◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる！」住民側と法廷闘争へ ★5 ->画像>3枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1571648440/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
50年間通行できた、生活に欠かせない道路が…！
テレビ長崎 松永悠作記者；
このオレンジの線より先が私道です。道路がバリケードで封鎖されてから2週間が経ちました。未だに車は通れない状態。
同じようなケースはどういうところに多いのか？
長崎市青山町の団地内の道路を、所有者の福岡県の業者が封鎖している問題。
私道が通る団地とその周辺には、65歳以上の高齢者が多く住んでいて、「命に関わる問題」との声もあがっている。
住民の男性（81歳）；
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
住民の犬塚勝利さん；
一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人。あるいは介護サービスの送迎を受けられていた人。車が入ってこれないので困ったことになっている。
一部のタクシー会社は、団地内への配車を断っていて、郵便・宅配の業者などはバリケードの外側に車を停め、歩いて中に入らざるを得ない。
これまで50年間、当たり前に通っていた道路がある日、通れなくなる。
なぜ、こうした問題が起きたのだろうか。
これまでの経緯を振り返ると…
はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。
そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
…を支払うよう求めたが、住民側が拒否。
9月に入ってからは「私道に不法に侵入すると法的措置をとる」と通知し、10月2日、ついにバリケードが設置され、道路が封鎖されてしまった。
業者側は、通行料を求める理由について、「万が一 交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている。
これに対抗する形で住民側は、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を10月3日、長崎地裁に申し立てた。
住民側 山本真邦弁護士；
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。
住民側 岡田雄一郎弁護士；
土地を買い取って、（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる。
裁判所側は「できるだけ早い判断を」との姿勢を示しているが、住民からは「一刻も早くバリケードの撤去を」との声が挙がっている。
このようなケースは他にもあり得るのか？
今回のトラブル、そのポイントを整理すると…
1．私道になったワケ
※中略
2．私道の譲渡は簡単じゃない？
※中略
3．団地内に私道が走っているケースは他にもあるのか？
実際はかなりあり、「古い団地」に多い。なぜなのか。
「都市計画法」という法律がポイント。
この法律は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体（たとえば長崎市）が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。
青山町の団地も、1960年代に開発されたので対象外だった。
特に古い団地に住んでいる人は気になることだが、自分の家の前を通る道路が私道なのか公道なのか、確認する方法はあるのか？
例えば長崎市の場合は、市のホームページ上で「長崎市道・県道・国道」を記した地図が公開されている。 担当者によると、「長崎市道として認定できる私道」の3条件に該当していない道は、ほぼ「私道」だという。
他の自治体でも同様に公開しているところがある。また、各自治体の道路を管理する部署に尋ねる方法もある。
10/20(日) 17:00
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010003-fnnprimev-soci&;p=1
★1が立った時間 2019/10/21(月) 08:04:54.89
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1571636880/ これ怖いよないきなり土地解放しろとか言われてるわけでしょ？
15分くらい歩いても死なねえよ。というか車運転するな
この土地の隣接する家、ぶっ壊して道路にしたら？
それを住民で払ったらいいんじゃねーかな
こんな裁判なるまでほったらかしにしてた関係者が一番悪い
北側住民の上下水道も私道通ってるらしいな。
対立してるこのままだと更新させてもらえないから、車の所持の有無で住民分断待ったなし。
下水道破綻すると、上層と下層のうんこバトルだ。
>>8 注:すでに市道があるので壊す必要はありません
各家庭が、個別に地権者と話し合って、お金で示談して地役権を設定してもらう以外ないな、、
地上権と同じで登記に勝るものはない。。裁判なんか弁護士が儲かるだけで金と時間の無駄。
俺だったらそうする、、
仮に完全に封鎖されてしまった場合に、
（あてはまるかどうかしらんけど）囲繞地通行権だっけ、
団地内の人は他人の土地等どこを通ってもいいの？
>>10 北側住民 「武蔵小杉のようにするぞ」
南側住民 「許してください」
こうして話し合いで平和的解決するのであった
おしまい
・車の所有していない世帯：3000円／月
・バイク所有世帯：5000円／月
・車の所有世帯：１万円／月
・車２台所有世帯：１万3000円／月
買い取りなら３千万 １００世帯で３０万円
法的には業者の言い分強そうだし、公的機関が間に入らないと解決は難しそう。
公的機関が的価で買収するか住民が我慢するか。
法務局で登記簿を閲覧すれば、土地所有者はすぐ分かる。
最近はネットでも取得可能。
>>17 買取の場合って工事して市に寄付の場合だよね
その場合セットバックあるから住民が一致団結することは難しそう
自治会の役員なら裁判で支払い決めてもらった方が楽だわ
人の私有地なんだし仕方ない
でも歩行者には５０円くらいで通してやってもいいのではとも思ったり
まるでクソジャップが韓国に嫌がらせで行った輸出規制ようだな。
他人様の土地だものしかたがないだろ
文句言う方がどうにかしてるわ
これ大阪でも裁判あったけど
所有者が負けたような記憶があるぞ
>>21 ここまでするんだから叩かれるとか承知の上だろ
この件、仮に通行地役権が成立していたとしても
四輪車通行止めにして（歩行者と二輪車は通行できる）
道路の維持管理費用を名目に通行料の支払いを求めるのは
一応適法なんじゃないかなーと思うんだけど住民側は勝てるのかな？
>>19 ＞市は「民間同士の話なので介入できない」という。
とのこと
都市計画法は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体が原則管理すると定めている。
この団地は60年代後半から造成されたため、対象外。
市は「民間同士の話なので介入できない」という。
私道の所有者は開発業者からその後、転々と変わった。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/548628/ >>6 最初の分譲からこの私道の権利者は数社に渡ってて50年目にして揉めた
今の不動産屋がどういう権利でここを買ったのか知らんが プロなら経緯や現況やら知らん訳ないだろ こんなところを私物化したくて買う不動産屋が間違いだろ
青山町自治会側にはほかに市道などがあり、
市が拡幅工事を進めているが、軽自動車がようやく通れる道幅しか確保できない。
住民の会社役員、犬塚勝利さん（56）は「近くで新たに駐車場を借りた。
ほかに車を小型車に買い替えた人もいる」と既に影響が出ていると明かす。
住民が可哀想だとは1mmも思わない
知らずにそこの家買ったのは運が悪かった、ね。
>>28 歩行者通行止めにした上で暴行したんじゃなかった？
意味が分からない、私道ってレベルじゃない、広範囲すぎる。
バリケードの向こう側には家が沢山あるけど、彼等は使って良いのか？
彼等は皆一族なのか？
所有者はどこの家の奴なのか？
この私道を国が買うしかないな、それが狙いだろう。
>>28,36
他の住民と共有の土地なのに
自宅の前は私有地と勘違いして通行止めにした
逮捕されたのは私有地でなく共有の土地なんだよね
元の持ち主から買って自治会に売ろうとした？
土地転がしか？
前の地主が自治会に譲る話があったと思うけど、それは間違い？意図的に隠してるの？
( ・ω・)
家30軒くらい潰して道路に整備して市に寄付するのがいいだろ。
>>37 長崎市に買うように要求したら維持費を払いたくないから拒否られたとか
ある日業者側の人が遺体で発見されて自殺で処理されて終わるんだろ？
田舎の怖さが今に見られるだろ。
マスコミ各社も一切報道なし。
近所にも左右に建物が並んだ数十メートルの道がある
たまにそこ通るけど、私道を通ってることになるのか？
浮浪者に10万くらい払って引き取ってもらったらいい
>>37 昔の小規模な団地はこんなものが多い
特に長崎は山の所有者が小さな団地作って小銭稼いでいた
このネタ、実務系の人が当否はともかくいろんな切り口でコメントしてて面白い
興味深いわ
>>19 いや 今までの判例を考えるとどっちかというと住民が強い 別に営利目的でここを通ってる訳じゃねえし どう考えてもあの道自然発生じゃなくて団地を分譲した時に住民用に作ってるし あの時代だから説明もないだろうし
だいぶ前だけど不法占拠して住んでた朝鮮部落を追い出す時には金まで払った自治体もあったし 年月はデカい
>>48 昭和の土地トラブルでは、住民が業者の雇ったヤクザに脅されたり、暴行されたりしたみたいだよ。
>>45 ちょっと違う
譲渡しようとしたらもっと整備しないと受け取れないと断られた
整備費用は数千万
カイジのチンチロと同じだろ
ルールの中でやってるから通りたきゃ金払うしかないわ
オィオィ、８１歳の爺さん「命に関わる」って
８１になって車を運転して自分の命心配する前に歩行者の命心配したほういいだろう
>>55 住んでる住民と近道だから通るだけの住民がいるけどね
>>48 業者が福岡県の不動産屋(あっ察し、やからなぁ
逆になるんじゃ
5ちゃんは日本を代表する知性や痴性が集まっているので、大変レベルの高い議論が展開されています。
死にそうだから病院に行くために高速道路無料で使わせてくれ
って言っても無理だからな。
先月だかに話題になった市や住民側が譲渡渋って揉めてるとか言うやつ？
軽自動車しか通れない家に住んでるなら
軽自動車に乗れば良いだけなんじゃないの？
それでも大きい自動車に乗りたかったら駐車場を借りるなんて
至極当たり前の話なんじゃないの
変更後の所有者は感情面はさておき、法手続きは守ってんな
周囲組織との連携が取れてなかったな
時効取得された通行地役権に今更歯向かって、
長年の安定を破壊しているのは誰かという話だな。
法は社会の安定を志向する。従って、既得権と公共の福祉を重視する。
原告・・・・・・・・・北側住民の一部と若草町住民の一部
北側住民・・・・・通行止め設置場所の北側の住民、青山団地と言う名称でそこの人々
南側住民・・・・・通行止め設置場所の南側の住民
封鎖・・・・・・・・・封鎖はされていない、車両通行止め
青山町自治会・青山町の自治会
元地権者・・・・・大元の地主、私道なのか私有地なのかを開放していた。老齢のため前不動産屋に権利委譲した。
前不動産業者・所在不明、長崎市や住民に当該地所を譲渡したかったらしい。
現不動産業者・南北住民に対して使用料（通行費）を請求中
>>28 私道に関しての裁判は幾つかあって判断も結構分かれてる
業者がこの道を倉庫かなんかにしちゃえば終わりの話
しないだけ優しいよ
超裁判引き延ばして住民のどろどろな様子を見たい(´・ω・`)
>>19 自治体が買い取りを拒否したので今回の事態になってるが
道路の維持費も必要だろうし
通行料支払えばよいんじゃないの？
>>42 前の所有者は倒産だかで債権譲渡で今の不動産会社の土地になったそうだ
>>1 この程度のバリケードくらい人の手でずらすことができるだろ。
裁判所から通行禁止の命令でも出ない限りは住民は自由に通っていいよ。
もちろん所有者には「どうろをかんりしてくれてありがとう」の手紙を送ろう。
>>62 そうなんだけど不動産屋が持ってる宅地扱い道路って団地の各々の家の前の道全部
あのバリケード認めちゃうと理屈上は団地の道路は不動産屋の私有地だから住人は家を出たら月極めで不動産屋に金を払う理屈になる
流石にそれは裁判所は認めんw
長崎市に無償譲渡 → コネを作るメリットがある
住民には金を請求 → 無償譲渡のメリットがない
>>83 えっなんで？
ただであげようとしてたのに？
>>22 住民も共有部分の管理費みたいなものと割りきって毎月払った方が楽だよな
>>43 自治会が買い取らなかったとか？
不動産屋さんも固定資産税支払ってる
道路管理はどうなってるのだろう？
>>83 ガチガチに法律上セーフだっけよ
前にモーニングバードで特集組まれてた
別に地役権が設定してあっても未来永劫無料で通らせないといけないというわけではないからな
>>78 もう住み始めたときに権利として通行権を受け取ってる
その契約を解除しない限りは無理だろうけど
>>78 いや それをやるくらいならそもそも市に寄付して良かった土地なんだから私有地の前に家がある住人全部宛に寄付すりゃいい 勿論私物化はできない条件で道路としてな
そっから先その道路をどうするかは住人でで決めれば良い
それなら不動産屋は損はしない
>>82 住民に無償贈与なんかしたら住民側が結構な額の贈与税を払う羽目になるから有償しか無理
住民側の代理人弁護士らによると、申し立てをしたのは、
町内の青城自治会員ら７人。
分譲当時、団地の開発業者が車で通行できると宣伝していたと主張。
>>83 むしろこれまでのスレでは一貫して住民の方が叩かれてるけどね
「新幹線欲しいから線路設置して通させろ！ 費用は佐賀で出せ」
業者も家を建てちまえ
お互いに「お前が道路だ！」とやりあうんだ！
>>89 勝ち目ないよな、この業者よくわかってるわ
なんかこの話題を嗅ぎつけて誰かが取材したのが発端たらともかく
「ネットでこの業者叩かせてやるwww」って魂胆でネットに情報流した住人が居そうで馬鹿っぽい
長崎県側は道路の修繕補修をしてからでないと買い取れないそうだよ
>>93 その時は通行できるって宣言されてても永久になのか？
それに宣言したの団地の開発業者で私道の不動産も関係あるの？
人間は通す義務あっても自動車は拒否できる法律なかったっけ？詳しい人いないのかな。
あーうちの実家は神奈川だけど、こういう変な私道が付いてる家だよ。
ここまで広い土地じゃなくて、昭和の時のマイホームブームで売り出された建て売り住宅だけどね。
「人も車も通る、地域みんなの私道」とセット販売されてるという、とんでもない難物件だから、やっぱりトラブル多いよ。
昔、親がマイホームブームに踊らされて、どうしても戸建てが欲しくて、安く買える難物件を掴まされちゃった。
なんであんな家を買ったのか、実子の立場でも理解に苦しむわ。
あんな家、相続しても足が出るし買い手も付かなそう。
近年、戸建てが売れなくなったのって、今まで不動産屋が一般人相手にゴミ物件を売り付けたりしてきて、
現代人が不動産屋の悪徳ぶりを学習したからじゃないの？
3000万なら安いよな
100世帯で買うなら安いもん
これだけの道路を整備費払いたくないから市道にしないというのもな。
団地の生活道路にしか見えん
痴ほう公務員が管理しないと
ピカでやられてんのか？
前にテレビで似たようなケースを取り上げられてたけどたしか住民の生活圏の私道は通っても良いみたいな結論だったような
>>89 いや悪くて五分五分だったけど裁判官の心証が滅茶苦茶悪くなってるからもう不動産屋は勝てん
住所は分かってるから、ネットで登記簿取って、所有者はすぐ分かるなw
なお、torで繋げば、誰がネットに書き込みをしたか技術的に分からない。
ん？私道だろうが恒久的に通行止めにはしちゃダメなんじゃ？
>>78 今までは住民が自腹で維持管理をしてたとか
記事じゃよく分からないが、
通行権は登記済みのようだが
業者の土地なら文句言えないだろ
わかってて購入したんだろうが
私道だからね、この下に配管でも通ってたら、もし破損したら所有者の責任で補修しなきゃならないわけ。
うちの実家の私道の場合、舗装もいい加減な状態で売り付けられたから、
宅急便とか工事業者のトラックが通るたびに母が止めに行って、すごい揉めてたよ。
そうすると近所とも仲悪くなるし最悪。
近所の人は、人様の土地を通らせて貰ってるなんて思ってないからね。
ほんと実家の私道も塞いでしまいたい。
通行料って言わずに維持管理費って言えば仕方ないような気がするんだが
宅地買ってください
ここは私道ですけどもちろん車の通行は可能です
って商売しておいて
年月たって所有者変えて法外な通行料取るのは流石に酷いと思うぞ
>>113 裁判官の内心は他人には分からんじゃろ。
そもそも、この事件はまだ送達すらされてないんじゃないか。
>>121 それ込みで土地所有者は土地を貸したり開発している
その土地を転売しても元の通行権はそのまま
再契約を結ぶのは自由だが、住民側は応じないだろう
そもそもそんな土地買ったやつが悪い、となる
>>6 共産党弁護士と共産党法学者がキチガイな理論で解放しようとたくらんでるだろうな。
>>30 >>53 事実上の世界標準であるイギリス法では、Easementはrightだから、
Contract がないと成立しないんだわ。
そして、contoractはconsideration がないと成立しないから、
無償の権利などというキチガイの概念はないんだわな。
利用するけど、金は払いたくない
地域一帯 すべての人が思った結果
自業自得
住民はいくらだったら、買い取るんだろう。
売ってくれないなら、通らせてもわかるけど
売ってくれるんだから、買い取るしかないだろう。
後は金額の問題だけだと思うけど。
「みんなの通り道」とセット販売されてる土地は絶対に買っちゃ駄目
これ不動産屋を支持してる人間多いけど
競売のサイトみるの結構好きなんだけど私道はかなり多いよ 大抵は道路扱いになってるけどココみたいに古いとまだ宅地で権利者がいる扱いってのもある 特に下町
明日は我が身って家も結構ある事は確かだよ
原告は負け予想、このままだと北側住民も負けに等しい。
南側住民は取りあえず勝ちだけど、南側封鎖されたら車両持ちはオワコン。
その他道路を利用して南側に抜けていた人たちは負け、歩行者はノーダメ。
道路の新設は地形上無理、代執行とか意味ない。
南側住民以外は囲繞地問題が存在しない、市が整備したという北側の通行路は軽が通れる程度。
長崎市の傾斜地は軽自動車が当たり前、階段も多い、昔は対馬馬を利用して物資の輸送を行っていた。
本当に住民の命に関わるなら市なり県なりが買い上げて公道にすりゃいい何人かのわがままなら金払って通してもらえばいい
私道なんだからしょうがないわ
>>120 それが長崎市が負担した水道管があるらしいw
>>113 裁判官の心証で決まるわけじゃないから
法に基づいて判断するから住民に勝ち目ないよ
私道沿いに、ゴルフ練習場の近くに、ウンコに沈むマンションに住むのが悪い
なにも考えないで生きるバカの末路
私道なら通っちゃダメだろ
近所の人は私道っていう
認識もなかったんだろうけど
>>128 住民側も様々
買取派や通行料容認派もいる
ニュースになるので反対派だけが取り上げられてる
もし一丸なら住民一同で訴えてるはずだが
10人以下で訴えている
>土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移った
「福岡の業者」
これがすべてやろなー
長崎だけじゃない、今九州あちこちで福岡のコワイ方々が出張ってきてるんよ
生ぬるい田舎者はみんな食い物にされてる
>>71 事実上の世界標準であるイギリス法では、rightは登記されていないと
Third partyには勝てないんだわな。
そして、その登記が行政の手違い等で誤りであったときは国が損害賠償を支払う。
そうしないとチョンが、新証拠が発見されたニダとかいう詐欺をもちだして、
市場が崩壊するからな。
>>123 車の通行止めに関しては一応迂回路があるんだよ
そうなると住民側が不利なんじゃないかな？
>>126 長崎市は市道としての条件を満たす道路にしてくれないと寄付は受け付けないと言った ただし整備費用の9割を補助で市が負担する話をし忘れてる
それで自治会に3000万で売りますという話を持ちかけたがあの辺は高齢化してるんで無理じゃないか
