１３日午後、本社ヘリから災害に詳しい安田進・東京電機大名誉教授（地盤工学）が、台風１９号によって関東平野の各地で氾濫した河川の状況を見て回った。
浸水で多くの利用者らが一時孤立した特別養護老人ホームがある埼玉県川越市では、東京湾に注ぐ荒川水系の越辺（おっぺ）川の堤防が決壊しているのが見えた。確認できたのはカーブの出口で、安田さんは「水が勢いよくぶつかり、堤を削ったのではないか」と話した。
栃木県佐野市では利根川水系の秋山川が決壊。「堤防が低く、水位が上がると決壊しやすい」との見方を示す一方、流れは比較的直線で詳しい原因調査が待たれると述べた。
安田さんは、より多くの水を集め、流域面積が広い大河川やその支流が各地で氾濫したことを挙げ、「１９号が広範に記録的な雨を降らせたことが改めて浮かび上がった」と語った。その一方、荒川の調整池である彩湖や、利根川水系の渡良瀬川が流入する渡良瀬遊水地にも大量の水が流れ込んでおり、「これらが機能し、下流の首都圏の大洪水を防ぐことができた」との見方も示した。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17230248/
誤解をまねく見出しだな。
二子玉あたりの被害者はあれが大洪水だと思ってるから
反発しそう。
八ッ場ダムスレ意気揚々とネトウヨ立てまくってたけど敗北認めたの？
一言で言うと、天皇を守るために犠牲になったのがおまえら。
試合後はノーサイド
>>7
>>1ぐ
1 的井 圭一 (ｱｳｱｳｲｰ Sacb-f2Yc) 2019/10/14(月) 07:49:21.76 ID:JFgAcjsva BE:511393199-PLT(15100)
＜ざっくり言うと＞
「民主党が中止した八ッ場ダム計画を安倍政権が復活させた」と勘違いしている人が大勢いるが、デマ。
民主党政権時に一度八ッ場ダム中止が表明されるが、国交省の検証報告書などを経て、最終的に野田内閣の時に事業再開が決定されている。
当時、天下りや税金の無駄遣いといったいわゆる「既得権益」が問題視されており、事業仕分けは国民の9割近くが評価していた政策であった。
無駄削減を求めていたのは国民であり、民主党が国民を無視して予算削減を行おうとしていたかのような認識は間違いである。
台風19号：「民主党が潰した八ッ場ダムを安倍政権が復活させた」というデマ : 脱「愛国カルト」のススメ
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1075968063.html 調整池に頼らず雨水用の地下水路を増やせば良いだけじゃないの
調整池って容量が満杯になったら意味がなくなるし、想定量なんて考えられていない
運任せの状態なんだろ？
豪雨の場合はどこを意図的に水没させるかの政治判断になる
自動運転カーのトロッコ問題と同じ発想だ
するとどうしても田舎を犠牲にしがちになる
>>2
誰かが本当のことを言ってあげないと
河原乞食エリアだって >>2
二子玉や武蔵小はそもそも遊水池に住宅建っているだけだから 群馬に直径１００ｋｍ位の巨大な池を作っとけばいいんだな。
武蔵小杉とかいう調整池にも水が流れ込んで都内が守られたのは良かった
>>16
地下水路ごときで調整池を超える水量なんて受け止められる訳無いだろ >>3
くっさいチョンは誰でも政府の回しものにするんだな
馬鹿じゃねえの こういう時でしか目立たないけど
東京は目を見張る防災水準だと思うよ
こういうのは重要だな
今回ギリギリだったから
できればもう１個作って欲しい
>>14
そも安倍政権が復活させたって誰も言ってないよな。
民主党支持者の藁人形論法を除いて。 区内なんかの治水はもう十分に近いレベルだと思うけどなあ
>>16
貯水地について満杯云々、想定量云々、運任せ云々と言うなら、地下水路にも同じことが言えるぞ？ >>25
東京などで整備されている地下水路って、直径が大きい川みたいなものだぞ ダムや調整池を
環境破壊とムダ遣いの代名詞のように叩いてたアホは
どう言い訳するんだ
東京電機大名誉教授の独り言なんか聞けるか、どアホ！
ゴミクズ民主党がなけりゃもっと被害は少なかっただろ
本当に無能しかいねえな民主党
トンキン以外をわざと水没させて住民を切り捨てて皆殺しにするとさ
>>33
民主党が八ッ場ダムつぶしたとはスレでネトウヨ暴れてるけどな 民主党が反対していた堤防や遊水路の
建設が間に合って良かったよ
>>35
地下水路は調整池よりは増やしやすいだろ
糞便を海に流す混合式下水の対策にもなるんだし >>33
パヨク「ネトウヨ「日本には四季がある！」」
これと変わらんよね ミンスはこれでますますイメージ最悪
土建屋復権でますます自民の評価が上がるのか？
新しい勢力が欲しいとこだ
>>1
更に、埼玉に第2,3荒川調整池が作られます。
安心安全ね 地下水路なんてゲリラ豪雨対策だし、そもそも流す先の川の水位が上がっていたら水の行き場がないよ。
荒川水系の支流はわざとあのままだったんじゃないのか？本流すら埼玉県内は堤防の外側に横堤付けてブロック単位の決壊させて東京まで行かないようにしてあるくらいだし。
で何？という感想でしかないな
仕事しかやることがなく、子供の生まれないところに何の価値があるんだろ
>>8
地下神殿は稼働した。
当日、稼働によって見学スケジュールが無くなった。 >>45
ネットに洗脳されて生きている底辺くん
馬鹿だから一度覚えたら知識のパッチを当て修正できない 田んぼばっかりだと大した被害はなかったんだろうな。
最近は田んぼだったところにホームセンターや飲食店があるから。
>>51
そうだよ
トンキン以外を見殺しにしてトンキンを守るの 今回の件で
ミンスとかレンホーを
本気で憎んだ、あんな奴らは
