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【却下します】英国ジョンソン首相の１２月１２日総選挙の呼びかけ、議会で拒否される

2019/10/29


UK Prime Minister Boris Johnson's call for an election on December 12 is rejected in Parliament.

https://twitter.com/cnnbrk/status/1188898425825189888?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

もう自分で内閣不信任出しちゃえ

>>1

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019102900114&;g=int

英下院、総選挙を拒否＝首相は再提案へ−ＥＵ離脱
2019年10月29日04時20分

　【ロンドン時事】英下院は２８日、ジョンソン首相が欧州連合（ＥＵ）離脱をめぐる行き詰まりの打開に向けた総選挙の実施を求めて提出した動議を否決した。最大野党・労働党の議員らが反対・棄権に回った結果、可決に必要な下院の３分の２（４３４）の賛成を得られなかった。

　ジョンソン氏は、１２月１２日投票の総選挙実施を求めていた。採決後、１２月の総選挙を実現させる提案を改めて行うと表明した。

4年目に突入しそうだな

>>2
エゲレスの首相に解散権は無いのよな。

下院解散の条件は、
内閣不信任案が可決された場合と、
下院で「解散」動議が提出されて下院議員の「３分の２」以上が「賛成」した場合のみ。

そんなにジョンソンに負けるのが怖いのかよ
伝えられてる以上に保守党が優勢な選挙情勢なんだろうな

前の首相ほうが良かったんじゃないの？
名首相って呼ばれてたじゃん

そもそも「ボリス・ジョンソン首相」の意見に賛同する下院議員が「３分の２」
いれば「ＥＵ離脱」がスムーズに進んでいただろうし。

懲りずに12月12日に選挙をするという法案を出したってよ
これは法案だから三分の二じゃなくて単純な過半数で成立するんだと

って、こんなの許されるのか?

>>7
迷首相の間違いだろ？

民主主義って制度のゴミっぷりを
これでもかと見せつけてくれてるな

>>7
お約束ですが名首相では無くメイ首相です

>>9
そうらしいね。

https://www.bbc.com/news/uk-politics-50213548

> But the PM said he would persist with his efforts to get an early election,
> telling MPs that "one way or another" the current deadlock had to be broken.
> The new legislation he is proposing would only require the support of
> a simple majority of MPs able to vote, which would be 320.

まあ、この抜け穴は前から指摘されてたので、ボリスならある程度予想できたし、
ボリスがやらなくても、自由民主党がやるだろうと言われていた。
要はまあ、キャメロンがアホな制度作っちゃったのが元凶だね。

しかし、世論調査では圧倒的に保守党優勢と伝えらえてるけど、
本当にそうかな？というのはやや疑問もある。
離脱反対派は今回、保守党支持者であっても保守党に投票しないはずだと思うんだが。

離脱vs残留では残留が有利、保守党vs野党では保守党有利、って言われてる現状は
ねじ曲がってるので、100%信用はできない気もする。

あれも嫌だこれも嫌だで一向に物事が進まん
ただの駄々っ子と化してるな

>>14
労働党が選挙に応じないのなら保守党優勢で合っているんじゃない？
民主野田以下って事だけどｗ

誰が何をやったところで、どんな選択肢てあろうと否決しかできない
世が世なら女王大権で決まったのかもしれないけど

まあ
グズグズグズグズグズグズグズグズグズグズグ
ズグズグズグズグズグズグズグズグズグズグズ
グズグズグズグズグズグズグズグズグズグズグ
ズグズグズグズグズグズグズグズグズグズグズ
グズグズグズグズグズグズグズグズグズグズグ
ズグズグズグズグズグズグズグズグズグズグズ
と
イギリス人ってのはこんなにグズだったのか？

１２月に行われる（かもしれない）総選挙結果の予想は、↓こうだそうだ。

保守党：（前回）318→（次回）354
労働党：262→195
自民党：12→31
SNP：35→48
DUP：10→9
https://www.electoralcalculus.co.uk/homepage.html

まあこれ見れば、労働党が総選挙したがらないのはわかるわな

>>13
ほう
なら許す

イギリスのクソ議員どもはイギリスを滅亡させたいのか

このまま１００年間ぐらいグダグダやってそうな勢いやな

メイちゃんと全く同じ展開やんけ

えええ…………

じゃあどうすんだよ？

アホ同士10年やってろ

今総選挙やったら保守党圧勝するからな
そら野党は負けるのわかってるのに
解散賛成するわけない

ベン法に対抗してジョン法を制定すればいいよ。
「イギリスの国会議員は、２０１９年１２月に総選挙を行う議案に賛成せねばならない」

これ、日本でも使えるな。
「国会議員は憲法改正の発議に賛成せねばならない」という法律を単純過半数で可決したら
２／３要件を実質的に無視できる。

そう考えると、ベン法が合法だと判断したイギリスの裁判所がアホなんだな。

国民が決めた事に従わない議会って醜態やなあ

全部反対して、いったい何がしたいんだろうな議会

ところで12月12日(保守党案)と
12月9日(自由民主党案)と何が違うん？
こんなんどっちでもよくね

これは誰が首相やっても無理だね。
てか離脱するって決めたの国民だろうに
首相はそれを遂行しようというのに、妨害されるっておかしいわ。
EUがもうイギリスを切ればいいんだよ。

日本の首相がバンバン交代してた時に
外国から見られていた冷たい視線がどんな感じか今わかったきがするｗ

ていうか議会は結局どうしたいわけ？

>>28
違憲を理由とした効力停止の仮処分で対抗できるだろうね。

>>1
おい、さっさと田んぼの様子見に行けよ。
溝にハマって死にたいんだろ？

>>19
労働党は何でも反対野党って見抜かれてたんだな
これでジョンソン保守党の安定政権の誕生だ

>>35
その通り。
それを違憲ではなく合法としたイギリスの裁判所がアホだった。

二大政党じゃないし、小選挙区制だからね

ボリス・ジョンソンは散々アイルランド、スコットランドを侮辱してきたし
どちらの地域もボリス毛虫以上に嫌ってる

そもそもジョンソンが首相になった時に英全土の調査で「失望した」と言う声は５８％だった
そう簡単に過半数取れるとは思わないほうがいい

比較第一党なだけなら簡単だろうがね　
（イスラエル、スペイン、イタリアと違って）連立しないでも勿論政権は作れるがね
過半数取れないなら、ボリスの負けだよ。勝利宣言しても虚しいだけだ