で不動産屋がバリケードと通行料w
今まで使ってたからなんて理由にならないからな私有地なんだから持ち主がダメって言えばどうしようもない
住民側が勝ったとして、道路のメンテとかどうするんだろう？
流石に不動産屋に要求は出来んと思うんだが。
>>120 下水道を直す義務ってないのよ。下水道通行権なんてないから。
住民がお願いしなぎゃならない
>>132 車が入るだけでも地価は上がるね
流石に資材運搬の馬は見なくなり小型の無軌道運搬車に変わったね
でもゴミ回収の緑の箱は現役でむかしより搭載量増えてるわ
この業者って反社勢力のフロント企業とかじゃないの？
実質、私道ではなくて私有地になっちゃってるんじゃね？
住民に勝ち目がない気もするんだが
>>143 そもそも不動産屋があの団地の家の前の道路を全て握ってるんだってwあそこだけじゃないぞ
>>146 住民の有志が勝手にアスファルト敷いてたらしい。
下の配管が壊れたら業者持ち、車にトラブル発生したら業者持ち
できれば今後も無料で通行が望みなのでは。
>>131 その意味で日本中が注目してる事件だよね。
最高裁が判例を出して解決すべきだわ
>>151 そうかもしれないけど
証明できる尻尾は出さんだろ
持ち主だからって道塞いで良いって
流石におかしいやろ
私道とはいえ道として認定されてるんやろ
>>152 私有地ならきちんと所有者が定期管理をせねばならん
住民の言い分だと昔は砂利道でアスファルトも住民が市に請求してやったらしい
そこまで適当に住人に任せて今頃のこのこ地権者顔しても勝てんよ
1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体（たとえば長崎市）が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。
長崎市が業者に対し「９割の助成金が出ること」を伝えていなかったことも要因との指摘もある。
痴ほう公務員イヤッッホォォォオオォオウ！
>>148 この道路の所有者は私どもですよ。と知らしめるため
上下水道管を治すとき、許可なく掘削はできませんよ
元の所有者が市に無料で提供するって言ったら
「市道の規定に沿わないので。規定に沿うようにお前の金で整備したら貰ってやってもいい（意訳）」って言ったらしいのが草生える
自宅の横に「みんなの私道」がくっついてるなんて、本当に良いこと一つもないよ。
勝手に車や自転車を止める人もいるて、私道だから退いてと言うと、なぜかことらが強烈に敵意持たれる。
周りの住民からすれば、ただの生活通路だから、私道も公道も区別が付いてないのよ。
人様の所に入っちゃってスミマセンすぐ退きます、なんて思う民度高い人は、日本人の半分もいないんじゃない？
私道はほんと所有しないに限るよ。
払えばいいんじゃない
駐車場には払ってるんでしょ？
>>154 それって何の罰ゲームって感じなんだがw
>>93 詐欺師の弁護士の言うことに価値は無い。
さっさと立証しろというだけだな。
それが事実であったとしても、登記されていない上に、
世界では、無償であればcontoract ではなく、rightとしてenforceできない。
いっぺんスーパーで半額セール覚えたら定価は損だから今後半額セール狙いに豹変するような乞食揃い
むしろ今まで見逃して貰ってたことに感謝しろ乞食
所有権はペーパー会社に移したんだっけ
業者は最悪ペーパー会社倒産させれば、私道と崖の管理責任からは逃れられるのかな
>>153 奥の団地の方を塞いだだけだから道路の前の住民には影響ないのでは？
>>135 ところが私道問題に関しては司法の判断は結構割れてるんだなぁ
今のところ営利目的の輩にやる私道はナイ ってのが確定してるくらい
前にも同じネタのスレあって殆ど明るみにされたけど、
これさすがに恣意的な記事すぎるだろう
>>1 悪意すら感じるぞｗ
道路補修一切なし、事故起きても責任一切問われないなら開放するんじゃねｗ
ただそれは法的にメンテナンスしませんの結果の事故で責任ありませんは地権者は逃れられないからな
結局、地権者の不動産屋から使用する住人が共同で鶏の権利ごと買い取って自分たちでメンテすりゃいいんだよ
それだけの話だろｗ
弁護士に「完全に足元見てやってる。悪質」と感情論で言われてもなｗ
>>159 私有地なら勝手にスファルトしちゃいかんだろw
結局、全額長崎市が出して移管管理すればいいだけ
給料減らすぞ！間の抜けた公務員ｗｗｗｗ
維持管理を自分でやる気がないなら金出せと
自治体なら税金でやるが、民間企業ならそら料金発生するわ
住民が理由なく不利益を被るケースで住民側が負けることはない
業者だって死活問題なんだから住民が金払えばええだけやん
>>169 いや出口のバリケードを私有地だから認めますと司法が認めた時点で玄関前のバリケードも事実上認めざるをえなくなると思うぞ 私有地で地権者は俺だ という理屈が通じたんだからw 司法ってそんな感じだよ
大岡裁き
・業者は南側住民に土地を無償提供
・南側住民は市に譲渡できるレベルまで工事する
・市は南側住民の工事費用の９割を負担する
これぞ三方一両損
そもそも別に道がある定期
そっちが不便だから使いたくねぇっていう暴論
住民たちが、業者に矛先向けるのおかしくね？
南側の私道を貰い受けて市道にしろとか、北側の市道を普通車が往来できるよう拡張しろとか、
市に言うべき話じゃないのか？
>>93 なら団地の開発業者を訴えろよ。
そして開発業者から今の権利者への訴えだろ。
弁護士がついていながら、それをやらないと言う事は・・・
>>182 それなんだよね
前にも似たような話無かったっけ？
人の土地を勝手に通って維持費も出さないじゃ業者も切れるわ。
>>159 700m自主的に舗装って、あり得ないよね。
部分的にやった、というだけでしょ。
一部は勝手に道路にしたらしいし。
>>159 確かこれ幅員確保してガードレール等の整備すると三億円かかります、でも9割は市から補助出ますよ良かったですね
だからメンテしてください
だよねｗ
だから三千万というｗ
>>147 直す義務がないとしても、そんな話、周りの住民と穏便に進められると思う？
工事費のどこまでを自治体が持ってくれるのか。
一部は土地所有者負担になったりしないの？
いい加減な工事されたら、自治体に補修を求めて動かなきゃいけないのは所有者だし。
配管の事で、クレームの窓口にされるのは、間違いなく土地所有者。
>>184 開発業者「だって別の道あるし」
とか普通にいいそうｗ
>>113 他人の土地をただで使うjustがどこにあるんだ?
単にお前が共産主義者なだけだろ。
イギリスではproperty lawほど確固としたものはないと言われているんだが、
それは2000年以上前の古代ローマ以来何千年の伝統があるからであって、
お前のような思いつきで決まることはないからなんだ。
各地方公共団体に対する普通交付税の額は、下記のとおり算定される。
普通交付税額 ＝ 基準財政需要額 － 基準財政収入額
基準財政需要額は、標準的な財政需要額として下記のとおり算定される。
基準財政需要額 ＝ 単位費用 × 測定単位 × 補正係数
単位費用とは、測定単位（例：市道1メートル）当たりの費用をいう。
測定単位とは、その地方公共団体における状況（例：市道総延長100キロメートル）をいう。
1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体（たとえば長崎市）が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。
長崎市が業者に対し「９割の助成金が出ること」を伝えていなかったことも要因との指摘もある。
痴ほう公務員イヤッッホォォォオオォオウ！
>>190 どこかで読んだけど、それやると道幅的に車は通れなくなるらしい。
なので、そうはさせたくない住民たちが市に売るな、整備もするなで現状のまま無料で通せと言っていると。
どうしても私有地を通らないと人も行き来できないなら人は無料で十っていいだろうが自転車や自動車は無理かな
だって最初は住民の自治会に譲渡とか打診されたんでしょ？
どうせ維持費とか金出せないし、
今度は市に譲渡打診しても、市は配管工事とか道路の要件満たさないから受け取らないとか言ってんでしょ
そしたら、こういう風になるんじゃないの？
つまり所有者も市も地域住民も、みんな誰も金払いたくないんでしょ？
もっとうまく取りまとめられる人が居れば、たぶんこんなことにならないよ
あまりにも自己中心的過ぎるよ
個人の自由や主権ってのは守られるのかも知れないけど、ある程度は社会性考えないとね
そんなんだから、いくら科学技術が進歩してもありとあらゆる災害・紛争が無くならい
>>162 開発業者に新規に開発させてる場合には整備させてから市道にさせてるのでその辺りの公平かな。
穴埋めたり市道になったら市が金だしてやらなくちゃならなくなるので
まあ裁判は所有者か占有者かでいえば占有者の乞食勝ちになるけどな
俺ならいきなり道の真ん中に建物建ててやるけどな
あくまで自分の土地に建物を建てただけですから
>>181 ちがうちがう、無理だよ
通りたがっているのは、私道区域外の北側住人（これが最大のポイント）
南側住人は現状で困ってないから工事するメリットがない
それどころか市道にするとオフセット設定されて資産価値壊滅する
むしろ積極的に工事反対する立場ですらある
ということで市道化ルートは解決不能よ
身銭切るわけでもないのに間の抜けた
痴ほう公務員イヤッッホォォォオオォオウ！
>>196 まあ結局住民が共同で土地ごと買い取って共同所有なりにして後は住民同士話し合えだよね
これのベストってｗ
全部メンテし終わったら市も譲り受けるんだろうからそれで解決ｗ
これ住民側は色々情報出てきたけど
業者は看板すら上げてない小汚い民家だった
ってやつだろｗ
近かったら傍聴したかったｗ
>>181 それは前の不動産業者が提案したけど南側住人が納得していない。
自治会にも住人にも無視された。
尚、住民が道路整備したのは当たり前のことで、地主も黙認した。
50年使い続けた道を突然封鎖して、通行料寄こせなんて土台無理な話。
社会秩序に歯向かう行為だ。公序良俗に反する。
>>200 位置指定道路だから差止め喰らうだけだよw
>>191 所有者の許可がないと工事不能。これはどんな法律でも動かせない。
詰んでるのは住民。勘違いしないでよ。
>>201 大岡
・北側住民はこれまで通り無料で通過できるものとする
ここだけの話、大岡越前が北側住民であることは内緒ね
こじれる前に自治体がちゃんとしないからこうなるんだよ
業者側も弁護士立てるのかな？素人では手に負えないけど採算が取れるかどうか。
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチ ンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話 は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみ る。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気 絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5 分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方 は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりして ちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた 寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国 旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげ る
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単 な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口 開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
>>207 プレハブとかい〇ばの物置とかなんでもいいんだよ
>>139 私道と私有地の違いがわからないバカ発見ｗ
>>122 だから普通は共有地にして義務（維持管理）も権利（通行権）も分けるんだけどね
ところで、地役権は個々の住宅地が個別に設定してるんだろうか？
>>163 だから安かったんだよ。
マトモな人は接道が私道ってだけで買わないよ。
安物買いの銭失い。
>>215 プレハブって市の建築許可が必要なんだぜｗ
>>218 解決までに時間かかるだろ？それで良いんだよ
たまにいるよね ここは私道だ！通るな！とか一日中監視してるやつ
>>144 補助金の件を説明しなかった市の言い訳は
業者が本気で譲渡する気がないと判断したかららしい。
常識ある業者なら補助金の件は知ってて真っ先に聞いてくるから。
業者が譲渡を申し出て諦めたのはポーズでしょ。
裁判になってその後どう転がるかまで業者は解ってやってる気がするんだけど。
>>181 そもそも業者はそれに等しい提案をしたんじゃなかったっけ？
それを市も住人も拒否した結果がこれ。
しかも住人側も南北で対立してるんだから話にならない。
>>220 解決までに時間かかるだろ？それで良いんだよ
>>217 何も設定してないから問題になってる。
今まで通り使用するけど責務は負いたくない（南側）と今まで通るけど金など払わない（北側）
そして両者とも相談にも応じない、自治会もスルー、おまけに長崎市も糞対応。
糞業者の特定まだ？
はやく注意喚起しないと大変なことになるぞ
>>213 私道ビジネスのプロ弁護士が付いてるだろｗ
>>211 つまり、北側住民のために、
南側住民は土地がオフセットされることを受け入れるという話だね？
それを南側住民にどうやって飲ませるの？
どう住民側に優位に解釈しても今まで地主の善意の上に胡坐をかいてただけ
住民がその気になればその私道を買い取るチャンスはいくらでもあったと思われる
しかし住民は善意に寄生し続けた
その結果が
>>1 現地権者から5000万円で買い戻しなさい
>>231 てめえは今すぐ死んでも良いカスつう事だカスw
>>219 安物買いのプロ市民得
これがまかり通るから怖いｗ
私道だからって通行料取る事が可能になったら
間違いなく日本中でトラブルだらけになるわ
命に関わる理由で「それくらい運動兼ねて歩け！」と突っ込んでしまう
違う理由を出せよ
なんか業者側10/16に
バリケードを見下ろせる電柱にカメラつけて
監視しだしたらしいぞｗ
>>234 上等じゃないかw
口先だけの低学歴クズの分際でw
立ち退きとかで道幅拡げて側溝とか整備しないと市道として認められないんだろ
買い取って共同私道にするのに100軒で一軒当たり30万円か
>>241 低学歴？言ったからには証拠示せよ池沼w
北側住民が普通に市道なりを利用すればいい事だろ。
不便だから無料で使わせろ、市道にもするなじゃ話にもならない。
>>238 他に回避ルートが無くてそこしか通れないところを封鎖したりするのはそもそも無理
今回のは本来は軽自動車が通れる他の道があるからそっち使えとなるのだが、果たしてどう転ぶのかｗ
所有者は儲けたい訳ではなく、私道の管理責任から逃げたいだけだろ。
なら良い方法があるよ。
身寄りの無い死にかけの年寄りに幾ら小遣い掴ませて、所有権を譲無償で渡する。
死んでも相続人居ないから迷惑は掛からない。
>>224 本気とかそういう問題じゃないよな
市はこの道路の管理責任を抱えたくなかっただけだと思う
北の住民と南の住民と分けて書いてくれ。
万が一北の住民が買ったらややこしくなる。
あいつ等どうやって家を建てた？
百戦錬磨の不動産業者が私道のリスクを理解できてない素人に負けるわけがない
>>181 業者（前業者と現業者はほぼ同一）は市には寄付を申し出てるわけだから住人にそのまま渡せばいいんだよ
もし無償譲渡だとみなし譲渡課税がされるというならその費用分を住人に請求すればいい
それがなぜか2000平米の私道に1700平米の山林付けて3000万で買えという話になるのか？
どう考えても業者は私道ビジネスで儲けをたくらむ悪徳業者だろ
>>170 Property law の判断が別れるとかもはや国ではなく原始人部族。
>>219 それは今だから言えること
当時はそこまで考えてないだろう、たぶん
>>240 当然だな。
俺なら100個カメラつけるわ
下からのアングルも撮影して
パンチラ動画販売で道路修繕費にするわ
誰も金を失わないし困らないし真のwin-winだわ
>>249 ペーパー会社に所有権移したので、それに近いこと考えてると思う
>>244 「証拠も示せないのに、見ず知らずの他人を池沼呼ばわりしていること」だなw
低学歴だからブーメランに気づかないんだよ。
住民の方が不利！もう一本道があるだろ。
封鎖に向けて市が整備した道路、そこ通れば無問題
>>260 言動で解るよ池沼
それより低学歴の証拠はよw
>>262 >>260に示しただろ。バカだから理解できないらしいw
大岡の三方一両損になぞらえば、
三方とも意地悪だなｗ
業者は通せんぼ
住民は負担拒否
市は補助金黙り
業者がこんな道要らないって言ってんだから、市が引き取ればいいだけの話だろ
それをしない市のほうが悪徳だろ
>>265 こっちが先だから
ブーメランだぞ池沼？
>>224 3000万という数字は私道を整備して市に寄付できる状態にするまでの費用の1割と聞いた
それって9割の補助金がもらえる前提での金額設定になってるよねｗ
ホントに補助金のこと知らなかったのか疑問だらけｗ
実際に整備するつもりとは思えないけど
>>266 だから道徳ではなくlawが使われるんだわ。
仮処分が出るのに2ヶ月もかかったら、じーさん生きていけるのか？
>>266 それだと一番面倒な北側住民と南側住民の利害関係を表現できてないから、
大岡裁きにはなぞらえられない
>>262 お前のレスみりゃ明らかだよ無職
恋愛ひとつしてこなかったろ？
お前のレスみりゃわかるよ
みんなで金出しあって一人分払えばいいじゃん
一人でも払ってるのがいればバリケード張れないし、見張ってるわけではないだろうし
>>265 お前もブーメランっていう やりとりに合致してない煽りフレーズ
を流行ってるからって理由で 脇汗びっしょり になりながら
自分のメンタルを守るためだけの理由で 呪文 のように
ブーメランて言葉を使って煽り合ってないでいい
>>250 それも半分感じたんだけどね。
つか、業者も狡猾とか悪徳とか通りこしてアホなのかと思える事が。
監視カメラ設置した挙げ句撤去するハメになってる。
https://www.fnn.jp/posts/2019101600000003KTN/201910161859_KTN_KTN >>278 おまえのレス見てるとバービー人形でエレクチオンしてそうw
>>267 市の基準に合わせないと受け取らない。
基準に合わせるには数千万かかるとかいう話だろ？
前の地権者があきれて業者に売った。
>>228 無償の通行地役権の時効取得が成立していたら、それを妨害する方に
不法行為が成立するのでは？
>>276 本来なら南北戦争になるべきを、
共通の敵にほ‥業者を叩くｗ
キチガイが約1名貼り付いてるなw
糖質は人を殺す前に早く病院行け
>>281 私道の外の電柱にカメラ設置ねえｗ
まあ撤去しろ言われて当然
でカメラが安物の中国製トレイルカメラって
言うのも笑うところですかね
>>243 別に市道にする必要は住人側にはないんだよな
業者から住民に譲渡するにあたりかかってくる実費で所有権を譲れば丸く収まっている
それがなぜか3000万払えだからなｗ
市や町内会が引き取らないなら
それはいらない土地だから
どう改変しても問題なかろう。
私道は固定資産税かからないらしいよ？
でも、それで営業行為をしちゃったらガッツリ税金取らないとダメなんじゃないかな？
本来は私道もワリカンで買わないといけない所を
宅地だけ買ったんだから
地主がもう使わせないというなら料金払うか利用者全世帯で買い取ってワリカンにすべきでしょ
>>247 無料で車を通させる義務はないってのが、判例でほぼ固まってる。
なので、混乱しないよ。
>>284 でも市の基準も恣意的だぞ？
別の政令指定都市だけど、必要なら幅1mの畦道でも平気で受け取る。
もうスレで結論は出ていて、
住人側を擁護してるやつって居ないよね？
もう話す意味がないと思うんだが
>>1 ＞住民の男性（81歳）；
＞別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
適度な運動になって長生きするだろ
>>290 私有地に監視カメラは完全に合法だからな。
それがだめなら、セコムが死ぬ。
>>286 Agreementは?
