大川小賠償で石巻市議会紛糾 あす臨時会関連議案提出
10/19(土) 12:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191019-00000009-khks-pol
東日本大震災の津波で死亡・行方不明になった石巻市大川小の児童23人の19遺族が市と宮城県に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁が市と県の上告を退ける決定をしたことを受け、市議会は18日、議員全員協議会を開いた。村井嘉浩知事が立て替え方針を示した20億円超の賠償金と遅延損害金の支払いを巡り議論は紛糾。市は20日の臨時会招集を急きょ決定し、関連議案を提出することになった。
亀山紘市長は司法判断や県が賠償金などを立て替え、市が分割で返済する内容で合意した経緯を説明。支払いの枠組みなどに関する県との取り決めを専決処分する考えを示した。
議員からは上告を決めた市長の責任論や県に負担を求める意見が続出した。市は判例を基に市町村による負担の妥当性を主張。亀山市長は「（県も）応分の負担をという話はしたが判例がある。市の財政状況から見て、立て替えは望ましい」と理解を求めた。
複数の議員は「市長の一存で決めるのはいかがなものか」「20億円超の支出を専決処分で決めるのはおかしい」と激しく反発。早期の議会開催と、支払い方法や学校の防災体制に関する議論を促した。
菅原秀幸副市長は「市としては（県との合意が）白紙の状態になることを知事に相談することになる」と答弁。合意をほごにするとも取れる発言に、会場に一時緊張感が走った。
協議会終了後、市は20日に臨時会を開き、立て替え金を返済する債務負担行為関係議案を提出することを議会に伝えた。可決されれば、市は来週にも県と取り決めを交わす。
亀山市長は取材に「誤解を与えてしまった」と釈明し、県との合意を覆す考えはないことを強調。「返済は10年程度を想定している」と述べた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571470909/
1が建った時刻：2019/10/19(土) 16:41:49.54 別にお金目的じゃなかったんだろ。真実が知りたかったんだろ。
もう、そのゲームは終わったんだよ。お金は諦めろ。
国民の税金なんだぜ
お金は諦める。
それが、人の道理ってものだ。人としての筋だ。
>>1
これで市が破綻したら夕張の次だっけ？どうなるんだろうな >>1
> 議員からは上告を決めた市長の責任論や県に負担を求める意見が続出した。
当然だな
法律的な観点から逆転できる目処もなく控訴上告したわけだし、
逆に控訴審では賠償責任が増える事となったし
判決確定が伸び遅延損害金の負担が増えることになった
勿論、石巻市民でもある原告に対して控訴上告により解決を遅らせた責任は重大
市長のみならず上訴議案に賛成した議員の責任についても論じるべき
> 複数の議員は「市長の一存で決めるのはいかがなものか」「20億円超の支出を専決処分で決めるのはおかしい」と激しく反発。早期の議会開催と、支払い方法や学校の防災体制に関する議論を促した。
原告に対して、被告である石巻市と宮城県は連帯債務となる関係にあるが、
賠償金支払いの最終的な負担は石巻市にある
これは判例からも明らか
上告議案に際して、市から市議会に回答されている
宮城県の分割払いに石巻市は感謝する立場であって、
今になって支払方法やその負担について議員がグダグダ言うのはアホである事を示しているのではないか？
そのようなポーズを市民に見せなければ市民の賛同が得られない？
そうだとすればどこまで石巻市の議員や市民はアホということなんだろう なんという見苦しさ。
裁判で敗北したんだから、
潔く受け入れろ。馬鹿が。
真実も明らかになったんだし市も破産宣告して出直せば被害者 市 納税者も三方よし
>>3
最高裁で勝訴したのに何で原告があきらめるの？
あきらめるのは被告の市と県じゃねえ？
市民県民は愚かな市長と県知事をリコールしたほうがいいよ。
可能ならそっちに請求書も回したほうが良いと思うよ。 払わなかったから市の財産差し押さえられておしまいだからな
市が破綻して住民が逃げ出せば
次の津波の死者が減るな
原告が求めてるのは教師の断罪なんだろうけど、高裁はしなかったね。
>>17
助かるはずの子供があんなむごい死に方をさせられた人が賠償金をもらうこととを、
うらやましいと思う連中だから無理だろうね。 ひとつ言えるのは
独身子無しに遺族を批判する権利はない
半人前のくせに偉そうな事を言うなよ？アホジジイ
控訴、上告関連議案への市議会議員の賛否一覧
7000万円か
家のローン返して新車買って
海外旅行しても
まだまだたくさん残るな
2人死んでて1億4000万円ていう家もあるだろうな
>>17
ねらーは間違いばかりを起こすからむしろ正しいんだぞ >>24
いつもそうだけど、今回ばかりは遺族をたたくのが正しいと思うわ
やり場のない怒りをぶつけたいのはわかるけど、あの時点で最善の行動取れるかどうかなんて無理だろ
あの地震の前まで津波の怖さなんてほとんど認知されてなかったんだから >>3
＞国民の税金なんだぜ
この場合市民の税金
なのでお前が石巻市民じゃなければ文句言う筋合いはないw >>23
そんなことがうらやましいのか？
遺族にしてみれば『子供が生き返ってくるのなら何億でも払いたい』が本音だろうよ。 >>26
君の個人的価値観による判断と裁判所の判断、社会としての判断とされるのは？
そんな簡単なことわからない頭なの？ 弁護士はウッハウッハだろうな。弁護士は仕事がないらしいから
こんな勝てそうな事案をさがしそう
この事案、弁護士引き受けるの相当な覚悟いっただろうよ
>>26
そう思うのなら裁判所を叩くんだな。
遺族は国民の権利を行使して判決を得ただけ。
それにしても、あの地震まで津波の怖さを認知してなかったなんて恥ずかしいことをよく言えるもんだ。 >>26
叩くのが正しいって
何で誰かを叩くのが前提なんだよアホ
お前は情けない自分を叩いてろ >>1
村井さん頑張ってんなぁ。村井さんの意向が正常だと思うわ。 >>30
裁判は裁判、個人の意見は個人の意見
ここは個人がどう思ってるかをぶつける掲示板だろ
それすらわからないの？頭おかしいの？ >>12
生き延びた教師は証言せず。
真実は全くわからず。
もうちょっと遺族側に沿った態度取っとけばよかった。 >>38
個人の意見をレスする事自体は否定してないよ
お前の意見がアホ過ぎと言ってるんだよ >>26
それなら原因究明をしたらいいけど実際は隠蔽しまくったからな
証言メモ破棄、メール削除、生き残り教師には何も喋らせない
こんな対応しといて責任ないとか言ったら遺族ブチ切れだろ >>33
ご冗談をw
あの地震で被害が多かったのはそれが理由だろ
全員がではなく、大多数が知らなかったのは確かだろ
なんで都合よく改変するの？ 一人約一億か・・・
遺族は良かったじゃん。
この賠償金を基に次の子供作れば頑張って産もうぜ。
>>40
いや、お前は裁判の判断が社会の判断だからそれに従っとけっていってるんだろ
それなら飯塚先生を叩いてるアホどもに言ってこいよw
今日もお前らは叩いてるだろ
アホかよw >>44
> それなら飯塚先生を叩いてるアホどもに言ってこいよw
> 今日もお前らは叩いてるだろ
> アホかよw
飯塚先生て誰？
踏み間違え事故の人？
それなら裁判所の判断てなに？ 問題となっている裁判が起こった当時は、ここでも大半の人が、
原告は勝てるはずがない、絶対に敗訴する。未曾有の自然災害だから仕方ないとか言っていた。
でも、俺は一貫して絶対に勝てると言い続けていた。
だって、学校の先生の仕事って何よ？
学校での生徒の教育と学校での生徒の生命を守ること。
地震発生当時、すぐに避難せず校庭で１時間近くも時間を浪費。
その間、津波が押し寄せていることを市の自動車がスピーカーで
何回も知らせながら周囲を移動していた。
また、校庭に児童を迎えにきた保護者は津波の接近を先生に知らせていた。
保護者が迎えに来て帰った児童は全員助かったんじゃなかった？
危険を知らせる情報をたくさん収集していながら、
全ての対応が後手後手で、最終決断も間違っていた。
安全な高台に避難せずに危険な河川に移動して死亡だからな。
そりゃ、裁判で完全敗北するのは、高校生くらいの学力があれば最初からわかりきっていた。
>>42
大多数は避難してるでしょ。
諸々の理由で避難が遅れた、できなかった人が被害者の多数じゃないの？
避難の必要性を感じてないまま被害にあった人はそれほど多くないと思うけどね。
大川小の子供たちも津波の恐ろしさを知っていて避難の必要性を感じていて、
ただ教師が理由で避難できなかった人たちだよね。 意見だけ言えよ意見だけ
叩きは意見とは別
そこわかんないやついるよな
それが分からない奴のせいで何も意見言えなくなる
>>45
書類送検で巻引きされてるだろ
それが警察の判断で、社会の判断なのに叩いてるじゃねーか
お前って一から十まで言われないとわからないの？ >>46
大半の人ではなく大半のレスをしている人だよ。
大半の人は君と同じ意見。
市と県が何で裁判で争う気になったのかが不思議。
俺だったらひたすら腰を低くして和解を求める事案。 >>1
避難指示が甚だ不適切だった事も認めず責任も取らず挙げ句に上告では石巻市への印象は非常に良くない。
賠償責任まで増やしたんなら市長のボーナスと退職金から削って賠償金に充てるのが筋だわな。 >>50
裁判所に起訴される事件ではないと判断されただろ
司法の判断じゃん >>49
君の言い分なら、裁判所が検札を無視して起訴する事になるが 裁判と裁判官と原告は批判されて当然だわ
理解不能な感情に任せた変な先例残しやがって
司法まで死んだ
被害者こんだけゴネるのは学校側行政側がクソな証拠
内容読まなくてもわかるわ
>>28
石巻市の財政が市税だけで賄えている事実はないと思うけど。 >>47
避難して大川小学校に来た近所の大人が沢山いる >>26
釣りかい？
面白くないからもう少し頭使ってひねったやつを頼むよ >>56
裁判所の判断て？
しかも、書類送検の方針との報道がなされた段階だけど？
つまり書類送検はまだ、もしくは、書類送検されたばかりという段階
それで起訴されないってお前の妄想でしかないよな >>49
書類送検で「巻引き」（意味不明だが「幕引き」の誤りか？）されてる飯塚先生って誰のことだかさっぱりわからんな。
池袋の交通事故事案の被疑者はまだ送検されてないしな。 >>54
大多数云々でなく市職員であり子供の身の安全に責任を負う立場の教員が不適切な判断により多くの子供を死に至らしめたという事実に対して責任を問われてるんだが。
逃げずに死んだ人も多くいたし教員が適切な判断できなくても仕方ない、は通用しないよ。
赤信号皆で渡れば～なんて通用しないのと同じ。 >>64
いや、言ってることになんのまちがいもないじゃん
そもそも一年たっても拘置所にも入ってない時点で、司法でどう判断されてるのかわかるだろ
そして、ここのアホはお前のいうその社会的な判断を叩いてるじゃん >>54
6割近くの人がすぐに避難したってことでしょ。
しばらくして避難した人もいるだろうから避難しなかった人に比べれば大多数だな。 >>67
拘置所に入っていない、という事実に「司法」はなんの判断もしていないけど。 まあ教師が殺したようなもんだし
狂氏を雇った自治体が賠償するの当然
>>26
他にも同様の例があればそう言えるけどね
ここだけなんですよ
あんなことになったのは >>62
一時避難のつもりだった人もいれば、ここで大丈夫と思い込んでいた人もいただろうね。
だからと言って教師たちが子供の安全を図れると判断する根拠にもならない。
ただそれだけ。 石巻市が保身に走らず誠実に遺族に対応すれば訴訟沙汰には
ならなかったし、裁判でも証拠隠しなければ負けることもなかったのに。
あまりに利己的な態度に鉄槌が下ったね
>>23
なら、津波がくる前に家に帰せば良かったんじゃね？
引き渡しはしないって現在の流れとは違うけど、同級生の親に引き渡して自宅に帰った後の死亡の責任が問われた裁判は2650万円だから高額賠償はない。
学校が低地、住んでるところが高台なら尚更。 >>1
ガキが無くなった代わりに金をせびるようになった猛獣、本質すら見えてない
韓国人と同レベル >>8
学校時代も会社員になってからも、石巻出身者にロクな奴がいない。 預かっていた７０人の子供を皆殺しにしたんだから損害賠償は当然の話
>>76
子供を死なせておきながら何ら反省もしない、そういう連中こそが避難されるべきだと思うけどね。 >>74
明らかに学校管理下なのに免責で突っぱねられると思ったのがね。
学校災害共済が約款通りの免責でなく見舞金500万円が決まった時点で、過失を問われる前に話し合えば良かったのにね。 裁判を起こすと絶対遺族を非難するヤツいるけど
なんなん？他人が金貰うのがそんな悔しいの？
よくわからんけどハザードマップって自治体が勝手に作るものなの？国は作成とか妥当性の判断とかに関わってるの？
作ってあるの見てどの程度参考にするべきなの？災害がいきなり起こってさあ避難しようって場合ハザードマップ見るより人達のその場の判断で行動すべきなの？
>>74
それそれ
生き残った教師は全てを知っている筈なのに一切証言させず雲隠れさせ
生き残った子供からの証言メモは全て破棄
こんな酷い対応の教育委員会（自治体）は石巻市ぐらいだわ >>73
ダメだと思ったら初めから他に逃げるだろ
大丈夫だと思った人だけが来た
そこにいる住人達はみんな大丈夫だと思ってるんだわ恐ろしいね >>84
学校管理下の事故は免責にしろって主張は前からあるね。
学校災害共済(通常は死亡時2800万円)が学校責任の有無を問わずに支払われるのも、責任を巡る争いを少しでも避けるためだし。 >>76
まぁオマエは子供はおろか、結婚も出来ないだろうから一生わからん話だろうな。 >>1
２３名だけに２０億ですかあ？
他の６１名の遺族には何にも無しですかあ？
おかしな話だねえ、おかしな話だねえ 賠償金免除になったら今後どんな人災でも教育現場の訴訟では生徒へ賠償する必要はなし、
謝罪だけで済む話、だからダメ学校、ダメ教師への指導監督も今まで通り力入れず適当に、
ってことになるだろ
この件を例として日本全体の教育現場の怠慢や責任自覚を正すためにも賠償は必要なんだよ
予算がなければ県や市が議員の数を減らし無駄な経費削減して賄う痛みを負うしかないな
遺族に金放棄しろって言ってる奴らは石巻市に真相を洗いざらい履かせてから言えよ
そうすりゃ遺族も金を放棄するだろうよ
>>80
死なせるはきつい言い方だな
未曾有の災害だろ？
意図的に殺したかのような言い方は慎むべきでは？
そこまで落ち度あるか？ >>96
＞今後どんな人災でも
無いよ
これはかなりややこしい例でしょ 福島被災民だけど、トンキンと安倍政権とジャップの仕業だから、訴え続ける
もう一ヶ所に子供集めて授業する時代じゃないんだよ通信教育でこと足りる
いじめもなくなるしメリットがでかい
まあ、教師というか、教職員組合というか、文科省と言うべきか。こいつらが揃いも揃って「事勿れ主義」と「正常性バイアス」のかたまりだからな。
くだらねえ研修で自己満足して、自らを研鑽した気になってるんだから仕方ねえなw
>>93
その先生は津波でずぶ濡れになって逃げたと言いながら全然濡れていなかったと言う
目撃証言が有る。 子供を放置して真っ先に山へ逃げ込んだんだろうね
そんな事実を証言したら人生終わりだからだろう まぁ、お金があればいい暮らしが出来るからな
子供が事故で死んで保険屋が金持っていって
目の前で何千万も大金目にしたらすごく笑顔に
なるって言ってた・・・そんなもんよ
家建てるなり、車買うなり生き残った子供の学費に
当てるなり生き残ったものの人生は豊かになる
未曾有の大震災で死んだのに全責任が教師にあるみたいな言い方してやんなよ
あんな状況であとからこうしとけば良かったで叩くのは鬼畜過ぎないか？
学校はその状況で出来るだけのことはしたんじゃねーの？
やるせないのが責められてる方も被災者って点だなぁ・・・
>>95
何にも無しですかあ？って・・・
みんなで結束して裁判に訴えようとする中に入らなかったんだから何も無しだよｗ
裁判起こすのもタダじゃない、多大な費用や時間を費やすんだから
それが嫌だと思った親や、どうせ争っても負けるから、という親もいただろうし
今さら争いたくない、忘れたい、諸々の事情で関わりたくない、という親もいただろう >>1
市の避難の在り方が非難されてんじゃまいか
今後の指針は見直しできたのかな？
隣接する釜石市では「津波でんでんこ」で逃げて
１人の犠牲者も出なかったとか．． 朝鮮人みたいな言いがかりだなあこれ
死んで当然のチョンの子だったね
石巻市の財政が破綻して他の被災者みんなから遺族は恨まれればいいんだわ
>>113
そりゃそうよ
死因は未曾有の大震災による津波だろ？
なのにそこらの一教師が皆殺しにしたみたいな言い方はおかしくね？
学校も教師も被災者じゃん？
あの規模の災害で完璧な行動取れるような教師じゃないと許せんってのは高望みよ ま、昔から言われてる事だが、一般社会の企業勤務経験のないクズが教師になれるシステムが異常なんよ。
最低でも中小問わず企業勤務経験が５年以上ある事を条件にすれば変わるんだが、思想統制を重んじる日教組が許さんのよね～。
だから、激辛カレーでウェーイする縁故採用のキチガイが素知らぬ顔をして教壇に立つ訳よw
石巻に転勤になったので現地に手を合わせに行ったけど、本当の川べりだったし、裏山も若い人だけならともかく避難に来た高齢者も連れてくには急だしで、俺個人ではこれは仕方ないなと思ったよ。
>>104
それなら分かりやすくていいね
本当の事って実際見てみるとへ？そんなの？みたいな感じなんだよな >>115
石巻市民がアホなんだよ
こうなる前に教育委員会に市民で圧力かけて真実を置きらかにすればよかった
今更遅いが >>99
避難時までマニュアル遵守せずにマウントの取り合いしてたんだ
教師が殺したんだよ >>114
結果は敗訴だが裁判で争いになる程度じゃん？
見方にもよるくね？
あんなん完璧な対処とか田舎の一教師には荷が重いわ こんな田舎の街が払えるわけねーだろ
