◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【現代貨幣理論MMT】否定派多い経済理論「MMT」 肯定派の言い分は YouTube動画>5本 ->画像>15枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1570348226/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
日本は長年財政赤字が拡大し、金融緩和によるインフレ目標の未達も続いています。その中で今、注目を集めているのが現代貨幣理論（MMT）です。「自国の通貨で借金をできる国は債務不履行に陥ることがない」という、ある種夢のような理論は、どのようにして登場して受け止められているのでしょうか。
■財政政策による直接的な需要創出を
MMTは米国の経済学者らが唱え始めた理論です。自国通貨の発行などいくつかの前提を満たす国について、金融政策による金利低下を通じた間接的な需要刺激よりも財政政策による直接的な需要創出を重視すべきだとします。物価の水準についても政府がコントロールできるとの考え方が基本です。もし財政出動で物価が上昇する場合は、政府が歳出減や税収増を通じてインフレを抑制できると想定しています。
米国では2007年の金融危機後、景気回復が進む中でも貧富の格差は依然として続き、政府が雇用創出を目指す積極財政策に一定の支持が集まる環境があります。その中でMMTは基礎的財政収支（プライマリーバランス）の赤字脱却を目指す財政均衡主義と対峙し、抑制的な財政運営を批判する理論的な礎の一つです。
■MMTの米国内での広まり
MMTの提唱者の一人、ステファニー・ケルトン氏は2016年の米大統領選挙の民主党予備選で、ヒラリー・クリントン元国務長官と最後まで争ったバーニー・サンダース上院議員の経済顧問を務めていました。「民主社会主義者」を自任するサンダース氏は、国民皆保険制度の導入を訴えるなど積極的な財政政策を掲げ、2020年の次期大統領選挙にも出馬を表明しています。
2018年の中間選挙で史上最年少の下院議員となったアレクサンドリア・オカシロコルテス氏もMMTを受け入れる姿勢を示し、温暖化対策で積極的な公共投資を行う「グリーン・ニューディール」の実施を主張。財政均衡主義に縛られるべきではないとの考えを示しています。
■日本はMMTの想定にマッチしている？
MMTの支持者から見ると日本の現状はどうでしょう。政府債務がGDPの2倍を超え、中央銀行である日本銀行が国債を大量保有する一方で、低金利を維持する日本について、国が積極的な財政出動を続けても破綻しない実例と見る向きもあります。ただし日本の財政政策と金融政策は独立して決定されていて、安倍首相も政府が「MMTを実行しているわけではない」と否定。
一方、これまでの金融政策には限界も指摘されています。ゼロ金利制約の下で「異次元」の量的・質的緩和やマイナス金利政策に踏み込んでも、2％のインフレ目標は達成できない状況が継続。利ザヤの少ない地方銀行の収益環境が悪化するなど副作用も出てきています。こうした中で新たな突破口としてMMTに注目が集まっている側面もあるのです。
■否定派の主張とMMTの今後
ノーベル経済学賞受賞者のクルーグマン米ニューヨーク市立大学教授や著名投資家のウォーレン・バフェット氏など多くの学者や経済人が、財政赤字を拡大してもインフレや破綻につながらないとのMMTの主張を批判しています。黒田日銀総裁もMMTには同意できないと明言し、日銀の独立性は確立されているとも強調しました。
MMTの積極財政運営の提案は、ともすれば政治家には魅力的なものに映るかもしれません。永田町でも議員の勉強会が開かれるなど、関心が高まっています。財政破綻を回避しつつ景気を浮揚させ、金融政策の行き詰まりも打破したい……そうした意識の中で主流派の考え方にどのような一石を投じるのか、今後も注目を集める場面が続きそうです。
関連スレ
【現代貨幣理論MMT】叩かれるほど信者を増やす｢MMT｣の怪しい魅力 ｢国の借金｣は返さなくていいのか★９
http://2chb.net/r/newsplus/1570257120/ https://zuuonline.com/archives/204428 ほら、MMT的には日本は積極財政なんだろ。
現代貨幣理論はよくわからないから否定も肯定もしないが、
>>5 否定派が何を言おうが日本はどうなんだ？
の一言で終わる
壮大な経済実験を国単位で行っているわけだなあ
こんな理論、使えるはずないだろｗ
まだやってんのか
MMTを主張している人の大半が経済理論としての内容なんてどうでもよくて、ただ積極財政をしたいだけだからな
国債をじゃんじゃん刷っていいなら、ベーシック・インカムの財源は問題ないな。
通貨の発行量増やすと資産価値が相対的に低下するから
>>1 そもそも否定派って誰？
肯定派とまともに論を戦わせたやつがいるの？
いつもくだらんネットニュース記事で、アホな自称有識者wがわら人形叩きしてるだけだろw
じゃ対GDP比で240%、1000兆円の借金でマイナス金利の理由を教えてくれ
>>9 このステファニー先生だったかな？提唱してる人が来日してMMTのことを説明していた時のニュースで
「日本が行っていることをわかりやすく説明したものです」的なことを笑いながら
言っていて、一瞬記者がシーンとしたのを覚えているわ。
誰でも分かるＭＭＴ入門
>>14 逆やで。
通貨の発行量を増やすと不動産等の資産価値が相対的に上がるから、
富裕層はかなり得をする。
インフレになると一番困るのは現金で家計を回してる貧困層。
>>14 確かに。
安倍が「無制限の金融緩和」をしたために、
日本の通貨「円」の価値は、ダダ下がり（円安急進）。
それにより、内需企業はダメージが大きく、
その従業員の給与は上がらず、国民生活は「食うだけで精一杯（エンゲル係数の急上昇）」になってる。
まあ、経済学って科学どころか学問ですらない、宗教の一種だからなあ。
てか貨幣の仕組みを説明する理論がMMTなんで、
>>20 はあ
いい加減死ねよお前みたいな工作員は
完全雇用に近づくほど労働分配率は上がるんだから、庶民や労働者が得をする
不動産の価値が実体経済より膨張するのは低金利の時に限る
>>20 みたいな手合いは素で言ってるのか、本物のアホなのか
>>24 金を刷って無職を公務員化して完全雇用を偽装しても実体経済は浮上しない。
>>22 そうなんだよね結局
MMTも今までの理論の頭で見るとハァ？なんだけど
じゃあその新自由主義だのケインジアンだので上手く回り続けたのか、と言われるとそうじゃないわけで
ならそうじゃないのを試してもいいか、となる人が出てくるのも宜なるかな、と
>>26 浮上するよ
少なくとも総需要＝名目GDPが上がるんだから
>>3 与党議員様の西田昌司が国会で取り上げたことがあるのにそれはないわ
>>25 2ch（5ch）に長年いれば分かるが、
>>20 ←コイツはチョンの工作員だよ。
>>6 調査、検証したら日本の闇が明らかになるからだろな。
>>31 実体経済＝消費や投資の総量
だと思ってたけどじゃあなたはなんだと思ってるの？
>>32 名目GDPは総需要でしょw
特殊な解釈するならまずそれを述べるのが礼儀ですよ
>>35 その式で合ってるでしょ。
で、総量と総額は違う。名目GDPは総需要額を言ってるだけで、
ここから総量を算出するために実質GDPがあるわけ。
MMTが実行可能な理由は、日本でデフレ不況にもかかわらず、増税ができたという事実があるから?
>>35 オマエ、「名目」という日本語が分からんようだなw
>>30 支持してるわけじゃないよ
今のところマンセーしてるのは脳味噌放射能馬鹿太郎落選議員だけ
>>36 名目GDPが総需要だと仮定した場合、
2019年のX国で、
パンが１個１００円で売れました
2020年のX国で
パンが１個２００円で売れました
この場合に総需要が倍になってるのかな？
>>1 > 国民皆保険制度の導入を訴えるなど積極的な財政政策
日本は安心した社会を作れましたが、国民皆保険で景気が良くなったとは到底思えない
>>37 で、それがあなたの実体経済の定義？
別にそれでいいけど、デフレギャップがある場合、無職の人間を公務員にするだけでも実質GDPは増えるよ？
想定にマッチしているじゃなくてすでにやってるって事だから
【現代貨幣理論MMT】叩かれるほど信者を増やす｢MMT｣の怪しい魅力 ｢国の借金｣は返さなくていいのか★９
http://2chb.net/r/newsplus/1570257120/ 【社会】12年勤務して手取14万円「日本終わってますよね？」に共感の声 「国から『死ね』と言われているみたい」★８
http://2chb.net/r/newsplus/1570346739/ MMTの言ってるのは
財政出すのにMMT要らんでしょ
>>38 そりゃ、国民生活を破壊すれば何でもできるワナw
安倍は、この７年間の「無制限の金融緩和」で、
とうとう、日本国民の「エンゲル係数」を急上昇させてしまったのだぜ。
これは、現在の日本の国民生活が「食うだけで精一杯」になりつつあることを示している。
これは日本で戦後初。欧米でも例がない異常事態。
安倍は、それで経済政策の変更を考えるどころか
「エンゲル係数の出し方を変更すべき」と丸でトンチンカンな寝言を言う始末。
今のままのデフレでいいんだろ主流派経済学者は、失われた20年から
>>43 増えないよ。
無職の人間を公務員にした場合、その人間が不効率な作業をした分だけ、
他のリソースが取られるから。
>>50 なるほど、どうもきみと議論する意味はないっぽいね。
>>41 は名目GDPと実質GDPの議論をするときの典型的な例題だから、
知らないならマクロ関連のものに１冊も目を通したことがないとみえる。
>>52 リソースがそもそも余ってる状態がデフレとか低インフレなのだから、それが消費されることによって、全体で生産される付加価値が増える
>>54 結局そうやって逃げるための前振りですか
いい迷惑ですよ
こないだ、内部分裂しとったな
MMTは事実だとしたら、通過の意味が変わっちゃうからな。
>>53 EUも消費税廃止や引き下げに動くと思うがな 5億人もいてあの消費の少なさはあり得ない
なんで実施されなかった最初のアベノミクス三本の矢なのに、安倍信者が攻撃してるんだろ。
>>58 数式ないんで手前勝手な主張がしやすいらしい
JGPだっけ？あれMMTには必須なのかと思ったら必須じゃないらしい
オプションやと
インフレ率がターゲットより低ければ金融緩和と積極財政、
いずれMMTが経済、国の経済の主流になると思う！国が国債を発行すれば国民や企業
>>1 現状をMMT側から検証結果を語った
今の事実だろ？
ウダウダ屁理屈こねまくって
現状をねじ曲げてんのが財務省のクソ共
>>61 アベノミクス（第三以外リフレ政策）をきちんとやっとけば済んだ話よな
安倍は経済よくすることなんか実はどうでも良くて、増税に耐えられるだけの景気があればそれでよかったようだ
>>62 高橋洋一がネット番組で喋ってたが、藤井聡が定式化したら普通のリフレ派と変わらんもんが出てきたと。
でも政治的理由でそうは言えないとチョビヒゲは言ってたとかなんとか。
>>64 ほんそれ簡単な話
MMTなんか出すまでもない
庶民は財務省を信じてればいいんだよ
>>67 リフレは財政出動を無視して金融緩和だけしてりゃ増税してもたいした影響は無いと言い切ったアホ上念思想だろ。
まさに今のアベノミクスそのもの
>>69 これまでの理論をまとめただけだからな
まあ信用創造は新しいと思うけど
俺ら家計やりくりすんのに収入ベースでモノ考えるけど、足りないからって雇用先に痛みに耐えて給料上げてくれとは言えないし言わない
高橋洋一の与太話を真に受けるやつがまだいたんだ
>>51 MMT不信論者は刷った円を外国に財政出動する為に使うと思っている。
今も韓国が給付された円を売ってドルを調達している。
GDP(国内総所得＆国内総給付)比率で世界一の借金なのは
(国内総所得＆国内総給付)－(外国への財政出動＆国内総所得＆国内総給付)の解
外国への財政出動は税金(増税、給付)→これはＧＤＰにならない。
国内への財政出動は税金(減税、給付)→これはＧＤＰになる
ＭＭＴの致死性な欠点は外国へのばらまきで、国内へ1円財政出動した場合、ＧＤＰが1円増加するが、
外国へ1京円財政出動してもＧＤＰは1円も増加しない。結果、ＧＤＰ比で世界一の借金になる。
日本の国債がまだ持ちこたえられるのも
>>3 山本はハイパーインフレにならない根拠をMMTではなく財務省のサイトから引用しとる
>>68 それは高橋洋一の完全な嘘か理解不足でしょうね
MMTは金利水準では信用創造の水準がある値で均衡しないかするにしても流動的だと考えてるので、リフレ派と同じ数式になるわけがないですよ
>>75 MMTに数式求めるくせに
自分たちはヘリコプターマネーとかほざいてるよな
経済理論はサイエンスではない。悪しき神学の部類。
金融緩和や株式の買い上げなんかしても大多数の下級国民に金が回らなければ景気なんかよくなるはずがない。
>>72 リフレ派は20年前から財政政策しろと言ってるよ
短期の経済動向は総需要によって決まってくるし、
日本経済の停滞は金融・財政政策両方の失敗による需要不足と言ってんだよね
ここさ、三橋は激しく嘘ついてるんだわ
まず導入部で信用できんわ三橋は
>>74 それが愚民思想なんだが、言っても無駄かな
貨幣っていくらでも創造できるものなんだよ
そして創造してきたから、お前の財布や口座にカネがあるわけ
貨幣は天から降ってくるものでも、地から湧いてくるものでもない
>>78 バランスシートでは黒字です論って何もMMTだけが言ってることじゃないしなあ
>>83 つまり、リフレ派は財政出動抜きにしても、長期的には金融政策のみで、経済を上向かせることができると考えてるんだよね？
でも完全に間違いだってことが現実の日本で証明されたよな
もうアベノミクスから何年経ってるんだよ
>>74 「無駄があるから」じゃないよ
国の予算編成はまず必要な金額を出すところから始めるんだから
そこに無駄なんてないよ
そもそもMMTは金利の低いお金持ち国しかできないのよ
>>86 あなたがいう長期ってどのような期間ですかね？
>>81 そういうこと
本来、文系の学問なんだから人間を研究する学問
なのに普遍的「法則」があると思ってる宗教
神の見えざる手を可視化しようという、錬金術レベルのオカルト
もちろん主流派の話な
MMTは日銀を完全国有化して初めて成り立つ理論だ
>>88 むしろ高インフレを抑えるためにもMMT理論だぞ
そりゃ勝手に増発したって
>>90 7年くらいですかね～
リフレ派は20年、30年と言いたいの？
それもう経済政策としては完全な欠陥だから、MMT抜きにしても、金融政策主体から財政政策主体に切り替えるべきでしょ
>>98 インフレ率定めてそれに応じた政策すんだから
上げれば下げるし、下がれば上げる
誰もが「我こそが正しい」と声高に言うが、虚しいばかり。
>>95 >>90 が言うには金融政策は遅効性らしいから、財政主体のMMTじゃないとインフレはコントロールできんよ
>>88 >>90 が言うには金融政策は遅効性らしいから、財政主体のMMTじゃないとインフレはコントロールできん
例えるなら
>>98 そもそも、抑える必要がるの？
というより、財政赤字拡大によって高インフレになんてそもそもならないと思うが…
しかしだねえ
>>87 >>89 マジで言ってんの？
金貰って書かされてんの？
>>101 MMT不信論者は刷った円を外国に財政出動する為に使うと思っている。
今も韓国が給付された円を売ってドルを調達している。
GDP(国内総所得＆国内総給付)比率で世界一の借金なのは
(国内総所得＆国内総給付)－(外国への財政出動＆国内総所得＆国内総給付)の解
外国への財政出動は税金(増税、給付)→これはＧＤＰにならない。
国内への財政出動は税金(減税、給付)→これはＧＤＰになる
ＭＭＴの致死性な欠点は外国へのばらまきで、国内へ1円現金給付した場合、ＧＤＰが1円増加するが、
外国へ1京円(100兆ドル)現金給付してもＧＤＰは1円も増加しない。結果、ＧＤＰ比で世界一の借金になる。
>>92 あんなの200億で建ててデフレ時に10億で損して売る奴がどこにいる
インフレにしていれば2倍、3倍の
400億、500億で売れるのにだ
日本のゴルフ場もそうだ
日本人が30億40億かけて山を切り開いたのに
竹中が赤字でも売れと1億円で売却だ
日本のゴルフ場1番もってるのゴールドマンサックスだぞ
激安価格で買い物して大儲けだ
全部竹中がやったんだ 日本だけ大損だ
>>108 いや、こっちのセリフなんですがw
なぜ政府が金を出しちゃダメだと思ってるのかわからんわ
オレはMMT論者じゃないけど、否定論者の言い分は理解できないな
>>105 ＭＭＴ派の人に聞きたいけどこの説明で間違いないの？
>>112 ごめん、多分話噛み合わないわ
俺がスレ間違えてる
国内の家計貯蓄に対する
国債残高の比率は
年々高まっていて、
今後10年から15年で、
国債残高は
家計貯蓄を超える。
10年後には
海外投資家に
国債を買ってもらうことが
当たり前となるだろう。
https://www.nippon.com/ja/in-depth/a03002/ MMTなどのマクロ経済理論に関心を持つのは結構なことなんだが、
「インフレによって政府の借金を棒引きする」ことは、
言い換えれば
「全国民1人当たり1000万円もの財産が、
インフレで没収される」
ということだ。
高いインフレになれば、
国民が持つ預金などの金融資産は価値が目減りする。
一方、国債もその価値が目減りし、
政府の借金の負担は減る。
つまり、インフレが起きると
国民から政府に実質的な所得移転が起きる。
「高率のインフレは財産税と同じ」なのだ。
https://www.nippon.com/ja/in-depth/a03002/ 2019/3/24
短期国債、海外保有が7割に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42845770U9A320C1NN1000/ ;
＼(^o^)／
いくら土建屋にばらまいても、
国内の物価を上がらなくするには、
国内でｶﾈを使わなければいいのだ。
・建材や労働力を海外から調達する。
・儲けたｶﾈは、ﾀｯｸｽﾍｲﾌﾞﾝに隠す。
金利を下げているのも、ﾃﾞﾌﾚ維持のためなんじゃないかな。
企業にしても個人にしても、ﾃﾞﾌﾚによって収入の金額が減ると
利息が払えなくなるから破綻するといわれてるんだけど、
その対策としてやってるんじゃないかな。
そしてこれは、国の借金体質の維持にも貢献している。
>
財政危機で高インフレになると
金利が高騰するため、
政府の借金が棒引きされるどころか、
むしろ国債の借換金利の負担が膨張して、
借金の額が増えていく。
これは1980年代から、
ブラジルやアルゼンチンが繰り返し経験してきたことだ。
非常に高い率のインフレになると、
経済が混乱して成長率が下がり、
生活水準が悪化する。
その上、政府の債務も増えるので、
中央銀行が国債買い入れを増やして、
ますますインフレが高騰する。
日本の現状では
約1000兆円の政府債務残高に対し、
毎年120兆円を借り換えている。
インフレで金利が上がれば、
借り換えの金利負担は莫大な額に上る。
https://www.nippon.com/ja/in-depth/a03002/ 記号に過ぎないビットコインもやたらと増発できないからこそ値段が付いて取引されてるわけよ
談合国家なのに、多重請負 （間接雇用） まで要求する 図太い神経に 感服しました。^^
.
