住民税が値上がりするって分かってて
勝訴をみんな喜んでたの？
石巻市民はこれでいいの
今回の災害復興にも影響あるだろ
市に賠償命令て
払うのは被災者である市民だよ
公務員が身銭きるわけじゃないから
これからセレブ暮らしできるな
この辺一帯、ベンツだらけになりそう
大切な子どもを失った悲しみも
ずいぶん癒えるんじゃないか？
親はいくら金をもらっても悔いは残る
ああいう状況で真っ先に自分の子供を迎えに行った親たちは難を逃れた
なぜ同じことができなかったか一生自分を責めるだろうな
災害成金を作って何の意味がある
生き残った人の生活支援に回すべきだ
>>12
9000万で自分を慰労できるからすぐ忘れるわｗ 男の性欲がなくなれば全ての女から美は消え去るであろう.
背の低い、肩幅の狭い、尻の大きな、足の短い種族を、美しいものと呼びうるのはただ性欲のために呆けている男たちだけである。 ショーペンハウアー
男女自殺率について圧倒的に男が多いが今日もまた女を守れと大騒ぎ
男性差別はさわがれない
女がちやほやされるのは男に性欲があるから
男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい
女の脳は議論できない井戸端会議専用の脳 .
地方自治において一番えらいのは市民
首長でも議会でも好きに選べる
だから最高権力者である市民が最高責任者として賠償義務を負う
特筆する法人があるわけでもない人口15万程度の市で20億は相当きついな
いざという時にリーダーシップを発揮できない奴等にまかせたバカ共の末路ｗ
まあ、一番悪いのは無責任に喚き散らすクレーマーなんだけどね、
いつも犠牲になるのは立場の弱い人。
>>10
公務員に身銭切らせたら誰も公務員にならなくなるだろうね。
もしくはリスクに応じた巨額の報酬になるか カネカネキンコか
親がこんなんじゃ子供たち可哀想すぎだろ
逃げ回ってる生き残り教師
もう出てきてすべてを明らかにしたら？
人としてさ
災害の対応で他者を責められる神経がわからない。
あっちの人達たちなの？
他の遺族も示談済みでなければ訴訟を起こせばお金が手に入ると思うがな。
なんかさ 悲劇の主人公みたいにして金巻きあげる朝鮮人みたいだな。
もっと悲惨な目に遭っている方々が居るのに金で解決ってうかばればいわ。
>>14
まあ子供第一で行動しなかった人だし
中にはそういう人もいるかもしれないな 29名無しさん＠１周年2019/10/30(水) 14:44:02.070
指示に従わずに裏山に逃げた教師と生徒は助っているんだよな
>>17
平成の大合併で周辺の過疎の自治体と
合併したから数字以上にしんどいみたいよ >>30
けっこう知られてないけど
訴えたのって児童の遺族の内の一部で
全遺族じゃないのだよね。 >>21
というか大半死んでるからな、生き残っても針の筵で生き地獄だぞ
俺ならあれある意味死んだ方がマシレベルだわ 勝てば官軍
>>32
74人児童亡くなって、そのうち23人の19遺族が裁判か これは素晴らしい教組による自治体住民いじめですね
こんな教師を雇い入れた教育委員会とそんな教師が加入していた教組のコメントを聞きたい
>>34
無能教師の道連れにされた子の親の前で言ってごらん >>17
予算規模1800億円
1%程度
職員の人件費10%削減で12億円/年予算浮くけどね 市が支払うと言っても税金から支出するんだろう
教職員の給与を削って捻出するのであればエライが
嫌な前例を残したな。
これから災害で死ぬたびに、自治体や学校などの責任を問う裁判起して、
賠償金とろうというやつが多発しそう。
予算規模1800億円のうち石巻市民が直接負担しているといえる市民税は185億円ほど
つまり10%程度
地方交付税や国県支出金は44%
石巻市の監督下にある公務員の過失により石巻市民が負担するってより他地域住民の負担の方が金額としては大きいよね
>>49
学校監督下で学校側の過失が認められれば学校側が賠償責任を負うなんて前例も糞も3.11前から変わっていない 元々は、震災後の聴き取り調査したものを、わざわざ紛失させて遺族に喧嘩売ったのが原因だからね。
説明担当者に、しゃべるなってサイン送ってたバカがいたね。
そりゃあ激怒するわ。
お金のこというなら控訴上告により負担増となった責任は？
市長や上訴議案に賛成した市議会議員が出せばいいのにね
>>34
お前は過失で事故起こされて、子供死んでも何もしないんだ？
バカだろう。 >>54
こんな態度だったもんね
醜いものだわ こういう話で1人いくらとか言い出すやつは
本当のクズ
残りの遺族も訴えれば５０人いるから追加で４０億かかるよね
>>56
過失ねえ・・・震災以前に、誰かその避難方法はダメだって指摘してたかなあ。
なお、アレと似たような避難訓練がまだ跋扈しているけど。 >>57
この課長このまま何の処分もなしに退職金4000万貰って
年金月30万で悠々自適の生活
素晴らしいな公務員ってｗ >>49
重大な過失があればそうするのは当たり前。
現場に行った宮城県知事もオカシイと認識している。 聞き取り調査の資料を破棄が問題となったけど、単なる廃棄ではなく、その背景に>>57の問題があったわけ
重要な部分において、行政側に都合悪くなることを隠しているとの疑惑な
しかもそれは合理的根拠のある疑惑 生き残った子供から遺族は「裏山へ避難した児童がいた」と聞いている
その児童は、市教委が行った聞き取り調査に対しても同様のことを言ったと遺族に言っている
ところが市教委はそんな話は聞いていないと
で、それを質そうとしているのが>>57なわけ 二人の老害爺い(区長と教頭)の所為で石巻市民が賠償金を支払うという事だよ。
>>24
色々嘘を付いていたよ。
津波の中子供助けたとか、一晩車の中で過ごしたとか、実際は綺麗なかっこうで避難先に現れ
学校の先生というのは隠していた。
本当に悪く無いと思う？
裁判に至る原因をつくってると思うけどね。 >>17
市職員や教職員の怠慢が原因なんだからどうしようもない >>26
金目でしか解決できないんだからしょうがない。
死んだ子供達を蘇生出来るなら別だが 山に逃げた児童を連れ戻したボンクラ教員が居たんじゃ仕方ないな
>>29
違う違う、指示に従わなかった子供達を無理やり連れ戻して津波に特攻させたの。
津波が来てから大慌てで逃げた子供が助かっただけ >>41
日教組だぞ、1人でも多くチョッパリの子供を減らすのが使命。 生き残った教員も雲隠れだからな
こいつも出てきて会見すべきだった
東北の陰湿さと非常識かつ反社会的公立学校教師の最悪の
コラボが生んだ悲劇。
20億円でも安いよ。
田舎者って頭狂ってるのか？
恐ろしいな
判決確定しても原告が非難されるんだもんな
天災よりも人災で亡くなったようなもんだからな
洪水警報が出た時点で自由行動にさすべきだった
ここも緊急時に自由行動は許さん風潮はあったよな
川沿い歩いて避難はアホすぎた
カスゴミ共もあまり報道しないね。
日教組や共産党が絡むといつもこんな感じだな。
ヘイトだとか表現の不自由だとか。そんなんばっかりで。
ほんと腐った奴らだよ。
住民はもうこんな町を出てしまえ。
馬鹿らしくてやってられないだろう。
みーんな出て行ったらいいんだ。
>>61
その通りに避難していないのでは？
避難途中ですよ津波に襲われたのは。
普通に避難していれば川の状況も判断できていますよ。 >>4
おれなら出ていくわ
不可抗力に対する不手際を咎めて大金をせしめるとかないわ
せいぜい一遺族1000万で十分だろ >>91
君が不可抗力といってもね
裁判所は過失としたわけで
裁判所以上に君の主張は説得力あるの？ 本当に不可抗力なら>>57のような態度をとらずにはじめから誠実に対応していれば良かったのにね >>93
原告はそんな主張はしていない
そんなことすら知らずにレスしてるの？
恥ずかしい奴 その賠償金は同じ場所に住む被災者の税金から賄われますw
行政の過失による被害者なんだから当たり前
「被災者」と「被災者かつ被害者」との区別つかないアホがいるようだね
津波が予想出来る土地に住んで
津波が予想出来る学校に通わせて
津波が予想出来るはずなのに子供を迎えに行かない
>>91
90を読め、避難場所に行っていないよ。
度重なる警告を無視している。 <<区長と教頭が悪いんだから残念ながら当然
昔からだよ 東北の官僚公務員が バカタレなのは
戊辰戦役も 徳川将軍が降参してるのに 下の藩が負けると分かってて戦争
やっぱり負けて 僻地に追いやられた
会津藩なんか 有能な家臣を無理に切腹させて 自滅した
自然災害時に公共施設で死亡や怪我などあったらこれからは訴訟の時代
金貰ってもなあ
帰ってこないんだよなあ
悲しき現実
>>99
金じゃなくて被告側を処刑すべき
役所がが出すってことは住民が出すってことたからな 賠償金の源資は税金だから市民が負担することになり納得出来ないって人は国賠法を否定って事？
無知をさらけ出しているようにしか見えないが？
もう最高裁で確定したんだよ。
いつまでグダグダ言ってんだよ。
田舎者はこれだから。
>>109
住民税って税率一律だぞ
入る金は変わらないから、出る金を減らすしかない
要するに20億円分の節約の影響を石巻市民が受ければ万事解決 職員の給料を削るわけでもなし結局狭いコミュニティで金を回すだけだからな
ねちねち言われるくらいなこの人たちはもう地元から出た方がいいかもしれん
辛い思い出だろうしな
判決でも市の責任がはっきり認められたんだから、市の公務員の給与を減らさざるを得ないね。
>>26
＞なんかさ 悲劇の主人公みたいにして金巻きあげる朝鮮人みたいだな。
＞もっと悲惨な目に遭っている方々が居るのに金で解決ってうかばればいわ。
北朝鮮には国家賠償請求権はないと思う。ある？
北朝鮮はそういう世界的に珍しい国。
ってことは、国家賠償制度を批判する>>26こそが「朝鮮人みたい」というか、考えが朝鮮人そのもの。 仙台ものすごく民度低くてドン引き
せめてリュックサック背負ったままバスや地下鉄に乗るのはやめて
みんなパンパンだけど何が入ってるの？
そんなに必要？
もしかして整理出来ない人？
>>26
子供が死んだ悔しさをぶつける場所が無いから
他人に八つ当たりしてるんだと思う
保護者の自分が
学校と相談してマニュアル作ってなかったせいで死んだのにね 裁判所がこの世の真理を司る何かだとでも思っているのか。
この世の真理だとどうなるの？
法律は学校に、近隣住民とも相談して非難マニュアル作る義務を課してるから、それを守らなかった学校が非難されてる。
この世の真理だと、遺族が非難されるの？
>>49
栃木だかで下っ端使って雪崩に特攻させたのが最近あるだろ 山に逃げて助かったはずの子供の親だけは受けとる権利がある
>>93
何もわかってない奴
ちゃんと直ぐ避難させてたら助かってたの >>102
児童はてんでんこ実行しようとしたけど教師に阻止された
そんで生き残った教師は一人てんでんこを強行して自分だけ助かった なんで県は支払わないのコレ？
県知事が独断で上訴したんじゃないっけ
>>130
お金貰ったら自分の子供の命をお金にするみたいで嫌とかいう人もいるんじゃないかな
俺は訴えた遺族を非難するつもりはないてど俺だったらそんなお金いらないよ
もらっても使えない 使ったら減るじゃん、自分の子供の命を減らしてる気分になる
それはそれぞれの価値観だよ >>132
自分の子供を殺されたんだから、訴訟を起こすのは当然だ。で、裁判に勝利したんだから、
慰謝料を貰うのは当然だ。お前が泣き寝入りするのは勝手だけど、オレは我慢がならんわ。
それに、どんな金であっても、使ったら減るよ。 >>132
経緯知らない奴は黙ってなよ
自治体側が捏造と隠蔽繰り返して生存者唯一の教師に嘘の発言したり逃げ回らせたり酷いの一言
真実が知りたいなら裁判で明らかにするしかなくなったし金額の大小でしか責任の重さは計れない >>11
ちょっと大きな家建てて車買ったら終わりだろ
セレブ生活は無理だぞ >>136
そこまで裁判するのは当然だ
裁判をするしかなかったという割には実際裁判を起こした遺族は三分の一しかいなかったのはなぜでしょうか？ 残りの遺族の中の人が、提訴に至る前の段階で、行政の不誠実な対応に心が疲れ果ててしまい、訴訟とする気力がもう無かったといったニュアンスのこと言っていたね
原告を応援しているとも
まあ、いいんじゃね。
金もらった遺族はこれから石巻納税者からそれ俺らの税金ですからと言われても文句言えないだろ。
年間2億円が市の予算から消える。2億円あれば何ができるかねえ。
そして一番大事なのは金もらえる遺族より金もらわなかった遺族が石巻市中に沢山住んでおられるって事だよ。
>>138
裁判に参加するには時間もお金もかかり
繰り返し我が子が亡くなった状況を聞かされるのは精神的にもたない上
嘘だらけの行政とのバトルで精神にトドメさされる >>140
> まあ、いいんじゃね。
> 金もらった遺族はこれから石巻納税者からそれ俺らの税金ですからと言われても文句言えないだろ。
石巻納税者ってアホって事を言ってるの？ 残りの遺族が今からでも提訴すれば石巻市宮城県の敗訴は濃厚だけどな
遺族が公務員関係者だと圧力もかかったみたいだしね
くそだよ石巻
>>142
お前がアホと思ってるからそういう言葉が出るんだろ。 自分の納めた税金は、法律なんて関係ない！、俺が納得する使い方しか許せない！って事なんだろ？
アホだよね？
>>147
なら結論出てるだろ。
何わざわざ波風立てるのさ？鬱陶しい。 >>148
マジウザいな。こんなんばっかりか。周囲に善意ばっかり強要しやがる。 >>152
善意？
「アホなこと言ってる自覚ないの？法律知らないの？せめるなら賠償責任負うことになるような管理だった行政だろ？」と当たり前のことを指摘しているだけだが？ >>153
そのいちいち他者をアホ呼ばわりするの止めてくれないか。
人間性を疑うわ。 な？
