出勤停止になったんだから出勤停止解除しても出勤しないでしょ >>103
公務員が退職する権利など無いってこと？ >>105
処分がされなきゃ行政処分義務付け訴訟は起こせるよ
そういう意味では権利というか退職する自由は保障されてるね >>82
このまま出勤停止で無給だけど転職もできない状態にしときゃ
1年くらいで干上がるんじゃね？？
兵糧攻めにしてから懲戒免職 こういうケースって、選挙に出馬したら自動的に失職して退職金が発生するの？
人間としてあるまじき行為をした4人の教師たちが、謹慎という名のズル休みで給与を取得し、自主退職で多額の退職金を貰おうとしている
民間企業ならば、あり得ない
どうせ未だに加害者教師たちは被害教師に対して起訴取り下げろのプレッシャーかけてんだろ？
加害者教師たちは二度と教壇に立てないように処分してもらいたい
復帰などしようものなら教育委員会は終ってる
保護者会での謝罪さえする気持ちがないのか？
マジでクズだな
>>71
学級崩壊をけしかけた女性教師は懲戒解雇されてもおかしくない
崩壊させたクラスの父兄にとっては、テロレベルの行為だから >>79
それを言うなら、パートテロもバイトテロも、判決が出るまでは普通に店で働く権利はありますよね
学級崩壊をけしかけられたクラスの父兄がけしかけた女性教師をどう見るかは知りませんが 勿論加害者連中は人生終了して地獄に堕ちて欲しいとは思うけど
それはそれとして、事後法の後付けは、どうかと思うなぁ
>>93
「不起訴」と「起訴猶予」の違いを知りましょう。
両方とも、起訴されないという点では同じですが、内容は大きく異なります。
「不起訴」は、証拠不十分 or 犯罪性無し、ということで犯罪の事実は認められなかった場合のこと。
「起訴猶予」は、犯罪行為の事実は認められるものの、犯罪の程度が軽微・初犯・反省している、等の諸事情を考慮して起訴しない場合のこと。
被害教師が大怪我とかしてなければ、起訴猶予になる可能性はある。
個人的には加害教師全員を刑務所に放り込んで欲しいところだが。 >>109
受給権自体は生じるかもしれんが、保留にできると思う
「逮捕されたとき」のつぎ、「又は」以下は>>1の分限休職と同じ理由かと思う
(退職手当の支払の差止め)
第11条の3
2 退職をした者に対しまだ当該退職に係る一般の退職手当等の額が支払われて
いない場合において，次の各号のいずれかに該当するときは，当該退職に係る
退職手当管理機関は，当該退職をした者に対し，当該一般の退職手当等の額の
支払を差し止める処分を行うことができる。
(1) 当該退職をした者の基礎在職期間中の行為に係る刑事事件に関して，
その者が逮捕されたとき又は当該退職手当管理機関がその者から聴取した
事項若しくは調査により判明した事実に基づきその者に犯罪があると
思料するに至つたときであつて，その者に対し一般の退職手当等の額を
支払うことが公務に対する市民の信頼を確保する上で支障を生ずると認めるとき。
https://www1.g-reiki.net/city.kobe/reiki_honbun/k302RG00000347.html 処分は下されず
自首退職は認めず
無給って
法的にどうなのよっていう問題だよな。
刑事事件を待ってたら、どんだけ時間かかるっていうことだろう。
刑事事件では懲役、禁固なんてありえないし、それは司法の判断で行政とは別
懲役や禁固にならなくても、十二分に裁量の範囲で懲戒免職に値するだろう。
早く懲戒免職にしたれ。
これが不起訴で懲戒免職もされず
職場復帰可能なら
学校という場所は、まるで組織挙げた犯罪者集団じゃないか
教育委員会ってけっこう勝手やってるな
どこかの市長の組体操自粛要請も無視してたし
>弁護士らによる分限懲戒審査会
弁護士に用はない
イね
>>62
文春か新潮がうったえられてないから大丈夫か？ >>126
分限＝懲戒でなく公務員に向いてないので
退職金も出ますから
