【台風１５号被害】ゴルフ練習場の鉄柱が民家に倒れた問題、２８日に解体業者「フジムラ」が無償で工事開始へ／千葉・市原 ->画像>3枚

台風１５号の影響で千葉県市原市のゴルフ練習場「市原ゴルフガーデン」の鉄柱が民家に倒れた問題で、東京都江東区の解体業者「フジムラ」が１０日、住民説明会を開き、２８日に無償で鉄柱の撤去工事を始めることを提案し、了承された。
説明会には練習場の渡辺陽子オーナー（７０）も出席し、「住民の皆さまに多大な迷惑をおかけし、誠に申し訳ない」と陳謝した。

撤去作業中に生じた新たな損壊については練習場側が保険により対応することが説明され、２７世帯中２５世帯が同意した。
残る２世帯も撤去作業の開始には反対しない姿勢を示した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191010-00000608-san-l12

鼻の下の溝ってなんか役に立ってんの？

なお3連休ハリケーンで被害拡大し中止になる模様

19号で鉄柱飛んでいってくれそう

台風の影響でちょっと変形

週末に来るスーパー台風で
鉄塔どっかに飛んでいくんじゃねえの

第二波が来ますね
おめでとうございます

2回目は有料です

練習場の土地売れば補償なんて楽勝だろうな

同意書出さなかった２人も反対はしなかったんだな

同意しない2軒は何がしたいんだ

19号がくるから慌てまくった？

フジムラはあ誰から金をもらうんだろうな？

この解体業者のねらいは何なんだ？

保険対応するんだ
本当かw

>>5
ブッサ、、、、パパ似過ぎ。これは結婚できないと思うわ。

19号が4方に網引きずって無茶苦茶になりそうな気が。

時すでにお寿司

知らない人が屋根にいるとかイヤだ

反対側の今まだ立っている方は、今度の台風で大丈夫かな。

これってテレビで特集組んでたけど
そもそもこの鉄柱の重さを支えるだけの強度が支柱になかったんだって

オーナー得するだけじゃん。
無料だから多少雑でも住民文句言いづらい分むしろ被害者にとってはマイナスじゃん。

１９号のダメ押しで、家屋崩壊しそうだな

19号で元どうりにならないかな

ﾋﾟｺｰﾝ

１９号で被害拡大すれば補償を無効化できるん！

当然やな
ゴネ徳という奴もおるやろうけど、補償を取り付けるんは当然よ
補償なしで同意する方はあほや

結局全戸建て替えかアホな話やな

フジムラは江戸川区じゃないの

>>11
読みゃわかるだろ沼

28日までに首都圏壊滅してなきゃいいけど

ネットはほったらかしで台風で家が倒壊
今度は人災　裁判まけるで

ネットを外したから・・・保つ？

>>11
きっと共産党員だから賛成はしたくないんだよ

反対してた気違いどもも19号にビビったか(笑)

>>45
落ち着けよガイジ

フジムラ！フジムラ！

・



>>>>>>>>>
■消費税
>>>>>>>>>

３％＝自民党
５％＝自民党
８％＝自民党＝安倍晋三
１０％＝自民党＝安倍晋三

。。。。。。。。。。。消費税が5％から8％に引き上げられた増税分のうち、社会保障に充てられたのはわずか。。。。。。。。。16％です。

　安倍首相は、税率を5％から8％に引き上げる前の2013年10月の国会で、
「3％の引き上げ分の消費税収は、全額社会保障財源化する」と答弁したが、本当にそうなっているのだろうか。
　財務省の資料でみると、3％の増税で8.2兆円が政府の懐に入るようだが、
平成16年度予算で実際に社会保障の充実に充てられたのがそのうちのわずか16%、1.35兆円だけである。

あとの84％の使い道はどうなっているかといえば、イージスアショアやF35戦闘機に、米国産遺伝子組み換えコーンなど　日米FTAの貢ぎものと
財源の置き換えに使われた>>1

最初からオーナーが説明会に出ていればもっと早かったな
補償なしに撤去はありえへんよ
撤去が遅れたことによる賠償は当然発生するな

この台風で被害が拡大して住めなくなったという奴は出てくるやろな

19号で更地になる可能性

忠寿頑張れー

2個目の台風でようやくその気になったか
何だか終戦直前のような

今週末に追加工事お願いします

これ無償で請け負った解体業者のいい宣伝になるんだろうね
CM流したら１億円くらいかかるから撤去費が４千万だったら安いもんだよ

>>1
このゴルフ練習場のネット支柱の転倒は、明らかに構造欠陥
強度不足および、台風対策としてのネット除去を怠った人災
弁護士並べて、マスコミ側も、天災にしようとしているのは無理
転倒した補助鉄柱の足のコンクリートは支持強度なし
鉄柱主軸の構造強度の不足による折れたのか、基礎がえぐれたのか深さなど
マスゴミバラエティは検証していない
基礎の調査をして、転倒の証拠にすべき
被害家屋は全部、ゴルフ練習場の責任で撤去・賠償させて、新築にすべき
従って、撤去時の2次破損の合意は、軽微な被害家屋だけでよい

>>1
無償で工事して撤去して貰えるのに、それでも工事責任を負え！とか要求してる在日韓国人がいたよな。
こいつらの家は何もしなくていいと思う。

間に合うのか？w

>>14
宣伝だろ　社名広まるしな
助かる人がいるならそのくらいいいんじゃね？

>>1
残る2世帯って、前にニュースにあった、なんか裏があると思ってる奴と、何かあったら弁償しろやの奴かな？

>>14
義侠に感動する方からの受注

解体中の補償より、もう台風で手遅れやろ
条件を引き出す戦術やろな

13日に残ってるのも倒れるでしょ
そっちもやることになったらタダ働きすぎだよな

>>1
やっと進んだなー

でも19号で状態が更に悪くなったらどうなるんだろう…

鉄柱どけるのに家崩すな！とかやってたからもう手遅れだな
明後日家中水浸しになるだろww

法的にはオーナーは責任ないんでしょ

>>21
なら施工業者にも責任があるのかな

説明会出てきたオーナーは偉いな

鉄柱と家の隙間から浸水しまくり木造なら重みで潰れるんじゃね

ゴルフ練習場の周りに家を建てる神経がわからん

反対側のネットは降ろしてあるのか？

意外とすんなり決まったな、時間かける意味がないからな。

だから先にネット外せと何回言ったら分かるん
だ？

もう遅いよ、半壊の家が全壊になって、残りの
ポールも倒れるから。

全部倒れた後で、フジムラが無償でやるとは
考えられん

NHKのプロフェッショナル仕事の流儀に出そうだな

>>40
ここをキャンプ地とする。

>>9
とうせ抵当

その前に台風19号で被害が拡大しない様に対策したのかよ

>>14
男気だろ
宣伝の必要なんてない日本の解体業のトップカンパニーだし

老舗の料亭

オヒョイさんの甥っ子とか？

カブトムシ

>>7
そう有料
ゴルフ練習場に撤去義務があるが
放置して被害が拡大したらその分はゴルフ練習場持ち

>>21
1970年代の建築基準充してたら問題にならん
ネットも固定式だから問題にならない
せいぜい、建て替えしてみてはいかがですか？
の奨励指導さえあったかどうかもわからない

>>66
> 男気だろ
> 宣伝の必要なんてない日本の解体業のトップカンパニーだし

ほんとだ！
ゲスの勘ぐりしてすまんかった

https://edogawafujimura.jimdo.com/
株式会社フジムラは日本有数の解体業者であり、その規模、工事経験、卓越した技術力と機動力により、業界での地位は揺るぎない。
また、最近では、2020年東京オリンピック・パラリンピック開催に向けた国立競技場解体工事により、更に知名度を上げている。
かつて、東京都江戸川区の一解体業者に過ぎなかった株式会社フジムラは、この20年間、急速に業容を拡大した。
まさに「飛ぶ鳥を落とす勢い」の変貌を遂げ、名実共に日本を代表する総合解体企業グループにまで成長した。