論理的に考えれば、「賠償に税金使われるのは納得できない！原告は俺達の税金で賠償金貰うなんて納得できない！」なんて言ってるアホは、
>>148という事なわけで、金への執着強いのはこういうアホ達だろってことになる >>138
このスレにも出てくる「カネ目でしょ」みたいな人の有言無言の圧力が恐いんじゃね？石巻市ってところが特に陰湿らしいし。 >>156
もういいよ。
お前にはたぶん被災者の気持ちなぞ分からんのだろう。 >>158
うん、そういうお前にはたぶん「被災者かつ被害者」の気持ちなぞ分からんのだろう。 >>159
君みたいなのが遺族に無言の圧力かけてるんだろうね 石巻市の小学校や石巻市教育委員会の過失で殺された子どもたち（それを相続した遺族）の気持ちは分からなくていいのかな？
大川小犠牲児童の保護者ではない被災者である石巻市民で、我が子を失った悲しみがわかるからこそ原告を応援しているって人は少数派なのかな？
>>158みたいなのが多いのか？
そうだとすればさもしい地域だな まー、市長が2回も上訴議案提出して、2回とも可決されてしまうようなところだからな
良心的な議員もいるにはいるみたいだけど、、
津波避難と同じだな
正しい知識がなければ正しい判断は出来ない
>>140みたいな納税者が本当にいるならアホって事で無知って事だもんな
ここにおいても震災の教訓が生かされておらずアホなままで思考停止ってことだな 裁判でろくに戦わずに口で威勢のいい事だけ言って先延ばしにした市が悪いからどーしょーもない
さらにそんな市長を支持した市民もどーしょーもない
新事実も論点も何も提出しないまま
俺たちは悪くないだけ繰り返しても裁判は勝てないのに
阿呆みたいな戦略で裁判してたあれでは当然負ける
賠償金額が増えてるよね。14億円だったんじゃないの
教員組合も金出せよ
お前等の仲間が児童を殺したんだぞ
同じ石巻で津波で死んだ人一杯居るのに学校で死ぬと1億円、自宅で死ぬとゼロ円か
>>4
まず、無理。どこの自治体もすでに法定の上限まで上げられてるので上げる余地がまず無い。 >>166
あの市長上訴すると口だけ勢いよくて
罵倒に近い事はやっていたのに
裁判は全然真面目にやってなかったんだよな
阿呆過ぎて言葉がない
ここで遺族罵倒してる人と同じ
罵倒だけして裁判で戦うプランも道筋もない
ただ訴える奴悪い守銭奴災害はしょうがないじゃないかと罵るだけで
裁判が勝てると思っていやがる
細かく立証していかなきゃ勝てないのに証人は出さない！聞き取り資料は処分した！
これで勝てるわけが無い 殺した側の先生達には一時金
遺族年金まで出てるからなぁ
児童たちには１円も 払わずにだ
口惜しいと 賠償金は
返金して貰いなさい 市や県や国たちよ
その先生達が児童を殺したんだよ
最高裁判所が認めたぞ
残り51人いるんだろ？
俺が51人の中にいたら
じゃあ俺もと思うわ
1億はでかいもん
>>170
上訴します
でも証人は出せません！聞き取りの証拠も消去しました！
訴える遺族が悪いぃームキャー！
これじゃ賠償金が増えてもしゃーない
本当に石巻なにやってんのという状態 >>175
一時金っていくら出るの？
あと遺族年金って普通に退職しても出るヤツとは違うの？ 「地域のことを考えて訴訟に参加しなかった遺族だっている！！！」とネトウヨがわめいていたけどｗ
>>180
訂正
あと遺族年金って普通に退職してから死んでも出るヤツとは違うの？ 関連スレで訴訟してない遺族が51世帯あるとかスレにあった
>>181
それが51人ね
それでも1億貰えると聞いたら
オレもって思うわな俺なら >>183
今頃弁護士が訴えるように説得して回ってると思う >>185
今更、訴訟は起こさないんじゃないのかな。 ここで遺族罵倒してる人と市の裁判の戦略って同じなんだよな
ただただ訴える側を守銭奴呼ばわりや訴えるーていない人もいるなど言って
これで裁判が勝てると思っていやがった阿呆
裁判はちゃんと証拠をだし論戦重ねないと勝てないのにそこは放棄
ただただムキャーって感情論ばっか
そんなんだから勝てなかったんだよ
でも後から裁判して同じ額の賠償金もうったら先に裁判した遺族はもやっとしそう
51人は1億を約束されたようなもんなんだろ？
それともこっちは別の判決が出るなんてことあるの？
引率した先生達の扱いはには 立派な仕事上の殉職だろ
たんまり出てると思うね 警察なら２階級特進扱いだで
残り遺族は 国家賠償時効規定３年・・
まぁ７〜８年じゃ 請求権は無いわ
裁判遺族たちを村八分に追い込んだ責めを
受けるがいいさ・・バカ教師を忖度してなぁ
我が子を犬死にしちまった
>>188
事実がどうのっていうよりも
市側が下手くそだったからってことなのかね
じゃっかん判決がおかしい気もしないでもなかったが
そういうことなら納得だな >>172
学校で死んでも、公務員の過失で死んだわけではない人には賠償されないよ。 >>192
ちゃんとしたソースがあって大金出してるって言ってたわけじゃないのね >>181
何故か市もそれを看板に訴える奴が悪いと言っていた
それで裁判が勝てると思っていたのなら本当に無知すぎる
この裁判、市は証人出さない証拠は捨てましたのまま
なんでかただただ遺族を感情的に批難して負けを重ねた
本当に馬鹿なのか実は沢山慰謝料払いたいツンデレなのかw >>177
＞>>99
＞学校が避難場所って聞いたけど
想定地震（確率99%）によって大川小に津波がくるの分かってたのに、そこを避難所にしてた市の怠慢が非難されてる。 教員遺族に 聞いてみろよ（裁判にも呼べないが）
これだけの期間が過ぎても出してないなら
褒めてやるわ 出す側が先生達は正しいだしな。
>>191
あるよ
市が戦い方を変えて
証人をだし、事実確認をした録音などを捨てましたと言ってた奴が出せたり
ちゃんと市が主張している証拠を揃えれて戦えていれば減額はありえる
この裁判、市は罵倒と圧力ばかりで全く論争になっていない
実際に最後は上告棄却で負けてんの
みっともない 地元の人も大勢が亡くなってるから、津波が到達するとは思ってなかった
んだろうな。学校のようなとこが、地元と同じような考えだとダメなんだろうね
全国的にこの後に見直されたんでしょう
教師に津波予測とかさせちゃダメだし、私有地に避難させるなら自治体主導できちんと交渉しろって話
これぐらいやらないと子供の命を軽く見るからね
子供に限らず軍隊だって同じだよ
いざとなったら平気で下を犠牲にするから
学校敷地海抜は２ｍ高（地震直後は１ｍ）
堤防５m 三角地は７ｍ高
津波は６ｍからそれ以上で三角地でも水死を出す
この情報を市役所も知らんのだろね
ハザードマップは有るらしいが・・
と 低能が地域支配してるのよ
とバカにされたんで 役所がブチ切れた
全く分かっていない人がいてもやむを得ない。石巻市や大川小は信じられないことをしていたんだからね。
まず、大前提として、間もなく99%の確率で宮城県沖を震源とするマグニチュード8程度の地震が来ることはわかっていて、宮城県内の市町村はそれに備えた対策をしていた。
その地震で、北上川右岸は浸水することも分かっていた。
大川小より上流も堤防の損壊で水没することが分かっていた。
それにもかかわらず、石巻市は、なぜか大川小を避難場所に指定していた。
でも、大川小校長教頭たちは、何度も開かれた研修の成果で、間も無く来る大地震で大川小が浸水することは分かっていた。
だから、避難場所にをどこにするかと何度も話し合っていたのに、「裏山かなぁ？」で終わって避難場所を決めていなかった。
繰り返すが、大地震が起こると大川小は水没することは分かっていた。
法律が、学校は災害時に避難場所を決めておく義務を課していた。
大川小はその義務に違反した。
市長は訴えてくる奴らと戦ぅー！ってイキれば全国のここで遺族罵倒してるような人がが市長しゅごい！頑張ってって
絶賛してくれるからいい気になっちゃったんだろうな
いい気になり悪いのは訴えてくる遺族だと威勢よく罵倒を重ね
証人も出さず証拠は消去しました
でも訴える奴らが悪いんです訴えていない人もいるじゃないですかで
裁判を戦った
そりゃ負ける、賠償金も増額される、最後は上告棄却
これがネットの意見にホルホルした阿呆の末路
>>206
6mって海岸部6m？
昭和三陸沖レベルの津波は想定したハザードマップだから海岸部6mじゃ堤防は超えないけど >>192
判断ミスをして、生徒を沢山殺したバカを、殉職扱いするのは納得がいかん。 >>205
対策してたのは譜代堤防となんとか山のじいさんだけでしょ
沿岸部なんてほとんど壊滅じゃん >>198
> 避難場所に行っていないよ。
っていう話とは変わってるじゃん
そういうのが嫌いなんだよなぁ >>205は信じられない話かもしれないが本当の話。
裁判所は教育委員会の責任も認めたし、市のハザードマップの間違いと矛盾を指摘し市そのものが「断罪」されてる。 >>209
違うんだよ。
大川小より上流も、津波で浸水することになってた。
ハザードマップでもそうなってたの。 >>212
なんかさっきから君の話は今まで聞いてきた話と違うっぽいんだよなぁ >>214
それは、君が事実と違う話ばかり聞いてきたから。 >>206
大川小の歴代関連スレでも、必ず同じ論調の工作員が活動してたからね
9時5時昼休憩に消える、何故か同じ主張、なのに経緯等は全く知らない
アレ日教組か何かに動員かけてたんだろうけど、偏った意見に大量の赤ポチがつくヤフコメと構図が全く同じ 被告市は，平成20年6月，災害対策基本法42条に基づき， 石巻市に係る風水害や震災等の自然災害及び原子力災害に係る予防，応 急及び復旧・復興等の対策を
総合的かつ有効的に実施することにより， 同市の防災の万全を期することを目的として，新防災計画を策定し，石 巻市内の各小中学校に対し一部ずつ配布した。
石巻市のうち北上川の河口がある旧河北町の沿岸部 が最も広範囲に浸水することが示されていた。
新防災計画では，「第2節 津波災害の予防」の項目を設け，石巻市 における津波予防対策を定めていたが，その前文において，「市域沿岸 では過去に多くの津波
が観測されていて，宮城県沖地震の津波の被害予 測でも沿岸部では人的に被害を及ぼすと想定されている。市は，地震に より堤防などが決壊した場合などには
消防団等を出動させるなど必要に応じて地域内外の協力・応援を得て対応する計画を立てる必要があ る。」と述べ，新防災計画が想定地震とした宮城県沖地震
(連動)が発 生した場合，その地震動により河川の堤防が決壊して周辺の堤内地が浸 水する事態も想定した上で防災計画を立案することが必要であると述べ られ
ていた。また，「津波からの防護のための施設の整備等(予防対策)」として，防潮堤，堤防等の計画的な補強・整備を推進するものと されていた。
旧河北町に属する区域のう ち本件避難対象地区として指定されたのは，「福地字大正」「針岡字昭和」「針岡字山下」「釜谷字新町裏」「釜谷字谷地中」「釜谷
字川前」 「長面字鳥屋場」「長面字須賀」「長面字洞ヶ崎」「長面字平六」「長 面字角内谷地」「長面字梨木」「長面字江畑」「尾崎字弘象」の各区域 であり，
大川小が立地する「釜谷字山根」は本件避難対象地区として指定されていなかった
-----
間もなく99%の確率で発生するとされたマグニチュード8の想定地震が起こると、堤防決壊も想定して旧河北町の北上川右岸周辺地区の多くが「避難対象地区」
に指定されていました。
特に、「福地字大正」「針岡字昭和」「針岡字山下」の三地区は、大川小のあった釜谷地区より上流で、津波が堤防から越流することはないとされた地域でした。
・平成18年11月
大川小危機管理マニュアルに「津波」の文字が挿入された
・平成22年3月
マニュアルの表題部分に 「(津波)」の文字が挿入されて，表題が「地震(津波)発生時の危 機管理マニュアル」と改訂され，「本部(校長・教頭)」の担当任務 を表記した「情報の収集」の部分に「(津波関係も)」が挿入され，
「安否確認・避難誘導班」の担当任務の表記部分に「津波の発生の有 無を確認し第2次避難場所へ移動する。」と挿入され，合計3箇所に わたり津波への対応を定めた改訂が行われた。
・平成23年2月
C1校長は，同 支所職員に対し，堤防から津波が漏れたり越したりしてくるような ことはないのかと尋ねた
・その後
D教頭及びE教務主任との話合いの中で，万一大川小に津波が 来た場合に第三次避難場所をどうするかを話し合った
・平成23年3月9日
C1校長は，（中略）津波 遡上の可能性を判断するため，E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。
・同日
C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたな い，そのときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，
あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる場所を探さないといけないとも 発言した
⚫︎学校側の裁判での主張
「大 川小に津波が来るとは思っていなかった」
津波の予見は不可能だったが通用すると思う？
子供を亡くして辛い気持ちはわかる
わかるんだけど
同じように被災して家族や友人を亡くしている石巻市民や宮城県民もたくさんいるだろうに
間接的とはいえ同じ立場の人たちにお金を出させるということだよね
>>218
富士山噴火したら関東は火山灰で死ぬって言われてるけどイメージできるか？
って話 ハザードマップが悪いっていうなら今まで学校を擁護する側が言ってたことと一緒なんだけど
その意見と>>215の人の意見が同じっていうがはじめて見たんだよなぁ ＞判断ミスをして
中身を他人事で見てても 判断ミスじゃないんだよね
避難システムすら陳腐 ラジオ情報すら無視
地区長に忖度・・呆れるやらだわなぁ
幼稚園バスでも園長の脳みそが逝かれてると裁定で
小学校なら先生側全員（校長も）が責任なしにセーだろ？