保守党が伸長したならばブレグジット党は惨敗確実だから議席数増にはならない

連立相手がボリスのクビを求めてきたらどうするよ

選挙すらできないとかなにがしたいのか

イスラエルも、連立交渉相手がネタニヤフのクビを求めて固辞し
組閣失敗。第二党の「青と白」が連立交渉するしねぇ

相手先がどう出るかは判らんのだから、過半数取れなければ負けは負けだ

3分の2が賛成しないと総選挙できないってのがそもそもおかしい
過半数ならわからんでもないが

キャメロンが諸悪の根源だよね

>>23
メイは自分で総選挙やってしっかり敗北してたような
今の議会のgdgdはメイの責任もある

>>19
労働党以外が賛成に回るんでは言われてるのはそのせいかw

国民投票をやったのもキャメロンだし解散権を議会に売り渡したのもキャメロン
本当に碌なことを一切やってない

ブレアはイラク戦争で批判され続けてるけど、貴族院改革やり遂げたからな
その結果、世襲貴族の特権は大幅に減った

キャメロンは貴族院の公選制を言ったけど、実行しないまま逃げていったしなｗ

https://newsphere.jp/politics/20190118-5/
「『そもそも悪いのはキャメロン』 EU離脱めぐり大混乱、怒りの矛先は前首相へ」

＞キャメロン氏は推定80万ポンド（約1億1300万円）の収入が見込まれる著書を執筆中だという。
＞BBCは、キャメロン氏がコッツウォルドの自宅の庭に2万5000ポンド（約355万円）かけて
＞薪ストーブとソファベッドを備えたデザイナーズ小屋を作り、そこで執筆する計画だと2017年4月に報じている。

＞冬のロンドンでメイ首相が保守党の反乱軍の猛攻を受けている間、
＞キャメロン氏は日の光が燦々と降り注ぐコスタリカで、家族とともに正月休みを過ごしていたらしい。
＞太陽とビーチとサーフィンを楽しむ姿が目撃されていたということだ。
＞ちなみにキャメロン氏が泊まった部屋は1泊1,728ポンド（約24万5000円）。
＞ボディーガード用のヴィラでさえ、一泊490ポンド（約7万円）だったと報じられている。

1年後も同じことやってそう

まだ茶番続けてるのか
さっさと放り出せよ

北アイルランドとスコットランドがGBRを抜けてEUに残るのがベスト
ウェールズとイングランドが勝手にEUを抜けろ

>>14
馬鹿ww
残留派が有利なら労働党が劣勢のわけ無いだろw

もともと小選挙区だから右派が議会でドイツのような
台頭が見られなかっただけだ。
保守党は2015年まで連立政権だが2015年の総選挙で国民投票の
公約でなんとか勝てた、割り食ったのは自由党でほぼ全滅した。
ドイツでなんで既存の左派SPDが大敗したかよく考えてみろ。
オランダでも労働党が大敗して自由党が大勝した。
中道右派は連立左派を批判の盾にしているんだよ。
そして盾を失った与党が今回のドイツのCDUだ。
必ず日和見右派の化けの皮は剥がれる。
これが今回の保守党の立場だ。
ボリスは偽装離脱派に過ぎない。

離脱派がかなり有利でそろそろ英国独立党が出てくるだろwwwww
結果は連立政権の模索だろ。
既存の政党が役に立たないから離脱が上手く行かないで問題
先送りしている。つまり議会の既存の政党には問題解決能力が無い
と言う理解が正しい。

それが今回の総選挙ではそろそろ出て来るだろう。
つーか随分前からそうなのに2015年の選挙で勘違いしている
馬鹿が多いだけだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なげーわボケ

>>52
そこが面白いよな。
もともとイギリスでは親ECが保守党で
労働党はずっとECから完全脱退を主張してたのに。

>>53
なら読むな糞馬鹿単発幼稚園www

イギリスの首相って何にもできないんだな
日本の首相なら一存で解散総選挙できるのに

野次馬的には、「船頭多くして合意なき離脱実行」が理想的シナリオなので、この決定を歓迎しますw

>>51
それはそのままカタルーニャ地方の独立やバスクの独立にも繋がり
かねないからフランスやスペインは絶対容認はしない。

EU加盟は無い。EU側が拒否する。
EUは所詮はバラバラの独立国の集合体に過ぎないから
まだまだ理事会の権限が強く欧州議会の権限が弱い。
各国内での独立派の容認は有り得ない。
EUの母体たる独立国自体が崩壊するから。

>>44
いやそれがそもそも近年の保守党の定位置だろうなww

多数派はとれても過半数は取れない。

>>56
首相の解散権強すぎ、ってことでわりと最近規制が入ったのよ

もう速いか遅いかだけの問題なんだから
サッサと離脱してしまえよ。

もう相撲で決めろ

>>43
しかしキャメロンが2015年に国民投票を公約していなかったら
自由党と共に大敗していた可能性がある。

2013年に英国独立党は22パーセント近くの投票率を獲得して
統一地方選挙で大勝した。これは与野党第一党を獲得できる
割合だよ。その保守票流出の悪夢を回避するためにキャメロンは
不本意ながら国民投票を公約したとも言える。
ボリス等の議員が残留派から離脱派に鞍替えしたのも同じ理由からだ。
保守党議員は残留派が多いが党員や支持者は離脱派がかなり多い。