>>58
倒壊前提で考える意味が分からん
隣にマンションが建っていたら崩れるかもしれないと考えるの

>>71
なるほど、50年前の建築基準か
その頃はこんなに強い台風が来るとは予想できなかったんだろうね

鉄柱って最初の頃とは違って、もう食い込んでるやん。
家も解体するしかないから、保険とか関係ないだろ。

スーパー台風で元に戻るに1票

俗に鉄塔と言われてるが、あれは純金製の柱だ。
売却すれば5000億円にはなるはず。
旧日本軍の隠し財産なんで、ここだけの話にしておけよ。

今回のスーパー台風で残ってる鉄柱も倒れるけど、大丈夫なのか

昨日の夕方のニュースで
このバカオーナーは
「どうせ私が悪い事にされてるんでしょう、まあ、それでも構わないですけどね」
って逆ギレしてたけど

渡辺陽子オーナーのごね得だな
今後此奴のマネする奴が増えないと良いけどな

>>70
そこは難しいところでなあ
例えば今回の台風で鉄柱食い込んでる壊れた家の一部が飛んで他の家へ入ったとする
家の一部は当然持ち主の所有物だから所有者に撤去責任が生じる

>>14
公共事業の入札で社会貢献しているとポイント稼ぎになる

おっ。やっと良識が勝ったんだね。

>>83
この場合の良識って何だ

台風１９号の接近で、住民間の合意がようやく纏まったのか。

潰れた家がこの台風で木っ端微塵にふっ飛んで近所に2次被害出たらちょっと笑ってしまいそう

>>85
住民側もゴネてる場合じゃないしな

>>63
おーナイスレス
腹割って話したいなw

19号の後はこんなちっぽけなことで騒いでる場合じゃなかったってことになりそう

>>89
他の儲かる現場が忙しくなって、後回しにされそう

>>14
会長の男気
今までも災害で何度も無償で解体や瓦礫撤去しとる(東日本でも瓦礫撤去等で貢献しとる)
普段は官庁相手の仕事なので個人の仕事は受けてないから宣伝といえるかどうか

鉄骨をスクラップ業者に持ち込めば1tあたり15000〜20000円としても元が…おや、こんな時間に誰だろう

てかフジムラ地元の江戸川区の方が大変なことになりそうじゃねえか？

>>9
大規模マンション建設されて日当たり最悪になったりして

>>14
公共工事の受注だよ

>>14
宣伝と若手育成

近所の打ちっぱなしの柱も前の台風の時からひん曲がってそのままだがヤベーな。

もう遅くね？
2日後に人類が経験したことないレベルの台風くるぞ
他のゴルフ練習場もやばいな

>>96
納得
たしかに予算も工期もシビアな現場だと若手育成どころじゃない、
ここならいろんな解体方法も学べるだろうからいい機会になるね、
被災した人にとってはこれ以上はない災難だけど、
多少チンタラやってても暖かく見守ってほしい。

別に売名業者がシャシャんなくても、19号さんがゴネてる住民ごと吹き飛ばしてくれるんじゃね？

週末の台風で残りのも倒れそう

何で無償で撤去してくれるんだ？

>>72
ブレイク工業よりすごいのか！

そこにポールがあるから

宣伝必要ないくらい有名な会社だったのか
NHKがドキュメンタリーやりそうだな

そもそも撤去義務があるのはゴルフ練習場で
無償で撤去しても得をするのはゴルフ練習場だけなんだよな

>>16
サーヤの事も
たまには思い出してあげてください

>>103
日本ブレイク工業は、経理担当が数億円使い込んで倒産したよ。

>>103
ブレイク工業は既に会社がブレイク(倒産)してる

結局ゴルフ場の責任はどうなったの？
ごめんなさいて口で謝って終わりなん？
フジムラという会社も本当に全部ボランティアなん？
善意を疑うのもアレだけと本当にタダでやってあげるのか？

よく分からない事が多数なんだが

>>110
これから裁判だろうね
でも今度の台風で残りも倒れてゴルフ場に有利になるな
他のゴルフ練習場もフェンスなくても倒壊したら益々有利になる
今度の規模は人類が経験したことのない最強クラスというから、根こそぎ倒れるぞ

>>56
損壊補償せず逃げ切ったんだから
住民の絶望顔を見たかったんじゃない

急に進展したけどヤバい奴でも間に入ってきたの？

大体想定の範囲内だな
最初の説明会にオーナーと弁護士が出席しなかったのは大きな失点
争点は撤去の遅れに対する補償だな
今回の台風で60メートル近くの風が吹いて同様の被害が出るか出ないかで、
裁判の判断材料にもなる

現時点では自然災害で覆すのは不利
火災保険プラス、撤去が遅れたことによる被害拡大の補償を取れるかだろう
撤去に伴う破損の補償は勝ち取った

ただ釣った魚にはえさは与えない
撤去が終わればゴルフ練習場は、強硬で横柄な態度になると思う

>>93
災害時の出動協定を結んでるからなぁ。
市原市でのボランティアよりも江戸川区との協定を優先するのがスジかもね。

連休明けにはその家すら綺麗に吹き飛んでなくなってる模様

>>11
損害請求のとき同意書出したら不利になるだろｗ
どう転んでも有利にはならないのだから出さないｗ

もともとがだだっぴろい荒野に練習場を作って営業していたところに
宅地業者がやってきて安い土地に家作りまくった経緯があるからなあ・・・住民が後なのよ

安全基準も４０年前にクリアして、その後の改正にどれだけ従う義務があるかで
責任問題も回避されちゃう可能性がある
そしてとどめの超巨大台風っていう天災での責任回避の可能性

住民は気の毒だけど解決は結構面倒だと思う

>>114
撤去が遅れたとは言え、フジムラの概算見積もりでは着手後2ヶ月。
被災直後に着手してても今回の台風前には終わってないから｢遅れたから被害が増えた｣と要求しても無駄な気がする。

>>106
倒産したら住民自腹

>>1
明後日には自宅解体かも知れんがな

>>121
ネットと重しで抑えてあるから吹き飛ばされることはないだろう

>>106
実は法的にはこういう自然災害では過失が無いと撤去義務が無い
九州に住んでりゃネット張ってる時点でアウトだと思ってしまうが、それが原因だと証明出来ないからオーナーは強気に出ている

ほんで週末来る台風で被害拡大するんちゃうんかコレ

週末来る台風でポールめり込んだ家に大量の雨水が入って更にメチャクチャになるんちゃうかコレ

＞同意していない2世帯以外の25世帯で撤去を進める。

>>118
田舎にあって通行が少ない踏切が、周囲に住宅が出来て通行量が増え、踏切そのものには欠陥はなかったが、警報機が無いことをもって瑕疵があるとして認定された判例があるからね

>>125
逆にポールが反対側に飛ばされて元通りになる可能性もあるんじゃないの？

「近隣住宅は後からだから〜」とのレスちらほらみかけるが、それならゴルフ練習場側が近隣の土地を賃借するなり購入するなりすればよかったわけでね
近隣に住宅が出来た事はわかっていて鉄柱倒壊時のリスクは認識し得たわけだから耐風速を補強するなどそれなりの対策をすればよかったわけでね

ゴルフオーナーぼんくらでワロタ

>>129
耐風速は何m/sまで要求するの？
目安が無いと改修工事の注文をしたくても設計出来ないよ。

>>131
さあ？俺はしらねーな
当該ゴルフ練習場側が自身のおかれた状況において、施設管理者として判断することではないの？
市内の他のゴルフ練習場が全て耐風速を上げており、ここの練習場だけがあげていなかったなんてことなら、瑕疵が認定される方向に働くだろうね