これで役所が勝つなら 法治国家が泣くぞでしかないわ
速やかにカネ払え 全国３万校がそれに従うわ。
>>219
＞子供を亡くして辛い気持ちはわかる
＞わかるんだけど
＞
＞同じように被災して家族や友人を亡くしている石巻市民や宮城県民もたくさんいるだろうに
＞間接的とはいえ同じ立場の人たちにお金を出させるということだよね
交付金で賄われない一部はそういうことになると言ってもいいだろう。
だとしても、それは正当なことなんだよ。北朝鮮あたりは別にして、国家賠償制度というものが認められているのだから。
もちろん、裁判ではっきりと市のインチキハザードマップが断罪されているのだから、公務員の給与を減らして然るべきだとは思うが。 要するに
ハザードマップが悪いんだから学校は悪くないんだけど
市が悪いわけだから裁判に負けた
っていうことでいいの？
>>222
ハザードマップが悪いじゃなくて、それは明治昭和三陸レベル想定で作成してるんだから
1000年に一度の貞観地震規模を想定したハザードマップを作って学校その他に提供しとけって話 >>222
＞ハザードマップが悪いっていうなら今まで学校を擁護する側が言ってたことと一緒なんだけど
＞その意見と>>215の人の意見が同じっていうがはじめて見たんだよなぁ
それは違う。
ハザードマップは、津波が襲うことを知りながら大川小を避難場所とした点で、明らかに市の過誤（高裁は過誤という表現を使ってる）。
はっきりいうと、人殺しのハザードマップだったよ。
学校を擁護する人が知らないのは、校長教頭たちは研修で、必ず起こる地震で大川小が浸水することを知っていたってこと。
ハザードマップの間違いも知っていたの。 >>229
> 必ず起こる地震で大川小が浸水することを知っていたってこと。
この話もはじめて聞いたわ
ほんとにキミの話ははじめて聞く話ばっかりなんだよ この津波の後で避難場所とか見直されてるからね。
津波は来ないだろうという地域の人が亡くなってるんだろう
>>172
ゼロ円でなないんだぞ
賠償額に比べれば端金だろうけど >>219
でもこういう判例は前例として大事じゃない？
今後の社会に貢献してるんだよ
結果的に勝訴したけど震災から9年も戦って来たんだからね
楽に勝ち取ったわけじゃないよ
訴えたのはあきらめなかった人だけ >>228
大川訴訟関連スレで
金目当てと言う奴と、未曾有の天災なのにと言う奴と、他にも沢山亡くなってるのにと言う奴と
先生も亡くなってるのに責めるなんてと言う奴、俺らの税金とか言う奴
総じてバカでアホ >>227
＞>>222
＞ハザードマップが悪いじゃなくて、それは明治昭和三陸レベル想定で作成してるんだから
＞1000年に一度の貞観地震規模を想定したハザードマップを作って学校その他に提供しとけって話
それも間違い。
明治昭和三陸レベルか知らないが、間も無く確実に宮城県沖を震源とするマグニチュード8レベルの地震が発生することは、宮城県内では周知されてた。特に公的機関ではね。
そして、その地震で津波が発生すると北上川右岸は堤防が損壊して浸水することも分かっていたの。>>217 >>235
地震は周期があるんだけど、あなたの言ってる地震は過去のどの地震のことを言ってるの？ バスの運転手は自己判断能力無しだったのか
高台にいれば全員助かっただろ
>>231
津波はこないだろうという一般人は、教職員らと違って研修を受けていないから。
研修を受けた大川小学校の教職員は、間も無く99%の確率で発生するマグニチュード8の地震で大川小が水没することは、予測どころかはっきり知っていたレベルなの。
>>218
だから、教頭も校庭で初期から裏山に逃げようかとか話して、研修を受けていない区長たちと温度差があったわけ。 >>144 最高裁判決も出たし、その時、その子が学校にいたってことが証明できれば自動的に判決が下る。 最高裁は 学校管理下で児童が死んだ
避難計画が無かっただけが理由の裁定だな
ほら 生徒同士の殺し合いで親とか先生とか
本人にも何の責任も無いだろ（賠償）？→学校（国）が払う
これを役所が嫌ずらと抜かしてたのよ
天災なんだから 生徒は規定で・・（１００万程度か）
で高裁で ザケンなと１０００万上乗せ追加されてるわなぁ
引率責任は名目から消えてるが 責任有るだろの裁定なのよの
訴訟を起こしてない人達の事情や心情は全く聞かないよね。
メディアが遠慮して取材をしないんだろうけど
>>236
これを理解してくれ。
宮城県沖を震源とするマグニチュード8の地震が2030年頃までに99%の確率で発生することは周知徹底されていた。
そのために宮城県内の市町村は対策を講じるようにという指示がされてたの。
学校教員たちも各種研修を受けてたのね。
その地震が過去のどの地震と同じようなものかは、公表されていない。
とにかく、マグニチュード8の宮城県沖を震源とする地震というだけ。 自治体が相手だと賠償請求を心情的にもやりやすいだろうし
今後は弁護士さんは仕事が増えそうだね
>>21
逃げ回ってるんじゃなくて市当局が匿って口封じしてるんじゃなかったっけ？ >>242
昭和三陸、明治三陸規模の地震が50年周期くらいで起きてて、昭和三陸以降発生してない
って話でしょ？
それくらい理解してから会話しよう
なんで東日本大震災が1000年に一度って言われてるのとかさぁ理解できてる？ 遺族同士でも 慰霊祭ではバチバチ火花モンだろ
慰霊碑は有るしなぁ〜名前入りで・・・。
そこには殺した 先生やら地区長も居るんだでぇ
訴訟参加しなかった遺族は 一生呪われてるわなぁ
>>245
間違えた考えをしていそう。
マグニチュード8の地震。それは間も無く99%の確率で発生するとされていたわけ（これを「発生確実な想定地震」ということにするよ）。
そして、あの東日本大震災の地震ではなく、「発生確実な想定地震」が起こると、北上川右岸は堤防損壊等により大川小より上流まで浸水することは分かっていたの。
東日本大震災で浸水でなくて、発生確実な想定地震でも浸水することが分かっていたわけ。 あの大地震、あの大津波でなくて、発生確実なマグニチュード8の想定地震でも大川小学校は3m前後浸水（満潮時）ことはら明らかだったわけ。
その明らかだった浸水でも、大川小学校にいたら死んだんだよ。
>>248
堤防損壊ならそこの堤防が弱くて崩壊する可能性があるから浸水するって考えなら
＝大川小が浸水するにならないよね
台風19号で二子玉川の一部地域が浸水したみたいなもんでしょ >>219
同じ立場？
津波被災者、
津波被災者かつ学校過失被害者、
同じではない >>250
高裁判決を読むことを勧める。
大川小は北上川右岸近くにあって、その間を遮るものがない。
想定された津波の高さで、想定通り堤防が損壊すると、3m前後浸水することは明らかだったわけ。 子供迎えに行ったのに追い返されてるのがな。俺も津波来るなんて馬鹿なこと言うなと思ったけど、仕方ねーわ。
堤防は安全ですと ごり押し強要した奴に忖度した
決断が殺しただけの話だわなぁ
せめてラジオ情報でも気にしててくれればも
忖度優先の前では屁な話
何をしても ここじゃ殺されてるよ
宮城県が議会でこれを否定したんだ
責任問題はこれからだろ
市長も反省してない 県知事は賠償は市が払えだしな
県議会も解散しろって話だね
カネ目当ての裁判だったと言うと批判されるが、批判する奴は遺族の主張を勝手に捻じ曲げているキチガイ。
カネを裁判を通じ請求していたのは他ならぬ遺族なんだからなw
大川小学校のあった地区だけ浸水しないハザードマップにしたことについて、石巻市は裁判で説明できなかったんだよ。
だから、高裁はハザードマップで大川小が避難場所にされたことは、石巻市の「過誤」だったと断じた。
それを信じて死んだ区長も、石巻市によって殺されたようなものだ。
殺されたんなら誰でも カネを請求するわなぁ
別段 異端な話じゃない
天災を理由に責任なしは通らんで
気を付けろよ？あんたがボランティア参加の誘導で
怪我でもさせたら誘導責任問題なんですよ〜と裁判で負けてる
他の学校は避難できていたのにここだけおかしかったのはなんでなんだろうな
堤防は損壊してないのに堤防が想定通りに損壊とか言われてもw
>>258
ハザードマップの過誤は大きいけれど、結局は、津波を心配しながら（各種研修はあったからね）、避難場所や経路を定める義務に違反した大川小学校の過失が原因だよ。 津波が到達するかもしれない地域の人達は津波警報で直ぐに避難したけど
来ないだろうと思っていた大川小一帯の人は避難が遅れたり避難しなかった
から亡くなった人が多いのでは
裏山避難を項目から外してるトコが 味噌でしょ？
地区長・・こいつの裏山だろ？と見てるんですけどね
学校裏の山の中で事故なら責任問題を懸念
（立ち入り禁止の看板あり）
学校もアゴで使ってるし・・学校もこいつの土地だったとかな。
賠償も不手際多すぎて仕方ないという印象しか出ない
訓練すらやってなかったのは、日教組とかいたんだっけか
>>260
堤防が損壊したかしないかは判然としていないよ。
そもそも、堤防が損壊する等して（地盤沈下も想定されていた）大川小学校は3m前後浸水することは明らかだったので、
それに備えて避難する場所と経路を定めるという法定の義務を履行してさえいれば、想定の津波だけでなくあの津波でも生徒は死ななかったというのが、高裁の論理だからね。
あの地震のあの津波は予見できなくても、想定の地震と津波に備えていれば、あの地震のあの津波でも生徒は死ななかったってこと。 >>216
工作員ってお前みたいな奴じゃないのか？
日教組とか言っている時点で頭いかれているジジイ確定
昼夜問わず一日中張り付いていた基地外もいるし >>234
それお前が言われたら反論できずに苦しくなる奴ばかりじゃんw
何を予防線を張ろうとしているのか 市側は 広報車で直前の校庭に現れ 体育館を避難施設に・・だし
校長 教育委員会は避難誘導指定を放棄してるし
ハザードマップの存在すら怪しいわなぁ〜
素人判断何のよ‥こいつ等の安全策なんぞ
地域 地区に忖度が有るかもが 死因だな
生きてる 学校に見直しさせないとね
これが全国３万校に 現存してる問題ですわ
>>253
親が迎えに来た児童については確認が取れ次第引き渡しをしているぞ
何と勘違いしているのか >>202
じゃあ誰が貧乏クジを引くのw
作ったやつに責任を取らせるとなるとw
かなりのコストがかかるか、誰もやらなくなるだろwww >>268
> 金目当てと言う奴
→
損賠訴訟なんだから当たり前で、それを悪意を込めて言うなら訴訟を理解していないだけという馬鹿
> 未曾有の天災なのにと言う奴
→
未曾有の天災なら免責とはならなず、これも法律知らない馬鹿
> 他にも沢山亡くなってるのにと言う奴
→
他にも沢山亡くなっているのは事実としても、「被災者」と「被災者かつ被害者」は法律的立場が異なるわけで、それを知らない馬鹿
> 先生も亡くなってるのに責めるなんてと言う奴
→
亡くなっていれば免責というわけではなく、それを知らない馬鹿
> 俺らの税金とか言う奴
→
国賠法知らない馬鹿 >>258
結果論で、三階建て校舎屋上にギリギリで避難できて助かった所もある
地元住民の強い進言で移動して助かった所もある
初動から校庭待機までは周辺地域と大差ない
過去に津波が到達した事のある地区との地域住民との意識の違い >>49
当然だろ
過失があれば教師や市は責任を負わないといけない
どんどん裁判やればいい 校長は大川小赴任で引継受けていたのに引き渡しカード金庫に入れたままだったからね
醜いよなー
こういう悲劇を起こさないためにも、今後はすべて児童の自己責任でやるべきだな。
どこに逃げるかも児童に任せる。平常時から児童にどうやって自分は避難するかシミュレートさせて、
考えさせ、自分で訓練させる。
教師は実際の児童の避難には一切かかわらない。これで良い。
つまり、実際に引き渡しカードを使って、避難訓練で児童を保護者への引き渡しの訓練は一度もしていなかったという事
醜いよなー
>>279
アホが主張したところで法改正とはいかないだろうね >>17
市が賠償といっても結局は地域住民が負担するわけだからね
悩んだ挙げ句に訴訟をあきらめた他の遺族も複雑な心境だろう
住民が分断されて市の財政が厳しくなって誰にもプラスにならない結末 >>282
石巻市の職員の給与10%削減で年間12億円だけどな >>286
とレスしたところで、内容的に反論できてなければね >>134
オマエも子供居るなら教師に丸投げするなよ
あ喪女だからいないか >>10
なんで見ず知らずの他人のヘマの賠償金を払わないといかんねや？
ただ同じ市職員以外関連性ないのに 遺族の家の前には高級家具店やデパート外商の車がずらり・・・・
>>1
これは証拠隠滅で勝てるとかほざいてた日教組パヨク達が調子乗って
上訴しまくって賠償金吊り上げたのが原因。証拠隠滅の日教組パヨクの私費で払え！！
少なくとも遅延損害金の利息と最高裁で吊りあがった賠償金の額は日教組パヨクと
市長と知事の私財で払え！！
>>287
金じゃなく正義を果たすのが目的の訴訟なら
最初から賠償金を極端に低く設定してると思う
そうじゃなかったってことは寄付はしないんじゃないかと予想 もはや日本には国も自治体も財政的余裕はない。
避難についてこんな賠償してたら、国が亡びる。
解決策はただひとつ。国も自治体も避難行政から撤退して、
個人に任せる、自己責任原則の徹底だよ。
これしかない。
>>293
それも何回も説明さている
関連スレみてこい >>274
結局結果ありきだしねえw
むしろ3.11のときの一般人の感覚で判断するべきだろ
そのときM9の地震が来ると言ったらキチガイ呼ばわりされるだろうけどw >>1
これは1回天皇の写真焼いて踏んづける催しに3200万円の税金が付くから、
日教組パヨクは７０回は天皇の写真焼いて踏んづける催しやって証拠隠滅で
吊りあがった賠償金を横領した税金から出さないといけないな。
本当だったら津波の避難訓練をしてたはずなのに