英国は製造業がかなり衰退していて外国に売れるものがあまりない。
国外投資でなんとか稼いでいるが外貨獲得の為に国内投資を
受け入れているが、これは即ち国内の資産の切り売りと言う
ことに近い。万年貿易赤字の国の限界だが、日本もいつまでも
笑ってはいられなくなるぞ。

製造業が落ちていく国は必ず似たような問題に直面する。
英国民が離脱を選択したと言うことは無理して外国の個人や
法人を歓迎するよりは死してもプライドを守る決心をしたの
だろう。大英帝国のプライドかなwwww

英国民よ、誇りを持って死んで行けwwwwwwwwwwwwwww

>>63
そんな崇高な理由じゃなく
「EUから離脱したら夢の様な生活が待っている」って離脱派の虚言に騙されただけだろ。
ポーランド等の旧東欧諸国からの出稼ぎに職を奪われている現実もあったがな。
でもEU離脱したら外資が逃げ出し、その職さえ無くなるかもしれんという現実を知って慌てふためいている状況。
「もう一回国民投票しろ」と騒いでいるのは、そういう騙された連中。

>>64
現在の離脱派のメインは「EUはドイツによる植民地支配だ。第四帝国だ。」って煽りを信じてる。
植民地からの独立はナショナリズムであり、情動であって
経済だの雇用なんかよりずっと優先順位が高くなる。
決して反グローバリズムなんかではないし、もちろん反移民でもない。
何しろボリス・ジョンソンをはじめEU離脱派の多くは英連邦からの移民流入を増やすべきだと主張してるからね。

>>64
なんかメディアの妄言鵜呑みだなww

ECに関する国民投票は1975年に行われているが
その際は離脱派は今の1/3しかいなかった。
ここ数年の結果ではなく40年間の結果なの。
ナイジェルファラージが保守党から脱退したのが
1990年代、英国独立党が22パーセント近くの得票率
得たのが2013年、その結果が2016年に出ただけだ。

メディアを盲信しないで自分の頭で考えろ。

>>65
当たり前だ、もともとボリスは残留派だったんだよ。

もうほとんどの人が無関心だろｗ
このままＥＵに残り続けるよｗ　で、そのうち自然消滅だろ離脱なんて

馬鹿面下げて2016年以降だけ英国政治になんか興味持つよりも
プレミアリーグでもずっと見てろ。定点観測だなww
世界で最も成功して裕福と言われているサッカー協会のリーグ戦だよ。
その方が何故に英国民が離脱を選択したかよーーーくわかるからwww

英国のトップチームは世界から人材とスタッフと資本が集まる。
昨年優勝したチームはUAEの国営ファンドが所有し、スペイン人が
指揮をとり、殆どが外国人で構成された世界選抜に近いチームだ。

それを英国民が応援しているわけだが、以前からのサッカーファンなら
思っていた疑問があるwwwww

「本当に英国人はこれを見ていて面白いのか?」

なにしろ下位チームにはイングランド人と言うかブリテン島の住民が
多いのだが、当然上位には負ける。単に負けるわけではない場合に寄っては
0-5以上の大差で負ける。ボコボコの虐殺と言うやつだなww

その答えが2016年と言うことなら成る程よくわかるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>66
実際に離脱する事になって色々な問題が噴出し、
それらが全て虚言であって、
今まで空論を重ねていただけだと気付いたから騒いでんだろ。
ここ数年の話だ。

まあキチガイだらけというのは分かった

>>67
もともとボリスは反EUデマ専門ジャーナリストだぞ。
散々デマを振りまいて反EU機運が高まったところでビビって日和っただけだ。

解散権が無いとか地獄だな

>>72
しかし残留派だったから2016年の国民投票でキャメロンが
負けても辞任は求めないと事前に内諾を与えていたの。

>>70
では聞く。ここ数年と言うのはいつからだ?

お前は2015-2016年のメディア上げての反離脱キャンペーンも知らないんだろ?

>>74
単にお鉢が回ってくるのが嫌だっただけだ。
ボリス自身は自分のしてた煽りがデマだらけだという自覚があり
EU離脱が実現しても言ってたことが実現できないのは百も承知だったからな。

英国独立党は2004年の欧州議会選挙で17パーセントの
得票率だ。
さてここ数年がいつらか説明してもらおうか。

15年前からのことかな???

2015年の英国総選挙では英国独立党は13パーセントの
得票率で議会では第三党だよ。
小選挙区だから議席が少ないんだよ。
比例区重視のドイツではドイツのための選択肢が近い得票率で
100議席近く取っているだろ。

英仏は選挙制度で右派の台頭が抑制されているだけだ。
水面下での支持率は以前からかなり高いんだよ。
それが欧州議会では出やすいがここも比例区だから。

まあ議長の下品さをみりゃわかるがなあ。ボリスは髪型を七三にわけで
そろそろ正統派を演出すべきフェーズだな。シティが反発してロビー活動してる結果だろう。
英国民はそもそもEUなんか気にしてない。ポンドに固執してきたわけだし。
ユーロって子供銀行のカネみたいだろって笑ってるよｗ

もう日本も小選挙区比例区並立制を導入して何十年か
経っている。

そろそろ学習しろよ。

日本のおっさん世代になぜかEU信奉者がいるんだなw
だから英国の動きを認めたくない

もうイギリスが何をもめているのかさっぱり分からなくなってきたな

>>81
EUはそもそも本部がベルギーだし、上層階級の欧州支配プランの結果だ。
王族貴族はお互いに親戚だからね。そういうのが嫌いなフランスやドイツをまとめあげるためのもので
これらとは相いれないイギリスにとって、メリットがデメリットを下回ったら離脱するだけ。
そもそも欧州では厳密にはイギリスはヨーロッパじゃないからね。あれは大陸側のことだ。

>>82
いや明確だな。

英国民は国民投票で離脱と言う意思表示をした。
議会が残留したいから先送りしてEUと共に民意の
懐柔を図りたいようだがwwどんどん追いつめられている。

要するに民意と議会の意思の乖離に過ぎない。
議会は圧倒的多くは残留派なんだよ。
離脱派なんかゼロに近いだろww
議席維持の為に選挙区の民意に迎合して離脱派と
自称しているやつばかりだと思うよw
これこそポピュリズムで欧州の中道右派にも目立つ。