登記は?
Consideration は?
>>305 記事読んでよ
所有する私道の外とあるが
勝てないから700レスくらいで反撃しようとしてる？
>>307 市っていうけど、原資は税金だから、なんで他人の普通自動車通りたいっていうわがままに5億円出さなきゃならないのって話になる。
>>309 だから、私有地内に移設するって書いてあるでしょ。記事読んでよ。
要らない土地は引き取るのが自治体の義務だろ
それをしない自治体など無くなっていいわ
これは市に相談した前の業者がいけない、長崎開発局とか県の仕事だよ。
大規模切り崩し谷埋めと、北西にある団地とつなげるしかないな。
この地域でチマチマ開発など出来ない。
>>302 業者が倒産すれば事実上放棄できる
ていうか業者側は既にペーパー会社に所有権移している
展開が不利になったら、この会社を潰せば放棄になる
福岡の業者名ネットで晒して叩けばいいじゃん
通行地役権の登記もされてるんだろ
福岡の業者は何のために長崎のこの土地を購入したんだよ
>>315 それはそうだ
そのあたりに業者の本質も見えてくるけどねｗ
>>317 その場合、国の所有になるの？
債権者が強制的に押しつけられるの？
教えてエロい人。
>>313 ハイハイ安物の中国製カメラ移設して頂戴ｗ
>>317 業者は骨折り損のくたびれ儲けかw
悪いことはできないもんだ。
>>317 どうやって潰すの？
さらっと、恐ろしい事を言っていないか？
>>1 高齢とか病気で弱者アピールしても無駄な気がする、何故なら既に日本はジジババばかりの年寄りだからけなので。
>>319 本日も何も業者なんて利益を追求するもの。
それを悪のように言うのがおかしい。
住民側の人？
>>322 タダで手放せて、管理責任がなくなるなら、それで充分なんだろ
>>322 セットでほかの土地手に入れてるんだから、トータルでは損してないだろ。
むしろ損切りできたらお得じゃん。
>>227 地役権の登記で用役地記載しないなんて登記が、戦後の登記で有り得るの？
そんなザルな登記じゃ裁判になっても対抗できないんじゃない？
>>298 ここの自治体も、予算がないということだろう。
市民の生活より、自治体幹部の自己満足のためのイベントが大切なんだろう。
>>317 なるほど、要らない土地を手放すのにそんないい手があったのか
使わせてもらうわ
ID:Qj8tKJy40喧嘩売ったら最後まで買いましょうねゴミw
>>286 通行地役権が仮に成立していたとしても
道路の維持管理費用を住民側に求めることは可能。
業者側が行った車両の通行止めは法的にはグレーではあるものの
住民側が維持管理費用の負担を拒否したこと、
迂回路があること、徒歩と二輪車は通行可能なことから
一応は適法の範囲内なんじゃないの？という印象。
実際にどうなるかはしらんけどねｗ
>>114 ネットで登記閲覧って有料だよね。
匿名で取得する意味も分からないけれど、そんなソフトを経由しても決済で結局足がつく。
これ変なんだよね？
土地の持ち主がこの私道、長崎市に寄付しますと言ったら
長崎市がガードレール設置などの市道としての要件を満たしていないので受け取れないと拒否
ならこっちがちゃんと土地として使うわ
税金取られてんだから
そこから始まった話なんだよな
>>333 個人が勝手に敷地内に道らしき構造物を作っただけなのに、あとは公道規格に他人の金で整備する義務、なんてないよ。
>>253 市が譲渡受け入れて整備すれば良いだけだ
>>323 だからペーパーカンパニー。
潰すための、潰しても誰も困らない会社。
ちなみに業者にも住民にも市にもメリットがある。
業者は維持管理しなくて済む。
住民は今まで通り通れる。壊れるまではだけど。
市は受け取らなくてすむ。
例えば無料で通らして道路が破損して通行不可能になった時住民は文句だけ言いに来るんだよな、やってられんだろ。
住民が舗装工事費だけでも負担して市に寄贈できる状態にするのが丸く収まる、マンションの大規模修繕だと思えば一括100万やそこら安いもんだろ
なんで市には無償譲渡提案で住民には3000万買取提案なんだ？
どっちもメンテ費用も相手にぶん投げるんだろ？
これだと住民から金捲くりあげたいにしか見えない
>>323 この市道や崖で事故が起きた時に賠償金支払わなかったらお父さんできるんでは
>>216 関係者以外立ち入り禁止とか居住者以外立ち入り禁止って書いてある道とは違うの？
>>317 業者が倒産、もしくはペーパー会社が倒産したら
管財人が適正価格で土地を売却するだけだろ
なんで放棄になるんだよ
アホなの
>>290 トレイルカメラだと
どこかでモニターして
録画じゃねえから
内蔵のマイクロSDとかに
記録するだけだから
業者が取りに来なきゃならん
>>331 ホームレスつれてきて1000円あげて所有権移転すればいいだけだろ。
ホームレスはその1000円で飲みに行って、後は放置されるだけなんだし。
会社設立よりはるかに安いぞ。
>>334 >住民側が維持管理費用の負担を拒否したこと
具体的にどういう条件を出してたの？
ソース出してよ
>>334 法の運用というのはわりと常識的な結論を出す。
もともと道路でしかない土地を承知で購入したのが業者だから、私的な理由による制限は難しい。
今回の件では所有者が通さないようにバリケードを張ってるけど、
例えばその私道が何かしらの自然災害や事故で破壊され(陥没とか)て人はともかく車やバイクは通る事が出来なくなった場合に、所有者が修繕しない場合はどうなるんだろう？
>>336 登記取る奴は幾らもいるし、別に守秘義務がある訳でも無い。
SNSやリアルで人に話したから、誰かがネットに曝したんでしょで終わる話。
>>230 弁護士までつけてこんなしょぼい金額で儲けでないでしょ
>>214 これを40年やれって言われたらきつくないか？
>>342 市は受益者ではない
住民は受益者
この違いだから妥当だろ。
>>350 そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
…を支払うよう求めたが、住民側が拒否。
１に書いてあるぽよ
>>338 自治体の責務というのは、市民の生活環境を向上させることにある。
個人が勝手に作ったのではなく、団地造成時に団地の利便性のために道路となった。
>>272 今まで読んできた情報からオレもそう認識してる。
業者は最終的には1割負担より安くで処分したい、って目標を貫こうとしてんだろうと。
最終的には市が大きく折れないと住民達にどうさせるかまで進まないと思われ。
>>359 国の整備した団地じゃないので、個人が勝手にやったのと同じ
今まで無料で使わせていただいてありがとうございましたと感謝するどころか
文句を言うやつらwww
>>329 そもそも地役権がついてれば譲渡できるので何の問題も無いと思うんだけどね。
617か627条か忘れた。
>>346 道路に価格を付けるのは難しいから、所有権の放棄しかない。
国が受け取るかどうかは別だとしても。
>>340 意味不明
勝手な願望を述べている？
>>343 道路で賠償金とかまずないでしょ
階段で転んで、階段を保有している自治体が賠償した事例とか知らない
>>360 合理的な根拠を示せれば可能だろうが、提示金額に合理性はなさそうだ。
元の持ち主が悲鳴を上げて助けを求めてたのにこの業者以外は無視したのだから自業自得
業者は元持ち主の怨念を晴らしてやれ
>>358 それは維持管理費用ではないよ(´･ω･`)
維持管理費用なら具体的に何をするためにお金を出すよう求めるものだが
この業者は特にその点は示さず「通行料」としてお金を要求している
>>341 丸く収まるなどと考えるのはお前だけ。
全員の意見が一致することなどない。
>>368 所有権の放棄ぐらい自由にさせればいいのにな
>>364 実はそうはならない。
団地住人からは住民税や固定資産税を徴収しているから。
ちょっと目を離したらν速弁護団が激論を交わしててﾜﾛﾀw(´・ω・`)
権利このままで業者側は管理完全放棄して道路壊れても修繕費出しませーんじゃダメなの？
最後に割食うのは住民っていう
>>353 君が言いたいことは「誰か登記簿を閲覧して、写しを公表しろ。俺は嫌だ」って話？
>>336 ちょっと誤解してるみたいだから補足すると、登記簿の閲覧は匿名の必要は無い。
僅かに問題になる可能性が有るのは（たぶん問題にならないが）、所有者名をネットに曝す行為。
そこはtorを使えば完全な匿名性が担保できる。
ケチｖｓケチで見苦しい。
高須委員長、ＺＯＺＯの猿、いかがっすか？
>>359 今日から山奥にすむから、道路その他のインフラ作れ、なんて要求に答える義務はない。
ワガママと区別しないとだめ。その基準がきちっと条例に定められてる。
そこの住人が金出し合って私道を購入すれば良い
普通そうしてるだろ
長崎市が市道にしたら道路の舗装、ガードレール設置など余分な費用かかるので
地主の寄付の申し出断ったことから始まったんだよね
土地の持ち主批判する人はまずそこ理解してからカキコしてください
>>329 すまん間違えたｗ
民法第281条あたりかな。
>>351 The sources of the lawは?