自ら民間に転職しなさいっていう制度だからな。
懲戒免職が念頭にない感じがする。 一番軽い奴でも、懲戒免職相当では？。
何時も犯罪者公務員には、とても優しい弁護士さん達よ。
最終的に懲戒免職にはできるだろうからそこから遡って返却させればよい
本当は現時点でもう懲戒免職相当なんだから
弁護士っていつも市民感覚とズレてるよな
だからいつも嫌われる
人権派弁護士・平岡秀夫（元法務大臣）の例
平岡「加害者の人に死の恐怖を味わわせるという気持ちで遺族が本当に幸せになるというか、
納得されるとは思わない。むしろ、悪いことをした子どもたちはそれなりの事情があって、そう
いうことになったと思う。」
母親（遺族）：「事情って何ですか？」
平岡「事情と言うのは、彼らがどういう環境の中で育ってきたかとか、どういう風な親とか大人とかとの
関係であったとか、まあいろんなことが…それは置いておいて…その加害者であった子どもたちに
どうなってもらいたいのか？ お母さん、あなたはその子供たちが反省し、これからの人生を歩んでくれる
など、そういうことはもういいから、とにかく死の恐怖を味わわせてやりたいということですか。
あなたはそんな鬼のような恐ろしい心の持ち主なんですか。」
もう加害者教師たちは弁護士つけてアップしてるよ。
処分がなされぬまま、自主退職も認めず長期の無給状態が続くと→提訴
実名、家族構成、経歴、未成年時代の出来事を晒したネット民や週刊誌→提訴
懲戒免職が下された場合→提訴
取り敢えず追加処分の可能性のある暫定処分として
無給の休職処分にしとけば良かった
それで退職届が加害者から出たら、
退職は認めるが、退職金は保留にしとけばいい。
それで一年は時間が稼げる。
法的にはまぁ言われるだろうな。
ただ、教育者として今後はもう未来無いだろ。
ノーカンにはできないわ。
>>137
懲戒免職にならなくても
事実上教師の復帰は無理だろう。
問題はそうでない場合、教育委員会
付になるか、自主退職なら退職金がでる事。
何としても懲戒免職にしないと世間は
納得できない。 加害教師が辞める気なら、相手が自主退職を認めなくても
内容証明付きの退職届を出せばいいだけ。
相手がこれを認めず、退職金も出さないなら
提訴すればいいだけのはなし。
結局辞めるつもりもなければ、懲戒免職を受けるつもりも
ない。休職処分なら受けましょうっていうこと。
>>132
そういう弁護士しか知らんのは弁護士と人脈無い底辺だけだカス >>112
これだけの悪事を働く奴等だからな
そうだろうね。
教師辞めれば、ろくな転職先もないだろうし
処分次第によっては必ず提訴してくるのは
間違いない。それだけに神戸市側の
処置が突っ込みどころがあり過ぎなんだよな。 だから刑事事件と関係なく分限休職処分なんて挟まずに、早く終結的な行政処分を下せばいいだけなんだよ。
加害者教師達が提訴してきた時、争点がふえるだけ。
逆にいうと、懲戒免職でなく休職処分を念頭に置いてあるともいえる。
そんなんでいいのか？
しかし、首にしないでやめさせもしないで給料を与えずってやりすぎなんじゃないかね。
なんというかいじめっ子グループがふとしたことで仲違いしやつをいじめる光景みたい
過去の事いつまでも騒いでないでとっとと復職させろよ
本家の教育委員会が怒鳴り込んでくるぞ
>>135
公務員は労働契約を結んでるんじゃなく、公法上の任用関係なので、採用も退職も
合意だけでなく行政行為としての任用行為が必要だと考えられてる だって、日弁連副会長は韓国籍だもの。
全体がそういう組織なんだって。
【権力の強さ】
日教組 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 分限懲戒審査会 ＆ 教育委員会
ってことですか？
嫉妬が発端でこんな大事になるとはババアも夢には思わなかったろうな
「いじめ」と言っても傷害罪に当たるようなモノなんだから当然だろ
罰金刑と思えば良い