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
ｹｲﾝｽﾞ経済学では、
GDPは伸びても、
国民の暮らしは良くなりません。
談合をすれば、
「付加価値」はいくらでも高めることができます。↓
被災地の今を象徴する「相双ﾘﾃｯｸ」。
;
http://56285.blog.jp/archives/51651609.html ;
(´・ω・｀)
「国民の皆さん、
この社長さんの手口をよく見習って、
老後を見すえて
しっかりと蓄財にはげんでください。
そして、こういう頑張っている人たちの
足を引っ張っちゃいけないよ。
投資信託、新興国への株式投資、確定拠出年金、ﾋﾞｯﾄｺｲﾝ、ｶｼﾞﾉ…
こんなにﾁｬﾝｽを与えてるじゃないですかー！！
借金までして、こんなにﾊﾟｲを増やしてあげてるのに、
どうして皆さんは稼げなくなるんですかー！！
君たちには貧しくなる権利があるんだ。」
>>114 MMT派じゃないけど、答えよう
全く間違ってるよ
「景気対策」だとか言ってるけど、こんなことじゃ効果ないでしょ。↓
役員報酬43億円、高級車の派手生活。原発除染費用の不透明事態
https://www.houdoukyoku.jp/posts/25043 ;
【外国人技能実習制度】逃亡のベトナム人技能実習生、対象職種外の「福島で除染作業」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180314-OYT1T50103.html ;
消費税を廃止にして、富裕層増税しょう。(*´∀｀*)
福島第一の作業員でさえ、
東電が元請けに支払った10分の1も
もらえてないんだから、
この国の社会構造は、ふつうじゃないね。
東電支払1日10万円、現場では8000円 原発作業員のすさまじいピンハネ実態
http://news.livedoor.com/article/detail/5764169/ ;
こんなに派遣会社が突出して多い国は、
世界広しといえども日本だけだよ。^^
日本の派遣会社の数、なんと、米英の4倍以上！
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/966635669652045825 ;
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>118 じゃ何か
昭和は国民が貧乏になったのか
【図解】失業者数と景気対策の関係（グラフ）
【図解】NEETを1人減らすために必要な行政投資額はいくら？
【図解】どうして物価は上がりにくいのか。
（ 大企業は海外への設備投資も増えています。中小企業は横ばい。）
【図解】雇用情勢と派遣法、景気対策との関係。↓
>>114 日本人だと返って来る。アフリカや東南アジア、発展途上国は
帰って来ない。だから外国へのバラマキが MMTの致死性な弱点である。
MMT不信論者は刷った円を外国に財政出動する為に使うと思っている。
今も韓国が給付された円を売ってドルを調達している。
GDP(国内総所得＆国内総給付)比率で世界一の借金なのは
(国内総所得＆国内総給付)－(外国への財政出動＆国内総所得＆国内総給付)の解
外国への財政出動は税金(増税、給付)→これはＧＤＰにならない。
国内への財政出動は税金(減税、給付)→これはＧＤＰになる
ＭＭＴの致死性な欠点は外国へのばらまきで、国内へ1円現金給付した場合、ＧＤＰが1円増加するが、
外国へ1京円(100兆ドル)現金給付した場合ＧＤＰは1円も増加しない。結果、ＧＤＰ比で世界一の借金になる。
【図解】大きすぎる賃金格差、投資によって開く「生産性」の格差。↓
【図解】ｲﾝﾌﾗを整備すると、生活費が上がる。↓
中小企業の悩み - 増え続ける自主廃業
後継者不足 ＝ 割に合わない。
( これも自殺者が減って、そのぶん、変死者が増えてるのと同じ？)
最低賃金を上げるとどうなるの？（簡略版）
リフレ派の人品骨柄の醜さには引く
"わが国では 1992 年以降，
バブル崩壊に対応するため
事業規模で 160 兆円を超える景気対策がなされてきた．
しかし，90 年代後半になっても 一向に景気は回復せず，
その結果，1999 年には
対 GDP 比で見て OECD 諸国随一の債務大国となった．"
http://www.esri.go.jp/jp/others/kanko_sbubble/analysis_05_03.pdf >>116 超えない超えないｗ 永遠にな
小林慶一郎や伊藤元重や土居丈朗らのインチキ経済学者に騙されて今の惨状がある
このアホ学者の言ってるのは、いつか君の鼻の位置が身長を超えるぞと脅してるのと同じ
【図解】「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑ」関連の政策で分断される与党の支持層。
（ 得する人たち、損しても困らない人たち。損する人たち。）
中国を「世界の工場」にしたのは、
日本からの政府開発援助（ODA）と、民間投資です。
竹下登と興銀の中国人脈
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr00mp だから内田さんは、当然にしてこの、
小沢一郎や、創価と仲がいいんですよ。
中国への投資と、ﾊﾞﾌﾞﾙによる巨額損失、
この2つをやった結果、何が起きたのかというと、
今の不況、ﾛｽﾄ・ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝなんですね。
そういうわけで、絶対にこの人たちの応援はしてはいけません。
あなたが正常な頭の方なら、わかると思いますけどね。
>>106 国債金利（r）>と名目成長率（g）になるとヤバイんやが、そこはガチ無視よな
>>100 そんな簡単にできるんっすか？モデルもないのに？
ＭＭＴは今が借金地獄ではないという事だけで
日本には合ってない無駄に金を使うだけ金を使う才能があるやつが何に使うか決定できないから
本質はどうモノを生産して
>>118 所得移転じゃなく、貯蓄移転なら正解だな
完全合理的な市場経済ってのは横断性条件満たすはずだから
ざっくり言うと消費と生産主体の市場原理が機能してれば、人間はそんなにたくさん貯蓄しないし、金融経済の膨張もないということ
したがって、政府の収支も安定するはず
現実はそうなってないからMMTが必要
もしそれでもMMTを拒否するというなら、富裕層の金融資産への累進課税が必要
2つに一つ
>>136 政府がバブル破綻処理を民間企業に押し付け90年代は企業が借金を返していかからです
本来投資に回すカネを借金返済に回せば
技術力も落ち成長も当然しません
その結果が2000年代に現れ日本の大転落が始まりました
>>141 ちゃんと現実社会見たら対応できると思いますよ
現実無視してモデルモデル五月蠅いリフレよりマシだと思いますｗ
>>142 今の仕組み上、銀行通さないと通貨発行出来ないんですけど？
借金返したら市場の通貨無くなっちゃいますよ
単なる財政拡張策に落とし込んじゃって、
日本がインフレになってないのが証拠、本当は財務省も麻生もみんなわかってる
財布大きくしてもアホが使ってれば無駄でしかない何に使うか使っていくらリターンが戻ってくるかを話さなきゃいけないのに
>>147 我々共産党の円高による企業の内部留保４６３兆円を富ます運動を
邪魔する安倍、山本などの貯蓄０円世帯どもが！！
君達ジャップは住宅ローンや商工ローン、奨学金の円返済を
円高にして、首を吊ったり、電車につっこんだりするのを見る事が
朝鮮人の一番の楽しみなのを理解した方がいい。
結論は１ドル５０円にして、住宅ローンを２０００万円でも３０００万円でも
円高で返済するべきだ。
>>140 国債発行はむしろ国債金利を抑えるけどな
預金が創造されるんだから
>>99 リフレ派は金融政策をろくにしないMMTと違って
財政政策も金融政策もやれと言ってきたよ、20年前からね
リフレ派は金融政策しかしないってのは三橋の大ウソだよ
ちな金融政策だけでも財政政策だけでも景気は上向くんだよ？
ただし両方やらないと効果が薄いってだけ
これ見たら分かるっしょ
>>1 AIにシミュレーションさせてみればいいんだよ
MMT政策をどれくらいの規模で実行すれば
ハイパーインフレになるのか
その限界点をAIに探らせてみればいい
>>151 １００円硬貨や５００円硬貨のような硬貨でつくっている通貨は
日銀は関与していないよ
日本政府の造幣局で発行している
まあ円は基軸通貨じゃないから無理だね
>>155 民間金融経済は常に破綻するリスクがある
そんなものだけに頼るわけにはいかない
内田安藤藤井は駄目で山本松尾が許容されるのはどうして
>>161 これから500円玉貯金が流行るな
街から500円玉が消える
＞「MMT」 肯定派の言い分は
日本はハイパーデフレだから。
消費者米価（精米重量10kg当たりの政府米価格）
1975年（昭和50年） 2,495 集団就職列車終了
1980年（昭和55年） 3,235 イラン・イラク戦争
1985年（昭和60年） 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年（昭和64-平成元年） 3,682 消費税3%施行
1990年（平成2年） 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年（平成3年） 3,850 CIS創立
1992年（平成4年） 3,850 国家公務員週休2日制
1993年（平成5年） 3,850 1993年米騒動
1994年（平成6年） 3,850 村山内閣
1995年（平成7年） 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年（平成8年） -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7 マックバーガーと吉野家並盛価格推移
それ以外になにか理由がいりますか？
>>146 すごいね、それならどこの国も不幸にならなかったのでは？
>>158 そしたら新興国にも使えるのでは？🤔
>>149 シュミレーションすらしないでいきなりやっちゃうんっすか
めっちゃ雑っすね
その自信はどっから湧いてくるだろ
不思議だ
>>148 >>136 はいそれも嘘ね
GDPや実質個人消費の伸び率見てくればわかるけど、90年～97年はその後の失われた20年と比べれば、遥かに高成長
97年から本格的に緊縮財政で景気が悪くなった
これを御用学者がバブルに責任転嫁してるだけ
IMFも90年代前半の財政出動は効果があったが、規模が足りなかったと評価してる
>>62 ただ、今円の総量の４割は外国にある。
日本国内には６割。何故外国に出て行くかは、まあ金を外国に撒きたいからね。
MMTをやれば将来的に円を外国の富裕層６人が持って、
日本人は円を所持する事が出来ないなんて事も起こるだろう。
>>120 日本はそんなひどいことにはならんけど、MMTが金利ガチ無視してるのは本当
>>168 金融政策は遅効性
財政政策は即効性
金融政策主体の方がよっぽどハイパーインフレの懸念あり
ケルトンあたりは「自動的な調節」をJGPに組み込むと言っている。
>>167 凄くも何ともなくね？
利子も含めて国債の償還は借換で行われてるんだよ
なんで、利子率が成長率を超えるとヤバくなると思えるのか？
利子率が成長率を超えていたところで問題なく借換されるぞ
むしろ、なんでそんな発想に至れるのかが不思議だわ
>>167 インフレ率が安定してて自国通貨建なら使えるでしょうね
>>167 何故か日本だけが金融緩和で円を刷ると金利低下と円高になる。
ベネズエラやジンバブエは金融緩和で自国通貨を刷ると
借金のドルが高くなる。ここら辺は日本の円高と似たようなもんだが、
まあ借金のドルの韓国は日韓スワップ７００億ドルとかで
ドル融通して貰えるだろうし、今も韓国に流れている円で
ドルを調達している。ここら辺は韓国の旨い日本の使い方だな。
ケルトンに絶縁された人達が推奨していたMMTは信用ならないね
>>168 シミュレーションも何も
この世の経済政策なんて財出、金融政策、構造改革くらいしか無いだろ
仮に財務省が言うPB黒字化が完成したとしても戦争天変地異があればハイパーインフレになる(PB黒字化の時点で日本崩壊はおいといて)
>>178 米国のMMTerとは復縁したみたいなこと言ってたよ
いずれにしろなんというかレッテル貼りだけでゴリ押そうとするのやめなよ
>>178 多分日本の左翼だけが世界の左翼と違って拝金主義(円高主義)なんだと思う。
世界の何処に企業の内部留保４６３兆円も円高で富まそうとする左翼がいるのだろうか・・。
俺は偉大だそして借りた金なら返せんで反乱が起きてそれの征旅に益々金がかさみ
最後はどういう財政政策がいいのかに突き当たる。何ら答えの出せないMMT自体は何の役にも立たない。
>>184 それは数学の理論が一見役に立たないのと一緒
だからといって本当に役に立たないわけではない
これが我が国家の現実なのだろうな！国の歴代総理（清和会）がジャパンハンドラー
のロボットになり国家を売り渡し没落国家にして奴隷貧乏にされ国民は先の見えない閉塞感に苛まれて
自分の事だけで精一杯で他人に感心など持てなくなり自分さえ良ければ取り敢えずはまあ
よし！とする世の中になってしまった。金、金、，金が人命よりも優先され金を得る為には
何をしても良いと政府が率先して国民に教授している始末。非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ～なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！山口県田布施町の朝鮮部落民族（大内家）の末裔で日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/ wsx6
理論がどの程度正しいのかと言うのを検証するのは、理論による予想と実際の計量の比較で
>>6 増税しながらやったら景気よくならないのは当たり前だろ
>>181 日本語と英語で探したけどソースが見つからない
よければ貼ってくれないだろうか
>>3 言ってはいるんだが、政策パンフレット等見ても
あまりのっかるつもりもなさそうだな。
ほとんど「なかまたち」の頃作った政策と同じ。
MMTは給付金や政策の一部分とか出だしの段階で使えそう、というノリっぽい
山本はある程度見切ってるだろうな。勉強してるのはよくわかる。
>>6 安倍ちゃんが世界にばら撒いた額１２０兆円
アメリカの軍需産業に５年で２７兆円
これ、韓国に謝罪と賠償しろ言ってるパヨクも外国への財政出動派だから最悪。
５０００万人の韓国人×２０００万円の賠償金判決で１０００兆円要求して来てると言う。
>>13 公務員の給料や議員の歳費をを国際で払うようにするはどうだろう
シンプルにいえば
外国にはその国に高額の預金をすると
>>196 その無茶が歯止めかけられるかどうか心配なんだろ
>>199 いや預金じゃなくて
そのものずばり国籍を売るんだよ
外国人も蛇頭なんてものに大金払ってまで
日本で働くよりも日本政府に金払うことで
正式に日本国民になれるなら、大金払うだろ
MMTが正しくても安倍が蔓延ってるうちは何も変わらん
>>192 まぁ普通の人たちにMMTって言っても何のことか分からんだろうしな
MMTが成功するなら
>>169 1%成長だぞ 90年代は
毎年20兆も30兆も補正予算組んで
それは企業が借金を返済してたから
だってお前らの銀行口座の残高、
>>204 つか、日銀が450兆円既に返済してるし。
>>207 日銀の国債の買いオペ？
でも国は日銀のもっている国債を償還する義務があるんだよ
だから造幣局で４５０兆円硬貨を造幣して
その硬貨１枚で日銀が保有する国債の償還に充てる
これがMMT
>>178 南京大虐殺を否定してるからMMTerとは認めないってやつでしょ。
これMMTは経済理論じゃないって自白でしょ。
>>208 償還？
満期になった国債と新しい国債を
交換すればいいだろ？
わざわざ政府が無利子永久債(政府通貨)を発行するまでもない。
まあ、別に450兆円玉(政府発行の無利子永久債)でも構わないけど。
>>9 広島・長崎以降、日本はアメの実験場になったんだよ
サンフランシスコ平和条約締結のあとも、日本は実質的なアメの占領下にある
まぁ、植民地ってことさ
>>73 >まあ信用創造は新しいと思うけど
どこが?
