長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://2chb.net/r/newsplus/1570264544/ 今までなぁなぁでやってきたから良かったけど
これ訴えたら道路分だけ接収されるよ
そういう判例もたくさんある
そもそも寄付するといわれて要らんといった市が悪い、
自分の土地どうしようが勝手だしな、
通りたいなら住民か市が金払って、
その土地買うしかないやろ
このネタの一連のスレ、知ったかぶりでトンチンカンな
俺様脳内妄想法律論をどや顔で開陳する馬鹿が多い。
全部更地にしてビル建ててもいいよね、
金も払わんで好意で通してたのに、
調子にのりすぎだよね
>>8
こういう、前スレとか関連ニュースの検索すらしない
ゴミクズ馬鹿もいるし。 知り合いの近所にもこういう地主がいて、大きなコンクリートブロック置いたり、使わない小屋建てたりしてる。
大抵こういうことする人は、他人とまともに付き合えない
病的な人が多いから死ぬまで待つしかない。
>>8
こいつみたいなゴミクズは、あーんと口を開けてたら
誰かが情報を整理して教えてくれると思ってるんだろう。 >>５
土地の所有者が通行に必要とされる部分の土地を県に接収される場合がある
土地の所有者でも奥の住人の生活を妨げたり私的に通行料をとったりできるほど
所有者権限ってないの
普通は裁判所が仲裁に入って「黙って通してやれ」ってなるんだけど
物を置いたりと実力行使をしたりすると強権発動される
実際にされた事もある
ひでー話だけど私道なら仕方ないよ
そういう権利はあるわけで。
>>15
脳内妄想のデタラメ法律論はみっともないよ。 >>14
なんか2度もキモいゾッとする
いちいち反応しなくていいお >>15
いまの日本の法体系に「接収」なんてない。 こういうのって後から問題起きないように
開発時に念書交わしたりしておくもんなんじゃないの
他人の土地だから仕方がない。
他人の土地を使うなら税金と維持費は利用者が払えよ。
自分の家の土地をアスファルトで固めたところを公道にしろって？
そりゃふざけんなってなるわな
新スレが立つと、>>24のように、過去スレで概ねこうだろうと
推定された事実関係を無視した馬鹿発言するやつがでてくる。 通行料はやりすぎだろ
民地において所有権を主張するのは勝手だけどさ
>>22
普通は私道部分も住民が金出して買うんだよ >>28
本件では、私道の所有権について争いはなにもない。 >>28
実際一私人が通行料とるこを最高裁に認められてる道路もあるから
取ること自体は問題ない 最低でも実際かかった経費
人件費を等分するのは当然
住民に登記実費だけで売るとの業者提案を住民が拒否してたんですよ。
>>30
主張というのは物を置いたりする行為を言ってるわけだけど 不法に侵入すれば法的対応を取る
というけど、それできるのか？
証拠集めて訴訟か？
>>34
物を置くことは所有権の主張ではないよ。
脳内妄想のトンデ法律論は不要。 市道になったら困る住民が時間稼ぎしてる感じか。市道になれば自動車で通れなくなるから
>>37
> 不法に侵入すれば法的対応を取るというけど
誰が言ってるの？元記事にはそんな騎乗はないけど、
あなたの脳内妄想？ >>41
業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
って>>1に書いてあるじゃん 固定資産税や管理費が発生するから無料で通せはないよね。
病気の人や高齢者を見殺しかは頭おかしい。こういうやつがいるから話がこじれたんだろうな。
>>15
接収されるのが目的でわざとやってるのかなw
一度県には断られてるし。 >>15
恥ずかしい奴だな
道路管理者が誰かも知らない >>44 接収されると困る住人が騒いでるって前スレとかにさんざ出てたんじゃね >>４１
>>１も読めない池沼が偉そうに他者批判www
俺なら恥ずかしくて今すぐ首つって死ぬね
>>43
固定資産税？
公共性のある道路だぞ。私道とはいえ。
固定資産税は非課税だぞ。 なんかアンカ全角になってたからやりなおし
>>41
>>1も読めない池沼が偉そうに他者批判www
俺なら恥ずかしくて今すぐ首つって死ぬね >>43
俺もポール置いて軽自動車サイズ以下以外
通行できなくしてるけどさ
通行料までは考えが及ばなかったな
市とかはどういう反応してるんだろうな？