>>377 放棄した私道で住民が侵入して怪我をしたら業者の責任になって賠償しないといけない
なので業者的には侵入されて怪我されたら困るので封鎖しか無い
>>382 それしかないよね。
どこだって共同購入、分割購入やっているし。
>>377 住民に地役権が成立しているなら、土地所有者は、管理に金がかかるからこの土地を放棄しますって言える。放棄した土地は地役権者の所有になる。
>>281 しかも防犯カメラと趣旨が違うから
住民の同意は得られんから
公道や周辺住居が写り込まず
専有部分だけを録画しないとだめ
>>372 業者側は、通行料を求める理由について、「万が一 交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている。
だから１を読んでくださいって
>>378 「ネットには、そんな事をするヤツもいるんだろうな…」という話。
おれは第三者なのでどっちでも良い。
そんな奴が居た方が面白いとは思うがw
>>382 自分達で話し合って、消防車でもトレーラーでも通れる
私道を作れば良いんじゃないの？
他人の土地通るのに
責任と管理費は他人持ち
無料で通せとか頭 おかしいんじゃないか
>>365 その上詐欺までして他人のものを奪おうとしているからな。
まるでチョンや共産主義者のようだな。
>>349 ｸｿ田舎でタダでもいらないと言われてる土地がいくつもあるんでその手でいくわｗｻﾝｸｽｗ
ひとつずつの固定資産税は安いけど、土地の数が凄いから結構な額になって辛いんだｗ
金払うのイヤなら回り道すればいいだけだろうに。
バカですか？
>>398 勉強になるわー、民法ってよく出来てるのね
じゃ、住民共で道路を管理維持することを持ち主に打診すれば良いじゃん
なにか？
道路は使うけど維持費は持ち主が払えとか都合の良いこと考えてんじゃねーだろうな
住民も県も高をくくってたんだろうな
持ち主の善意と責任感につけ込んでさ
業者には法律を盾にきっちり金を巻き上げてほしい
>>381 住民税もとってるし、固定資産税も道路の使える住居として評価してるんだぞ？
>>349 そのホームレスを見つける手立てを教えてほしいわ
>>389 分譲された時、この道路を通れること前提の価格で購入してるし、これまでの保全も住民がやってきたから、余計な金を払う必要はない。
分譲当時の契約書・重要事項説明書に、車通行可能の記載があれば車地役権取れる
だろうが、おそらく無い。
主張根拠としてあるのは開発業者のチラシなどだろうが、まず残っていないだろうし
あったとしても、南側私道で車通れます！くらいでは地役権設定行為とはいいがたいし
それが期間の定めのない地役権という根拠にもならないので、地役権が認められたと
しても、通行料（維持管理費の支払い）は命じられるだろうね。
５０年経って社会情勢も変わってるし、道路の老朽化も進んでるし…
北側住民の「無償で車通行させろ！」は無理だろうね。※有償は取れるが現状維持
一方南側住民は、車付通行地役権が獲得できる可能性はある。が
維持管理費はのしかかってくるのは間違いなく、各戸月２－３万のしはらいになるだろう
道路築造後１０年くらいならまだしも５０年だからね、裁判所が無償の判決だすことはないよ
ま、維持管理は受益者負担。タダ乗りできる法律はないねん。
>>385 どうかな？
普通は金額設定する側に説明責任があるけど。
一般の商取引じゃないから。
>>405 そうか。ま、誰かがもうやってるだろw
その気で探せば、業者名は出てくるんじゃないか？
誰かが簡単に思いつく事は、他の誰かがもうやってる。
自治体が私道の引き取り条件面倒くさくするからこうやって拗れるんだよなあ
>>413 たしかにw
1万円より軽い命と自白しているとかマジウケルw
>>409 まあ無理
ホームレスに所有権を移転する契約書を作ってみたところで
第三者に抗弁出来ない
>>388 アメリカならそういうこともあるかも知れないが、日本ではないな。
私道の抜け道ってそこに住んでる人達からしたら本当に迷惑だからな
>>367 まだかの前にお前の知恵遅れって親譲り？
お前のバカ親って、もうオッ死んだ？答えてみ
>>346 破産管財人が任意売却しようとしまいと（もはや負動産だからたぶん売れない）、
ペーパー会社は管理責任を負わないし、寄付前の整備費用も払わなくて済むよね
それって大きなメリットでは？
もちろん、他の人が書いているように、最終的にはホームレスや
相続人のいない老人に売却するのもありかもしれない
不発弾処理するとその処理代地主が請求される
それと同じ理屈だね
あの不発弾処理費用ただではないのよ
>>410 そういう考えで住人はつっぱねたわけでしょ。
でもそれってあまりにも無知としか、言えない。
維持だって金は払うとしても、集金や業者の手配などの雑用は地権者が行うことが必要になる。
私道を共同保有してうるわけでもなかったし、自治体に寄贈する案も断った。
住民自ら、私道の抱える問題を放置してきた結果でしかないよ
そこにしか通路がないなら住民の勝ち
別な通路があるなら業者の勝ち
この場合は業者の勝ちですね
>>421 遺伝子からして池沼一家のてめえが
なに言ってんだ？
池沼家族でアナルでも滑めあっとけ池沼w
>>425 土地を引き取らない長崎市が悪い
金は要らないって言ってんのに
当事者の名前公開といってる人は、リスク考えてね
ま、そんな考えが至らない人はこのスレにはいなさそうだけど
>>341 市道にすると幅員が足りないので南側住民の土地にオフセット（土地削られる）がかかっちゃう
南側住民としては市道化は絶対反対じゃないかな
>>421 おまえの親っておまえ同等に池沼なんだろ池沼？
>>429 受益者が限定されている土地を自治体が購入するのはNG
>>406 カネは払わない
その私道の固定資産税は地主が払え
道路は使わせろ
維持管理費も地主が払え
凄いよな、まるで朝鮮人だ
>>429 今まで他の業者にそうやって整備させてから引き取って来たのに今回だけ整備しなくても言いとは言えないんじゃないか
>>435 私道なら固定資産税は免除じゃなかったっけ？
>>424 業者が値段を吹っ掛けたのが、交渉決裂の原因でしょう。住民が一つにまとまるのも想定外だったのかな？
裁判で勝つのは難しいだろうね。
>>430 たぶんもう出てるよw
業者の所在地をストビューで確認したらしい奴もいるからw
>>432 幅員足りないのか
路盤とかその程度の話だと思ってたわ
>>383 私道内の住人に対しても南側を封鎖しようと揺さぶりをかけている点について
当初の地主が私有地を分譲宅地として販売するため分譲エリアに私道を通した
私道を通行するのは宅地購入者が当然行使できる権利
もちろん車での通行も前提となっていてその利用にあたり地主は費用は求めていなかった
その私道内の保守修繕は私道内住人が行ってきており地主は負担していなかった
その後当初の地主が亡くなり相続人が他の土地（山林）と一緒に不動産業者Aに売却した
その後Aから不動産業者B、さらには現所有者のCへ売却されている
つまりこの私道は私道内住民が無償で通行できるものであり現所有者になったからと言って
請求できるものではない
ただし北側住人についてバリケード封鎖した点については解釈次第でどちらとでも言えるので
弁護士の能力がものを言いそう
>>434 買えと言ってんじゃなくてタダであげると言ってんだがな
>>429 長崎市が引き取って完全封鎖するならまだしも、市道とするには莫大な整備費用がかかる
そのお金って、この地域の住民しか受益しないお金だよね？
そういうことすると、みんな同じコトやってって言い出すけど、全部に金かけるのは無理
基準を満たすものだけを受け入れないといけない
福岡の業者と言えば
SoftBankや韓国人が多いからなぁ
他の道がない囲地でなければ通行権ないだろ
命に関わるとかないから迂回しろ
>>15 所有者の最も損害の少ないところを、最も損害の少ない方法で通行できるに過ぎない
どこでもじゃないし、私道があっても、その全面に認められるわけじゃない
しかも、基本は徒歩のみ
そして、原則有償
他人の権利を制限するわけだから、かなり厳しいよ
421 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/10/21(月) 20:03:32.17 ID:Qj8tKJy40
>>421 まだかの前にお前の知恵遅れって親譲り？
お前のバカ親って、もうオッ死んだ？答えてみ
>>441 業者の名前を知ったところで、なんの役にも立たないｗ
>>441 Lawとしてはおかしいんだがな。
まずconsideration がない。
次に裁判所がcontractを作ることはない。
Consideration がないのに合意金額があるとかもはや国というより
原始人部族。
>>429 三千万要求しとるやん
おまえ韓国人か？
今後この手の揉め事が増えるだろうな、高齢化や相続での代替わりとかナアナアで済ませて来た事が色々あるだろうし。
>>440 ふっかけるのも何も妥当なんじゃねーの？
元の地権者が整備費用を支払ってくれれば、市に譲渡をする、土地を実質0円で手放す提案をしているのに断った住人が悪いとしか言えない。
何を今更としか。
住民が共同で買い取るなり借りるなり通行料払うなりすりゃいいだけだろ。
私有地を無償で通らせろとかクルクルパーなのかね？
>>435 役所に寄付すればええやん
うちも家の前の道路を寄付したよ
>>457 妥当な金額かどうか裁判所が判断してくれるから、良かったじゃないですか。
まあ、通行地役権認められたら、「所有権放棄」で所有権移転できるようになるらしいから
贈与税・法人税かからず所有権移転できるわけで、それは業者・住民共にいい話じゃない？
住民は今後道路維持管理していく義務を負うわけで、結果自治会が通行料徴取することになるけどねｗ
弁護士丸儲け案件でしたー！っ
>>303 長崎というところは基本的に坂道で構成されてるから転んだりしたら命に関わるよ
私道を通らなければ極端に利便性にかけるとか
外に出られないと言うことになれば、土地の所有者も負けるだろこれ？
裁判すればいいんじゃ無いのか？
>>444 だから、自治体は一定の基準の土地しか買わない訳でしょ。
旗竿敷地みたいな、特定の戸建しか使わない敷地の旗竿部分を譲渡して、下水、水道、ガスを引き込んでくれるなら、自治体が財政破綻してしまうわ
私道の整備と保全をやってたのは南側住民だよね？
北側住民も相応に負担してたのかな？情報あったっけ？
どうも北側住民のフリーライド問題が話を複雑にしている気がするんだよな
>>418 Third partyというのはホームレスからその土地を買った者がいた場合、
その買い手のことを指すんだが。
>>22 市への寄付とセットバックは関係ないでしょ？
>>369 陥没や倒木とかの事故もあるけど、崖とかあるから危ない。
と言うより、私道以外に崖とかがあるから誰も責任を取りたく無い。
業者は手放したいし、住民は欲しくない。市も面倒ごとは御免の姿勢。
>>461 土地の価格に妥当性なんかないよ。
だから、「この土地を使えないとしんじゃう～」って裁判を起こしているわけで。
住民が悪いって人は
業者がペーパーカンパニー
臭くて怪しいって所には
触れようとしないんだね
不思議だ
今の市道の基準だとセットバックだらけになるらしいから北側は元より南側もムキになるだろう。
実家の前の道が当初から市道だったの思い出してホッとしたわ。
念の為さっき調べたけどw
>>463 これまでも自治会費で整備してたんだよ。
>>369 自治体は毎年年末に予算たっぷり使って道路工事してるじゃないかｗ
>>1 これ不動産屋に突撃して一人でも殺せば住人側の完全勝利か約束されとるやつやん…
>>474 崖まであるのか
擁壁工事もそれなりにかかるし、利用者に負担してもらうしかないな
道路になってる土地とか放棄するよな
三千万円出せとか韓国人の業者やな
こんかい北側住民はそもそも当事者ではないから口出さないでいいよ
問題をこじらせてるだけ
業者「じゃあ、住民の方々に無償で道をお譲りしますよ」
これで和解出来なかったら負けるまで裁判させるだろう
>>475 業者が和解価格で売らないなら、通行権が認められちゃうよ。
>>457 別に市道である必要は住人側にはないんだよ
住人に譲渡するためにみなし譲渡所得により課税される等費用が発生するなら
その費用分を住民に請求してあとは住人が私道を管理していけばいい話
業者側もマイナスになる話ではない
それを道路整備をしてない物件を3000万で買えって言われても不信感しか生まれない
>>463 うん、確かに丸く収まりそうだけど、
業者としては山林つーか崖部分の管理責任も負いたくない（こっちの方も負担ヤバそう）
崖には通行地役権は及んでいないから、所有権放棄で住民に移転できないよね？
やっぱり破産が手堅いのでは？
>>482 譲渡を持ちかけたのに拒否されてるんだが
仮に通行地役権で裁判で住民が勝って業者が涙を飲む事態でも、今度は管理や補修で問題が発生するのでは？そうなると住民勝訴であっても、問題先延ばしになるだけだわな。
>>487 いいんじゃね？
裁判でしっかりやればいい
>>478 整備のレベルが段違いじゃないか？築後５０年の私道やで？
今までの整備は整備というより、自分たちの利便性向上の工事でしょ
前の所有者が譲るってのに貰わんかったのが問題なんじゃろ？
>>488 その課税分が3000万円なんじゃないの？
>>488 思うんだけど都合良すぎだよ。
結局「俺らが有効活用してやるから、よこせ」と騒いでいるだけ
>>461 価格判断なんて裁判でしないだろ？適法かどうかだけだろ？和解と違うだろ？
市から三億ひっぱるんだろ。
整備自体は所有者がやるから三億の公共事業を所有者の一存で決められる。
キックバックや身内の土建屋使うとかいろいろ旨味がある。
というか業者の本業が道路整備関係なんじゃないの？
>>496 別にそんなのは指標でしかない
土地売買の金額に適正価格なんて言うのは法的には存在しない。
>>471 そのままだと道路幅の要件満たさないだろ？
見てるんたろ遺伝子性の一家まとめて池沼のゴミw
ネットで泣かされたからってババアに金属バット振り回すなよぅw
とにかく自治体は譲渡を拒否できないという法律を作れよ
>>476 イイ悪いじゃなくて、法律上どっちに勝ち目があるかって話だからね
>>497 違うぞ
「お前らが管理して、俺たちに無償で使わせろ！」だ
>>501 不動産鑑定士の価格を基に、法的な徴収税額とかが決まるんだよ？
それにしても、以外に業者側を悪者として叩くやつがいる事に驚いた。
根拠はただの感情論だし。
>>502 セットバックは建て替えの時でいいでしょ？
>>503 「使わせて貰っていた」だろ
立場をわきまえろ
>>509 道路と承知で買ったんだから、善意の業者とはみなされないのはしかたがない。
>>511 団地造成時の道路だから、団地住民には使用権があるだろうね。
しかし月１万円で通行でき、３０万で所有権を取得できる状態にあるのに
命にかかわるから人格権で通行を認めろ！って…
すごい理屈こねるわな
>>500 あれ、ひょっとしてこっちルートの話か？
>>495 たしか評価額の5割割れの場合その差額分が課税対象になるはず
税率は長期譲渡で20パーだから請求額が3000万ということは評価額は
なんと3億だよｗ
>>466 結局はcoveat emptor なんだわ。
2000年以上前の古代ローマでも8000年前のメソポタミアでも
変わらん原則なんだわ。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Caveat_emptor だから法務局などと言う制度ができたんだわ。
業者推し ： ロジカル論理思考タイプ
住民推し ： エモーショナル感情型
>>517 売買核には関係ないが、公示価格の元は不動産鑑定士が決める。
>>508 違うよ。それは課税の話。今回は特定の土地が欲しいわけで他の場所の代替がきかないんですよね。別次元です。、
>>505 それだと自治体財政が死ぬから
やるなら国庫だな
政府で不動産の所有権放棄の枠組みを検討してるところ
>>519 自治会側の贈与税分も乗っけてるんじゃないの？
どうせ税金で払うなら、こっちに払っちゃいなYO!って
>>512 まさにこの通りだよね。善意の第三者たり得ないわな。
公道に面してなければ土地の売買ってできないんじゃなかったっけ
業者の責任なのこれ
適正な価格はある
そこから逸脱すれば課税対象になる
踏まえていれば無償譲渡も可能
1円での売買もおけ
暴論だけどな
>>524 だからないといってるだろ？
ただし、法人などでの勝手な購入価格は税務署が認めないことが多い。
>>525 それはいいが、相場を離れた価格の売買にすると税務上の問題が起きてくる。
不動産業者はプロなのに私道を何千万で買ったなんてアホかという話があり、地役権なら登記があるのかという話もあり
>>530 ほんと、土地の所有権を自由に放棄できないなんておかしいからな
>>532 その一時で、判事の業者に対する心証は大変悪いものになるね。
>>522 推す推さないの話じゃなくて、
どっちに勝ち目があるか、住民や業者の損得勘定はどうなってるのか、
という話題になってる
いろいろ考えると結構複雑な話になってるし、
私道トラブルネタは日本全国どこでもある
>>535 短絡的な発言だったことを認めたら？
結局今騒いでるやつって適当な思い込み、思いつきで騒いでいるだけなんだよな
475 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/21(月) 20:16:40.26 ID:za0yHDp00
>>461 土地の価格に妥当性なんかないよ。
だから、「この土地を使えないとしんじゃう～」って裁判を起こしているわけで。
496 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/21(月) 20:20:49.78 ID:3Le2GgSE0
>>475 不動産鑑定士が価格を決めるだろう。
長崎市青山町の公示地価は1.5万円/㎡
問題の私有地は3700㎡
1.5万円 × 3700㎡ = 5550万円
業者はこれを3000万円で買わないかと持ちかけてたわけで、公示地価以下の超良心価格。
元々は長崎市が譲渡を拒否し、住民に公示地価以下の価格での買取を提案してるわけだから、これで業者が一方的に悪いと騒ぐのは筋が違う。
>>533 道路法上の道路である公道でなくても建築基準法上の道路であれば大丈夫
私道だからな文句言えないだろうな、都市計画したやつが悪い
>>543 なにが短絡的？
裁判等では不動産鑑定士の提示価格が基準になるの知らないの？
法律の専門家、難易度MAXの行政書士に合格した俺が答えてやるよ。
これは所有権の濫用で業者の負け。
これは犯罪にするべき。
悪い法律はすぐに変えろよ。
>>551 じゃあ業者が所有権を放棄したいと言ったら？
81歳の爺さんからみたら十分命に関わるだろうな
いざ倒れて救急車呼んでも15分遅い＆道が狭くて入ってこられないかもしれない
不安で倒れるに倒れられんだろ
>>421 池沼一家アホオヤジとゾウキンババアと近親3Pでもしとるんかカス遅えわw
>>545 公示地価以下という点ではぼったくりじゃないけど、
崖と道路だからなあ・・・
何度でもいうが、別に道路あるからな
使い勝手悪いからってそこは使いたくねぇってごねてるだけ
私有地で何かあったら所有者が痛い目みるし
これ市に無償譲渡しようとしたけど断られたんでしょ？
こんなん自衛だししゃーないわ
>>93 > 分譲当時、団地の開発業者が車で通行できると宣伝していたと主張。
これだけじゃあねぇ……
登記してないなら、難しいんじゃないかな？
＞住民の男性（81歳）；
＞別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
もう車に乗んなよ・・・他人の命に係わるぞ
>>550 そもそも公示地価ベースで補正かけないわけだがな。
実勢地価に補正を掛けた値段を提示しても3000万なんて良心価格にはならないよ。
>>555 そらもう寿命やろ
お家の畳で大往生なされ
>>545 それは宅地の地価だろｗ
今回は長さ約2000メートル幅平均3メートルで用途が私道という使い道のない約2000平米と
やはり使い道のほぼない山林だぜ？ｗ
相当ぼってるから買取り派ですら話し合いにならないんだよ
>>463 いや、放棄は不動産業者はやりたくないだろ
放棄したらしたでコスト負担が乗っかる、そして放棄だから一方損
だから状態そのままの譲渡か修繕費用が乗ってる売却にしたいのだと考えてんだと思う
第２ 土地所有権の放棄の要件
次のうちのいずれか又は複数の事情がある場合に土地所有権の放棄を認めるものと
することについて，どのように考えるか。
① 土地所有者が土地の管理に係る費用を負担するとき（例えば，適当と認められ
る金員を支払ったとき）
② 帰属先機関が負担する管理に係る費用が小さく，流通も容易なとき（例えば，
?土地に建物や有害物質等が存在せず，?土地の権利の帰属に争いがなく，?隣
接地との境界が特定され，?第三者に対抗することができる権利が設定されてい
ないとき）
③ 所有者に責任のない事由により，土地が危険な状態となり，所有者が負担する
土地の管理に係る費用が過大になっているとき（例えば，自然災害等により土地
に崩壊等の危険が発生し，土地所有者や近隣住民の生命・財産に危害が生ずるお
それがあるとき）
④ 土地の引受先を見つけることができないとき（例えば，土地を手放したい者が，
競売等の手続により売却を試みても買い受ける者がないとき）
⑤ 帰属先機関の同意があったとき
? 土地の管理コストに着目した要件
ア 本文①について
土地所有権の放棄により帰属先機関が負担することになる管理コストを所有
者に負担させることにより，帰属先機関が負担する管理コストを抑制するとと
もに，将来的に土地所有権を放棄することを念頭に置き，所有者が土地を適正
に管理せずに放置するモラルハザードを回避する趣旨で本文①の要件を提案し
ている。これにより，安易な所有権放棄を防ぐためのスクリーニング機能が働
くと考えられる。
>>557 公示価格というのは、きめ細かく決められているから、この道路の価格を表していることなないだろう。
あらためて、不動産鑑定士が鑑定することになるだろう。
>>565 使い道は見つかったじゃん？
通行料を取ればいいってね。
>>551 負けって、つまりどうなるの？
無料で車両通行可能、業者は何も費用請求できず、道路の管理費用だけ負担するってこと？
私道でしょ？なら仕方ない
持ち主が朝鮮人なら過去50年分の金も要求されるよ
日本人で良かったな
私道って 建設会社が管理する有料道路だろ？
利用するなら管理費用払うのは当然だろ。
住民側が不利に見えるけどどんな判決が出るのか面白そうだね
>>571 もし１か所だけなら、当該部分には改めての鑑定が必要ということ。
>>566 所有権放棄では管理責任から逃れるのは難しいよね
破産なら大丈夫そうだが
>>53 とりあえず歩いては通れるから完全封鎖ではないんだろ。それがどうなるんだろう。あと軽自動車なら違う道を狭いながらも通れたり。自分は民法入門レベルだからそういうのがどうなるのかをこれで知りたい。
>>562 現状道路なんて補正は0%とか良くて10%
とかだろう
>>549 土地の価格なんて税制上の額面、売買上の額目を切り分けて考えられない奴は、話すだけ時間の無駄。
行政が道路整備をサボって、無料でgdgdに使わせてくれてた業者に甘えた結果。
>>410 保全は当たり前、地役権を主張するなら民法にも書いてるぞ。
勝手にやるならそれは違法行為。
自己の為にやるなら保全保守には当たらない。
>>551 所有権が絶対であるとは、そいうのも含めて所有権は絶対であるということなんだがな。
何のcostも負担しない者のどこに正義があるんだ?