>>169 まあ、そーいうことだな。
歳出はできれば消費税廃止という形で
やってもらいたいものだ。
ちょっとだけやってみればいい
MMTに否定する要素なんてないんだが
このスレでもMMTを肯定する人は
財政を終始じゃなくて物価にペッグするだけの話なのになぁ。
>>5 やってないだろ
金持ちはMMTが不都合なんだよ
稼いだ金の価値が下がるから
>>215 そのもの自体を批判されたら困る層
欧米からしたらデフレで増税とか
相当アホな行為だから
>>218 国が勝手に自分たちの預金の価値を下げる政策をしていると金持ちは批判する
だけどアベノミクスの円安誘導政策そのものが日本人全体の給料と円建ての預金の価値を目減りさせている
その上、財政再建に寄与していないのがアベノミクス
だけどMMTだと日本人の給料や預金の価値を下げるのはアベノミクスと同じだけど
その上で増税しないで国の借金を減らすためにも使われるという違いがある
こうやって書くとアベノミクスよりもMMTのほうがベターだよなあ
MMTといえば、三橋貴明＝＝＝ヨメナグリ先生だわな。
人は記憶型と思考型に大別できる
ＭＭＴをもとにした財政政策をとってる国がない時点で、道具としてはＭＭＴは使えないってことじゃね？
日本を客観的に観察した結果がMMT
MMT理論が正しいんなら中国がMMT初めて人民元ばら撒いてもお前ら認めるってことだぞ
米民主党やれいわが主張するってことはパヨク理論なんだな
>>227 それは日本は世界的に見ると超金持ちの富裕層だからだ
日本はMMTしても破綻しないからお金刷りますねーなんて「金持ちの特権」みたいなもんだろうが
>>212 リフレ派は財政出動のみ＝マンデルフレミング理論をこじつけてたから
>>228 その辺りが今のところ最も有効なMMTに対する反論だと言われてるね
世界の為に死ねと言っているようなものだ
究極の保守だな
>>228 中国人民銀行の資金供給は右肩上がりなのだが。
特にこの１０年すごい。
>>230 もんだから何なの
反論になっていない
ただレッテル張りしたかっただけか
ＭＭＴの弱点は国外で外国人を雇用して財政出動すると効果が出ないところだな
>>227 金融緩和はデフレ対策にならないと最初から言われてたやん
気づいてなかったのはリフレ派だけ
>>231 ん？！
リフレ派は金融緩和ばっかで財政出動なしだったろ。
だからアベノミクス失敗した。
>>225 実質金利ゼロって言う状況は、歴史上類例が無い。
現行の経済学ではもう説明が出来ないんだけどな。
MMTはいいとして、何に使うんだ？
>>228 そもそも中国はMMTの条件に合致しない。
>>228 いつ中国がハイパーインフレになったんだろう？
>>238 言われてたけど
著名な経済学者のリフレ派も大勢いたから異次元緩和が採用された
>>225 だね。日本を実験台にするわけにはいかないだろうな。
小泉辺りから嘘ばっかり言ってたんだな
>>241 全くその通り。
老人、年金、医療介護には絶対使うな。
>>241 インフレになったらすぐにやめないといけないのでやめても支障がないものがいい。
一番いいのは減税。
>>225 MMTを実践してる国が日本なんだが？
MMTはその説明の中で、貨幣供給量が少ないときに緊縮財政やるとデフレから脱却できない、と説明してますよ？
マネーゲームのルールなんて、
>>248 その、インフレになったらすぐ止めないといけないっていう間違った考えを捨てよう
アベノミクス＝上級国民限定のMMTだろ？
>>221 通貨の価値が下がれば土地や株式、海外資産は値上がりする。
金持ちはどうでもいいのよ。物価高騰で死ぬのは底辺などだし。
金なんて紙刷ったものなんだから物なくてインフレにならない限り必要な分だけいくらでも刷ればいい
>>246 今のかんぽの問題も、元を正せば古泉が元凶
>>224 の続き
貨幣経済は貨幣をばら撒くことから始まる
世の中に貨幣が流通してなかったらどうにもならなだろ
お前らの財布の中にも貨幣があるよな
貨幣が世の中になければならないんだ
で、この貨幣
誰かの借金なんやで～
>>251 別にすぐじゃなくてもいいがインフレ基調にしっかり乗ったらやめないといけない。
若い人はバブル知らんからインフレのコントロールの難しさを知らない。
>>258 インフレ基調にしっかり乗ってもやめなくていいぞ
そもそも、ようやくインフレ基調に乗ってる中やめたら、またデフレになるがな
>>253 インフレだろうがデフレだろうが経済が動く限り格差は拡大する。
デフレ対策とは別に格差を是正する政策が必要なんよ。
ＭＭＴ事態は大丈夫なんだけど、日本経済が虚弱体質になっちゃうだけ
>>257 の続き
国は借金をしない
お前らも借金をしない
となるとこの世の中からお金が消えてしまうんや
お前らに払う給与のお金もなくなる
>>260 なんねえよ。
若い人はわからんだろうがインフレはいったん路線に乗るとドンドン加速していく。
余計なことしなければな。
>>264 ＞インフレはいったん路線に乗るとドンドン加速していく。
しねーよ
>>258 バブルの頃は土地が高騰しただけで、70年代ほどインフレじゃなかったよ。
デフレの方が深刻であると判ったのが昨今の状況。
>>261 所得格差以前に税の分配の格差を是正しないとな。
＞多くの学者や経済人が、財政赤字を拡大してもインフレや破綻につながらないとのMMTの主張を批判しています。
>>264 インフレになりそうだな
というタイミングで毎回
必ず消費税増税してきた日本は
意図的にデフレにしてるよね
反対派がなんと言おうと日本はMMTにたよるしかねーんじゃねーの
>>264 だね。通貨発行量とインフレ率は比例しない。
それは突然やって来る。
だからさ、
MMT肯定派でも否定派でもないけど、MMT肯定派の前提条件ってMMTなんかない時代に構築した資産を前提にしているところが卑怯なんだよな。
>>272 アホかw
突然やってくるとかオカルトすぎるw
>>267 ところがどっこい当時はサラリーマンが一生かかっても家一つ買えないのはおかしい
という悲鳴が凄まじかったんだよね。
で総量規制でバブル潰しちゃった。
>>274 つか、完全雇用、完全市場が前提の経済学のほうが頭がおかしくね？
MMTと言われて徒手テストかと思った奴は医療職だろうなwww
>>275 1京円ぐらい財政支出すると、
かなり高いインフレがやってくるけどな。
>>274 >MMT肯定派の前提条件ってMMTなんかない時代に構築した資産を前提にしているところが卑怯なんだよな。
逆だ。
その資産があるからこそMMTをしなければならなくなってる。
金を擦っても利益が上で詰まるからそこから税をむしり取って下に回さないと金擦るだけ無駄
国がカネを持った暁には、
>>279 つまりそれ以下なら大丈夫って事だけどなw
>>275 些細なニュース一つで為替が大きく動く。
実需の数万倍の投機マネーが動くからだ。
MMTで困るのは タックスヘイブンや 内部保留を増やす企業な。
ＭＭＴは完全に過去の現実とかけ離れたものだし、
>>274 MMTの前提条件
信用貨幣経済。銀行制度 信用創造がある世界。
要は、現代資本主義社会。
MMTは、現代資本主義社会を支えている経済の根本たる貨幣を説明しているに過ぎない。
>>288 数式以前の経済の根本たる貨幣の説明。
根本の根本の説明。
ノーベル経済学賞をもらった人でも経済は読めないからね
>>288 >ＭＭＴは完全に過去の現実とかけ離れたものだし、
MMTは日本観察した結果説得力を持ったんだが？
>>159 安倍は金融緩和して増税したからまったく意味がなくなったけどね。上念はリフレ派の亜種ってことか
そもそも数式数式って…主流派のクルーグマンが苦言をしてるじゃん、机の上の数式をコネコネばかりして、身内だけで話し合って満足して、現実を見てないって。
理論と名が付いてる分、机上系が前に出る余地が有るかもだが、
これ永遠に自転車操業出来るよな
>>263 の続き
戦後の日本は貧しかった
だが若者は結婚して子供を産んで家を建てた
なぜか、経済が高回転してたからだ
みんな借金して新しい事業に投資、それが金を産み更に好景気になる
好循環が為されていたんだ
この循環が断ち消えたのがバブル崩壊
銀行は借金の回収に走る
世の中からお金が消える
経済が縮小する逆回転を始めたんだ
その後の政府の政策も酷い
増税で追い討ちを掛けるんだ
増税増税の連鎖
庶民から金を巻き上げ購買力を奪う
どんどん国民が貧しくなる
ここ最近は、キーボードを叩くだけで貨幣ができます。
>>296 そう。つーか、ほとんどマルチ。
理論的にはそうなるかもね、でも現実解としてそれはねーだろという突っ込み。
政府が買い物して国の経済を回すという話
一般消費市場に資金が流れない以上、ハイパーインフレが起きない事を日本が証明してる
>>41 > 名目GDPが総需要だと仮定した場合、
>
> 2019年のX国で、
> パンが１個１００円で売れました
>
> 2020年のX国で
> パンが１個２００円で売れました
>
> この場合に総需要が倍になってるのかな？
価格を決めるのは需要と供給のバランスだ。
>>3 山本太郎「僕はMMTに学んでいるわけではないんですよ、財務省に学んでいるんです」
財務省自らの公式見解→「日米等の先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない」
>>297 元々、伸び率ゼロの消費をどうしようがゼロ。増税してパイを切り取っても自然にパイは元に戻る
で、また元に戻ったパイを切り取る。延々に続けられる。日本の経済はこうなってる
増税は無限大なんだな。そして誰も困らない
>>301 > 一般消費市場に資金が流れない以上、ハイパーインフレが起きない事を日本が証明してる
資金が市場に流れたところで、デフレを引き起こすほど供給力過剰の日本で
ハイパーインフレなどおきるわけが無い。
そもそも、ハイパーインフレは国家の供給能力と統治能力が壊滅しないと起きない。
>>223 ビル・ミッチェルってMMTの第一人者のブログでこう書いてある。
ちょっと以前に話題になったよね。
これを否定するようなFascist groupには協力しないよってことかな。
ケルトンもこれに従ったんじゃないのお仲間だから。
In their context, it is questioning the historical account with respect to the ? Nanjing Massacre ?
and the role of so-called ? Comfort Women ? in Korea, China and the Philippines during WW2.
There is a literature denying the evidence that the Imperial Army acted to enslave women as ‘sex slaves’
and massacred hundreds of thousands of Chinese (and others) at Nanking in late 1937, early 1938.
On visiting Japan and engaging with conservative politicians ? Bill Mitchell ? Modern Monetary Theory
http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=43129 >>276 そのあたりはよく議論してほしいところだねえ
ターゲット絞って緩めの規制を敷いたんだが、結果は全国民に波及してひどいものに。
ブレーキかけるの凄い下手だから、そこの議論を期待するよMMTには。
インフレ自体はちゃんと抑えて、デフレを呼ばないブレーキのかけ方。
「ブレーキかけろ」とやらせてみたところ、強烈なデフレかました前例あるんだからねえ。
くどいけどインフレ自体は抑えた上での話でね。
国債にマイナス金利が付くのになんで国債を発行しないのかな
>>307 MMT提唱者達に援助支援してるのが左翼系だから、言わざるを得ないのでは？
提唱者達が、そもそもMMTは現代貨幣の説明なので、右左などの政治思想が介在する余地はないというようなことを言っているわけだし。
>>311 ポストケインズ。
社会科学とか人類学 歴史学も入ってる。
【明治の日本の近代化の秘密トップシークレットの公開】
>>315 そもそも会計に必要な知識である簿記関連がMMTに入ってるしね。
「なぜ財務省のやりたい放題に増税や緊縮財政を自民党はさせているのですか？」週刊西田一問一答
VIDEO バブル前は、企業が借金して投資する場合、セットで土地を買っておくと、
>>305 >
>>301 > > 一般消費市場に資金が流れない以上、ハイパーインフレが起きない事を日本が証明してる
>
> 資金が市場に流れたところで、デフレを引き起こすほど供給力過剰の日本で
> ハイパーインフレなどおきるわけが無い。
日本の国債の格付けは極めて低く、見通しも暗い
更なる金融緩和が国益を損ねる
>>296 そうなんだよ。
お金っていうのは、結局、幻想みたいなものなんだよ。
「貸してるお金は返ってくる」という「信用」の表現。
国民が国の存続を信じている限り続く。
>>274 そんなことはない。
MMTなんかない時代は、王様や殿様が貨幣を発行していた。
金山や銀山で採掘したものをお金にして、それで代金を払って儲けていた。
つまり政府紙幣の発行。
MMTも、結果的には政府紙幣の発行に近い。
政府がいくらお金を発行しても、お金を発行している間は財政破綻しないし、
いくら借金してもお金を作って返せれば問題ないという結論は似ている。
>>320 > 日本の国債の格付けは極めて低く、見通しも暗い
> 更なる金融緩和が国益を損ねる
？？？
日本の国際の格付けが下がって誰が困るんだ？
金融緩和で国益を損ねる？
国益って何だ？
金融緩和をしたところで資金需要がなければ何の意味も無いんだが。
ハイパーインフレというのは滅多な事では起こらないが、５％前後のインフレなら、
>>324 当時はインフレを抑え込むシステムができていなかっただけだろ
>>324 現在の資本主義経済は、穏やかなインフレが好ましいわけだが、
デフレを脱却する新しい政策を提案してくれよ。
日本の国債の格付けなんて意味無いからな
世界は債務対GDPで見るのが常識
>>297 の続き
インフレを抑えるのは支出の削減と供給力を増やすこと
で、高橋財政
当時は満州に国家予算の1割を投入していたんだ
供給力は満州だけが増え、内地はその犠牲になってた
よって内地の生活は苦しくなり、満州だけウハウハ
>>246 小泉は北朝鮮人。北朝鮮のスパイであり、CIAの工作員だった。
小泉と安倍が北朝鮮で平壌宣言。200兆円の賠償金を支払う約束した。
>>289 中野とか三橋の言ってることをそのままオウムのように言ってるだけじゃないの
意味わかってんの
>>283 今なら年間30兆円ぐらいなら、全く問題ないな。
消費税廃止ぐらいならなんら問題ない。
こういえば分かりやすいかな？
>>326 消費税廃止で22兆円×乗数効果分の総需要だろ？
それに対応すべく我々が生産を増やすだけの至ってシンプルな話だ。
>>324 こういう批判が出てくるから俺は高橋是清が好きになれない
彼の理論や考え方には敬意を払うが、
結局結果を見れば戦争屋や資本家に利用されただけだった
その後も均衡財政、緊縮派の餌食になってるし
奴の最大の失敗は税制度を変えなかった事、再分配をしなかった事に尽きる
税制を高累進課税に変えなかったためにインフレになっても賃金はそれに連動せず、
実質賃金はひたすら下がり続けた
積極財政をやるなら税制度を変えての再分配政策はセットだ、これは絶対だ
税制を変えてから積極財政に変えた方がいいくらいだ
>>324 1936年2.26までにインフレ率5%越えたことなんてないよな？
なんかわざとかな？
山本太郎「私はMMTから学んでいるわけじゃないんですよ。私が学んでるのは財務省なんですよ」
>>330 満州に投資を増やしたのは、
1936年の10月からで、
既に高橋是清はこの世にいない。
クーデター(2.26)により軍部がさらに暴走し始めたわけだ。
国家予算の編成権を軍部が保有したわけだ。
今は財務省かな？
>>338 見放してるんじゃなくて、山本太郎が考えた事の一部がMMTで理論化されたってことなんじゃないの
>>322 江戸時代は経済の規模に対して常に貨幣の発行量が少なすぎたからな
近代以前は他国でも似たようなもの
MMTが言ってることとは根本的に違う
>>339 インフレがきつくなったのは高橋が死んだあとか・・・
>>334 「信用創造」って「お金を支払う約束」て言葉を言い換えたものに過ぎない。
こういう新しい言葉を作ってさも新しいことを言ってるように装っているだけのように見える。
理論上できるって言われても
>>344 1929年、世界恐慌の煽りを受けて、日本もデフレ化。
高橋是清、財政出動により即デフレから脱却。
その後数年かけてインフレが亢進。
高橋是清、緊縮財政によりインフレ防止を画策。
バカ軍部「軍事予算減らされる！高橋是清は国賊！」
→インフレ止まらなくなる
日銀は480兆円、国債を買って債権を持っている。すべての国債の46%だ。
>>346 理論上できる、って言われてることを20年以上やられてもなおデフレ脱却できない、という珍説を続ける方がどうかしてるわ
否定も肯定もあるかぼけ
>>334 銀行は担保とって金を貸してるワケで、ただバラまいてるワケじゃないしw。
チャンと経済的な裏付けがあって貸してる。
>>345 信用創造は、主流派の人達が長年軽視してきただけで、実務上はずっとやってきたことだし。
新しくはないなあ。
軽視したことが大問題だと思う。
>>347 >高橋是清、緊縮財政によりインフレ防止を画策。
これがおかしい、なぜ緊縮財政するのか
金を使わずに貯め込もうとする金持ちから分捕って再分配すればよかっただけだよ
すなわち所得累進強化、法人増税
これだけで金の流れは賃金か設備投資か税金として徴収されるかになる
貯め込もうとすれば税収は増えるから政府支出をさらに増やせる
政府が高賃金の雇用を用意して財政出動すればいい
>>349 もう、デフレは脱却してる
わずかなインフレだ
インフレ目標2%には届いていない
金融緩和だろうがMMTだろうがカネが回らない、使わない貯め込むだけだから。
>>354 現金以上に価値のある資産が無いからデフレだよw。
そもそも財政政策による直接的な需要創出ってのが間違い。
とりあえず派遣会社が世界一多い状態を何とかしたらどうかね。
>>356 おまいの個人的な解釈はどうでもいい