欧州全体を見れば先送りにすればするほど追いつめられるなんて
馬鹿でもわかろうと言うものだが、欧州の馬鹿役人や馬鹿議員や
馬鹿ジャーナリストや馬鹿学者にはどうもわからないらしいww

>>83
ダウト。
もともとヨーロッパ統合は米ソに対抗できる大国を作るためのプロジェクトで
ECSC-EEC-EC-EU路線の音頭をとったのはフランスだ。
一方イギリスはイギリス主導でのヨーロッパ統合を目指してEFTAを作ったが上手くいかなくて
言い出しっぺのくせに早々に脱退した。

ベルギーにEU本部があるのは単純に影響力の小さい小国だから。
国連事務総長が大国から選ばれないのと同じ理由だ。

はぁ？
選挙するからEUは3カ月の延長を認めたんだろ、バカなのアホなの？

議会不信というのは米国にも出始めている。
英国が単独独過半数をとれなくなったのもそれが
原因で要するに既存の政党に期待できない。

トランプが大統領になれた最大の原因は議員ではないから。
米国の世論調査10年近く30社のものを見た限りでは
議会の支持率は異常に低く、最低ではゼロに近い1
桁、多くても3-4割行けばいい方で、低いといわれている
トランプの支持率の足元にも及ばない。

トランプが選出されるのはよくわかる。

既に選挙で意思が決まった筈なのに多数決な民主主義の駄目な面がよく判るわなあ。
まー選挙で離脱賛成してた層が色々と面倒な現実目の当たりにして心変わりする気持ちは判るけどさ。
何にせよ今の状況じゃどっちつかずで投資も冷え込みまくるしどちらにしろさっさと決めるしかないのにな。

あれだけ好景気だったドイツでも既存の2大政党に
対する不信感から右派と左派が躍進しているだろ。

ドイツは比例区だから支持率が割と素直に議席に出る。

では小選挙区ではどうか?
革命的に突然出ると言われているwwwwwwwwwwwww
英仏で起こる「欧州の春」がはやく見てみたいものだなw

これを馬鹿のブーメランと言うwww

>>75
だから離脱が実際に決まってからって言ってるだろ。
わかんねー人だな。
さっきからトンチンカンな熱弁してるけど。

イエローハンマー文書は合意無き離脱の場合の混乱についての検証だったけど、
合意あっても混乱と経済低迷はもう必然的に起きると思うけどね

ＦＴＡやＴＰＰ加盟したら何とかなると思ったら大間違い

ＥＵの関税同盟は、ＦＴＡやＴＰＰとは違う
ＥＵ域内は無関税で、大幅に関税引き下げる点ではＴＰＰ等と似てるが
どっこい、ＥＵは域内の不満を鎮めるために各種補助金・差額補てん金で調整してる

ＦＴＡ・ＴＰＰにはそんな仕掛けは無い。関税と原産地規定だけだ

ＴＰＰにイギリスが加盟すれば、スコットランド（特に農業）が分離独立を強めるよ
只でさえ親ＥＵが多いしね

尚、イギリスはＥＵオリジナル国でもあり、補助金の特権を持っている
各種補填金は満額貰える。後年加盟した東欧は半額しかもらえない

イギリスがもし後からＥＵに加盟しても分担金は減らず、特権は半額セールになる
金融も１年後には確実に力が無くなってる（金融パスポートは１年限りの暫定措置）

混乱と経済低迷にならないわけがない

イギリスの為の日本だけTPP不平等条約

イギリスの植民地返りと租税回避シティオブロンドン要らない
EUから出でくんな、悪の根源

そもそもイギリスはＥＦＴＡの頃からずっと一貫して「貿易赤字国」

輸出できるものが無い

ＴＰＰで何を売り込むというのか。
カナダとモロに衝突じゃないか（漁業・農業は大反対だろう）

自動車だってイギリスとカナダとも日独米メーカーで車種が違うだけ。
そもそも外国資本でいつまでイギリスに工場置くかは疑問
フォードは既にイギリス閉鎖を決めた。当然の決定

ボリスら離脱派は、あまりに楽観的すぎるよ
まぁ離脱してダメだったら、またＥＵ再加入すればいいとでも思ってるんだろうけどね

ＴＰＰは金融も交渉するが、お察しだろう

>>93
貿易赤字を解消するのは別に難しいことじゃない。
経済を崩壊させて購買力を下げればいいだけだ。
経済財政が極端に悪化するとどんな国でも貿易黒字になる。

カツラのおっさんか？

エリザベス女王が作ったイギリスなのに、イギリス政府によって滅茶苦茶にされてしまうとはこれ如何に・・・
イギリスがUEに入る入らないは自由に決めたらいいけど、ポンド紙幣からエリザベス女王の肖像がなくなる事態だけは何があっても避けろよ

>>1
100年ぶりに行われる12月の総選挙

各党支持率（差は拡大傾向）
保守党 37%
労働党 22%
自由民主 18%
EU離脱 11%

解散決定を受けてのコービンの演説
「ジョンソンは10月31日に必ず離脱すると公約した、しかしそれを果たせなかった」
↑
なるほどこの言葉を言うために足を引っ張ってたのか…
しかし英国民はその様子を見ていてこの数字
↓
党首評価　満足の割合
党首評価　満足の割合
ジョンソン 39%（前回36%）
コービン 15%（前回23%）
スウィンソン 20%
ファラージ　28%

ほとんど全ての先進国で極右と極左が勢力拡大してるのに、
日本だけは自民一強、ってのがね。
自民は元々右派のはずだが、自ら左傾化することで、左派政党を壊滅させて、
右派の風貌も残すことで、極右の台頭する余地も与えない。