おれはちゃんと市と警察と話し合いに行って
ポール置くなどして通さないという話になったんだけどさ 固定資産税とかそんな話じゃなく
安全基準に満たないとか言われて
事故起こされても困るから封鎖したって単純な話だろ
>>38
構造物の設置は所有権の主張だよ
警察と話した時に、現状では境界がわからないと言ってきたから
じゃあ構造物を置けばいいんか？って聞いたら
そうですと回答してきたんだから このおばちゃんのオムライス、美味そう。
最初、民地側を掘って低くしていい？って聞いたら
脱輪目的で掘るのはダメって警察に言われた
>>15
接収もなにも行政は不動産会社からの土地の寄付の申し出を断ってるやん 月額1万については交渉の余地があるとして、通行料支払って通らせて貰えば良いのでは…
>>60
道路の所有権を知らずに（調べずに）家買った人も多いみたい
>>4
接収って誰に？
それ、業者も大喜び。
只で寄付すると言ったのに長崎市は拒否した。
寄付したかったら３０００万円掛けて補修してからにしろ、こう言われた。
>>62
補修費を町内会が負担するとか話し合う余地はいくらでもありそうだよね。 >>65
なんで3000万もかかるの？
何か補修しなきゃいけないの？ つまり元カレが２丁目で出張ボーイ始めて
今までタダだったからこれからもタダで
やらせろって話だろ？
そりゃ元カレも怒るわ
訴えて公共の利益に対する私有財産の制限で処理すればいいじゃん、悩むことか？
>>53
市は、
「民間同士のことなので、」
っと、静観を決め込んでいる。
3000万って戸建てを建てられる額やぞ
そんなヤバイ土地なんかよ
>>70
業者：市に寄付します
市：今のままの未整備の道路はいりません、整備してから出直してきて
業者：整備に3000万（？）かかるから寄付やめるわ
が事態の発端だぞ
>>72
迂回路がある以上そう簡単ではない。
他人の土地を横切って通ってもいいことになる。
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
ｒｔ４６４６ｈｔ
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む もうちょい詳しい情報ないとなあ。
欲しいのは住民と業者の詳しい話し合いの内容と、業者が要求している月極の金額および土地代の総額。
これらの情報が無いことには何も判断出来ないじゃん。
住民が買い取るのが一番まっとうな解決策な気がするが。
>>77
コピペ貼り付けて回ってる時点で既に基地外だし、そういうふうにしか見られないと気づけよ基地外 >>74 坪2.68万円ですが相場しらん‥高いのか安いのか‥ >>75
でも、>>1の写真を見たら、市のマンホールがいっぱいあるじゃん
配管巡らしているんだろ？
市として要りませんって無責任過ぎじゃね >>75
公務員というか、日本の腐りきった労働貴族は全員に一度キツい体罰でも与えたほうが良いんじゃないかな。 通行料とか名を打たないで道路とその周辺の修繕＆管理費にすればいいのに、脇が甘いのか馬鹿なのか取る気がないのかどれなんだろう。
それとも関係無いところからも取る気なのかな。
悪い奴だらけのこの国で この爺さんがそんなに
悪い人に感じない
業者の税金分を 物納にしてこの土地を
渡すしかないだろ？ そこを道路にするか
宅地にするかは市が決めればいいし
道路で使ってる連中が道路にしろと喚くんだろけど・・。
住民側の言い分が１００％通るには、
「契約書は存在しないが、かつての地主との間で契約状態があり、通行権が存在していた。」
「新しい地主は土地取得の際、この土地に係わる債権債務を全て引き継いだ」
みたいなことが認められる必要がある。
かなりハードルは高い。
>>83
例えば配管の交換するとき
民地にかかっているなら民地を掘って交換しなきゃならないじゃん
民地の持ち主が拒否したらどうするつもりなんだ？ これは業者の負けだな
地役権は意外に強いし年数も経ってる
そういう土地を買った側が悪い
>>41
散々スレ荒らして置いてからのコレは恥ずかしい。
コテハンならコピペされるレベルだったのが惜しい。 バリケード撤去の判決の仮処分が出るだろうけど
この893業者がそれに従わなかったらどうなるの？
>>90 ふつう自分のために市に引いてもらってる配管なんじゃね。それを拒否って想定としてアクロバティックｗ いきなり玄関前の道路が名義変更で