インフレとデフレの言葉の定義で、俺は話している
日本の場合、内国で購入されているから大丈夫と言われるが、それは昔の話。
>>359 だったら今は実質物価が下がっているのでデフレですね
>>357 だから所得累進強化、法人増税
だがデフレの今は消費税廃止して財政出動すればそれだけで再分配になる
これ以上日本に経済成長してもらっては困るから、
>>353 おかしいのはお前の頭だ
インフレ放置して貧乏人の財布殺して楽しいか？
アベが金をばら蒔いてるのを見てMMT を思いついたのかもな。
カネを底辺に行かないようにし、
お金マニアがカネを貯め込むのが資本主義。
>>357 じゃあ世の中に金をじゃぶじゃぶにしてしまえばいいだろう？
金が貴重品だからみんな溜め込むわけだから、ばら撒けば他のものに交換するわw
>>364 んだから金持ちから税金取って財政収支をバランスさせるんだよ
均衡財政だとインフレ抑制できるんだよ、知ってた？
税なんて取らずに国債発行だけでなんとかすりゃいいよ
>>368 ＞金が貴重品だからみんな溜め込むわけ
現金より有利な資産を作ればイーのだよwww。
カネ（お札）を刷れば良いなどと適当な事書いてる者が居るが、
>>368 もう個人と企業で3000兆円の金融資産あるから。
いくらカネをバラまいても貯め込むだけ。
>>374 インフレ=物価が上がり続ける=相対的に金の価値が下がり続ける、状態で「金」を溜め込むのはただのバカだぞ？
>>372 そういう事、そうすればインフレ率以上に賃金は上昇するからね
財政が均衡した状態は国民の効用が最大になってて、
資本が最も効率的に利用されている状態なんだわ
>>375 だから馬鹿が多いんだよ。その馬鹿をどうするのかって話。
また馬鹿にカネを流しても貯め込むだけ。
>>10 何を言ってるんだ？OECDの調査では日本人の貯蓄率は41ヶ国中34位だぞ
日本人が貯蓄が好きだなんてとんちんかんな事言ってる馬鹿だから理解出来ないんだろ
>>375 インフレになると預金の利息も上がるんだがwww？
>>376 財政均衡なんかしたら、デフレはもっとデフレに、インフレはもっとインフレになるだけだぞ？
日本政府の財政は、デフレ期にはマイナスで、インフレ期にはプラスだってことを理解してるのか？
金持ちは自分の資産がインフレで目減りするのが許せないんだろw
>>377 あまりにも発想がニートすぎる。
少し経営というものを知った方がいいよ。
価値が目減りすることがわかっているのに不良資産手放さないとか、社会人としておかしいわ。
>>379 インフレ率以上に利息をつけるバカな銀行があると聞いて飛んできました。
★MMTのケルトンや山本太郎が言ってること(日本国債のデフォルトはない)そのまんまが戦前もプロパガンダされていた。★
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27 https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27 >>348 ＞利息は日銀が国庫に収めるから、政府に戻る。
間違い
https://www.daiwa.jp/glossary/YST2619.html 日銀の収入の大半は、大規模な金融緩和策の一環として買い入れている国債の利子。
ここから運営経費などを差し引いた金額が剰余金になります。
剰余金は一部を法定準備金と配当に充て、残りの大半は国に納付します。
政府に戻るのは利息の一部
自民、公明、維新、国民、立憲、小池、山本太郎、官僚、日銀、アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/ https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/ >>384 戦後にハイパーインフレは起きていません。
という一文だけで否定できることを長々と書いてて恥ずかしくないのかな？
>>1 > 「自国の通貨で借金をできる国は債務不履行に陥ることがない」
戦前の日本は内国債のみで破綻したけどね。
軍票とか紙切れじゃん。
>>382 ＞インフレ率以上に利息をつけるバカな銀行があると聞いて飛んできました。
デフレゼロ金利でも金を溜め込んでるジャンw？
ソレくらい現金は有利な資産なんだよwww。
■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち
インチキ言論人や国会議員の中には、借金をすることは悪ではなく善であり、政府が借金を
増やすことは良いことだと主張する者もいるが、借金が善となる場合は、その借金が資産を形成したり、
生産性を上昇させたりして、借金した額(投下資本)以上の資産や便益をもたらした場合であって、そうでない場合は悪なのである。
日本の状況を伺うと、これまでの借金の大半は社会保障費に消えており、これからもそうである。
従って、日本の借金は何ら資産を形成せず、生産性も上昇させず、ただ、不良債権化しただけなのである。
こういう事実をはぐらかし、さらに借金を増やして不良債権化させようとするのが「借金は善」のインチキ言論人や国会議員たち。
インチキ言論人たちは不良債権化した債権を国債は国民の資産とうそぶいているのである。
また、預金として眠らせておくのはもったいないから借金は善だとも主張するが、それは民間が
自らの能力と責任においてやるべきことであって、民間なら不良債権化しても損害を被るのは資本であって国民ではない。
しかし、国の債権が不良債権化したらその損害を被るのは国民なのである。それに国が国債を発行していなければ、
国債に投下されている資金は民間の市場に回らざるを得ず(銀行が資金を眠らせておくわけがない)、株式や社債、
技術革新を促すリスクある投資、不動産の建設などに回り、生産性をもっと向上させていはずなのである。
こういう主張をする言論人こそ実は日本の生産性を阻害し、経済成長をも阻害している。
■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、①日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
②首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400～600兆になる時がきっと来る。
■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://hiovverio.yamanoha.com/s3.htm http://hiovverio.yamanoha.com/s4.htm >>389 デフレ期の今ですら、インフレ率以上の利息をつけているバカな銀行なんて一つもありませんが？
貸し出し利息が史上最低レベルで低いってことすら知らないの？
山本太郎はインフレ率と供給力をちゃんとセットで語っていた
>>382 インフレ率以上に利息を付けなかったら銀行の儲けが無いわ
>>380 だからね、インフレだろうがデフレだろうが財政は必ず均衡するものなの
均衡させるんじゃない、均衡してしまうの
所得累進課税と法人税の調節がうまくいけば多少のズレがあってもそうなるんだわ
池田勇人の経済政策を研究すれば分かるよ
>>360 内国で購入されるからじゃなく
円建てだからだよ
>>390 アベノミクス5年間で、130兆円から既に500兆円超えてますが、いつハイパーインフレになりましたか？
>>393 だから、どこにそんな銀行あるの？
ひとつでもいいから、そんなバカなことして潰れた銀行教えてよw
>>382 個人と企業で3000兆円の金融資産を持ってるのが現実。
経済は数字だから馬鹿が貯め込んで使わないのが現実。
>>391 ＞貸し出し利息が史上最低レベル
自体経済と比較すると、まだまだ高いんだと思うよw。
100万借りて返済額97万円くらいにしないと誰も借りないんじゃネwww？
１．緊縮財政やって財政支出しない事で、需要を民間需要にすべて任せて放置する。
>>394 現状なってない上に、PB黒字化のせいで国民生活死にそうですが？
財政均衡なんて、ここ20年一度も発生してませんよ？
自給自足できてれば
★山本太郎の消費税減税と法人税の累進課税はハイパーインフレを引き起こすためのペテン★
①消費税の減税は野党共闘の条件とするのに法人税の増税は野党共闘の条件としない。
国民民主党などは法人税の増税を訴えておらず、これでは消費税だけが減税されることに間違いなくなる。
②また、なぜ、法人税を累進課税にするのか根拠が不明。
研究開発費や設備投資は経費として認められており、また、損金の繰り延べも認められており、あえて法人所得を
累進課税にする必要は一切ない。おそらく、この真の目的は、累進課税を名目に法人所得に対する税率を調整し、
出来るだけ法人からの税収を低く抑えようとするものだろうと思われる。現に立憲などは中小企業に対する法人税の減税を主張している。
従って、もし、実現したとしても財政赤字は縮小するどころか拡大することだろう。
③法人税を支払っていない大企業は多くあり、税率を上げたとしても大企業からの税収が増えるとは必ずしも言えない。
④山本太郎らの出した試算の内訳が不明瞭。法人所得の区分とそれに対する税率を明らかにされなければ
試算が正しいのか判断できない。
⑤消費増税による物価上昇は否定するのにMMTによる物価上昇は肯定する山本太郎
消費増税によろうがMMTによろうが消費者にとって物価上昇は害悪以外の何ものでもない。
それにMMTで実質賃金が上昇する(物価以上の名目賃金上昇)必然性はなく、勤労者でも利益を得るとは限らない。
従って、山本太郎の政策で貧困者の生活が楽になるとは限らない。
⑥消費税の逆進性はことさら主張するのに健康保険や介護保険の逆進性については一切言及しない山本太郎や野党議員
逆進性の程度で言えば、消費税よりも健康保険や介護保険の方がよっぽど高い。それに消費税は支払うのは事業者であり
増税されても必ず価格に転嫁されるとは限らないが、健康保険や介護保険は値上げされたら必ず被保険者の負担は増える。
このことからも消費税廃止の目的が国民のためではなくハイパーインフレであることが伺える。
もし、国民のためであるなら保険料の廃止(法人税による代替)も訴えることだろう。
http://www.hhk.jp/hyogo-hokeni-shinbun/backnumber/2015/0605/070001.php ⑦また、日本が経常黒字だとか、対外債権国だとか(経常黒字が継続していた国ならほとんどが対外債権国)、自国通貨発行国だからハイパーインフレは起きないとの主張があるが、ハイパーインフレが起こった戦前の日本やベネズエラでも全て当てはまる。
★消費税の逆進性の意味すらまともに理解していない山本太郎や玉木などの政治家たち★
>>402 現状でも手数料収入の方が多いんでネwww？
>>397 どこの銀行もなにも
市中金利は国債の利回りとインフレ率の高いほうが基準じゃん
もっともインフレになると普通はそれにつれて国債の利回りも上がるからたいていは同じことだけどね
>>401 そりゃそうだよ、わざとやってるんだもん
絶対に財政は均衡できない税制に変えられてしまっているんだよ
だから国民生活は破綻しそうになってるんだろ
資本が回転せず国内全体に行き渡らないからだよ
>>407 お前、本気で経済を理解してないんだなあ
もし銀行潰れたら、それこそハイパーインフレになるが、よろしいか？
日銀はさ、政府の借金である国債を買いつくして
>>1 で言われるアベノミクスの危険性はこうだ。 >>408 だから、どこの銀行が、現状でインフレ率以上の利息をつけてるんだよ
お前さん、威勢がいいことを言う割に、現実がついてきてねーぞ
>>410 日本は供給過剰だからハイパーインフレにはならネーよwww。
>>409 は？
消費税増税の中に、PB黒字化(財政均衡)目標も入っていますが？
>>414 根拠になる貨幣価値が一気に死ぬのと同値だぞ？
ジンバブエを誘発するような愚かな行為なんだが？
>>415 分かったよ、分かりやすく具体的に言うよ
消費税廃止、累進法人税、所得累進強化、あるいは高度成長期の税制に戻す
これで財政は均衡するよ
>>416 そんなもん新古典派が勝手に原則とか言ってるだけだし
単に政府が裁量的に支出・通貨発行するの嫌いなんでしょ
>>417 貨幣価値が多少なりとも下がれば、お目当てのインフレになるなwww。
（無尽蔵に）カネを刷れば問題解決するという誤解があるようだが、
ジンバブエのハイパーインフレは、白人追い出して自分らで農園経営するぞってやったら
>>413 そりゃ国債の利回りがインフレ率を上回っていて
それによる市中金利で利益あげられるんだから当たり前だ
もっとも市中金利は異常に低い水準が20年以上も続いているので銀行は厳しい
決済の手数料収入のほうが多いくらいだ
これもネットの電子決済が進んで銀行を飛ばす決済が増えることが確実なので銀行は厳しい
>>12 結局そういうことだよな
こんなん税金利権にぶら下がっている連中のポジショントークでしかなく、
自分たちにとって都合がいいから、MMT、MMTと言っているだけ
>>419 財政均衡、という言葉の意味を間違えてるものと思われる。
もしそれをやったら、経済成長をするのは確かだが、財政は均衡しない。
むしろ、政府支出分だけ政府財政は赤字になる。
>>426 大きな政府を望む俺みたいな国家社会主義者も、利権関係なくMMT支持してるよ
当初のアベノミクスを支持してたのと同じようにね
>>425 は？なんなのお前。
現実にはありもしないことを言ってんの？
金を使えば使うほど税金がお得になる仕組みを導入すればいいのにな
>>428 但し書きに従って借り換えを毎年行ってるよ
滅茶苦茶胡散臭いが、説得力のある否定論を聞いたこともないのがMMT
>>432 個人も経費が所得を上回ったら、所得税無くなるようにするとかwww？
>>433 しない。
全くしない。
健全な経済成長期は、必ず国家の財政赤字が膨らむ。
>>434 借り換えはマネーサプライ増えないでしょ。MMTの話してたんじゃ無いの？
日本もトヨタの車が売れなくなったら供給力が終わりだからな。
>>436 現状は消費税無くして所得税の累進性を7-80年代水準に戻せば十分だよ
消費性向の高い層は消費に罰金なくなるし
富裕層は儲けまくって蓄財する意味なくなるし
>>439 既存の国債を借り換えつつ新規国債増やすだけの話じゃろ
別に市中銀行を一瞬迂回すれば直接引き受けにもならんし
>>435 政府の利払い予算年度と日銀の会計年度とは少なくとも1年のズレがあるから、
火が付けば3日で万歳だよ。
>>429 MMTのいい加減なところは、インフレにならない限りMMTできると言い
なったらどうするんだ？と問われるとその時は、緊縮財政に増税すればいいと言う。
インフレの最中で生活が苦しくなっているところで、緊縮財政に増税なんて
そんなこと政治的にできるわけねーだろ、
みたいなことを平気で言う時点で、これはやったらダメだな政策だと思わせられる。
楽できるうちは楽して、苦労は後回しにすればいい、
という考えにしか見えないんだよなあ
>>437 財務省トップページ参照
（１）戦後財政の概括
我が国の戦後財政の変遷は、債務残高累増の歴史でもある。
終戦直後の混乱期を経て、高度成長を背景に均衡財政を維持してきたものの、
東京オリンピック後の昭和40年不況に際し、
歳入不足を補填するために戦後初の赤字国債
（財政法上には発行根拠がないため、いわゆる「特例国債」とも呼ばれる）を発行するに至った。
昭和40年までは均衡財政だったんだよね
>>441 ＞富裕層は儲けまくって蓄財する意味なくなる
現金より有利な資産がなきゃ、コーはならんネwww。
>>443 財務省証券で年度内でファイナンスできるよ
３大ほんとうに大丈夫なのか不安な制度
>>444 数の多い貧乏人相手に消費税のような緊縮策取るならともかく
金持ち大企業を狙い撃ちする分には誰も反対しないよ
そもそもアメリカや中国がいまだに破たんしない理由が他の理論で説明付かんし
>>446 じゃあ高所得者は住民税とあわせて所得の九割をそのまま徴収されればいい
>>445 その時は「ドルの負債」が残ってたので、マジで破綻の危険があった時期ですが？
加えて、歳入と歳出の均衡に経済成長はなんの関係もありませんが？
つまり、財務省は意図的に嘘をついているわけですが？
>>451 いや一瞬でベースマネーと引き換えられるよ
>>450 アメリカと中国って日本以上に借金してんの？っていうか日本は黒字国なんか
財政均衡主義は理論上経済成長に「寄与」はしない、と言った方が正確
>>444 所得税増税とか法人税増税なら
使う額が少なくなるぞ
>>420 てか
そもそもお金というのは物やサービスの交換価値を表す概念なわけじゃん
だから無人島に一人でいる人にはお金は無意味だ
だから本来お金の流通量は経済規模と同一である
そうでないとインフレやデフレになる
近代以前はお金の発行量を経済規模にたいして適切にする方法が無かった
現代において国債の市中消化の原則というのが経済規模に対してお金の発行量を適性にする方法論なのです
ただしこれには問題があって、不況のときには税収も減れば国債の市中消化も減る
政府の財政出動も減る
経済の規模は縮小する
これではだめで、不況のときこそ政府は財政出動して経済を刺激し拡大すべきだし、そのためには政府は国債を発行しなければならない
そこで、日銀が最終的な買い手になることによって、国債の市中消化を担保することができる
これで順調に経済が回復し拡大すれば万事OK
すればね
そもそも財政法が間違ってる
>>455 世界一の赤字国、借金国はアメリカ
日本は世界一黒字国ですよ。
>>452 ソレだとホントーに昭和だなw。儲かってるトコロは従業員も経費も増やすだろwww。
MMTだとインフレ抑制も「自動的に調節」するというので
もう日本はドッグウィルだよ
小泉、民主と騙された連中は今度はレイワに騙される
無限にカネ刷れるから大丈夫っつたって地球の資源は有限だぜ？
>>449 >>458 そんなインフレ対策に対して効かない増税なんかしても意味ないでしょ
その時は、それこそ広く薄くとる消費税が持ってこい
だってみんなの消費抑えて物価上昇抑えなければならないんだから
もちろん、資本家狙い撃ちにして、
共産主義革命すればいいと言ってるんなら話は別
さらにそれを進めて全ての個人資産を没収して、
全部国有化すれば問題は解決するね！ そして北朝鮮と同じくユートピアが待ってるな（皮肉
>>458 法人税増税なら、会社は経費を増やして節税する。
外国に経費を使っちゃ意味無いケドw。