絶対に許してはならない
スパコンを使っての千曲川流域の大雨シミュレーションとか関東全域の大雨シミュレーションとか、そんなものは未だ無いのかな。川の水位の測定とかの地道なデータ収集、解析、目視が基本だとしても。
しかし立憲民主党も気の毒だよな
せっかくすべてを清算して新しく生まれ変わったのに
過去の民主党の責任をいわれなく何もかもなすりつけられて
粘着質のネトウヨどもたちにいつまでもいつまでも粘着質に罵られる
>>46
貯水地より地下水路の方が増やしやすい根拠って何？
そう思っただけちゃうの？w
地下水路を増やせるなら増やせば良いけど、貯水地を否定したがってるような態度は意味不明だね
貯水地があって何か困るのか？ >>34
土建屋に仕事を落とさないとね
あとは地下トンネルは技術開発の為にも造り続けなきゃ >>63
調整池なんて新規に作れる場所がないことは明らかだろ >>61
シミュレーションもそうだけど
河川にもっとセンサー付けた方が良いと思うんですけど・・・ 3日前までは電柱地中化だって全力で主張してたからなコイツら
>>1
多摩川より酷くなる予想だった鶴見川は調整池の機能が見事に活躍したね
本来、川を散歩道コースに活用する程度に留めて景観利用は向いてないよね
今回の世田谷見ると痛感する
>>2
二子玉は違う。あれは人災、加害者は反対住民 渡良瀬遊水池が有効に作用し、
それに反対した田中正造の生家の隣を流れる秋山川が越水氾濫したとは、100年越しの皮肉が効いてるなw
>>58
まぁ日本人はご飯食べないで輸入小麦ばっかりだし、いーんでないの？ 民主党って本当に無能しかいないよな。
支持率が数％なのも当たり前だわな。
頭が悪すぎるもん。
長期的なものの見方ができないからダム廃止、堤防廃止、してドヤ顔。
これで国民も思い知っただろ民主党はクッソ無能だって。
さっそくアサピーが八ッ場ダム批判をかわそうとしてるな
>>63
貯水池は単純に土地確保が数十年単位になるから大変なんでしょ。今の時代、都内はもちろん埼玉とか栃木の河川沿いでもそうスムーズに行くまい。
それなら公道の下に大深度地下方式で掘削した方が早いってことでは？ >>62
そのネトウヨも八ッ場ダムで民主叩いてたらブーメラン返ってきてスレ立てすらやめた
いまここ >>55
見学予定やった人の立場は？？？
アベが悪い。 堤防拒否して自ら調整池となり濁流を受け入れてくれるとは
東京スゴイしてるけどあれは単に大した雨降らなかっただけじゃないのか
お前らが神格化する地下神殿の能力なんて遊水池に比べたらゴミだよ
なんで文系馬鹿は数字が読めないの？
>>73
じゃあ武蔵工大の図書館が水没したのはなんでなの？あれはもっと下流だから市民団体とは別だよね？ >>75
水害に弱い横浜も今回素晴らしかったな
つか普通に凄い強化っぷりだよこれ・・・
今回で思った・・・主要都市が崩壊するのなら関東は全て崩壊すると・・・ >>75
通過する前から支援要請したのは追及されるべき
警察と消防で最大の人員確保してるくせに 河川敷のゴルフ場だろ、荒川がやばくなると水没してる
>>66
地下なら簡単に増やせる？
直上の土地に気兼ねなく地下を掘れる法的根拠とかあるの？
また、地下水路を増やせるなら増やせば良いけど、貯水地に否定的な物言いするのはお門違いとは思わないのか？
貯水地があって困る訳でもなしw
使える物は何でも使えば良いだけなのに、対立的、否定的な思考をするのは理解が出来ませんわ >>57
俺は入れてないけど、民主政権になればなにもかもバラ色って諸手を挙げて与党に押し上げたのになぁ
選挙の結果なのにどうして他人事なんだか >>36
川の本流の流量が10000m3/sを超えるのに対して、首都圏外郭放水路の排水量は200しかないから、調整池みたいなもんだぞ。
平地に作れる小さいダムの様なものではあるが、溜まったら終わりなのは変わらない。 八ッ場ダムはたままた貯水率が低かったから良かったものをこれが通常の貯水量だったとしたら全く無意味な産物だと証明してしまった。
他のダムも貯水量が急激に増して緊急放水した始末。
次がヤバイのではないかと見ている
よくやっただね。ダム職員グッジョブ
そろそろダムもやり方変えれるような設計にしようや
決壊する堤防もダメダメ
補強しようよ。そこウィークポイントになるし
もともとわかってただろうし。指摘あったと思うよ
>>5
パヨクはまだ完全敗北を認めてないみたいよ？ 普通にコンビニも牛丼屋もやってたからな
吉野家は閉まっていたけど
>>2
二子玉は原住民が『堤防高くしたら駄目ウホ、眺めが悪くなるウホ』とか、頭の悪そうなことをウホウホ騒いでたから自業自得だろ >>90
もっともみんながみんな地学数学が出来たら、不動産屋やデベロッパーに欺されなくなる
ヘンなとこに建てた分譲だのマンションだの売れなくなってしまう これから大きな台風が増えると予測されてる
ミンスみたいな馬鹿どもを支持する奴らは
この災害を見ても何も学習しない愚か者だ
>>75
平成初期までならこれくらいの台風なら間違いなく地下鉄が水没してたと思うけど今回は全くそういう話聞かなかったな >>105
後、あそこらへんは堤防がわりになる奴が途中通路で削られてるよね・・・ >>97
関東は貯水池建てるほど渇水にならんけども…
なにを書いてるんだ？ >>14
＞「民主党が中止した八ッ場ダム計画を安倍政権が復活させた」と勘違いしている人が大勢いるが、デマ。
「安倍政権が復活させた」っという発言はどこ？具体的にURLで示して。
示さなければ、“「民主党が中止した八ッ場ダム計画を安倍政権が復活させた」と勘違いしている人が大勢いる”が嘘で確定ね。 >>101
ちょっとなに書いてんのか意味が分からない >>89
三千万人に飲料水供給してるわけで