私有地で封鎖なんて 法的に許されるのか？
出入り出来なくなるんで 生存権まで行くだろ？
>>90
私道ならじゃあ配管通しません自分たちでなんとかしてねって言って終わりだよ >>94
いや写真を見ろよ
民地をまたいで市のマンホールがあるんだぞ
ありえんだろ >>95
大声で騒いでるの通り抜けに使ってる隣町の人たち
仮に玄関前が封鎖されたらそっちは法律で出入り認められる >>99
南も封鎖予定だから
南の住人は出入りできなくなるけどな にゃ 安全基準に満たすために金かかるなら
使う人が出すかそれとも市に譲渡すっから
整備して好きに使ってくれって話
市 「整備してからよこせ 整備しないならいらん」
住人「使うけどびた一文払うつもりはない！」
不動産 「使わせたいけど整備不良で事故起こされると困るから封鎖するね」
北側の住宅の者たちは別にして私道沿いにある家って
私道の権利は持ってないのか？
開発時に開発会社が私道部分の登記を各住宅に与えなかったとか？
これ上下水道やガスも通ってるし電柱も有るから
私道の使用料を所有者に払ってると思うけど
どうなってるんだろう？
分譲の際に周囲の道路も私道として一緒にするもんかと思ってた
>>81
私道でも地主が承諾すれば水道管でもガス管でも通せる。
かつて承諾したんでしょ。
今だってかつて許可した埋設物の工事が必要と言えば、
業者は許可すると思うけどね。
長崎市は原爆落とされた教訓を全然生かせて無くて
こんなクズ行政してるんだな
>>103
住人が市に対して
市のマンホールがあったから市道だと思ってた
責任を取れと押しかけるしかないんか なら業者が 家建てちまえ
道路長さ分の一軒家・・
他の家は 適当に自分で考えろしかないだろ
有料道路にしたら、余計な税まで取られけど業者は知ってるのかな？
>>108
それをこの件にどうやって反映させんのよ？
まあどっちにしても、いつもの公務員の怠慢だよね。 最初の善意の権利者が市に寄付するって提案したのに市が整備まで注文つけたからなあ
これ続報ないの？
市側が、9割補助出るってのいうの忘れてて昨日伝えるっていってたよな
その後
住民が1割負担するから
長崎市に私道を引き取ってもらうって話になるだろ普通
ちょっとわからんでもないのは
今でこそ不動産の説明義務とか整えられて
私道とか要注意点は業者が契約書に書いたりするけれど
50年前などもっと適当だったのは確か
まだ法整備や説明義務の周知も未開だったと思うし 裁判ではそこもくみとるべきとは思う
>>114
寄付も放棄もできなくて世代交代で所有者不明になってる土地が九州の全面積以上になってるのが今の日本
自治体が寄付を受け取らないのなんて不動産屋が知らないはずがないけどな
>>109
「勘違いしたあんたが無知なんだがね」
って心の中で苦笑すると思うけど、
一応懇切丁寧にそういう場合もあると説明するんだろうねｗ
“業者”側が１人で、“住民”側が７人？だからなぁ。
>>115
それが一番だよな
登記の費用、経費まで入れて不動産会社からは
一切の手だしない状態にするのが最低ライン
本来なら条件飲んでもらうためのいくらかの支払いあってもいいところ
どこに落としどころもっていくのかね 法的措置起こした7人は、私道に面した住民じゃなくて
他にも通る道があるのに
そっちが狭いからって、私道を通り抜けてる隣の団地の住民なんだよな…
>>115
あえて伝えなかったんだなｗ
長崎市役所やるなあ >>120
業者側が一人ってどういうこと？まさか完全なペーパーカンパニー？
ちゃんとした情報としてそんな話でてるの？ >>121 市に引き取られたら道幅が狭くて車通れなくなるから住民の一部がそれに反対して騒いでるって、割と書き込まれてるんだけど‥ >>121
だよな、これが最善だと思う
まさか1割負担を拒否する住民は居ないだろうと思う
通り抜けしてる隣団地の住民も負担したら
1戸あたりの負担は更に軽減するし
>>115
道幅広げるのに土地を削るって言ってるな。
その分に補助はないだろう、たぶんだが。
これで住民のエゴ度が計れるｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>124 過去（前？）スレで登記関係調べた人の書き込みをチラ見した記憶。たどってみれば？ 千葉ゴルフ場鉄塔と同じで10年以上は現状で放置だろうな