>>467 池上彰の本では日本は借金大国 国民一人あたり800万だよやばいよーって言ってたし
池上のことは信じちゃうやん？普通
>>463 この前まで金融緩和すれば失業率が下がればインフレになるって絶叫してたからな。
馬鹿は相手にしない方がいい。
今度はMMTを連呼してるだけ。
>>471 企業でも不渡りがバレたら翌日には速攻でヤカラが集まる。
>>469 ＞刷ったカネで無限に買い物し続ける
現在は需要不足なんだよw。
全世界的過剰生産で全世界的需要不足www。
>>469 資源を節約する技術を開発するにも金が要るんですよ。
金がなきゃ地球を救う事もできない。
>>444 いまの政府の歳出を増やしてる一番の原因は社会保障費の増大なのに
インフレになったら歳出削減と増税するなんてできるわけがないよな
MMTは制度でも理論でもなく
その国の借金の限度は、その国の供給能力にかかってる
>>474 だから民間は政府に金貸してる側なんだよ。金むちゃくちゃもってんだよ民間は
それを世界中の人がなんとかせしめようとあの手この手で画策してるんだよ
それにまんまと乗って世界中に日本の金をばらまいてるのが今の政府な
>>476 不渡りじゃなくて明示的に貨幣供給してるだけだよ？
日本は先進国中最悪の貧困率になってしまった。
>>477 消費の基本は飲む打つ買う。
今は途上国だって物を買わない。
カネが無いだけだよ。
自分だってカネがあったら無限に使いたいだろ。
それが需要。
>>444 いやＭＭｔをやってインフレの時には、それ向きの増税法があるんじゃねーの？
あと、それこそ市中消化の国債を発行するとか。まあその辺が詰めるべき点ではある。
>>483 そんなのバレた瞬間に国債は紙切れだよ。
>>470 狙い撃ちも何も既に貧富の差は開いてるぞ
消費税は逆進性があって庶民から資本家に金が移動するシステムだぞ
庶民に対しての搾取は既に共産主義レベルだよ
>>485 どんなに金があったって、１日10食とか食えないからw。
>>487 既にそうやって誕生さている紙幣を、君は明日から使ってはいけないよ。
何せ君の持つ紙幣は、君曰く紙切れなのだから。
>>484 政府は1000兆借金があるかもしれんが民間が3000兆ためこんでんだよ。
しかも1000兆の内大半が日銀がもってて、利子も払わなくていいわ永久に借り換えできるわ
つまり借金といえないような借金だよ
>>472 余計な投資するかな？
のちのち負担になるけど
>>481 お手本のようなケインジアンなのでお伺いしますが、
今後、日本で乗数高いインフラ整備って、何になるんでしょうかね？
田舎に新幹線・道路を作ってもたかがしれていると思うので。
財政が均衡しないと格差が開くばかりなんだがな
>>492 親戚全部正社員にしてみたり、慰安会に演歌歌手呼んでみたりwww。
>>493 水素電池じゃない？家で自家発電すれば電柱もいらなくなる。
>>491 民間が3000兆ためこんでいようが、
政府がバンザイしたら、その瞬間、円の価値はゼロになる。
>>489 そりゃ自分1人じゃ食えないさ。
みんなに食わせてやりゃいい。
それが需要。
まさか自分のためだけにしかカネは使いたくないとか。
>>494 まーだ財政均衡なんて言ってるよこの子は。
日本の財務省以外に、どこに財政均衡を第一目標に掲げてるバカ財務省がいるというのか？
MMTって人によって言ってることがバラバラなんだよな
>>499 だから万歳しなくてもいいんだよ。日銀がもってるから永久に借り換えできるから
>>486 インフレストッパーが脆弱なのがMMTの最大の欠点。増税するにしても政策のラグが存在するから細やかな調整ができない。累進課税のビルトインスタビライザーも細やかな物価操作なんてできるわけもない。全てが大味なのがMMT
>>493 新幹線は基礎インフラだからやるべきだろ
というか東京一極集中が過ぎて危険
地方に投資して分散させないと
>>500 ＞みんなに食わせてやりゃいい。
会社を作るってコトだなwww。
>>503 政府国家予算のうち利払いだけで100%になる。
予算組めなくなったらお終い。
論者の話ぶりからすると、インフレ率の調節は
>>506 誰に聞いても同じだが、経済わかってる人間は間違いなく高速鉄道というはずだぞ？
>>487 国債は最後の最後に絶対に買わせられる中央銀行って存在があるから紙屑にならないよ
不換紙幣ってのはそういう好き勝手にに発行・消滅させられるズルい権限を政府に与えてるシステムだよねって
身もふたもない指摘してるのがMMT
>>508 だから利払いもいらないんだよ。ほとんど日銀がもってんだから
>>505 新幹線を作り続けて一極集中だろ。
やる土建は遷都だけだよ。
>>514 法人税減税とかのソフトも入れたら融通利くだろ
日本は先進国中最悪の貧困率になってしまった。
>>497 ブレークスルーを生む新技術にだとは思うのだが、これやると何がまずいんだろうかね。
WTOとかに怒られたりするのだろうか？
>>505 うーん、ストロー効果とかあって逆効果もあるって言うしな。
東北の仙台以外の百貨店・商店街はボコボコ潰れてるしな。
>>518 北陸新幹線のときも、散々ストローで金沢が、って言われてたけどな
>>516 法律的には日銀が請求しなかったら何年かしたら時効で借金チャラだったと思うよ。
請求されたら借り換えて返済を伸ばしてけばいいわけで
>>518 電力会社がまずいんじゃない？
電力の売り先がなくなるから
>>520 発券銀行がどうやって倒産すんの？
日銀券持ってって「この札束のぶんのお金を返してよ！」って言うの？
やる事は決まってるんだわ、政府が赤字を増やして財政出動
オリンピック、万博の次は遷都だ。
>>521 正確には「金沢しか」勝ってないんだが。
>>521 金沢、品川ナンバーとか浦安ナンバーとか止まってる家増えてるおw。
>>524 日本銀行が一般の銀行から買えば済む話だけど？w
>>518 デフレになると都市部しか発展しないからな
そのためにMMTでインフレだよ
>>529 そりゃ金沢以外に道路や都市が建設されてないからだろう？
だったらインフラ投資して、そういうのを作れば良くね？
>>502 「むげんにおかねがわいてくるんだ！」
のレベルのバカが喚いてるだけだから
ヤマモトタロウとかのアホと同レベルの連中
何言ってるか自分でも理解してないよ
何かと言うとベーシックインカムとか叫んでる奴とも多分同じ
予算の話をすると訳も分からず特別会計とか言い出す奴とか
アポロ月面着陸否定とか、911陰謀論とか唱えてる奴とも同じだろうｗ
VIDEO ;feature=youtu.be
【MMT･現代貨幣理論】常識が覆る！全てがわかる！背筋も凍る！世界一わかりやすいお金の仕組み
>>524 一瞬でも市中銀行を経由すれば直接引き受けじゃないよ
>>535 無限に湧いてくるお金を使ってはいけないのであれば、今すぐ君は日本円を捨てるべきだ。
仮に日本が破綻した場合に困る人、困らない人（「日銀破綻で日本円が無価値になるリスク」）
https://toushin-shisan.net/2016/09/post-5521.html さて、「日本国債（赤字国債）は、借り換えていくから、そもそも返さなくても良いし、
いくら発行しても大丈夫」というような論も聞きますが、
単純にそのとうな甘々なルールだったら、どこの国でも無制限に赤字国債を発行させ続けられるという極論になりるので、
この論に関しては私は賛成ではありません。
この論では借り換えができなくなる状況を無視しているからです。
>>520 若田部昌澄 日銀副総裁
中央銀行は、自身で支払決済手段を提供できます。国債を購入するためには、
日銀当座預金にあるその銀行の口座に振り込むと。日銀が人件費やその他の経費を払うときにも
同じように日銀が支払うことができるということになっていますので、
収益が振れても債務不履行に陥るということはなく、金融政策や金融システム安定のための政策遂行力
には影響がないというのが、これが中央銀行の中央銀行たるゆえんだと考えます。
令和01年05月23日 198 - 参 - 財政金融委員会 - 11号
>>539 破綻の定義を曖昧にしている時点で、読む価値のない記事だよ
日本銀行の利益は、保有資産が生み出す運用益だから、
MMTとか喚いてる奴はイルミナティがどうのこうのとか真顔で大騒ぎしてる奴とも被ってると思うｗ
>>322 政府紙幣はタブーとなってることを考えると、結局はMMTを行うことによって不利益を被る人達がいるんだろうねぇ
>>531 >>537 テクニックの話はともかく、モラルハザードがひどすぎる。
>>539 「借り換えが出来なくなる」ことがあり得ない
日銀があるから
>>543 だから、そんなイルミナティ思想で生まれてる不換紙幣を、君は使っちゃいけないよ？
何せ日本円は紛い物なんだから。
>>533 長野金沢間にいくつ新幹線の駅があって、特例市・県庁所在地があるのか考えてくれよ。
金沢が１人勝ちしたのは、金沢以外に観光資源がなかっただけ。
インフラ整備とか関係ない。
まぁお金の仕組みの一番基本的な部分を理解してないからな
良い政策らしいから、とりあえず韓国と中国でやれば良いんじゃね？
>>541 自分は準富裕層なので、君と違って日銀破綻で困る側。
>>545 なんで？
そもそも直接引受禁止の理由もわからんし、実際に世界はそうやってるし。
日本だけ制限かける理由ってなんなの？
>>28 現状、外野は経済学者の学説ｗなんてどーでも良くて、権力者がどの学説を採用するか、どの学派に取り込まれるか、そんだけだからなあ。
日銀が取引相手金融機関に対し債務不履行になる事は無くても（ゴミクズのような日銀券で支払えたとしても）、
【社会】12年勤務して手取14万円「日本終わってますよね？」に共感の声 「国から『死ね』と言われているみたい」
仮に日銀が円札をそれとなくたくさん刷って、それを日本国内でばらまくのではなくて、
>>545 そうそう
MMTは制度的事実であって
それを良しとするかどうかはモラル・イデオロギーの話に過ぎないよ
>>548 金沢を観光都市としてしか見ていない視野の狭さに驚愕。
金沢は北陸の一大経済都市ですよ？
日本に限らず中央銀行の国債直接引き受けは大抵の国で禁じ手になってるよ。
繰り返すが、
消費税ほど財政均衡から遠ざける税金はありません
>>1 MMT - 三井住友アセットマネジメント が結論を出している。
--
なお、政府と中央銀行が新たに通貨を創出する方法は2つあります。
1つは、政府発行の国債を中央銀行が直接引き受ける財政ファイナンスで、
もう1つは政府の中央銀行からの借り入れです（図表2）。
これらは民間銀行を介在しないため、新たに通貨が創出されますが、
日本ではいずれも財政法第5条で原則禁止されています。
拡張的な財政政策は2020年の米大統領選挙でも争点になる可能性がありますが、
MMTは実現困難な理論と思われます。
國友 里美（くにとも さとみ）
てか主流派理論の欠陥について言い訳が聞きたいよなあ。
>>564 財政ファイナンス、なんていう言葉を使ってる人間の発言は信頼に値しない。
財政=英語でファイナンス
財政財政ってなによ？
>>558 >>561 MMT - 三井住友アセットマネジメント が結論を出している。
結論：MMTは違法
--
なお、政府と中央銀行が新たに通貨を創出する方法は2つあります。
1つは、政府発行の国債を中央銀行が直接引き受ける財政ファイナンスで、
もう1つは政府の中央銀行からの借り入れです（図表2）。
これらは民間銀行を介在しないため、新たに通貨が創出されますが、
日本ではいずれも財政法第5条で原則禁止されています。
拡張的な財政政策は2020年の米大統領選挙でも争点になる可能性がありますが、
MMTは実現困難な理論と思われます。
インフラの老朽対策、防災システム整備、大学のオンボロ化対策
>>568 直接引き受けしろ！なんて誰が言ってんの？
民間をいちど迂回して買えばいいだけだろ？
>>568 MMTは「現代貨幣【理論】」だから、違法も適法もねーよw
>>559 なんで数ある県庁所在地・特例市の中で、１人勝ちしたのか、という話なのだが。
バカ過ぎて話にならない。
>>562 この前までは金融緩和すれば失業率が下がればインフレになるとか言ってて
今度はMMT。
2ちゃんは馬鹿しかいないから経済を宗教だと思ってるヤツばかり。
何か決まった法則があると思って暗記するだけ。
経済は生き物だから時代や国によって全て変わることすら理解が出来ない。
複雑な思考が出来ないんだよ。
何か1つ暗記するだけ。
>>571 MMTは法的に実現困難な理論と言ってる。
しょうもない議論してないで、明日は月曜だ。
解散！
>>572 そりゃ経済の中心地だからだろ？
昔から金沢はインフラ整備が進んでますよ？
>>574 直接引受しないのに、何が法的に現実困難なんだ？
>>576 戦争で焼けなかった街だから、道路は狭いよwww。
>>502 バラバラなのはしょうがないにしてもちょっとまずいわな
精通した論者が話をちょっとずつ進めているのに、
「それは理論にはないから」と押し戻す支持者多すぎ。
話のとっ散らかり方がベーシックインカムの議論とそっくり。
まとまらないパターンだねこれは。
リフレ派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>572 潜在能力だよ
金沢は前はベスト５の都市だった
加賀百万石の時
>>574 過渡なインフレは抑制しつつ財政出動をコントロールして、緩やかなインフレの継続をする。
何も違法性なんてありませんけどｗ
>>573 リフレとかMMTとかどうでもいい。
普通の政策をやれって言ってんだよ
デフレ時に緊縮、増税
これが普通か？
せめて難しいことはいわないからデフレ時にやるべきことをやってくれって言ってんだよ
MMT否定派に言いたい
>>580 狭いのがイイんじゃネw？
趣がある感じで…w。
>>576 まあ、お前の中でそう思ってるならいいんじゃねえの。
世のレポート見ても、北陸新幹線効果で観光資源に言及ないものは皆無ですがね。
間接引受は金融機関が応じてくれる間しか続けられず、
【西部ゼミナール】 5/18 「錯乱腐乱に向かうエコノミックス」
VIDEO 「不確実性から逃げる経済学者」
内容
▽言葉からみる経済学者の姿と全貌の裏表
▽未来の不確実性を予測できるという前提からはじまった
>>582 リフレ派も実は主流派と同じ理論に立脚してる。
アベノミクスが量的緩和だけで需要が増えると予想したのが、まさにそれ。
>>588 観光資源としてしか見てない視野の狭さを嘆いてるんだが？
常識的な脳を持ってるなら、経済都市である上に観光都市でもある、という考え方をするもんだけどな。
市中銀行が国債の応札に応じればいいけどUSJですらプライマリーディーラーを返上したがってるぐらいだもんな。MMT 論者ってひょっとして政府がアホみたいに国債発行したら、それ全部市中銀行が応札すると思ってるの？
試しにもうちょっと国債発行増やしてみるのはありかもしれない
>>6 機動的な財政出動と言いつつ、全然してないぞ
そういう言葉をやればやってるように勘違いする人が多いだけだ
結局アベノミクスって金融緩和だけしてるんだから
それすらも失敗で投資先が見付からないから、内部留保だけが上がっていく
つまりリフレ派は完全敗北したのだ
だがそれでMMT理論が正しいとは限らない
>>590 MMTはポストケインジアンだから不確実性を尊重してるよ
画一的な目標設定や数理モデル化を否定して、その場その場で不足しているリソースや遊休してるリソースを場当たり的に使ったり使わなかったり決める裁量的な政府支出をよしとしてるんだから
>>586 MMT肯定派なら、公務員給与が高いと何か困るの？
デフレ時に給与が高ければ使ってもらう分も増えるじゃん。
MMTを知ってからは、主流派の理論がボロボロに見えてしょうがないんだけどな・・
>>585 政策によってはデフレ経済・緊縮財政はありうる
賠償金返済に追われた戦前のドイツがそうだし、
国内産業の淘汰を進めようとした戦前の日本もそう
>>1 良い子の諸君！
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
>>599 例外的な政策じゃなくて、普通にしてくれって言ってんだよ
なんで日本だけ縮小させなきゃいけねーんだよ
世界一黒字なのに
>>597 公務員がシブチンだからデフレなんでネwww？
>>600 ナチスドイツ、高度経済成長期の日本や同時期のアメリカ
現在の中国がMMT的に正しい政策をやってるよ
>>597 なんも悪くはないが、金は無制限に貯め込めるんだよ。
必要以上に金を貯めこむには社会にとって悪だと思う。
>>596 まさか政府支出で国が良くなると思ってないよね。
氷河期対策にカネを出すんだろ。氷河期は喜んでるのかね。
>>606 真面目な話、金のツッコミ具合がショボイからなんの効果も出さないと思う。
本気でやるのなら、派遣に丸投げなんぞせず国営企業でも作ってそこに纏めて放り込んだ方が良い。
>>601 企業が貯め込んでるのに法人税減税。
消費が増えないのに消費税増税。
それを支持してるのが国民だから。
政府はもっと金使え、国民のライフはゼロに近い、ベホマが必要だ
現代貨幣理論（MMT）について
https://www.smam-jp.com/market/ichikawa/irepo190419.html 財政ファイナンスなどにより新規通貨の創出は可能だが日本では禁止、MMTは実現困難な理論
>>605 合成の誤謬ってやつだね。
個人や企業がデフレ下で緊縮するのは正しい行動だけど、これらを集計したマクロ経済では逆効果になってしまう。
デフレ下で、個人が金をため込んだり、企業が内部留保を溜め込むのは正しい行動なんだけど
それが景気を更に悪化させるという効果になって、更にデフレを深刻化させてる。
まさに日本の状況。
>>601 資源の海外依存度が高い日本のとるべき政策として、
国際競争力を高め、資源を消費する分母である人口を抑制するのは正しい政策じゃないの？
無論、正しいからと言って必ずしも受け入れられるわけではない、というのもわかるけど
>>611 アホの分際でしつこいね。
明日は月曜だから解散じゃなかったの？w
日銀は直接引受なんかしていません。
以上です。
>>12 今までの数式にこだわった経済理論が間違っているから。
MMTは、経験的な政策で、現実的。
賃金を上げる為にも、法人税は増税すべきだよな。
>>600 だれもやらなかったことをやってんのが今の日本だろ
それでこのざまなんじゃねーか
>>614 胡散臭い理論が哲学科卒の人間に1スレも持たずにフルボッコにされて悔しいのだろう。