最近出演者全員がおかしいっていうパターンが増えたな

>>92
日本の屑鉄、非鉄、再生紙はほぼ中国行きだったが中国がこけたから相場落ちだろ。

>>130
でも、台風でお前の家の瓦が飛んで人に当たって死んだから１億円賠償しろとか言われても困るだろ

>>129
そう隣の土地の持ち主には先に建ててたとか関係ないんだよな

>>14 解体工事を無償の慈善行為化する事で協力や二次破壊の補償を抑える目的

ゴルフ場からの手配だとゴネまくられるのは見えてる

残念ながら日本ブレイク工業は…

>>132
>市内の他のゴルフ練習場が全て耐風速を上げており、ここの練習場だけがあげていなかったなんてことなら、瑕疵が認定される方向に働くだろうね

高いハードルだな。
5ch情報が正しいなら市内には他にも固定ネットの練習場があるようだからこの前提条件を満たしてないし。

>>133
このスレのことか

>>135
ネットを畳んでおかなかった

っていうところが瓦云々と違うところなんじゃないかな

実際被害あったらキレてるだろ

台風19号で別のところに吹き飛べばなんの問題もない。

まあゴネてるから最悪の結果になったな
さっさと進めてりゃ先々週くらいにはしっかりシートかけられてたろ
その上で板なりなんなりの補強が有っただろうに。

追い討ちで家潰れるかもな

倒壊した列島により潰された家屋の人たちは
鉄塔を所有する者が保証しなくてはならない。

台風15号は到来する以前から警戒を呼びかけられた。
異様に高い鉄塔が倒壊を防ぐ行為をしなかったのは
所有者の責任である。

鉄塔が倒れた状況をテレビで見たが対処しなかった
ことが明白だ。
高い位置にネットが貼られたままの状態だから
強い風には耐えられない。
鉄塔が折れた位置にかかる力は、ネットが
張られてない場合、数分の1だろう。

ネットをたたむ余裕が必ずあったし、千葉県は事前に
強い暴風雨が予測されていて、対処は可能だった。
自然災害ではなく明らかに人災である。

>>145
多分、強風でジタバタするだろうからね。
せめてネットくらい撤退してればよかったのに。

倒壊した鉄塔で潰された家屋の人たちの損害は
鉄塔を所有する者が保証しなくてはならない。

台風15号は到来する以前から警戒を呼びかけられた。
異様に高い鉄塔が倒壊を防ぐ行為をしなかったのは
所有者の責任である。

鉄塔が倒れた状況をテレビで見たが対処しなかった
ことが明白だ。
高い位置にネットが貼られたままの状態だから
強い風には耐えられない。
鉄塔が折れた位置にかかる力は、ネットが
張られてない場合、数分の1だろう。

ネットをたたむ余裕が必ずあったし、千葉県は事前に
強い暴風雨が予測されていて、対処は可能だった。
自然災害ではなく明らかに人災である。

倒壊した鉄塔で潰された家屋の人たちの損害は
鉄塔を所有する者が保証しなくてはならない。

台風15号は到来する以前から警戒を呼びかけられた。
異様に高い鉄塔が倒壊を防ぐ行為をしなかったのは
所有者の責任である。

鉄塔が倒れた状況をテレビで見たが対処しなかった
ことが明白だ。
高い位置にネットが貼られたままの状態だから
強い風には耐えられない。
ネットが張られてない状態ならば
鉄塔が折れた位置に加わる力が数分の一だっただろう。

ネットをたたむ余裕が必ずあったし、千葉県は事前に
強い暴風雨が予測されていて、対処は可能だった。
自然災害ではなく明らかに人災である。

>>129
宅地化するために売っぱらったのは大抵加害者側の地主なんだよなあ
危険を知ってて売ったのが大半になる
まあネット民は被害者叩くけどw

同意が遅れたせいで19号の餌食に

>>134
租鉄と古紙は制限中で、相場にも反映されているねｗ非鉄は堅調かな？
解体は手間かかるだろうし、解体屋さんの持ち出しも多そうに思う。

25対2の争いになるん？

>>5
皇后の面影が皆無だな

打ちっぱなし業者が手配したのかと思ったら解体業者のボランティアかよ
何やってんのよゴルフ場経営者は

まあネットは切ってでも下ろすべきだったわな

>>117
乞食住民かよ

>>129
リスク考えないでそんなとこに住む奴の気が知れない
土地も安かったんだろう

>>158
君の単なる感想はそうなんだろうね

この売名は良い売名

土地の高いとこにゴルフ練習場あるわけねーだろ

ゴルフ場に限らず、不特定多数の顧客が来る
施設に隣接した住宅街は安いだろうな。
だから用途地域というものがある。

>>162
駅前は高いと思うけどね

千葉県の倒壊した鉄塔のゴルフ練習場は
倒壊してない鉄塔のネットをたたまないと倒壊する。

台風15号では、あれだけ警戒を呼びかけられたのに
ネットをたたまず、対処しなかった結果。

普通は民家がある方向の反対側へ鉄塔の高い位置から
反対側の鉄塔の根本へワイヤーを張り対処する。
19号の勢力だとネットが張られたままの状態なら
必ず倒壊する。

鉄塔と鉄塔の間に筋交いのようなワイヤーを張れば
倒壊する可能性がかなり下がるだろう。
しかし、ネットをたたまないと鉄塔単体で受ける
風圧の何倍もの力を受けることとなる。
鉄塔の太さと高さを考えると強い風では倒壊して当たり前。

>>163
駅前が高いって発想昭和初期だぞw

>>165
昭和の発想かどうか知らないが、駅に近いほど、他が同じ条件なら、不動産価格が高くなることは、一般的な傾向としていえることだと思うけどね

>>163
そういう比較基準だったらまあそうだな。
駅近のほうが駅遠いよりも高いかもな。

今回の19号では残りの鉄柱ネット切ってでも外したのかな？

撤去出来てないというのに台風が来てまた家屋に被害が出たらどうするんだか

>>156
いや、法令違反じゃないから
どうしてもやりたきゃ、住民が業者手配してネット外し
台風後にまた業者手配して元どおりに
練習場にはその間の休業補償を支払って、初めて練習場オーナーが納得してくれるかも
建築当時の基準充している
基準がその後、改定されても強制改築の義務は無い
単純に改築する資力が無いと思われる
ならば住民側が、改築費補助寄付しなかった、または転居しなかったのが過ち

>>118
いくら天災だから不可抗力って主張しても裁判なったら一銭も払わなくてよろしい、とはならないよな
練習場オーナーは破産だろう
まあ気の毒といえば気の毒

>>170
論理がめちゃくちゃだな

片や法令違反ではないとして擁護しつつ、一方では転居しなかったことを過ちと評価なんてね

何が評価基準なの？
お前の好き嫌いか？
ww

>>16
アドレス調べて殺す

>>169
自然災害は元々自腹

>>174
はぁ？
なんだそれ？
お前の常識でいわれてもな

>>24
元道理？

今回の台風で何かあったらさすがに責任問題だろ
現状不備があるの放置してるんだから

こんどの台風で倒れた鉄柱が暴れて、住宅ボロボロになりそうじゃね？

>>43
この業者さんは業界でも評判のいい解体屋さんだ。宣伝なんかしなくても仕事はいくらでもある。腕のいい解体屋はゼネコンが手放さない。

>>51
周囲の無事だった家は恐怖だろうな
ホテルにでも避難してるかも

撤去して貰うにはゴルフ場会社に賠償請求しないってサインしないとダメなんやろ？

>>175
自然災害による賠償義務は原則としてなし

ただし、今壊れかけてる家の一部が飛んで誰かに被害が出たら
民法第七百十七条により
家の所有者が注意や安全性の確認を怠っていたとして賠償義務が生じる

>>178
普通に考えても□より凹状態の方が風の影響を何倍も食らうからなぁ
少しの揺れでバランス崩れて支えてる家が全て全壊もありうる

>>182
違う
自然災害だと不可抗力となり賠償責任がないとなることが多いというだけ
自然災害と、工作物責任(民法717条)による賠償責任との関係は以下の通り

自然災害がなければ損害は発生しなかったとの関係が成立する場合であっても、
�@瑕疵の存在のゆえに被害が発生拡大したという場合
→
瑕疵と損害との間に事実的因果関係は肯定される
→
損害賠償責任あり