細い迂回路があるなら囲繞地通行権も発生しないし、黙示の通行地役権にしても迂回路がある以上認められないだろう
今からでも遅くないから地権者と通行地役権を設定するべき
ちなみに設定にあたって地役権の対価は必要じゃないから、これまでの経緯も併せてどこまで値下げするかは弁護士の腕の見せ所ですね
>>127
そういえば住民ワイドショーにでてたけど、そのことには誰も触れなかったなｗ
私道の為の土地後退拒否したらびっくりｗ >>119
そんな説明しても住民として根気よく何年でもかけて話し合いするだけの事やん >>132 何年掛かってもそれがお互いの仕事なんだから、続けてればいいんでは。期限ないし。 >>133
地主と住民がも揉めてようが市はなにも困らないしな >>127
住宅建て替えのときにでも
引っ込んでもらえればいいんじゃねえの
すぐ土地よこせはないだろ >>133
市との話し合いになるんやで
当然ながら
土地の地権者とやっても仕方ないじゃん >>123
役所（役人）は聞かれたことしか答えない様になってる。
税の徴収は行っても減免措置については言わないのと一緒、でもあまりにもえげつないから、外部機関を使って税制について講義を行ったりする。
労務も社会保険も運転免許の減免措置もその他認可なんかもワンクッション置いて、そう言った機関がやってる。
しかし、この様な寄付に纏わるモノって早々有る訳じゃ無いんだから、役所も教えてやればいいのにな。 俺んちが分譲で土地買って家建てた時に家に繋がってる私有道を買ったぞ
近所数件との共同でだけど
でその道を通る場所に新たに家を建てた人からもお金を貰って私有道の共同の管理者にしたはず
今はもう市に無償譲渡したけど
>>136 それでいいんでは。期限のない話し合いが延々と続くんだろう。市はそのために仕事してるんだし。市の職員をそのために他の仕事から独占してその分滞るのも市民たる住民の要望だし。 しかし、業者も住民も役所も悪手の連続で下手な将棋を見せられている様でハラハラするわｗ
一番儲かってるのは問題定義したテレビ局のプロデューサーじゃないかな。
私有道を少しずつ買ってトラブルないようにするみたいなのも
割と近年の知恵で
50年前はそんなもの多くの人は知らないし
ましてや不動産業者に説明の義務の法もなかったし
そこは裁判で汲み取るポイントだと思う
9割補助なんだから住民で残り1割を拠出、業者が市へ譲渡
晴れて市道となりハッピーエンドとはならんのか
まぁそうなると隣接してる住宅は今後セットバック課されて
建て直す時に敷地小さくなるので建物の床面積も減っちゃうけどな
>>140
マスコミは報道することで問題解決に一役買ってくれればいいんだけど、人のトラブルをおもしろおかしく伝えるだけだからな。
人のトラブルで儲けるだけじゃマスゴミと揶揄されて当然。 毎年そこの住人でお中元、お歳暮送ってたらこんな事にならなかったのに
今までタダで使えただけ良かったと思うしかないな！諦めろ！！
>>業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。
タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。
その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。
なんで徒歩は許可してんの？ｗ
>>146
徒歩まで禁じると違法になる可能性が上がるから >>146
完全封鎖すると業者が固定資産税払わないといけなくなるから >>146
たとえ私道でも徒歩での通行権は基本認められるから >>148
それだけじゃない、あまり有名じゃないけど事業所税も発生する。 軽自動車が通れる公道があるならいいじゃん。
長崎に住んでたが、軽自動車も入らない住宅地も多かったぞ。
だからバイクが異常に多かった。
でもバイクも入らない道と言うか階段も多い。
何百メートルでもみんな歩いて上ってた。
ゴミ収集なんかはソリ付きの大きな箱に乗せて階段を滑り落としてたし。
これさ
市は整備に金かかるから要らん
住民もめんどくさいから要らん
なら維持費かかるから金とるわ
だよ？
道路修繕は自治会でやってきた云々言ってたがだったら自治会で土地購入して管理しろよ
他人の土地使っといて態度デカすぎ
>>142
住民側がぜんぜん市を責めないのって市有になったらセットバック課せられるからだよな >>121