税金無茶苦茶になるぞ
>>115
財政難？
石巻市全体の平均所得288万円/年の2.5倍にもなる市役所職員の1人当たり給与費718万円/年を10%削減すれば12億円/年の財源が確保できる
それにそれすらしなくても財政調整基金で賄える
財政収支悪化の見通しは、生活保護費等の扶助費や施設の維持管理費の支出が増加する反面、
人口減により市税収入が減少するとの見通しによるもの
批判されるべきは過失認定されるような公務員や上訴により財政負担増やした無能政治家
勘違いするな >>122
酷い言い方だなー
教師だってパニクるさ 判決出たんやから残りの50名位
の遺族も訴えれば間違いなく勝てるから
訴えて金貰ったほうがいいぞ
>>124
その考え方での免責は認められてない。
そもそもこれを機会に市を離れた児童の遺族には賠償で現在の市民が困ろうと関係ない話。 裁判所がハザードマップを否定したけど話題にならないな
被害者は救済されて欲しいってみんな思ってるよね
その上でどこが落としどころかって探すと本当にきつい話になる
石巻市が吸収合併した町の学校で賠償請求される。
石巻市としては納得できないだろうな。
例えばだ・・・
高卒で消防士の勤務歴が５年ある奴が教師になれば２３歳で赴任だ。
大卒で保険会社の勤務歴が８年ある奴が教師になれば３０歳で赴任だ。
中卒でドカタを２０年やってた奴が教師になれば３５歳で赴任だ。
こんなリソースがあれば、現場も少しは変わっていたんじゃねえのかな？
例えば老人ホームが被災して津波がくるからA地点に避難してくださいと言われたのに間違って海に近いB地点に移動して全員死亡みたいなかんじだろ
そりゃ賠償金払わなきゃダメだろ
震災時だからとかは通用しない
>>130
そんなん言ったらあの震災では他にもいくらでも死者いるしね >>104
犯罪者だけじゃなく
大抵の人が自分が都合がいいように話を盛る
っていうのを頭に入れとく必要があるよね
馬鹿はどうしても片方が悪、片方は絶対的正義みたいに思いがちだから間違う >>129
ハザードマップは１つの情報にすぎないからね。
市や県の言い分と証拠、原告の言い分と証拠をそれぞれ聞いて判断するから。
いくら大災害といっても教師にあまりにも判断ミスが重なった落ち度があったから
裁判で負けてしまったわけ。 >>134
高台に避難したり帰宅したり、卒業式が終わって登校義務がなくなってるか卒業式当日だった生徒も多いから
学校管理下で死亡した児童生徒はごく限られた。 >>136
教師なんて大抵大学で教員免許取ってそのまま赴任みたいなもんだろ
そりゃパニクるって
学生の延長で勉強だけしてなってるんだし
そんな人間をスーパーマンみたいに思っちゃだめ >>97、>>107
未曽有の災害になるから逃げろという大津波警報を教師たちは把握していたんだよ
大津波警報や警報車による避難勧告の音声が町中に轟く中で教師たちがしていたこと
４０分間も生徒たちを校庭に整列させたまま自分たちは焚火をしていた
小学年の子供の中には警報におびえ吐いてしまう子もいたそうだ
高学年の男子たちが「先生、早く裏山に逃げよう」と訴えても教師は無視
わが子を迎えに来た母親に「先生、どうして避難しないんですか！」と責められると
「まあまあ、お母さん、落ち着いてｗ」とかわしていたそうだ
あげく倒木があるからとの理由で裏山には逃げず４０分後にやっと海側に向かって
生徒を引率して間もなく、津波が押し寄せてきたのを見て、あわてて裏山方向に戻ったが
ほとんどの児童が巻き込まれた
当時の教師の怠慢ぶりは唯一津波に巻き込まれた勢いで裏山に放り出されて生存した男子生徒と
わが子を迎えにきた母親たちの証言で明らかになっている
これが出来る最小限のこともしなかった怠慢教師たちによる人災じゃなくてなんなんだよｗ >>140
そんなのを採用するシステムがおかしいんだよ。 子供が逃げようとしたの邪魔したのは駄目だね。
山行くのと分ければよかった
変な話、先生が全員
「子供たちなんて知るか、裏山へにっげろー」
ってやってた方が結果的にセーフだったっていう話だもんな
>>134
学校は児童を預かる以上、安全に配慮して速やかに避難させる義務がある
今回は速やかに避難させなかった事を不作為だとして学校の過失を認めた >>141
>>145
いやあ言いたいことは分かるよ？
でもまあ生徒見捨てたわけでも意図的に殺そうとしたわけでもないじゃん？
ただの小学校教師が未曾有の災害に対処できず無能だったというだけでさ >>97 >>107
人災か天災か？
未曾有の大震災？
過失による損害なら賠償責任ありというのが日本の法律です
天災なら不可抗力となり過失なしとなる事が多いということと勘違いしないでね 裏山に逃げるか対岸に逃げるかは
この裁判では重要なポイントではない
津波から逃げなきゃいけない状況下で５０分も待機させたのが問題
>>148
俺が言いたいのは殺人鬼呼ばわりは違うくねってだけよ >>26
遺族が感情的な行動取るのはある程度しょうがない
この場合は裁判官の判断が問題だと思う >>72
なんでそうなったか、同じ地区の他の小学校と流れを比較したらわかるぞ
各学校の対応は途中までは同じ
違いがわからなかったら短絡的に叩いているアホだぞ 多摩川氾濫で避難指示出たが、逃げなかったぜ。
実際、逃げた奴がいるのかアンケートやれよ、大田区。
無理。え？え？え？だったよな、児童たち。
遺族だったら訴えるのは普通だろ
俺だって訴える
金目当ても半分あるけどそれは人間として当たり前の感情
>>150
> 俺が言いたいのは殺人鬼呼ばわりは違うくねってだけよ
そうか？
> そんな人間をスーパーマンみたいに思っちゃだめ
> あんなん完璧な対処とか田舎の一教師には荷が重いわ
> あの規模の災害で完璧な行動取れるような教師じゃないと許せんってのは高望みよ
> 学校はその状況で出来るだけのことはしたんじゃねーの？ >>150
殺人鬼ではなく、単なる職務怠慢
二次避難先に引率せずに、生徒に帰宅もさせない
ギリギリまで津波が押し寄せる校庭に放置させた罪 >>147
無能を雇ってるのは自治体だから自治体が賠償するのは当然だな
採用試験をちゃんとやるか、
人で足りないので無能を雇いますが、
災害時に子供やっちゃうかもしれないけどいいですか？と確認して市民に了承を得てからとれよと >>156
それをシステムにどう組み込むのよ
とりあえず教員免許が不要で募集をかければ色んな人材が集まってくるとでも？ >>33
あの震災でパラダイムシフトが起こったのは間違いないよ
多くの人が震災後に刷り込まれた知識をそれ以前からの常識と錯覚してる >>158
それって結構普通だと思うぜ
この件だって無能の俺は教師側の気持ち分かるもん
なんでこんな意味不明なことをというより
ああただの無能なんだなって感想
大震災で正常な判断できないのを加味すると余計に >>161
人件費10%削減で12億円/年だけど？ 校長は基本的に外部から登用すべき
現場と学校運営を切り離さないと
神戸みたいなことになる
先生に期待しても無理
>>166
君の普通は知らんわ
裁判所によって過失による損害だと認められたという事 >>149
ご先祖様のてんでんこの教えは大切だった >>162
要勤務歴って書いてんだろ？読解不可か？
ま、おまえみたいに「出来ない理由」ばっかり考えてるのが現在の教員採用システムってオチだな。 >>165
それなんだよね
無責任なら子供ほって自分だけ真っ先に避難するし
無能なりに職務はなんとかやろうと頑張ってる気もしないでもない とりあえず山登ろうか、とやらなかったのは理解不能
先生に危機管理できるわけない
だってその「悪い」とされた教師だって死んでるんだろ
「ほんとは津波の怖さわかってただろ」
とか言ってるヤツは
教師は津波の怖さを知ってたのにわざと死んだとでも思ってるのかと
>>170
過失損害はいいけどこれで青葉並みの殺人者呼ばわりは可哀想に思えるんだよな >>141
ほぼこれだよな。
怠慢とまでは言わないが。
マニュアルじゃ、裏山に逃げることになっていたんじゃなかった？
また、書かれているように津波の接近を知らせる警告は複数あった。
避難できる時間は十分すぎるほどあったのに判断ミス連発で死者多数だから。
単純に自然災害だからしかたなかったではすまない。 市長や市役所上層部や教育委員会の連中が個人資産を売っぱらって払えよ
>>165
怠慢だから広報車に逃げろって言われても
「どこに逃げたら」って教員は右往左往していた
地区長にあそこならって言われて移動始めたのが５０分後
そして移動中に津波到達 生き残った教師は今こそすべてを話すべきだ
逃げ回るな卑怯者
みんな死んでるのに、自分たちだけ金もらえていいね。
>>178
> 過失損害はいいけどこれで青葉並みの殺人者呼ばわりは可哀想に思えるんだよな
といいつつ、>>158のとおり、君は違うこと言ってるからね 会社でもそうだし、戦国時代もそうだけど
上がアホだとマジで全滅する
>>178
何でここで 青葉なんて名が出て来るんだ？
大川小の裁判のスレってずっと前からあったんだが >>184
生き残って逃げ回ってる教師が一人いるよ >>121
現場にいて生存している学校側の人間がほとんどいないのに、どうやって明らかになるんだよ 50分あれば普通の大人なら判断できる
教師の質が悪いんだよ
島生まれとしては津波が届くところで生きている癖になんの対策もせず阿呆のように暮らしているやつは全員悪いよ
学校の責任とかじゃなく親が子に教えていくものだし、地域の全員が教えていくもの
どんな災害でも死ぬと理解せずに生きてるような奴らは死んで当然だよ
>>173
どこに「要勤務歴」って書いてるんだよ
>>132を読んで「勤務歴がない人は教師になれないようにする」なんて読み取れるヤツいるかよ
そもそもそんなに人材が集まるかよ
一応聞いとくが多くの人材が集まるように給料を増やすのは当たり前ってことで話進めてるん？ ボスザルみたいな教師に引っ張られて地獄に向かう生徒達 誰もが抗わずに死に向かう特攻のような光景
>>185
ただの凡愚なだけでそこまで批判せんでも
安定求めて田舎の教員になる人種に多くを求めすぎだよ
凡愚なりになんか頑張った感はあるじゃん >>61
賠償のせいで地方交付税の規模が増えない限りその理屈も通じないだろ(苦笑 つなみでんでんこ 周囲にかまわずとにかく自分だけ逃げろという格言を実行したものは生存したな
山登ってから考えようか
にならなかった意味がわからないわ
普通の大人ならそうするだろ
>>195
> 安定求めて田舎の教員になる人種に多くを求めすぎだよ
そうか？
法定されている義務を守ることを求めているだけだけど？
明文規定されているんだから嫌なら教師にならなければいいだけ
ま、過失ありとされても賠償責任ないからいいとでも思っているのかね？ ボンクラ教師に請求して
他のボンクラどもの規範にさせないと意味がない
>>182
右往左往ってどうすりゃいいか話し合ってたんじゃないの？
それを怠慢と呼ぶのかどうか
日本人は精神論者だからどうしても無能と怠慢の区別がつかないのかな 公務員は緊急時には一般人に劣後するんだよ
いわんや学校だぜ
責任感が無さすぎ
>>198
そういうシステムを構築しろってこったよ。特区作って募集でもなんでもしてみりゃいいだろ。それを検証する事さえやらんで「出来ましぇーん！」てアホかよ。 >>201
ぼんくらなりになんとかしようともがいた感があるしなんとも
自分の生命もかかってるんだしこの対応がここの教員の精一杯だったんだろ 業務上過失致死だろ
マニュアルもあったんだし
行政も被害者だ
結局は市民の税金で払うんだろ
でもその市民達だって被災してダメージを受けたわけだからな
なんでダメージを受けた人達が特定の人達にだけ金を払わないとダメなんだよ
>>200
山登ったらそれで終わりだろｗ
山に登るかどうかを決めるのにｗ
未来人が結果論で喋ってるの多すぎなんだよなぁ >>180
＞マニュアルじゃ、裏山に逃げることになっていたんじゃなかった？
裁判で提示されたマニュアルでは近くの公園等に避難とある
具体的な場所の指定も無いし、危険な裏山に逃げろは論外だった
まして津波が到達なんて事前に想定してもいない >>203
５０分も話し合ってるアホが実社会の何処で使えるんだよ。火災現場なら消失しとるわw >>203
山の上で考えろやって話
無能の共通点は優先順位がつけられない >>209
それくらいしないとああいう職種の人間は懲りないだろ >>206
だからどういうシステムを作ればいいんだって聞いてんだろｗ
わざわざ俺の方が具体的に「こういうやり方か？」って答えやすく質問してんのに
「そういうシステム」で終わらすなよｗ >>208
マニュアルがなかったことが 裁判に負けた理由だが >>209
行政の怠慢を糾弾するのも税金の使い途の一つ 言っちゃ悪いが
死んだ人間に２０憶使うより
今回の台風で被害にあった農家に補填するほうがはるかに有意義なんだが。
>>213
>>214
だからそれは「無能」の話だろ
「怠慢」の話のはずが「無能」の話になってんだから
結局
> 日本人は精神論者だからどうしても無能と怠慢の区別がつかないのかな
こういうことじゃん >>203
すぐ津波が来るのに５０分も話し合っていたなら怠慢
避難訓練させていれば即移動できたでしょ >>216
ん、アホなのかな。採用条件に企業勤務歴５年以上。教員免許の有無は問わないが試用期間で免許取得の基準に達しない場合は不採用。
これでいいだろ。 >>215
例え懲りたとしても次の大災害が来る世代の人間には忘れさられているけどな >>180
怠慢と言うか能力不足だよな
俺も海や川が近くにないとこに育ったたせいか地震即津波の発想があの当時はなかったからこの教員達を非難しきれない
能力不足の者を雇った県の責任と言えばその通りかもしれないけど >>220
対象が自治体であっても懲罰的賠償は必要やぞ。 >>225
確かこのレベルの水害は2000年周辺くらいに来てる
確か東京の川沿い一体が浸水した >>141
短絡的に妄想するなよ
情報を把握していなかったからこそのあの行動だよ
周辺地域の小学校も途中まで行動は同じ >>87
子供を引き取りに来た保護者もいたとのことだし、
教師や子供たちも移動を前提にしていたわけだから、
みんなが『ここは安全』と考えていたわけではないだろうね。
むしろ小学校の立地の危険性には大多数は気づいていたのだろ。
それがああいう結果になった、恐ろしいことだと思う。 >>141
この証言が出てるのに裁判で争った罪が20億なんだよな
議会も無能すぎるし総辞職してやり直せ >>149
その逃げなきゃいけない状況って言う発想が、全ての情報を知り得た上での現在目線 >>220
馬鹿を教師似にさせるなと教えるのが一番大事
これでいい >>226
テレビやラジオで直後に「大津波警報！6mの津波、場所により数倍の高さまで押し寄せます」
って言っているけど全く聞いて無いのな
学校側の情報収集のあり方にも問題はあった >>186
そして不思議なことにアホが上に上り詰めることがしばしば起きる。 >>33
つ「スマトラ沖地震」
津波の動画もたくさん出回ってた
大量の水死体の写真もあった >>234
＞>>149
＞その逃げなきゃいけない状況って言う発想が、全ての情報を知り得た上での現在目線
広報車が来て学校から逃げろって言っているけど？ >>224
んで給料上げることは当たり前なのね？
質問に答えてもらってなかったけど
なんにせよ教師という職業が「おいしい職業」にならないと優秀な人材は集まらないからな
教師に重い責任を求めれば求めるほどそれに比例して待遇もよくしていく必要があるんだけど
なかなかそっちの話をしないんだよなぁ それだけじゃすまんだろ
津波で死んだ遺族がワラワラとたかりに押し寄せるぞ
>>241
評価システムを使って上げてやりゃいいだろ。なんなら無能な教員をひとり減らせばお釣りが出るぞ。
解ったか無能w これ結果じゃなくてプロセスを問われてるんだよね？
避難場所を決めていてそこに避難してれば結果的にそこが津波にのまれても責任は問われなかった？
>>153
校舎が三階建て屋上ありで津波到達直前ギリギリで結果的に逃げた学校や、津波の予兆を見た地元民の強い進言で避難した学校とかある
いずれも校庭にずっと待機していたぞ >>233
石巻市ってそんなに余裕あるの？
20億だと確実に破綻かと思った >>243
無能な教員やめさせたらそのかわり有能なのをつれてこなきゃいけないんだからお釣りなんて出ないだろ
埋蔵金説と同じでコストをかけずにうまいことできると
持論という名の妄想を展開するヤツ多すぎなんだよ >>181
市民としてはこれでお願い
足りない分は公僕の給与カットで >>244
妥当な避難場所をマニュアルで決めていれば 責任は問われなかっただろうね >>245
やっぱ校庭に待機するもんなんだな
大勢を抱える状況だとしょうがないのか
その後は結果論だろうけど >>237
役所とか、学校もそうかもしれないけど
規則に精通して、いかにして規則にひっかからないように
立ち回るかってことに頭の回る人間が出世する。
そういう人の欠点は不測の事態の対応に弱いこと。
今回の台風でも規則をタテに自衛隊の給水とめたところがあっただろ？あれが典型。 根本は、自然災害なんだよね。
本質的には、誰かが悪いわけではなく、
被った損害を誰かに転嫁できるなどと
考えるのはおかしいんだよ。
そりゃ何百年に一度の災害が来たら、
誰だって狼狽する。
ちゃんと行動できるわけはない。
あの時、ちゃんと行動できなかったことは、
落ち度とはいえないんだよ。
皆が、一様に被災して、
日本全国は勿論、世界中から援助してもらっているというのに、
誰かに賠償を請求する神経には、信じ難いものがある。
今だけ。金だけ。自分だけ。
それだけではいけないということを
あれだけの被災な体験をして
学習できないのは余りにも情けがない。
>>244
そういう事
ただし、現在では津波到達の可能性も考えて
海抜の高い場所に避難させなければいけない 一人当たり1億円弱か。
犯罪被害にあうとやられ損だけど、公共団体が相手だともらいっぱぐれがないからいいね。
この判決、結構全国の学校を困惑させてるんだよな
教師に災害時対応のプロになることを義務付けてるようなもんだから