考えてみりゃもの凄い話だよなぁ >>97
何に引っかかっているのかわからんが
地上に調整池をつくるのと、地下に放水路を作るのがどっちが現実的かは明らかだろ
まだ比べるんだったら、地下の放水路と地下の調整池だろ？ >>108
20年前ぐらいかな？定かじゃないけど横浜駅は川の氾濫で水没しているし・・・
あの教訓が新興都市以外では生きているな
東京はそういうとこも近辺をみて行動が早い >>112
多分、ダムが常時満タンだと思ってるバカなんだよ
事前放水もしないと思ってるみたいだ >>113
まず>>101のしっちゃかめっちゃかな書き込みをちゃんと国語で書いて欲しいもんだわ
放水と放流の区別もつかないなんて…
ヤバいって何語ですか？どういった形容？「次が」の次は具体的になに？ >>105
あれは実際には、東急に忖度した偏った計画だったから反対しただけだよ
実際あれで東急はかなり儲けたしね
しかも売り出す時に危険性を隠したから今みんな困ってるってだけ しかしまあ、東京都はこんなキチガイ台風相手によく無事だったな
その分カネもかかっているんだろうけど
多摩川はもうちょっと頑張ろうぜ
>>113
今は天気予報や気象衛星で台風の到来は事前に予測できます。
なので事前に放水しておけば大丈夫ですね。 渡良瀬遊水地は早々とあふれてしまったのは周知の事実
>>121
多摩川は一番酷い雨が降った場所なんで健闘したと賞賛していい
橋がぶっ壊れるぐらいの水流に耐えたからな チーム雨風 トライ！！！
嘘やろ
東京降水量220ミリだろ
他地域並みに500ミリ降ったら終わってたろ
彩湖は通常時は景勝地だけど、洪水の今は完全に水没して洪水緩衝地帯
国交省はよくやった
>>93
国分寺崖線と言って、古代の多摩川が
武蔵野台地を削り取ってできた崖が続いてるんだが
台地を削り取ったからその坂エリアは
「水を溜め込む地層」がむき出しになっていて
湧き水が至る所から出てる
そこに地下室作っちゃったんだなあの大学は 名前を忘れたが、例の地下宮殿みたいなやつは今回稼働したんだろうか。
>>119
じゃあ放流に改めます。
次とは八ッ場ダムが通常運用時の貯水量の時に同規模の台風が来た場合の事。
ヤバイとは下流域に洪水の被害をもたらす危険性と八ッ場ダムの存在自体が無意味であると確定付けられる事。
反論してな >>126
正直多摩川はもっと酷い状態になると思ってた つまり長野や茨城やその他の被災地にも東京なみにインフラ整備したら問題なかったんだな
なんか水没するする詐欺だった江戸川区民が高級住宅地のタワマン群の
ニコ玉とムサコに下剋上を果たして、ネットではしゃいでる人が多い様な気がする。
調整池はもっと作った方がいい
今回のよりちょいやばいのが来たら東京も終わってた
>>89
利根川はあと1.5ｍ水位が多かったら関宿と栗橋が越水して壊滅してた
渡良瀬川との合流地点が鬼門だけどしっかり堤防を強化した結果
栗橋と関宿は助かったと言える 環七の地下調整池は
多摩川水系には一切繋がってない
>>124
今回台風が来るとわかっていて他のダムはなぜ調整していなかったの？ >>131
神田川と善福寺川が溢れなかったということは機能したんだろう
善福寺川の周辺は、ちょっと前までは
もっと軽い台風でもよく浸水起こしてたからね >>138
東京は二重防御
地下の調節池が満杯になると次はグランドに流し込む
もうちょっとだけ大丈夫 >>17
建築業界が不景気な場合は下流を犠牲にするよな >>121
東京都は財政に余裕があってオリンピックとかやれた。
その財政で地下に大きな空洞を作ったが、近隣の神奈川横浜、埼玉、千葉は財政難。
ただし、自民もその状態は不健全と考え、東京都に集中する法人住民税を
大部分、国税化してその配分は財務省と総務省が地方交付税交付金でやることにしたらしい。
税金が大企業の本社が多い東京に一極集中してしまうので >>83
レイクタウンなんて横文字使っているが、
あの辺りは昔は沼ばかりだったから開発されずに広い地域が残った。
そもそも、越谷の名前が谷を越すという意味だし。 >>141
調整しようにも取水都合、利水都合で法定上カラにはできないし、仮にカラにしたところで流入量が飽和すれば緊急放流もしますが？
ダム決壊したら河川氾濫どころではなくなるよね
さすがに“飽和”は分かるよね
何事にも物理限界がある >>148
じゃあ意味がないだろ
今回の水量が八ッ場ダムに流入したら半分の貯水量でも溢れる
意味ないよなぁ >>128
房総半島に風がぶつかるから、他地域と同じには降らないよ
とはいえ山間部に降る雨が時間差で集まってくるから、
多摩川支流は今までちょいちょい浸水してた
数年前も、二子玉川近くの支流が溢れて浸水があったはず。
年々、浸水被害は少なくなってると感じるよ。 二子玉はサヨクのせいで氾濫したわけで
被災者はサヨクに賠償請求でもしていろよ
常に行政に噛みつくサヨクが100%悪いんだよ
186 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/14(月) 08:03:27.61 ID:255W11CE0
>>183
八墓ダムも大きかったみたいだな
あれで相当救われたらしい
ソースはここ >>151
サヨクな人達は影響無いと言ってるのに
キミ珍しいねwww 昨日、レイクタウンの大相模調整池を見たら、かなり水を貯めていた。
浦和美園にもデカイ調整池があるけど、あれも満水になった？
>>146
嘘つけｗ
埼玉の河川の殆どは国／東京都／埼玉県の共同整備だぞｗ
入間川も東京都が金を出してるし彩湖もこれから造る荒川第二、第三調整池も三者共同管理
埼玉県は上田前知事河が箱物行政ストップして川改修予算を大幅増額している >>133