裁判まで起こされてたんだから、不動産屋側にもうタダか時価で提供してやる義理もなくね？
説明会ではここみたいに悪徳だとか何だかんだ言う住民も出ただろうし 事業所税とは、
人口30万人以上の都市等が都市環境の整備及び改善に関する事業に
要する費用に充てるための目的税で、特定の市区町村だけに課せられる税金です。
3700平米か、不動産管理会社じゃ減免は受けられないな。
長崎は知らんけど、東京は年間1㎡につき600円支払う事に成っている。
消費税と一緒で赤字でも取られますよｗ
論点は3つ。
通行地役権権の発生可否とその効力範囲。
そして、私権の乱用に該当するか。
って、感じじゃないか？
道路の使用料は払った方がいいよ。
だだし合計で所有者の払う税金分とメンテナス費位で。
住民側の誰かが交通料金を払うとまためんどうになるな。市が資金を立て替えての50年割賦払いの調停かな。
住民と交渉しようとしてもガン無視だったんでしょ？
んで、通行料チラつかせたらようやく交渉のテーブルに乗った
ずーっと書類出さないで無視してきて
ホワイト国除外したら逆ギレしてきた韓国だと思えば分かりやすい
>>162
なぜ市が建て替えをする必要が？
市は何も困ってないのに >>90
そんなのよくある。
というか、このスレ、自分で土地買って家建てたやつ少なすぎないか。
土地買ったことあれば、この手の話は注意事項としてごろごろ出てくる。
（１）家は必ず”道路”に接道する必要がある
（２）通行権と土地の下を掘れる権利は違う
この土地の場合、う回路ない数件は完全に詰んでる
水道工事は一切認めないと土地の持ち主が言えば工事も何もできない >>90
電線でもそういうことあったりする
知り合いの家がそれで困ってた >>141
私道の共有保持も結構地雷だよ。
建て替えとかで道に埋まってる水道管の工事とか必要になった時に、
全員の判子が必要になる >>108
まあ、このケースで長崎市が悪いわけでもないぞ。
業者が勝手に道を作ってそれをいちいち市道にしてたから
金がいくらあっても足らない。
今回のケースは、私道の保有と管理ってのをなんも考えてなかった
住民側が一番悪い。 >>164 ここの住民はどこに税金を納めているか？ あと、このままでは 家の建て替えができるかな。 ちゃんと話し合いして住民側が相応の負担すりゃいいのに、コジキがゴネて全部パーみたいな感じだろ
カネとるっていっても、道路の補修費の３０００万円だけだし
不動産業者は儲けてないのに、その費用すら出さないで今まで使わせろってｗ
なんとか権があるって言ってみても、対価払えって裁判所に言われるだけなのにｗｗｗ
>>169
だから個人財産の保持と地方自治体は関係ないよ。
例えば山のど真ん中に土地買ってログハウス立てたやつが
ここに住むには道路が必要だから道路作って、て市に頼むか？ 50年間も自治会だけで道路の整備をし、維持をし続けたわけだから、何もしない所有者にめちゃくちゃにされるぐらいなら、ありがたく貰っとけよ。
しかし、業者に勝てる要素がまったくない。ただの嫌がらせなのはよくわかると宅建持ちのおっさんが言ってたw
>>160
地役通行権なんてあるわけねーだろ 囲繞地じゃねーし
建築基準法と道路法を勉強してこいドアホｗ >>176
むしろ負ける要素がない気がするんだが。 お寺周辺とか 神社参道とか どんな感じでやってんだろか？
>>176
車両通行禁止なだけで歩行者は普通に通れるから業者側も十分勝ち目があるぞ
というのが結論だったはず 業者の勝利条件ってなんだよ
無償寄付だろ
これを目標にしてるんだから負ける要素なんかないよ
権利の濫用（民法1条3項）で行けんじゃね知らんけど
通行禁止はダメ
金取るのもダメ
整備しないとダメ
整備した後、その費用負担を利用者に求めるのは良し
誰も幸せにならない結論になる
さすが青山ブランド、ただの道路ですらプレミアム価格ｗ
>>180
パトカー、救急車、消防車も通れないのにか？
権利の濫用だけだと住民の希望通りになるかどうかは分からん。
判例では、管路を通されても何の支障も不利益も無く、
それまでずっと無料で使って来た土地があって、
これが譲渡されると、新しい地主がいきなり高額の使用料を求めた場合。
今回の場合は何の不利益も無いか？だね。
維持費もかかるし補修も要る。
がけ崩れの安全確保も要る。
通らなければここまでしなくてもいいよね。