このスレでMMTを初めて知ったが、お前との知力の違いだよ。
>>609 まあどうしようもないな
それが民主主義だ
諦めるしかないかもしれない
>>595 それは少し間違いなんだけどな
岩田さんにしても若田部さんんしても財政出動しろと言ってるのに安倍はそれを無視したわけよ
安倍はリフレの都合のいい部分だけを利用したに過ぎない
>>603 それはあるかもしれんなw
>>605 仰る通り。
>>24 ハイパーインフレのベネズエラの株価見てこい
去年はぶっちぎりで世界一で上昇しとるわ
インフレと株は連動するから金持ちにとってインフレは問題ない
低金利で不動産が高騰するなら日本の不動産は世界一になってないとおかしいわ
>>618 え？マジで哲学科卒なの？
当然、コウモリであるとはどのようなことか、くらい読んでるよね？
読んでてその知能レベルならヤバイよ
日銀が債務超過しようとしているその時に
>>613 国際競争力はどんどん低下してったけどね
>>613 いやー、なんだかんだで内需が大きい国で、ただでさえ人口ボーナスないのに、人口抑制は愚策かと。
前人未到の緊縮増税グローバル政策、みんなよく生きているよ
中央銀行が政府の政策に口を出す時点で論外。
>>615 ↓ 高橋洋一の数式
ドル円 ＝ 41.5 × 億円 ÷ 百万ドル ＋ 67.5
億円 ＝ 日本のマネタリーベース
百万ドル ＝ アメリカのマネタリーベース
>>624 日銀は国債も株も無制限に買えるのにどうやって債務超過が起こるんだ？
まあ、仮に債務超過になって何が問題かよくわからんけど
>>628 で、コウモリであるとはどのようなことか、くらい読んでるよね？
まさかと思うが、決定論しか学ばなかったとか言わんよね？w
先ほどから、権威に訴えかける詭弁ばかりを弄しているようだけどw
>>620 まだこういう奴がいるけど、財政出動なんて後付けの言い訳だw
馬鹿は知らないらしいけど、リフレっていうのは財政出動否定論なんだよもともとw
小渕さんの時代とか散々財政出動したのに成長率上がらず政府債務だけ爆増しただろ？
だから財政出動は利かない、これからは金融政策の出番だ、
これがリフレ派のもともとの主張。
今財政出動とか言ってる自称リフレ（誰とは言わないがぼう置き引き犯な）は
恥知らずの詐欺師だってこと
>>632 アンタ、さっきから痛いよ。
科学哲学やってて決定論しかやってないかもなんて、事実認識がトンデモ過ぎる。
しかもネーゲルの入門書持ち出して。
給料上げる前に物価だけ上げれば消費は減る
指標として重要なのは失業とGDP
>>631 馬鹿だよなこういう奴って。
今のところ円が暴落しないのは、日本の政府や中銀はそういう馬鹿な政策は
しないだろうとかろうじて信じられているから。
こういう馬鹿は円を人民元みたいにしろと自分が言ってることに気が付いてない。
人民元と円の違いはどこにあると思ってるんだ？
>>585 今の経済政策は主流派経済学の理論に基づいてる
これを改めなければ経済政策のチェンジはない
だから貨幣の概念から改めるMMTの広まりが必須なんだよ
理論としてなら存在できそうでもあるが
>>634 哲学科とは思えない発言だなw
>>636 それは
>>634 に言ってあげるといいよ。
オレは「事実」から全て丁寧に全て論破してあげているのに、最後には自分の思い込みで勝利宣言をしているのだから。
第一、入門書なら、哲学科の人なら読んでて当然じゃないか？w
>>642 日銀が上場取り消しになれば国際信用失うでしょ
>>633 おいおい、また大嘘つきますか
リフレは財政出動を否定していないのよ、
そもそもリフレは金融緩和してマネタリーベースを増やせって話なだけで
増やしたマネタリーベースの使いみちはなんの制限もしていない
>>585 こういう馬鹿も勘弁してくれ、
緊縮どころか放漫財政を続けたから日本の政府債務はGDPの2倍超えてるんだろ
どこの世界の幻をみてるんだろうなこういう馬鹿は
>>647 > リフレは財政出動を否定していない
↑大嘘w
>>648 アメリカの支出額の増加率推移と比べてみなよ
少な過ぎ
>>640 日本円が暴落しないのは日本の生産性と
海外資産からくる膨大な所得収支の黒字だよ
年間80兆円という国家予算に匹敵する膨大な国債を購入しても
最大円安で1ドル125円までしか落ちなかったんやぞ
>>640 全くその通りなんだよ。
>>今のところ円が暴落しないのは、日本の政府や中銀はそういう馬鹿な政策は
>>しないだろうとかろうじて信じられているから。
まさにこれ。本当に詐欺師山本みたいな事をやったらあっと言う間に円は大暴落する。
そうなった時、山本なんざ公開処刑にしても飽き足らんのだが、そんな事をしても景気は戻らんからなあ。
国民から集めたお金(税金と国債)で国家運営するからこそ、国民主権が成り立つ
>>648 放漫財政なら既にインフレ率5%以上だろw
日銀が答弁で金刷れるから債務超過はないだよ
>>647 だからそれはお前が物を知らないだけだから。
リフレというのはもともとアンチ財政出動の理論なんだよ馬鹿。
今財政出動しろと言ってる極一部のリフレは
(1) 「リフレで日本経済大復活」という自分の恥ずかしい予言が外れたことを誤魔化す
言い訳で「財政出動しろ」と後付けで言ってる。
あるいは、
(2) そもそも最初からリフレ理論を信奉していたのでなく、単に呪術として盲信していただけのバカ
このどちらかだ。
>>641 改める先のMMTという新しい理論が上手くいくと言い張る根拠は？
なんで世界中の経済学者から異端とされてろくに相手にされてないような奇抜な理論を自信満々に推せるんだ？
>>648 なんというか、日本政府がやってることは、例えるなら
個人でいうと、銀行からカネを借りてきて、そのままそっくり
その銀行に預金した感じ。
確かに借金した額は凄い。。。が、資産も同時にGETしてる訳だから
リアルの借金は無い。
それどころか、元々資産家だから、国としては超余裕なのよね
夢のような理論でも何でもない
>>650 なんだよ増加率って意味が分からん。
それを言うなら債務のGDP比で比較しろよ馬鹿が
>>652 アメリカなんて代わりの財源を用意することなく法人税の大幅な減税したけど
景気が良くなるって理由で逆にドルは上昇したぞ
>>650 アメリカにはいざと言う時の切り札としての資源が大量にあるが、日本にはそれがない。
結論から言うと、資源のない国は何をしてもダメなのよ。
無論、資源があってもそれだけではダメだけど、資源がないのはどうしようもない。
>>659 そんな戯言が現実ならそもそも最初から借金なんかしなければいいのでは？
さすがに馬鹿すぎるなこういうの
>>647 結局は金融緩和もMMTも関係ない、カネの使い方の問題だから。
今はカネがあっても使わない、効果的な使い方が出来ない状態。
とりあえず消費拡大すりゃいいのに、どうやって成長するつもりなのか不明。
>>661 少な過ぎて景気の維持に寄与してないから債務額が増えてるんだよ
だから債務額じゃなくて支出額の増加率で見ると
アメリカや中国がアホみたいに財政拡大してるのが分かる
>>663 とりあえず消費税廃止で、
余ってる生産資源(未稼働の工場やら失業者やら)を使いきろうなw
>>663 不換紙幣は何とも交換されないので資源とか関係ない
>>664 借金しないとお前さんが持ってる金は発行できないんだが？w
お前さん、お金いらないの？w
>>654 ＭＭＴなんて「正しいね～」「そうだね～」で終わるのに
安倍信者が見苦しい抵抗するから。
金本位制崩壊後の50年
>>662 アメリカってさあ、そのつもりになれば資源も農産物も国産で賄えるよね。
それだけ裕福な国なのよ。
何のかんのと言っても、日本みたいな「持たざる国」は自転車操業ができなくなった時点でアウトなのよ。
>>657 ではアベノミクス３本の矢を見ましょう
２本目の矢で財政出動するって言ってるでしょうに
アベノミクスはリフレ派が作ったんだろ、じゃあ第２の矢を否定するのかね？
>>664 その銀行から借りてきたカネが莫大にあるから
誰かそのカネを使って投資しませんか？と言ってるに過ぎない。
でも、誰もそのカネを借りない。
なので、カネが莫大にあってもインフレにならない
>>666 だから何で増加率で比較するんだ馬鹿は。
意味が分からん
>>671 金本位制で物事を考えてるバカが死滅してない証拠
>>658 「MMTが上手くいく」って表現自体おかしい。
MMTは景気が上向くための施策なんかのことではないぞ。
現代貨幣のオペレーションそのもののことだぞ。現在そこにあるものを説明したものだぞ。
経済学の発展は、金持ちが、いかにしてさらに金持ちになるかを理論づけるための学問だった、
否定派多いっていってもその批判に反論していて、その反論に批判派が反論できて無い状況だけどね。
>>671 政府債務1100兆円で、
金利がマイナスなんだから、
家計貯蓄が政府赤字をファイナンスしてるとかいうボケをおかしいと気づいてくれよw
>>676 意味がわからんのは、たぶん君の知能が低いのが原因だ
>>671 ブレトンウッズ以降の通貨のあり方をありのまま説明したのがMMT
パチンコの三点方式をありのまま説明するのとおなじ
通貨発行・徴税など政府にやたら権能が集中してるのが自由主義者にとってはパチンコ並の害悪に見えるかもしれんけどね
>>679 ノーベルの子孫が経済学賞を認めない理由もそこにあるのかもな。
>>681 そういうことでなく
50年変わって無いのに
なぜ「現代」なのよ
>>667 >>余ってる生産資源(未稼働の工場やら失業者やら)
そんなもん資源じゃないだろ。単なる不良債権だわな。
>>668 国の底力を考えてみなよ。石油が止まったら即刻死ぬ国とそうでない国の違いは大きいよ。
それが「信用」につながってる事を忘れちゃいかんよ。
>>674 何がではなのか意味が分からん。
それはリフレと何も関係ないの。
どうせ高橋洋一あたりの信者なんだろうけど、
そんなに疑うなら奴の過去の本を図書館あたりで借りて読んでみな
奴も過去には財政出動なんて言ってない。
>>671 だからまだ金本位制で物事を考えてる白痴が多いってことだよ
日本のキチガイ経済学者とか人殺し財務官僚とか
>>685 変わってるな。
ケインズが有効需要が生産を呼ぶと主張したように、
MMTも有効資金需要がマネーを造り出すと。
革命的ではある。
「現代」ってつければ
>>685 「現代」のお金がそう動いてるから。
金本位制が崩壊して50年経ったのにもかかわらず、未だに「借金にはそれ相応の担保が必要」というバカがいっぱいいるので、「おめーら間違えてるぞ」と言ってるのが現代貨幣理論。
>>686 お前は2段階ぐらいレベルが低いから、
ロムってろ。
>>686 え？
売れ残った在庫のことを不良債権って言うの？
>>665 政府が、今後毎年少しずつ継続的に支出を拡大していく旨宣言し実施していけばいい、
これに企業は呼応して人材育成・設備投資拡大・技術開発をしていける、需要は伸びていく
>>694 だからそれは50年前だろ
そんなに素晴らしい理論なら
40年前にやっとけと
>>697 所得－支出は全て貸し出されるという経済学がおかしかっただけだ。
>>697 現代の貨幣の原型が16世紀イギリスで生まれてから早400年。
そして、アメリが金本位制から脱却してからも早50年。
にもかかわらず、未だに貨幣の本質をわかりもしねーで経済ボロボロにしてるテメーらはなんなんだ？
っていうことをコンコンと解いてるのがMMTなんだが？
現代とつけたことによって
>>672 生産性の高さは立派な資源だよ
通貨が安くなれば採算が出だすビジネスなんていくらでもある
>>700 400年前から既に「現代」貨幣理論なんだが？
つまり、これを理解しない奴の頭は400年遅れてるwww
>>703 つける必要あるだろ。
現代の貨幣は400年前からこうなってるんだよ、古代のクソ猿ども。
って意味だぞ？
>>704 金本位制前後で貨幣の意味が変わったことすら
気付いていないとは
経済学なんて不要。
>>707 はあ？
不換紙幣なら400年前既にありましたが？
原型は5000年前のメソポタミアから発見されてますが？
■【社会】12年勤務して手取14万円「日本終わってますよね？」に共感の声 「国から『死ね』と言われているみたい」★１４
http://2chb.net/r/newsplus/1570371711/ ■【原発マネー】関電３億２千万円“裏金” 元助役の関連会社が #稲田朋美 元防衛相ら自民党議員に献金 後援会長も ★５
http://2chb.net/r/newsplus/1570158054/ ー
>>710 MMTは「理論」なので、やるやらないではないんですが？
頭大丈夫？
ちなみに日本の場合「MMTが言ってる通りに」、デフレ期には緊縮財政してるから景気回復してませんが？
別にMMTは兌換紙幣下の経済循環を説明できるし
>>687 高橋洋一なんか時計泥棒を信用なんてしないわけで
そもそも高橋は竹中と同じで政府支出を減らして規制をなくせば民間が活発になって経済成長するという考えなんだから
積極財政とは真逆だ
そもそもアベノミクスを作ったといわれてる浜田先生は金融と財政の組み合わせを唱えてるわけで
日本国内の金融一辺倒のリフレとは違うだろうに
>>712 やるやらないでないなら
ただの言葉遊びじゃねえか
>>709 つか、明治政府の発行したお金は、
不換紙幣だったわけで。
発行量が生産力(総供給)の増加に対して多すぎればインフレになるってだけの話だな。
で、今は足りないんだから、30兆円ぐらい刷れよ。
借金してお金作って返さないで生活できるなら日本国民全員に毎月50万円位プレゼントして欲しいわぁ、インフレしないみたいだしよろしくお願いします！
プライマリバランスは日本の状況だと無視したほうがいい
>>716 「理論」をやるってなによ？
「理論」というのは体型だった知識の流れの話なんだが？
それに「やる」というのなら、日本は「MMTが指摘したとおりに」経済停滞してますが？
>>720 わかった
君の見解はこれは言葉遊びね
見解の相違だ
そもそも、既存理論からそこまで逸脱している部分あるのか?だいたいニュークラシカル
>>718 毎月50万円配られたら、
来年の今頃は、缶ジュース200円なら買うかな。
インフレ率50%って感じだな。
>>721 相対性理論をやればいいじゃん。
と言われて納得できるならそれでいいんじゃねーの？ww
まあ結局のところ、正しい経済学に基づく政策が正しい経済政策とは限らない
>>724 400年前から変わって無いのに現代がおかしくない
説明をどうぞ
■【現代貨幣理論MMT】叩かれるほど信者を増やす｢MMT｣の怪しい魅力 ｢国の借金｣は返さなくていいのか★９
http://2chb.net/r/newsplus/1570257120/ >>728 国の借金じゃなくて、
政府による経済への通貨供給かな。
共産国の指導者でさえ、巨額の賄賂を受け取ってるんだから、
>>648 公共投資は1997年から削減し続けてるよ
安倍政権でさえ民主党政権時代より少ないよ。
>>727 逆だ。
400年前から変わってないにもかかわらず、未だに400年以上前の頭のアホがいっはいいる。
だから、400年前も、現代も、貨幣はこうなってる、と解説しているにすぎない。
無論「現代の貨幣の理論ではない」のは主流派経済学の方。
"わが国では 1992 年以降，
バブル崩壊に対応するため
事業規模で 160 兆円を超える景気対策がなされてきた．
しかし，90 年代後半になっても 一向に景気は回復せず，
その結果，1999 年には
対 GDP 比で見て OECD 諸国随一の債務大国となった．"
http://www.esri.go.jp/jp/others/kanko_sbubble/analysis_05_03.pdf >>725 別に将来的に何度世界大戦引き起こしてもいいからさっさとデフレ脱却したいねえ俺は
>>1 で否定派はこの状況を打破する案はあるの？
今すぐ愚民共すべてに叡智をさずけてほしい
正論言うだけなら小学生にだってできるのよ
>>733 ぶっちゃけ消費税増税が追い打ちだったんだけどね
加えてアジア通貨危機もあったしな
>>733 OECD諸国の中でも随一の債務対GDP比なのは事実だな。
で、それのなにが問題なんだ？
400年前からある現代貨幣理論を意図的に捻じ曲げて
>>734 基本的にはデフレ(総需要不足)による失業の原因を、他国に向けると戦争が起きてきたように思うがな。
国内に向けると共産革命やら社会主義革命かな。
>>735 無いよ
人間には貧困になる自由がある
それが真のリベラリズムだ
>>671 50年の理論が間違ってたってことが今やっとわかったんだろ
それで現実にあう理論を構築したんだろ
>>678 MMT理論を基にした経済政策の転換の話をしてるの
そのオペレーションだの説明だのの不備を世界中の経済学者から指摘されまくってるわけじゃん
なんでそんな理論に基づいた経済政策を自信満々に推そうとしてるの？って話
>>743 不備がないからだよ。
実際に、不備と呼べる不備はないし、次から次へと「不備」の内容の方が変わってる。
>>743 デフレ下の消費税増税なんて、
世界のどの経済学者も反対してるのに
やっちまうのは何故だ？
大量に金のかかる政策を唱えて支持を得ようとする政党にとっては
>>671 >>742 金本位制度が崩壊したのに商品貨幣論のまま経済論を考えてたのが間違いだったっていうのが見えてきたわけで
主流派も信用貨幣論に転換する時が来てるのよ
麻生太郎財務相は４日の閣議後会見で、追加の経済対策について、今すぐ必要だとは思っていないと述べた。「企業収益を見ても、個人の収入・貯蓄を見てもいずれも堅調だ」と指摘。
経済のけの字も知らない山本とか言うのが騙されてるだけの奴か
実際さっきも「直接引き受けは違法！だからMMTも違法！」みたいなのがいたな
>>749 2019年7月実質賃金マイナス1.7%
麻生さんは数字がわからないのかな？
400年前にＭＭＴを謳っていた経済学者と
MMTの無限に金を刷れるって理屈が日本人には金をドブに捨ててるという意味に聞こえるんだろう
>>750 中国がやっとるやん
公的支出を通じてアホみたいに通貨発行して爆速で経済成長中
>>744 馬鹿のくせにまだやるか。
「現代」の貨幣はMMTの言うとおりに動いてる。
逆に言えば、「現代」ではない貨幣の理論がある。
いつから始まろうと、相対する論説ならば、現代の貨幣はどちらかでしか動いていない。
で、今は「主流派」と呼ばれる「正しいとされている」経済学がある。
が、この主流派が主張する理論をもとに経済を動かしたら、正しいはずなのになぜかうまくいかない。