ただでさえ激務と人手不足が問題になってるのに
>>253
自分の子がやられて同じ事を口に出来るならお前は大した器だわ 一人あたり１億弱かよ
津波で２万人くらい死んでるのに、ここの遺族だけ丸儲け
そもそも大川小児童の遺族の大半がこの裁判には参加してない
これからは安易に自治体に賠償判決出しづらくなるかもな
裁判官はまさか自治体破綻までは想定してなかったろう
被害者保護のために出した判決なのに
遺族と第三者は違うって日本人分かって無さすぎでは？遺族は何言ってもいいでしょ。
>>247
各校にひとり防災士の資格持ちを配置すればプラス５万ぐらいで済むだろ。 >>263
賠償責任履行により石巻市が財政破綻するのか？
ソースは？ >>5
破綻しないけど、費用捻出のために行政サービス削りまくる >>253
全く判決読んでないし、 ニュースも見てないやろお前 >>258
福島大野事件判決の学校版になるかもな
正義と被害者保護が突っ走って、現場がぐちゃぐちゃになるやつ まだまだ
訴訟に参加していな遺族を商売第一の弁護士が探し出して、訴訟を起こさせる
最高裁判決出たし、過払い金訴訟よりも実入りのいい簡単なお仕事です。
>>220
20億と自治体一つで全国の学校が安全になる あの助かった教師に喋らせないからこんな事になってんだろw
教員って何やらせても満足に出来ない無能だよな。
学校管理下なので裁判しなかった人も通常の死亡見舞金（２８００万円）
３１１は別に特別弔慰金１人あたり５００万円で３３００万円
>>163
それは大いにある
どうやったら助かったかとか、俺でも後出しで言える
子供たちが被害に遭っているので、そこだけにしか目が行かずに頭に血が上っている厄介な奴らもいるし >>272
たぶん亡くなってるから参加できないと思う >>274
やめれば証言可能になるのだろうが、そこまではできんかったか。 天災といっても大地震で建物が倒壊したとか、竜巻だとかじゃなくて
今回の津波は到達まで十分に逃げる時間があったからな
>>276
当時現場で小学生が山に実際逃げようとしてるんだから当時でもわかっていたこと
後だしでも何でもない >>1
裏山に逃げたのに連れ戻された子供の祟りだな。
市は金が無い？天皇燃やして税金3000万円貰ってるお仲間パヨクの
津田に金貰えや！！
教員は県の職員だろ。市だけが責任負うとか
がそもそもおかしい。県と文科省にも責任あるだろ。
>>39教師生き延びてるの？
私なら耐えられなくて自殺するわ
夢に生徒たちが出てきそうだし しかし一丸となって復興していこうという時に税金から声のデカい一部の奴らに金をかすめ取られるとか、石巻の住民は気の毒だな
>>281
その子は小さい頃から家族などに教えられていたのかもしれない
あの当時、みんなが知っていたとは思えない >>280
そうだな
地震で山が崩壊したわけでもないのに → 山へ行かず
大津波が来ますよと保護者がラジオの情報伝えたのに → 無視
スクールバスが待機してたのに → 放置
ハザードマップで津波の川遡上が想定されていたのに → 川岸に移動
ちょっと擁護の仕様がないんだよね 田舎に住むリスクだな
最高裁が認めた公僕の無責任なミスで子供が死んでも泣き寝入りになるかもしれない
ますます過疎化が進む
払って次の日に財政破綻しました
市民サービス全面中止しますと言えばいい
>>240
勝手に話を作るなよ
広報車が学校に来た１回目は、避難場所になった体育館の確認（この時点では広報車に大津波の認識はない）
次に広報車が学校近くに来たのは、広報車が迫る津波を目視して堤防を三角地帯まで引き返す時（助かった住民によると通過速度も早く広報内容まで聞き取れなかった） >>284
噂通りなら、前の学校ではきちんとした防災対策立てて、大川でもなんとかきちんとした形にしようとしたけど他の教師が乗らず頓挫、津波のときも裏山主張も取り入れられず、
少数の子供とともに山に逃げて助かった。
本来は学校の方針を糾弾できる立場なんだが、自分だけ助かったことと、生徒はたまたまついてきただけで自分だけ逃げたという話もあり、なかなか微妙なんだろうな。
このへんが明らかになるぞ、言うこと聞けば永年食っていけるぞ、と教育庁から脅されてるんではあるまいか？ >>23
たった７千万で殺された人間が帰ってくるなら安いもんだ >>286
×みんなが 〇一部の情弱が
その子だけじゃなくて教師の中にも山へ逃げようと言ってた奴はいた
山へ逃げてくださいと助言した父兄もいた
みんなじゃなくてここに書き込んでる人も当時から知ってた人は多いよ
震災当日のウェザーニュースのライブ動画見ればわかるけど
何度も「川には津波が来ます 何キロも遡ることがあります 川には絶対近づかないで」って呼び掛けてる >>260
やられてと言っている時点で頭おかしいわ >>298
2ちゃんは何だコレとか信じられんとか現実と思えんみたいなレスばかりだったから情弱しかおらん 山に避難させなかった無能な教師が払える金額だけ賠償すれば良い
1983年日本海中部地震
遠足で訪れていた北秋田郡合川町（現在の北秋田市）立合川南小学校の児童43人と引率教諭たちが津波に襲われた（男鹿市）
多くは漁船や付近の女性などに救出されたが、児童13人が死亡
地震 11時59分
津波の第一波到達時刻 男鹿で12時08分
当時のシステムで津波警報が発表されたのは地震発生から14分後
市民の税金で払うことに憤る意見があるが、
地方自治とはそういうものだ。甘えるな
>>295
負担割合について県と交渉しろとか、少なくとも上告費用は市長が負担すべきだとかなら市民のことを考えてるともいえるけどね。
国立マンション訴訟を見る限り議会の議決をもって市長は免責されないし。 >>281
当時余震が続いている中で、その時はそれが正解かどうかもわからない これってよく出る遺族側の言葉としてはお金じゃないっていうのがあるよね
要は刑事責任が認めてもらえないから責任の所在をはっきりさせるためには
民事に訴えるしかないって論法
ならいっそのこと最初から刑事責任を問えるような法律にしたほうが
社会全体としては一番安上がりでいいじゃない
それで遺族がやっぱ金も欲しいって言い出したらそりゃタカリだった批判もしやすくなる
>>246
自治体の予算は毎年数百億から数千億だぞ 県が２０億建て替えて市が１０年かけて返すんでしょ
年２億だよ
>>298
父兄も本気でそう思っているなら、助言じゃなくて強く進言しろよと思うぞ
これは父兄に責任があると言うことじゃない
その程度の認識だから、全体的な認識は強くはなかった >>123
その通り。学校から外出たことのない人の非常識を法律で全ての問題が解決すると錯覚している人が咎めた事件。
その他の人間が双方の非常識を批判している構図だが、これを前例にすると社会が機能不全に陥る。
最高裁判事は、損害賠償責任が行政にあることだけ判断したつもりなんだろうが、これが原因で財政破綻に至らしめたときはその責任が自分たちに降りかかることを認識すべき。
今回の判決の主旨はそういうこと。 >>308
それなら、益々崖下の三角地帯はあり得ない。 >>313
少なくとも現場の児童は泣いて必死に抗議した
「先生なのになんでわかんねえんだ ここにいると死んでしまう！」
父兄も自分の子供を避難させるのが最優先だからな
無能教師と道連れに死ぬのは避けたいだろう なんで金はらえになってんだ？
真実明らかにしたんだから取り下げろや
>>86
現在、東須磨小学校に組体操の神戸市が対抗馬に名乗りを上げてますがw >>317
そっちしかないのに、山裾を通って行き止りに合うのか 市がわるうございました、
であとはいいだろ
賠償請求取り下げろやたかり遺族
>>306
> 負担割合について県と交渉しろとか、
理屈が通らないことを言うだけなら寧ろ邪魔
無策なままに控訴上告したのと同じ
まだわかんないの？ >>132
幼稚園教諭も民間経験を必須にするのか？
待機児童激増だな。 >>224
民間で使えなくなった人の墓場が教員か？
そんな条件つけたら採用試験成り立てなくなる。 >>309
いいから上告した分の増額分を税金じゃなく私費で払えや。何だよ遅延損害金ってよ。
お前ら上訴した奴だけで払えや。 県第二の都市が20億程度じゃ破産しないよ
しかも分割だし
>>118
日教組ゼロで自民党から「教育正常化県」のお墨付きもらってる栃木、岐阜、愛媛でもやってない。
だいたい「民間経験」なるものが漠然としすぎ。
お前は礼として消防を挙げたが、じゃあ消防も一般的な感覚を身につけるために民間経験を義務付けしたらどうなんだ？ >>26
叩くのが正しいってキチガイかよ
台風で流されて死ねや >>308
余震といっても当日１５時３０分までに石巻で観測された余震は震度３が最大で２回程度
震度６の余震が何回も来たと思ってるとしたらそれは勘違い >>316
崖下大好きみたいだけど、崖下は道路だぞ
三角地帯は少し離れている >>326
とりあえず和解派議員の活動ぶっつぶして専決で即時抗告した県知事には
二審以降の増額分と遅延利息については重大な責任あると思うんだけどね >>283
市町村立教員は県費職員であって、建前上は市の職員。
県が発行した身分証明書がない。 >>330
見事な結果論だな
当時どこでどの規模の地震が何回くるかわかるわけないだろ >>163
あの震災はたしかに特別だが、特に三陸地方は過去に大津波の経験と伝承はある。
日本海大津波とかとは違って震災前から意識高いと思うぞ 日教組が悪い。
ついでに証拠隠滅で上訴して勝てるとの判断が
まんま津波は来ないだろうの裏山区長と同じパヨク脳。
>>41
これだなあ。こんな事されたら遺族も引けないだろ。
遺族叩いている奴は骨の髄まで奴隷根性が染み付いてる事を自覚しろ。 >>335
結果論ではなく当時その程度の揺れしか来なかったという事実を言ってるだけ >>325
まるで医師が弁護士のように、教師も採用のハードルを厳しくすべき、といったアホな意見言う奴いるよな。
実際は教師の待遇なんてヘボいから、ヘボ待遇が似合うレベルの人材しか教師にはならない。 しかし関連スレでも一審の判決をちゃんと読めた連中が
「これは行政への温情判決だから」と言ってたのに遺族じゃなく有利判決の県が即時抗告して敗訴しまくるという
当時からいわれてただろ。控訴して行政の怠慢に争点移ったら敗訴だけじゃなく別の責任問題まで出てくると
まさにその状況なんで県にも市にもなんの同情もできん
>>338
それそれ
感情を逆撫でするからこんな裁判になる
日本人は御免なさいすれば、まあまあになる文化なんだから和解すれば大幅減額だったろうに 少数の大人が大勢の子供の面倒を見るシステムは緊急時はいまいちだと思う
>>330
結果論ひでえ
余震の規模なんてわかるわけない
あんなに何度もグラグラ揺れてたら何時またでかいのが来るかってみんな怯えながらいたんだよ >>339
だからそれが結果論
当時今後どのようになるかわからない中で、どのように判断できていたかが重要 >>344
あんなにっていうレベルが震度６と震度３じゃ違うだろ
震度３の揺れで山が崩壊するわけないじゃん >>341
何でも控訴するのは自分の腹が痛まないからだろうね
結果出ても俺は知らんだろうしね とりあえず増額分は日教組と市長と知事の私費から払え。
後、証拠隠滅ごめんなさいしような。
>>345
＞当時今後どのようになるかわからない中で、
いやいやそれこそが結果論
１５時３０分以降にそに何回も大きな余震が来た知ってるからこそ思う発想 まあ公立学校による教育だって行政指導の一種だからね
税金も払っている
保険金かけて保険会社の方針に従って社会生活してる様なもの
徴税と指導なりの責任取るのが筋
>>29
億単位の貯金が無くても払いたいと思えるの？
どうやって貯金1000万以下の人が1億円以上を捻出するの？ そもそも広報車が津波が来ます！って学校近くで言ってたのに、呑気にしていたからね
>>333
今回の地域は、過去100年以上津波が到達したことがない
途中地形が変わっているが、そこを考慮しても到達したことは無かった
またネットの地図が古くて、当時から実際はかなり海の方まで埋め立てられている
よく引き合いに出される三陸海岸の他の地方は到達した過去があるし、防潮堤など対策していた自治体もある
そこの差も大きかったと思う >>346
あ、その時点で余震は震度３しか来ないって未来が分かってたんだ？
そりゃすげえ
そんな超能力があるなら教えてあげればよかったのに きれいに払って、財政再建団体に落ちたらおもしろいのにね
お金で最終的かつ不可逆的解決されたんならええやんけ
自分は宮城じゃないけど余震畏れてたわ
余震しつこかったな
>>340
というか、医師弁護士もそうだけど、採用のハードルでアホを振り落とす方法があまりない。成績だけではだめだし。
結局採用後研修などできたえあげるしかないけど、既に教育界の大部分がアホなのは見ての通りなので有効な研修してない。
企業程度真剣に外部からの指導を積極的に取り入れるべし。適当に手あげした変な民間人を校長に、なんてのじゃなくて。 >>357
未来をわかっているのはそのとき死ななかった人間
その後をわかっているかそう思うだけ
当時の現場ば１５時３０分までのことしか知らないわけだからさ
その中でどう思うかよ 遺族は人のせいにできて、お金まで要求できてよかったね。
>>357
山すそに避難という手があるよ。
津波が来たら山に、山が崩れたら校庭に。両方来たら、、流石にこれは誰もが無理と思うだろう 日教組は天皇の写真焼いて踏んづけて3200万円以上の税金貰えて良かったね。
ついでにイジメ教師になって後輩にセックスさせたりとか、税金で楽しそうで
本当にクソ公務員死なないかな。
>>226
能力不足でトラック運転事故れば
当然賠償するんやで
プロなら当たり前なんだよ
行政が払ってくれるだけマシ 津波が来ます！と連絡を受けたのに川の方に逃げたんだもの
余震を考えた、とかそんなレベルじゃない
教師による無理心中みたいなもの
津波が来たら他人は無視してとにかく高いところに逃げろ！
先人はホント良いこと言うね
>>369
登った子供を連れ戻して津波に向かってデスマーチさせたクズの生き残りは何してんの? >>362
何を話を誤魔化しているんだよw
当時現場では地震も含めて今後どうなるかわからないのに、この程度の地震しか来なかったとか、結果論しか言えないアホかと >>26
>やり場のない怒りをぶつけたいのはわかるけど、あの時点で最善の行動取れるかどうかなんて無理だろ
>あの地震の前まで津波の怖さなんてほとんど認知されてなかったんだから
世間にはこれほど無知な人間がいて、その無知を何の衒い（てらい）もなく発言する人がこのネットにいることに
驚く。 これからは自然災害で亡くなった人には国から1人1億円出すようにすればいいジャン
>>26
まさか今流行りの類の教員じゃないだろうね？ >>371
だからこの程度の地震で考えることと
その後を知っているお前の考えることじゃ違うって言ってんの 馬鹿な判決だよ
これから入学するときに誓約書を書かせることになり、
現場の教員は生徒を守るための行動は一切しないことになるだろうな
むしろ自治体は頑張った方だ
津波の危険が迫っている中、広報車でヤバイところまできっちり警告していたんだから
その警告を聞きながらものんびり時間を無駄にして、さらに川に突っ込んで無理心中した教師が最悪
>>376
その後どうなるかわからないって言っているのに、何を言っているんだ？
深く考えずに結論ありきで主張するからますますおかしくなるんだよ 結局のところ、そいつらが手にするカネは税金んなんですがね
>>379
お前は震災当日のすべての余震を知っている
当時の現場 １５時３０分までに実際体感した地震しか知らない
その後を知ってるお前が言ってることが結果論なわけ >>376
だけど、地裁で過失が認定されているからね
震災当時の避難誘導が適切であったとは言えないだろうね >>323
俺に聞かれても困るんだが。
繰り返しになるがどんな裁判を求めても議員に賠償責任はない。 >>381
全く意味がわからない
俺は被災後の地震について一切話をしていない 大川小の件はマニュアルと災害対策の不備が根本問題。
それでも現場教員は裏山は何を考えていたが地元地区長に猛抗議されて話が平行線、
児童は待機中のまま時間がすぎて逃げ遅れた、だったよね。
マニュアルの不備を区長に突っ込まれて教員は反論できなかった疑いあり。
>>319
裁判は真実明らかにする場とちゃうわ小卒wwww >>384
君は>>306なの？
>>306は、以下のように言っているから、それを否定したわけだけど？
> 負担割合について県と交渉しろとか(一部略)なら市民のことを考えてるともいえるけどね。 >>377
学校行かせてる間は監護者の代理になるから、そらないな 親が車で学校に迎えにきて、連れて逃げた人達は無事だったんだよね
そんな救われた子供達を知って、亡くなった子供達の親の後悔は想像を絶するだろう
石巻市は自己破産して解散してしまえ。
被害者遺族も被災の原因・訳を知りたいと言ってんだから、金貰うのは二の次だろ。
個人なら自己破産で処理するしか無いんだから。
>>381
> その後を知ってるお前が言ってることが結果論なわけ
勘違いしてないか？
君の言うとおりなら、事後的検証＝結果論となってしまうが？ >>392
ID:HnpTXem10(12/12)
レス追ってみれは、こいつ単なる擁護バイトやんけ
この場でNG行き 市会議員の報酬と年金積み立て削って、一括で払ってやれば？
>>372
しょせん教師は他所者だよ、地元の事は地元民が判断しなくてはいかんやろ
津波が怖いなら裏山に避難路…登山路を拵えるのが地元民の仕事だろ 10m上がれば津波から逃げられるんだからな
一年生の足でも登れる道や 年に何度か遠足とかで登らして足元を踏み固めさせとくだけで道になる
何故しなかったのかな 建議すらしなかった連中に責任を取れだの賠償だのを言う権利はないやろ >>161
> >>61
> 賠償金の分だけ交付が増えるならそうだね
別に地方交付税交付金が増えなくても、その分他に予算が行かなくなるからそれは違う
市税だけで石巻の財政は賄えてないんだから、国からの地方交付税交付金の分も使われ、
回りまわって国民ひとりひとりの税金が賠償金に行っている事にはなる >>10