>>581 私道（所有者のいる土地）に強引に介入してくるほうが問題
>>120 > 私道だからね、この下に配管でも通ってたら、もし破損したら所有者の責任で補修しなきゃならないわけ。
そんな責任ないよ
> 宅急便とか工事業者のトラックが通るたびに母が止めに行って、すごい揉めてたよ。
車は通行止めに出来るよ
引き込み式か引き抜き式のポールを設置しちゃえばいい
> そうすると近所とも仲悪くなるし最悪。
> 近所の人は、人様の土地を通らせて貰ってるなんて思ってないからね。
これが問題
道路状のものはみんなのもの
誰が何で通っても良いと思ってるからね
私道の通行券に関しては、一般の人には理解しにくい
業者が持ち主に使用料払ってなかったんだろうな、５０年分はけっこうな金額だろうな
>>578 ＞自分は民法入門レベルだからそういうのがどうなるのかをこれで知りたい。
こんなとこで知るよりも自分で勉強しろw
そもそもこのスレ内でまともな意見なんて皆無だろ
50年前から使われてたんだったら裁判したら普通に地役権認められそうだけどな
だから公道との境目を道路からプレハブにでも変えてしまえ
自分の土地に建物建てるのは自由だろ
>>580 売買した時にかかる税金を考えたときには、税制上の額面が重要なんだよ。
かけ離れてると、贈与税の対象になったりする。
>>1 「権利の濫用」になるかならないか。
びみょー
>>588 通行地役権が認められたとしても、
通行料は当然にタダか、車両は当然に通れるか、が問題
>>587 ワイドショーで弁護士が色々しゃべってたけどなんかちゃんとしない感じだった。結局判決がどうなるか待つしかなくね？
>>573 無関係な立場としてはどちらが負けて泣き喚こうが「ざまぁw」出来るから楽しいよねー
>>191 > 周りの住民と穏便に進められると思う？
穏便には無理だろうね
> 工事費のどこまでを自治体が持ってくれるのか。
> 一部は土地所有者負担になったりしないの？
工事費は、全額下水道の所有者の負担
私道は、原状回復してもらえる
> 配管の事で、クレームの窓口にされるのは、間違いなく土地所有者。
そう、面倒事は基本所有者
なのに、タダで通せとか、この土地は俺のだとか言ってくるキチガイがいる
仮処分の裁判官にスーパープレッシャーがのしかかっております！
>>596 単純な案件だからプレッシャーなんかないｗ
>>585 この下水と宅配トラックの問題は重要だよ
最近、住宅街でも宅配トラックが急増してエライ騒音なんだよ
そんで、マンホールとアスファルトの継ぎ目って言うか段差が出来て
そこにタイヤが乗る度に煩い
それに積み荷まで、ドーンっていうから非常に迷惑
>>590 そういう脱税もどきの指標になるだけ
いくらで売ろうが、売買どちらの側も同意しているなら契約は成立する。
もう諦めなよ。
既に地権者にとってタダ同然で市に譲渡する案を拒否しているのだから。
>>592 以前から金取ってなかったら依然と同じくタダだし、車両は通れないってのは意味が分からん
火中の栗をわざわざ拾いに行ってバリケードを張るっていう暴挙に出た現所有者である業者に同情の余地は無いし
逮捕されるべきだし今回のことによって住民に発生した損害を賠償するべきではある
それとは別に長崎市がどういうやりとりをしてきたのか経緯によっては一番責任が重たい可能性も有る
>>437 保守費用の方が問題、それに崖がくっついてくる。
道路だけの問題ではないんよ。
>>598 しらんがな
階段でしかアクセスできない場所に土地を構えてるやつもいるし。
>>588 Agreement は?
Cosideration は?
登記は?
>>596 馬鹿な素人の戯言なんか気にしてないよ。
役人はそういう人種だ。
また、そうでなけりゃ役人なんて務まらないよ。
仮に道路として認められて車や人が自由に通れるというのも
土地の持ち主の立場からすると何かもやもやするね
>>600 契約の成立と、税制上の別途負担は別物。
無償譲渡が可能なのは、公共の用に供する土地だから。
タダで手に入れた既得権だと思って出し惜しんだ結果のしっぺ返し 自らの愚かさを悔やむといいよ
>>601 迂回路が無いなら閉鎖の主張も通るけど今回のはどうかなぁ
まあ金銭ＮＧ閉鎖ＯＫみたいな判断の可能性もあるけど
>>592 南側を封鎖して私道内の住人に通行権を妨げる状況を想定して
地主が自分の土地を分譲宅地として売買したときに私道の通行権は認めてる
また通行に当たり何の費用も求めていなかったことから無償提供だろう
それがこの私道の歴史
所有者が変わったからと言って通行料払えというのは通用しない
北側の住人の通行権についてはどちらでもいいｗ
>>603 住民に無償譲渡してしまえば、住民の自己負担。
あとは住民と自治体の問題。
1ウソついてるやん
市に譲渡しようとしたら要件を満たす工事を自費でやってから持って来いいわれて仕方無く住民に相談したら払えるかボケ！言われたからムカついて出入り禁止にしたんだろ
>>398 住民負けるために裁判するのか。
これ、通行料認められない方が業者莫大な利益やね。
すげートラップなのかもw
>>609 無償とか一言も言ってないよね。
基地外すぎるわ
>>578 ＞自分は民法入門レベルだからそういうのがどうなるのかをこれで知りたい。
宇奈月温泉事件の例もあるからどうやろ？
>>618 私道を自治体に提供するときは、無償譲渡が基本。
>>615 住民もバカじゃないから、崖とセットなら譲渡は受けないと思う
>>110 その自分の使わない道路のためにお前が払うとして、いくらまでなら増税許せる？
>>615 なんで「無償で譲渡」なんだよ
売買でいいだろ
>>617 認められる方が困るだろうねｗ
不動産会社は要するにギリギリまで損が出ないように手放したいってことなんだから
>別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
1日30分歩いたら死ぬやつとかいない
>一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人。
毎日病院に来させる医者が異常
>>608 道路となったら補修費用も税金も市持ちで免除されるんでは？
>>621 は？地権者と住民の話をしていたのだろ。
アスペか？
バリケード撤去の仮処分が下りたらみんな興味無くして沈静化すんじゃね？
住民もグルのマッチポンプだったら面白い。わざとトラブルにして市に押し付ける。
>>593 事実関係が明らかでない、仮に明らかであっても実質的判断により結論が左右される事案
故に、弁護士であってもはっきりした答えがだせるわけではない
君の言うように判決待ちだな
通行出来る道があるなら迂回しなきゃ
世の中ここ通れたら便利って私道有るけど普通は通行出来ないからな
>>622 住民だって、無償で受ければそのあとは自治体との交渉ごとになるだけだから、不利益にはならないだろう。
崖も含めての譲渡だとしても。
なんのために政治家がいるんだ、ということだね。
>>624 土地としては価格のつきにくいところだから。
>>596 プレッシャーなんぞかからんよ。
どうせ揉めるから現状維持、つまりは車両通行禁止のままにするのが無難だもの。
強欲住人が泣き喚くのが今から楽しみ。
>>113 裁判官の心象も大事だけど、最も大事なのは証拠だよ
>>628 君は無知すぎて話が混乱してる。
もともとは不動産鑑定士の価格提示の話なんだから。
住民と業者が一体となって整備してから
役所に譲渡
ってのが一番良いと思うんだが。
もちろん業者と住民が整備費を負担する。
そして役所も助成金を出す。
>>635 すげーな
それがただなの？
ついさっきまで、不動産鑑定士が額を決めるとか騒いでいたやつの発言とは思えない。
>>637 買い上げというより無償譲渡を受ければよかったが、道路整備の予算を出したくないので断った。
>>614 だいたい同意だけど、
無償提供の歴史ってのは、私道を南側住民の費用負担で整備・管理してたことも含めてだよね
そうすると、和解案としても無償提供だけど管理負担は住民へ、って形かな？
業者としては崖の管理負担も捨てたいだろうから和解しないだろうけど
50年ってことなら継続的行使と外形的認識で住民側が逆に通行地益権を時効取得できてんじゃないの？こんなもん住民の勝ち確だろ。素人の俺でもわかる問題だ。
>>636 50年続いた現状を破壊したのは業者だよ。
強欲な身勝手が通る訳が無いんだよ。
既得権と公共性舐めんなw
>>621 地権者が住民にふっかけた金額が適性かどうかの話なんだから
お前の論調は筋が悪いぞ
諦めろ
>>643 道路は普通タダだな。
管理費用の方が高いから。
>>614 何の費用も払うことは無いという合意はcontract ではないんだがな。
事実上の世界標準であるイギリス法では、Courtはそんな合意をenforceしないんだわな。
まあ土人国がどうなろうと世界には何の関係もないがな。
>>649 そう喚いている住人がぶざまに泣き喚くのが今から楽しみだなー
これ別の道があるっていう話でしょ
便利な他人の土地が使えなくなったって言うだけで
記事タイトルも取材内容も誤解を与えるものになっているのが問題。
最も被害を受けているのは、南側団地（住宅地）の住人。
宅地開発した会社が廃業する問題は他の地域でもあるだろうね。
もともと寄贈予定の道だったのが市と住民側が整備と補修費用負担拒否して全部所有者に押しつけて
交渉決裂ってオチだったな。
片一方が利害を勘定出来ないアホだとどんな話もまとまらないという貴重な戦訓。
>>642 むりだよ
業者にメリットない
南側住民は現状の私道のままでいい、市道にはしたくない（幅員不足でセットバック）
>>650 不動産鑑定士が決めるといったんだけど？
自治体に対してなら無償なんだから、住民に対しても無償だろうと。
むしろ受けてもらった方が以後の管理費用がかからないし、住居地としての利用もできない。
合法行為の積み重ねでも、社会悪とされる事例はあるよね。
当時合法でも、違法化されるものもある。
合法だからいいんだと、検証すらしないのであれば、
形式主義の弊害が出ていると言える。
>>651 売り主がタダでは嫌だと言っているのに、
タダでよこせとかヤクザじゃん
>>656 南側住民はあまり不満でてないようだが・・・
ずっと私道を所有していたジジイがぶちキレたならまだしも
明らかに利益目的で購入した悪徳不動産業者だろ？
こんな公共の利益に反した行為が許されるはずない。
消防車や救急車の緊急車両はどうすんだよ？
個人の道路封鎖なんて行為を行政が放置してること自体が異常。
>>665 前の所有者は、ただで市に譲渡しようとした。
>>618 言ったんだとさ
ただ自治体が拒否ったんだと→自慰体所有にすると金かかるので
事故とか起こると責任取らないといけなくなるから手放したかったので次に
住民に話持ってったら（無料だろｗｗｗ）だったので強硬手段に出ただけ
>>642 住民は市道規格にしろとは言ってないんだよ
そのまま譲渡されれば維持管理は住人でやっていく
もし譲渡に税金という費用が掛かるならその分の負担は拒まない
せいぜい2～3百万といったところだろうな
それを全然関係もない山林1700平米も込々で3千万で買えと言われて
はいそうですかという方がバカだろｗ
これ、市が言い忘れてた補助金の話出してしまいじゃないの`
>>668 以前の取引額で売買をしないといけない法令、判例があるなら出して。
>>661 不動産鑑定士が決めるというのはお前の主張だろ
民民の取引に不動産鑑定評価額なんてただの参考にしかならん
自治体に寄附するからタダなのであって
土地そのものには価値はある
自治体が私人の公衆用道路を用地買収しようとしたら標準地の8割くらいの価格になる
>>653 こんな事例で銭ゲバの主張を認めていたら、
既得権に基づく社会の安定を損なうがなw
負けたときの頭悪い銭ゲバの行動に興味が有る。
○暴が出てきたら途端に警察が動くしw
私有地とはいえ、三千万とか月一万とかボリすぎじゃないのかね、関所じゃないんだから
放置してきた市の責任もあるだろうし
>>671 道路だけ貰われても業者は困るからな
崖を始末しないといけない
>>670 それは知ってる
ID:za0yHDp00の発言を読み直せ
タダで住民に渡せと騒いでいる
>>674 そんなものないよｗ
ただ裁判所というのは、意外と常識的な答えを出すということ。
５０年の使用実績は十分に考慮されるんじゃないか？
「好意も続けば権利になる」とかいう韓国のことわざがあるがまんまそのケースだな
おれおれ詐欺が無くならない理由がよくわかるwww
業者援護とか関係者以外ならほんまもんのアホやでw
私有地ならしょうがないだろ
家建てたなら文句は出らんわけだし
>>675 その土地の一般的な価格を提示するのが不動産鑑定士。
普通、すでにある道路の評価額は取引上ゼロ円。
>>681 市は道路の整備費とかかかってマイナスになるから断ったんだけどなw
何が悪いのかわからん
これまでなぁなぁだったことを
正しただけでしょ？
なんかワイドショーとかだと地権者を叩くような流れだが
至極当然な請求権だわ
行政も投げたわけだしね
>>666 南側団地住民は、北側団地住民が当該私道を無遠慮に使う事に困っているとの事だよ。
何がきっかけでこの状況に進展したのかわからないけど、南側団地住民と現私道所有会社が北側団地住民を締め出している次第。
>>683 援護つーか、法律上どっちに勝ち目があるか、という話題だよね
決めるのは裁判だから援護もクソもない気が
裁判官が2chみて判決書くわけじゃないからね
>>28 あれは他の住民と共同名義の土地、いわゆるテラスハウスだからこれとは違う。
住民以外を通行止めなら特に問題はなかった。
>>675 そいつに絡むと疲れるぞー
結局思い込みで騒いでいるだけ
会話が通じない
登場人物が全員意地悪。長崎ってそういう土地柄なん？
>>624 もともと市には無償で譲ると言ってたんだよこの不動産屋は
でも一部欠けてたり危険な道なので（住民が金出し合って手入れしてきたとはいえ）市がいらないと言った
すると不動産屋が住民には金を出せと言い出したんだ
道路にしてるから市もタダでもいらんってくらいのマイナス資産
道路の整備に定期的に金はかかるが土地の持ち主にリターンはない
使ってる奴らは当然の権利のつもりだから感謝もなかっただろう
長い間他人の金と好意に甘えてきたのだと深く反省するべき
>>691 地主が自分の土地を分譲宅地として売買したときに私道の通行権は認めてる
また通行に当たり何の費用も求めていなかったことから無償提供だろう
もしくは宅地の売却額に永年無料使用権が含まれていると解するべき
それがこの私道の歴史
所有者が変わったからと言って通行料払えというのは通用しない
北側の住人の通行権についてはどちらでもいいｗ
>>689 道路の評価を取引事例比較法だけでやろうってか？
面白すぎる意見だな
>>693 50年の通行で、南側住民が私道を整備管理してきたわけだよね
そこに便乗している北側住民はなにか貢献したのかな？
結局、一番の対立は、業者vs北側住民で、南側は中立またはやや業者よりな気がする
>>680 ぜーんぶ根拠なしの妄想かよw
今回の強欲住人もこういうバカばかりなんだろうな
南側団地を宅地造成して分譲する中に、当然住民が利用する私道も含まれているから、無料で利用するのは必然。
誰も損してない。
>>704 もともと団地造成時の道路だよ。
土地価格のない道路。
>>698 もう地権者は変わってるんだけど。
話が一週間遅れてる
通行手段が私道というのはリスクが高いね
分譲地の共同所有ならともかく、所有者がまったく別なのはリスクが高すぎる
相続が発生すればトラブル確率が高い
なんで住民は買い取らなかったのかな？
所有者は譲ると言ってたんだよね？
金は出したくないけど使わせろと言うのは虫が良すぎる
>>692 こんなマスコミで騒ぎになった事例に○暴が絡んだら、下手すると政治問題になるよ。
警察はもうマークして、動向をチェックしているはず。
>>702 そんな項目が契約書で残ってたらこんな争いになってなくね
ソースは？
単にこの住民がジャイアンなだけだろ。
俺のものは俺のもの
お前のものは俺のもの
それがlawなのか? Lawになったことが一回でもあるのか?