�A瑕疵の有無にかかわらず同じ様な被害が生じた場合
→
事実的因果関係は否定される
→
損害賠償責任なし

基礎が浅そうなのは問題にならないのか？
物干し竿の台みたいに見えたが

解体屋が裏でゴルフ場の会社と繋がってて撤去費用貰ってるんだろ？

ただで撤去してやるからゴルフ場への賠償請求やめーやって解体屋が矢面に立ってゴルフ場へのバッシングの風よけになる

そのほうが賠償金のトータル抑えられるからな

>>1
フジムラ、江東区じゃなくて江戸川区の会社でしょ

どっから見てもただのボンクラにしか見えんのだが・・

>>174
> 自然災害は元々自腹

まだこんなこと言ってるアホいるのな
さすが底辺5ch

もう瑕疵云々は判断待ちだし、オーナーの名前も出た、２件以外は同意ができ工事の日程も一応でた。もういいだろ。

残った鉄柱がどうなるかだな
今の興味は

撤去前に、19号こんにちは…

倒れてない2面も次の台風で逝くだろうな、
今倒れている逆側はオーナーの家らしいので、
オーナー〇ねば、被害者で遺産山分けｗ

>>1
今回の台風で、更なる被害を受けることが予想され、
撤去中に受ける被害以上に損害を食らうことが想定出来ているから、
ゴネ厨がいなくなったんだよ。

>>194
撤去同意してた者だけ補償すればいいよ。
今回被害悪化したら撤去同意しなかった人の責任でしょ。

市原市長さんもいろいろ問題あるね。
テスラをあきらめて、撤去＆保障として市民のために税金投入でいいと思うんだけど。
自動車と海外旅行が好きなんだろうね。

>>189
を見つけてw
「お里がしれる」ってまさに此れを指すのだなと解ったわ
・災難災害を避ける努力を怠った、又は想定する能力が欠けていた
・自身の瑕疵に目を背け、何の責任も無い、同じ被災者のせいにして騒ぎ立てる

恥を知りなさい

>>197
アホみたいな>>170レスしてるくせに笑わせる
ww

お前がどう考えようが自由だが利害対立で基準とすべきは法律
未開土人か法律より風習が優先するとでも思っている田舎者かな？
馬鹿教師にもこういうタイプ多いな
世間知らずのくせに自分が偉いと思い込んでるタイプな

>>197
お前こそ何様なんだ？
>>170とかお前の勝手な基準だよな？

解体を無償でする代わりに
解体した柱(鉄くず)を15円/kgぐらいで売却して
資金回収するのかな

>>198
俺は日本人の一般的に浸透している感覚だ
お前は、自身に都合悪い事は総て他人が悪いてな感性
彼の国の人の格好した畜生達なのかな
勘違いならすまんがの
人になれや

>>201
一般的感覚で物事片づくなら法律や裁判所はいらないわけで
根本的なところがわかってないのでは？

残り２世帯が浮きまくりだろうなあ

>>1
いまさら遅いわｗ
土日でどんだけ酷いことになることやらｗ
なんでアホ住民は目先ばっかみてたんだろうね
あんな壊れた状態の家なんか風台風でめちゃくちゃ壊れるぞ？

というか土日の台風でそれこそ解体業者はひきてあまたで仕事できないんじゃないか？

利害が対立した時の判断基準は法律。
これはその通りだけどその法律を解釈し具体例に当てはめて判断するのは人間だから結論は違ったりする。

誰かが｢法律に従って判断すれば結論は○○｣と書いたとしても正しいとは限らない。

>>205
江戸川区と災害時の出動協定を結んでるからね。

>>206
それは当たり前
しかしそこには検証可能性が高まるという点があるからね
自己の価値観に基づく評価ならば、それがいくら日本人としての一般的感覚だと言い張ろうが、「あ、君はそう思うのね」としかならず、検証可能性は低いと言わざるを得ない

検証可能性が無いってことは客観的や合理的とはいえないって事だからね
当たり前のことだと思うけど？

>>184にしても少し考えてみればわかるだろう？
ゆるゆるの瓦があって普段のちょっとした雨風では何ともなかったが台風による強風があってその瓦が剥がれ隣家に損害を与えた
近所の他の家の瓦はなんともなっていない
こんな場合なら損害賠償責任ありとされるわけだ
同様のゆるゆる瓦であっても、風の強さが尋常ではなく、近所の他の家の手入れされた瓦も同様に剥がれていれば瑕疵があるとしても因果関係が否定され損害賠償は生じない

アホは瑕疵なんて無かった！と繰り返すばかりだが、瑕疵があったとしても損害賠償責任負わないケースをも>>184は想定しているわけ
(瑕疵の有無は問題とならないといった方が正確かな)

アホなりにじっくり考えてみたら？

>>200
そんなところじゃないかな？
解体業者＝産廃業者だもの。

残り二世帯は何が望みなの？

>>1
フジムラにも保険で払ってやれよ

なんだか感情論だけで書き込みしてる奴がいっぱいいるな

>>211
賠償金

【速報】千葉ゴルフ練習場鉄柱、撤去決定 [126042664]
http://2chb.net/r/poverty/1570706211/

>>211
撤去中にさらに損壊したら、その分も解体業者か練習場に弁償してほしい。

>>208
>自己の価値観に基づく評価ならば

自分はこんな判断をしていないと思っていても他人からはそう見えない事もあるという話。
今回の事例なら瑕疵の有無も不明、因果関係も不明なのが現状なんで白黒は付けられない。
でも俺様基準で瑕疵アリに決まってるとか無しに決まってるなんて書く人が多いように見える。

また来るやん

>>217
具体的にはどのレス？

建て直したいから、俺の家も無償で解体してくれ。

この台風で周りの家まで被害拡大したらまた話し合いかね

結局保険が下りなくて、爺さんキレアゲイン

そして、家屋が破壊、訴えらるるんですね

賠償責任の保険加入ってどうするんだろうね、請負金額ゼロじゃ保険料出せないだろうし。
まあ個別に相談して引き受けてもらうんだろうけど。

>>159
一生に1回ぐらいの大きな買い物なのに
リスク考えないの
どれとも煽りたいだけの人？

屋根に穴が開いてる家屋は今度の暴風で屋根が吹き飛ばされそうだな

>>129
> 近隣に住宅が出来た事はわかっていて鉄柱倒壊時のリスクは認識し得たわけだから耐風速を補強するなどそれなりの対策をすればよかったわけでね

え？
補強工事していないってどこで知ったのですか？
報道されてたっけ？

>>4
19号「ワイが一切合切きれいにしたるで」

な、待ってれば誰かが金持ってくるって言っただろ

>>216
ゴルフ場が保険かけてやるって言ってたじゃん。

>>227
補強工事していないなんて俺言ってないけど？

>>225
さあ？
人それぞれなのでは？

総会屋みたいなのがいるな　
あーいうのはどちら側の人間だ？

鉄柱を鉄クズ屋に売れるからそこそこ利益はある

鉄くず代で結構な額になりそう

>>234
鉄くず二百万円相当で四千万の仕事を無償でやるから下衆の考え

ただより高いものはない

19号過ぎた後
下敷きの家ほとんど無くなってんじゃね

>>238
たぶん綺麗に無くなって周囲の家を壊しながら吹き飛んでくと思うわ

鉄柱の被害はゴルフ場としても
今度の台風で家が壊れて吹き飛んで、他の家を壊すのは
壊れた家が賠償するようになるだろうな

>>234
その鉄柱はゴルフ場の所有物だから業者は勝手に売れないでしょ

>>241
台風の倒木もスギヒノキとかは売り物になるので
山林の所有者を境界測量と境界立会で所有者決めて
それから倒木を切り刻んでいいか、それとも売るので傷１つつけずに運び出してほしいか
聞いてから倒木処理だったのですごい修復関係が遅れたからな

>>61
全然分かってないな、このゴルフ場のサイド側のネットは支柱に固定されており、降ろすことは不可能なんだよ。
オーナーは台風の前に奥側の可動式ネットは下げている。
固定式で建築許可されてるんだよ。

撤去しないと何も始まらないな

良い方向に進みそうじゃん

まぁ、まだ何もはじまっていないけどね

ゴネたら得したニダ！

ハギビス「解体工事より先に　ボクが吹き飛ばしてあげるよｗｗ」

> 撤去作業中に生じた新たな損壊については練習場側が保険により対応することが説明され

当然だよな
撤去費用タダでしかも賠償にも応じないとかオーナーの今までの対応がクソすぎた

鉄塔は構造物なのだが建設許可で強度証明まで
提出しているのだろうか。
ゴルフ練習場の鉄塔の建設がどういう建設許可の下で
認可されるのかは知らないけれど、隣接した家屋に
被害を与えたのだから責任がないわけない。

所有する土地の樹木が倒れて、他人の家や車などに
損害を与えた場合は、弁償しなければならない。

>>247
住民側はなにも得してないぞ
元々撤去義務は練習場側にありその際過失でさらに壊したら当然賠償義務も生じる
得してるのは撤去費用が浮く練習場側

明日もっと壊れます

人の家に鉄塔置いたまま放置してるのはあかんね

よかったじゃん

27軒中25軒てすごすぎ
公務員や不動産ディベロッパー社員が
もし一人でまとめたのなら有能すぎる

工事開始までに撤去しなきゃいけないものが増えそうなんだが…

また倒れて人様に迷惑かけるんだろうな〜

オーナーがドクズ

住民がドクズ

【千葉】ゴルフ練習場の倒壊鉄柱 台風19号襲来で大丈夫なの？オーナーは他人事「私も心配」被害住民「だんだん家が裂けてくる」
http://2chb.net/r/newsplus/1570769274/

ゴルフの練習場の鉄塔が一般的なものより
かなり高いような気がするけど、どうだろう?