この市長は評価されるべきだと思う。
今後予想されるこの手の裁判に画期的な判例を作った。
司法の判断を残す意味で良い裁判だった。 >>401
ばーか
石巻独自財源の分量が賠償に行くだけじゃ >>388
それお前だろw
地震は◯回しか来ていない！とか結果だけでしか考えることができない典型的な残念な奴 >>361
採用後研修は理想論の塊であって実践からは程遠い。
あと、大手企業ほど外部からの指導なんて受けてないぞ。
一時期、大手企業の追い出し部屋で「民間人校長の受験指導」がなされていた。
大手企業を痴漢でクビになったやつが採用されてたりしたな。（それがばれて採用取り消しになったけど）
>>378
その避難を呼びかけていた広報車が流されてる。 >>400
そんなもの拵える必要なく登れたんだよ
子供の足でな 20億円を147000人で割ると
一人5400円くらいか
まあ払えない金ではないね。
>>394
でも治外法権みたいな感じなんだよな。人事は県立でなくても県単位で回ってるし、教育委員会も県の支配下で実質市町村の管轄って感じではない。いいことでもあるけど。 >>390
君が否定するのは勝手だけど、このケースで市が最終的に全額負担する義務があるかは裁判で決めてもいいことだから議員には関係ない。
たとえ市が全額負担する判例があっても同じ。 >>393
速やかに母親に引き渡したら、その親子共々車ごと流されてしまった事例あり。 >>405
発令じゃなくて、誰から受けたのかを聞いている 結果論による言い訳は
順当真っ当王道な行動をして
それでもチョンボしたときに出来るモノであって
本件の様に
邪道的外れとんちんかんな行動をした時には使えんもんよ
「そりゃ失敗するわ何やってんだお前？」
本件で結果論による言い訳したいなら
裏山に登って土砂崩れで全滅のようなケースぐらいでないと通用せんよ
>>410
そう
裏山に行けばまだしも津波に突っ込んだからね >>414
合理的な勝訴の可能性がないままに訴訟とするならまた無駄遣いだね 証拠を隠滅し嘘を重ねた上にこれだからな。
公務員はほんとクズの中のクズだよ。
>>95
同じ学校の同じ犠牲になった命を区別するってほんとおかしな話というか司法だよ。 >>410
そういうものなのか。うちの職場とかは呆れるほど完全管理などで外部講師招きまくってるが、中企業だからなのかな。 >>400
田舎の学校だと教員は車通勤なんで、
学校周辺の細道のことをよく知らないということあり。
大川小では抜け道知ってて助かった子供がいる。 >>415
この件だと20人近くは子供連れて逃げ延びただろ？ 当日の行動にウダウダ言ってるヤツがまだいるのか
有能な人が一人いれば助かったかもしれないけど高裁判決では当日の行動は言及されてないんだからいい加減あきらめろよ
現場判断しなくていいように準備しとけって教訓なんだから次に生かせよ
>>416
それ受けないのになんで避難した？
津波警報の伝達はありとあらゆる方法でされている。誰かが電話してきたとでも思ってるのか？
のんびり避難していいなんて警報はないぞ。 >>424
むしろ学校現場は外部からの講師入れまくりだが、
その講師たちのせいで「江戸しぐさ」「EM菌団子」「誕生学」などの疑似科学が学校で蔓延るようになった。 そもそも50分も時間があったんだよね
ラジオでの情報も十分あった
>>423
訴えてない人に賠償する法律はないよ。
まあこれ丸儲けするわけには行かない気がするけどなあ。
大部分は寄付するんじゃないか？
石巻市以外に。 >>428
地裁判決が認定した震災当時の教師らによる避難誘導に関わる過失について、
この認定そのものを否定又は変更するとした裁判所による評価は存在しない
だけどね すでに決まったんだし、従う以外ないでしょうよ
また津波被害があるかもしれないんだし、次の対策のためにも前へ進めよ
>>426
当日の流れを観ると裏山に逃げることをかなり嫌がっているように見受けられる。
（教員は裏山に逃げたかったが、地元の人に反対されたという話も出てるが）
石巻市との合併で、元のノンビリした雰囲気が失われたのではないか？と思う。
当時の校長はかなり強権的な人だったっぽいし。 >>432
是非笑いを取る方向で、小杉のタワマンを買って欲しいｗ 教師が無能だから仕方ないってなら、それで結構。
指揮権返上しろってだけの話。
外部の人間に指揮取ってもらうしかないだろう。
教師の権能の及ばない別組織の権力者が学校敷地内に常駐とか
教師連中が絶対嫌がるだろうから返上なんか絶対やらんやろうから
それならそれでやはり教師は全責任折っ被るしかねーだろ。
>>433
否定しないならバットの森とか専門家すら無茶振りする計画案をごり押ししないわ >>434
石巻市の財政を大きく逼迫させるけどな。
給食の質は明らかに下がるぞ。 >>404
その分、独自財源で行われていた行政事務が削減されるっていうならその理屈も通るけどね。 残りの遺族から請求あった場合にどのように対応するのだろうか
①裁判とするまでとせず和解契約締結
②提訴があった場合に和解
③訴訟
どうなんだろうね
>>437
責任全部被ってくれるならどうぞどうぞとなるだろう。
で、被ってくれるの？ >>438
判決文理解しないと
空想の話と現実の話とは区別しないとね >>431
50分なんてスグだぜ
だから大勢死んだ ポルトガル語で間違って川に避難させる指示したとこと同じミスを素で正しいと思ってやったキチガイの集まりだから断罪しなきゃおかしい
20億円分市民税増税でいいやんw
なに、一人頭にすれば14,000円くらいだw
>>448
借金して分割にすれば1600円☓10年くらいには >>448
公務員のボーナスゼロにすればいいだけ。 >>449
30年ローンにすれば年間500円くらいやｗ >>431
勘違いしてるけどさあ、別の場所に避難するのに校庭でダラダラしてたんじゃなく、建物の倒壊から逃げて校庭に避難してたんだよ もうすぐ10年か
生きてたら死んだ子の中に子供生んでた子いたかもな
>>434
震災後には対策は既にあらゆる方面で進んでいるよ
こんな裁判を起こす方がいろんな意味でマイナスだわ >>437
どのみち誰かが責任負わなきゃいかん話だからな
教師がギブアップするなら教師以外が負うしかないな
ただ教師は絶対指揮権返上なんかせんと思うぞ？
例えとてつもない責任を負うとしてもな。 >>459
リコール隠ししてたトラックのタイヤが外れて人頃した
元々車の欠陥だったから事故起こした業者や運転手の責任原因については判断する必要がない
みたいな話でしょ パヨク弁護士大儲けｗｗｗ
結局子供の死を反日パヨクが金儲けのネタに使っただけ
どんな理由であれ税金が他人に流れるのが惜しいって考えるさもしい人間は案外多い
当の本人は薄給でほとんど税金払ってないのにもかわかわらず
>>462
その例なら、業者や運転手の点検はどうだったのかって問題はあるにはある
だから、空想の話と現実の話とは区別つけろと言っている
高裁のバットの森云々は事前準備における過失が「もし仮に」なかったらという話、
この話があったからと言って、現実にあった震災当時の教師らの避難誘導に関わる判断や行為そのものが無くなるわけではない >>462
選択的責任原因とはこういうこと
①責任原因認定→100万円損賠認容
②責任原因認定→80万円損賠認容
①②両方の責任原因認定→100万円損賠認容(180万円ではない)
このような場合において、①が認定されれば②の評価は不要といっているだけ
こんな簡単なことが理解できないのかな？ >>465
バットの森に逃げる避難マニュアルがあって同じ結果なら教師の責任だろ >>464
よく分かってるじゃないか。日本人は税金を碌に払ってない。全くりたりないから累積赤字が1000兆を超えてる。
つまり若者たち子供たちに借金を丸投げしながら公務員教師のボーナスを払い続けているんだ。
その公務員たちに借金負わされただけではなく命も奪われたのがこの大量殺人事件。 >>468
相変わらず区別できてないね
適切なマニュアルが整備されておらず現実にあった当時の教師らの避難誘導に関わる過失について評価することは可能
しかし、>>467だから、不要ということ >>467
判決文だけでなく現場教師の判断を越すとかも足してんだから
否定するならそのこと書いてるニュースのリンクでも貼ってよ >>471
それなら「立証は十分」ともいっているからね 行政の責任であって、教師たち個人の責任を追求はしないのね
>>475
逃げ回ってる生き残った教師には、すべてを証言してほしいけどな アホって恐ろしいな
こういうこと言ってることになるって理解できないのだろうか
過失運転の車にひかれて怪我をして救急車で病院に運ばれ診療受けたが医療ミスで亡くなった
過失運転がなければ病院に運ばれることはなかったはずー！
アホって凄いわ
>>476
よほど恨みでもなければ、そうなるな。医療裁判などでも。
個人じゃ金が取れないという問題もあるけど >>478
怪我の具合と医療ミスの程度によるだろアホか >>466
大川小は特殊で、引き渡した子が助かって残った子が悲惨なんだよね。
遺族の方々にすれば、なぜ大川小だけ悲惨なんだ。って気持ちは消えないだろうね。
他の小学校は避難できてるのに、大川小だけ延々と居残っての結果だもん。 >>481
お前、わかってなかったんだろ？
教えて貰って礼ぐらいいったら？ >>483
は？それを決めるのが裁判で大川小は
現場教師の責任なしってことだろアホw やっぱり教師ってクソだわ
教師が無能でなければこの悲劇は起こらなかった
>>485
こういう誰かのせいにしなけりゃ気のすまない低脳のせいで
合理的な判断はいつも遠ざけられるんだよねぇ
困ったもんだ いっそ一括払いして市民税と上下水道代を２倍に値上げして早く片付ける方が良い
>>487
県職員、市職員の給料カットをすべきで、市民に負担
させるべきではない。
責任を負わされた者が払うべきだね。 まあ教師がアホで海に向かったせいで死んだんだから気持ちはわかる
臨時議会の模様は13時からYouTubeでライブ中継予定。
>>492
子供を山に上げることすら反対するアホがいたからしゃーない
自分の孫とか親類もいただろうに反対者にものを言える人がいなかったんだからしゃーない こういう未曾有の災害でも教師が責められるんだから
教師なんてなるもんじゃねぇな
>>456
すでに学校が避難所になる時は指揮権をあっさり取り上げられてるじゃん。 >>495
危険迫ってるのに校庭で整列してたのもここだっけ？
教師の制止振り切って裏山登った子が生き残ったやつ >>466
なんで大川小の事例だと思うの？他校の話だよ？ >>484
やっぱりわかってないな
責任なんて一審でも教師らにはない >>466
いくらなんでもお前が無知すぎるだろ。
―
保護者引き渡し後、１２０人犠牲 震災被災３県の小中生
東日本大震災で、死亡・行方不明になった岩手、宮城、福島３県の公立小・中学生３４２人のうち、
３分の１以上の１２０人は地震発生後に保護者が学校から引き取った後で犠牲になったことが２３日、共同通信の集計で分かった。
被災地では在校中の児童生徒は全員無事だった学校が多く、引き渡しや学校不在時の対応が新たな課題に。
震災後、津波警報などの発令中は引き渡しを原則禁止とする動きが出てきた。
文部科学省の有識者会議も、津波では保護者も学校にとどまることなどを提言している。
2011/12/23 共同通信 >>493
行政側の失態なので行政に携わる職員全員が負うべき。
県職員だけで2.1万人以上おり、平均給与625万円位らしい
ので、1.5％カットを1年で延滞金まで含めた20億円に相当
する。
消費税のアップ分より小さい！ この賠償金で避難場所を充実させたら良いんじゃないの？
一人あたり条件は2000万だろ
どんなに悲惨な目にあっても3000万が限度よ
一人あたり7000万なんて
常軌を逸してる
石巻つぶれちゃうよ
>>499,502
誤魔化そうとしたが、バレて言い訳をしている風に受け取れる。
自分は震災関係の出版物は全部読んだよ。 >>507
は？最初からそのつもりだよ。
お前が勘違いしただけだろ。 >>507
そもそも「読んだ」のなら他校の事例を知ってるはず。 >>433
否定又は変更しないとした裁判所による評価も存在しないけどね >>507
詳しいなら教えて欲しい。
何で大川小だけが悲惨だったんでしょうね？
他の学校はきちんと対応できているのに、ここだけは教師が生徒を足止めして津波に飲み込まれた。
あと、津波に突っ込んでバスごと園児を亡くした例も石巻だったし、
石巻の防災意識だけが飛び抜けて低い印象を受けるんだが、ただの偏りかな。 >>504
昇給をカットするだけでも効果ありそうだな。 >>514
小学校の事例で石巻市という一括りなのがよくわからん
大川小のある地区の防災意識が低かったのは言えるけど
雄勝小とかは保護者がマニュアルを見て内容知ってるくらい意識高いしね 一方
上級東電は無罪
日本人は内ゲバで殺し合う池沼
>>512
学校管理下の死亡事故の時点で無過失責任の考え方なのに、過失がある時に免責だとでも思ってるの？
小学生みたい。 > 上告を決めた市長の責任論や県に負担を求める意見が続出した
そもそも
市長と村井がゴリ押しして始まった訴訟だし、そりゃそう言うわな
よし、そのお金を一旦受け取ったら全国の学校の防災設備のために全額寄付しよう
訴えたかったのはそういうことなんでしょ？
>>514
多くの同じ投稿があったが、雄勝小、相川小も殆ど大川小と
同じ状況だった。
ギリギリのところで住人からのアドバイスで山に逃げ込んだ
と教諭が証言している。
元校長は「クズ」だったと思うが、裏山で授業をした経緯もあり
当日居れば最後は裏山に避難しただろうと思っている。 >>20 しょうもなw 一人前なら給食費踏み倒したり、他人様の私財がある場所でボールで夜中に遊ばせたりするんだ？w
そんなんなら半人前の方が人間的には植えなんじゃねえの？w >>506
一銭も払わずに逃げ切るのはまず無理なのに意地で無理な裁判をしたほうが悪い。 >>513
「否定していない」「変更していない」ということなら、
高裁判決は、地裁判決が認定した震災当時の教師らによる避難誘導に関わる過失について、
この認定そのものを否定していないし、変更もしていないけど？
つまり、高裁判決は「否定しないとした」「変更しないとした」判決となっているけど？ >>516
ありがとう。
学校の都合で子供が犠牲になった悲惨なニュースがどっちも石巻だったから、
石巻の教育委員会にそもそも問題あったのかな？と疑わしく思ってた。 >>526
判断しない
それ以上でも以下でもない
キミがどう思うかは自由だけど個人の感想ですよね >>529
否定しないとした判決になっているということは事実だけど？ >>523
当日校長不在が物凄く大きかったんだな。。。
たしか教頭は学校離れて様子見に行って、残された先生は延々と点呼して子供を足止めしてたんだよな。
本当に悲惨過ぎる。教頭死んでたハズだし、ほんと子供達が可哀想 >>506
和解しなかったんだからしゃーない
市議会が無能すぎる >>530
否定するともしないともされてませんけど？ メディアも180度転換って書いて、
遺族も教師は被害者って言ってんのにいつまで教師ガーって言ってんのかね
教育現場のみんなの意識を変えたい意味が主で少額請求だった覚えなんだけど記憶違いか
>>534
キミがどう思うかは自由だよ
何の価値もないけど >>516
もともとは河北町立大川小というのも影響してるだろうね >>537
ということは、>>513も価値がないということだな
君が絡んできたことだからね
おわかりかな？ 余り言いたくないが
恨むなら致命的な判断ミスをやらかした
現場教師達を恨みな・・・
>>526
地裁判決で確定してたら一旦市が払うが
市は教員遺族に賠償求めた話になったが
もうそれはなくなったな GS1なんとかは高裁判決時の遺族のコメントとか見てないのかな
>>5
カネを諦める代わりに、当時の学校関係者のうちの生存者、それに市役所職員を
業務上過失致死罪で獄につなぐくらいの事をしないと遺族も納得するまい。
市税に損害を出さず遺族を納得させる現実的な落としどころはこの辺だな。
無論罪人どもには拒否する権利などない。 市のせいにされても困るだろう
生徒の命を守るべき現場の職員がなにやってんのって言いたくなる
津波が来たら高台に登るなんてアホでも分かること
３１１以降、速攻で見れなくした当時の防災計画を見れば
謎が解けるかもね
>>353
>>527
なるほど関係者やカネの亡者だけでなく頭のおかしいのも書き込んでいるんだな
指摘されても自覚ないだろうが 地裁判決が認定した震災当時の教師らによる避難誘導に関わる過失について、
この認定そのものを否定又は変更するとした裁判所による評価は存在しないが否定又は変更しないとした裁判所による評価も存在しない
>>545
民事だしなあ
ともかく教員は１円も払う必要はない
それだけだ
後は刑事でもしたら？ >>552
民事裁判で支払う必要はないということが確定したということ >>263
> これからは安易に自治体に賠償判決出しづらくなるかもな
> 裁判官はまさか自治体破綻までは想定してなかったろう
アホだろwwww
石巻市の2019年度一般会計予算は補正込みで1831億円
20億円の賠償金で破綻するわけがない
20億円の賠償金で破綻する自治体ってどんな村に住んでるんだよwwww キチガイ教師一人の責任でたくさん子供が死んだんだから
教師の家族が賠償金を払うべき
慰安婦問題の基礎知識
（１）ジャップ政府はまだ公式に事実認定も謝罪もしていない。首相の私的謝罪とかで誤魔化してる。
（２）軍が、誘拐や詐欺で、多くのアジアの女性を騙し、軍の性奴隷にした。
（３）あまりにも多数の連続する性行為を強要されて、死んでしまう女性も多数いた。
（４）慰安婦を服従させるため、想像を絶する残虐行為を行った。例）赤ん坊の生首を彼女らの部屋に吊るす。
（５）慰安婦事業の隠滅のため、終戦時に殺された慰安婦も沢山いた。
（６）天皇、軍トップの会議資料は全て敗戦直後に燃やされた。
（７）サンフランシスコ市が慰安婦の像作成を決議したら、即座に市長が死んだ。（ジャップが暗殺した可能性大）