通常運用時でも強雨・豪雨の接近が分かっているので、段階的に貯水量を減らしていく
今回と同じく許容量は増えるから強雨即満水とはならない
なんか勘違いしてるけれども、台風は天変地異で人智を超える
工学技術は役に立たないので、制圧せず“治水”で被害を最少に食い止める
医業も根治ではなく寛解しか目指さない
地中浸透させずに安易にコンクリで固めすぎ >>51
荒川の横堤は本堤防より低くしてあるんだから決壊は招かない。あれは一時的な遊水池として機能するものだ。 大雨のときに水没させる地域を持たないといかんよな
低地からの移動を促進する政策を取るべき
>>151
まだ１０ｍの余地を残してたけど？
＞今回の水量が八ッ場ダムに流入したら半分の貯水量でも溢れる
これが事実である事を証明して。 >>159
今回は強雨即満水に近い状態になったよね？ >>123
だって荒川の氾濫で四桁単位の死者を何度も出してるし
利根川東遷の事業もあったけど、埋め立てた見沼と水準も位置も同じだから新見沼だやね
なお氷川神社の御神池はモノホンの見沼だったりする >>45
ネットサポ、わざわざパトロールご苦労様です。 >>125
渡良瀬遊水池は治水の調整池ではなく、鉱毒用の沈砂池ですだ >>51
江戸時代からその設計なんだよ
ただアナウンスしていないのが問題だ
決壊させる場所だとね
不動産価格が下がるからとかの理由だと論外だ >>163
今回の台風の前の八ッ場ダム貯水率はどの位？
台風で貯水率どこまで上がった？
一目瞭然だな >>170
１０メートルしかないことが問題なのだよ 都心防御として
環七のに地下鉄を作り
最悪の場合底に水を流し込むようにすれば
環状線の地下鉄としての利便性も有るし
結構良い洪水予防対策になるんじゃないか。
世田谷の話題はほんとにクソの掃き溜めだからやめようｗ
もっと本質を議論しよう
おっ、すげえ。流石東京
鍵を握るのは調整池なのか。へぇー
調整池だけでなく、都内には後2、3ヶ所下水処理場の新設が必要
処理能力が足らなさ過ぎる
渡良瀬遊水地はこんな広大だからね
>>14
野田さんが検証後に再開したというけど、なんで検証先に済ませないで中止とか騒いでたんですか
仕分けで無駄が削除されるのには賛成だけど、災害対策費が削がれることに賛成してた国民はどの程度なんですかね ムサシウンコ多過ぎの地下にも
首都圏外郭放水路の地下ウンコ神殿作ればいい
首都圏はよく耐えたよな
そりゃ日本の中心部なんだから
壊滅されたらかなわん
>>139
カスリーン台風の時は遊水地（合流）より上流の直線部分が切れた
石碑が立ってるとこサイクリングで行ったけど、「え？ここ？」って場所
今も家はほとんど建ってない
今回はただ運が良かっただけだ
次はまたあるかもしれないと思ってないとダメ
栗橋も八坂神社と共産党の祟りを心配しとかないとダメ 貯水池だけで100%の対処ができたというわけでもなく、ダムのおかげだけで助かったわけでもない。
ダムでため込むことで勢いを減らしつつ、貯水池へ水を流して水嵩を下げるといった対応を総合的に行ったおかげ。
>>177
財源は消費税と復興所得税でまかなおう。 >>157
箱モノは逆に土屋さんが建ててくれたからねぇ
慰安婦とバトルしてくれて素晴らしい知事だった
森田健作に少し分けてやって欲しいくらい
>>165
なってないですねぇ
水位計見てても、流入量も流速も早いのは分かるけど、満水時水位の三割弱が六割強になってるし
もちろん、これが満水ギリギリで運悪く連続で台風が襲来されたら対応できないよ
何事にも物理限界はある >>156
満水ですだ
問題は吐水先がないので、明日明後日が夕立だったりゴリラ鯨雨だともう手も足も出ない >>169
アホパヨはスルーでおｋ
田中正造を知らないって、義務教育を受けていないor知障しかありえんわ >>185
ちょっくら大宮と鷲宮行ってアラハバキ（門客人）様お参りしてくる 荒川は隅田川を守るために岩淵水門を閉じたからね
荒川は絶対大丈夫という自信があったか、荒川が犠牲になる覚悟を決めたのか
けっこうギリギリの判断をしてた。現場はすごいことになってただろうな
>>181
渡良瀬遊水池は、東京山手線内くらいあるね。
葦ばかりで宅地なし。
ちょっと他では見られない風景だね。
渡良瀬川の水を貯めて、利根川に合流する地域を守る。
栃木県はこれがあるが、茨城県はないので、何年か前に
利根川合流地域で水害が起きた。 >>60
スーパー台風と政治家批判どうしてリンクするのか不思議。
ダム一つで水害がなくなると笑
短絡的な頭だこと。そもそも選挙の結果でしょ！国民の民度と政治家の民度は比例するので
国民の頭がパーってことだよ笑 さすがに江戸時代などからの学習や整備は大袈裟かw
ただ、あと二桁時間でも雨が降り続けてたら流石にヤバかったのかな
台風雨で東京は救われたなw
>>192
ごめんごめんごめん
禊ぎに三峯神社お参りしてくる
お犬様（裏のお札）お借りしてモフモフもいいかも知れない >>195
鷲宮の鳥居ついこの前寄った時まだ無いまんまだった この先もこの規模の台風がやってきたら怖いけどな温暖化でギリギリまぬがれたとこも油断できない
>>197
閉じたときは彩湖に本格的に水入れて無かったからね
水没したレッズランドも一部先行整備してあって暫定的に調整池(荒川第二調整池)になってたから 普段の利根川や江戸川荒川を見てると、あれが水で満たされるなんて想像もつかなかった。
なんで川から堤防まであんなに離れてるのか不思議でしょうがなかったわ。
首都圏外郭放水路さんは？
世界一の地下放水路なんだけど
誰も活躍したって言わないね
>>2
もともとあの辺りは、堤防が切れてる（位低い）ところじゃん。
野川の合流のせいか知らんけど。 >>186