安倍たんが引退したら、日本も欧米みたいに極左(山本太郎)と極右(桜井)に支配されるのかね？
地獄だな。

イギリスのアジア植民地返りの為の日本にだけ不平等条約（TPP）押し付けの犯人

>>98

売国と売国しか日本に居ないけどね

>>52
コービンは王室を無くすと言っている極左だよ
残留派でもコービンは勘弁、というのが民意
日本の安倍は盆暗でも野党はもっと酷いと同じ

>>98
自民が右派ってのは冷戦時代の右派＝経済優先、開発推進という意味だぞ。

>>101
そう、コービンで選挙勝てないのは明確で、労働党は今回没落する。
その代り、保守党支持層の残留派が、今回だけは保守党に入れずに
自由民主党に入れる可能性が高い。
従来の二大政党が崩れる瞬間を目撃することになる。

>>102
実際、いまの自民党に右翼的な側面はほとんどなく、むしろ世界的に見ればリベラルだと思うんだが、
メディアは自民党をいまだに右派扱いし、国民もそれを信じちゃってるっていう現状がある。

まあ要は、糞な左翼メディアがバカすぎ、っていうことではあるんだが、
自民党は、そのバカメディアをうまく利用してる節があると思う。安倍たんの不思議なところというか。

英国の世論の現状だが

https://yougov.co.uk/topics/politics/articles-reports/2019/10/31/political-trackers-29-30-oct-update

保守党36%、労働党21%、自民党18%と保守党優勢なのは良いとして、
選挙で何が重要か？っていう問いに、ブレグジットと答えてる人は60%しかいなくて、
健康、経済、環境問題、犯罪などが多いのが不思議だな。
そんなの後回しにして、とりあえず離脱やめさせないと英国滅びるだろうが・・・って俺らは普通に思うわけだが、
イギリス人自身にはそういう意識はさほどないらしい。

単純に離脱問題だけだったら、いまや離脱推進の保守党が勝つのは難しいが、
それ以外の問題で支持層とりこめれば勝機は十分にある。

>>104
日本は長く続く自民一党独裁政治のせいで
多くのリベラル派が反自民と反政府と反日本を区別できなくなってるだけ。

冷戦が終わって以降、先進国には実質的なイデオロギー対立はない。
どの国のどの政党も
まあまあ経済成長重視で、それなりに弱者の味方を自称し、環境やら人権やらもそこそこ尊重する八方美人政党ばかりだ。
だから新しい動きとしてプロvs素人、積み上げてきたノウハウvs思い付き、既得権vs嫉妬という構図にシフトしてるんだよ。

もうeu側から除外してやれよ

そのうちディビッドミリバンドが労働党に戻ってきて、ニューレイバーを掲げて
ウェストミンスターの議席を多く取り、PMになるんじゃないかな？
これはゴードンブラウンが去っていくときの、労働党にとっての悲願であるわけでして

>>106
そうでもないと思うが。特に環境政策と移民政策は対立が大きいように見える。
実際にトランプは八方美人ではなく、従ってパリ協定も離脱するわけだし、へんな壁も作ろうとする。

フランスの国民連合、イギリスの離脱党、ドイツのAfDなどの「極右」と呼ばれている政党は
基本的にリベラル派に対して明確に反対の立場をとっているはず。

>>105
ブレグジットやりたい理由は
法律もEUのに従わないといけないから、
これおかしいだろ！と思うようなものも
あるのと、新たにEUに加わった国からの
移民や、シリアがらみで出てきた難民を
受け入れなければならないことですね。
あと、シティのコントロールをEUは自分の
ところに移そうとしてたよ。
このままEUにいてもいいことがない。
ブレグジットは正解だとおもうよ。
関税とかレッドライン？については、
よわったねという感じだな。

>>109
トランプは思い付き政治の最たるもの。
トランプ自身移民三世で、嫁も移民。
米墨国境は19世紀からフェンスがあり、国境警備隊が常駐している。

>>9
この制度は憲法（イギリスには成文憲法がないけど）改正じゃなくて、
ただの法律で決まったから、法律で特例を認めればいいという論理。

>>104
田中派は右翼にはなかったよね。
自民党のなかでの左翼だったとおもう。
その後に出てきたのは新自由主義と
いうやつだった。これってリベラルとは
ちがうんだよね。自分のたもとにお金に
転んでこさせようとしてるだけの民営化
の人たちだから。
今は、統一教会がらみでマスコミでは
いうけどほんとうかな？

>>9
解散するか解散しないかという
シングルイシューなので、議論をする必要も
ないから、ということだったような

よく判らんが、離脱派はグローバリズムという世界の普遍的正義に逆らう悪のレイシストなんだし
それに反対する残留派は選挙で圧倒的勝利をすること間違いなしなのになんで解散総選挙を拒否するんだ？

>>111
そうおもってるだろうな。シリアとか。
トランプの政策はトランプが考えて
いるんじゃなくてスタッフが考えて
いるんだとおもうけどな。そのなかから
トランプが選んでるだけでしょ？
だって普通のビジネスマンが、外国の
細かなことまで事情をしって、国は
どうするか、を決めれるわけないでしょ

>>110
イギリスはシェンゲン協定を批准してないので、EU由来の移民は留学生だけ。
実際イギリスにいる移民の大半は英連邦市民権持ちと、19世紀から入れてるポーランド人だ。
法令に関しては通関を置かない関税同盟の宿命で
食品や工業製品等の基準を揃えないと大きな問題が起こる。

ブレグジットは良いことだと俺も思うよ。
経済や雇用、治安などの面ではデメリットのほうが大きいだろうけど
政治の本質は情動だからね。

>>115
あんたは2周半ほど遅れとる。
既に>>1は覆されて、12/12に総選挙すると決まってる。
そして、選挙したら保守党が大勝（従ってジョンソンの離脱案で離脱）するだろう、
というのが現状の世論調査の結果。