（８）戦後から現在まで、慰安婦問題で強硬な姿勢をとらせてるのは、おそらく天皇。クソ明仁が人格者とか噴飯物。
死ね糞ジャップ
kgn
多くの県民・市民が被災して同じように家族を亡くしているというのに、その人達の税金から一部の人だけに賠償金を支払うのもどうかと思うぞ。
誰もが苦労しているんだ。
原因の究明や問題点の改善は必要だろうが。
>>26
最善は無理でも、最悪の行動さえ取らなければいくらかマシだったんだが 今後に類似訴訟があったとして、地裁判決が参考として証拠として提出された場合にどのように扱われるか
①控訴審、最高裁でともに棄却→地裁判決が確定
②控訴審で和解
③控訴審で変更判決最高裁棄却但し一審認定過失について控訴審としての評価はなし
④控訴審で変更判決最高裁棄却但し一審認定過失について控訴審ではその認定を否定
今回は③のケース
類似訴訟で参考となる程度の強さは①＞②③だろう
④だと殆ど価値なし
②と③は、 ②＝③か②≧③だろう
④より価値があるのは明らか
>>54
続報で避難したは無視？
それと、近隣の小学校では避難して被害がかなり少かったわけだけど、何かコメントどうぞ >>565
平成28年12月に、地方公共団体の公務員に「重過失」を認め、公務員個人に対する求償権を認める裁判所の判断が立て続けに出されました。 結局、行政の指定避難所だった学校の校庭で避難しつづけていれば無罪だったんだろう
教員としては
惨事の原因はだ無能教員のせいなんだから死亡した教員の補償金を全額子供の被害に回せよ
>>566
まあそれでいいんだけど、裁判おこされたら強制支払いという現実がわからない石巻議員
しかも係争の余地ないからな。ほかの遺族から起こされたら >>569
今回は過失までは認定された。
石巻市が全額払う根拠も県の教員の過失に当たるからが理由。
問題は過失の前に重がつくかどうか。 >>569
地裁判決をもとに市民がうつたえるだろうね
もうないが >>573
だから、その「重」とやらは認定されたのかよ？
お前の空想の話か？ >>486
実際に地震があって、津波の来る可能性が高い状態で、スクールバスが運転手付きで
待機していて、体育館の裏に山があって、津波から逃れるには数メートル裏山の緩い
坂を登ればいいだけで、実際に裏山に避難した児童は連れ戻されたと報道されていて
児童を引き取りに来た父兄から大津波警報が出ていることも伝えられていて、地震が
あった時間から約50分も避難先について議論して、ようやく決めた避難先にもたどり
着けなかった。
なぜ避難できる体育館裏の裏山に数メートル登ることや待機していたスクールバスに
児童を詰め込み内陸に避難すると言うことを選択したかったのかと言う疑問は残るよ >>569
マニュアル未整備だから賠償払えだろ？
教員？ >>572
他の遺族に補償するつもりはない市側の答弁ね。
4人いる質問者のうち1人目の議員は連帯して支払えなのになんで石巻市が全額負担なんだって追及してる。 >>575
そうなったとしても別の訴訟
つまり、別の話を君はずっーとしているわけ >>576
何をいいたいのかよくわからん
53レスもするなら少しは考えろ。 >>582
俺が考えても君の頭の中が整理されるわけではないよ >>5
> これで市が破綻したら夕張の次だっけ？どうなるんだろうな
夕張市は353億円の赤字で財政破綻した
石巻市の2019年度一般会計予算は補正込みで1831億円
20億円超の賠償金で破綻するわけがない
あまりにも無知すぎる どうも最初の議員は他の遺族が全員裁判を起こして全員に同額が認められるシナリオが怖いみたいだな。
しかし石巻市ってこんな訛りきついの？
>>13
市が破綻して、石巻市民から石もて打ち出される事になったけどね >>577
裏山に登りたかった教頭が登らせられなかったんだから単なる準備不測 額に”金”って書いていて、【金でない。 真相だ！】
と言っていた、原告団の代表のインタビューみて腹筋崩壊した案件か！
すんげー、勝訴したんだ！
今頃、まりもっこりのような表情していそうだなｗ
市や県の肩を持つ奴って金貰ってんの？
ヤフコメでもなんかいきり立ってる奴いるんだよな
市民でもなさそうな奴が
19遺族っていうとなんかゲームの強いキャラみたいだな
>>586
> 市が破綻して、石巻市民から石もて打ち出される事になったけどね
バカの妄想wwww
破綻した夕張市の財政赤字は353億円
石巻市の2019年度一般会計予算は補正込みで1831億円
20億円超の賠償金でどうやって破綻するんだか
無知低能すぎるwwww ちなみに
・管理者として義務の避難所としての避難計画の策定をやらず放置。残されてたマニュアルには「公園に避難」との記述。なお周辺に公園は存在しない
・避難訓練ならびに避難経路の確認も義務。がそれもサボタージュ。なお死亡した教員と子供は避難途中に閉鎖された私道に逃げ込んで引き返した
・市の広報車が避難を呼びかけたのに校庭に引きこもり。港に行って津波を目視して広報車が引き返したあたりで移動開始
ここまで突っ込みどころ満載の行動の結果の敗訴なのに行政が悪くないと言われてもアホかと
>>587
それは、真相解明が必要だな、その50分間にどのような議論があったのか、なぜ
裏山に登らせられなかったのか、登ると行っても津波からの避難は高さで数メート
ル登れば避難できたわけだから、また数十分あればスクールバスで内陸に避難する
方法もとれた。
なぜ、誰が、児童が体育館裏の裏山に登ることに反対していたのか、どのような
理由だったのか、なぜすぐに結論が出なかったのか、人と人の意見の相違と児童の
安全はどちらが優先するのか、それは、今後、この事例の検証を行って検証結果を
情報公開することで、疑問が解消されるのだと思う、その検証を通して今後の再発
を防止する事が必要だと思うな >>577
>裏山の緩い坂を登ればいい
元校長は裏山で授業を実施していただけでなく、趣味の写真を
裏山で撮っている姿を多くの者が目撃している。
しかし、肝心なのは元校長は「緩い斜面」側ではなく擁壁横の竹
藪から登っている。理由は元校長に聞いてくれ。倒木？？ 市教委の回答
学校防災について、対策を具現化するのは事故検証報告書ベースの問題指摘点
高裁判決については真摯に受け止める
地裁判決などふれることもなかった
な、判決でてこれだから
いつまでもふざけた態度なんだ
学校に残す算段での固定案は危険だな
大川小学校は避難訓練（津波）は想定外
避難場所すら決めていない
避難誘導は常軌を逸してる
こんな連中に渡せるわけがない
親に渡せば自業自得だろ
てんでこの理屈が正にこれだわ
国に 査定する部署を作れが条件だな
>>595
敗訴してる裁判ですら、その50分は過失なし、って判断だろ
過失認定されたのはその後の数分間の部分
児童の連れ戻し云々も、勝手に行動する児童を放置していいのかって話しになるし別問題だと思うけど
親が迎えにきたときに「○○くん？山の方に避難しましたけどその後はわからないですね～」を許すのかどうかって話 残りの遺族について、教育長は、
「そのような請求があれば真摯に話し合う事としている」とすら言えないんだね
市議会見ると教育長は現時点では23名に限定したいんだね。
当然の返答に対して議員がグダグダ言ってるように見える。
自衛隊や警察消防が
ここの教師と同じ誘導したら
大問題じゃすまないだろうな
ダース単位でリアル首が飛ぶハメになるだろう
これでも教師だからって甘やかされまくってる
>>596
新聞に掲載されていた写真では体育館の裏から登るのが緩い傾斜だから
避難先としては体育館裏から登るべきだったと思う、実際写真はネットに
あるよ、また、体育館の裏から緩い傾斜の斜面を登る動画もアップされて
いるよ、動画や写真を見れば分かるけど、高さで数メートル登るだけなら
体育館の裏からだったら緩い斜面に見えるな >>602
そうか？
それを当然とするような姿勢がここまでグダグダになった原因では？ >>602
そもそも市が対応を誤ったから裁判を起こされたのでは？っていうのが二人目が最初にした質問だね。
また裁判で泥仕合や無駄な支出をする前に訴えなかった遺族の対応を何とかしろって話かと。 >>29
被害者意識なんだから遺族が金払うわけない 結局先生達はそんなに大きな津波が来ると思ってなかったんでしょ
外れたけど
その裏山を整備して津波避難地にしてれば全員助かったと思うと胸が痛いね
年寄りが死ぬのと子供が死ぬのじゃ天と地ほど悲しさが違うし
>>604
自分も実際に登ったよ。何故校長がそのルートを否定する
のかは全く不明だ。
生き残った生徒は、登るルート3つを知っている者もいたが
それぞれが違うルートで登って遊んでいた様なので、緩い坂
に限定する必要はない。限定しているのは原告団だけだ。 訴えた遺族は金目当てかと言われ続けた＠3人目の質問
ヤフコメ民…
>>605-606
ライブ、議員によって話の分かりやすさが段違いですね。
泥仕合や姿勢のグダグダについて、次の人が分かりやすく糾弾してくれて理解が進んだです。 >>584
破綻はしなくてもこういう時に真っ先に削られるのは教育予算だったりする。 そもそも原告は、あの日の行動と選択を疑問視したはずだったが
結果的にそこだと非に問い辛いから
事前のマニュアル段階まで遡って不備があるとした判決だよね
そしてそのマニュアルは大川小は中の上くらいの出来で
「津波」の文字が一切無かった学校が半数以上
教育長
事故検証報告書の24の提言
これを頑張りますって
判決をどのように学校防災に反映させるのか全く答えを持ってない
酷いわ
大人になると大きな津波なんて来るわけないって思っちゃうのかなあ
子供のほうが想像力豊かだから高台に逃げなきゃ！と思っただろうね
>>514
教頭は山派だったけど、区長の反対意見で変わったと聞いたけど。
やっぱり生き残った先生が話すしかないよ。 >>603
よくわからない勝手な思い込みだよね？
ご高齢になると、どうしてもそんな感じになるんだ。 台風19号で3人亡くなったことに波及。
真夜中に決壊した長野市が死者2人で食い止めたのにな。
>>577
今現在の時点で結果を知っていて、津波（しかも大津波）のことしか考えなけば、そんな偏った考え方になる 市長は民主党政権だけでなく自民党政権も時も文科大臣や副大臣の大川小視察(焼香)に同行しなかった
財務部長
債務不履行で提訴された場合の試算はしていない(市教委から聞いていない)
>>608
先生だけじゃなくて、自治体も大川小近辺の住民も想定してなかった
単なる準備不足や運や想定外を全部現場の先生の最終判断が悪いようにしたい人もいるみたいだけど
今後の災害対策としては現場判断にならないように事前準備が大切っていう
高裁判決は悪くない >>608
少なくとも生存教師は思ってただろうな
じゃなきゃ一人で裏山に逃げたりしない 債務不履行で残りの遺族からの提訴が考えられるが？
市長
「そういうケースについて検討していく必要がある」って、、
そんなのとっくに検討しておけよ
って話だよな
>>22と照らし合わせて市議会ライブ配信みると、議員の立場がわかりやすいと思うよ 国家賠償法の時効は成立してるが民事の時効は10年なので他の遺族からの裁判を気にする質問が多いね。
迷った末に諦めた遺族が意外と多いのかな。
こいつも抑揚なく文書読んでるだけで中身わからんタイプだわ。
>>619
事前防災に過失ありの判決なんだからマニュアルの整備を頑張りますってだけやろ？
他に何をしろって？ 1人9千万は確かに高いな
普通交通事故でも5千万もいかない
田舎の学校で山の崩落を怖がっているというのも不可解
子供のころから山とか入って状況知ってそうなもんだ
>>637
地裁判決どころか、高裁判決のマニュアル整備を頑張りますとも言ってない >>617
> >>584
> 破綻はしなくてもこういう時に真っ先に削られるのは教育予算だったりする。
削られるわけないわww
補正予算を組むだけ
石巻市の2019年度一般会計当初予算は1796億円
６月の補正予算で40億円超が追加されて累計1831億円そのあと、９月の補正予算で90億円超が追加されて累計1922億円になってたわ
20億円超の賠償金で財政破綻するわけがないし、他の予算が削られることもない
自治体は補正を組む前提で、当初予算を組むんだよ
あまりにも無知すぎる 原告以外の残りの遺族について、「真摯に対応して参ります」とすらいえないんだね
は？
市長は、被害者加害者ととらえていないだと？
判決理解してるんかこいつは
>>641
新しいことがやりづらくなるだけだね。
国に特別交付金を交渉するようなことは言ってたが、どうなるか。 賠償責任が裁判所で確定した今になっても加害者となったと考えていない？
>>631
山に逃げた児童は大きな津波が来ると認識していたんじゃないのかな
普通は大きな災害時は、ラジオやテレビで情報収集すると思うけど
これだけの災害で避難先の議論でなぜ津波が来ると判断できなかったのか
なぜすぐ避難しなかったのかは有耶無耶にせず、検証して情報公開す
るべきだな まぁ石巻市からすれば次は1000年後なんだから関係ないわなｗ
東海東南海南海地震地域はがんばれーとしか
過失による損害だと認定されたわけだよな
それで被害者加害者というふうには考えていないってどういうことだ？
これ全部議事録残るよね？
「市は天災だと言い続けていたことに対して、市は人災に比する責任があると判決が下った訳で、市長はなぜ直ぐに頭を下げない」
って意味の追求をされている訳だよね？市長のグダグダ感が酷いように見える。
>>646
子供はとりあえず地震が起きたら高いところに逃げろと教えられてそうしただけだろ
保護者含めた防災意識の低さはマニュアルの不備に誰も気づかなかったことから明らかだし
過去津波被害地域は保護者と学校が連携してマニュアルの整備や定期的な会合もやってる 他の被災地に比べて石巻の人達が運が悪いのか勘が悪いのか
>>641
当初だろうと補正だろうと、歳入の見合いがない歳出予算など組めないが。
20億円出すから歳出20億円プラスで補正しとけ、で済むと思ってたら他人にケチつける余地なんかありえない無知だし、
知ってて触れてないなら悪意すら感じる。 市が金ない金ないって言ってるから今までさんざん誹謗中傷された遺族がまた悩んでる＠議会
こんな市長がトップの石巻市と裁判やってたって
ほんとお気の毒だわ
過失による損害とされたんだから、石巻市は加害者で、原告は被害者なんだよ
市長は当たり前のことを理解しろよな
先生たちは津波が来るとは思わないではなく
校庭の海抜は２ｍ 堤防は５ｍと知らないのでは？
津波の高さすら聞いても無視してるしな
区長が言う堤防が有れば安心安全を信じてるんだろね
現に川に近ずくなの広報車も直前に校庭に現れて
避難住民に体育館を貸せと おながいしまつ だもんな
広報車が川に向かった後 津波の轟音と白煙で
堤防に向かってるしな 異常だわ ここの先生は
津波訓練も一度も無いと言うしなぁ
（火災訓練は校庭集合のみ）
>>622
生き残った先生がどこまで行動を一緒にしていたのかも不明だし、どこまでの内容を把握していたのかもわからない
未曾有の災害が誰かの責任にさせられるのならば、口を開いたところでこれ以上誰かの傷口を広げかねない
それなら出てこない方がいい
それが学校関係者なのか地域住民なのかはわからないが
今回の裁判が今後の防災対策の向上になるというのは完全な綺麗事で、判決に関係なく各自治体は既に見直しをしている 津波なんて見たことないからまさかそんなことになるなんてって事でしょ
>>658
民事だから賠償払うのが責任
払わないと言ってるのか？ >>662
市長は「被害者加害者とは考えていない」と言ったような >>663
この追求の一番最初にそう言ってた。
まあ議事録が残るハズだから、言い逃れはもう不可能だねこの市長。 >>663
で？
嫌なら発言に対する責任とやらを求めたら良い 死んだ先生達もまさか自分が津波で死ぬとは思ってなかったんでしょう
そんな先生の巻き添えになった子供が気の毒だね
>>666
やっぱり言ったよな
てか、頭大丈夫なのかな >>659
津波の高さを知っていたらいくらなんでも避難するよ >>651
実際にはマニュアル通りの災害が来るとは限らない、マニュアルにない複合した
災害が起こることも今後あり得るよ、そういった場合にマニュアルがないから
同じ事が起こっても容認できるのかと言うことになる。
マニュアルになくても山に登るというのは単純な避難方法だし、また待機していた
スクールバスに満員バスのように児童を詰め込み内陸に避難すると言うことも
できたと思うけど、それ自体は複雑なことではないよ
むしろ再発防止にはそのとき何が起こっていたのか、どういう判断でこうなったのか
そのプロセスを解明して情報公開することはマニュアルに当てはまらないときでも
普遍的に教訓になる、それが再発防止になる、検証と情報公開が必要だと思うよ >>670
だから、遺族を孤立させれば市の責任が完全に免責されると思ったの？ 災害の時は、正常性バイアスのかかった無能な働き者が何故か張り切る。
>>672
簡単じゃないから山に避難できなかったんだろ
私有地を避難場所にするなら事前に自治体主体で地主と交渉して避難場所として提供させてもらう約束するとか
していないと津波はこない、子供を山に入れたくないって考えの地主なら積むだろ
法律がどうとかあるけど、実際機能しない場合もあるんだし ある程度このニュースの決着ついた気がする。
「天災なので市には責任がない」って立場だったのが、
「人災に比する責任がある」ってことになった。
多額の賠償金を払う当てがない。
とにかくグダグダしてる。
>>675
あんた、市が裁判に負けたこと理解してる？ >>679
で、県が立て替えて全額分割払いって話に乗ったけど
県に一部負担させられないのか？って話と、そもそもなんで遺族を納得させられずに裁判になったのか？
あと、他の遺族が訴えたらどうするのか？が質問の要点だったような。
ちなみに市が全額負担の根拠としてる最高裁判例は体罰に関するものらしい。 >>679
石巻市の財政規模からするとそんな事はないよ
しかも県に立て替え払いしてもらい10年分割でいいって話なんだから >>678
そういう場合のために刑法37条の緊急避難の条項がある、津波から児童を
避難させるためだったら緊急に他人の土地に避難しても罰せられないと読