「仕分け」して行わなかった民主党政権の責任は？
>>296
何が結果論なのか指摘どうぞ
寧ろ、先生もなくなっている、沢山亡くなっている、これこそ結果論だけど？ >>284
ハザードマップ見直してと地裁は教師の事なかれ主義を叩いたから二度と起こらんよ
やらなきゃ延々続くからな >>21
生き残り教師はあの小学校で唯一まともだった先生な
赴任して半年、地震のあと山に逃げてた児童を山狩りして
整列させてた他の教諭たちに愛想つかせて、先に山に逃げたんだよね
川へ行進させてた行列の最後で
山に児童と一緒に逃げ込んで、流される児童を助けた美談になっているけれど
生き残った児童は「先生みてない」と証言 なんで遺族が叩かれる。教師も近所の大人も
死んでるのは想像も出来ないバカどもが子供を
道連れにしたんだよな。他地区じゃこんなに死んで
ないだろ
まあ子供が裏山逃げてるからな。それさえ無ければな。
後保身に区長に従うのはみっともない。自分の保身より子供優先だろクソ教師。
>>140
生きていた子供達は将来の納税者になった。
納税者予備軍を死なせ、かつ、生存していたら不要な賠償金も財政支出しなくてはならなくなった。
納税者は、無能な判断をした公務員を責めないと。
公務員の判断は市の財政に直結するということをしっかり知っておかなければならない。 今回の件は、システムに生かされてきた怠惰な人間が蔓延ってしまったのが原因だな。
自分の生存すら自分で考えることができずに、何か他の者に任せたのがこの結果。
児童の学校教育から根本的に変える必要があるよ。自分の生存は自分で決める。
他者に任せない。自己決定を重視した社会にしないと、またこういう集団自殺が起きるだろう。
>>87
かつて一件でも扱ったことがあるなら、詳しいと言って良いと思う。
めったにないだろうからな。 >>276
>結果論で、三階建て校舎屋上にギリギリで避難できて助かった所もある
あれは最初校長が三階に避難させようとしたのを教頭が屋上にと主張してそれに従ったことが命拾い
全員が屋上に避難し終わったとたん校門から津波がなだれ込んでくるのが見えたんだよな >>138
田舎は公務員の息がかかってる連中が一定数居るからな
ま、判決出て後乗り可になったから、最終的な賠償先は増える 生存教師を助けてあげて、生存教師の証言が事実と異なると証言した自動車整備工場に圧力かかる程だからね
田舎は腐ってるよな
>>197
行政訴訟は三審まで必ず引き伸ばす慣習
引き伸ばしてる間に逃げ出す 勝てないの分かってて最高裁まで引き伸ばして、それで利息がついてしまった。
これから遺族は「お子さん無くして可哀そう」より「カネ貰ったんだから可哀そうと思わないわ」と言われるようになる。
これからずーっとな。死ぬまで。
面と向かって言う奴すらいそう。
>>284
市の財政とか気にする必要はない
償いは人件費で賄うべきだぞ >>312
そんな、石巻市民は糞な奴多いって自慢しなくても >>317
無能に絶対的権力与えてる行政の仕組みがおかしいんだよ
だから裁判で負けたんだと思うよ >>290
同じ市の職員なら連帯責任
これが私立学校だっから当然職員の給料減らして賠償金に充てる >>325
別にいいけど、控訴上告で10年狙うってまずどういう意味で言ってるの？
控訴上告中に10年経ったら時効が完成しちゃうの？
それおかしいとは思わない？ >>326
偉そうなこといっておいてアホがバレたな
しらねーなら調べてこいや >>300
地裁の判決なんて関係ないぞ
遺族も先生も犠牲者って言ってるし >>327
わかってるから聞いてるんだが、特におかしいと思ってないみたいね
まあずっとそう思ってて全然OK
君の理解が正しいからこれからもずっとそう思っておいてくれ >>329
具体的に説明できないって事ね
はいはい
情けねー奴だこと >>299
結局お前みたいな狭い視野の結論ありきが暴れているんだな
アホらしい 2審の判決を少しだけ報道で見たんだけど
バットのなんとかいう場所を避難場所として指定してない行政に責任があり
適切な備えがあれば児童が被災する事はなかったような事いってたわ
人災だと言ってるようなもんだと感じたよ
>>1
これからは誘導せずに自己責任で児童をきたくさせればいい 地裁判決から最高裁判決までに利息が2億円かかってるんだよな。
引き延ばした人が払うべきだろ。
結局、他の被災者が払った税金から損害賠償なんだな。
何をやってんだか･･･
>>172
同じ石巻で津波で死んだ人一杯居るのに
教師は学校で死ぬと遺族に数千万円
教師が山へ逃げた児童を連れ戻してもその教師の遺族には数千万円
学校で死ぬと数千万円、自宅で死ぬとゼロ円
教師はお得 >>285
＞>>282
＞石巻市の職員の給与10%削減で年間12億円だけどな
10%とは言わないが、5%程度下げざるを得ないのではないかな。
判決で、あれだけはっきりと市の間違いが指弾されたんだから。県知事の政治的道義的責任も書かれてるが。 後は石巻市からとんずらすればおkだな。
今後の市政影響でかそうだしw
ちっとも状況判断できないやつらいるよな
俺は子供の頃から、もうちょっと端に寄ろうとか
向こうの人の通りの少ないところで話そうとか
こっちよりあっちから行った方が早いとか
そんなことばっか気にしてうながす係みたいな感じだった
俺が教師だったらさっさと裏山に避難させてたわ
誰がなんと言おうと
なんで避難させなかったんだろ
誰かに許可が必要だったのか？
マニュアルに従うことが優先事項だったのか？
じゃあ、さっさとマニュアルどおりに行動すればいいのに
どうしてだらだらしていつまでもやらなかったのか？
全員がダメな大人だったというのは嘆かわしいし、じれったい
市が賠償金を原因となった先生や遺族から回収しない限り、結局は市内の他の被災者の税金が遺族に行くことになるんよな。わいが市民なら釈然とせんわ。
教師も被災者なのに無能とまで言われてる。
2審の判決が追い討ちをかけるよね。避難の指導が適切なら
児童は死なすに済んだと言い切ってる
>>342
避難して集まっていたジジババには裏山に登るのは難しいと判断したのでは
子どもたちだけでも裏山に逃がせば良かったね >>346
君は日本語不十分な可哀想な人みたいね。 >>342
推測だが
元気な子供は裏山に登れても、学校に避難してきてたヨボヨボの年寄には厳しかったんだろ。
死んだ児童を悼む声はあっても、一緒に死んだ年寄を悼む声が殆どないってことは
なんか事情があるんだろ。 校庭に津波が到達する事を想定して避難地をバットの森に設定しておき
定期的に避難訓練をして津波警報と同時にバットの森に
避難を開始しておけば児童も教師も死ぬ事はなかった。
というのが2審の判決だよね。なかなか、思うようには、いかないもんだけどー
>>342
教頭は山に逃したかったんだけどね
俺にはできたの根拠がわからん >>4
寝ぼけんな石巻市公務員と当時の教育委員会のメンツで全額負担汁。 >>344
確かにミスをしたのかもしれない
でももう割に合わない職業って事でまともな人は教師にならない
学校そのものがなくなるから
こんな悲劇は二度と起こらないよ
よかったね >>1
このスレで生徒遺族叩いてるアホ全員がポロ〇ッカに飲み込まれたらいいのに。 一審の判決は大津波が間近に迫ってくる情報を得て逃げる場所は
裏山しかないのに裏山に避難しなかったのは判断ミスだと言ってる
一審も人災だといってるんかなあー
津波が間近に迫ってるのを知っていたのかは教師にしかわからんだろうけどね
>>172
学校の管理下ならその通り。ただし今後は法改正されなきゃおかしい。
先生に防災、避難対策までさせるのは無茶だし責任取れないのも明白だから、専任の担当職配置とかが
落としどころじゃね？警察、消防OBあたりが喜びそうだけど。 >>346
じゃあお前も自転車で路側帯を走って、車が近づいてきたら
突然車道側に倒れこむといい
役立たず老人が死んだ上に、遺族はぼろもうけで満面の笑顔になるよ >>356
モンペ対策用の弁護士も配置するべきだと思う >>353
> 確かにミスをしたのかもしれない
> でももう割に合わない職業って事でまともな人は教師にならない
過失となっても責任無いことが？
公務員は相変わらずでいいねって見られているとも知らずに？ それどころか、過失となっても退職金まるまる支払われているんじゃない？
>>360
この件だけじゃねーよ
>公務員は相変わらずでいいねって見られているとも知らずに？
まともな人ならこんなこと言われたら精神病むよな？
だからまともな人は教師にならないって言ってるんだけど理解できない？ >>363
出来ないよ
過失認定されれば責任とるのが当たり前
公務員はそれすらないからね
しかも過失認定は妥当なもの >>364
なんかおかしいぞあんた
私の「まともな人は教師にならない」って意見に
なぜ>>364みたいなレスになるんだ？ >>367
では見解の相違ということで
で、法律的には過失認定されるような判断行為をしたという事 >>368
>で、法律的には過失認定されるような判断行為をしたという事
そう
現行の法では法律違反になる
これ以外にも教師はいろんな義務を課されてる
だからリスク計算ができる人は教師にならない
で必然的に兵庫の例のアホ教師みたいなのばかりになっていく 情報隠しのコストが２０億か
東芝半導体の秘密情報と比べられるほどだな
隠すべき情報と公開すべき情報はちゃんとわけなきゃ
いい勉強になったな
>>364
普通の会社員だって、過失で会社に賠償させられることは
めったにない。判例でもかなり厳しい条件がつく。
明確な社内ルールや指示があるのにそれに従わないような場合だけ。 >>369
論理飛躍なの
過失認定までは事実
その過失認定が教師等にとって酷であるとの説明がない
つまり君の思い込みにすぎない >>372
被害者に対しても賠償責任があるのは原則として過失認定されたもの >>373
>その過失認定が教師等にとって酷であるとの説明がない
そんなことはどうでもいい
現に教師は少子化以上に減少中 >>375
教師の減少と大川小訴訟とに関係あることを説明できないわけね
つまり思い込みってことね
論理的思考のない奴ってこの程度なんだな 大学生の数は過去最高なんだから教師のなりてだっているだろ
心配ない
なんか遺族乙ってレスしたくなるレス多いな。
どんだけ守銭奴なんだw
そりゃ、周りの納税者からの賠償金が入ってウハウハだからな。
人として軽蔑するわ･･･
地元で亡くなってる人も大勢いる。口には出さないだろうけど
いいなあって思ってそう。
高台に逃げようとした子供を無理やり連れ戻すのは殺人行為
教師の遺族も退職金だか遺族年金だかでボロ儲けしたんだよね？
助かった人も、結果論でしかないんだよな
たまたまそこに逃げたからに過ぎない
あんな津波なんて、誰の想像も越えてたはず
賠償の請求が市だと財政に影響するだろうね。県を一円も出さないんだよね
１０年ぐらい育てて９０００万の配当金か、悪くないやん
>>110
好きなように変えれないの？
地方自治体によって違うので、変えれると思った >>386
助かった人のほとんどは津波の来る川に近づかなかったからな
それは危ないってわかっててそうしたんだから結果論とは言わないわ 地元民の7割が亡くなってるんだろう。
避難してなかったからだと思うけど
>>396
それは市の間違ったハザードマップの影響もあるんじゃないかな。
それでも学校の教師は津波がここまで来ることを予知していた。数々の研修が行われたからね。
もし学校が法律通り、事前に近隣住民とも協議していれば、教職員が得ていた津波の知見も伝わってたかもね。 >>382
＞そりゃ、周りの納税者からの賠償金が入ってウハウハだからな。
＞人として軽蔑するわ･･･
382に子供がいたら、1億円弱貰ったら「どうぞ殺してください」と言うわけ？ 大川小の校長なんて、裁判で自分で、津波の懸念をしていた、どこに避難するか話してたけど結論を出さないでいたと言ってる。
それで運良く生き残り、税金から退職金も貰ってるわけ。
これが責められるなら、まだ分かるが、遺族を責めるのは理解不能。
>>397
実状は津波到達を経験してなかったらここまでは津波は来ないんだと
思ってしまうだよ。津波に限らず洪水でも浸水するとは思ってなかったと
逃げ出さないで亡くなってる。大川も津波の到達経験がないから
大丈夫だろうと逃げなかった結果、亡くなった人がおおいのでは >>400
だから、学校が法律通り地域住民との協議をしていれば、教師たちが得ていた知見を伝えてそういう思い込みを解くこともできただろうね。
高裁も、そうすべきだったと一歩踏み込んだ判決出してるよ。 こう言うの見るとやっぱり金かって思ってしまう
20億あれば地域の津波対策や防災用具にも使える
この保護者らがこの学校の教師やってても同じ結果になってそう
校長は気が触れてるらしいわ
事故直後に2学期の準備始めなきゃだとさ
教師も逝かれてるだろ
2審でこいつ等を被告席にと上告も
裁判所が蹴ってるしな 出来ませんだとよ
よって殺害関係者は全員死亡扱いしかないわなぁ
周辺の一味も 事後だしなぁ
役所のハザードマップとか
教育委員会の証拠隠滅とか
市長 県知事の 金は払わんとかな
遺族側も3年時効で 訴えられもせず
我が子を犬死だし・・。
これを参考に全国3万校が方針見直しなら
安いもんだわ（こっちはびた一文払わんけど）
あれ？校長は事故直後に証拠であるメール削除してるよ。しっかりしてるじゃん。
ひどい話だな
石巻市民や宮城県民だってまぎれもないあの日の災害の被災者だろうに
その中には家族や知人を亡くしても一円も賠償もなく歯を食いしばって前を見て生きている人も
多いだろうに・・
そんな人たちから税金という形ではあっても金を引っ張るのか・・
国家賠償が認められた場合、払わないといけなくなった市の方が責められると思うんだが、石巻市では違うのか？
わざわざ危険な地域に居住した責任は問われないんだな