今はまだ無理だけど諸々落ち着いたら各水系でどんな治水管理したのか報告が上がるだろう
それをみんなが見易いように簡易でいいから映像化して流して欲しいな そういえば昨日の横浜のラグビー会場も下の駐車場が遊水地になってたよね
ああいうのって地味に大事なのかも
>>208
今回も動いてたぞ
水門が開いてるの初めて目撃したわ >>7
専門家が八ッ場ダムの有効性について一切触れていない、という事は
八ッ場ダムのスレは自民ネトサポの仕業 地下鉄を運休にしてそこに水入れるとかは無理？
まあ無理か
>>172
だからそれってお前の想像じゃん。事実である事を証明しろと言ってます。証明してください。 >>15
ダムを作っただけで
河川改修を怠ったからの破堤
脱ダム派も
脱脱ダム派も
両方アホ >>200
江戸期なんて生やさしいもんじゃない
日本書紀でも東伐の折りにヤマトタケル命が水難で手こずってる通りだ
大宮の古いお社（その時点で古いってなんなんだよ）に詣でていて、その頃から暴れる水神様をお祀りしてた
良質の砂鉄も翡翠も取れるが、出雲族でも治水が及ばなかった
源平がチャンバラやってる頃も東海道と言えば「姉ヶ崎⇔三浦」の水道だったし
利根川・荒川を越えて箱根を越えるくらいなら、中山道から木曾街道で京へ上る方がよほど楽だった >>203
徳川幕府も江戸川（旧利根川）の水害をなんとかしないと江戸がうんこ塗れになるから
放水路（利根川）を作らないと江戸が幕府の首都として成立しないのわかってたんだよ 安倍神は外国にばらまいてないで国内整備に金を回せってこった
避難指示通りしたからだろ。在日やチェチェ派や中核派の
工作は失敗に終わったね。お前らに日本は負けんよ
>>208
活躍したよ
地下放水路を開放した後、神田川とかあの辺の水位が一気に下がった >>212
それ。鶴見川の遊水池。
勤務先が鶴見川近くにあって水位上昇はホント気になっていた。都市計画関係者には感謝あるのみ。 >>122
大深度は工事費がアホすぎて使えないし、
そんなとこに水を貯めて
排水はどうすんだよ
ボンプだってその深さは簡単じゃねえぞ >>215
核シェルター
だな地下鉄は
霞ヶ関駅とかあの辺は50センチのドアがそこらじゅうにあるから >>152
新河岸川がまったく無問題だったことに感動してるよ 他のに比べれば小さいけれど、境川の遊水地も役に立ったよ
>>212
あの辺は昔から堤防切れて冠水する土地なので割り切って遊水池にしてた
日産スタジアム自体は高床式で建設されてて遊水池が満杯になってもスタジアムは冠水しない高さに調節されてる 彩湖で4000万トン、八ッ場ダムで１億トンを貯留できなかったら、大災害だったかも！恐ろしい。
>>215
電設があるし、わが国の地下鉄の場合は地上車庫では車が置ききれないので
地下駅や留置線で一晩過ごす運用も当たり前にある
地下鉄のトンネルは駅を出て下り、駅手前で上りに変わるのと曲線だらけなのもあって、見かけの割りに体積は凄く小さい >>133
放流ってオーバフローってことじゃないの
要するにダムが無ければ普通に流れる量だろ。
それまでにダムが貯める量は河川流量のピークを抑える効果があるのは間違いない。 こういう分析も台風被害も、もっと視覚的にわかりやすく
一覧で表示できる時代だと思うんだ
もう元号も新しく変わったし、古い慣習はぶっ壊して最新の分析をやろう
>>182
> 野田さんが検証後に再開したというけど、なんで検証先に済ませないで中止とか騒いでたんですか
鳩山代表の民主党のマニフェストに書いてあったから中止にした
鳩山内閣の前原国土交通大臣に「マニフェストに書いてあるから中止」と言ってる
野田内閣で検証して再開となった
内閣が代われば方針も変わる
野田内閣では消費増税も決めたし原発再稼働もしている
> 仕分けで無駄が削除されるのには賛成だけど、災害対策費が削がれることに賛成してた国民はどの程度なんですかね
事業仕分けで災害対策予備費が削減されたというのはデマだよ
災害対策予備費ってのは昭和28年に計上されたのが最新 >>227
その深度だとポンプでなく、船用のペラを使いますわ
落とすのは簡単なんだけど排水が遅い
嫌気性のバクテリアだらけになるんで、未処理のままでは流せない
面倒くさい こんな事言っちゃなんだが今回ある程度首都機能麻痺したほうが色々分散に向かって良かったんじゃ
何か今回ので満足しちゃって次は完全に破綻しそうでむしろ怖い
>>217
常用７割の貯水量で八ッ場ダムがヤバイって事じゃないかな？ >>81
簡単に大深度言うなよ
工事費は100倍、
排水を汲み上げるポンプも特注品になるぞ あちらこちらに
遊水地調整池用
テニスコートや
野球グランドや
ドックランとか
公園とか作れば
良いと思うけど
>>169
当初は足尾銅山の鉱毒を沈めるためだったが、今は治水目的だよ
足尾銅山は1970年代に閉山しているが、堤防造りして治水工事を
本格化したのはその後の時代だもの >>192
田中正造知らないで環境左翼って正にパチモノの左翼って感じがする。
しかしあんな経緯で出来たのに鳥の楽園でラムサール条約登録になるってのも皮肉だね。 どう立て直す、チーム日本？
やはりダムより遊水地、決壊ないし。水需要ない現状ではダムはムダ
>>227
直上の土地に気兼ねなく地下を掘れる法的根拠であって、工事費云々の話はしてませんが？ >>244
あちらこちらに
なぜこんなところに一軒家
があるから
立ち退かないのよ >>215
地下で地下街と繋がってるんだぜ
地下街も全滅するし、
水が引いたあとのゴミと土砂の処理で一ヶ月運休だわ >>242
だからさ、おまえの想像じゃなくてちゃんとソース付けて発言しなよ。 >>232
遊水地は普段は公園やスポーツ施設として役に立つから一石二鳥の設備だな