めるけどな
また、この津波から避難させるために定員オーバーで児童をバスに乗せても
罰せられないと読めるよ
第37条
1.自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるた
め、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程
度を超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた行為は、
情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。
2.前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。 県知事も 先生は英雄だと発言してんだ
県議会も裁判上等と議決もしてるしな
それで責任は御座いませんは通用しないだろ
市ももっと喚けよ お前らが１００％払わせられるんだぞ
市長は原告について謝罪したといっても加害者としての認識無いなんていわれたら原告はたまったものじゃないな
なんだこの市長は
>>671
というか避難したんじゃないの？
10m以上の大津波警報をきいて6mほどしかない堤防に >>26
>あの時点で最善の行動取れるかどうかなんて無理だろ
どう判断すれば校庭で50分待たせた挙句、裏山でなく高さの低い川べりの三角点に
無理やり連れてったのが仕方ないと思えるんだ？
この件は教師と生徒だけじゃなくて学校に避難してきてた近所の年寄の言動も
大いに関係するから、学校だけで対策を立てれば解決というものではない。 そら議員から遺族に寄り添う気持ちがないと叱責されるわけだわ
学校に来ていた父兄からのラジオ情報を
先生は黙らせてるからな 知っててもの世界だよ
>>681-682
今後は、市は被害者に対して真摯に対応しなきゃですね。
恐らく今までの対応がろくでもなかったと思える内容だったわ、ライブ中継。 >>623
>ご高齢になると、どうしてもそんな感じになるんだ。
そう、足腰の弱い年寄は裏山を登れたかってことだ。それが選択に影響したんだろう。
非情だが津波てんでんこに徹するべきだった。 >>680
あんた俺のレスと関係ないレスしているのわかる？ >>656
理論的にはできるけど、
地方税法に規定の均等割額、所得割率に上乗せするには総務大臣の同意がいるんじゃなかったかな。 >>694
うん
だから例えば、残りの遺族についても、法律的には石巻市が圧倒的に不利なわけで、
市議会で切り捨てととられかねない発言するなら、
せめて「真摯に対応して参ります」とでも言っておけばいいものを
それすら言えないわけでね
何にも変わってねーなと思われて仕方ないね 行政のどこかにしわ寄せが行くんだろうな
例えば治水事業とか
＞足腰の弱い年寄は裏山を登れたかってことだ
校庭通り 裏山に避難したジー様に
逃げた先生が助け上げられてるからな
しかもこいつはその直前に 山に逃げた児童を
引きずり降ろしてる 山は安全だったのよ
20億5000万円のローンか。
>>696
単発でなに言ってるの？
自分のレスに合わないレスをされるのがイヤなら絡むなよ。 切り口が鋭いな。「事故」じゃないだろ？って言われて会議止まってるよｗ
史上稀に見る糞判決に従わないといけないとか市も市民も大変だ
国民審査で罷免されても仕方がない
>>695
足腰の弱い高齢者はバスに詰め込んで内陸に避難させる方法もあったと思うよ
なぜスクールバスが運転手付きで待機していたのに、有効に使わなかったのか
も検証する必要があると思うな 福島原発の言い分は 事故とも言わんしね
事象だわ・・犯罪なんて程遠い
>>231
教頭は山に登ろうしたけど
区長や逃げてきた住民たちが反対して
避難するなら、三角地帯だとかアホなことを主張したお陰で児童たちは津波に特攻することになったんだよな。
逃げてきた住民たちは避難所の運営をする教師がいなくなるのを渋ったんだろ。
てんでんこで、希望者だけでも
一部教師と児童だけでも山へ逃がすべきだったけど責任問題になるから、校長が許さなかったんだろな。
無責任な校長は、被災後2日位には学校へ戻れたのに戻らずに、捜索活動に一切参加せず、まだ捜索活動が続いているのに、登校式を強行してPTA会長に顰蹙買ったということがダイヤモンドの記事かなにかに書いてあったな。 市の財政圧迫するほどの賠償金は結局市民の怒りの矛先が
遺族に向かう可能性がでてきたな
>>703
他人事の議員に限って立場を忘れて好き勝手に発言しているな
復興どころか、間違った正義感で地域社会の崩壊だな 校庭じゃ地区長が船頭で飯炊き大会だとさ
避難場所が２ｍ高の校庭が指定なんだし
バス移動ではなく 他地域からの
逃げ遅れ救助目的だろね
市長や行政側は大馬鹿。
勝てるはずもないのに、上訴したことにより更に重い責任の判決につながり、
遅延損害金も莫大な額になった。
この規模の津波なら家に居た所で助からなかった子もいるだろうにね
２審で賠償額 上乗せ１０００万
（一人当たり）食らってるだろ
あの区域は８０～９０％の家が
流されてるしね まぁ逃げたところででしかないが
裏山は無事だったんだ 言い訳無用だね
>>713
大川小で家に帰った子供は全員助かってるよ >>708
https://diamond.jp/articles/-/21234
「まだ見つかっていない子どもたちも少なくないのに、校長は何を言いだすんだ」
校長が一度も捜索に立ち会っていないことなど、言いたいことはあったが、初めは、多くを疑ってはいなかった。
皆が震災の混乱のただ中にいたから、子どもたちが学校で亡くなったことも、今すぐに、説明を要求しようとも思っていなかった。
しかし、報道で知った校長の言葉に、初めて、強い違和感を覚えた。子どもを亡くした家族は、学校から突然置き去りにされた。
https://diamond.jp/articles/-/46438ｃ
また、校長が大川小学校に初めて入ったのは、震災6日後の3月17日だった。
「校長はなぜ生存児童の確認に行かなかったのか？」
「当時、校長は教育委員会と連絡がつかなかったとしても、
自分が責任者である小学校の現状を確認に行くべきだったのではないか。
少なくとも、震災の翌日朝には、大川小学校に行ける可能性は高かった。校長の態度に、分析評価の必要性を感じる」 他地域（他県）での帰宅児童も結構死んでるしね
で 親渡し禁止に動く気配も有りだそうな
親に渡した時点で学校の責任範囲外。
保護者じゃなくて近所の人間に渡すと裁判で負けるけどな。
校長は直後に関係者に２学期の準備を始めなきゃと
言ってるらしいわ（校舎もないのにな）
２審裁判も被告に校長と先生を引きずり出そうとしたが
裁判所が拒否してる
狂ったんだろねとその後の消息情報はない
学校に任せても自宅に連れ帰っても死亡する可能性があるなら、私は連れ帰るのを選択する
最後に我が子を守るのは自分でありたいから
それで悲しい結果になっても、やれる事はやったと思えるから
>>26
あの時点で最善どころか最悪の行動を取ったことの責任だよ。しかも教諭個人に賠償を求めてはいない。遺族に何も問題はない。 馬鹿な連中だ、結局裁判起こせる金持ちが平民から税金巻き上げるだけ、部落内での税金争奪競争
>>717
ダイヤモンド社の記事はミスリードが多い
小学校には被害に遭わなかった生徒も一定数いるのだから、その時間が進行している生徒たちの現状は完全無視するのかと
また、校長の自宅は40km以上離れていたのにすぐ駆けつけることが可能だったのかと
普通に考えて疑問だわ 全国３万校学区の先生の脳みそも洗浄できる案件だわ
太鼓持ちなら 裁かれまっせと良い教訓だろ
宮城潰してでも遺族にカネ払えだわなぁ
>>721
選択の基準は生き残るかどうかじゃないか？ >>721
平時からそういうこと含めて学校と保護者で話し合っとけってことじゃないの >>726
大きな災害時なんてどんな事があるかわからないから、生存できるかどうかの確かな基準も有って無いような状態なんじゃないかなと想像する
その状況でどんな結果になったとしても、我が子が私には見えない所でその結果を迎えてしまったというのが、私には我慢できないって事 聖職だで 性善説の魔宮
警察すら入れんのに
教師に説教は一般は言えませんだろ
だから大川小学校事件はこいつを
覆せるのよ。 大人しくカネ払え
>>704
一部の正義マンが自己満足のために遺族を煽って裁判起こさせて
結果、地域を分断させ日本の防災行政にダメージを与えただけだな 区長が教頭に余計なことを吹き込んだらしいが死んでるから
学校管理者の大元の市の教育委員会から金をふんだくることしか出来ない。
教諭たちの間では、裏山に逃げるべきか、校庭にとどまるべきかで議論をしていた
。市教委の報告書には、＜教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、
釜谷（地区の）区長さんは「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と言って、
けんかみたいにもめていた＞と記されている。
教頭と教務主任という、学校現場の両責任者が、山に逃げようと主張していたにもかかわらず、
なぜ行動に移せなかったのか。この点が、いまだに明らかにされずにいる。
https://web.archive.org/web/20150824230349/http://diamond.jp/articles/-/27043?page=3 「未曾有の大災害」ってことで責任逃れをしている連中が多い中で、
流石に大川小の事件は特別に悲惨だったから、この賠償は当然だと思うかな。
現状で20億、他の方々も声を上げれば一気に膨らむ訳で、凄いダメージだわな。
生きていたらそろそろ成人してた子もいたのかな
責任とか落ち度とか難しすぎてわからんけど、災害後の戦いが長すぎて可哀想だな
>>732
区長に逆らえる人はいないとエピソードを見たけどわからない。 >>734
結局得するのは、焚き付けた弁護士だけ
原告もお金は入るが、子供が戻って来るわけないし、あらゆる素行で自業自得だが評判を落としている
市側も現場の状況を知っているものがいなく不透明で正確な情報がわからないまま、短絡的な発想しかできない奴らに叩かれっぱなし
市民も間接的に税金の負担を用いられる
何も生まれない本当に糞裁判 防災とか避難とかで
自然相手に値切るから死ぬのさ。
>>736
原告の素行の悪さって何？
適当なことを言ってると名誉棄損とかになるかもしれないよ。
仮に素行の悪い人間が原告にいたところで、
そのことと裁判に何も関係がないのなら問題にする必要はない話でしかないよね。 >>736
> 原告もお金は入るが、子供が戻って来るわけないし、あらゆる素行で自業自得だが評判を落としている
評判を落としている素行て？ >>667
被告石巻市の賠償責任が確定した今の段階で、石巻市の市長として、「被害者加害者とは考えていない」との発言は、極めて不適切ではないかとレスしているわけ
日本語理解できる？ >>738
映像や画像が残っているのに何を言っているんだ？
そしてそれが裁判に影響を与えたとか一言も言っていない
偏った先入観はやめた方がいいぞ 賠償責任認める判決が確定したからお金は払いますよ
でも被害者加害者とは考えていません
遺族の気持ちに寄り添う気はない宣言みたい
きちんと情報公開していれば、こんなに大きな裁判になっていないと思うんだけどなあ
>>736
今後はこんな事件起きなくなるだろうから皆が得するんでは？ >>743
市長の発言、石巻市をはじめとした被災地ではそれなりの支持を集めそうだけどな 俺の心配したとおり、、
いやその上を行く石巻市
学校防災の具体的な対策について、石巻市は、事故検証報告書ベースの24の提言の具現化しかやっていない
高裁判決で指摘された事前準備についての過失に関するものは「真摯に受け止める」との発言にとどまり、
地裁判決についてはふれず
474 名無しさん＠１周年 2019/10/16(水) 11:47:24.43 ID:Iks2jKwf0
俺は、過失評価にはこだわってきた方だと思うけど、訴訟のなかではそれは請求が認められることになるのか否かの肝だからであって(その後に因果関係のハードルはあるけどね)、
誤解を恐れずに言うと、今となってはそれ自体はどうでもいいと思っている
判決が確定した今の段階ならそれをどのように用いるかが問題
もし仮に、確定した判決において震災当時の避難誘導に関わる教師らの過失は認定されていないということを根拠に、
震災時の避難誘導の教師らのとるべき行動判断についてはこれまで通りでよいという主張に使うのであればそれは不適切と考える
>>732
＞区長さんは「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と
「ここまで来るはずがないならここに居ればいいでしょ」で一発で論破できるのにな
矛盾すぎるからもともと区長はそんなこと言ってなかったという事も考えられるかな >>740
例えばの話な
冤罪判決でも判決には従わなきゃならんわな
でも当然反省などしない
そのように表明するのもよくあること
判決は真実を反映しているとは限らない >>751
でしょ？
市長として、あくまで冤罪(例え)と言ってるにニアリーだろ
それが不適切だといっている
一方で遺族の気持ちに寄り添うっていってるんだぜ？ 首長として裁判所の判決を軽視しているともとれるしな
他の自治体が、判決受けて想定外での避難誘導や事前準備について真剣に検討している中で、当事者の石巻市がこれだからな
呆れるばかりだわ
さっさと1人生き残った教師を遺族の前に出して詳細を証言させて、
校長からはきちんと謝罪させてればそれで済んでた話だったのに、
教育委員会や市役所あげて隠蔽して教師を隠して証言メモも破棄したからここまで拗れたのに、
今更紛糾とかアホか
それならさっさと市議会で遺族の希望に沿った対応するように決議しとけよ
>>745
全国的に既に対応始まっているのに、裁判関係なくないか？ >>757
そんな事期待してる人に聞かせたらショックな事実かもしれないよ
こういうのはアメリカの機密文書みたいに50年後に明かす契約がいいかも >>754
判決は冤罪で不服であり行政の責任とは思えないが、一方被災者を救済したいという思いはある
とか >>761
> 判決は冤罪で不服であり行政の責任とは思えないが、
この時点で行政の長としてダメだろ
判決確定しているわけでね
司法判断を尊重できない独善的市長ということになる
しかも裁判ではまともな反論出来てないんだからな 判決を真摯に受け止めるとはなんなのか？ってことにもなるしな
>>760
遺族の希望ただ一つ。当日何があったのか事実を知りたいだけ
それがどれだけ残酷なことでもどうして何故我が子が死んだのかを知りたかった >>763
賠償払うのだろう？
それなら司法判断に従っている 特に、山への避難とならず、なぜ三角地帯へと向かったのかについてね
>>766
ごめん
君の無理やり感につきあう気はない
論理的なレスもないしね
では >>760
ショックな事実かどうかはあまり重要ではないよ、事実がどうなっているのかは
重要、５０分間に誰と誰が何について話し合われて、なぜ体育館裏の山に登らず
待機していたスクールバスで避難せず、５０分近く議論して、最終的に決めた避
難場所にもたどり着けなかったと報道されているが、児童を避難させる時間も、
児童を避難させる場所もあり、児童を引き取りに来た父兄からも津波については
情報が与えられていたと報道には書かれていた、それを見て、その中でなぜ、時
間を浪費して安全に逃げる時間を取らなかったのか、そのプロセスは検証して情
報公開する方が再発防止の観点から意味があると思ったな >>768
結局、市長校長教頭遺族が土下座しないと気が済まないのだろう？ >>770
ね、論理的でないだろ？
言ったとおりだね 先生側が負けたことで 慰霊碑（祭）からは除外だろ
先生側の遺族に罪は問わないではないのだし・・
（賠償義務はないだけ） 屈辱でしかないわなぁ
生きてる全国の先生達にもなぁ
先生の言う事に従えは もう通用しない
>>772
市議会に特別委員会を設置して、当時の校長、教務主任、前の校長や教頭、市教委関係者らを召致すべきとは思うけどね
そもそも「気が済まない」って俺は石巻に行ったことすらかいからね
おかしな事は正すべきとは思うが、感情的な憎しみは無いけどね
てか、そのように捉える君の価値観が可哀想な人だと思うよ >>758
いやあるでしょ
やらかしても大した処罰もなしで上にも庇ってもらえるという甘い気持ちはなくなっただろうし 校長は気が触れたらしいわ
２学期の準備しなきゃとか
２審で引きずり出そうとしたが
裁判所が拒否した もう証言は無理だろ
>>774
表現は異なるが770と同じだな
もういいよ >>774
もう放っておけよ。
何を言ってもああ言えばこう言う。
そういう人を議論で納得させることはできない。
でもほとんどの人はどちらが正しいかはわかっているよ。 >>769
エンジン掛けていつでも出発出来る準備してたスクールバスの運転手さんも亡くなってしまって、本当に気の毒。
スクールバスと教師の車に分乗して何往復かさせてれば、裏山でなくもっと安全な場所に全員避難させられたのに >>734
石巻市はその点でも断罪されるべき
隠蔽しまくってたから、こういう結果になった
歴代の市長と教育長は打ち首にしろや 東京電力は逃げ切ったのに、
なんで俺らだけ、とか思ってんだろうなあ
>>765
遺族じゃなくても危機管理と考える際にはすごく参考になるはず
当の石巻市にそれを学ぼうという考えが欠片もないのはやはりひどいと思う。 加害者だ被害者だの前に石巻市は被災地域でこの人達は被災者だからなあ
その地域でないと分からない雰囲気とかあるんだろうね
加害者だ被害者だの前に石巻市は被災地域でこの人達は被災者だからなあ
地域を分断させないための想いかもね
プロセスは問題かもしれないが、結論として県の立て替えと分割払いは正しいだろ。というか市議会の連中に他に代替案なんてあるのか？
ここで原告を未だに叩いている連中にも
協力させれば。
未だに支持してくれているのだから、何かしてくれるよ。