高さ15メートルを超える鉄塔やコンクリート支柱などは
基準が設けられているそうだ。
もちろん維持管理責任もあるし暴風などに
対処しなければならないとされている。

>>141
だからネットは収納できないタイプなんだよ
それにネットなくても倒壊してた可能性高いだろ

事故って破壊が進みそう

自然災害の場合はそんなに簡単に練習場側に責任があるということにはなりません。

ネットは折りたたみできるタイプとかはないだろう。
ネットは全てが繋がってるわけではない。
鉄塔と鉄塔の間で1つのパーツなら
接合部分を切り離して鉄塔に寄せれば良い。
鉄塔の最上部で鉄塔同士をつないでいるワイヤーに
ネットがカーテンレールのようになっていれば
寄せることは難しくないだろう。
そうなっていなくても接合部を外して
倒壊を防ぐのが管理者の義務。

日本は責任を取ったら負けだからな
ゴネてれば渋々でも誰か助けてくれるしな

19号「ワイにまかしとけ」

>>264
今残ってる柱のネットはどうしてるんだろ？
外してるのかな？
ニュースだと残ってたけど…
明日には残りが全部倒壊してそうw

>>267
ネットごと倒れてるんだから、撤去工事始まらないと当然ネットも撤去できない。
ネット外したら柱がさらに倒れる恐れは十二分にあり得る。

取り敢えず同意してない奴は全て自腹で直せばいいじゃん。

と、言うか地震後に千葉に家買った奴は頭大丈夫なのかな？
千葉なんてどこ住んでも災害しか来ないのに

鉄骨の残骸を処理することには反対だ。
15メートルを、はるかに超える鉄骨の管理が
きちんとなされていたかを検証できなくなる。

適した構造の鉄塔であったのか、維持管理は
適切にされていたかどうか。
材質は適切なものを使用されたか、ボルトとナットを
使用しているのなら締め付けが管理されていたか。
防錆の管理は適切になされていたかどうか。

これらの検証は専門家なら即座にできることなので
鉄塔をその前に片付けないほうが良いだろう。

解体ならフジムラ

解体ならフジムラですよ

自然災害なんだから税金で撤去してやれよ
業者に無償でやらせるのは支持できんね

>>271
当事者でもないのに何言ってんだ？？
責任割合が不確定な事故のために車両保険や火災保険に加入するんだよ。
保険適用される被害者にとっては、誰の責任でもいいんだよ。
ゴネているのは保険に加入してない被害者だろ。

>>274
責任の所在を明らかにせず証拠隠滅しようとする方が
筋違いな通りではないか?

物事の道理からすれば交通事故でも責任の割合を
双方合意の上、確定する必要がある。

あなたの言っている事は理論的に成り立たない。
なぜならば、現時点で鉄塔の倒壊が自然災害として
適用されるかどうかも確定しない。

維持管理が必要な構造物においては管理を行った末の
事故の原因が暴風であろうと管理者責任になる。

>>275
倒れた直後な国土交通省と県や市が調査したと報じられてる。
結果が出るのは3〜6ヶ月後だとか。
でも現場での調査は終わってると思うから撤去しても証拠隠滅とかにはならんだろ。

保険会社でも自然災害と認めたくないのが本音。
管理者責任が問われるようなことが発覚したならば
保険金の支払いをしない場合もある。

現時点でその判断材料をなくしてしまいたいのは
ゴルフの練習場を経営する人たちだろう。

鉄骨の片付けは鉄骨を売り払うことにより
数百万円は捻出されるだろう。

鉄塔については専門家が見れば1日で判断できるし
重要な部分は写真で検証することができるから
調査した後の鉄塔処分がいいだろう。

>>275
ん？ゴルフ場に責任が無いとは言ってない。責任割合が未確定だと言ってる。
しかし、復旧は必要だろ。
保険に入ってないことが無用心だったのは間違いない。

このまま放置するのが正しいのか？

ゴタゴタしている間に、次の台風が来る無情

>>271
俺も解体屋だけどそんな馬鹿な理論はないよ、目先の銭金勘定したって後で必ず後悔する。
鉄骨はそれだけ厄介なんだよ

>>271
おたく、反対して同意してない世帯たなw

>>271
いくらなんでももう終わってるでしょ＞国交省の調査

>>273
なんでもかんでも税金使おうとするな
税金は有限
私有財産の管理は自己責任

さっさとやらんからまた新しいの来たぞ
さらにパワーアップして

>>284
即日でやっても間に合ってないわ。

これ跡形も無くなって、ゴルフ場ニンマリ！のパターンやない？

どけてあげた鉄柱は練習場敷地内に戻すんだよな？

>>287
修理してまた立てるんじゃね？

288追加
　
件の鉄塔は48年以上経つとオーナー本人の発言だから、
当然、無管理で責任を問える

>>288
仮に勝つとしていつまでかかるんだか。
その間どうするんだ？

>>285
人海戦術で丸ノコとセイバーで切ってクレーンで吊りながら練習場に戻すだけなら1週間あれば終わってたよ、その後家は雨養生まで終わってる。
躊躇したからおそらく家は諦めた方がいい。

何故反対したのか

>>292
終わってたよって机上の空論だろ。

>>293
だけど俺一応プロだから

今回の台風で残りの鉄柱が倒れないか近所はビクビクしてるんじゃね？

>>72
かっこいいな
こんな会社があるんだな

一本だけ立ってたら奇跡

>>292
ゴルフ場側の損壊責任がうやむやになるだろ。
ゴルフ場「勝手に解体撤去された支柱分とその際に傷つけた家の損壊を差し引いて賠償」
になる。3500万賠償が1700万とかになる恐れがある。

>>296
ゴルフ場のオーナーは闇の世界の人だから
建設業界の大手が出て行くのがいい。
解体の大手もいざという時のために凄い任侠勢力もってたりするし。

もうゴルフ場は潰れるだろうしなあ

>>300
ゴルフ場の糞対応見てると、かなり闇の政治力を持ってそうだね。

次は竜巻

マンション側の支柱はワイヤーとかで固定したのか？
マンションにも倒壊したら最悪

住民側がまとまって弁護士を雇うことはしないのか？利害がバラバラのままでは損害賠償の訴訟なんて無理だろ。別々に訴訟起こしたら数百万は掛かるよ。

>>270
ダサイタマとかいうけど埼玉のがいいよね？
都心に近いし
平地だから住みやすい
まぁ水害の時は平地故に水没しそうだが

>>2
鼻水が垂れたときに排水溝になり口のなかに流れる

ナベカイは？

鉄塔は48年以上経っているの?

それならば定期的なメンテナンスは必ず必要だから
その書類も残っているんじゃないのかな。

基礎の点検、ボルト、ナットの締め付けの点検
鉄骨のサビによる腐食場所の確認と補修等が
定期的に実行されていなければならない。

50年近く経ってる鉄骨ならば、住宅地に隣接することと
鉄塔の高さから考慮して毎年点検してもいいくらいだ。

>>309
定期点検受けてたとか異常なかったとかいう情報ちらほら出る割に
そのへんの管理悪かったって情報は皆無だから、管理責任って話にはなりにくそうに思うけども。

今回の台風で更に倒れたりな！ こういうのはしのごの言わないで即対応すべき

>>311
間違いなく残りも倒壊する

>>310
57mの風速じゃ倒れても仕方ないしな
電柱ですらその風速には耐えられないし

東電の電柱があれだけバタバタ倒れるような災害でゴルフ場のネットの倒壊だけ管理責任を追及されてもまず司法判断は責任無しだろうな。
この事故では確かに住民の被害が圧倒的に大きいように見えてしまうのは確かだと思うけど、ゴルフ場の隣に後から家を建てたのは住民だしね。

福島原発で東電が賠償したのは、極めて例外的な措置なんだよ。政府が直接補償することが出来ないから、東電を介在させて無理矢理補償したのが実態。東電にはナゼか政府から賠償金と同額が補てんされてるだろ。

>>314
崖の下や川の近くに住むのと同じで自己責任だわな

>>315
同じ区域で隣接地が先に何かを建造しただけで
隣の土地の権利が変わるとでも?