だから、「オメーラ、現代の貨幣はそんなふうに動いてねえよ」って解説してるのが現代貨幣理論。
現代の貨幣が、現代貨幣理論の通りに動いてるんだから、なにも嘘はついてないだろう。
>>755 需給キャップをドブに捨ててきたな。
22年間で6000兆円ぐらいかな。
>>755 実際に自民党はドブに捨て続けたからな。
効果的な使い方をしてたら今でも消費税はゼロ。
>>754 古くはイギリスのゴールドスミス、のちのイングランド銀行の祖。
そしてこの仕組みをもとにイギリスは産業革命を成した。
この時期には現代貨幣理論なんて言葉はなかったが、当時の経済人はこれをきちんと理解していた。
ここ100年では、ケインズ、ミンスキー、シュンペーター、ラーナーなどなどの経済学説を取り入れて、レイやケルトンが理論として組み立てている。
>>754 400年間の理論がまちがってたってことが今やっとわかったってことだろ
それだ新たな理論を作ったと
それが間違いかどうかはこれからの話だ。
MMTはインフレを引き起こすから、老害が嫌がるんだよね
否定派って言ってもまともな反論は聞いたことない。まぁグルーグマンですら無理だけどw
>>756 中国は政府総債務残高が綺麗すぎる程の超優良財務国家だよ
>>751 MMT - 三井住友アセットマネジメント が結論を出している。
結論：MMTは違法
--
なお、政府と中央銀行が新たに通貨を創出する方法は2つあります。
1つは、政府発行の国債を中央銀行が直接引き受ける財政ファイナンスで、
もう1つは政府の中央銀行からの借り入れです（図表2）。
これらは民間銀行を介在しないため、新たに通貨が創出されますが、
日本ではいずれも財政法第5条で原則禁止されています。
拡張的な財政政策は2020年の米大統領選挙でも争点になる可能性がありますが、
MMTは実現困難な理論と思われます。
https://www.smam-jp.com/market/ichikawa/irepo190419.html >>767 ケインズの理論も参考に組み上げた理論だぞ？
>>764 22年間デフレなのに財政を拡大させないアホ政府は、インフレが加速してる時でも財政を引き締めないアホだろうってのなら説得力はある。
>>766 民間銀行は介するよ？
民間は日銀当座預金使えないんだから
>>770 「現代」の貨幣がそうなってるからでしょ
>>766 財政法変えれば？
消費税増税法案可決できるなら、
財政法ぐらい変えられるでしょ？
新自由主義は、アメリカやヨーロッパが通貨発行権を失った不都合を覆い隠すための理論だと思うよ。
若者の多いツイッターではMMTは好意的に捉えられている
>>766 つか、政府から金利がもらえないと困るわな。
>>774 何がどうおかしいんだよw
現代の貨幣がそうなっている以上、あってるじゃないかw
無税国家ができあがるような理論なんて無理があるんじゃあないでしょうか？
>>775 アメリカは通貨発行権があるだろ？
議会が口うるさいだけで。
市民や銀行が国債を引き受けるのは現政府を信用してるからで
>>778 400年前からそうなら
現代 などとつける必要ないじゃん
>>746 健全な財政の確保が財務省の使命だからだ
そのことは財務省設置法に明記されている
要するに日本政府の施策に「経済学」は全く採用されていない
財務省や日銀の施策は「経済学」と全く無関係
>>784 必要があるかどうかなんか知るかよw
仮に地動説に「現代天文学理論」って名前が付いてたとして、「現代ってつける意味は何？」っていうくらいどうでもいい指摘だぞ？
>>779 これは全く逆で
MMTは、徴税こそが貨幣の価値の源だと説いた
つまり無税国家こそハイパーインフレの引き金になる
>>785 日銀は変わったぞ？
通貨の安定の定義をゼロインフレから
2%のインフレ率(マイルドインフレ)にね。
次は財務省と政治家が変わろう。
めちゃくちゃなインフレを起こして
>>788 地動説に現代が付けば
大問題に発展するよ
結局は政府がカネを使う計画経済じゃソ連みたいに崩壊するだけ。
>>779 刷ったカネを吸収できる供給力が、その国に存在しえるか？
ってことだな。
現代音楽
>>776 若いヤツの意見が正しかったら年寄りを論破できるだろ。
面白い面白くないじゃなく正しいか正しくないか。
MMTは今日本で起きている現実についての理論なのに、否定派とか頭悪いの？
MMTはただの緩和政策。
>>802 「現代」と「新」を同じ意味で捉えてるバカとは会話できねえって思っただけだぞ？
>>795 鎖国して日本国内で全て完結できるならできそうな気もしてきた。
>>801 だから今の日本を見てMMTはダメって結論だな。
>>780 ないよ。
民間が通貨発行権を持っている。
取り返そうとしたケネディは暗殺された。
>>776 詭弁の特徴のガイドライン
その４
主観で決め付ける
その９
自分の見解を述べずに人格批判をする
その１１
レッテル貼りをする
未だにハイパーインフレガーとか頭悪すぎ
>>748 日本の金本位制なんて日清戦争に買って賠償金を現物の「金」で手に入れて
それをイングランド銀行に預けて
1897年から始まり世界恐慌後の1931年に終わった34年間のものにすぎん。
江戸時代は実質的に銭本位制だったし
それ以前も宋銭や明銭の銭本位制だった
金本位制について根本的に勘違いしている
この理論はスパコンでシミュレートするのも面白そうだよな
近代国家の信用はハードカレンシー「国際決済通貨」をどれだけ持ってるか？
>>794 減税が財政政策だったらなにかいけないのか？
MMT否定派に言いたい
>>803 不換紙幣の価値を決めているものは
政府の徴税権の強さだという理論だよ
緩和もクソもなく金融政策は無意味で
増税するとデフレになるという
まさに日本の現状を説明する理論だ
なぜなら日本の失われた２０年を観察した結果として
正しさが証明された理論だからだ
だいたい何で「自分たちにカネを回せ」って言わないで、政府が使えって言うのか理解が出来ない。
>>814 別に完全否定もしてない
なら無税国家でいいじゃん
と言っている
政府が好きな時に国債という名の「いちおくえんさつ」を書いてベースマネーと交換し、それを担保に民間に事業を発注できる
>>746 デフレじゃないだろ
2%のインフレ目標に達してこそいないがずっと物価上がり調子にあるんだから
実質賃金下がって消費が落ち込んでるこのタイミングでの増税は良くないなとはおもうけど
>>815 おい、それマジで言ってるなら、お前さんの知能は相当ヤバイぞ。
お前さんレベルの低知能見たことないぞ。
今日本で実験中だし安倍黒田が辞めるころには結果が出るだろ
デフレは、その国の供給能力を削る。
肯定も何も経済成長させなきゃ
>>822 だからこの議論に即しての違いをいいなよ
>>819 税が貨幣の価値を決めていると説いたのがMMT
よって無税にすれば貨幣の価値は無くなる
>>818 それも宗教か。
自分は欲しいものが何も無いのか、カネがあっても使わないのか。
普段から値段を気にせず買い物してるのか。
>>817 政府が使わないと誰も使わない。
つまり政府が使わないと金が市場にでてこないから
>>826 「新」
その名の通り、新しい理論。
正しいかどうかは不問。
「現代」
その名の通り、現代の理論。
新しいかどうかは不問。
バカなの？
>>828 可処分所得が減ってるのに、民間のパイが増えるわけないんだよ。
>>827 ＭＭＴの根幹は通貨発行権だよ
なにを言ってるんだ
>>832 違いますよ？税は貨幣価値を保証する、がスタートですが？
>>78 ５
「健全」の意味が問題で、金融政策をいくらやっても経済が一向に伸びない中
均衡財政主義ベースに固執するのは、ある意味「不健全」な財政だとも解釈されるがな。
MMTの理論自体は否定せんけど
>>830 新しくねえなら現代などと頭につける必要ねえだろ
>>828 宗教じゃなくて事実
日本がマイナス金利ってことは知ってんだよね？
資金需要が無いから金利が世界最低水準だ
>>837 だから「新貨幣理論」なんて誰も言ってないんだがww
>>834 ＭＭＴの根幹は税は貨幣価値を保証する
なんて初めて聞いたぞ
>>841 不勉強だからだよw
理解する知能もないだろうけどw
スペンディングファーストの考え方があるのも知らないの？
>>840 そうやって語尾にｗｗで逃げるしかなくなるだろ
>>836 もう何度も言い尽くされてる議論なんだけど
なぜ政府紙幣を発行しないかと言うと
国債を発行するのと何も変わりないからだ
買春を援助交際やパパ活と言い換えるのと同じで
何の意味も成さないお馬鹿な議論だ
MMTの根幹は貨幣とは負債であると言う信用貨幣論だろ。それから租税貨幣論につながりJGPにいく。
直接的に破綻しないという話と、大きな問題が生じないという話とは全く別やで。
需要が無いって言うヤツがいるのも不思議なんだよな。
>>843 ねえねえキミ、本当に本当にバカなの？
いつ「新貨幣理論」って名乗ったの？
「現代」の「貨幣」の「理論」だから現代貨幣理論だよね？
新しかろうがなかろうが、現代の貨幣の理論だよね？
キミ、頭悪すぎない？
>>842 誰に聞いてもＭＭＴの根幹は通貨発行権で
税は貨幣価値を保証するなんて言わんはずだぞ
ＭＭＴ論者滅茶苦茶じゃねえか
>>844 国債には償還期限、利回りも発生するけど？
不勉強で突っ込んで来られると対応に困る
>>848 400年前からあるのに現代と名付けた理由を述べよ
>>849 論としての結論は通貨発行権への言及がある。
が、根幹は税による通貨保証から。
>>850 日本がマイナス金利ってことは知ってんだよね？
>>853 MMTの理論を話すのに特定の国の金利は関係ない
>>849 MMTの中心的論者であるレイが特にそうだけど、
“tax drives money” 租税貨幣論はMMTの中心的議論だよ
>>859 ＞MMTの中心的論者であるレイ
400年前にそんな人いたのか
MMTはありだと思うけど物価や通貨価値の安定を保った方が良いのと、
♪もしもー 盗作学会がー 無くなったら〜
>>844 ＞なぜ政府紙幣を発行しないかと言うと
＞国債を発行するのと何も変わりないからだ
トートロジーすぎて笑える
同じなら政府紙幣を発行すればいいじゃないｗ
なぜしないの？
同じなのになぜ政府紙幣を発行しないで、
国債を発行して市中で消化してそれを中央銀行が買うという面倒なことをやってるの？
同じじゃないからだろｗ
>>858 商品貨幣論の方がどっちかというと宗教
お金は使っても消えないけど
納税したお金は消える
これが事実
>>861 MMTは理論。
相対性理論や地動説を「打ち出の小槌」と言ってるくらいの間違い。
>>858 今、政府支出による通貨発行を利用しまくってるのはアメリカと中国だよ
なんという捏造記事。さすがオカルトデフレ派の巣窟の日本。
談合国家なのに、多重請負 （間接雇用） まで要求する 図太い神経に 感服しました。^^
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
>>862 返レスがあまりに多過ぎて誰と語ってるのかわからんわ
多レスなようだけど
ほぼ全部返レスだからな
>>861 おまえが勉強しろ。MMTの金融政策は普通にインタゲだ。今、MMT連呼してたアホどもが反対してた政策だ。
>>871 さっき体系的なことはオレが書いたよね？
その中で、最近だとレイやケルトンがまとめた、って書いたよね？w
>>872 まーたこういうザコっぽいのが出てきたなー
>>873 そのさっき俺がわからん
相手が多過ぎる
400年前の人か
>>875 もうお前さんの相手はいい加減飽きたんだが
真実の探究者のふりして、結局何も理解していない
いるんだよな、そういうアホ
>>876 400年前からあるのに
30年前がＭＭＴの中心人物かよ
笑わせないでくれ
>>854 普通は減税を財政出動とか政府がカネを使うって言わないからな。
シンプルに減税や税制が大事って言うべきだ。
実際に一番重要なのは税制だから。
>>864 同じだよ
今何十年も運用してる制度があるんだからあえて変える必要ないよね
経路依存性ってやつだね
>>872 インタゲではないんだよなぁ。インフレのコントロールについてはMMTはあまり突っ込んでない。
そもそも金は紙幣しかない有限の現物と考えてるやつは理解できんぞ
陰謀論の世界では昔から通貨発行権が最大級のテーマだったといってもいい
通貨発行の仕組みをユダヤの詐欺の歴史から知り尽くした陰謀論者から見ればMMTも新古典派も同じ枠組みの2項対立でしかない
陰謀論的に言えば中央銀行の仕組みを無くすことこそ解決策なのであり
MMTに対して皆怪訝な顔をするのは、今更通貨発行の仕組み知ってありがたがってるの？借金で通貨発行する仕組み変えなくていいと思ってるの？
って話だからだ
通貨発行権の闇1
VIDEO 税制や労働環境の方が景気への影響が大きい。
これはアリだ、とりあえず金を刷って国債を買って潰していった方が良い。
>>884 現物と変わりないやろ。需要と供給の影響受けて価値が変動するし
普段から通貨発行権のおかしさを指摘している人間から見たMMTがまさにこれ
↓
MMT現代貨幣理論を解説。ベーシックインカムから公共貨幣まで
VIDEO MMT論者は誰もFRBが100%民間銀行だとか、ベーシックインカム導入とかは言わない
新古典派と同じくディープステートの息がかかった連中だから庶民に富が配分されることはやらないんだよ
金本位制前後を同じ通貨理論で語る
>>881 ぜんぜん分かってないな
だいぶ前のレスでも書いてけど
国債を発行するのは
通貨発行量が経済規模と同じであるべきだからだよ
その手段が国債の市中消化
政府紙幣を発行するとか日銀が国債の直接引き受けを借り換え以外はしないとかはそのため
君は何にも分かってないんだよ
MMT論でベーシックインカムの議論を避けてるとしたら
これも勘違いしてる人が多いけど経済回復に必要なのは消費ではなく投資なんだよ。
>>879 MMTが学説として登場したのを、ケインズや先代のポストケインジアンであるカレツキ・ミンスキー直後として見ても30年代以降だよ
名前を冠するようになったのは80年代終盤じゃない？
ただ、イングランド銀行が金との兌換を停止した段階で徴税のような統治能力のある政府は通貨を統制できるという本質を感得してた人、特に銀行家は多かったろうなという推測はあるね
>>891 MMTは、まったく別物だって言ってるんですが？w
世界でここ何年もほとんど経済成長していないのは日本だけ
>>858 ゴールドスミスノート。
貨幣は宗教だったんだよ。
>>897 それは政府支出が増えるとインフレになるからであって、インフレ分を除いた実質GDPなら日本も成長している。
>>892 市中に一瞬でも出せば直接引き受けじゃないんだから、直接かどうかなんてどうでもいい話だよ
実際、この金融緩和で日銀は400兆の国債をファイナンスした事になるわけじゃん。
間接的にでもそんなモラルは簡単に破壊できるんだよ
ちなみに、そもそもなんで「あるべき」なの？
ハイパーインフレになるからとか戦費調達の手段にならないようにするためとかアホみたいな議論じゃない事を願うよ
>>893 BIやることで働かなくても食っていけるようになれば、働こうとするものが激減し、供給能力は著しく低下する
悪いインフレになるわ
>>894 消費需要が見込めないなら、企業は投資しない
>>897 MMTと何も関係ないけどこれは正解
MMＴのインタゲのみで無制限の財政支出を肯定するMMT論は麻薬の様に感じる層がいる
これが信者を増やしてるカラクリ
>>894 企業は何に投資していいか分からないから貯め込んでる。
だったら庶民にカネを回して、庶民が消費したものに投資すればいいだろ。
まず減税でもして所得と消費が増えて、それから企業収益やGDPが伸びる。
消費が増えたものは新商品でイノベーションでもある
これが好循環。
GDPを増やすことを目的にするから公務員給与を上げ続けたりすることになる。
全ては所得と消費だから、その他の数字は関係ないんだよ。
俺は逆に、いわゆるボランティアにこそ報酬を配れ派だな
>>901 BIみたいな給付じゃなくて仕事を配ればいいだけの話やね
これは、政府が労働力という市場のリソースを消費する行為
言い換えると、遊休・不当廉売状態の労働力を破壊してインフレ圧力を発生させる行為
>>901 MMTに反論する場合、ハイパーインフレってのが良く出てくるけども
供給能力が十分にある場合ハイパーインフレになりようがないんだよな
ま、その供給能力が需要とマッチしているかって側面もあるから、日本でMMTやっても大丈夫か？ってのはまだ疑問符だが
>>897 それならどうして日本はGDP比で政府債務が世界一なのに成長しないのさ
中国の経済成長はここ20年の急速な工業化
アメリカの経済成長はITと金融で世界一になり、人口も順調にんびて4億人にたっしようとしている
こういうことだろ
だからこそ政府も支出する余裕がある
日本の高度経済成長時もそうだったじゃん
今の日本にそんな大経済成長をする要素があるの？
>>901 ケニアでやったけどそうはならなかったって今日英検の問題で読んだ
>>904 それでは経済が発展しない。現状の延長線でしかないじゃん。
より良いより便利な今までにない物を産み出していかないと経済は発展しない。
>911
前は金融緩和や失業率やGDPなんて景気と関係ないって言うと発狂したヤツが多かったけどな。
そもそもお札や貨幣ってただの紙に数字であって
>>910 じゃ間接引き受けでいいじゃん？
MMT的にも何の問題もないですよ？
ちなみに財政法の成立経緯って「日本に二度と戦争させないために戦費調達手段を排除する」という目的から、当時の大蔵省主計局法規課長の平井平治が起案したそうですね。
俺は反戦主義者じゃないからバカバカしい議論だと思うわ
底辺にばらまいてもパチンコか食費に消えるだけ、経済が良くなる訳ない
>>918 バラまいたぶん貯めずに何かに使ってくれるんだろ？
それで十分だよ
>>911 横だが使い方が間違ってるから
少なくとも天下りやキックバック献金の為にそれらの企業に税金投入しましょうなんつうのが横行してりゃあ乗数効果ダダ下がり
高度経済成長がなぜ達成できたかと言うと日本が貧乏だったからだよ
>>916 MMTやっても良いと思うけど、おそらく生活は楽にならないよ。
>>913 減税して消費を増やすことが今までと一緒とは。
企業がヒット商品を作れるなら日本は衰退してない。
確かにものを作るのは企業だが、それをヒットさせるのは庶民のカネ。
>>918 パチンコはともかく、食費は経済を回すだろう。
>>908 2001年から18年まで日本の伸びはほとんどない