>>23
ま、７０００万なの？一人死んでも小中大オール私立二人分くらい余裕の養育費じゃん。 検索してみたら51人の遺族は訴訟に参加してなかった
市立なら 市側１００％払いらしいわ（判例から）
無理なら県が立て替えて 市がローン返済
１０年で時効らしいからなぁ
他の遺族がどう出るか？
>>765
準備不足だから当日の行動には言及しないって判決なのに当日の行動とかどうでもよくね？
助かっててもたまたま助かっただけで次の東海地震には生かされない >>641
千葉県はアクアラインの予算捻出するために教育予算を真っ先に削った。 >>796
では何故県知事は即時抗告したの。口は出すが金は出さない
最悪な対応になる。 原告団の遺族は、当初は裁判を起こすことを考えておらず、行政が遺族と向き合って話し合い、経過の検証から今後の学校防災への教訓を導き出すことを願っていました。
石巻市教育委員会が事故の経過を聴取したメモを廃棄したり説明が変化するなどしたため、遺族との関係が困難に陥りましたが、宮城県教育委員会は傍観的な態度をとり、両者の調整に乗り出そうとはしませんでした。
一生で遭遇するかしないかの大津波だったから
地域の人達も信じられなかったんじゃないの。
>>880
全国のくそ教師が自信を失っていなくなってくれれば大きな成果 >>808
横だけど、この程度で自信を失うような糞教師ならいくらでも消えてもらって結構なんじゃないのか。
いるだけ迷惑でいないほうが子供も同僚教師も楽だろう。
不足が出たらやる気のある人を採用していけばいい。
実際にはそんな教師はそれほどいないだろうから安心だよ。
ほとんどの教師は子供の安全に関心が高いだろうし、津波から避難するときに堤防には向かわない。 2審は県と市が最適な避難場所があるにもかかわらず
その場所を避難場所に指定してない過失を指摘してるよね。
津波警告が発せらたら直ぐに避難してたら児童は死なずに済んだと言ってる
市や県の過失で終わらせるんだろうな。
>>809
グーグルアースで標高とか見たことがありますか。
知らないで書き込んでいるなら恥ずかしいですよ。 >>1
・・・こんなことよりさ、ｽｰﾊﾟｰ堤防とか、高台移転の話とかちゃんとやれよ！？
今回も救援物資まで低地においたまんま腐らすとか、あんたらもう８年も前のこと教訓にせずに、なにやってんの？ >>527
遺族がしたかったのは懲罰だろう。
まともな情報公開をしない学校側に切れた。
途中からでも方針変更すれば和解の道もあった。 >>812
大川小なら津波が来ることが当然想定できるような立地だよね。
それがどう恥ずかしいの？ 上告の是非を問う臨時市議会では16対12で上告決定した。
市議会も認めたのだから議会貸しを責めるような物言いはおかしい。
おまえらも同じ穴のムナゲだ！！！！！！！
>>815
三角地帯は裏山を除けば周囲で一番高い所
にると云う意味です。
裏山を否定したら三角地帯しか選択肢はあり
ません。 でも、この地域には津波の到達した事はなかったんでしょう
それなのに2審の判決は津波を想定してない事が過失だと言ってるんだよね
本当のとこはどうなんだろう。津波の到達は過去にあったんだろうか
>>817
否定しなければ良いだけだよね。
三角地帯に向かった時は津波から避難するために向かってるんだから、
三角地帯を選んだことそのものがおかしいよね。
まだ校舎の二階に避難のほうが理屈が通ると思うよ。
でどう恥ずかしいの？ >>527
平時でも虐待する家庭もあるからそうでない人もいるかもしれないね。
でもほとんどは子供が生き返るなら何億でも払いたいと思ってるだろうね。
親ならわかることだよ。 2審は県や市が津波が来る事を想定して対策してないのが過失であり
校庭が避難場所に指定されてた現状では、教師には過失はないと言ってる
のかな。教師は津波は来ないという前提なんだろうな。
来ないと思ってる事が過失なのかは知らんけど
生き残った教諭に真実を説明させればご遺族も満足しただろ。
県と市教育委員会が庇った責任をとり、全員懲戒免職にして退職金を賠償金にすれば良いじゃん。
もう最高裁判決も出たわけだし、
生き残るのは裏山しかないって結果もわかってるし
意思決定のやり方として、裏山避難が結論になるようなやり方をすべしって、
前向きにならないところが、教師だよな
>>818
堤防を越えるような津波は有史以来ない。
少しの河川の遡上はあったかもしれんが記録はない。 >>818
到達したかしなかったじゃなくて津波が到達する想定だろ
津波ハザードマップが地域にあり学区内に浸水想定域があり・・・うんぬん（２審で裁判官が指摘） >>822
> 校庭が避難場所に指定されてた現状では、教師には過失はないと言ってる
> のかな。
言っていない >>822
現場の教師の過失については判断の必要がないとされたね。
あるともないとも言っていない。 確かここの小学校、津波が来る直前に何人もの子供たちは逃げ出そうとしたんだよね
それを教師たちは捕まえて引き戻した
中には涙を流しながら「なんで大人たちは分からないんだ！」
と叫ぶ子供もいたとか
それとは別に不登校の子が1人いてその子は学校を休んでて難を逃れたとか
>>829
だいぶドラマがかってるね。
正確ではない。 >>829
なんで大人たちはわからないんだ じゃなくて なんで先生なのにわからないんだ だったはず
そりゃそうだわな先生が児童に教えてもらわないとわからないなんて 選択的過失なんて言ってないんだよ
選択的責任原因であって>>467でしかない
「もし仮に」事前準備の過失がなければ、適切な避難マニュアルが作成されていたことになり、バットの森に避難していたであろうから、児童らが犠牲になることはなかった
つまり、地裁認定の震災後の教師らの避難誘導に関わる過失が問題になることはなかったとはいえるが
しかしこれは「もし仮に」の話であって、
現実に起きた震災時の教師らの避難誘導に関わる判断や行為が無くなるわけではない
こんな簡単なこといい加減理解しろよ >>831
長くなるね。
まあ手っ取り早いのなら高裁も継承した地裁の事実認定をお読みください。 今もその小学校はあの場所なの？
高台へ移転した方がいいと思う
>>834
君たちのコミュニティでのみ通じてるんだよ >>839
差し押さえ食らうだけだと思うけど。
市役所夜逃げでもするの？ >>840
判決文理解できないといわれても、、
頑張ってとしか >>820
グーグルアースで標高を確認なさい。校舎2Fは三角地帯よりも
低いですよ。 >>835
長くなる→要は自分の言葉では能力が足りなくて言えない、ということ
遠まわしに自分は無能です。って白状してるようなものだよ 津波が予測できないのは仕方がないと思うが、状況判断ができなかった教員が多いのは
流石にやばいな。大津波警報発令や到達予測の高さが当初は6Ｍだったと思うがこの時点で
避難だろう。三角地帯はこの段階では論外だし、北上川の状況を見れば腰を抜かすしかない状況だし。
となるとなるだけ河川から離れた高台に避難するしかない。
亡くなった先生達には申し訳ないが最善を尽くしたとは言い難い。もう少し機転が利いてほしかったな。
北上川の堤防も万全ではないし。今回の19号台風の被害でも明らか…。
石巻市も北上川の堤防が盤石なものとして考えているから必要以上のマニュアルを作成しなかったのだろう
全◯ライフル協会
「そういう無能を越えて有害な教師なんぞこうすればいいんですよｽﾞﾄﾞﾝさあ皆さん避難しましょう」
>>847
え？
ということは判決文読むだけの最低限の知識が君には無いという事だね >>3
こう言う奴が一番金に汚い
他人に金が入るのが嫌で嫌で堪らないのです >>845
まあそう思ってもらっても結構。
この事件の当日の現場の状況についてはあまりにも多くの記述、証言がある。
少なくとも>>829のような悲劇課された単純なものではない。 >>843
久しぶりに覗いてみたら、またキミ来ているの？
上から目線で他人を見下す法原理バカ。 >>844
大きい津波は来ないだろうからここで大丈夫だと思っていた、という言い訳は成り立つ。
大きい津波から避難するのに堤防に向かうには、ほかに高所がないなどよほどの理由が必要だよね。
どちらにしても責任追及になるだろうけれど、堤防避難には言い訳すら成り立っていない。 >>856
高裁で責任追及してくれたらよかったのにね 高裁判決 P136
3 争点(1)③
「本件安全確保義務～を履行して『いれば』」
「本件安全確保義務の懈怠と本件結果との間に因果関係は認められるか。」
これが理解できないと言われてもね
判決文に書いているわけ
>>834
>>つまり、地裁認定の震災後の教師らの避難誘導に関わる過失が問題になることはなかったとはいえるが
>>しかしこれは「もし仮に」の話であって、現実に起きた震災時の教師らの避難誘導に関わる判断や行為が無くなるわけではない
高裁は現実に起きた震災時の教師らの避難誘導の責任原因について判断の必要がないとしたろ >>856
自分は三角地帯への避難が津波到達前に完了して
いれば、先生方への避難は無かったと思っています。
わずか数十センチ高さが足らなかったことにはなりま
すが、先生方は最大限の努力はしたと認められます。 >>858
争点？
いや、マニュアル未整備だから賠償払えという判決ですよ？
君のコミュニティでは違うのか？ まあ一人30万も包んでやればいいがな
もともと想定外の大災害だったということが根本的な原因なのだから
それ以上の賠償金は必要ない
当日の避難誘導については判断されなかったから過失有りとも無しとも今となっては言えないんだよな
全国の学校はしっかりマニュアル整備しとけってこった
南海トラフ地震の津波に対して有効な避難場所を設定出来ない学校とか出てきそうな気もするが
>>863
君のコミュニティでは
マニュアル未整備だから賠償払え、ではないのかな？ >>860
津波が来たときは海や大きな川の河口付近に近づいてはいけない、は津波避難の大原則だよね。
どうしても三角地帯にこだわるのなら、津波の警報が出た時点で即移動、
低学年や住民で足腰の悪い人はバス等でさらに安全な場所に移送、
その後の情報が入るまで待機、情報を得て再避難くらいの展開が必要だっただろうね。
それなら同じ河口付近への移動でも賞賛だったかもしれない。
原則を破るにはきちんとした計画、成功への勝算がないとまずいだろうね。 想定外の大災害だったことが根本原因なのだから
教師たちの責任や過失は相対的にみれば大きくはない
当の教師たちも死んでるわけだしな
遺族らもあの日の真実が知りたいというのが一番の動機で裁判してたらしいし
最大限教師らの責任を見積もっても一人頭30万くらいが限度だろう
校庭で馬鹿教師が何十分も口論してて非難させなかったんだからな
こんなもの教師の責任だろ。
>>860
三角地帯をさっさと通り抜けてバットの森へ行くならよかったんだけどね
堤防上にある三角地帯を避難場所としてしまったのはトンデモ判断だと思う まあ負担するのは仙台市民と宮城県民だからいくらだろうとどーでもいーか
>>871
できないね。
別スレでもだれかに指摘されていたみたいだけど、今回の高裁判決で
>>①責任原因認定→100万円損賠認容
>>②責任原因認定→80万円損賠認容
>>①②両方の責任原因認定→100万円損賠認容(180万円ではない)
の
>>②責任原因認定→80万円損賠認容
のような認容を「本件津波からの避難誘導義務違反に係る責任原因」に対してしていないだろ？ >>870
50人乗りのバス、先生方の11台の自家用車があったのだから
最良の判断は、それらでトンネル方向に避難することだったこと
は間違いないでしょう。
何故か、そうした選択肢は全て排除してしまった事情から出発
さえ遅れなければ、そこには石巻総合支所の方々もおられた訳
で、彼らの案内で法面を登る手段を提案され多くの児童は助か
っていただろうと思う次第です。
たった0.5メートル登れば助かったのですよ。 >>876
これでもいいよ
わかりやすくしただけだし
頑張って！
①責任原因認定→100万円損賠認容
②責任原因認定→100万円損賠認容
①②両方の責任原因認定→100万円損賠認容(200万円ではない)
このような場合において、①が認定されれば②の評価は不要といっているだけ 仙台市民も宮城県民も等しくあの日の大災害の被災者なのに
家族や友人をなくした人が大勢いるのに
大川小の遺族に賠償しなきゃならないのは大変だと思うけど
まあがんばれよ
山に逃げようとした子を止めてなければな
かわいそうに
何を思って死んでいったのか
>>877
避難が遅れていることを自覚しながらなぜ河川付近にこだわったのか、
常人には到底理解しがたい理屈だろうね。
教師たちとて死にたくはなかっただろうし、それ以上に子供たちを守りたかっただろうけれど、
彼らが下した判断は原則を大きく外れたもので最悪の結果を招いた。
その責任は消えないだろうね。 >>880
みんな分けも分らないまま死んでいったんだと思うよ
あの日の犠牲者はすべてな
特に大川小の犠牲者だけが特別ではないと思う >>881
まあ想定外の大災害だったわけだし
余震が続く中いろいろ混乱もあっただろうし
責任があるといっても相対的な責任は大きいとは言えないだろうね >>882
よくも子供を貶めるようなことを言えるな >>882
その方達も法律的に保護対象だったのですか。 >>878
だから高裁判決は②責任原因認定→100万円損賠認容の評価、すなわち「本件津波からの避難誘導義務違反に係る責任原因」の評価は不要ということだろ。
それが100万円だったかどうかも分からない。評価する必要がないと解したんだから。
例え話じゃない説明を頑張って！ あんなの想定外で避難のしかたとか地域全体の問題だと思うけどまだ揉めてんのか
>>885
は？
どこも貶めてないでしょ？
想定外の大災害だったんだからそうなるでしょ >>887
え？
100万円越えることはないけど？ >>884
どうとらえるかは個人の勝手。
俺は非常時に非常時に取るべき行動がとれなかった、この責任は非常時であればあるほど重いと思うけどね。
まあ最高裁が下した結果が結論だね。 >>880
学校で教師引率の元で死んだのは大川小ただひとつなんだけどね
それ以外の小学校はどこも教師引率で助かってる 迎えに来なかった親もそんなに危機感なかった人達じゃないの
東北の復興のためにに全国の人が貯金からまで税金を取られてるのに、
個人で税金を懐に入れる人がいるなら、東北への復興税はゼロにしてほしい。
東北の復興税をゼロにして、個人でもらった人たちに払ってほしい
>>886
まあ国や地方自治体がちゃんと大津波を想定して
あの津波に耐えられる防波堤を作っていれば多くの人が助かったわけだから
そういう意味ではあの災害の犠牲者は人災の犠牲者であり
国や行政の責任だわな 海の傍で育ったが
津波より川津波の方が恐ろしいと年寄りに聞かされて育った
無知って怖いな
おまえら年寄りの話は良く聞いとくんだぞ
>>892
アホすぎるよな
非常時のリーダーになれないような人間を教師にすんな >>896
そんなこと言ってもオマエ
子供の好きに行動させて後で無責任だと文句言われるに決まってんだから
好き勝手にさせるわけにはいかんだろうがよ
たまたま子供の中の誰かが言ってたように裏山に登れば助かったという結果になっただけで
それはその時点では誰もわからなかったことなわけだし
また責任を背負う大人ならそういう重大な判断を知識や情緒の未熟な子供の意見を基に判断できるわけもない >>890
なんか創作したその例え話、ずいぶんご自慢みたいだけど、イエスやノストラダムスじゃあるまいし、やめたらどう。
高裁判決は「本件津波からの避難誘導義務違反に係る責任原因」の判断は必要ないと解されると言ってるんだから、何か「本件津波からの避難誘導義務違反」の判断は「学校組織上の注意義務違反」の判断の陰に隠れているけどしっかり存在する、みたいな言い方はやめろよ。 >>892
地理や地形、津波到達までの時間
条件が全く同じだった学校など一つもないだろうから
他はみんな助かったのに、という意見は無意味 >>891
まあ想定外の大災害だもん
そんな教科書どうり
事前の非難予行練習どうり
にうまくいくと思うほうがどうかしてる 津波から避難が必要な場所に学校作っちゃいかんだろ
リスク高過ぎるわ
せめて屋上に避難すれば安心な高さにしてやってくれ
1
>>889
>想定外の大災害
震災後TV番組が自主規制され、最初の報道番組で
ゲストの地震学者が何十回と「想定外」を繰り返した
が、その学者さんは番組終了後に
「そう言うしかなっかたんだよ」
と言い放ったそうだ。ご本人を含め実際は「想定して
いました」が正解。
「想定外」 は誰かに指示された方便だよ。 >>900
> 何か「本件津波からの避難誘導義務違反」の判断は「学校組織上の注意義務違反」の判断の陰に隠れているけどしっかり存在する、みたいな言い方はやめろよ。
どこにそんな言い方してるの？ でも賠償つっても結局負担するのは仙台市民と宮城県民なわけだろ？
でも仙台市民も宮城県民もまぎれもなくあの日の被災者ということを考えると
なんか理不尽な気がするな
>>896
あの子供は海に近い大川小学区内から通っていて、常日頃じいちゃんから「津波の時は山に逃げろ」と言われて育った。一般論としての知識だ。
結果的にその一般論が大川小にも当てはまってしまい、証明されてしまったことは認めるが、その子供がすべて予測していたような言説はおかしい。
自分の家と学校の津波の危険度の差や、裁判所のいう堤防の液状化予測、瓦礫が川を遡上してきて橋脚にぶち当たることまで訴えていて初めて評価される意見になる。 >>904
想定内の災害だったのなら
あんな何万人も死ぬことになったのは何故なの？ >>901
大川小学校は本来なら被害は少なかったのではないのかと思うよ
報道によれば、体育館の裏山にも逃げることができる、スクールバスも
待機していた。本来すぐに避難の行動を起こせば被害はなかった可能性は
あったと思う、なぜ避難する時間を浪費して議論ばかり続けていたのかと
言うことが疑問点、適切な判断があれば本来助かることができた可能性が
あるから検証が必要なんだよ >>909
NHKがずっと継続的に 「震災スペシャル」 で取り上げているだろ。 >>902