本当に子供の安全ことを考えてるならまずどんな事情にしろ川沿いとか避けるべきだろ
教師の危機管理以前の問題
>>411
子供をマトモに養育してないパチンカス親か
社会に出たことないニートじゃないの？ 校長と生き残りの教師を法廷に出す気もないのに
高裁、最高裁と引き延ばしたのは時間と利息の無駄。
まぁ、お前らがどんだけ遺族罵倒しようと何もかわらないからなw
津波で死んだ遺族全体の巨大訴訟はまだか ええゼニになるぞ
ダメな市長選んだの石巻市民じゃないの？
自分たちで選んだ責任もあんだろ
学校職員の安全管理義務の責任問題で市長の能力は関係ないでｗ
第一審仙台地裁 判決要約
「小学校において事故，加害行為，災害等により児童に生ずる危険を防止し，児童の安全の
確保を図ることは，小学校の設置者の責務であるから（学校保健安全法26条）」，校長，教頭，
教諭は市町村の補助者として，児童の安全の確保に関して公務員としての職務上の注意義務を
負っている（学校教育法37条）。」
校長，教頭又は教諭が「危険防止及び安全確保に必要な注意義務を怠ったため，児童が小学
校において災害により損害を被ったときは，公権力の行使に当たる公務員が過失によって違法
に損害を加えたものとして，国家賠償法 1 条 1 項に基づき地方公共団体が賠償責任を負う」。
本件地震後の避難に関する注意義務に関しては，「遅くとも午後 3 時30分頃までには，教員
は，津波が大川小学校に襲来し，児童の生命身体が害される具体的な危険が迫っていることを
予見したものであるところ，…児童を校庭から避難させるに当たり，裏山ではなく，三角地帯
を目指して移動を行った行為には，結果を回避すべき注意義務を怠った過失が認められる。」
として，石巻市と宮城県に対して連帯して合計14億円の支払いを命じた
市とすれば災難だわな
責任は非難しなかった馬鹿教員にあるんだからな
ここだけだよな。
他の地域は地域住民が一緒になって、「もっと高台へ！」って藪を駆け上がったとかが多いから。
この地区の住民は多くが死んでいる。
よそへ仕事に行ってた人以外は大半が死んだんじゃないかな。
↓実家が大川小のそばにあり、しかも家族が無事避難した人の書き込み。
http://log●soku.com/thread/hato.2●ch.net/lifeline/1299933136/58
http://uni.2●ch.net/test/read.cgi/lifeline/1299933136/58
> 地震発生時雄勝のBG体育館付近にいた弟が、一度釜谷(大川小のある地区の隣 引用者註)に
> 帰ってから母と祖母を連れてまた雄勝峠に逃げて、今はビッグバンにいます。
> 私の家は大川小すぐそばですが、上の状況を考えると逃げる時間は
> それなりにあったように思います。
河北新報(宮城県仙台市)
「石巻市などは控訴せず、判決を受け入れる方向で検討を進めるべきだ。これ以上、遺族に負担を強いるべきではない」
www.kahoku.co.jp/editorial/20161027_01.html
産経
「結果の重大性を考慮すれば、妥当な判断といえるだろう」
www.sankei.com/column/news/161027/clm1610270001-n1.html
読売
「子供の命を守るため、学校は重い責任を負う。教育関係者が肝に銘ずべき判決である」
premium.yomiuri.co.jp/pc/#!/news_20161027-118-OYT1T50002/list_EDITORIAL%255fEDITORIAL
日経
「それまでの経験や"想定"とかけ離れた事態であっても、現実に起きていることを踏まえ適切に判断すべきだったということである」
www.nikkei.com/article/DGXKZO08842260X21C16A0EA1000/
毎日
「学校が子どもの命を預かることの重みを示した判決だと受け止めたい」
mainichi.jp/articles/20161027/ddm/005/070/032000c
朝日
「教員の判断に身をゆだねるしかない子どもたちのことを思えば、そのとおりだと思う」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161028-00000005-asahik-soci 市なり学校なりの罪を問いたいなら、賠償金一円とかそういう方法もあったんじゃないだろうか
訴えなかった児童遺族も、住民税か何かの形でお金を払うことになる
被災者で被害者の親という立場は同じはずなのに、払う側と払われる側になるというのがなんだか悲しい
児童遺族ではない市民だって、あの時無傷だった人は殆どいないだろうに
一生であるかないかの自然災害に備えてないとダメと言うことだろうな
>>431
99％来るといわれていた地震に対して備えておけばええだけやで >>430
国賠法知らないといわれてもね
法律なんでとしか ハ、ハゲちゃうわ
つか控訴審でも安全確保義務違反でダメ出しされてるやん
＞大川小学校の校長，教頭及び教務主任は，平時において事前に，大川小の児童の生命，身体
の安全を保護すべき義務（大川小の危機管理マニュアル中の第三次避難先に係る部分に，想定
されていた地震によって発生した津波による浸水から児童を安全に避難させるのに適した第三
次避難場所を定め，かつ避難経路及び避難方法を記載するなどして改訂すべき義務。以下，
「本件安全確保義務」という）を負っている。そして，平成22年 4 月末の時点において，本件
安全確保義務は，在籍児童の保護者との関係で，校長等を拘束する規範性を帯びる。大川小が
「地震により発生する津波の被害を受ける危険性はあったというべきであり」，平成22年 4 月末
の時点において，「校長等がそれを予見することは十分に可能であった」。校長等が本件安全確
保義務を履行していれば，「被災児童が本件津波による被災で死亡するという本件結果を回避
することができたと認められるから，本件安全確保義務の懈怠と本件結果との間に因果関係を
認めることができる。」「校長等は，本件安全確保義務を過失によって懈怠したものであって，
国賠法 1 条 1 項にいう違法の評価を免れない。」
>>430
> 市なり学校なりの罪を問いたいなら、
原告批判派はまた勝手なこと言ってるな
ありもしなこったことをね >>12
だったら子供金に換えるような真似するなよな。 >>438
子供殺されたのに赦せって、お前はクリスチャンか >>21
お前は誰かを悪者にして叩かないと死んじゃうの？ >>438
> だったら子供金に換えるような真似するなよな。
これは、誰のどのような行為をさして言っているの？ >>118
マニュアル作るのは学校の仕事だからな
それを親に押し付けてもどうにもならん
そもそも期限区切られているのに仕事しなかったのは校長（教頭）だし まだ終わりじゃない！コレが始まり！
この20億円で慰霊碑を建てる！
>>445
作るのは学校の仕事だけど、津波被害地域なのに気にならんの？って話 >>448
？
津波被害地域って「震災前」の話？
小学校は震災前は浸水指定はされてなかったが？ 訴えなかった子供の親も
この判決を見て訴えることは可能だろ？
>>449
ハザードでも学区内で津波被害が想定される地域に住んでる住民として、
学校の津波避難計画とかが気にならなかったのかってこと >>447
なら学校再建！
または津波に耐えうる堤防をつくる！
まさか個人に金が行くようなことがあってはならない。次の犠牲が出ないようにと金を使わなければならない。 >>448
気になった親が市教委の教育課長にきいていたとしたら、「全力で守ります」って答えてくれていたらしいよ >>452
> まさか個人に金が行くようなことがあってはならない。次の犠牲が出ないようにと金を使わなければならない。
なぜ？ >>451
？
だから、ハザードでは大川小学校は浸水被害が想定されてなかったよね？？ >>455
うん。ほんと不思議。
カネカネキンコの人なんかね。 >>461
お前も誰かを悪者にして叩かないと死んじゃうの？ >>412
逝かれているのはミスリードばかりして書き込みしているお前だろ
３月に２学期の話をするとかアホか
あと、小学校に残っている児童は新学期が来るのにそっちは放置するのか？
校長が話したタイミングは３月が終わる直前だぞ そもそも1カ月近く経っても遺族からの求めがなければ市教委学校側からの説明なかったというのがね
酷い話だ
>>466
ダイヤモンド社の脚色誘導記事を参考にしている時点で話にならない
被害に遭っていない時間が動いている生徒たちは放置？ 死亡児童数 ７４人中の２３人分だしな まだ安上がりだろの２０億円だな
本来なら６６億円の賠償だぞ 巻き添え食らった校庭の住人分もどうすんだわ
能無しの先生達を 野放しにした責任だな とっとと払え。
>>469
話にならない？
PTA会長もグルだとでも？
都合悪けりゃ否定ですか？
他の生徒を放置？
そんなこと言ってないが？ >>467
早く説明するに越したことはないが、その場にいた人間がほとんどいない状況で、説明できるレベルになるまでは難しくないか？ >>470
他の遺族も宮城県石巻市に請求すればよい
支払わないとなれば提訴すればよい
債務不履行なら時効は10年 >>472
説明できるように向けた努力すら感じられなかったからPTA会長の印象となったのだろう 情報を確認中です
出来るだけ早く説明します
ってね
これすらなかったわけでね
避難を阻止してこれだけの犠牲を出した教師の詳細はあきらかにされるべきだろう。
横領か生徒への性的暴力のどっちかだろうが、激甚災害をいいことに
死への道連れに学校全体を選んだ教師の氏名住所はもちろん、震災後もぬけぬけと生きているなら
遺族の個人情報も徹底的に晒されてしかるべきだろう。
慰霊碑に刻んだ先生等の名前を消せ
人殺しと一緒じゃ慰霊に為らんわ
>>480
在学契約に基づく安全配慮義務
知らないなら調べてみたら？ 訴えた遺族ももらった賠償金全額学校の災害対策に使う為の寄付にしたほうが共感は得られそうだがどうなんだろう
報告書の証言見る限り教師と校長がすげーかたくなに避難することを拒否してる上に避難した児童を連れ戻したりしてるんだけど
なんであんなに学校に居続けることにこだわったのかね
>>482
お前の財産全て防災対策の為の寄付とするとすればみんな喜んでもらえると思うがどうだろう？ 先生は法的に地区長に忖度しなければならない契約か？
人殺しの先生等に契約違反は通用しないだろ
違法行為・・・まんまだろ
>>431
ちょっと違う。
99%発生間違いなしとされていたマグニチュード8の宮城県沖地震に備えて避難場所を確定していたら、東日本大震災の大津波でも生徒は死ななかったという判決。 >>425
高裁で、市長、市のミスが断罪されてるけどな。 ＞高裁で、市長、市のミスが断罪されてるけどな。
２審じゃ 校長と生き残り先生を被告席だったが
裁判所が蹴ったからなぁ 悪人が居ない状況じゃ
仕方ないわなぁ・・次の悪党候補どもだしな
まぁクソ田舎の教師に危機管理能力を期待しちゃダメか
ホント田舎に住むと損しかしないな
>>484
それを言うなら、災害に遭った時の保険金が近いと思うが 頭が悪かったとは言え一応良かれと思ってやった事だしな
だから先生も死んでるんだし
問題があるのは先生より教育委員会じゃないかな
あんたがボランティア参加した児童らの遠足誘導で
自然落石事故での死亡事故じゃ責任取らされるからなぁ
明日は我が身だで。
>>493
津波くるくる詐欺だったの気象庁に文句を言ってたんじゃないのｗ >>465
高裁判決は、最低6ヶ所で「被告市自身の過誤」という言葉を使ってる。重要なところでね。
辞めざるを得ないでしょ。控訴を決めたのは市長だし、それで市のミスが断罪されたわけだしね。
ハザードマップで大川小を避難場所にした市のミスのせいで付近住民が犠牲なったこと、ハザードマップを信じてしまった住民が「大丈夫」と言ったせいで
最終的な避難も遅れたことも考えれば、これで市長が非難されず辞めないというのはあり得ないと思うわ。
市民がまともな感覚ならばね。 かけても良い、この親父達の半分以上は
ソープとデリヘルに、この金を使う!!絶対だ
津波直前の役所広報車が
海抜２mの校庭の体育館を避難所にと
おながいしまつ・・・だもんな
ほりゃ 津波のつの字も疑ってないわなぁ
もっとコンポンだろ 素人が作ったハザードマップ
奴らに作らせてたマップは一度プロ検証させた方が良いで
ハザードマップがどれくらいの精度、レベルで作られているのか、ということだよね。
たぶんレベルの基準がないから、碁や将棋で言えば形を見て判断しただけのヘボから
あらゆる状況を考慮して数手先まで読んだレベルまで混在しているのでは。
基本は大量のデータであるパターンを想定だからＡＩなんか相性がいいのでは。
>>495
津波含めた災害時のマニュアルを2010年4月までに感性させろ、と市教委に言われても無視
避難訓練やれといわれても無視してる時点で、学校側の責任ゼロにはならんだろ >>500
広報車は、「事前に指定されていた」避難所をまわって状況確認してただけやで >>502
それ本当なのか？
もしそうなら逆に山に逃げろってなりそうだけど >>486
君がそう思ったところでね
法律が基準ですよ そのプロと言われてる 津波学会って連中もさ
静岡 浜岡原発の津波高さを６ｍ→３０ｍ越えまで一気に
変えちまって 出来た新堤防２４ｍを高笑いでございます
この原発 MX燃料のプルトニウム・・。
１ｇで１００万人殺せます
>>504
本当
＞石巻市教委は、宮城県沖の地震の発生に備え、危機管理マニュアルを２０１０年４月までに作成するよう各学校に求めた。
＞
＞市の当時の防災計画では、大地震の際に河川が決壊して周辺が浸水する想定があったという。
＞
＞校長らは津波の襲来を予測し対策を講じるべきだったのに、マニュアルでは津波の際の避難先を
＞「近隣の空き地・公園」と記載しただけだった。