倒れた原因は天災でも置きっ放しにしているのはゴルフ場の責任だな
人の家に鉄塔を放置して発生した損害は賠償してもらわないと

>>316
権利じゃなくてな、危険施設に隣接する土地だから、当然激安物件だった。安い理由はこういう災害のリスクがあるということ。液状化とかと違って、こりゃ誰か見ても危ない土地だろ。だから、自己責任だと言ってる。
もちろん、ゴルフ場側に過失が認められれば賠償はされるかも知れないけど簡単でない。

ブレイク ブレイク あなたの街の 解体 解体 一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく コンクリートが落ちていく
地球の平和をはばむやつらさ Break Out！
フジムラ スチールボール Da Da Da
フジムラ ケミカルアンカー大地を揺らし！！
家を壊すぜ！ 橋を壊すぜ！ ビルを壊すぜ！ 東へ西へ
走る！ 走る！ フジムラ

>>173

昨日の雨で家の中さらにぐちゃぐちゃになっただろうな・・・

19号が大規模災害で、このゴルフ練習場の不始末案件は世の中に忘れられてくね
住民はここからが大変かもね
世間の目って味方がなくなる

>>318
激安物件だとはどういう意味だ?
鉄塔が倒壊しても届かない範囲の地価と
鉄塔の近くでは地価が全然違うのか？

責任とか権利の考え方が稚拙すぎる。
高い塀で仕切られたある家の隣の宅地を買って
家を建ててから、台風で高い塀が倒れてきて
家が倒壊した時、どう考えるのかな?

普通の人は、そんなところに家を建てるからとは
言わないだろう。
たとえ塀を建てたときの建築基準に適合していても
自分の所有地にある構造物が、他人及び他人の所有物に
損害を与えた場合は責任が生ずるのが当然。

大阪まじアストロンだわ
盆地だからトルネードきてもスクルトが常にかかってる。千葉とかメダパニさせられすぎだろ。

>>323
自然災害は免責されるんだよ

１９号で市原市って竜巻あったんでしょ？
もう家屋ボロボロじゃあないの？
ほっときゃいいじゃん。

つうかゴルフ場が随分前から営業しとるのに
後から来た住民がグダグダぬかすんじゃねえよ。
糞クレーマー住民のせいでゴルフ場が営業再開できんやろ。
シノギ減ったらどないすん？

>>323
塀とゴルフ場じゃ全然違うだろ？説得力がないぞ！
どう見ても激安物件だろ。訳ありの

>>328
自然災害は賠償責任を免れることができても
倒れた鉄塔もあれば、倒れていない鉄塔もある。

今日テレビに映った現場を見たところ
基礎とつながった部分から離れ、鉄塔だけが
倒れていたのが目についた。

あの状況で自然災害と決めつけている人が
理解できない。
専門家が見なければ解らないようなことを
よく勝手に決めつけているものだ。

>>329
いやだからさ
そりゃスカイツリーと普通のビルならスカイツリーの方が強度は強いよ
だから？となる
確かにここのゴルフ場は他のよりは弱かったかもしれないが、建築基準満たしてるなら免責される
電柱だって風速45mしか耐えられない設計らしいしな

ゴルフ練習場の台風時の、ネット降ろし養生不履行による、全壊、支柱倒壊は
日常茶飯事の頻発事項であり、慣例上オーナー側の過失、人災事故である、増してや
風速４０ｍの耐久度しかない柱に、広範囲なネットを掛けっぱなしであれば、
２０−２５ｍ程度の強風で倒壊した事例もあるので、各ゴルフ練習場は台風前に
ネットを降ろすのが、常識だ。ネット降ろし養生は、支柱の設計、耐久力、腐食度
などから考慮して、必要不可欠の安全対策であり、それをしなかったが故の
事故であれば、台風という自然災害要素が仮にあったとしても、慣例上人災と
なる要素が大きい。他のゴルフ場は皆やっており、やらないゴルフ場は、決まって
50m級の風でなくとも20m級の突風で全壊して来た。一度でも破損の経験があるオーナーは
必ず、台風と名の付く強風時には、ネット降ろし養生を必須で行っている。
増してや、住宅密集地のゴルフ場であれば、支柱倒壊による近隣被害に関して
十分な安全措置は、他の郊外型ゴルフ場の数倍、考慮され、実施されるのが
経営者＝安全管理者として当然ではなかろうか。
在日韓国人が悪意の反日テロで、わざと近隣に損害を出させるのが目的であれば、
面倒なネット降ろし養生など絶対やる訳も無いが。自然災害に便乗した火事場泥棒の
反日テロは在日韓国人工作員としての、韓国ムンジェインテロリスト大統領からの
指示事項だからな。

撤去した後に自分のだから返せとかいったりして

このゴルフ場は普段から、ボールの飛び出し、近隣住宅破損、人身事故をわざと放置して
来たんじゃないの？この辺りも裁判官、陪審員の判決の重要な判断材料だな。
この悪意のこもった誠意のなさは、異常だよな。どのみち住宅密集地で危険極まりない
営業を続けて来た訳だから、台風養生不履行の安全管理欠如は、業務上過失○○の
可能性は高い。後から出て来たゴルフ場側弁護士は、一銭も出さずに逃げるべく、
あらゆる汚い手を使ってくるだろうな。この黒い弁護士だけが今回は多額の報酬を
かっさらう訳だ。

ゴルフ（）笑い

どのみち、ここまで異常に近隣と揉めたなら、廃業だろ。危険操業状態って事で
行政執行だな。住民の安全確保も出来ない事業主体なんか、修繕工事も許可されない
だろ。近隣破損家屋の修繕費も払わずに、被害者の自己責任で被害者自身の火災保険で
勝手に直せってのは、人殺しておいて、被害者の生命保険で自分で保証しろと言っている
のと同じで、盗人猛々しい。
養豚、養鶏場の場合は、昔は周りに家が無かった、後から家を周りに建てたお前らが悪い、
って言っても、結局悪臭と騒音の問題で、近隣との衝突が絶えないから、
より郊外への移転を余儀なくされるからな。住宅密集地のゴルフ場ってのは、季美の森も
そうだけど、近隣に異常に気を使って営業しているからな。交通の便がいいから、
近隣も顧客なんだし。練習場でも、台風強風時のネット降ろしぐらいは、仮に
台風でなくても、きちんとやっていれば、近隣住宅も安全管理がきちんとされていると
安心して、生活出来ると言うものだろ。

残った鉄柱も倒れたらしいな
内側にだけど
ニュースでやらんかな？

>>327
日本の法律知らんのか

>>335
そもそも昇降式のネットじゃないという話もあるが
どうなんだろ…

関東ではあるらしいね

ようやく始まったんだね
これで撤去という第一歩は踏み出せてよかったね
しかしこの2世帯のおかげで半月以上かかってしまったのか・・・

ネット降ろしなんてのは、ウインチのボタン一つで簡単に出来るんだし、
壊れてたんなら、安全管理義務違反、業務上過失傷害による器物損壊だろ。
台風だからってスイッチ押せない訳ないだろ。台風の時に押すスイッチなんだから。
押したけどワイヤー引っ掛かって、ウインチ壊れてて、ネットが下せなかったってのは
尚更、安全管理不足の責任が問われるよな。加害者の弁護士はかなり悪質みたいだから、
被害者側もきちんと有名弁護士雇うべきだな。韓国の徴用工判決みたいに、韓国なら
買収と不正と、屁理屈と嘘で簡単に白が黒になるのが司法だけど、日本の司法が
韓国の腐った司法とは改めて違うって言う事を、実感したいものだな。