税金の有効活用にもなるし市民の生活環境も良くなるからもっと積極的に増やすべきだと思う。 渡良瀬遊水地っていまでも野焼きやってんの？
あれすげえよなたまに死人が出るし
>>238
マスコミも被害がー被害がーばかりじゃなくもっとこういう話を取り上げて欲しいな
池上以外で >>253
大深度に繋げるところは
大深度じゃねえぞ
立坑だって必要だ
スーパー堤防といい、
言葉だけで魔法みたいなものを想像しすぎだわ 地域によって対策は違うよな
田んぼの有無だけでも全然違ってくるし
天井川はまた別の問題があるし
他の河川の有無というのもある
>>258
今回の雨量を想定して事前に６割以下に放水しとかないとヤバイよね >>262
で？大深度部は土地を買い取る事無く工事が可能な事に変わりはありませんが。 >>270
つまり6割以下に放水しておけばOKだという事ですね。 >>224
神田川や善福寺川は降雨中の12日午後4時くらいにガクンと水位が下がっている
この時に調整池に流し入れてると思う >>62
当然だろそれだけの事をしてるんだから民主党 >>270
治水的にはまだ策が必要ってのは間違いなさそうだね >>274
だとしたら今の４割の貯水量のダムで良かったって結論になっちゃう！ ハザードマップを観れば
水害で三メートル沈むと書いてあるじゃん
なぜ読まないの
ハカなの？
>>1
足尾銅山鉱毒事件の犠牲者の村が東京を救ったか
感謝しろよ東京人 >>266
二子玉川とか武蔵小杉という調節池も
頑張ったよ >>23
武蔵小杉には流れ込んでない
流れ込んだのは世田谷低地って言う貯水池 >>270
そもそも八ッ場ダムを否定するには、八ッ場ダムがなくても被害が発生しないか、八ッ場ダムがあっても被害規模が軽減しない若しくは拡大する
という事でなければ、八ッ場ダムを否定できないよね？
仮に八ッ場ダムが本格稼動後に下流域で若干氾濫があっても、八ッ場ダムが無い方が更に大きな被害が出るのであれば、
八ッ場ダムの存在価値はあるという事になりますけど？
八ッ場ダムがなくても被害が発生しないか、八ッ場ダムがあっても被害規模が軽減しない若しくは拡大する事を証明して。 NHKは「こっぺ川」、「けろやま」と読み間違いがひどい。
>>285
スーパー堤防なんていうマンション利権に治水予算をつぎ込んてたら
地方の治水はますます遅れるよ
ネトウヨの妄言につきあってたら
国が滅びる 雨が少なかっただけじゃん
他の地域みたいに3時間で200ｍｍとか1日で500mmとか降ってたら終わってたろ
>>280
お前が勝手に持ち出した流れなんて知るかよ。
そもそも >>122 は >>97 へのレスであって、それにお前が勝手に絡んできただけじゃん。
なんでお前の空気なんて読まなければいけないんだ？ >>290 まぁ、スーパー堤防はいらん。既存型の堤防の機能強化が大切。 >>279
6割はお前が勝手に設定した値だけど？
で、八ッ場ダムがなくても被害が発生しないか、八ッ場ダムがあっても被害規模が軽減しない若しくは拡大する事の証明はまだ？
あ、ちゃんと根拠となるソースも付けてね。 >>288
費用対効果というものがあってだな
少しでもよくなればオールオーケーとは言わない
その予算と時間を千曲川とか他の河川につぎ込めてたら、もっと死者は減っていたかもしれない >>295
で、八ッ場ダムがなくても被害が発生しないか、八ッ場ダムがあっても被害規模が軽減しない若しくは拡大する事の証明はまだか？ >>294
地下水路が増やせるかどうかの話だろうが
使えない法的根拠を持ってきて何がしたい 川の上流の田舎で氾濫させたから下流の都会が無事だっただけなんじゃないの？
台風前に川崎の川べりのタワマン買うなんてって否定的に書くと武蔵小杉は川崎でも違う！って即レス返ってきたな
あほか、上流で溢れたからでそこを今回集中的に改善されるから次は東京大洪水だ
>>55
役に立ったアピールをもっとしても良いよね >>273
渡良瀬遊水池の総貯水量は２億トン
箱根の芦ノ湖と同じ位で
日光の中禅寺湖の半分
東京から死者が出てないことに尽きる。
パヨクとマスコミの一票の格差闘争をやめさせろってこった。
代表なくして税金投入なし。合区なんかもってのほか。
日頃から堤防の点検、強化していれば大洪水防げた。
カネはつくればあるのにカネがないという財務省の
意のママ怠った安倍政権。
まぁ東京はゲリラ豪雨対策で 地下の「雨水専用の」下水道を ずっと進めてきたからな。
知り合いに 建設土木工事の会社の人が居て 東京都や東京の市からの公共工事で 「トンネル掘削工事」で忙しい
と言ってたから
"東京都内で 何で そんなにトンネル掘削が必要な工事が多いんだろ？"と 不思議に思ってたら
雨水専用の下水道 造る工事だった。
かといって新潟みたいに歪んだ選挙が横行したら、それもそれでああいうザマになるけどね。
>>311
ダムはそこから下流に降った雨を防げないからな
ネトウヨはこんな簡単なこともわからずにダムマンセーしてる 八ッ場ダムガー！！！八ッ場ダムのおかげなのにー！！！八ッ場ダムに触れない偏向報道ガー！！！報道しない自由ガー！！！
>>19
これな
>>73
強いて加害者というなら建築許可を出した役所だろう
日本はどうもお上は悪くないお役人は悪くないという流れが強いが
危険地域に建築許可を出す役人が悪いんだよ 調整池よりダムの方が絶大な効果だと思うけどな。
もう池掘りまくれよw
今回江戸川は無事だったな
北千葉導水路があるんだから利根の水をじゃんじゃん江戸川に流せるはずなんだけど
それをやらなかったは、千葉県の松戸市、市川市、浦安市
埼玉県の三郷市、東京都の葛飾区、江戸川区を守るためだったのかな？