何日か前のTV中継で住民代表が「私道とは知りませんでした」と言いながら「住民が道路舗装やメンテしてきた道なんです」
みたいな矛盾したこと言ってた。
１ヶ月１万円って１日３００円だぞ
持ち家あって車持っててそれで払えないってｗ
どんだけ貧乏かケチか
>>186
おカネ払って通れるようにしておけば良かったってことになるかもね。
あるいは住民側が買い取るとか。
市には譲渡するっていってたんだから、そこの町内の人に譲渡はできなかったの？
みんな通りたいけど、贈与や固定資産の税金払うのは嫌ですってスタイルなの？
>>186
今まで私有地を通させてもらってただけだ メンテナンス料はすべて住民側で負担
通行料は定期的に町内会から所有者に支払う
これで解決なんじゃないの？
>>192
住民らには贈与税と同額で譲るという持ちかけをしたが金額面で折り合わなかったらしい 老後に住もうと買っていた土地。周囲が立て込んでいつのまにか生活道路になっていた場合、権利を主張すると近隣住民との戦争になる
市には無償寄付を提案 断られる 道路補修してからにしろと言われる
住民には道路補修費用で譲渡を提案 断られる
で、通行料金取ることにした 裁判起こされた
不動産業者が一番まともに見えるんだが
法的な論点はだいたい出尽くした(通行地役権の成立はあり得るか、という話になると思う。俺は否定的)と思うが、
法律論を抜きにして考えれば、そんなに生活上必要なら、1万円程度払えば良いんじゃないのか、と思う。
月1万も払うほどの価値はないけど必要なんだ、といわれてもーと思う。
大抵この手の市道をめぐる紛争は、料金の有無というより通行が禁止されていること自体が論点になるけど、
今回は禁止されているわけでは全くないし。
ものすごく高額というわけでもない金で解決できる問題で、そもそも問題としてはたいしたことはないと思う。
「困っています。助けてください」とかいっている住民がいたが、そんなに困っているなら金払えば良いし、
そんなに困ってないなら払う必要はないし、としか思えない。
多くの土地持ちは、こういうことになると困るから、市道の持ち分持ったり通行地役権を持ったり、
わざわざ高い金出して土地買ったりしているわけだし、なんでそういうリスクコントロールをした人としなかった人を
平等にしなきゃいけないの?と思う。厳しいこといえば。
本当に困るなら、こういうことになる前にいくらでも手段があったでしょ、と思う。
>>168
そう。逆にこの手の問題を「民民問題だから直接介入はしません」と「いわない」自治体って存在するの?
と思う。 >>202
たしかに、坂の下に駐車場を借りて1万円かかっただの、車を軽自動車に買い替えただの言ってる住民いたけど、だったら1万円の通行料払う方が安くね？
住民全員の意見をまとめて、通行料の値引き交渉ってのが一番現実的だと思う 市とも住民とも話あってんだからな、これ
どうせ何にもできねーだろってタカくくってたんだろ皆
今後通行料を払う住人と払わない住人が現れたらどうやって通行許可するのかな？
関所を作って管理人を常駐させるかICカード配って開閉バーを設置するか
いずれにしても結構なお金が掛かるよね
>>175
整備し維持したって地主に許可取ってやってたの？ >>206
ICカードなしで通行すると地雷が発動する
整備し維持したって言うならその内容だよな。
草取りドブさらいを針小棒大に言ってる可能性もあるし。
>>75
なんだよ！市が悪いじゃんｗｗｗｗｗｗ
そりゃ業者もブチ切れるわｗｗｗｗ テレビで「位置指定道路」と言っていたから、それを正とすると、そもそも位置指定道路は、土地を接道させるために、建築基準法で要件を満たしたなら「その部分は道路と同等とみなすからね」という救済措置。
その手続きがあるおかげで、何ともならない土地が接道を認められて、建築できる敷地になる。
だから、通行できるできないの前に、建築が可能になったという恩恵があって、この時点で受益者なのね。
位置指定道路や開発道路の帰属がどうなっているか、確認する良い機会でしょう。
そういう敷地に住んでいる人は、かなりいるはずです。
>>206 それこそたいへんなことになるから、ここで 調停してもらうしかないんだよ。 ところで>>75のソースはどこどこ？？？？？？？？ >>215
いろんなニュースでやってるのにソースって
少しは調べろよ 全国各地に有料道路なんてあるしな
金払えば通れるんだからいいだろ