>>335
何かスゴく必死に長文で力説してるけど、自然災害の損害賠償裁判の結果なんて全然分からないだろ。
原則は自然災害免責なので、立証責任は原告側だし、住民は意思統一されてないし、未だに弁護士も立ててないし、訴訟するのかも不明。
このまま行けば、ゴルフ場側が逃げ切る可能性が濃厚だろ。

昇降式のネットじゃないゴルフ練習場なんて、聞いた事ないが、もしそんな違法建築
練習場があるなら、存在自体が、既に潜在事故であり、違反だろ。
耐風基準はネット風圧も考慮すると、耐風力は２０ｍ以下だったかもな。
手抜き工事物件と同じだろ。

>>342
固定式でも耐風性能が建築基準法の要求水準をクリアしてたら違法ではないな。

ゴルフ場潰してその土地解体屋にあげろ

フジムラ『やはり金クレ

仮に裁判に勝ってもあのオーナーじゃ支払い能力ないだろうな
家は建て直し＆ローンも支払い続けなければいけない

きついよなぁ

>>14
撤去鉄材の売却益も馬鹿にならないぐらいの額になるのもあると思う

今回の損害は総額10億円位か。

オーナーは解体業者と弁護士に土地売って金払って、とんずらだな。

こういう被害者を無視した汚いやり方では、誰も納得しないから、
ヤクザが出て来るしかないな。責任転嫁で逃げる事しか考えていないオーナーは
逃げられない様に拘束監禁されるしかない。でも結局金が無いんだろ。
せめて誠意位見せろよ。

19号の水災被害者が膨大で、もはやこちらはニュース価値がない。

自然災害だからゴルフ練習場も一被害者だと思うがね。オーナーだって何も得してないし、社会からは叩かれてるし。
むしろ、団結もしない住民の方が何もしてない。

民家が邪魔で撤去ができひん

ヤクザみたいな住民には嫌悪感しかない。
あの中の一部だけなんだろうが、前面に出てくるからイメージが悪くなる。

>>343
違法ではなくても民法717条の瑕疵と認定される可能性はありますよ

>>325
そういう条文ではないですよ

ヤクザ弁護士対地元ヤクザ。加害者のオーナーにまるで誠意が無いから
ヤクザ同士のケンカだな。これは当然だ。オーナーは逃げの一手だしな。
頑張れ地元市原木更津ハマコーヤクザ。住民の為に絶対負けるな。
自然災害？人災？どっちでもいい。謝れ、誠意を見せろ、オーナーは
ゴルフ場潰して売って、住民に復旧修理終わるまで、謝罪し続け、
借金してでも、ありったけの金を、住民に全部払うまで、絶対逃げるな。
2度と戻ってこれない遠洋漁業船に乗れば3億位なら貰えるってよ。逃げても
どうせ、ヤクザに捕まえられて、遠洋漁業船だろ。

解体業者にも金払わないかもな。在日韓国人なら弁護士にも金払わないで逃げるだろ。

>>2
受精卵からの発生段階の名残じゃないの？
知らんけど。

>>355
建築基準法の要求水準を満たしているけど瑕疵アリになった風災の判例って有るの？

フジムラは何が目的？
売名とか

>>359
論点整理してお考えになってみれば？

踏切判例で、事故当時の関係法令を鉄道事業者は遵守していたけれども、当該踏切は瑕疵があるとされた事からすると、建築基準法を守っていたとしても、当該ゴルフ練習場の倒れた鉄柱につき裁判所が瑕疵があると認定する可能性はあるということになる

自然災害と瑕疵との関係で賠償責任は以下の通り
瑕疵の存在のゆえに被害が発生拡大したという場合
→
瑕疵と損害との間に事実的因果関係は肯定される
→
損害賠償責任あり

瑕疵の有無にかかわらず同じ様な被害が生じた場合
→
事実的因果関係は否定される
→
損害賠償責任なし

論点整理して理解しようね

>>361
その判例は知ってる。
でもそれ以外にもっと類似してる判例がありそうでしょ？

>>362
そうなの？
それなら探してみれば？
あったらURL宜しく！

>>5
そろそろ空気抜けよな

>>362
ほんと論理的思考ないんだね
ずっと同じこと言ってるね
お前の言いたいこと、納得できないこと、これを煮詰めろや

例えば、こんな感じか？
踏切は関係法令守っていたとしても、警報器という安全性に大きく関わる設備について法の規定は無かったから、
関係法令守っていたとしても瑕疵が認定された
ゴルフ練習場の鉄柱は耐風速の問題だから、これは建築基準法で規定されている
だから、耐風速について建築基準法守っていれば瑕疵と認定されることはない

相手に教えて貰わないと自分の言いたいことをまとめられないって恥ずかしく思えよな
あと、お礼も言おうね

これに対しては、確かに、ハードルは高いだろうが、
しかし瑕疵が認定される可能性が無いとはいえないという答えになる

裁判となれば何らかの法令違反があったと認定される可能性のが高いとは思うけどね

どっちみち、金払わないで逃げる、卑怯者の薄汚いゴルフ場オーナーなんだろ。
潰して逃げるだけだろ。もう逃げてるかもな。

>>365
>耐風速について建築基準法守っていれば瑕疵と認定されることはない

俺、こんな事書いてないけど？
違法では無いとは書いたけどさ。

問題はその裁判に何年かかると予測し、
その間どうするんですかってことだと
思うけど。

>>368
そうだよ
お前が整理できずレス出来ないからしてやったんだよ

ゴルフ場オーナーが土地と建物を相場の2倍で買い取ればいいんじゃね？被害住人はゴルフ練習場の周りとか住みたくないだろうし。

善意の第3者で、ヤクザ登場！卑怯者朝鮮人オーナーと悪徳弁護士を
逃げない様に監禁して、遠洋漁業の船に乗せましたとさ。臓器売買もついて
2度と帰らない航海で、3億円、になるかなぁ？年寄りだから。

>>370
それは整理ではなくすり替えとか捏造だな。
俺の思いをお前の想像で書いただけで正確では無いんだ。
違法と瑕疵は同じ意味か？

>>370
アスペ？

>>371
ゴルフ場の後から建てといて倍額で弁償しろはさすがにひどくね？

日頃悪事働いてる大手ゼネコンが動けよ

これはケンカだからな。住民と全く誠意のない金も無いオーナーとの。
素直に土下座しろよ。払えませんって。御免なさいって。金もありませんって。
土地売りますって。全然足りませんって、又、ごめんなさいって。弁護士に払う金
あんなら住民に払え。

ゴルフなんかやる馬鹿がいかに軽薄で無責任か
他人の家をぶっ壊して平気で生きてるような連中ばかりだ

>>375
じゃぁ鉄柱の安全性調査してた起業と折半で

勘違いしてないと思うが、保険で出るのは、解体中の家の破壊についてだけだからな。
でも、自腹で家を直してやるんだろうね、この会社は。

ゴルフなんかやる奴は、会社の金ごまかして、出張代ちょろまかして、
ゴマすり営業と、掛けゴルフで儲けて、やたら高いクラブセット買い込む
社会のゴミだな。

>>357
解体業者に金払わないだろ

>>381
道理で韓国人がゴルフ好きだな
ラグビーはまるでダメだけど

ここでゴルフの練習なんかやる奴は、人に迷惑かけても平気な、嘘つきのオーナーの在日韓国朝鮮人
みたいな卑怯者の仲間だ。オーナーは朝鮮乞食だから、在日朝鮮人同胞にカンパして寄付して、もらえ。
払えないから、汚い真似してるんだろ。まるで朝韓国朝鮮食犬そっくりだからな。
汚い朝鮮人オーナーは金を持ったら絶対ネコババして逃げるから、善意の第三者の国選弁護人でも
立てるんだな。敵の悪徳弁護士は、パヨクの朝鮮共産党員モドキだからな。

自衛隊動けよ

撤去したら撤去したで「ゴルフ場の資産である鉄柱を〜」とかクレーム入れそうだなと思った

森田健作の要請で自衛隊が災害撤去費用で跡形もなく切り刻んで撤去してしまえ。
ヤクザのケンカはハマコー息子が納めろ。オーナーには土下座させて土地売らせて
家の修繕に充てさせろ。足りない分は借金させて、遠洋漁業だな。
逃がすんじゃねえぜ。こんな悪徳オーナーは当然強制営業停止だろ。その前に
禁治産者だな。悪徳弁護士には、ヤクザ同士で、話を付けるんだな。

火災保険で全額補填されるから、加入者は問題ない。
修理費全額、避難費用も出る。全壊判定なら新築相当額が出るのでむしろ儲かることになる。

非加入者は賠償が取れるかどうかはわからん。
国交省の調査を待って、示談交渉か裁判ということになる。
この場合、住民側の保険屋が練習場側に求償していくから、それに乗っかればいい。
保険金と違って、時価評価でしか賠償されないから、全壊でも評価５００万の50％で２５０万の賠償金ということもありうる。

フジムラ「19号のせいで全然注目されなくなってしまった。正直無償撤去やめたい。。。」

>>386
敷地内に返してやればいいんだろ
ど真ん中に投げ込んでやれ

無償撤去と言うのは倒壊した鉄塔を
取り除くわけだから
鉄材を引き渡すことになるんだよね?