別にどれが何が誰がじゃなくて、ダムも調整池も上流での氾濫も全て含めた結果、首都圏での氾濫が最小限になったってだけで、
雨量がもっと多けりゃいずれ氾濫してただろうし、雨量が少なくてもどれか一つが欠けてたら氾濫したかもしれん。
>>318
下流に降った雨を下流で処理できるようにするためのものでもあるだろ。むしろアホかと言いたい。 防げたと言ったお前は洪水前になにをしてたのかな？
なにもできていなかったんだからあと付け文句なんて意味ねーんだよ
次回は防げるくらいでないと意味がない
>>296
遊水地のほうが土地有り余る僻地には有用 >>328
だから下流に降った雨は下流の調節池で対応しないと
雨はどこでも一律に降るわけじゃない
上流は晴天、下流は豪雨でもダムマンセーか？ >>320
週末のサイクリングコースだけど初めて知った。
ちなみに昨日は、遥か手前から進入禁止だった。 >>324
江戸川の下流が氾濫しないように調整した結果が
今回の利根川水系の結果 >>329
このコメントは、今回首都圏で大洪水は起こらなかったという意味なんだが >>316
>池というより湖だな
「谷中湖」と言う名前がついてる
谷中村全域が強制買収され、1906年に強制廃村となってる
そりゃあ広いよね
この地図でも見える
そういえば彩湖にオリンピックボートコースって言ってた人いたなぁ
>>331
いもしない「ダムさえあれば全ての水害を防げる派」 >>323
みるみる柱が見えなくなってくる映像とか。
武蔵野線の東浦和を出ると北側に見える見沼の遊水池も大活躍だったんだろうな。 もっと強靭な調整池が必要だと判明したわけだから、消費税をあと5%上げるべき。
東京だけじゃないぞ、地下の巨大調整池、名古屋にも他の都市にもある。
>>1
東京だけ極端に被害少ないというのは。
それだけ金を使ってるってこと。
地方民はもう少し怒った方がいい。 >>329
とにかく文句をつければいいってその性格が嫌われてるんだよ。
おまえ友達いないだろ。 赤城の三段甲板みたいに、首都圏の歩道と自転車道を4階くらいの高さに整備したら、災害に強いんじゃね？
階層都市東京、みたいな
静岡市を流れる川とかもう両岸をコンクリで固めて水路になってるからな。河川敷で散策どころじゃない
>>298
＞その予算と時間を千曲川とか他の河川につぎ込めてたら、もっと死者は減っていたかもしれない
お前の妄想とか、どうでもいい価値の無いもの。
で、八ッ場ダムがなくても被害が発生しないか、八ッ場ダムがあっても被害規模が軽減しない若しくは拡大する事の証明はまだか？
ゴタクや言い訳はいらないから、とっとと証明しろよ。 >>303
で、八ッ場ダムがなくても被害が発生しないか、八ッ場ダムがあっても被害規模が軽減しない若しくは拡大する事の証明はまだか？ >>309
ゴタクはいらないから、とっとと証明しろよ。 >>347
決壊しないように護岸も大切だけど静岡市も郊外に行くと調整池だらけだよ。 首都圏って栃木から神奈川の端迄を言うんだよ
全く防げてないじゃないか。
東京も二子が浸水したが死人は出なかった
例の都内のどこかにあるという巨大地下貯水槽にも水を溜め込んだのだろうか？
ダムの議論が出ているけど、運用が駄目なら何やっても駄目だと思うんだけどね。
緊急放流した城山ダムの貯水位と流入量と放流量の一週間分のデータを見たけど、
理由は分からないが台風が来る前日の夕方になってようやく満杯だった貯水位を下げ始めている。
下げたと言っても約119mだったのが約114mまでしか下がって無い。
もしこれがもっと早く二、三日前から貯水位を下げる=貯水量を減らすことをしてもっと台風に対するキャパを増やしていたのなら緊急放流の必要は無かったのではないか？
他のダムも同様かは分からないが、流入量に対するキャパをもっと確保しておけば防げた洪水はもっとあったのではないか？
結局、ダムがあっても運用が駄目なら意味が無いってことね。
>>345
自身のそのレスにも同じことが言えるって気付かない馬鹿なのかな？ うちんとこ足立区は引きこもってるぶんには日常生活と変わらんかったわ
停電した地域もあったらしいけど大規模とまでは言われてないで
コンクリートから人へ
その結果特定の人が困るのは仕方が無い
これが民主党の思想
東京が誇る巨大地下放水路が時々話題になるが、あれはあらゆる河川の水を江戸川に流し込むためのもので、
葛飾・江戸川区民にとっては「敵」だったのだなｗ
>>367
都内じゃないから援助は出来ん
ちばらぎと同じように
川崎の田舎者はだまっとれ なんであんなにダムに対して否定的で頭ごなしに罵倒する層がいるんだ？
テレビ局やオッサンオバハン層に多いように思うけどな
>>361
水の件においては無傷だったらしいな。
埼玉県春日部市の首都圏外郭放水路と
同足立区内にある千住関屋排水ポンプ所のおかげだな。 >>373
それは民主党政権の時にありもしない埋蔵金を捻出する為にダム事業を犠牲にしようとしたからだろ
リベラルにとっては触って欲しくない傷なんだと思うよ 特別警報については、一斉に出すべきだったという意見もあるが、レベル４は出ていたわけで、
意識のあり方の問題だから、宮城福島新潟栃木茨城に追加で特別警報が出たことは問題がない。
>>372
カマキリ公園のカマキリが首だけになってるらしいな 二階幹事長じゃないが、千曲川や阿武隈川他、もっと死者行方不明者が出ても不思議はない氾濫決壊をしていた
やはり千葉の惨劇や西日本水害の教訓が活かされたのだろうと思う
同時に各地で「避難所に入れない問題」が起きてしまった
今までは避難指示が出ても「大丈夫」と避難しなかった方々も
今後は避難することが確実に増えるだろうから行政はキャパをあげてください
>>368
あれは局地的なゲリラ豪雨対策だから今回のような関東甲信越全体が影響を受ける台風とは切り離して考えるべきだしね。 >>376