>>115
これは議会vs民衆の戦いなんだよ。
セレブvs一般大衆の戦いだよ。
議会では離脱するとEUとの貿易関係で
大変だというけど、また財界もそういうけど、
一般の人はボリスを支持してる。

>>116
トランプは普通のビジネスマンではない。
金持ちの世襲社長で、人に雇われた経験さえない。

アメリカ大統領は大統領選挙が終わってから就任式までの数か月間に
数億ドルかけて教育を受けている。
もちろんそれだけで全てが把握できるわけがないので
任期中にも随時説明を受けているだろう。
はたから見ると唐突に思い付きを口にするように見えるが
おそらく官僚レクチャーのスケジュール通りに思いついてはいるんだろうさ。

>>117
それ間違えてるよ。
東欧の国がEUに加わって、そこから
フランス、ドイツ等に入ってきた。
最初は受け入れていたんだが、
やがて、受け入れたくないと思った。
イギリスはレイバーが政権を担っていて、
イギリスは東欧諸国からの移民を受け入れる
といって、そのころどこだったか新しく
EUに加わった時にそこの人がどっと来た。
そのうちイギリスもお腹いっぱいと
いいはじめた。総選挙があった。
争点は移民。レイバーが負けた。第1党
だったけど、保守がLDPと組んで、
へなちょこキャメロン首相が誕生した。

>>120
人に雇われたことならあるぞ。
テレビの審査員やって、
you are firedってやってたんだぞ

>>120
数ヶ月で数億ドルってどうやったら
そんなお金がつかえるんだ？
大統領の年収ですら数億ドルいかないよな。

>>121
イギリスはポーランド以外の東欧移民を受け入れていない。
大量に受け入れてるのは東欧系ではなくインドやナイジェリアなどの英連邦系移民。
もちろんボリスジョンソンをはじめEU離脱派も英連邦系移民の増加は諸手をあげて歓迎している。

いうか、直接トランプに話をして影響があるのが、イヴァンカと旦那だよね。
選挙参謀してた人の意見は退けられていたとその人が言ってたよね。
イヴァンカや旦那にも、スタッフがついてて政策立案してるということか。
トランプはファミリーを含めた小さいグループでいろんなことをしてると
いう印象があるな。汚いこともふくめて。

>>125
トランプ自身が大学出てすぐに会社社長にしてもらった世襲ボンボンだからね。
自己破産した時も父親に金出してもらってすぐに新しい会社作ったし
身内を重用することに慣れてるんだろうさ。

>>124
そうなのか？
じゃあボーランド移民の増加で
EU離脱という考えが出てきたと
いうことだな。最初は離脱じゃなくて
EUへの移民受け入れをしないことを
申し入れるだったな。
EU離脱は最初は考えになかった。
瓢箪から駒だったな。
キャメロンは、国民の人気をとりたくて、
離脱なんてどーせ通るわけないと思いこんでいた
EU離脱の国民投票をやります！といって
得意になってたけど、結果が離脱だったので
自分の手に負えないとおもってさっさと
首相やめます。次の人よろしく、
だったもんな。あんな卑怯者はみたことない

>>127
いいや。
イギリスのEU離脱論はEECに加盟した時から46年続く伝統。
「EC（EU）に入るのはフランスの傘下に入るのと同じ。ヨーロッパ統合はイギリスが中心でなければ意味がない」という主張は100年前からある。

ちなみに90年代初頭まではEC（EU）は保守党や右派が積極的で
ECからの完全離脱を掲げていた労働党をはじめ、左派はEC（EU）に否定的だった。
その頃にECを誹謗するデマで名をはせた名物ジャーナリストがボリスジョンソン。

移民受け入れに反対だったのは、トーリーのウィップたちではない。
バックベンチャーといって、閣内に入ってないトーリーの議員たちだった。
それと国民が移民反対だった。移民受け入れを前のめりでやっていたのが
レイバー、ゴードンブラウンだった。選挙廻りのときにおばあさんと話を
したときに、おばあさんは移民反対をゴードンブラウンに訴えかけた。
ブラウンがなんど話をそらそうとしてもだめだった。それでおばあさんを体良く
振り払って車にのって、bigot!頑固者目！と罵った、そしてテレビ局のスタジオに
向かいインタビューとなったのだが、そのとき、移民反対の人にbigot！と
いって罵ったことがありますか？とアナウンサーにたずねられて、いいえ
そんなことをいうわけありません、と人当たりよく答えた。誠実な人なんだな
という印象だったのだが、アナウンサーは続いてこういった。ブラウンさん、
あなたのマイクのスイッチがまだ入っていることにお気づきではありませんか？
と尋ねた。ブラウンは、急いで外し、何もなかったかのようにふるまおうと
した。あほブラウン。

>>128
伝統は伝統かもしれないが、

最初は離脱の考えなんかなくて
移民受け入れをイギリスはしない
ということをEUに通達すれば
なんとかなる。交渉をするけれど
なんとかなる。と思ってたんだよ。
だけどだめだ、とEUに言われた。
言われて、それじゃあ離脱しかない
んじゃないか、ということで
だんだん離脱の声が大きくなっていった。
そこでポピュリストのキャメロンが
国民投票をしよう、離脱なんて選ぶわけ
ないからと思ったんだよ。
ニュースくらいちゃんとみてろよ。
教科書だけみてたらだめだよ。

なんでボリスが今の所、うまくやってるけど、なんでうまくやれているのか
不思議だな。口先だけの軽い男がボリスなのに。
あの賢さの塊のメイがいろいろ考えてやってても結局だめで、議会に詰ませられたのに。

>>130
誰が思ってたんだそんな頓珍漢なこと？
さっきも書いたようにEU由来の移民なんてイギリスにはほとんどいないのに。
どっかのデマニュースを真に受けてるだけか？

離脱派のコア層は「EUは独仏による植民地支配だ」というデマを真に受けて
独立運動する気になっている層だ。
だからスコットランドや北アイルランドを失ってでも、経済等で不利益だらけでも離脱（独立）するべきだと考えている。
情緒的ナショナリズムであることは確かだが、移民云々は的外れだ。