見た感じだと鉄材を売れば数百万円にはなる。
重機を使い無償で撤去してくれる業者は
多分、いないでしょう。

【台風１９号】ゴルフ場鉄柱倒壊の一部住宅で被害拡大／千葉
http://2chb.net/r/newsplus/1570965769/

【朗報】　千葉のゴルフ練習場鉄塔倒壊被害の家、台風19号にもギリギリ持ちこたえる！※1 [875588627]
http://2chb.net/r/poverty/1571061255/

ゴルフ場の周りの田んぼ埋め立てて
あとから住みついた乞食住民ども。
ここぞとばかりにステージ畠

いずれにしろ、ここまで住民対策が駄目で、安全対策も出来ない危険な
老朽腐食支柱を使った、台風養生も出来ない旧式ネット固定式の耐風力
40ｍ未満の、超危険物放置事業者は、営業停止だろ。あまつさえ、被害者
たる住民への誠意のかけらも見せない、今後もトラブルしか起こさない
ただ逃げるだけしか考えない腐った卑怯者のオーナーには、社会的
制裁と天誅が下るだろう。

これ見たら悲しくなってきたわ
台風の風の影響かしらんが、ブルーシートずれてるｗ

ゴルフ場の土地皆で分けて、補填するんだな。どうせオーナーは高みの見物で
逃げるだけだからな。人としてクズの極みだ。もう営業続ける気も無いだろ。
まるでいつも会社倒産などのトラブル時に必ず現れて、金目の物を盗んで逃げる
嘘つき卑怯者の在日韓国詐欺人だな。

>>397
ゴルフ場のオーナーは土地持ってないぞ？？

借地や・・・

せめて補修修繕工事全て終わるまで、加害者のオーナー逃げられない様に監禁
しておけよ。絶対120％逃げるぞ。どうせ在日反日嘘つき韓国朝鮮人だろ。
どうせロクなもんじゃないだろ。

>>1
でた、リアルボランティア
学生のハナクソ感動秘話作りおままごと、打ち上げウェイとは全然違う、ガチのボランティアだ。

>>394
あの辺は埋立地だから田んぼじゃない

>>375
ゴルフ場が鉄塔倒れる範囲まで土地持ってたのに勝手に建てられたならひどい話だね。違うなら全くひどくない、むしろ逃げるゴルフ場がひどい

借地なのか、益々最悪だな。全く金ないな。尚更、問題を収束出来ないな。
壊れた支柱の鉄クズ、ガラクタ以外何も資産無いだろ。貧乏人の老朽超危険物
が事故った訳だ。ゴルフ場側は保険もかけてない訳だ。考えられないな。
この誠意も何も無い、安全遵守義務違反事業主は。安衛法違反は確定だな。

法律知らない方も悪いよ。

>>403
もしゴルフ場にお金があったら無償で名乗りあげた解体業者に頼まずに
迅速にオーナーが手配する業者にきっちりお金払って鉄柱撤去してたと思う・・・

オーナー「思惑通り。我慢比べに大勝利！わら」

結局、このオーナーみたいなゴミが逃げ続ければ、他の日本人が折れるんだよな
弱腰外交そのもの

>>118
後から来たから責任なしとかほざくんなら、周りの敷地も買えって話。
「存在するだけ」で賠償だの出て行けだの騒ぐ沖縄の小学校や野党の強請り屋とは違う

こういうオーナーみたいなやついるよな。
自分が悪いのにジッと黙ってなにもせず、相手が「もういいよ」と言うまで待つの。
芸人のほっしゃんも同じで、絶対に謝らないらしい。

問題のゴルフ練習場の、ドローン空撮動画

https://www.bing.com/videos/search?q=%e5%8f%b0%e9%a2%a8%e3%80%80%e5%8d%83%e8%91%89%e3%80%80%e3%82%b4%e3%83%ab%e3%83%95%e5%a0%b4%e3%80%80%e5%8b%95%e7%94%bb&;&view=detail&mid=30C6BCC1DFF08DAC52C930C6BCC1DFF08DAC52C9&&FORM=VDRVRV

支柱上部に、錆びてはいるが、滑車とワイヤーがついており、ネットの上げ下げ調整は
出来た模様。但し、全くメンテしていなかった様な、安全管理義務違反の瑕疵が疑われる
かもな。ネット降ろせるけど、面倒くさいから降ろしたことなかった様な、臭いがするな。
柱もあちこち錆びているし、基礎は、支柱を2点支持で支えているかのように見えて、
内側の一か所は飾り、ブロックの上に置いてあるだけに見える。やっぱり元々危険物だな。
これ、４0〜５０年前位の物かな。

こういう立地のゴルフ場や、ゴルフ練習場って、多いよな。道路挟んで、民家。
物凄く古い高い支柱でネット張りっぱなし。住宅街のゴルフ場って、便がいいから
高いんだよな。ゴルフ練習場もきちんとした所は、ネットも強風時は下げるけど、
その分高いんだよな。安い所は、古くて張りっぱなし。壊れたら廃業か移転。
練習場は、余り儲からないからな。古くても高いゴルフ場は、頻繁にメンテを掛けて
リニュアルしているから、強風時にネット下げるなんてのも、常識だろう。
近隣にも安全ってのを売りにしてる所もあるしな。

却下くん息してる？

お前は「打席を撤去して場内にクレーンを入れるのは無理」って言ってたよな？www

フジムラもやらなきゃ良かったのにな
完全に貧乏くじ引いただけじゃん
永遠にアホゴルフ練習場とそんな物の横に家を後から建てたアホ住民で泥沼紛争してたら良かったんだよ

>残る２世帯も撤去作業の開始には反対しない姿勢を示した。
こいつら糞だな、
なにか起きたらクレーム付けまくって
金でもせびる気満々だな。

便がいいから、固定客も早い再開を待ってるだろうに。オーナーが糞だと
もう信用も全く無いから、廃業しかないな。銀行も融資しないだろ。

でもこんな安全管理も出来ない、糞オーナーのゴルフ練習場なんて、修理が仮に
終っても、もう誰も行かないよな。住民とのもめ事は永遠に続くんだろうし。
オーナーは和解の道を自分で閉ざした卑怯者だからな。

オーナーが変わって、全面改築で、耐風設計で新規リニュアルオープンはあるか。
営業継続で稼ぎながら住民に借金を返すってのが、和解の唯一の道だな。
どのみちこのオーナーには、経営者の資質が無い。

鉄柱売れるね？

再開しないで借地売ったりして

建物本体の解体代は有償
地主が借地買い戻すとか？

おおーい早く撤去しろよぉフジムラくぅん
もたもたしてたら冬になるだろぉ
鉄骨おみまいするぞぉ

まず、油圧カッターでぶった切るんだろ。それからクレーンで吊り上げ、移動し、
又細かく切る。以外にすぐ終わるだろ。古いし。軽そうだし、半分腐ってるから。
搬出は、来年かもな。練習場のど真ん中が、切断作業場所だな。倒れていない方の
残りも全部撤去だ。こんな糞ゴルフ場は全部取り壊しだ。