>>198
普通なら市が買い取るべきなのに業者が寄付してくれるんだから市は寄付受けるべき
住民も私道使わせて貰っていて整備費負担しないのは面の皮厚すぎ >>198
市が補修費用の9割を補助する制度のことを教えてなかったからな。
市がこの揉め事に大きな役割を果たしたと言える。 住民がどう考えても悪いのだが
今回みたいに
100件もの家に利益を与えている道が封鎖された場合
地裁の判決は被害者が少ない方をする選ぶ事の方が多い
封鎖前までそうだったように
業者だけ不利益を被れば丸く収まるから
>>197
予めフェンスで囲って、他人が通行できないようにしとかんとな 補助金以外の整備費を自治会が出して、寄付採納すれば良いだけなのに、
この地域って古事記しか住んでないの？
ウチも公道から私道（自分の）に入って家の門があって
私道を挟んだ土地と納屋も自分の土地なんだけど奥に畑あって誰が通っても文句言わないけど
犬の散歩で入ってきてオシッコさせてるおっさんには流石に立ち入り禁止を言い渡した。
この不動産会社の名前が一切出ませんね。
また何か裏があるんでしょうか？
いわくつきの会社だったりして。
こういう場合はこの住宅地の路線価もしくは固定資産評価額を基準に
道路部分として約２～３割で再計算して買い取るのが一般的だな
３０００万なら良心的な価格設定やろ？
>>88
前者は、通路の維持管理を住民たちが自費で行っていた事実から、前地主との間で了解があったと主張できるだろう。
後者は、通行地役権は新所有者に引き継がれ、所有者は債務を負うという判例がある。
それに、時間的経過から、住民たちは時効取得していると主張できると思う >>226
前段が、最もスマートな解法でしょうね。
こじれたのは、情報不足や感情的なことが作用してしまった事が原因と想像します。 >>221
いろいろなニュースと書いたが日本語を理解出来ないんだな >>223
100軒で私道の土地を買い取ればいいだけだと思うが。
路線価から計算した価値で1.6億円。
100軒で割れば1軒あたり160万円で買える。 >>1
ねえねえ、過去スレに興味深い事を書いていた人いたんだけど。
転売で所有者になった今の会社が、税金滞納し現預金等なくて資産と呼べるものがこの私道しかなかったとする。
そうなると差し押さえ対象かと思うのだけど、実際にこの私道を差し押さえて競売にかけるんだろうか？
そうなったら、合法的に現所有者は手放せるし万々歳って事になる？ >>231
平成11年の判例？
あれ今回のと状況ちゃうから当てはまらへんわ すべての住民が悪いとは言えないけど、自治会が機能してないと思う。前の地主さんと連絡取り合ってたのかな？
住民は道路の維持管理をしていたって言うけど、
市は道路補修しないと寄付受け付けないって言ってるわけで、
住民の言い分がデタラメなんだよな
>>235
滞納した税が何かによりますね。
仮に住民税や固定資産税なら、差し押さえた私道を競売にかけるかどうかは、市町村の考えによるでしょうね。 >>238
こういう自治ってほんっと難しいんだよ
一人話の通じないのがいたら詰む
そして話の通じる奴の方が少ないと来てる 情報が混乱してるな
*固定資産税は非課税
*修繕費は今まで住民が町内会費で払ってきてこれからも払う意思はある
これを前提に議論してよいのか？
知人の話だけど、建て替えの際に道路幅が足りないから市議にお金渡して市に道路拡張工事をしてもらった。
その時に家の前の道路拡張分の土地を市に数百万円で買い取ってもらった。これってダメなやつだよね。
>>246
何かあったときの責任だけは不動産屋が応じるとか、アホの原理になるぞ。 >>247
セットバックは義務じゃないの？
所有権維持したまま提供するのが普通と思ったが >>81
いや、市道として管理するならば、規定通りの舗装厚とか、道路側溝とか、その他規定云々がある。あれだけの面積ならば、前の業者が杜撰な工事していたら三千万位はかかるかも。
上下水道があるとか、そんな問題ではない。 >>247
しょうもない嘘付く前に休日でもバイトしろバカニート 法と判例に基づいて、判事が判断すること
素人が議論しても全く無意味
見殺しとかwww
私道なら仕方ないだろ
自分の庭に勝手に入られて文句いわないのか？w
とりあえず1万円てのはボッタクリだな
せいぜい数百円だろ
一番のアホなのは市の小役人的対応だったな。