>トーリーのウィップたちではない。
これは、選挙が終わってトーリーが連立をくんで勝利をした後の話。
キャメロンが首相になってからの話だね。ゴードンブラウンの話は
ブラウンが首相だったときの話

>>132
君はニュースを見なかった人だな。
EU study groupというんだっけ？
そのハードブレグジット派は？

たしかに離脱をすると、UKとしての
統一を保てないかもしれない。
スコットランド、アイルランド、
つづいてウェールズも独立の国民投票
をするかもしれない。（それでも
国民投票をして独立が多かったとしても
離脱するとはかぎらない。カタローニャ
を思い出せばわかることだが）
君は他の話をもってきて、もっともらしい
話をつくっただけ。
ニュースをちゃんとチェックしてろよ

英議会「メイのバカ。もう知らない」
でジョンソン政権が生まれたわけだがこの有様

>>134
だから君はどこのデマニュースに騙されてるの？
EUはフランス主導のヨーロッパ統合だから、イギリス人はナショナリズム的に受け入れられない。
イギリス主導のヨーロッパ統合を目指したEFTAがECに勝っていれば離脱の国民投票をしたのはフランスだったはずだ。
究極的にはそれ以上でもそれ以下でもない。
君の信じるデマニュースにどういうデマが書かれていたかは知らないが
移民は関係ないし、実利の問題でもない。

ああ、そうだ。イギリスにはアラブからイスラムの人たちが入ってきて、
住んでるよね。不法移民が多いのかな？
移民が多いから、移民として受け入れるハードルを上げて、英語ができることとか
条件をつけてたな。それから東欧からの移民で知ってる人はポーランド出身じゃ
なかったな。ポーランドは比較的早くにEUに加わっただろ？（しらんけど）

>>136
デマデマ、とかニュースもみないアホな
人にいわれても困るよね。
それにECの話じゃないよ。EUの話だよ。
昔の話じゃないんだよ。フランスのEU離脱
の話をかきたければルペンのことでも書けば
よかったのにね、とおもったよ。結局、
EUでは右翼がまだ強くない、ことがわかった
フランスでの選挙だったけれどな。

>>137
アラブ系は少ない。
イギリス連邦市民権持ちが多いのはインド周辺とアフリカ、カリブ諸国。
今は特にインド、パキスタン、ナイジェリアあたりからの流入が多い。
イギリスがポーランド移民を受け入れ始めたのは19世紀のことでEUとは完全に別口。
もちろんポーランド移民受け入れをやめようという主張はされていない。

>>135
メイの追い詰められ方は気の毒だったよな。
たしか選挙をやったよね。あれで議席を
減らした。勝てるとメイは思ったから
やったんだけど。なにかの税金をとる
（死亡した後に税をとるだったっけ？）
というのがもう一つの争点になってしまった。
ブレグジットだけなら勝てたとおもうけどな。

>>139
フランスやドイツが移民の受け入れを制限し始めてもイギリスは受け入れていた。
どこの国かは教科書をもってきて調べればわかるが、めんどうくさいので
そういうのはしない。君はまちがえてるよ。以上。

,それとアラブ系は少ないと書いておられるけど、本当に少ないのならその
少ない人たちがアフガニスタンだったかに行って、テロリスト教育を受けると
いうことがちらほらあったよね。それで、そういう外に出ていった人たちが
戻ってくることについても制約をつけたほうがいいんではないかとか
いうこともニュースで出ていた。

>>141
当たり前だ。
英連邦内の移民の自由を決めたのは文字通り英連邦だ。
EUの移民受け入れ制限と関係あるわけないだろう。

イギリスに入ってるテロ予備軍を教育してるのはアフガンじゃなくパキスタン。
もちろんパキスタン人もイギリスには自由に移民できる。
EU離脱しようと何の関係もなくね。

>>5
日本国憲法にもその条項を追加しよう

>>142
お、珍しい
詳しい奴がいるな

>>142
ちがうよ。
EUが移民受け入れに制限をつけたから
移民がイギリスに向かうように
なったんだよ
英連邦の話ではない

一生やってろよ

>>5
数年前だったっけ？
なんていうんだっけその法律、
作られたんだよね。
今回のようなトラブルは想定して
なかったんだとおもう

>>146
おまえがな

議会制民主主義を否定したのがきっかけなんだよな
頭のいいやつを選んで質の高い議論をするのが議会だったのに
キャメロンが保守党内の矛盾を選挙に投げてしまった

ジョンソン&ジョンソン

舛添と仲良くて何度も私的に日本に来てた

別のスレにあったフリードマンの弟子ゼイハンも面白かった
結局ロシアに対するポーランドの防衛がいまいち不明
二人合わせるとフランスがドイツに頼み、米軍を通してもらうと

>>125
無能だが家族だから否定できなくて
残りが次々やめていくイメージ

>>12
前の首相のほうが良かったんかね？
メイ首相 意外と、有能だったのか…
でも 女王陛下が離脱する宣言したから もう イギリスの離脱が決定したじゃないか

>>122
あれはトランプがスポンサーとして枠を買った番組じゃなかったか？
>>131
メイは残留派なのに離脱派のフリしたので、離脱支持の女王陛下の不評を買った
メイがやらなくても良かった選挙に踏み切ったのは、選挙を経ないと先進民主国家の長
として示しが付かず他国に相手にしてもらえないのと、gdgdで残留を目論んでいたから
ジョンソンは晴れて女王陛下のお墨付きを得て選挙に踏み切れる
女王陛下としては、ここでイギリスがEUに敗北して残留となると、今度こそ自身の肖像が
描かれたポンドを放棄させられてユーロ導入を強要されることになるから、絶対離脱させる