そして、継続的に何百年もlawとして持続したのか?
>>705 いいや南側住人は様子見なだけ
私道南側にもポール用を穴があけられて次は自分たちと震えている
今は北側をバリケードで封鎖されただけなので北側住人しか声をあげてないが
業者が負けることを願ってるだろう
これもう県の出番だろ
強制収用の執行で解決
新たな県道の爆誕だ
>>698 市には寄付すると言っていた業者がそのまま住民側には3000万を要求したというのは正直不自然に感じるわ
住民側が一銭も出したくないとゴネて、業者もブチギレて「あなたたちねえ、値段付けたら3000万の土地ですよ。。」
って感じで交渉決裂したんじゃねえの
以前のスレではこの私道に面してる南側住民と、外部者である騒いでる北側住民を、ちゃんと区別して評してた気がするんだけど、なんだかまたごっちゃに戻っちゃった感じ？スレ民が新人に代替わりした？
>>565 住民が使える土地だわな。
一角買い占めたら、道路廃止もできるし。
>>718 収用した後が問題でしょ
この住民のためだけに県の金で道路整備してあげる理由が立つの？
幅員4mないのに？
住民様は別の道がある
だったらそこを通ればいい
イヤなら買い取るか通行料払えばいい
簡単な話だろ
>>705 対立の構図は、
北側団地住民vs南側団地住民
なんだって。
南側自治体は自主補修等しながら管理している私道を北側がただ乗りしている。
なので南側&現私道保有会社は、「北側達も利用するなら、市道にする条件をクリアしないと管理しきれないから、クリアするための工事資金を出しなさい。」と言ってるわけでしょう。
>>719 道路として使うには所有者負担で整備が必要だと市から言われたという記事を読んだ
通行権が認められても、次は水道管工事で「掘りたきゃ金よこせ！」ってなるかも
私道トラブルで周囲の物件の価値も下がりかねない
業者が結局何を考えているのか、話し合いを重ねるしかないね…
>>721 仕事帰りの人が増える時間帯で別の人達が入ってくるからね
>>726 業者は私道南側も封鎖予定だけど、それでも南側住民には影響ないんだっけ？
市道になったらセットバックつくの？
そんなの南側住人ブチキレじゃね
下手したら血を見るだろ
>>721 話を混乱させるために業者の工作員がわざと一緒くたにしてるとみている(´･ω･`)
>>719 どこが不自然なんだ？
譲渡するために3000万の整備費が必要だったのに
>>714 政治が絡むって、一枚かませろってやつであって
ヤクザも同じだからよくあるよ
フロントがやってることを警察がどうこうできるわけないじゃん（笑）
今はヤクザの多角経営がすごい事を理解してないだろ
タピオカとかパンばっかりじゃねぇんだよ
>>730 自分もそこが気になったんだけど、前スレに居たこの件に詳しい人からは明確な説明は聞けなかった。
自分は最終的には、現私道所有会社は儲けとかでなく私道を手放したいだけだから南側団地住民に引き受けさせたいのだろうと推測する。
>>734 整備費？整備費とは別に3000万円
つか、お前さ、業者だろう？！www
住民側が申し立てた仮処分の審尋が長崎地裁で行われました。
裁判では、業者側が通る道は他にもある、生活に支障は出ていないといった趣旨の反論をし
「裁判手続きの中で言うべきことは言っていきたい」としています。
一方、住民側は業者側が示した別の道は歩くことしかできないとして住民には車でも通行できる権利があると改めて主張しました。
裁判所は道路の境界線や住民への影響を具体的に示すよう両者に求めたということです。
>>727 県側から譲渡するには整備費用3000万よこせって言われてたんじゃないっけか?
>>729 なるほど。
そしてニュー速+だったの忘れてたw
>>736 じゃ、この件でも業者は、もう○暴と連携してるのか？
>>739 > 一方、住民側は業者側が示した別の道は歩くことしかできないとして住民には車でも通行できる権利があると改めて主張しました。
ここで言う住民は、北側だよな。
何を根拠に言ってるのか知らないが、ちょっと図々しくねえか？
>>734 これさ、業者が整備した後の値段が3000万なのかな？それとも未整備で3000万？
整備後と読める材料はないけど、未整備とも確定してないような。どっちだろ？
業者の3000万の根拠って、ひょっとして整備費用（助成なし）の補填だったんじゃないの？
>>669 裁判は合法か違法かを判断するだけであり、
合法なものを違法にすべきと議論する場ではない。
>>727 それは市に寄付する条件を満たすための整備費の1割だろ（セットバック抜き）
そもそも補助金の存在を知らないはずの業者が整備費の1割を提示すること自体おかしいんだけどなｗ
私道として使う分にはそのままでいいわけで無理してでも整備しろとは市は言ってないんだぜ
自治体が買い取れば良かったのにな
業者が強気に出るのも分かる
あと借地権物件は買うもんじゃないな
>>743 ？まともに反論？えっ？嘘を吐いてるお前が何を言ってるんだ？w
お前さ、業者だろう？w
>>6 最近土地の権利者が変わったんじゃなかった？
これ、住人に落ち度はないだろ
業者の工作員がキモい
>>738 煽りじゃなく素で聞くんだけど、
3000万に整備費含まないって、どっかに確定情報あったっけ？
ちょっと探してみるわ
>>748 業者が知らないってソースはないな。プロの不動産屋だろ。
あるのは、自治体が伝えてないってことだけ。
>>726 これほんと？であれば北側住民がひょっこりはんってことか
>>728 ふつうは現状復旧を求めるだけだけどな
そういうところでも揉めるようなら私道ビジネスで金儲けをたくらむ悪徳業者確定だな
>>755 何を言ってるんだ？！w
１割の整備費の負担なんて業者は知らないぞw
買ったもん勝ちだから
私道が地主かわって封鎖されるなんて良くある話だよ
訴えて勝訴しても市町村に拘束力がないから無視できる
結局新たに道作るしかないんだよ
>>746 それでなにか問題が？
裁判以外のところで合法違法ってやりたいってこと？そのルートはだいぶアレだよ？
>>756 お前も業者かよw
つか、一人業者なのに業者援護スゲーな w
>>737 >現私道所有会社は儲けとかでなく私道を手放したいだけ
それで未整備の私道を3000万で買い取れと？ｗ
>>751 3000万なければ市に譲渡すら出来ない負の遺産。
3000万以上取らない限り、業者にメリットはない。
>>739 通行できる権利の立証責任は住民側にあるんだが、
Agreementもconsiderationも登記もないからなw
もはやキチガイとしか思えんわ。
裁判所が住民への影響を示せとかアホみたいなことを言ってるが、
そんなもんはagreement成立とは何の関係もないからな。
しかも、業者側に境界線とか住民への影響を示すことを求めるなよ。
>>761 国会で法整備をするための議論をするんだろうが。
そのために政治活動するんだろ。
お前はアホか。
>>765 何語かわからんわw
日本語は難しいなですか？ピロピロうんこ、あなたのおうちはどこですな？w
過去にホテルが土地買って道路に一部掛かってたらしくて二車線が一車線になったところもあるんだぞ🤔地主が最強なんだ
こういう、多目に見てもらってたものを当たり前の権利のように思ってるやつらってなんなんだろう
金払うのは嫌だ、でも、使えないのは嫌だ
なめてんのかと
>>81 人が通れるようにしてあるから不動産屋が有利だと思うよ、車通れない私道なんかいくらでもあるし使用料も妥当と判断される様な金額だし道路管理料と思えば安いもんでしょ。
月４０００円くらいにしてほしいなぁ
１万は流石に高い
まぁ…なんだ…
業者側の弁護士は不動産に精通した優秀なのが付いてるみたいだな。
違法性が無いもんな…
まっ、判決が楽しみな案件やな～
当事者じゃないし楽しく見させていただくかぁ～
現私道所有会社は、
現状のまま利用し続けるには道路が危険だから責任持てない。自動車利用するようにしたいなら、安全な道路にするための費用を出しなさい。
と、まずは北側団地住民に言っている。
通行地役権が登記されてなければ、住民の負けだね。
弁護士の言い回しからも、登記されてないんじゃないの？
登記がなければ、私道の現所有者は第３者になるから
住民は法的に対向できない。
時効取得も私道の所有者が変わっていれば無効。
住民はこのことが分かってて裁判を起こしたのかな？
負けた場合どうなるか想像できてるんだろうか？
>>773 15平米の駐車場借りるときは月1万円払うのに
3700平米の私道を借りるのに月1万円が高いってどういうことなの
>>769 助成金の説明をしなかったのは意地悪ではあるけども、寄付を受けなかったこと自体は基準があるようだから悪いわけではなさそうだな。
業者側の弁護士相当デキル奴とみた。
ここまでの一連の動きをみるかぎり、法律で戦いを挑むのは無理筋すぎる
>>776 この場合は登記がなくても対抗できる、というのが判例
こんなアホな勝負を業者が仕掛けて来たのは逃げ道も用意してるからだろうw
>>775 私道内住民には危険な状態で通行させてるわけだ
なんとまあ無責任な土地所有者なんだろうｗ
『通行する住民の敷地には家に好きな時に出入りして良いよ』
っていうギブアンドテイクなお互い様条件を提案すれば一発解決なのに。
家の中まで土足で入っても良いことにしなきゃだけど。
土足で入られるのが嫌なら、業者持ち敷地を通行する時も土足厳禁で裸足で通行する譲歩が必要かもしれないな。
スリッパはどうだろう？
それは裁判で決めたら良いか。
たぶん住民側はすでに詰んでるとおもう。
ぼやぼや対応してる間に、きっちり外堀埋められとる
>>781 今を昭和と勘違いしてる呆け爺なんじゃね？w
やってる事が昭和過ぎ。昔の映画のエピソードみたいww
>>777 そもそも私道は2000平米だ
残りの1700平米は山林
ちゃんと勉強してから書き込むんだな
そんなことだと業者さんから手当もらえないぞｗ
>>775 「業者が北側団地住民に言っている」って話は想像だろ
ソース無し
教えて欲しいんだけど、業者は市が断ると分かってて譲渡するって言ったの？
>>783 道はあるけど狭く遠回りらしい。このショートカットにしても、市道になっちゃえばガードレール付けたりして狭くなっちゃって使いにくくなるとの事
>>747 初期にこの件のスレみた通りすがりだけど業者認定しないといけないくらい嫌な話題だったか?
>>782 私道内住民（北側団地住民）は、自分たちで修繕しながら当事者として理解あって使ってるから所有会社への文句はないだろう。
安普請など宅地造成してしまったのが、悲劇の始まりなんだろうね…
事実上の土地と道のセット販売じゃん。しかも50年間の実績
これさ、業者はほぼただ同然で手に入れたんだろう。
住所とか見たら責任が無さすぎw
>>776 スレ民の予想通り地役権が認められない場合
買い取る
通行量払う
地役権が認められた場合
通行料は認められる
無料で通り、業者がなぜか善意で全部整備する
業者が所有権放棄して北側住民の所有物となる
業者が負けるパターンが見えない…
>>759 1割負担は知ってたと思うけどなｗ
例えば3億で関係工事業者に整備させて、2億7千万を市から助成してもらって、
のこりの3000万を住民に出させれば、今回の業者本体は差し引きゼロで、
関係工事業者に3億の売上げがつけられる
これが長崎市に寄付だと3000万の赤字確定だし、崖の管理負担は残ってしまう
崖込みで住民に押し付けられるなら、今後の交渉次第で3000万じゃなくて
もっと安く2000万で売ってもトータルでは業者の得なんじゃないかと
ただし、これは私道を市道化するシナリオだから、セットバックくらう南側住民は拒否すると思う
むしろ私道を拡張したがってた北側住民が業者から買って、市道にさせるパターンかも
これなら堂々と南側を車両で通行できる
あくまでも可能性の推測ね
>>789 北側住民に向けてバリケードはられてるんだけどw
>>788 私道分が2000平米というのは初めて聞いたな
ソースは？
業者も住人も恨んで恨まれて気持ちいいって話でもないし
勝ち負けより行き詰まった問題の解決に向けて仕掛けたってとこだろ
>>789 バリケードを設けて通行料を払えと言っている先は北側だろ？
逆に言えば50年間もタダで使わせてもらえてたって琴なんだよなぁ
それを感謝どころか逆ギレする始末
さっさと死ねとしか言いようがない
そもそも道路の修繕維持の費用負担してればこんなことにならなかったのにそれを拒否した上でタダで使わせろというキチガイの主張だからな
遠回りでも通れる道路もあるんだから問答無用で通行不可にして土地の買い取り以外交渉の余地無しで十分
>>19 公的機関って結局は税金だろ
こんなもん利用者負担でいいんだよ
「まともな業者な真っ先に補助金の事を市に尋ねるハズ」説をまた出さないかんのか。
>>793 私道所有者自ら安全とは言えないと言っちゃったんだよなｗ
北側住民から通行料取れる取れない別にすぐに安全対策しないと管理責任問われるでｗ
業者は市に寄付するためにこの土地を買ったわけ？
不自然ですね
別に道路がこの業者の土地である必要性すらないからな。
住民自身が家を壊して道路をつくれよw
住民自身の所有権絶対の枠内で解決できるぞ。
命の危険があるんだろw
今度は住民同士でもめてまとまらないけどな。
>>792 市には譲渡、自治会には3000万円。
道路整備の１割を負担、それが3000万円
しかし、実は市が言い忘れてました。と公に謝罪。
この住民がバカなのは道路維持管理費を少しでも払っとくべきだったんだっよ
権利の時効取得は出来てないし相続できるのかも微妙だろ
>>796 そんな善人がよくわからん神奈川県の住所から田んぼに囲まれた福岡の廃虚みたいな家に住所を移すのかwww
>>798 「長崎 バリケード 平米」で検索すると、長崎新聞の
＞ 私道は延長約７００メートル、延べ面積約３７００平方メートル
というのがひとつ見つかったな。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191005-00000001-nagasaki-l42 >>794 契約書は?
固定資産税は?
修繕費は?
登記は?
当該私道の利用者は両団地住民のみだから、市は市道として積極的に引き取る事は難しかったろうね。
市「市道の条件に合わせて作り変えてくれたら引き取りますよ。その工事には助成金も出ますよ」
とは、言ってるよね。
その費用を北側団地住民の利用者数で割ると提示している通行料になる。
>>791 遠いけど道はあるんだね
単純に近道代払いたくないだけか
>>91 そうなると維持管理はその市民の負担になって舗装の敷き直しやそれに付随する工事費用の負担で膨大な金額を負担することになるけどな
維持しないのに土地だけ接収したとなればなんのために土地の権利を奪ったのかってことになるし
なら最初からその道路を諦めろって事になるぞ
>>1 81歳の爺さんが運転とか通行人の命に関わるから止めて
私道は青城自治会（田中憲一会長）内を通り、延べ面積は約3700平方メートル。
隣の青山町自治会（市山芳樹会長）などの住民にとっても周辺へ抜けるために不可欠な道となっている。
封鎖すれば青城自治会では車の出入りができなくなる。
青山町自治会側にはほかに市道などがあり、市が拡幅工事を進めているが、
軽自動車がようやく通れる道幅しか確保できない。
業者は「これまでが『なあなあ』だっただけだ」として、通行料の請求は正当だと主張している。
>>813 原住民の感覚はよく分からんがどうも狭いのがポイントみたいだね、地図とか見てると‥
>>777 うちの近所４０００円よ
ここってそんな都会なの？
>>802 50年も無料で使ってきたということは当初の地主が私有地を宅地造成して
宅地を売却したときにその代金には私道無償で使用する権利が付されている
と解するのが常識的なんだよな
取り決めた書面がなくても状況からそう判断される
固定資産はまだ半年だろう。修繕費は所有者が６人代わったけど誰一人として50年間払ってないとテレビで言ってたぞw
後は知らんw
仮に北側住民が業者からいくらかで整備済み私道を買って、市に寄付したとするじゃん
これって必ず市道になるの？
南側住民が反対しても？
>>787 ほんとこんなの、時代劇か昭和の映画のエピソードだよね。
子供を殴ったり、奥さんに付きまとって、
住民を脅す怖いお兄さんが出て来て、「越後屋」が強欲を通すエピソードw
今はそんな無法は繰り出せないから、「越後屋」に勝ち目は無いわな。
50年くらい前の団地なんて自動車社会を考えてないから道路は狭く不便で若い人はみんな出ていってしまっている。
ケチでお迎え待ちの年金受給者と強欲な不動産屋、いつまでもこじれたままだろう。
>>819 長崎市青山町月極駐車場で検索すると8000円から10000円程度が相場
時代遅れの何とかなる爺さんが世論操作で頑張っているから、こちらとしては燃えて来るよねw
>>810 >私道は延長約７００メートル、延べ面積約３７００平方メートル
それだと幅平均が5メートル超なんだよなｗ
延長距離は正しいが延べ面積には山林の面積が含まれてるんだよ
>>780 その判例は私道所有者が変わってなかった場合のもの。
宅地造成した業者が私道を封鎖したケースだから
今回のケースとは全く事情が異なる。
過去の判例をきちんと読み返してこい。
現在の私道所有者は登記がなければ
通行地役権なんて知らなかったと抗弁できる。
開発当時の口約束なんて知るよしも無いし
仮に契約書のようなものがあったとしても
所有者が変わっていれば無効。
今の所有者は第３者だって分かってる？
住民は登記がなければ対向できないんだよ？
時効取得も第３者には無効なんだよ？
今までなあなあで先送りしてたツケ
行政ももうちょっと柔軟な対応できないものか
埋設上下水道あるっていうし
整備費用持つとかで買い取ればいいのに
>>1 ＞別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
15分で命に関わってるようじゃあ、お先は知れてそうだな...