ロシア・中国・インドなんか凄い伸び率だよ、英米・カナダなんかでも1.5倍だぞ
日本だけが1倍、ショボすぎるだろ？
理由は何だ？
＞政府が歳出減や税収増を通じてインフレを抑制できると想定
>>918 そうはならないって英検の問題に書いてあった
>>919 それじゃ経済は発展しない。世の中食って寝るだけの貧乏人だらけだったらと想像してみろ。
経済発展するか？発展するはずない。発展とは新たな価値を生み出すことだからね。貧乏人にはそれができない。
>>900 それも前のレスに書いたけど
お金の発行量が経済規模と同じで有るべきなのは
お金とは物やサービスの交換価値を表す概念だから
たとえば君が無人島にいたらお金をいくら持ってても無意味だろ
だからお金の量＝経済の規模でないとおかしいんだよ
これが崩れるとインフレにもデフレにもなる
近代以前の国家は適性なお金の発行についての理論を持たなくて
多すぎたり少なすぎたりすることが多かった
現代においては国債の発行を民間経済が市中で消化できる量ですることによる
これが適正な通貨発行量の手法なんだよ
ただし不況のときは困る
なぜなら政府が積極財政しなければならないときに、不況で市中消化ができないから
財政政策に困るのである
そこで日銀が最終的に買うことによって担保するのである
>>925 ロシア・中国・インドは貧乏な国が急速に工業化したことだろ
それでもロシアはそんなにたいしたことはない
英米カナダは金融やITでリードしたからだろうな
移民も受け入れて人口も順調に増えているし
日本はどれも無い
日本はMMTやってたじゃんバブル期に
>>928 ラーメン屋は世界展開してるね。たくさんの店があって競争したからだな。
それを消費税は殺すしMMTも関係ない。
>>925 高齢化。社会保障費の増大。１倍？グラフよく見ろ
>>932 GDPが大して伸びない。MMTで金を庶民にバラまいても大した効果がない。
>>928 日本以外の国はふつうにGDPもインフレ率も拡大してるよ
OECDの全ての国が熾烈な民間競争で革新的な技術発展でもしてんの？
普通に消費需要があれば、そこにより多く高品質の供給のための投資をする者がいるってだけだよ
食費しか使わない貧乏人の需要に応えたって、より安価なのに高級食材と同じ味わいで健康にも良い食品を作るような技術開発は出来るし、実際コンビニとかそれを延々とやってきたじゃん
GDP生み出す生産年齢人口が、日本は９５年辺りのピーク比で、１０００万減ってる。
>>930 産業構造の転換にも失敗したし、新規産業の育成も失敗した
結果内需産業比率が高くなりすぎて、企業も労働者も過当競争でデフレなんよな
>>934 マレーシアGDP4.9%増 19年4～6月期 消費堅調
GDP全体の6割弱を占める個人消費が7.8%増と好調だったためで、成長率は1～3月期の4.5%から持ち直した。
マハティール政権がインフラ向けの歳出を抑制している影響で公共投資は13.2%の大幅な減少
同じ輸出主導型経済の隣国シンガポールの4～6月期の成長率が0.1%増にとどまるなかで、底堅さが目立つ。
中身のないことをやってもついてこないんだよ
>>928 蛇に翼が生えて飛ぶようなお話だな
それもかまわないが蛇も空を飛ぶ前に個体を維持するために食べ物を探すと思うんだ
それは蛇が空を飛ぶようになっても変わらないだろう
>>931 そのころMMTはないだろ。
アンチは何でも言うな。手段を選ばない。
>>195 だからもうすでにそうなってるって話。
ベーシックインカムは公務員限定で一部開始されているようなもの。
MMT批判派は何も調べてもいないし、読んでいないのが大半だなあ・・・
庶民がカネを使うからココイチがインドにカレー屋を出したり
>>847 大半は貯金するんじゃないか？
月何万円も継続的に支給するなら別だが
>>946 カネを刷るのは政府でいい。
それを庶民に配って（ベーシックインカム）何に使うかは自由にさせればいい。
MMTはいいんだけどね。やってもバラ色の未来はないよ。
>>946 そこで統計的に有用なのが乗数効果
政府が支出した結果いちばん効率的に余計にみんなが金使う政策が正義ってことになる
で、未だに乗数効果トップランカーは土建公共事業でございます。
>>937 >>938 そう
そういう状況を見ないで
日本が経済成長しないのは政府の支出が足りないからだ
政府が支出さえすれば日本は経済成長する
と言ってるのがMMT信者
念のため言っておくがMMTが間違っていると言っているのではないよ
MMT信者の多くが日本の経済低迷を政府の支出が足りないことに原因を求めていて
根本的な問題を見ようとしていないのである
今のMMT信者の大半はアベノミクスが出たとき、
金融緩和で日本経済復活という話しに乗っかった人たち
>>950 何もないところに道路作れば乗数効果はある。
でもね、すでにある道路を補修しても乗数効果なんてしれてるよ。
先進国ではベーシックインカムがベスト。
>>945 好奇心皆無の奴が雰囲気だけで批判してる感じですからね
批判派にはもっと好奇心持って理論武装していただきたい所存
>>952 経済の基本は物々交換だからね。何も産み出してない人が生きてるのはおかしいと思わない？
デフレ脱却までのMMT
>>949 根本的な原因は二つとも違うよ
デフレや社会保障完備の結果ではあり得ても原因ではないよ
原因はバブル崩壊後の需要の収縮を政府がケアするどころか消費増税や緊縮といった需要減退政策、民営化・自由化といった供給力亢進政策を続けたことだよ
で国民が何故か熱狂的にそれを支持し続けてる
主流派経済学は政府支出を異常に嫌う
本質的なことが分かってないと間逆の解釈になるんだね。
>>956 消費増税が必要になったのは社会保障費の増大のためでは？
民営化自由化も歳出を抑えるためにやってるんだから諸悪の根源は社会保障と高齢化
>>952 なんでそう言えるの？BIの統計的実績なんて現状ないのに？
>>956 97年の橋本緊縮財政以降、そんな感じだ
間違った理論に基づいて経済政策をやってきたからだな
>>954 まったく逆だね。
消費する人がいないなら、何のための生産なのさ。
多くの人がまったく正反対に誤解しているのはそこ。
生産のために消費するんじゃない。
消費があるから生産する。
貿易で米国が消費するのは彼らが働いているからだと本気で思ってるか？
彼らが相応に働いているなら赤字にならない。
それでも日本はドルを手に入れるために生産する。
米国はドルをただで刷れるからね。金融と称して。
>>957 主流派は真面目だと思うけどね。悪く言えば消極的だけど、
前の人が言ってたように通貨量は経済規模に比例すべきで、なぜなら物価と通貨価値が安定するから。
安定した通貨による波風のない経済成長。
>>956 同感。
内需依存型国家になったのに内需が動かないような政策を続けていたことが問題だな
>>959 いや国債当てりゃ済むじゃん
それなら民間の老人や傷病者や学生や低賃金労働者の消費を政府が肩代わりすることになる。需要の増加を喚起できる。
実際にやったのは老人や傷病者や学生や低賃金労働者から一律で消費に罰金を与えてマネーを吸い出すこと。需要は減る。
経団連と同友会の連中が何人かポアされないと官邸や財務省は動かんだろうな。
>>959 >諸悪の根源は社会保障と高齢化
これを諸悪の根源と言ってしまったら、年寄りにさっさと死ねと言ってるに等しい
>>964 どの程度やるかによるよ。
そは実証実験も含めて慎重にやるべきだとは思うけど
日用品や食品はそれほど値上がりしないだろうね。
所得が倍になっても、生物学的にいきなり今までの2倍食べるようにならないから。
質は高くなると思うけど。
>>959 消費税は、税を安定的に確保したいという財務省の思惑ですよ
>>901 月8万円の生活で満足できる人は少数じゃないかな
>>969 そうだよな。それはあまりに国家の政策としてはひど過ぎる
>>968 前回の消費増税はアメリカ財務省に公式文書で止めるよう勧告されたけど日本政府はガン無視してたよw
>>963 消費は作られるものだよ。生産がなければ消費はできない。
スマートフォンはみんなが欲しがったからできたわけではない。
付加価値の生産があってそれに消費がついてくるんだ
>>966 ＞内需依存型国家になったのに
日本はもとから内需依存経済だわ
>>977 このまま消費税が続いて、老人が相当減るまで失われた～年の継続だろうな
失われた60年くらいにはなりそう
>>965 主流はという知的障害者が日本の経済を破壊した。
>>978 違うよ。日本は高度成長期を経て内需依存になった
外需、つまり輸出して外貨を稼ぐ国家から、人口増加と可処分所得の増加によって
内需が増大したのよ
>>976 あのね、産業革命の裏で金融革命があったんだよ。
みんな大量生産するようになって豊かになったと思い込んでるがそれは違う。
信用創造で先にカネを刷ってばら撒くようになって大量消費が可能になった。
そっちが産業革命の本質なのさ。
中国も世界の工場を経て、これから内需依存型へと移行するんだろう
>>911 あると思うよ
少なくとも軍事はまったく遅れてるから、追いかければいいし
エネルギーも石油や核の代替エネルギーを開発すればいい
官庁を田舎に移してもいい。
新しい事せんでも地方はインフラはぜんぜん遅れてるからそれを都市に近づけてくだけでもすごいよ
>>976 そういう考え方の人をサプライサイダーといって、セイ法則に代表されるような新古典派経済学の王道なんだけど
MMTを含むポストケインジアンの多くは需要が供給に先立つと考えてるよ
ウンコをいくら製造しても誰も買わない
潜在的な需要を捉えた投資のみを見ていけば供給が需要に先立つように見えるかもしれないけど
失敗した投資は市場に死屍累々としてる
高橋是清はお札をいっぱい刷ったってマネタリズム的にしか教えないけど
>>977 財政出動してたら30年は無かったと言い切れる根拠がない
>>988 デフレとは需要不足なのに、さらに政府までが需要を削減したんだからダブルパンチだよ。
>>958 明治の時代に3000万人で明治にMMTをうまく実行して
いま1億2500万人。
竹中平蔵や東大法学部卒の財務省のようなパワー系知的障害者が
財政再建、財政黒字化と言い出して初の人口減とマイナス成長。
こいつらに腹を切らせて、再びMMTをうまく実行した方がいい。
めざせ3億人。
>多くの学者や経済人
>>988 財政出動してたら30年は無かったと言い切れる根拠が沢山あるぞｗｗｗ
>>989 当たり前だろ。財政出動すればインフレになるんだから名目GDPはそりゃ比例して伸びるわ！
名目なんて大して重要ではない。ハイパーインフレになった国は総じて名目GDPが跳ね上がるが経済成長はしていない。
>>988 積極財政でなんとかデフレの進行を食い止めようとしていた小渕首相がもっと長生きしていたら、いまだに日本がデフレで苦しんでることはなかっただろう
当時マスコミは、小渕の経済政策を徹底的に叩いてたがね
ハイパーインフレになる！っていう人が財務省の後押しをしてくれている状況
１兆円分の一万円札を燃やしてしまっても問題ない。同じ量を刷ればいいだけ。国の富はなにも減っていない
>>982 あほか日本は鎖国してたんだぞｗ
ずっと日本は内需型。
>>990 上皇陛下のための巨大ピラミッドを建設する！
って古代エジプトからやってたのにねえ
このスレッドは１０００を超えました。
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1570348226/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「【現代貨幣理論MMT】否定派多い経済理論「MMT」 肯定派の言い分は YouTube動画>5本 ->画像>15枚 」 を見た人も見ています：・「リフレ派の経済理論、日本で試しに実験してみたら失敗しちゃった。すまんな」 リフレ派筆頭のポーゼン氏、失敗認める 【MMT】国債どんどん発行しても財政破綻しない？ 消費増税の必要性ぐらつかせる「異端」経済理論を自民議員が支持、財務省は警戒★4 【MMT】国債どんどん発行しても財政破綻しない？ 消費増税の必要性ぐらつかせる「異端」経済理論を自民議員が支持、財務省は警戒★6 【MMT】国債どんどん発行しても財政破綻しない？ 消費増税の必要性ぐらつかせる「異端」経済理論を自民議員が支持、財務省は警戒★5 【MMT】国債どんどん発行しても財政破綻しない？ 消費増税の必要性ぐらつかせる「異端」経済理論を自民議員が支持、財務省は警戒★10 経済理論と数式スレッド レーガンサッチャー経済理論 タイムマシン理論否定&肯定 独立行政法人経済産業研究所「ワクチン否定派は低学歴貧乏人で他人を信用しないメンヘラが中心だったわｗ」 【経済】財務省と日銀は全否定 「現代貨幣理論（MMT）」は日本を救う特効薬か、それとも劇薬か ★3 [ボラえもん★] 【経済】「リフレ派」と呼ばれる奇妙な経済理論を信じる人々 目的は円安誘導による日本売り 転売肯定派と否定派が殴り合うスレ 【暗号通貨】急騰ビットコイン一時６４０万円価値は本物か？ 肯定・否定派が二分 [NAMAPO★] 【驚愕！】南京事件肯定派の読解力01 クラウド否定派が多いけど、もう普通にクラウドゲーム実用化されてるよな 障害者を否定するなって人の言い分が「自分の子供が障害者ならどうする」っていう 営業職のテレワーク、否定派の７割超が４０代以上 「営業は会ってこそ。熱意や人間性を伝えたい」 【経済】異端の理論「ＭＭＴ」に、保守もリベラルも熱くなる理由 【タレント】#武井壮 大麻取締法違反で見かける「海外では合法」「身体には悪くない」などの肯定派の意見、斬り捨てる「筋違いです」 [muffin★] 能川元一「南京大虐殺否定派の理屈を採用するなら、原爆や東京大空襲を「大虐殺」だと評するのは極めて難しくなる」 @nogawam 【経済/参院選】異端の理論「ＭＭＴ」に、保守もリベラルも熱くなる理由★４ 【経済】♯れいわ新選組 元通産官僚「山本太郎の『MMT（現代貨幣理論）』はアベノミクスと本質は同じ」 【現代貨幣理論ＭＭＴ】MMTのミッチェル教授が講演、「消費増税は信じ難い」「経済を予言できない主流派経済学者は投獄」 ネトウヨさん、黒人差別肯定派のために日本の誇り・大坂なおみの優勝を喜べない 反日か？ 【ワクチン接種】＜否定派の声＞「打ちたくない人はいないはずという風潮が怖い」★3 [Egg★] 【完全否定】お好み焼きとライスのセット「お好み焼き定食」は否定派が多いと判明 / お前らはどうよ？ 【衝撃】UFO懐疑派の米大学教授がロズウェルで“異常物体”を発見して激しく動揺中！「認識論的ショック」で肯定派に鞍替えか[06/17] ©bbspink.com 飯塚事件で冤罪派の人たちのTwitterを見たら大半がリベラルで、冤罪否定派の大半がネトウヨだった、どういうこと？【代理】 麻生太郎を貶めたいが為に作ったVTRが肯定派に覆される→坂上忍「どうですか」→サンド富澤「好きですね」 ネット「坂上ざまァ」 【総選挙】内部留保課税で対立＝与党否定、希望「経済にプラス」 @takeuchi_gr「麻生擁護派の言い分を聞いてるとそりゃ関東大震災で朝鮮人虐殺するよな、こいつら、としか言いようがない」 【妄想通信】徴用工めぐる日韓経済基金報道、双方の政府が否定 「そのような事実はない」 チョンモメン「俺がジャップと言うのは自虐」 俺「匿名掲示板で国籍が証明できない以上その言い分は通りませんよ」 ★２ 前川喜平「教育勅語の答弁は下村元文科相によって教材としての活用を『否定』から『肯定』に書き換えさせられた」 【( ﾟдﾟ)､】経済産業相、韓国との協議を否定「輸出規制強化は協議の対象ではないし撤回も考えていない」 【現代貨幣理論ＭＭＴ】MMTのミッチェル教授が講演、「消費増税は信じ難い」「経済を予言できない主流派経済学者は投獄」★２ 【経済】「日本を見本にしろ。政府はいくらでも借金を増やせるのだ」米国で経済学の常識を覆す「現代金融理論(MMT)」をめぐる論争 IGNJ「東洋経済のスプラ中毒の記事で一般人が誤解を受けるといけないので否定の原稿を書くことにした」 【経済】「日本を見本にしろ。政府はいくらでも借金を増やせるのだ」米国で経済学の常識を覆す「現代金融理論(MMT)」をめぐる論争★4 【日韓】 韓国与党 「韓国に対する経済報復措置は過去の戦争犯罪に対する否定であり国際社会の人権と良心に対する正面からの挑戦だ」 【チェックアウト】トルコ大使も川口クルド人の出稼ぎ認める「経済理由」「難民制度を悪用」 オカルト否定派こそバカなのである 【意識革命】はやし浩司⑦【否定派専用】 創価学会ってみんなどう思う？俺は否定も肯定もしないが 【悲しい】ドイツは「世界一の嫌韓国家」 韓国否定派が59％にも【片思い】 【参院選】森喜朗や鈴木宗男は否定派 「貴乃花」１００万票めぐる暗闘 【国際】「米中間選挙の影の勝者」 全米で「大麻肯定派」知事が誕生、3州で合法化が確定 否定されるビッグバン理論インフレーション理論 否定されるビッグバン理論インフレーション理論 【テレビ】五輪にゲーム対戦競技「eスポーツ」が採用の可能性…世論は否定派が多数 警察が撮る現場写真記録には心霊写真のオンパレードらしい 幽霊否定派はどうするよ？ 【テレビ】五輪にゲーム対戦競技「eスポーツ」が採用の可能性…世論は否定派が多数★3 「保険料は増やすけど、負担増とは呼びません」 担当者の言い分は [蚤の市★] (ヽ´ん`)「ポルノ肯定派はネトウヨ」「ポルノを肯定する者にリベラルを名乗る資格はないという共通認識を育てていこう」 女子中学生が正論「私は消費税増税に賛成です。不公平に思えるが、高所得者は多くの税金を支払い経済を牽引している」 サーチ否定派はもちろん個体値測定もしてないよな？ツールとチートの違いも分からないにわかは発言しないでくれ。 【テレビ】五輪にゲーム対戦競技「eスポーツ」が採用の可能性…世論は否定派が多数★2 (ヽ´ん`)「アダルトビデオ肯定派は必ず嫁娘母親をAVに差し出すべき」「他人に裸晒しておせっせ見せるなんてほぼ自傷だろ」 【韓国】ビッグデータ分析、日本人の対韓印象は「肯定」が「否定」の2倍以上[02/25] 最近2chですらすっかり「ガンダムSEEDは面白かった」という風潮になってるのが気に入らない。俺たちケンモメンは断固否定派だよな！ 【芸能】＜ＧＡＣＫＴ＞仮想通貨事業参画で“経済困難説”否定 菅官房長官「徴用工めぐる日韓経済基金創設の事実はない」一部報道を否定
16:17:50 up 28 days, 2:41, 1 user, load average: 8.92, 8.52, 8.52
in 2.9874539375305 sec
@2.9874539375305@0b7 on 010906
; 