＞避難経路や具体的な避難先の記載はなく、校長らは安全対策を講じる義務を怠った−−。
＞判決はそう認定した。
ちなみに「近隣の空き地・公園」というのは市教委から送られたデフォルトがそうなっているだけで
大川小学校が考えた案じゃない。
要するに「津波の時どこに逃げるか」の検討などせず、危機管理マニュアル未完成のまま放置してたと裁判でも認められた。 判決からしてやっぱり教師が悪かったんじゃねーか
裏山に逃げようとした子供を拘束してぶっ殺した殺人犯は裁かれないのか？
うん？ じゃ見てきますと先生が
体育館状況確認に動いてますわなぁ
（住民証言では）
で そのあと三角地に出向いて津波の襲われ
一人死亡・・ここは脳天気野郎が粒ぞろいなのよ
>>506
いやそいつらはプロじゃないだろ下手すりゃ1000年どころが一万年の地震も想定しろとかいってきそ その体育館も屋根の上に出れるのかと津波にご執心・・
判ってるんだよ 津波が来たらって・・
でもそこが 海抜２m（地震直後は１m）と知らん様だが
バザードマップでも津波来ない、地域住民の認識も津波来ないって思ってる地域で
どうやってマニュアル作るんだろう
せめて自治体が災害の専門家派遣して、想定される地震や津波の指示を出してできたものを確認しないとダメだろ
>>512
そのために災害時講習を教師は受ける
大川小学校も数人の教師が受けていて
その時にちゃんと津波の川の遡上についても聞いているはず 声の大きなあほな先生が居たんだろうけど
先生だけの所為にしてたら再発防止にならないと思うがなぁ
>>514
先生だけのせいになんて誰もしてないぞ
そもそも裁判所も、一審は「先生が悪い。市教委は悪くない」だったので
二審では原告側が市教委の責任追及してやっと認められたんだから。
先生も悪い、でも、市教委もわるい
それで幕が下りた >>515
> そもそも裁判所も、一審は「市教委は悪くない」だったので
言ってない >>513
ハザードマップでも遡上は想定されてるからね
研修でどの規模の地震、津波がくるっていうのが周知されてたかどうかだね 過失と認定するにたる証拠は提示されていない
過失と認定し得ない
過失なしと結論
「市教委は悪くない」とは言っていない
>>516
一審では退けられてるんやで
＞昨年10月の一審判決では、原告である遺族側の主張に沿う形で、学校側の過失を一部認め、
＞被告である石巻市と宮城県に対して総額約14億3000万円の支払いを命じた。
（中略）
＞一方で遺族らは、当日の教員らの責任だけでなく、市教委や学校に対して
＞「事前の安全対策の不備」「事故後の対応の落ち度」についても訴えたが、一審では退けられた。 >>517
問題はそのハザードマップを参考にしてない防災マニュアルでないの？？
>>518
アスペなん？ あと、訴訟における過失なんて、防災対策からすると最低限のライン
それより余裕をもった防災対策とする事を何ら制限するものではない
石巻市の市教委は、訴訟で指摘された問題点ですら具体的な対策講じないみたいだけどね
最低な市教委だわ
一部の遺族のせいで石巻市民への行政サービスに影響が出るね、かわいそう
>>520
何を言っていると言えるのか、どこまでの範囲を含むものなのか、これを意識しておいた方がいいよ >>518
「悪くない」と解釈してしまうと、>>521に繋げて考えること阻害してしまう恐れあるでしょ？
それでなくても市教委は対策講じようとしていないんだから 訴えた人らも、近所さんから批判受けて引っ越した人いるよね。
子供を失ったのは、あなたたちだけではない。みんな被災者なんだとか言われて。
わかって貰えないとか言ってたのが、随分前にドキュメンタリーテレビでやってた。
だから、地元でもあんまり良くは思われてないのでは
まずは、支払うお金をまかなうために裁判所が全員一律給料１０％カットやったらどうかね？
人殺しでも死刑にせず、軽い刑期で娑婆に出して再犯人殺ししたら、その裁判官も従犯で起訴とか
判事とかいうのはプロって自認してるのか？適当な判断すればその責任は自身もかぶる。それがプロだ
>>520
バザードマップを参考にすれば二次避難場所の設定不要ってなる >>515
当日の先生の行動については悪いってなってないだろ
事前準備してないことは悪いけど ハザードマップ、石巻市防災計画、学校周辺の地理的状況、これらを、総合的に検討すれば、津波避難先を選定しておくべきであったと言えるし、
事実、校長自身の証言から、その必要性を校長自身が認識していたと認められるからね
こんなとこ、今更グダグダ言って何がしたいの？
高裁判決覆す程の新たな証拠でもあるなら見せてほしいとは思うけど
グダグダ言って避難先選定は不可能であったと主張するレス主は、自分の主張が高裁判決より客観的で合理的であるとでも思ってるの？
そのわりには薄っぺらいレスだけどね
>>515
これって国家賠償の裁判した方が良かったんじゃないのかな？
防災のプロでない教員に防災マニュアルつくらせるのがそもそもの間違いだろ
そんな仕組みにしていた文科省相手に裁判すべきだと思うけどな >>529
一審判決は、避難誘導にあたった当時の教師らの過失を認めているけどね 総合的に検討して教師が津波の規模想定して計画策定なんかできないっていってんの
お前か東京都心に住んでて富士山噴火時の火山灰の量想定してBCP策定してみろよ
地方自治体を訴えて勝訴して大金ゲットしたところで空しいだけだろ
俺が死んだ子供の親なら責任の所在をはっきりさせて誤った判断をした個人に恨みをはらす
そいつが死んでたらもうどうしようも無いと思う
>>533
> 総合的に検討して教師が津波の規模想定して計画策定なんかできないっていってんの
よくアホは高裁判決を「ハザードマップ作成能力以上の能力を教師に求めるとんでもない判決」と言うけど、君も同じ意見？
教師の避難先検討はなんのためにするものなの？
児童の安全を確保する為なのよね
この観点から検討すれば、堤防決壊の恐れありとされており、
学校の標高が低いなら、ハザードマップで非浸水域となっていても、浸水想定すべきであったと言っているにすぎない
より精緻なハザードマップを作り直せなんて言ってないのよね
何を言っているのか正確に解釈する能力なければ、いつまでたっても「出来るわけない」を繰り返すだけになるだろうね
君のことだから俺は別に困らないけどね 実際に津波があったときに、北上川の様子を見に行かせた上で、「津波のときは裏山へ避難するしかない」と校長自身が言っているのにね
これを捉えてアホは、「隕石落ちてきたらどうする」って冗談で言えば、隕石の予見可能性ありとなるのか？なんて馬鹿なこと言い出すんだよね
恥ずかしくないのだろうか
実際にくるとは思ってなかったって言ってるのは無視してんだから話にならんだろ
>>535
専門的なことは専門家がやればいい
地震と津波の勉強させたから教師が自分の学校の地震と津波と山崩れと堤防の決壊想定して避難計画作れとか無理だろ >>539
思考停止で無理と思ってればいいんしゃね？
君がそのように思い続けようが俺は困らんし マニュアル作れって言われてても無視で避難訓練もやってなくて
マニュアルの避難先欄が近所の空き地等ってデフォルト文のままだったんだろ
だから50分も揉めた挙句みすみす津波に全員飲まれたんだから
裏山でも三角地帯でもあらかじめ決めときゃ良かったって話で何も難しいこと言ってないよ
さっさと三角地帯に動いてりゃ状況みながらそこから動けて
三角地帯の先には裏山の山裾を回り込む坂道が背後に続いてたんだから津波はそこまでこなかったんだから
>>541
無理というか同じこと繰り返すだけってこと
子供が死んで先生無能賠償金もらって満足なら好きにすりゃいあ で、高裁判決は不当だと主張している教師はいるの？
そのような声は多数なの？
教職員組合は不当とか言っているのかな？
寧ろ、全国の教師は石巻市教委のこと呆れて見てるんじゃない？
いつもの教師が全部やれおばさんなんだろうけどリスク管理とかなぜ3分析とか成功例とか無視して全部教師にやらせないのは私怨？
>>546
チェック体制があれば防げた
行政が裏山の地主と避難場所の設定してたら防げた
と思うから >>547
具体的に指摘しろよ
大川中に出来たことを「不可能を強いる事になる」とする根拠はなに？
>>549
それするのまずは学校の義務だから
それやってたの？
その上で市教委に応援頼んだの？ やるべき事をしておらず、市教委が助けてくれていれば〜、保護者がチェックしてくれていれば〜、ってアホなの？
>>551
やるべきことをチェックする体制がないことが問題なんだけど
私有地の交渉も教師がやれって？
仙台キリンの事例があるんだから行政絡めたほうがスムーズなんだけど ただし、市教委による各学校の防災計画に対するチェック体制を強化する事に関しては賛成の立場だけどね
教務主任がすればいいのにね
大津波の動画見てみ？
またここに住まわそうとする時点で犯罪だぞ
>>543
裁判では強引にマニュアルの話に持っていったが、マニュアルがあったから助かったとは思えないなー
周辺の小学校も含めて、マニュアルがあろうがなかろうが当時の行動から逆に考えると、行動に違いが出るとは思えないが
当然マニュアルがあるにこしたことはないが >>554
法律守ってても死ぬけど
信号無視の車とか
だから子供死んでも賠償金貰えば満足なら法律にしがみついてりゃいいよ
子供頃したくなかったら頃さないように考えろよ無能 >>555
そんなこと言い出したら
貧乏人は住むとこなくなるじゃん。
１０００年に一度の死のリスクなんて
出会ったら運が悪かったと諦める覚悟で
そこに普通に住むよ。 >>558
これを論点コロコロとかいうのが理解できない
青信号になっても左右確認して渡れって教育するだろ
お前は青だと法律が守ってくれるから左右確認とか無駄はいらないって言ってんだぞ無能 >>561
あえて交通事故の話にあわせてやると、
「信号無視の車に過失が認められる」と言っている
法律が基準となる
当たり前だよね >>563
過失が認められるけどこどもは死ぬよ
っていうのは理解できてる？ 防災の観点からの話と過失の話とは、寧ろ俺は区別して論じている
>>521のとおり 石巻市なんてあと1000年はこないから好きにさせとけよ
東海東南海南海地震地域は教師丸投げせずに行政が中心となって防災やれってこと
>>568
三陸津波って規模に多少の大小あっても30ー50年周期で来るだろ
次が軽いとは限らない 人口14万か。
一人あたり1万五千円か。
大したことないな
>>568
行政にやらせても無理なもんは無理だと思うわ
数十万人亡くなる想定の地域に居住できる神経が分からん
どんなマニュアル()をご用意してらっしゃるのか >>556
法令にしたがってマニュアルで避難場所を定め避難訓練を下流の小学校は速やかに避難を開始でき、想定以上の津波でも在校生徒全員無事だった。
かねてより裏山の避難訓練が実施されていた。震災当日、一部の生徒は下校していたが校内には240人の生徒が残っていた(全校生徒300人)が、地震直後より
教師の誘導の元に裏山に登らせた。一旦下校して戻ってきた人数を含めて275名の生徒が裏山に登った。
生徒の保護者らも迎えに学校に来ていたが、『いちいち確認できない』として保護者も山に登らせた。
校舎には新たに避難してくる人を誘導するために4人の職員が残っていた。やがて住宅や電柱をなぎ倒し
て津波が押し寄せてきたので、校舎に残っていた住民(40人)と職員も急いで裏山に避難した。
学校のある地区での津波の高さは6ｍを超えた。校庭に停めてあった保護者の車を含め、多数の自動車が
流された。やがて漏れ出したガソリンが引火して校舎は炎に包まれた。津波と余震のために消火活動は出来
ず、火災は3日間継続した。生徒らは4カ所の避難所に分かれて生活した。震災では在校していた生徒は全員
無事であったが、既に下校していた生徒のうち7名が死亡した。適切な避難が出来ず、過半数の生徒が死亡
した石巻市立大川小学校とは対照的である[2]。 老害教頭の無能さが際立つ大川小学校の悲劇
自分で判断し行動することが出来ない
>>522
＞一部の遺族のせいで石巻市民への行政サービスに影響が出るね、かわいそう
もし行政サービスに影響が出るとすれば、それは、裁判所も明確に認めた大川小学校の過失や石巻市自身の過誤（>>498）のせいだよ。 >>572
地獄絵図だな
どこか知らんけどまたそこに街つくるのか？ >>552
＞私有地の交渉も教師がやれって？
＞仙台キリンの事例があるんだから行政絡めたほうがスムーズなんだけど
学校保健安全法
（地域の関係機関等との連携）
第三十条 学校においては、児童生徒等の安全の確保を図るため、児童生徒等の保護者との連携を図るとともに、当該学校が所在する地域の実情に応じて、
当該地域を管轄する警察署その他の関係機関、地域の安全を確保するための活動を行う団体その他の関係団体、当該地域の住民その他の関係者との連携を
図るよう努めるものとする。
高裁判決
C1校長は，大川小の施設又は設備について，遅 滞なく，在籍児童の安全の確保を図る上で支障となる事項の改善を 図るために必要な措置を講じ，当該措置
を講ずることができないと きは，大川小の設置者である第1審被告市(市教委)に対してその 旨を申し出るべき義務を有していたものであり，D教頭も，大川小
の施設又は設備について，遅滞なく，在籍児童の安全確保に必要な 措置を講じるよう，又は当該措置を講ずることができないときは， 第1審被告市(市教委)に
対してその旨を申し出るようC1校長に 対して進言すべき義務を有していたものであるから，「バットの森」 を第三次避難場所とすることが適当という判断
に至れば，本件時点 以降，本件地震が発生するまでの間に，「バットの森」の中に雨風 を凌いだり，水や非常食等を保管できるプレハブ小屋の設置，夜間 照明
情報機器及び避難場所表示の設置等を第1審被告市(市教委) に対して申し出る等の措置をとるべき義務があり，その措置をとる ための時間は十分あったと