午後10時は東京湾の干潮に流れ込むように 以上、令和東日本大水害台風の反省会でした。被害にあわれた方々が１日でも早く日常を取り戻すことを願います。
>>74
あれは鉱毒も絡んでいるさら、そんか単純ではない >>75
橋下がばらしていたじゃん。上流の支流の犠牲の元だと。
利根川上流支流を意図的に氾濫させた結果でしょ。 >>1
首都圏で洪水が多発したんだけど
防いだのは首都圏じゃなくて都心部な >>197
荒川の負担を軽くするために江戸川に放水、
江戸川は関宿の水門で調節する >>384
蟻の一穴って言葉があるだろ
蟻の巣くらいじゃ決壊しないだろうけど
モグラの穴だったら決壊の切っ掛けには成り得るかも >>257
ラムサール条約に加盟してるから開発できないよ どっちかというと雨台風なのをもっと前に察知したい。
洋上レーダー基地作れないのか
隅田川のために荒川を犠牲にするのは既定のルール。
堤防の高さまで郊外側が低くなってるくらいだ。
>>9
来週にはニヤニヤ顔で即位パレードか
やりきれんな >>58
大体田んぼや畑の方が低いから、先にそっちが水に浸かって
遊水池の働きするからね。
都会だとそんな余裕なんて無いから。 東京の災害対策は小池都政のおかげです感謝してください
何十年もかけてやった対策に小池が関係あるはずがない
>>197
荒川の岩淵から南は人工の放水路だから隅田川より強い この老人ホームの入居者は拘縮等ありそうな寝たきりの人も助かってた
仕事だとはいえ職員さん達に敬礼
勘違いしてるようだが基本東京都は新河岸川墨田川沿いしか助けない
清瀬水センターとかがある
>>387
いまだに特別警報とか、わかりにくい表現してるのが気にくわない
避難勧告とかさ
お役所言葉はやめて、みんなが危機感を持つわかりやすい言葉にできないのかと
全員いますぐ避難してくださいとかにできないのかなあ
今回は上陸した場所も相模湾直接じゃなくて、伊豆半島の付け根、箱根に上陸したから９４５から960まで弱まった
あそこでもたもたしたおかげでずいぶん助かった気がする
そこ越してからは速かったしね
945で来られたら風速50とか60だろうから、家屋損傷は相当数に上ったろうし水害ももっとはるかにひどかったろう
15号に続き19号も災害をかなり小さくしていただいた気がする
風の神様かしらね。感謝しなきゃ 渡瀬は数年前夏にロードバイクで入込み人の気配は有るが誰も住んでいない正に鉱毒汚染地とち住民の怨念染み渡り谷中村の鐘叩き無念共有してきました。子孫に幸あれと
>>314
普段は地下鉄か道路として活用できれば、色々と、捗りそうだな。
豪雨になれば外に出ないから需要無いし 渡良瀬遊水地はもともと洪水対策もあったが、もうひとつの大目的として
足尾の鉱毒が東京まで流れてくることを防ぐために考えられた政策で
今回の台風対策の調整池としては、ちょっとずれた分析だ
栃木県民も付近の県民も鉱毒のために谷中村を潰すことには反対していたし
国会議員の田中正造翁が先頭に立って天皇に直訴したことも有名な話だ
多摩川は荒川の彩湖みたいなでかい調整池が必要かもな。
中川の吉川市あたりの河川敷を最近広げたから、中川は今回助かった。
江戸川や綾瀬川が大丈夫だったのも関係あるとおもう。
あと、越谷レイクタウンのあの人工池も飾りじゃないよ。あれが出来てから、あのあたりは水は出ていない。
>>417
渡良瀬遊水池は今や、西の「渡良瀬川」より
東の「思川＋巴波川」の方が流入量が多いもんな
おまけに思川上流の「南摩ダム」は現在建設中だし
このスレ面白い。NHKスペシャルで真剣に分析してもらいたい
彩湖を含む荒川第一調節池
調節池全体の広さは：5.85km2
調節池全体にたくわえられる水の量は：39,000,000m3
首都圏の飲み水は荒川からもとっています。
荒川の水が少なくなったら、ためていた彩湖の水が使われます
>>384
あそこ、数年前も土手は崩れなかったけど水害が有った。
もし、川の反対側だったらすぐに佐野市内中心部で被害はさらに大きい。
ある意味、調整的な場所なのでは？と思う。 >>422
夏場に凄いアオコだったことがあるけどあれを上水にするとカビ臭そう。 よし、鬼怒川を東遷して那珂川に繋げて、思川を同じく東遷して旧鬼怒川に繋げてしまおう(厨
>>424
渇水時は彩湖の水を朝霞浄水場で浄化、三園浄水場もかな？
オゾン処理、生物活性炭処理、ろ過などしてから都内へ送られるみたいです
埼玉南部も大久保浄水場に送られて水を使うんじゃないかなと思います。
でも直ぐに彩湖の水からっぽになりそうw 渡良瀬遊水池は今回活躍したね
>>429
渡良瀬がなかったら利根川、江戸川、他の河川の水位が
上がって氾濫はしてただろうな
東京、千葉、埼玉の浸水地域は拡大していたと思うよ >>290
残念ながらそういうインフラ的な物は赤字国債でなく建設国債が発行できるんだよ。 >>431
つまり後世に付けを回すのと逆の後世に資産を残すという意味合いになる。 今回の台風でも首都圏民3000万人分の糞便その他の汚物が東京湾に垂れ流しになったでしょ。
かっては透き通る美しさだった海は今、詰まって放置されたトイレ並におぞましいことになっていますよ？
>>429
旧谷中村村民の霊よ、感謝申し上げる。
あと、北海道に移住した人たちをルポする記者はいないのかな。 >>381
最初から電車止まるって分かってたから防災対策する以外やる事なくなったのが大きい気がする >>380
民主党が遅らせてなかったら、今回、ダムが空の状態で台風にのぞめず、溢れていたかもな 水系各ダムの貯水率を更に下げスーパー堤防構築 調整池確保維持管理 外郭放水路確保運用 川底汚泥撤去完全確保 これを怠ると危険きわまりないから