よく考えたら、この所有ペーパー会社がdormantになったら、
一切の私道整備ができなくなるなw
他人のものを勝手に直す法なんかないからな。
最終的手段があるとすれば土地収用法だけだが、
Dormant相手には難航するだろうな。
>>819 土地がないから高い
今この町内で貸しに出ている駐車場は
８０００円ｘ２、１万円ｘ２、１万３００円ｘ１
>>832 「通行地役権の承役地が譲渡された場合において、譲渡の時に、右承役地が要役地の所有者によって
継続的に道路として使用されていることがその位置、形状、構造等の物理的状況から客観的に明らかであり、
かつ、譲受人がそのことを認識していたか又は認識することが可能であったときは、譲受人は、通行地役権を
設定されていることを知らなかったとしても、特段の事情がない限り、地役権設定登記の欠缺を主張するについて
正当な利益を有する第三者に当たらないと解するのが相当である」
（平成10年2月13日判決、判例時報1633号74ページ以下参照）
>>83 福岡の不動産屋らしいぞ
下手したら手榴弾が放り込まれるかもな♪
お前の家にだけどね
前の持ち主に50年間使わせてもらったことに感謝しろ
>>815 住人は別に市道にしたいわけじゃないからな
あと後段は何を言いたいのかよくわからんぞｗ
業者が私道に隣接する住民に無償で分譲して、
「あとは自分たちで整備してね」
ってわけにはいかないのかな
まずさ、業者援護よりがまったく業者の名前と住所に興味を示さないっておかしくないwwww なんでだろう？w
くれてやるからおめーらで維持管理しろ！
管理はお前通る権利が有るんだよ！
こんな取引通用するわけないぞ
維持管理費ぐらい払うのが道理だろ
>>809 俺のレスのどこを読めば土地業者を善人扱いしてるんだ？
極悪人として書いたつもりだが
土地業者による道路整備であれば、一定の条件内（助成金支給基準の縛り内）で工事業者を選べる
つまり、黒幕は3億の受注を狙った工事業者
土地業者はそのお先棒を担いで2.7億円の助成を受け、
ついでに3000万の損失をできるだけ減らそうとしているだけ
バリケードやら通行料とかは、住民に私道＋崖をうりつけるための餌まき
土地業者の本音では崖も私道もいらない
私道なんだから金払え
金は払わん使わせろ
どっちもどっち両方滅べ
て感じなんだけど
>>840 実は神奈川県横須賀市からの移転なんだとwww 7月にw
>>831 えーと、ケチ付けてないで、正解書き込んで。時間の無駄
要するに業者は北側住民に対する措置でバリケードなわけだな
南側住民とは何らかの話はついてるのかも
>>843 誰に譲渡するかでもめる。
その後の管理費用負担が、住民が拒否する一番の理由だから。
>>839 まあ、そうだわな。
建物に接した私道に通行使役権が無いと登記がなければ分からないとか無理があるものな。
無道路地なわけ無いんだから。
>>849 だったら自分で登記簿でも見てくるんだな
南側住人が買い取った場合
土地のオフセットまで受け入れないといけないのに
北側住人を通すメリットはないよね
50年経ってる私道だからね。
イロイロ傷んできてるし、痛みによる事故が発生した時の保険や痛みの修繕対して、
受益者の負担を求める事に「50年間タダで通ってた」という言い訳は通じないわな…
青山町自治会側にはほかに市道などがあり、市が拡幅工事を進めているが、
軽自動車がようやく通れる道幅しか確保できない。
住民「人しか通れないやん」
市に文句を言った方がいい
神奈川県横須賀市から7月に移転、その移転先がすんごい場所やわw
従業員って一人か？代表は誰なん？
こんなん裁判になっても出てこんちゃうみたいなw
しかし、世論操作を頑張っているからこっちも燃えるわ～w
>>852 南側は囲繞地通行権もあるし、後回しだろ。
>>839 どっちにしてもそもそもが
通行地役権の設定があった事が前提
今回のは弁護士が受けている（はずだ）
>>843 そこがポイントだろうね。
両自治体で引き取って、安全な道路に整備したらいいのだろうけど、みんなそんなお金ないのかね…
所有会社だって菓子折りつけてあげたいだろうよ。
>>821 そんなもんmore likely to be true にはならんだろうな。
まず"無償で"というところが引っ掛かる。
つぎにどのよなoffer とacceptance があったのか全く立証できていない。
>>858 南住民の私道ならセットバック関係ない。
市に寄付しちゃうと関係ある
通行地役権のところを調べてみた
今回は住民側が私道の使用料を払っていなかったので使用貸借となる、そして
・相当期間経過後の解約申入れ→契約終了
・通行地役権を『登記』できず対象土地の譲受人には対抗できない→新所有者に『使用中止』を求められる
ということになり、どちらにしても住民側不利ということになるかと思われる。
つーかマスコミがもっとまともな記事書けよ！って話だよね。
>>870 ワザとミスリードさせて住民可哀想～ に持っていきたいんだもん
>>91 個人間での譲渡はできないでしょ
脱税し放題になる
道路だから、非課税だろ？って言っても其所が都市計画や工事計画で買収予定地なら、やっぱり価値は有るわけでそれを無償譲渡だからと免税したら、ソフトバンクみたいに抜け道にされるからな
業者に勝ち目はないわなw
こんなの日本全国あちこちにあるわw
>>862 便所の落書きのなんて、法と判例、判事の心証の前には、何の意味もないのになw
何か根本的な勘違いをしている素人だったりしてww
通行地役権有るやつとない奴が出てくると思うよ
一軒ずつ調べると条件が異なると思うわ
もう片方の方道でもグーグルカー通ってるぢゃんか我が儘なんだよ、それか隣の公園潰して道にして道路の固定資産税は言ってた売値で請求してやったら良いぢゃんか。
>>868 ちょっとごっちゃになってた
南側にとって
1. 市道になるとセットバック
2. 私道(買い取る)だと北を通さない意地悪できる可能性
3. 私道(現状維持)だと南には抜けれる、北は通れない
>>817 自治会も南北で違うんだね。
南側が青城で、北側が青山町ね。
業者が売却や維持管理負担を持ちかけた相手は、普通に考えたら南側だよな。
北側の通り抜けのために、南側自治会で負担してくれとか言われても、そりゃ困るわな。
>>839 所有権の継承者は権利義務について包括的に継承する
だから登記の有無にかかわらず原則的に通行地役権も継承する
登記が無ければ知らなかったという主張はあり得るが
今回のケースは無理だよね
どうみてもこの土地は住宅地に通行を供給している道だもの
所有者の業者がこの地域の自治会に
「今後の一切の整備管理事故等の責任を引き継ぐのを条件に無償提供する」って言ったらどう返事するかね？
>>1 通行できるんだから命には関係無いだろうにな
>>30 50年とおれて、いまさら通行止めは信義に反するとかになったら、新判例になるかもな
>>807 ちょい分かりにくかったけど9割の補助金出るのを市が伝えなかった→実際300万で整備できて寄贈後に市道にできたって事?
長期空き家は権利抹消だろ
通行する奴がいなかったわけだから
>>832 そもそも変わっていなければ対抗問題にすらならないわけでして
平成10年判決は、客観的に傍から見て通行権の存在が推測できる場合は購入者は調べることができるだろから登記の問題（対抗問題）にならないという事を言っている
そして購入予定の道路沿いに複数の家があればその家々の住民が道路を使うことは容易に予測できるので不意打ちにはならないというわけだ
>>839 裁判を起こしているのは北側住民で
公道（軽自動車の通行可）で接道しているので
「客観的に明らか」とは言い難い。
また道路の維持管理費は「特段の事情」と言えなくも無い。
迂回路が全くないならこの業者が悪質だけど、あるんだったら私有地はやはり通れないのでは？
>>839 事実上の世界標準であるイギリス法では、easement等のrightは登記されていなければ、
そのrightを登記しなかった者がthird partyには勝てないんだけどな。
そして、登記官のミス等で登記自身が誤りであったときは国がthird partyに
損害賠償する。
世界と異なることをしていたら日本が世界から忌避されるだけなんだがな。
私道に配水管を通してるとか隣の敷地を通らせてもらうとかの地役権なら見えないから登記は必要だけど
1つの道路にしか接していない建物があれば登記がなくとも地役権の存在を疑うことが出来る。
推測だけど、前所有会社からいろいろ引き継いだ中にこの物件があったんじゃないかなぁ？
で、前会社と違って、金かける義理はないからちっきりしたい、と。
出来れば引き払いたい、と。
アホか、と。
住民の仮処分申請が認められて、バリケードが撤去された時点で、
業者の雇ったバイトが消えて静かになると思うw
>>115 閉鎖はしてないからな
歩行者は通れるし、別の所からも通れる
閉鎖は一部だけで近道出来ないとゴネテルだけだからな
>>891 裁判起こしてるの？
仮処分が通ったらじゃないのか？
>>889 単に数十年通行しているだけでは権利に昇華しないという事件（東京高裁S49･1･23）があって概ね支持されている
一方の好意に乗じてさらに不利を押し付けるのは公平に反する
まあ例外として500年くらい使っていた寺の参拝道をめぐって認めた事件もあったけど
>>688 ちなみに韓国人旅行依存に痛手食らったので依存脱却の再開発にも市は税収不足だって
業者が私道封鎖、通行料要求 「生命に関わる！」
バリケートで封鎖された！ 通るなら金だせ！って死にそう
たすけてぇえ！極悪で悪い人なの
業者？？市道もあるし、一世帯当たり３０万で買い取って
>>882 北側については、市道があるね。
この私道には面してもないから、無理筋じゃ？
>>821 それは利用者の勝手な解釈で証明のしようもないし権利者がそれを否定してるんだけどな
そもそもとして他に迂回できる道路もあり私有地を無料で利用させる合理的根拠もない上に法的には利用する権利を認めたとしても基本的には有償だぞ
>>842 市道にしたい訳じゃないって結局は私有地のまま維持管理もせずに無償で利用したいという自分勝手な主張だけどな
後段が理解できないってヤバくね?
継続的に利用をするわけでもないのに地権者から土地を無償で奪い取り使えなくなったらそのまま捨てるってことだろ
そんな簡単に捨てるものなら最初から他を使えって事だぞ
>>894 それがまた、通ってるんだよな、北側住民の上下水道
>>899 高裁判例ですかあ あと、ちょっと中も見てみますか
市道に最低2m面してないと家立てれないんでないの？
まぁさ… 離島住民だからといってフェリー代無料にならないんよ。
受益者に負担求める事は悪じゃ無い。
人は此処の道路通らないでも青城公園で迂回出来るでしょ？ロス無しに。
>>907 しかも、別ルートな市道があるんだからムリポ
>>908 そもそも市道の方が近道。唯一、運転下手なやつが苦労するってだけ。
>>899 最高裁のＤＢには判決文なさそう？ 引っかかんねーみたい
北側南側ってのも意味ないんだよね
分譲地一体に分譲業者と購入者の間で通行権を約したという主張なので、北側住民は南道路を南側住民は北道路、東も西の同様と分譲地各戸それぞれ通行の権利及び受忍を交錯的に契約していることになる
これは裁判令が沢山あってケースによるとしか
自分達の通る道なんだから、自分達で何とかしたらとしか思えない。
私道は自分達で整備してきたというんだったら、実質管理の責任も住民だろう。責任も持ちたくないけど通りたいは図々しいだろう。
>>910 普通車とか通れる道幅ねーんじゃねえの？
>>500 ナイナイ 市が見積もりして競争入札で決めるんだよ
市が見積もりすると フリーで頼んだ時より無茶苦茶高くなるけど 補助金が出るから安く上がるはず、、で市に頼むんや
>>910 俺ならジムニー買って来て公園を抜けてみたいけどいかんせん入り口が狭い。
>>905 手元の本だと頻出判例なんでリーディングケースのようだ
ぐぐっても出てくるから読んでみるといいよ
>>917 曲がってたり壁があったりせんの？
車の幅１．７ｍを2.5ｍかっちりだと実際のとこ相当きついよ？
通れるだけじゃなく所有できるのにそれを拒む住民はアホなの？
件数で割ったら妥当な金額だろ
こんなの何の不満もねーだろｗ
>>919 そっかー なんで引っかかんねーかな(´・ω・｀)
あとは田舎の湿気た土地を持ってるだけの低学歴かな。
所有権絶対主義者w
そいつらはただの馬鹿だから、裁判所の判断が出たら、捨て台詞を吐いて消える。
>>925 あー そこまでいうんだったら
幅員が２．５ｍしかないんだったら、車両制限令で多分通れないぞ
>>920 １つ直角がある
あそこだけは厳しそう
他は対向車が来なければいける
対向車が来なければというのも問題
>>893 ＞事実上の世界標準であるイギリス法
んなことはない
パラレルワールドに住んでいる人なの
>>922 ところがね、何軒も家があるとまとまらないのよ。
マンションの建て替えと同じ
命に関わるのに1世帯30万も出せないのか、平均3人世帯だとして1人10万円以下の命なのかよ
ただでよこせは厚かまし過ぎるだろ、それなら通行料として整備費くれよって真っ当な請求だと思うわ。ちょっと高いけど
市道で通行料取るなんて当たり前じゃん
それが違法ならターンパイクも違法になっちまう
>>6 この前5chでレス立った時のまとめでは、この問題提起してる人達は隣町の人って話だよ
家を買った時に道路を通る権利があるこの道路が通ってる町の人達は
今まで通りに車も通行できるし、そのまま使わせてもらえてる
隣町の人がショートカットするのに使えない、不当だ！って騒いでるだけだって書いてあったけど
どうなんだろね？
>>913 南とは別の業者が、別個に北を分譲してても、その「一帯」って概念は成立するの？
ここを分譲した業者が南北で同一なのか別なのかは知らんが。
>>932 マンションなら居住部分も関係してくるけど
生活路の話だろ
これってマンションで言う共有部分ジャン
共有部分は積立金で定期的にメンテするのが普通だよ
うんこでも放り込んで埋めて仕舞えばええねん
住民はもっと戦えや
私道の所有者等による私道の通行妨害があった場合にそのような通行妨害を禁止するよう請求するための要件として
最判平成５年１１月２６日（判時１５０２号８９頁）最判平成９年１２月１８日（民集５１巻１０号４２４１頁）最判平成１２年１月２７日（判時１７０３号１３１頁）は
①当該私道が建築基準法上の私道であること
②通路が現実に開設されていること
③通行が日常生活上不可欠であること
④私道所有者が通行を受忍することによって通行者の通行利益を上回る著しい損害を被るなどの特段の事情がないこと
という４つの要件を全て満たす必要があるとしています
自宅の駐車場に止めてある車を通行させることに関してはどうかという点ですが例えば高齢や障害のため車での外出が不可欠などの事情があれば「日常生活上の不可欠の利益」と言えると思います
しかし単に自宅に車の駐車場があると便利であるという理由だけで「日常生活上の不可欠の利益」があると言えるかについてはかなり微妙な問題があります
こんなんあったけど訴えて封鎖解くのはムズいって事か?