いうべきである。 懸命に復興に励むのは美談だが多額の税金を財源にしてる訳でな
此処より下に家を建てるなという先人の教えに従うべき
>>576
道路交通法
道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等（前条第一項後段の場合においては、当該手信号等）に従わなければならない。
法律があっても子供は死ぬよね
何回も聞くけど法律守ってない人から賠償金取れたら子供が死んでも満足なの？
子供を頃させないことが大事なの？ >>572
そこは海のすぐそばだから条件が全然違う これで義務教育ですから！だの(好き勝手無責任に)教育の自由だとかほざく学校職員の分際で先生とか呼ばせてる県知事や市長以下寄生虫共も少しは意識が変わるだろう、
市民税だからーとか言うなら学校職員共の死亡一時金や年金や恩給から捻出すれば良いだけ。
ちょっと詳しい人に聞きたいんだけど、
この裁判って結局、その生存教員には、結局証言させなかったんだっけ？
ここだけじゃ無いが、自分はできる、自分なら判断間違えない。
そう思っていそうな人が多いこと多いこと。
いざとなったら、こういう人たちが判断間違える気はする。
間違えでなくて明らかな怠慢だろ？嫌なら責任のない民間でお気楽な仕事しろよ。
別に頼んだり徴用して学校職員させてやってる訳ぢゃねーんだからよ。
緊急事態にその場で即断出来る人はあまりいない
その判断の材料となるマニュアルや事前の避難訓練が重要
それすら理解判断出来ない老害教頭がいた大川小の児童達は本当にお気の毒
>>580
＞>>576
＞道路交通法
＞
＞道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等（前条第一項後段の場合においては、当該手信号等）に従わなければならない。
＞法律があっても子供は死ぬよね
＞何回も聞くけど法律守ってない人から賠償金取れたら子供が死んでも満足なの？
＞子供を頃させないことが大事なの？
この理屈は、２つのおかしな点がある。
1つは、大川小学校の生徒は、学校が法律を守っていれば、予想された以上のあの津波があっても助かったと認定されているので、
「法律があっても子供は死ぬ」という命題が当てはまらないこと。
2つ目は、「法律守っていない人」から、せめて賠償金を取ることさえ非難されるとすれば、法律も守らず人を殺した人が野放しにされる
ということであり、「子供を頃させない（ママ）」という課題はますます遠退いてしまうこと。 まぁこれぐらいの判決出ないと
全ての学校で真面目に危機管理体制作らせるのは難しいわな
この裁判で気になるのは、賠償金20億負ってでも隠蔽したい学校側に都合の悪い話があるのではないかということ
>>584
原告が証人尋問を請求したが、病気ということで法廷での証言は拒否されたようだね。 >>592
信号無視して事故して子供が死んだら運転者が法律を守ってれば子供は死ななかったてなるよ
別に賠償金取ることを避難してないよ
賠償金取れば満足なら子供が死ぬことは防げないってだけ >>581
＞>>572
＞そこは海のすぐそばだから条件が全然違う
これも理屈として成り立っていない。
海のそばか否かで異なってくるのは、事前に津波による浸水を予見できたか否かということで、『避難場所を確定し避難訓練をしていたので速やかに避難できた』ことではないだろう。
まず、>>572は、事前にマニュアルを整備していたとしても助かったとは思えないという疑問への回答である。
そして、学校が『事前に津波による浸水を予見できたか』という点については、高裁が詳細な証拠を示して、「予見することは十分に可能であった」と認定している。
それを否定したいなら、高裁判決を十分吟味して反論しないと意味がない。
以下の通りの、学校のマニュアルの変遷及び校長の証言を見るだけでも、それは困難だと思うが。
・平成18年11月
大川小危機管理マニュアルに「津波」の文字が挿入された
・平成22年3月
マニュアルの表題部分に 「(津波)」の文字が挿入されて，表題が「地震(津波)発生時の危 機管理マニュアル」と改訂され，「本部(校長・教頭)」の担当任務 を表記した「情報の収集」の部分に「(津波関係も)」が挿入され，
「安否確認・避難誘導班」の担当任務の表記部分に「津波の発生の有 無を確認し第2次避難場所へ移動する。」と挿入され，合計3箇所に わたり津波への対応を定めた改訂が行われた。
・平成23年2月
C1校長は，同 支所職員に対し，堤防から津波が漏れたり越したりしてくるような ことはないのかと尋ねた
・その後
D教頭及びE教務主任との話合いの中で，万一大川小に津波が 来た場合に第三次避難場所をどうするかを話し合った
・平成23年3月9日
C1校長は，（中略）津波 遡上の可能性を判断するため，E教務主任を北上川の右岸堤防まで 行かせて北上川の水面の異常の有無を確認させた。
・同日
C1校長 は，D教頭及びE教務主任との間で，大川小に津波が来た場合にど うするかを話し合い，5mを超える津波が来たら大川小はもたな い，そのときは裏山に逃げるしかないかなと発言する一方，
あそこ は足下が悪いし，急なところなので，避難先としては使えないかも しれない，もっと安全に避難できる場所を探さないといけないとも 発言した >>595
> 賠償金取れば満足なら子供が死ぬことは防げないってだけ
で、誰か賠償金で満足して良かった良かったとしている人いるの？
お前の中の空想の話か？ >>595
賠償金制度の機能を考えよう。既に示してあるが。 >>597
じゃあ法律任せじゃなくて子供が頃されないように対策しなきゃだよね
それが交通であればみどりのおばさんであったり、災害であれば自治体の介入でしょ？ >>600
その話がしたいのか、過失認定の妥当性について話したいのか、
お前はその時々によって都合良く論点コロコロなんだよね
お前の中で区別出来ていないようだから自覚ないようだけどね >>601
過失認定がコロコロしてる？
当日の教師は過失なし、計画してないのは教師の過失だけど自治体がチェックすべきだし、マニュアル作成の支援すべき
私有地に避難するなら自治体が地主と協議すべき
津波(災害)の被害が想定される地域になら当然保護者も危機感持つべき
ってずーっと一貫してるけど？ 適切じゃない避難指示に従って
死んだ人って他にも沢山いるよな
>>449
＞小学校は震災前は浸水指定はされてなかったが
そもそも津波ハザードマップのある地域なんだから津波の想定をしないという事自体が有り得ないし
学校が浸水区域かどうかは関係ない話
だいたいハザードマップはある数値を基準にした目安でしかないから
「学校には何がなんでも絶対に１００％津波は来ませんよ」 という意味じゃなないから
学校じゃなくても通学時に被災することもあるわけだし
学区内に浸水想定域がありますから津波を想定した避難計画を予め考えときなさいよという判決 >>602
> 過失認定がコロコロしてる？
言ってない >>604
単純に、着地点までの説明内容が強引で凄い判決だなと思った
結果ありきだからそうなるのかと 教育は義務なのでと憲法を勝手な解釈して逃げる子供を後ろから襟首掴んで引き摺って来て死んでしまいましたテヘペロはないわ、人殺しが、嫌なら今すぐ判決の抗議ですって辞表書け。
結局でるのは税金で悪辣非道な公務員は札束を手に貴族生活
義務を課すなら災害リスクに応じて教師に危険手当でもつけてやれよ
住人は自分の勝手で危険地域に住んでるかもしれんが教師は違うだろ
>>611 それ含めての待遇だろ？嫌なら辞めて良いんだよ、ちっとは自衛隊さんにも感謝する様にも成んだろ寄生虫共も。 >>599
そもそも学校管理下で死亡した児童生徒が全国的にみても少ないから仕方ない。 >>589
教員たち自分らも死んでるのに
怠慢なわけないじゃん。
正常時で冷静に判断できることが異常時だから出来なくて死んだヤツなど
あの時はいっぱい居た。
結果知ってる状態の今、
安全な自分の部屋で俺様が当たり前に考えられることが
考えられないから過失だ！
とか思ってるバカが多いってことだ。
裁判所すらその方針での判決だしな。 >>23
気にしてる議員は複数いるが、市は支払わないと明言してる。民事訴訟の時効は10年だから、まだ請求可能。
津波免責規定がある学校災害共済から出た500万円の見舞金は、賠償訴訟があれば内金になるから和解したことにはならない。 >>614 良い大人に成って判断能力が無いのは誰かの所為ちゃねーだろ？今迄そんな自覚もなく生徒を引率してたとか金返せ。 >>614
児童70人に教員が10人以上いる避難誘導には恵まれた環境
かつ他の学校で大惨事になってないのはスルー？
国家賠償法や民法に津波免責規定がないから仕方ないかと。 >>613
管理下とはいっても管理できるレベルを超えている 地震が来て地割れで落っこちて死んだなら責任の問い様も無いが、校庭で一時間近く遊んでたとかバカでしょ？責任問題でしょ？
この判決に不服の有る学校職員が居るかアンケート取って不服が有る奴等は即日全員クビにするべきだわ。
>>618
そんなことはない。下校を指示する選択肢もあった。
(原則として帰さない自治体が増えたのは震災後の話) >>602
判決文を読んでいない？
＞計画してないのは教師の過失だけど自治体がチェックすべきだし、マニュアル作成の支援すべき
＞私有地に避難するなら自治体が地主と協議すべき
>>602
＞津波(災害)の被害が想定される地域になら当然保護者も危機感持つべき
＞ってずーっと一貫してるけど？
大川小校長らは、災害対策のため津波のメカニズムや事例を含む各種研修を受けていたという事実を前提にして
>>622
終わったこととかどうでもよくて今後どうすれば子供が死なないかって話 そうそう
この教頭自身が、3.11前にあったチリ沖地震では、校庭にいたスポーツ少年団に帰るように指導していたからね
>>594
わからんけど、
裁判所として、拒否を認めたんなら、病気による証言の拒絶は一応形式上正当ってことなのかも知らんけど、
裁判所の心証として、実質証言させなかったことで、心証的に、証言させなきゃさせないでいいけど
証言させないとそれが決定的になっちゃうよ？的なことはなかったんかねえ？といささか踏み込んで考えたくもなっちゃうけどどうなんだろうな
巨額賠償が高裁で出たこと、最高裁はあっさり上告棄却してることからは、そのへんをスルーできるのかとついつい思っちゃうんだけど
これについては、話が難しいのかなあきっと(´・ω・｀) >>625
それは石巻市を筆頭に、全国民とりわけ学校関係者が考え取り組むべきこと。
数々の誹謗中傷もあっただろう中、今後の災害対策に役立つこの見事な高裁判決を勝ちとった原告団は、国民的に称賛され褒賞が支払われてもいいレベル。 >>628
学校関係者じゃなくて自治体が考えろって判決でしょ？ 安心安全の学校現場をつくるための法律なんだろうがどんどん現実と解離していくな
非常勤の講師はゴロゴロいるわ、教員採用試験の倍率は下がっていくわで
控訴に際して市長は生存教師の証言を実現したい旨コメントしていたんだよね
で、一審で負けているのは行政
普通なら、被告行政側が、控訴審での生存教師の証人尋問を実施したいとするところ
実際は、原告側がそれを求めて、被告側は診断書を出して無理とした
裁判所は、ならいいよって
>>628
学校・行政が危機管理対策を放棄してたことの責任すら負わなくていいなら
そもそも危機管理対策をしなくていいことになってしまうからな
原告団はよくやったと思うよ
>>632
生存教師に証言させるとよっぽど都合の悪いことがあるんだろう
と勘繰られても仕方ないな
>>633
性根の卑しい人間の発想 >>630
こいつらそれにも噛みついてるんだぜw
笑うしかないよなw >>629 そうつまり学校職員なんかに教育の自由なんて頭の可笑しい権利なんか有りませんよって事。 >>633 子供を殺して遺族年金を貰ってる殺人鬼の遺族の事を言うのは其所迄だ。 >>637
もう子供の遺族すら先生も被害者っていってますけど？ 額が極端過ぎないか？？
落ち度があったとしても小学校の先生は防災のプロじゃないし
気が動転することもあろうに
>>640 引率のプロなんでしょ？大学迄行ったのに津波の意味も分からないバカなの？ >>630
火災を考えればわかるけど、基本的には校長が週一回しか来ない講師とかも含めた下に指導してないといけない話だから。
校長や副校長教頭の不在時には主幹教諭を制度化して教諭のトップを決めてる自治体も増えてる。 >>642
あの時は、
大卒者も高給取りのエリートサラリーマンも
いっぱい死んでるぞ。
むしろ今までの生き様や能力に関係なく
公平にみんなに死が訪れた。 >>638
先生も津波の被害者という事には間違いない。
ただ、子供に対しては加害者だと言う事。
特に矛盾はない。 失敗を責めるのは簡単よ、俺でも出来るw
だが学校職員はロリコンだの虐めだの子供を人質に取った気でも成りやがって調子乗り過ぎ、もうさあ上からっつーか
頭ごなしに好き勝手書いてる書き込みに吐き気すんだよね、そんなんだから民間で通用しねー学生気分て言われるぢゃんか、嫌なら辞めれw
>>643
なんぼ立派な取決め作っても成り立たなくなるでしょ
非正規の常勤講師もどんどん増えてるからな
ワープアの講師に災害時も責任感を持てと言うのも無茶な話よ 遺族はこの金どうすんの？
今後の子供達のために寄付とかするんだろか。
>>647
非正規でも講師でも、授業中なら自分の責任でとりあえず避難させるしかないでしょうに。
だいたい公立学校が児童生徒に対して賠償責任を負ったらまずは自治体が全て支払う形だし
災害誘導ミスで非正規教諭や非常勤講師に求償になるような故意か重過失が成立することはまずないかと。
そこは教員にも賠償責任がでる私立学校とは違うところ。 >>644 今は大学や教育制度が作られた時代とは代わって知識は自分で得られる様に成ってしまったし、判断が悪いのは個人の資質でしょ。