あそこは津波避難所だったし。小学校の校庭には、周辺住民（全員死亡）も
避難していたからな。最終的には、判断ミスで、教師の責任は免れられないが、
じゃあ、自分もその時に適切に判断できたかと言えば、自信ないな。
現地も行って見たけど、橋のたもとに避難したい気分は理解できる。 >>903
南海トラフが来た時に数分で海の底に沈む学校が静岡に沢山あるんだがｗｗｗｗ >>905
>>①責任原因認定→100万円損賠認容
>>②責任原因認定→80万円損賠認容
>>①②両方の責任原因認定→100万円損賠認容(180万円ではない)
じゃなくて
①責任原因認定→100万円損賠認容
②責任原因認定→①が認容されたから判断せず
①の損倍認容で確定
じゃないのか。
あたかも②の判断もしたけど①より少ない、または①と同じだから①で終わり、みたいな書き方だけど、そうじゃないだろ。
お金の例えじゃない説明頑張って！ >>902
そういう言い訳は教科書通り、事前の避難予行練習通りに避難しようとした場合にのみ成り立つだろうね。
100%達成どころか60%しか達成できず大きな被害を出してしまった、とかね。
達成率ほぼ0%で100%近い被害を出してしまったら言い訳にもならないよ。 >>873
まあ教頭は山へ避難したい思ってたらしいが、
無責任な校長がトラブルや」責任逃れするために
区長のいうことに従えとか連絡で指示した可能性はあるな 校庭に50分もって疑問がそもそもおかしい
津波時の避難所に行政が指定してたのが大川小だ
校庭へ避難してただけ
>>908
規模を正確に予測出来る奴なんかいるわけないだろ
重要なのは津波が来るかもしれないという危機感を持って逃げる判断が出来るかどうかなんだよ
そして子供はできた
でも出来なかった大人に阻止されて死んだ
殺されたも同然だろ >>915
あのさ、損倍認容額が増える可能性あるなら評価必要だろうが
なんでそんな原告控訴に反すること勝手に出来るわけ？
裁判における請求の趣旨とか控訴の趣旨をお前が理解できていないってだけじゃねーか 児童が死んだのは石巻市住民全員の責任と政府の裁判官が独断で決め、
住民が過ちの賠償金を支払う。
大川小は海・河口にある公立、うまり無料の学校。河淵はスラム。
貧民がセックスして出来た子が死んだわけだ。
内心面白くない、腸が煮えくりかえっている住民が相当いるよ。
素人が考えると津波が到達したことがなかったから
今度も大丈夫だろうと思ってたんだろうな。集中豪雨の洪水も
同じように、大丈夫だろうと逃げなかったから亡くなってる
何処もそれが現状なんだよ
>>907
なら別の話として責任者からとる方法を考えればいいよ。
市長や県知事、議員、教育委員会あたりは請求されても仕方がないと俺は思うよ。
確定した判決通りに被害者に支払う必要があるのは当たり前の話。 >>920
横だけど判断されてないんだからしょうがないだろ 原告主張
A過失ある→それによる損害額は100万円
B過失もある→それによる損害額は120万円
裁判所
A過失認めるわ
損賠認容額100万円な
B過失はA過失認めたから評価不要だわ
>>915によるとこんな勝手な判断を裁判所はするらしい
アホすぎ >>916
大川小では、地震時にはまず身の安全を図る行動を取り（一時避難）、揺れが収まったら校庭に集合・点呼により逃げ遅れた児童がいないことを確認（二次避難）となっていて、ここまでは完璧に遂行している。
その次の避難先が近隣の公園や広場となっていて、杜撰だったことは否めないが、三角地帯に逃げたことは広場と言えないこともなく、そうすれば大川小は計画通りの避難行動に成功したことになる。
そしてその事前計画が高裁で裁かれた。 >>924
だから、なぜ判断不要としたのかアホにもわかるように解説してやっているわけ 通常の津波だったら大川小に避難してるのが最善で動くほうが危なかったんだって
当時のハザードマップ、防災知識だと
想定外の津波で、校庭ですら危ういと発覚したのが残り5分とか、広報車をきいて
学校側の立場で考えたら
子供の自主性に任せた結果死なれたら学校の責任問題になるが
お上に言われてた通り校庭に並ばせた結果死なせてしまっても
お上に責任転嫁できるわけでな
今まで一度も無謀な責任を被るリスクを躊躇したことのない者だけが
学校に石を投げていい
>>927
自分が賢いと思っているなら、もっとアホにも分かるように更なる説明頑張って！
賢かったらできるよね？ >>899
地震と津波はセットなのよ
津波が来るかもって時は高台にのぼるしかないんだよ
本当に来るかどうかなんて考えなくていいんだよとにかく高いところに行けよ ここは行政の避難所だから、
校庭避難まで完了できていれば
責任、指揮系統は行政になるはずだ
地域住民、高齢者もここへ避難しに来ていた
>>926
校庭までは当たり前の話の範疇じゃない？
それを完璧に遂行と言われても…
そのあとはすべてがずさんだよね。そのずさんな中で強引に正当化されても社会常識に反しているし、
その三角地帯にすらたどり着けてない。
むしろどこを評価すればよいのか聞きたいよ。 死の防災マニュアルには高台に逃げろとするだけで
学校側で具体的に高台を厳密に決めてなかから市の責任になったんだろ
万が一津波が来たら裏山しかないかとは話が出ていたらしいが
それで教頭たちは山へ行かせてくれといったが
区長たちはここは安全逃げるなら(学校より標高の高い)三角地帯と主張され
教頭は校長に指示を求めるが校長は区長に従うよう指示したんじゃないか？
校長とのやり取りメールや生き残った教師が送ったとされるFAXも廃棄(証拠隠滅)されてるが
そこらへんが触れられているんじゃないか？
>>927
いや、ど素人の解説聞いてもしゃあないやん
せめて当職はの人の解説か、判決下した裁判官の言質でもないと 完全に想定外だったからそこに住んでだんだろ
想定外だったから大量に死んだんだよ
それを他人の責任にするな
死ぬときは死ぬしかないんだよ
>>935
もし山に逃げて死んだとして
今回のように親が訴えるか？
もし訴えたとして勝てると思うか？ >>938
ここより下に家を建てるなだよね
この言葉が全てだわ 起きるかもしれない災害だと避難する人は少ないわ
津波や洪水に襲われたこともないような地域住民だと警告されたくらいだと、
避難はしない。その結果、亡くなるんだよね。
>>932
校庭に集まった避難民にはじいさんばあさんもいて
彼らには山を登るのは無理そうだと判断があったんじゃね？
そんな話を前にもネット見たが。
しっかし大川小事態が避難所だったわけだから
50分も協議してたのを責めるのはおかしいでしょ
もうすでに避難所にいるんだからさ >>925
えーっと、よく分からないんだけど、お金ベースの判断ということ？ >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて 図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしか ない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 大川小が避難所だったのか
だったらだいぶ話がかわってくるな
裁判所も一審では三角地帯を完全否定してないぞ
実際に高台になっていて、内陸地へのすすめる道になっている
どこまで来たかは不明だが、50分まるまる奥地へ進めば助かってたかと
>>923
こんな理不尽な判決出した裁判官らのポケットマネーで払ってほしいな >>942
教師たちも殺すつもりで行ったわけではないだろうから敬意を表してほぼ0%としたつもりだったが…
普通に考えれば校庭に集合してからがこの問題のスタートだよね。
教師たちもよく言うでしょ「ここが出発点だ」って。
そういうことだよ。 地域住民の人達も津波が到達するとは思っていなかったんだよね
逃げ遅れたから犠牲者が多かった。到達すると思ってたら内陸に逃げるでしょう
>>951
でも大川小自体がすでに避難所だったわけだからね
スタートではないよね >>946
>>920で教えてやったけど？
> 裁判における請求の趣旨とか控訴の趣旨をお前が理解できていないってだけじゃねーか 校長は山への避難したいという教頭の相談をうけたか？
受けた場合なんと答えたか？
想定外ということにしているから世の中には出せないんだろう
いざというときは暴力しか頼るものがない
教頭先生が区長をワンパンKOして山へ逃げてさえいれば完全犯罪でみんなハッピーだった
>>950
理不尽だと思うのなら裁判官を罷免する運動でも始めたらいいよ。
そういうのがあってもよいと思うよ。
ただ判決には従わないとね。 >>948
マニュアルに関してのみで言えば
大川小は避難所だったし、
津波からの避難による避難所（大川小）の放棄と二次避難三次避難もマニュアルの内
（但し二次避難三次避難先は無記載なので不明）
根本的な問題として
地震用避難所と津波用避難所の混同、若しくは未分化による誤解が
行政市民双方にあったと思われる >>951
そこがスタートだとすると、保護者引き取りへの対応は正常に行われ（引き取りカードは形骸化していたという落ち度はあるが）、引き取りに来ない児童が夜を過ごすことも見据えて暖房の検討もしていた。
やはり0%の主張は看過できない。 >>945
すぐ集まったわけじゃない
子供の避難を阻止した後グダグダしてたら住民が集まってきた 校庭を避難場所に指定してるのが過失だというのが2審なんでしょう
何とか森が最適の避難場所だという裁判官の判断
>>951にマトモに応えてる人いるけど
こんなん意味不明の詭弁でしょ
理屈が全然ないじゃん
何で敬意を表したらほぼ０％になるんだよ
> 普通に考えれば校庭に集合してからがこの問題のスタートだよね。
> 教師たちもよく言うでしょ「ここが出発点だ」って。
> そういうことだよ。
これも酷すぎる
「普通に考えれば」から始まってコイツにしかわからない話をしはじめて「そういうことだよ」で〆るって 校庭が避難所だったのって地震の避難所でしょ？津波じゃなくて
>>945
小学校の慰霊碑の横に住民の慰霊碑が建っているね。みんな無くなったみたい。
川を見張っていた教員（教頭？）が駆け込んできてから避難だから、
自分は教員の判断というより、津波情報伝達の不備のような気がするんだけどね。
裏山は、ＴＶで見るよりかなり急だった。草もかなり生えているし。
裏山に登る小道は校庭からはよく分からなかった。 まあお金のために裁判してるわけじゃなく
真相が知りたいから裁判してる様なこと言ってたから
だから賠償金も震災の被災者や復興のためにすべて寄付するんだろうな
津波は到達しない地域になってたんだよね。市の判断だと
地域住民も到達しないと思ってたんだろう。
>>971
やるべきことはやっとるから
山崩れが起きたり高さが足りなくて津波で死んだとしても
逃げなかったのとは全然違う >>956
やっぱりお金ベースだったんだ。
じゃあ高裁は
４ 争点
本件における争点は，第１審被告らの責任原因の有無と第１審原告らの損害の内容とに大きく分けられる。
第１審原告らは，前者の争点について，国家賠償責任，不法行為責任及び在学契約に基づく債務不履行責任の三種類の法律構成を主張する一方，
①市教委及び大川小の運営に当たっていた公務員である大川小のＣ１校長，Ｄ教頭及びＥ教務主任が，平時において事前に，
大川小の児童の生命，身体の安全を守るべき職務上果たすべき義務を懈怠したことをもって国賠法１条１項の「過失」（又は不法行為の過失ないし債務不履行）と捉える判断枠組み
（以下「学校組織上の注意義務違反に係る責任原因」という。）とともに，②本件地震発生後において，大川小のＤ教頭，Ｅ教務主任及び教員らが，本件地震発生後の具体的危険（本件津波の大川小への来襲により，
現実に児童の生命・身体が損なわれる危険）の予見及びその可能性を前提にした結果回避義務（児童らを安全な高所へ避難誘導すべきこと）を懈怠したことをもって
国賠法１条１項の「過失」（又は不法行為の過失ないし債務不履行）と捉える判断枠組み（以下「本件津波からの避難誘導義務違反に係る責任原因」という。），
及び③本件津波来襲後の大川小のＣ１校長，Ｅ教務主任，市教委の職員ら，第１審被告市長及び第１審被告県知事の事後的な違法行為をもって国賠法１条１項の違法行為（又は不法行為ないし債務不履行）と捉える判断枠組み
（以下「事後的違法行為に係る責任原因」という。）の三系統の主張を行っていることから，以下，上記系統毎に争点を整理する。
って言ってるけど、なんで最初から
「①学校組織上の注意義務違反に係る責任原因と②本件津波からの避難誘導義務違反に係る責任原因と③事後的違法行為に係る責任原因の三つを比較したところ、①の損害賠償額が②の損害賠償額より多いと認容されるから①で決定！」
って言わないの？ >>974
今回だって逃げようとしてるじゃん
何言ってんの？ >>976
あんなの逃げたなんて言えないだろアホ？ >>977
何で言えないんだよ
意味がワカラン
車で走ってるのに移動してないって言われたら困惑するわ 満足しない働きだったことに対して「何もしてない」とかいうのあるあるだけど
理想論者＝精神論者＝ゼロか１００論者が全部つながってくるんだよなぁ
仙台市民も宮城県民も紛れもなくいあの日の被災者
だからみんな注視してるんじゃないの？
賠償金をどう使うのかを
馬鹿が馬鹿なりに一生懸命やってもうまくいかないことなんて別におかしなことでもなんでもないのに
「成功してないんだからやったうちに入らない」とか
「頑張ればうまくいくはずなのにうまくいってないってことは頑張ってないってことだ」とか
精神論って言われてる割には実際は頑張りの部分なんて評価しないパターンがあって
ただのブラックな理想論なんだよね
>>976
火事が起きたからと机の下に隠れるようなモンで
高度を稼ぎにくい避難の方法はそもそも津波避難としてはとんちんかんであろう。
これは別に3.11以降の以降の常識ではない
知力知性の問題 >>765
何か大きな思い違いをしているみたいだけど、当時現場にいて助かった学校関係は教師１人と児童数名、その教師もどこまで一緒にいたのかもわからない
知りたくても実際はわからないんじゃないか？ 税金で支払われるって考えてないからなあの遺族のクソどもは。
被害にあった他の人間たちの血税でもらう金はうれしいか？っての
ほんと屑だわ
>>978
川の側のやや高いところなんて死にに行くようなもんだろ
遡上も知らんかったんだろうけどマジでアホに指導者やらせると大量死の出来上がりよ 被災者が払った20億を自分たちのためにだけ使えという遺族の卑しさと、それを認める司法の糞さ
>>919
あのとき、教師が危機感を持って我先に、児童のことも放っておいて、てんでんばらばら逃げ惑い、結果的に責任を回避すればよかったということですね。
そう言えば、津波てんでんこが防災計画に載ったっていう話も聞きませんが。 >>973
明治の津波の時の教訓として、これから先に家を建てるなと書いてあった石碑が
話題になっていたが、実は、あれは各地にあって、今回、結構流されたそうだ。 >>970
裏山に登る道は体育館の裏から登ると傾斜が緩いらしい
実際に新聞に写真が出ていたよ、動画もネット上にあるから
見れば分かるよ、その動画を見てなぜ裏山に逃げなかったのか
疑問に思ったよ 責任原因、ここの責任は損害に対するもの(損害賠償責任)
で、どちらの原因であれ、もたらされた損害は同じ
ほんとにわかってないんだな
不妊治療に使うというのもいたが
確か原告に生き残った児童がいて
大川小の保存して、
いろんなひとに来てもらって、後世の人の教訓にしてもらうとか言ってたから
その資金にするのでは？
>>996
損害賠償請求
なにを請求かしらなかったの？ mmp
lud20191021173616ca
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・大川小 津波訴訟 石巻市側に約14億円の賠償命令 [無断転載禁止]
・福島原発の影響で自殺した102歳男子の遺族へ1520万円賠償決定
・池田小や大川小の遺族に脅迫文書を送って逮捕された高知県の小学校元臨時講師、市教委に「たっぷり礼をする」と文書を送って再逮捕 [記憶たどり。★]
・【東日本大震災】宮城の大川小で遺族らが語り部に
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・【宮城】大川小訴訟 「大義なき上告だ」遺族失望 法廷闘争、終結遠のく★7
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・【社会】津波で84人犠牲…宮城県石巻市立大川小「校舎」解体か保存か、今月中に結論
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・【宮城】大川小津波訴訟、10日上告期限 石巻市長8日までに判断「まだ決めていない」苦悩にじむ★4
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・【大川小津波訴訟】宮城県知事「教員断罪、受け入れられぬ」 県議会で控訴理由説明、遺族らに不満募る「認識のずれ感じた」★６
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・【格差】 蓮舫さん、年収１２００万以上世帯の児童手当廃止決定に反対 「なぜ育児世帯に線引きをするのでしょう」3 [ベクトル空間★]
・【悲報】飯塚幸三、遺族の賠償請求の棄却を求める【上級】 [１号★]
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・【山形マット死】明倫中事件、遺族が時効中断へ提訴 元生徒、賠償金支払わず★２
・【長崎】海自護衛艦内で隊員自殺、遺族「パワハラや長時間労働が原因」…損害賠償求め国提訴へ [七波羅探題★]
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・“教訓を防災対策に” 新任の校長に大川小学校で初の研修 宮城 [ブギー★]
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