>>935 ここにある画像でだいたいわかるかと
【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる！」住民側と法廷闘争へ ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1571627779/69 >>934 > 市道で通行料取るなんて当たり前じゃん
すごく大変(´・ω・｀)
>>922 所有したら維持費の義務も発生するから。
車持ってないなら、囲繞地通行権行使するだけで満足。所有したら大損。
>>936 事業譲渡とかされていれば引き継ぐけど全く違うと無理だろうな
全部のケースは読んでないが一概にはこうだという要件は出せんと思うわ
これ元の地権者がただでもいいから市が引き取ってくれ言ったけど
市が引き取るならそっちで整備してから寄越せって高飛車に出たんじゃなかったっけ？
デマだったのか？
>>939 下水道からんでるから、最終的にはウンコがトイレから溢れ出す。
>>945 ある道幅で通っていい車の幅ってやつが、車両制限令っていう政令できまってんの
>>946 まじでど厚かましいなｗ
マンションで言う共有部分を積立金出さずに使用だけ認めろって話だろｗ
ふつうなら村八だろ
>>897 最初っから北と南が繋がってなければ良かったんだろうけど。
どっちが先に出来た集落なんだろ？
>>922 自分たちがお金払って買った道路を不特定多数の人が無料で通るのは許せない！
ってことじゃないの？ｗ
>>898 訂正
裁判を起こす → ゴネてる
地図を見る限り、ゴネてる住民は公道（市道）で県道や国道に出られる。
が、途中の公道（市道）が狭いから、私道を通行している訳だが
その狭い公道（市道）に面している住戸も多数あるし
公道が大きく迂回している訳でもない。
通行地役権を主張するには無理があると思うし
狭い公道（市道）に面している家の住民の気持ちは考えないの？
ある意味、とても失礼だと思うけど？
>>913 黙示ないし明示（口頭）の地役権が認められるのは、道路所有者と分譲地所有者が同一であることから認められると思うんだが、
本件の場合、分譲業者が分譲地所有権を取得していた場合は、道路所有者とは異なるわけだよね。
その点は地役権設定の認定に影響しないだろうか？
寄付の話は立ち消えになり、地元住民などによると、業者側はその後、住民側に私道と山林の買い取りを求めたが、
金額面で折り合わなかった。
続いて通行料の支払いを求め、住民側が応じなかったため、私道の一部封鎖に踏み切った。
長崎市は封鎖に備え、抜け道となる市道などの一部を事前に拡幅したが、
軽自動車がようやく通れる道幅しかない。
長崎市土木総務課は「民間同士の問題で直接介入できない」とした上で、
地元の要望を聞きながら、代替道路の整備など「できることをしたい」との考えを示した。
封鎖で道路使えない家は私道に面しておらず、購入出来ないでしょう。私道に接する自治会に買い取らせて自分たちが無料通行するのは虫が良すぎる。
>>916 所有者が整備してから引き渡しとあるが、それでも市が仕切るの？
北側が勝手に道を私道に直結させたとかいう話なかったか？
>>940 車庫証明上げられるのは半径2kｍ以内だっけ？
身障者の車両以外は無理だろ
>>931 いや、世界の法律はどこいっても似たり寄ったり(特に取引法とか金融法)。
おおもとはenglish lawだぜ。
>>593 ワイドショーは住民寄りだからニュースにしたんだろ
しかし弁護士からしたら住民側が不利たから 不利とは言えなかったんだよ
いい加減なことを言うと弁護士としての値打ちを落とすから 難しかったろうなw
もう、議会に陳情して北側から太い市道通してもらえよ(´・ω・｀)
>>959 > 長崎市は封鎖に備え、抜け道となる市道などの一部を事前に拡幅したが、
> 軽自動車がようやく通れる道幅しかない。
市としても、今回のトラブルがなかったら、ずっと南側私道の通行をアテにして、
市道を整備する気なかったのか。
>>958 道路は道路以外に利用できない、宅地に回復出来ない、資産価値は極めて低い
それを知った上で買ってるんだから買った人間の不利益なんて小さいもの
>>970 11条に5条6条の例外規定があるけど
それ以上に例外を設けられるかは知らん
>>958 権利関係の前に家の前の道路の通行権がなければ最初から通行不能の家を分譲していたことになりおかしいと考えざるを得ない
道路の所有が分譲業者なら分譲購入者との間に分譲業者所有の道路を通行させる契約をしたと考えるのが合理的
>>946 そりゃそうだわな。
ただ、この私道もあったほうが便利なんだろ?
まあ、ただ乗りするだけだけどな。
市に買ってくれって提言して断られ
自治会にも話持っていて断られ
そりゃこういう話になるだろ
ウザいから税金滞納して道路差し押さえしてもらえよｗ
>>976 いや、道路は地主さん所有で、分譲地は業者がすでに買い取っている場合にはどうか？という話。
>>943 これ見てなかったわ、どうにかして黄色ルートどうにかしてもらう方がいいだろ。元々北と南が繋がって無かったのなら完全に北側が厚かましいだけじゃん
住宅地の私道をショートカットで通りたいだけか
長崎民だけどまだこの話やってたのかｗ
地元に他にこういう箇所あるみたいだけど触発されて問題になったりしないのかな
>>982 地役権を設定できるのは所有者だけなんでその場合は地役権ということはないな
まあその場合そもそも分譲地ではないだろうけど
上にもあったけどこれ不動産業者と工事業者が組んだ9割助成の整備工事目当てだろ
1割の負担で数億円の道路整備工事して長崎市に引き渡す
工事業者はウハウハ、不動産業者はそこからバック貰えばいい
ただ、長崎市は道路以外の山林は引き取ってくれない
そこは不要なので、不動産業者は道路と一緒に北側住民に売り払いたい
北側住民の手元には山林の管理負担が残り、整備済み私道が長崎市に寄付されて市道になる
今は3000万とかバリケードとかで吹っかけてるけどいずれは捨て値でも売るだろう
これで業者は手仕舞い完了、北側住民は市道開通で満足する
かわいそうなのは南側住民やな、自分たちで整備した私道だったのが市道になって
車はビュンビュン通るしセットバックも食らう
踏んだり蹴ったりとはこのこと
自分はどっちかというと私道所有者側だけど
住民は1世帯だけ契約して解放させればいんじゃねえの
1世帯でも契約したらそいつ用に道開けなきゃならんし
（これにより事実上道路が誰でも通行可能に）
まあAMANO置かれるかもしれんけど
>>971 そうだよ
だからこの住民達は批判されてる部分もある
>>962 補助金が出る場合はそうなるんだよ 補助金無しなら出来上がりだけだけどな
駐車場借りてそこまでチャリで移動
コムス買う
他に色々もあんだろ
50年前に車持ってた奴のほうが少ないだろ？
生命維持に全く問題ない次元の話だよ
>>986 北側住民がまとまって合意なんか現実世界では無いんだわ。
所有権が北側住人にまとまって移るなんかあり得んから。
>>987 100世帯とかだとまとまった金になるし、ちゃんと関所作ると思うぞ。
ただ大半の住人は迂回路使うだろうな。
所詮その程度の価値なんだわ。関所も不採算で廃止だろうね。
>>989 市は工事単価表を基にして工事代金が適正かどうかは判断するけど
市が私有地の工事入札を仕切るなんて聞いたことがないぞｗ
1人で経営してる不動産屋が、これだけ法律知識ある人達(このスレの人達)を雇って世論操作したら
赤字やろw
>>997 ある意味故買屋みたいなもんだろ
そんなところ1人で経営してるわけねえだろ
これ土地寄付受けなかった長崎市役所が悪いよ
整備代出さないと寄付受け付けないとか何様だよ長崎市役所
>>995 我が家の溜池の補修を補助金を貰って工事しようとしたら市が主導で計画を立ててたよ
親父の話だと自前で見積もりした三倍の見積もりだったとか
ソレなら自前でやる、、と言ってたら台風で損壊、、災害復旧で全額国持ちになったww
lud20250209104446ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1571648440/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる！」住民側と法廷闘争へ ★5 ->画像>3枚 」を見た人も見ています：
・【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる！」住民側と法廷闘争へ ★4
・【FRIDAY】小出恵介淫行事件 悪者にされた17歳少女が反論！「500万円要求報道」への怒り ★3
・【FRIDAY】小出恵介淫行事件 悪者にされた17歳少女が反論！「500万円要求報道」への怒り ★2
・【ベーシックインカム】韓国で高まる導入論 京畿道知事「福祉と経済、双方に有効」まずは1人当たり年間50万ウォン(約4万5000円)[9/24] [右大臣・大ちゃん之弼★]
・うちの父親がたまに支店に応援行くのだが交通費として3000円支給されるのに毎回バイクで片道150kmくらい走って通勤している
・【悲報】潰瘍性大腸炎患者｢民主党政権の頃、病気の自己負担額は月2千5百円でしたが安倍政権では3万円になった。もちろん給料は増えない｣
・【少年革命家】「学校に行かない」少年ユーチューバー「ゆたぼん」に夜回り先生がエール「救われる子がたくさんいる」 [ramune★]
・【老後2000万問題】真実 年金支給、満額で月64,941円 平均は55,615円 老後には月26万円必要と試算★6
・【速報】韓国から約1億5千万円相当の金塊を密輸しようとした関税法違反容疑で、千葉県警が男女10人を逮捕へ
・【水道民営化】民営化後に再公営化した事例、世界35ヶ国で「180件」も、厚労省が調べたのは３例のみと発覚 野党側、再調査求める★３
・【「政権批判」の声を封じた道警】「安倍やめろ」街頭演説ヤジ訴訟、道警は「排除」を正当化できるか？ 3月25日に判決[2022/03/24] [プルート★]
・圏央道 豚のえさ散乱で茨城県の境古河インターチェンジと五霞インターチェンジの間通行止め 解除の見通し立たず 06/15 08:35配信
・【北海道】農業高校の生徒が育てた競走馬 2500万円で落札 [ばーど★]
・前澤友作氏、申告漏れ報道に「逃げも隠れもしない。参考までに開示すると過去5年間でちょうど500億円納税してました」
・【北海道】札幌市、11月17日の新型コロナ感染者は150人前後の見通し。「警戒ステージ4」相当、札幌市民は往来＆外出自粛へ [記憶たどり。★]
・8月15日ソウルで行われた30万人規模の文在寅弾劾デモ、官製抗日集会を遥かに上回るもほぼ報道されず
・13歳女子中学生を強姦して逮捕された56歳男性 住所氏名職業報道で人生終了 した後に恋愛セックスだったのが判明、罰金50万に減刑される
・【災害】東京と山梨結ぶ、青梅街道が落石で1カ月以上通行止めだったらしい😱
・「なんで学生が103万円まで働かないといけないのか」自民・小野寺政調会長「103万円の壁」引き上げで疑念 ★3 [首都圏の虎★]
・市道の側溝に転落して大けが ｢フタも柵も警告看板も無かった！｣として高齢女性が自治体を訴えた裁判 福島市に4500万円の支払いを命じる
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その375～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その350～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その135～
・【イントラネット掲示板】日経新聞 つくばEX（首都圏新都市鉄道）を提訴「社内掲示板で閲覧させた」約3500万円の賠償求める【茨城】 [ジェット★]
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その150～
・【祝】安倍政権倒閣のためにフェイクニュースで史上最大の偏向報道をしまくった朝日新聞､発行部数が5年で半｢400万部を切るｗ
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その51～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その158～
・【コメ】産地偽装報道で名指しされた業者が反論 「中国産米は安くないのにわざわざ混ぜるリスクはない」 [無断転載禁止]
・【韓国】年間５０日間働いて６６００万ウォンの年俸、済州道教育庁に知られざる「神の職場」があった[8/05] [無断転載禁止]
・道重さゆみのファン参加者250人で総額1700万円のバスツアーの画像と動画来たぞwwwwwwwwwwwwwww
・【朗報】保守派憲法学者として長年自民党の改憲運動を支えてきた小林節教授が反自民に「理由は安倍晋三の悪政、権力の私物化」
・【国際】イケアが頭を抱える、「韓国に屈したというのは間違い」 「日本海」表記の商品を全世界で販売中止報道に困惑★2[12/05]
・日本が中国に競り負けたインドネシア鉄道建設工事 2019年開業予定で進捗率5％でもう間に合わなさそう
・【中村紀洋の目】1球ごとに軌道が違うフォーク…打席に立って衝撃を受けた「野茂英雄」の凄さ 462試合 201勝151敗1S 3.86（日米通算）
・【北海道】「考え直した」納豆＆ラム肉＆ご飯＆焼酎3000円相当万引きした後店に引き返し"自首" 50歳男逮捕 [朝一から閉店までφ★]
・【報道官更迭問題】国民と大統領に謝罪＝広報首席秘書官 ホテルの部屋に行ったところ、尹氏が裸に近い状態で出てきたと被害女性[05/10]
・【銀行様】紙の通帳に毎年手数料？ メガバンク、収益悪化で対策検討
・宮崎由加（お金持ち）「私も今、自分の信じた道に一生懸命です。Juice=Juiceを正解にするって決めたから。」 [無断転載禁止]
・【共同通信報道】青山繁晴「決して、欺されてはいけません！極めて悪意のあるねじ曲げ。つくられた虚報です」 ネット「罰則を与えるべき [Felis silvestris catus★]
・【北海道】女子高生の相談で発覚…"出会い系サイト"で知り合った17歳少女と自宅でいかがわしい行為 50歳男逮捕 幕別町 [Lv][HP][MP][★]
・【社会】SNSで知り合った30都道府県の女子中高生56人とみだらな行為をした32歳無職男を逮捕。千葉県警
・長谷川豊「『乙武氏の浮気相手は50人』報道の方が信憑性がある。彼はそれくらい派手に女遊びをしていた。業界の人間なら誰でも知ってる」
・3000円で15歳の女子高生とSEXした 北海道開発局職員・北村直樹(25) 逮捕
・蓮舫「大多数が宿泊先はそのホテルではなかったとの報道がある！嘘に嘘を重ねるな！」←2015年の文書
・【中国】「日本が制空権を確保することは困難」、中国軍分析…海上封鎖による日本封じ込めで「経済だけでなく戦力も破壊できる」[12/06]
・【放送法】丸山穂高「放送局側から報道の中立性がなくなるという声があったが、既に中立性はなくなってる」 ネット「自民も言えよ」
・【速報】新型コロナ、北海道の新規感染者は過去最多の180人程度見通し。札幌市だけで100人超え。11月7日11：55★2 [記憶たどり。★]
・日本 2021年の9月までの死亡数、前年同期より6万人増加 自殺や心疾患による死者が激増 震災の2011年上回るペース★16 [神★]
・【COVID-19】「都市を封鎖するようなことは特措法では想定していないため、できない」内閣府
・【北海道】「車がうるさい」トラブル仲裁に入った40代男性の顔面を"殴る蹴る"の暴行…同じ共同住宅の55歳男逮捕 苫小牧市 [Lv][HP][MP][★]
・【最弱ではない】テコンドー道場 経営者の父「テコンドーが弱かったわけではありません、我々がやり返さなかっただけです」★2[05/08]
・【群馬】「騒ぐと殺..すぞ」 帰宅途中の女子生徒（１６）を路上で押し倒し下着下ろすなどわいせつ行為、元自衛隊員（３８）逮捕 前橋
・【ラグビー/W杯】9月の訪日客5・2％増 227万2900人 2カ月ぶり増加 英国、ロシア、フランスなどからの旅行者が急増
・【北海道札幌市】乾燥大麻約10kg“所持”45歳男送検 2640万円相当「自生していたものを刈り取った」
・一人で行ったモーニング娘。'24 FCイベント ～娘。×FAN×Fun！×クリスマス～🎄🎅 【12月17日（火）練馬文化センター 】
・うまい棒、42年間10円を貫く理由 年7億本出荷の「国民食」 [爆笑ゴリラ★]
・【福井・雪に埋もれ死亡の19歳男性】 110番するも警察が道路管理者に伝えず 県「連絡があれば対応できた可能性がある」 ★5
・【コロナ】「首都封鎖いわゆるロックダウン」が東京で実施されるとしたら、どんなことが起きるのか？
・【五輪】東京オリンピック「5500億円」 熱中症で倒れても“自己責任”？ブラック・ボランティアの裏で浮いた巨額の使い道は一体[10/16] ©bbspink.com
・【北海道】クレーム対応で訪問した20代女性に暴行図る、強制わいせつ致傷の疑いで55歳無職の男を逮捕…函館市
・【サッカー】36才ベンゼマ、サウジで年俸300億円も引退検討 古巣レアル・マドリー復帰で合意か [ゴアマガラ★]
・【岐阜】報道陣に配布する写真に「死ね」「呪」という文字を書き込んでいた50代警部補(もちろん男)が依願退職「恨みがあった」
・【韓国……】文大統領 就任２周年迎え側近らと昼食 道ですれ違った市民と握手 一部市民と自撮りも[5/10]
・【社会】JRが計画運休…特急しらさぎ・サンダーバード最終列車まで計40本が運休 北陸新幹線は通常運行 [凜★]
20:44:46 up 26 days, 21:48, 0 users, load average: 9.31, 9.95, 10.11
in 2.0073289871216 sec
@0.33019804954529@0b7 on 020910
|