平等に死は訪れて居ない、学校職員が校長が子供の卒業式とかで有給取る様な無責任校長で其れ以下も判断能力も無いカスの集まりだった、
今後は何処の県や市も考えて人選する様に成んぢゃねーの？ちったー懲りたろ。 これは山への避難に反対した狂師どもの死亡退職金を召し上げておくべきだったな
>>649
身分が不安定でワーキングプアの講師に
緊急時に適切な避難指示や災害誘導を自分の責任でしろってか
身に危険が迫ったら自分の身を最優先に守りたくならんか？
その後責められるだろうが
法律作ってもマニュアル作っても机上の空論で終わりかねんわ 大阪のブロック塀倒壊も危険を指摘されてもチェックが機能しなかったんでしょ？
事故が起きた後なら誰が見ても危険なんだけど人ってのはそういうもんだと思って
チェック体制を強化しなきゃ言い聞かしても無理なんだよ
避難するかどうするかを延々会議して死んだ事件か
避難した児童を無理矢理連れ戻して殺したんだからなあ
死んじゃう！って児童が泣きながら避難を訴えていたのをガン無視してとか
>>652
学校保健安全法第29条第2項理解してね 机上の空論とか、単なる感想はどうでもいいわ
机上の空論であるとする合理的根拠があるならどうぞ
津波避難先の設定について、大川小で出来なかったことはやむを得ない、判決は机上の空論であると言うなら、
大川中で出来たことを大川小で出来ないとする根拠もあわせて教えてね
前から思ってたけど責任感が有るから学校職員とかしてるんぢゃなくて無責任だからそんなもん成れるんてしょ？
責任感なんて有ったら怖くて出来ないwww
韓国並みの事件ばかり起こしてるクズの集まりが何か言ってるwww
20億が苦しい小さい漁港で被害も酷かったんでしょ？
借金までさせて復興の妨げにならないかね
>>451
別途情報貰った学校は知ってた。ハザードマップしかない住民は知らない >>486
自治体と住民の間が契約
教師のやらかしは自治体と教師の間の問題 >>660 え？何で？ぢゃあ生徒を殺した学校職員の一時金や退職金や年金を減らせば良いだろ？ >>648
え？当然懐に入れるんちゃう？
贅沢も出来る、旅行も行ける、老後の蓄えにも出来る
普通に考えて全部自分で使うやろ >>648
バカな真似やらかした教師連中の遺族が見舞金を返してから言えよ
財政に大穴開けたのコイツラのせいだぞ
一族郎党に弁済させろよ >>526
地元が気持ち悪いね
そんなところ出て行った方がいい 地方は公務員最強だしな、親戚の公務員とかからも圧力掛かるつったっけ？逃げるに限る。
>>631
自分の子供の命と引き換えにお金もらうのが羨ましいんだ！
この人こわっ！ 馬鹿教師には労災、退職金、遺族には遺族年金も払われてる
市と県は遺族に払った損害賠償の求償しろよ。
2階に避難しておけば、死んでも金払わずにすんだのに
>>656
大川中は卒業式で人がほとんどいなかったはずだが >>673
レスの流れ理解してね
事前における避難計画策定の話だから 文句書いてるのが職員や職員の遺族っぽいからうんざりする、流石首根っこ捕まえて来て殺すバカの一族だと納得するわ。
>>661
＞>>451
＞別途情報貰った学校は知ってた。ハザードマップしかない住民は知らない
ここが分かってない人が多いんだよね。
まず、近い将来、宮城県沖でマグニチュード8の地震（これが「想定地震」）が発生することは全県民に周知されていた。
それにより津波が北上川を遡上することも知られていた。
（ここまでは知らない人はいなかっただろう）
次に、大川小学校が津波によって浸水することは、地域住民はほとんど知らなかった。
ハザードマップのミスもあったし、津波について学習する特別の機会もなかったから。
ところが、大川小学校の校長、教頭、防災担当教諭は、計10回程度、防災講習を受けていた。
学校保健安全法が、学校は具体的な防災マニュアルを作れと義務付けたのと、「想定地震」が間も無く来るということで、文科省、宮城県が音頭をとって講習会を開き、各種資料の通知もされていたから。
高裁が、「安全確保義務を遺漏なく履行するために必要とされる知識及び経験は，釜谷地区の地域住民が有していた平均的な知識及び経験よりも遙かに高い
レベルのものでなければならない」と言ったことが話題になったけれども、それは地域住民と違ってそのような知見を得る機会が保証されていたことを前提
としているわけ。
ちなみに、校長らが得た知見には、地震が起きると堤防が1m近く沈下することがあるとか、堤防決壊の主要な原因は地盤の液状化だとか、広大な北上川に近く
液状化しやすい大川小のある地域が危険と分かるものもあった。
決定的なのは、市教委が北上川右岸は堤防決壊のおそれがあると大川小に通知した文書が出てきたことだと思う。 >>626
それマジ？ やっぱ教頭は津波が来ることじゅうぶん懸念してたってことじゃん
じゃ誰が裏山避難を阻止させたんだ？ 校長か サラリーマンしてた親父には仕事休んで迄卒業式とか来て貰った事ないから意味分からん。
>>678
当時メールが出来た可能性はあるんじゃなかったけ まあこれで腹立たない遺族はいないし普通に貰っといてええやろ
一度まじで全国の教委と教員のIQテスト実施したほうがええわ
>>677
本当だよ
それに、>>536
その背景に>>676のレス主の説明のとおり
おまけに、大川小より内陸にある大川中では津波対応の避難マニュアルを作成していたという事実
だ・か・ら、当時の大川小において、津波避難マニュアル作成を義務だとすることは不可能を強いるものでもなんでもないの
さらに、当時の校長の前の二人の校長は、避難訓練で児童を山へ登らせていたとの話もある
怠慢だよ
前任校で避難マニュアル作成した教務主任という適任者がいたのにね
校長が、教務主任中心にして津波避難マニュアルを作成するよう指示すればよかっただけ
震災当時は、校長は不在
教頭は校長に電話していたようだが、通じたのか、通じたとしてどのような会話があったのかは不明
教頭、教務主任、安全担当主任の現場にいたトップ3ははやい段階で裏山への避難を検討しており緊迫感あったと思われる
それとは対照的に焚き火の準備していた教師もいたようだね 教頭、教務主任、安全担当主任 ｖｓ 校長 焚き火の準備していた教師
って構図だったのでは？
焚き火の準備していた教師にそんなに権限があるとも思えないし
やっぱ校長かね？
校長不在というイレギュラー的な事があったとはいえ、教務主任がクラス担当を持っていないからといって、
児童の靴や上着を取りに校庭と教室を走り回っていたなんて事がおかしい
教頭のそばにいて補佐していれば結果は違っていたかもしれないね
あくまで推測だが、校長はわからない
焚き火は地元出身の教師
区長と同調していた可能性はあるだろうね
生徒からは人気がある教師だったようだ
区長や地元出身で影響力ある教師が山避難反対で、
それなら、ここまで津波こないだろうとする空気が他の教師等を支配していったのかもね
そもそも、訓練もしていなかったわけで、他の教師からすると面倒だっただろうしね
「地元の教師や区長が大丈夫だといってるのに教頭は心配性だな」って空気になっていたのでは？
区長の発言の信ぴょう性はおいといて
もし現場のトップ３と校長も含むトップ４が裏山避難を提案してれば区長や焚火が何か言ったところで
そんなに影響力ないんじゃないの？
やっぱトップ３が裏山行けないほどの圧力って校長指示しかないと思うんだけど
まあメールとかが出来なきゃ意味ない話だけど
あと、校庭集合直後に教務主任が「山だ！山へ登れ」と叫び、実際にのぼった児童がいたわけだが、外の教師に戻れと指示され連れ戻されたこと
これも、影響したのかもね
山へ避難するとなれば、戻れと命じた教師は間違っていた事になるからね
しょうもないプライド大事にする人っているからね
神戸の事件でも問題として指摘されているけど教頭って力ないのよ
教務主任も大川小での在任期間は短い
安全担当主任は南三陸町出身で部外者扱いだった可能性
区長と地元出身の教師が同じ意見なら、そもそも面倒なことはしたくないとの思いがある他の教師らは、区長側の意見に同調した可能性は高いと思うね
結局は、「安全についての意識が低い」ってことになるんだけどね
トップ３も津波が来そうと思いながらも実際来てみるまでは確実なことも言えないから
強くは言えなかったとか まあ有り得そうではあるけど
しかし名ばかりトップ３が機能してないんじゃ助かる子供も助からないわね
>>11
その皮肉も
はっきりいって当然の反応だな
国賠で金を取れる！と目論む弁護士
それに乗っかる遺族
確かに行政に瑕疵があれば国賠もやむを得ない
だが一番許せないのは
この遺族どもが 亡くなった教諭達を貶した事だ
それは何度もネットニュースで取り上げられており
教師が校庭に児童を待機させた！
山に逃げればよかった！
当時 広報車両が走っており 避難を呼び掛けていた！
悪いが全て後だしジャンケンだ
当時余震継続中で山も崩落の危険があり
だからこそグランド中央で待機していたのだ
さらに海岸から遠方にあり ハザードマップにも登録されてない地点だった
広報車両の広報は早々聞こえるものではない
ためしに自宅周辺の広報を聞いてみるといい
はっきりとは聞こえないものだ
だが一番許せないのは 遺族が教職を愚弄した事だ
彼等は職に殉じたのだ
東電のように敵前逃亡を図ったわけではない
遺体は生徒を庇うようにして亡くなっていた
その死に際を一切評価せず
ひたすら学校を攻撃し続けた
遺族会の人間性を疑うのは当然だ >>694
>
山も崩落の危険が高い方に連れて行ってそれはないわ 餓鬼が大金に早変わり！
世にも不思議なTSUNAMIマジック
>>695
自分でgooアース見てきたわ
観音寺の裏は緩やかな傾斜でその後つづら折りの山道がある 絶対的に市だけの問題じゃないだろ
本当は半分は県が持つべきなんだよ
>>694
＞遺体は生徒を庇うようにして亡くなっていた
死んだ時の体勢が分かっているとしたら、教師が生徒を下にして浮上しようとしてたということにもなりそうだが。
具体的にどういう体勢だ？ >>701
そもそも津波に飲まれて死んだ後発見された時の状況で
生前にかばおうとしてたかなんてわかるわけがない
波で流されたんだから生前と体勢は変わってるはずだ 亀山市長の説明会での「もし自分の子どもが亡くなったら、自分自身に問うということしかないと思っております。これが自然災害における宿命だと思っております」発言。
校長による新学期準備発言やメール削除事件。
石巻市による、裏山に逃げようという児童の聞き取りメモ廃棄事件。
色々あったから、遺族が学校・教師を糾弾したのもやむを得ない。
>>704
だから694なんてまともに相手するなという話 >>703
児童が裏山に逃げようとしてたという事実は何とかしてもみ消したかっただろうね
それと生存教師が一人てんでんこで山に逃げたこと
この２つは行政側にはめっちゃ不都合な事だし >>694
> 当時 広報車両が走っており 避難を呼び掛けていた！
> 悪いが全て後だしジャンケンだ
広報車が後だしジャンケン？
意味がわからない >>694
＞だが一番許せないのは
次に許せないのはなに？
＞この遺族どもが 亡くなった教諭達を貶した事だ
＞それは何度もネットニュースで取り上げられており
＞教師が校庭に児童を待機させた！
＞山に逃げればよかった！
＞当時 広報車両が走っており 避難を呼び掛けていた！
＞悪いが全て後だしジャンケンだ
全て地裁が認めた事実だね。
＞当時余震継続中で山も崩落の危険があり
＞だからこそグランド中央で待機していたのだ
地裁認定によると、校庭に避難した直後から、裏山に逃げようと相談していたそうだが。
＞さらに海岸から遠方にあり ハザードマップにも登録されてない地点だった
ハザードマップは、堤防損壊の知見があり現その知見を利用していたにもかかわらず、大川小付近だけ浸水しないとしてしまった石巻市のミス。
これについて、石巻市は合理的な釈明ができなかった。
つまり、ハザードマップを信じて校庭にとどまり亡くなった住民も市のミスによって死亡したわけで、市の責任は重い。
＞広報車両の広報は早々聞こえるものではない
＞ためしに自宅周辺の広報を聞いてみるといい
＞はっきりとは聞こえないものだ
窓や壁によって音が遮断される自宅内と、それら障害物のない屋内と比べても意味がない。
地裁も聞こえるのは当然という前提で事実認定しており、校庭待機直後から避難を検討し、現に校庭から避難したのだから、聞こえなかったとするのは不合理。
ご遺体の体勢云々はもとより、694は全て事実に反する感情論。 感情論による遺族批判で一般的に賛同を得られるとしたら、「学校先生を断罪」くらいじゃないか？
「先生の言うことを聞いていたのに」は、事実かそうじゃないかの問題で、事実がそうなんだよね。
＞児童23人の19遺族
兄弟か姉妹２人亡くした遺族は ２億円か
石巻市民なのか知らないが、子供の命差し出して金貰えるならそれの方がいいという発想の人たちがいて気持ち悪い。
>>712
裁判しなかった遺族も左雨と訴訟して金もらったら出ていった方がいいよな
糞だよ石巻 >>712
津波による学校管理下の災害が免責になる規定はどこにもないんだが。
10年返済を決めた市議会の審議を見てたら他の遺族が訴えるのを心配してる議員が複数いたから
圧力とか裁判費用で諦めた遺族もいたのでは？民事の時効まではあと一年半ある。 >>708
相変わらず結論ありきで苦しいな
正直裁判内容も、普通に考えて関連性が苦しくて罷免レベルだぞ 判決支持と、強欲な親たちだと批難する意見に真っ二つというのが結論だよね
>>700
市全額負担の最高裁判例は教師の体罰が原因のケースだけど
石巻市は今回も教師の過失だから同じ判決になると判断した。
勘違いしてる人がいるけど、教師の過失でないなら、この判例を根拠にはできないから
石巻市は教師の過失はあったという認識はもっていることになる。 