パヨたちは英国マンセーしてたけど、首相の解散権がなくなるとこうなるんだよな

ほんっと反面教師

>>13
シナポチって頭おかしいの多いよなw

ノコノコやってきた習近平は散々な扱いだったけどwww

>>131
ボリスが姪より有能だからだろう

そんなこともわからないの？

>>22 任期満了があるから最長でもあと2年8か月

DSさぁ、もう詰んでるんだから投了しろよ

下院での名物のオーダー(静粛に)が見られなくなってさらにグドグドしそう

>>5
イギリス下院が堕落した原因だな。

もう来年1月31日ブレグジット 離脱でいいよ
出る出る詐欺はウンザリ

まぁ離脱はもう確実だろう
技術論の話だよ

今更選挙で保守党が過半数取れなかったからといって
合意破棄とかありえんやろ

焦点は選挙結果でボリスが続投できるかどうかだね
比較第一党は確保するだろうが、過半数以下に留まるだろうからね

やっぱ、首相の権限としての解散権を無くしてしまったのはヤバいね

こうやって、国民投票で決まった「離脱」に沿って動いてるのに
議会が反対して、解散しようとしてもできないなんて八方塞がりの状態になる

これ、政治的に「詰み」の状態じゃね？
国民投票を否定して、議会に従えば進んでいくけど
それって、民主主義の否定だよね

>>165
解散とは民意を問うことだから国民投票が
あれば問題は無い。

問題は選挙制度。英国は既に2大政党の時代ではないのに
労働党と保守党に勘違いがある。特に残留派だな。
英国議会に必要なものは政界再編。
EUは政治的統一を目指しその欧州議会は比例区である。
親EU派が多い英仏議会が小選挙区を維持しているのはおかしい。
比例区ならとっくの昔にドイツのように反EU派が議会で
有る程度の議席を獲得し連立政権以外の選択肢はなくなり
嫌でも政界再編が起きていた。

英仏の親EU派多数の議会は実に欺瞞的である。
小選挙区に依存して政界の再編を拒んでいる単なる守旧派に過ぎない。

>>60
バカな調整したもんだな

>>64
フランスが移民押し付けるとか言ったのも大きいだろ

>>82
議会VS国民

>>167
イギリスの内閣は議会を代表する存在だから
日本なんかとは三権分立の意味がちょっと違うんだよね。
2008年まで貴族院が違憲立法審査権もってたくらいだし。

>>98
元々左派ですが

ＥＵ離脱というワンイシューだけが問題で、全国単一の比例区ならそうだろうけどね

実際は選挙制度設計、その時の政治状況・課題で変わってくるものだ

>>168
イギリスが入れたがってるのは無条件に受け入れ、参政権を付与されるイギリス連邦内からの移民であって
普通に入国審査して参政権も付与されない移民なんかいらないんだよね。

>>105
離脱やめないと国が滅ぶとかアホかよ
離脱は確定してるんだから諦めろ
覚悟が足りんわ

こいつら一体何がしたいのw
国民投票で離脱が決まったんだからさっさと離脱しろよ
国民への冒涜かこいつら

もう物は自由貿易だけど、人は黒人やアジア人以外入れないってEUに認めてもらえば？w

東欧からの移民に白組の仕事取られてる以上、工場ガーとか言ったって離脱派が上回る
状況は変えられんだろ。

馬鹿な青組だけが離脱したいわけじゃないからなあ

>>105
もう決まったことだから
離脱はよせいと言ってる

国民投票で決めた事なのにいつまでもグダグダ言うのはおかしいだろ

>>110
シティまで？EUって恐ろしいな

>>1
00年ぶりに行われる12月の総選挙

各党支持率（差は拡大傾向）
保守党 37%
労働党 22%
自由民主 18%
EU離脱 11%

解散決定を受けてのコービンの演説
「ジョンソンは10月31日に必ず離脱すると公約した、しかしそれを果たせなかった」
↑
なるほどこの言葉を言うために足を引っ張ってたのか…
しかし英国民はその様子を見ていてこの数字
↓
党首評価　満足の割合
ジョンソン 39%（前回36%）
コービン 15%（前回23%）
スウィンソン 20%
ファラージ　28%

>>105
＞とりあえず離脱やめさせないと英国滅びるだろうが・・・って俺らは普通に思うわけだが、
俺らじゃなくてお前が勝手に思い込んでるだけだろ

＞単純に離脱問題だけだったら、いまや離脱推進の保守党が勝つのは難しいが、
これもお前の思い込み

＞東欧からの移民に白組の仕事取られてる以上

これは事実じゃないらしいがね

＞EU離脱後の労働力不足の可能性（ｂｙ独立行政法人・労働政策研究研修機構）
＞EUからの移民はイギリス人が好んでやらないような仕事を代わりにやってるので、イギリス人の雇用を奪ってはいない（ｂｙ政界ウォッチ）

というのは事実のようだよ

そして
＞企業は離脱後の人手不足を懸念（独立行政法人）
という結果が導かれる

>>175
日本のモリカケ、アメリカのロシア疑惑、韓国のタマネギ騒ぎ
これと同じじゃないかな
野党が政治を止めたいだけ

>>181
それはＥＵ離脱じゃなく移民制限の話では？
イギリスにはイギリス連邦があるんだからインド人やパキスタン人、ナイジェリア人の移民は流入し続ける。
そのためにイギリス連邦市民権には参政権までセットされてるわけだしな。

最初から合意して離脱なんて不可能に決まってんじゃん
離脱＝合意なき離脱って決まってるんだし

イギリスは成文憲法がないのに、民主主義の歴史が古く、それがきちんと機能している、素晴らしい、と学校で習った。
でも、憲法が間違っているのに、まあ常識で軍隊は必要でしょう、と現実的な運用をしている日本の方がすごい気がする。
17条憲法の「和を以て貴しとなす」（話し合いで決めなさい）の精神が根付いているからなのではないかな。

>>185
イギリスも憲法では常備軍が禁止されているので
形式上は毎年国軍を廃止＆新設してるんだぞ。

>>18
民主主義は最悪の政治といえる。これまで試みられてきた、民主主義以外の全ての政治体制を除けばだが