面倒くさくて適当に対応したんだろうね。
>>248
いやそうでなくて事実を確認して議論したい
俺も100％業者が悪いと考えてない >>246
固定資産税は非課税→土地所有者が減免申請をして、非課税になっている
と、いうのが実務的な流れですね。 >>2
>>3
土地寄付受け入れなかった長崎市が悪い
歩道整備代を業者にたかろうとした長崎市の方がコジキ
今迄整備せずに生活道路として使えてたのだからとりあえず整備なしに長崎市の土地として寄付受け取ればよかったのに
長崎市予算に余裕出てから整備すればいい
長崎市の政治家公務員が職務怠慢のせいで長崎市民かわいそう >>249
当事者じゃないから詳しくはわからないんだけど、市議さんに話をつけてもらってそのお礼をした。
田舎だからこういう話よくある。ここのスレを見てセットバックとか初めて知って、あ、もしかしてそういうことかと思って気になった。 割と新しい開発そうなのに
境界がわからないって、
モロに再建築不可物件臭いな。
境界確定の登記もしてないだろ、これ。
最初の長崎市の対応のせいだろ
これだから公務員はダメだって言われるんだよ
お花畑で四角四面な対応した結果がこれなんだろ。
こうなったのも、国の税金対策の責任だろ、
これ、私道でこれだけもめてるって事は、
ここの土地の所有者がこれまでどれだけ被害を受けてたか
想像するわ、こんな公共性の高い道を私道で個人に負担させて
使ってた住民は、そういう事知りもしないで
当たり前の道のように使ってたんだろ。
いい人にばかり責任押し付けて来たツケだろ
せいぜいもめてみんなで考えたらいい。
手に入れた業者はいくらで購入したと思う。
恐らく二束三文、始めから通行料徴収目的だと思うけどね。
まー想像だけど。
県外業者じゃ市議は役に立たんわ
住民が買い取る以外の選択肢はないでしょ
>>257
なるほど。
では取得した不動産管理会社は維持管理費と収益のみ必要なわけだな。
あと、一度しか利用しないかもしれないタクシーからも一万円とか言うのは合理的ではないよな。 >>242
維持管理ってどうせ落ち葉を掃除してたとかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
車が通るとアスファルトがダメージ受けるって思わないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 寄付の申し出を拒否した市。
お金を出して整備するのを拒否した住人。
どっちもおかしいだろ。
>>244
これまでも似たようなケースありそうだけどなあ、税金滞納している個人や法人には不動産じゃなく負動産しかない。
そういう場合って、形式的な事でも差し押さえ競売するのか？負債でしかない負動産なら差し押さえ競売する
価値すらないと思うけど、役所も放置プレイなのかどうなんだろうね？そういうケース今までもありそうだけど。 また青山かと思ったら長崎の坂の上の団地か
東京の青山よりは土地も安いだろ
お買い上げしてやれよ
>>267
今回の道路に関係してる住民が300世帯
業者が提示した額が2000万～4000万円と考えても、
せいぜい一世帯10万～20万
買っちゃえば良かったのにね 今流行りの終活やね
>>267
市は別におかしくない、市道で十分だと思ってる >>251
えらく攻撃的だけど、現実ではみじめな生活送ってるんだろうな。
つらいだろうけどがんばって。 あと、そもそも不動産管理会社は住民と契約書を交わさなくて良いのか？
免責事項決めとかないと月一万円払ってるのに、整備が悪くて自家用車が傷ついたから修理費出せとか言われかねない。
当時の担当、
市の責任者出てこいよ？
誰の責任なのかはっきりさせろ
どうせ、無能公務員がお仕事したせいなんだろ？
税金で管理している公道沿いに空き地空き家が山ほどあるのに、安い土地へ勝手に私道作って家建てて
「この私道も税金で管理しろ」
ってのはワガママってもんだ。
>>263
隣接している道路管理者に相談すれば
市道なら市町村長
県道なら都道府県知事
国道なら国土交通省 国道事務所
って感じ >>247
道路幅員が「足りなかった」とは、そもそも、境界ベースで4mに足りなかったのか、もしくは1.8mに足りなかったで話は違ってきます。
そもそも、市が官民境界を超えて施工するとは、考えにくいですが、それが市議のチカラかな？（NGつっぽい話ですね） 私道でも長年他人が生活道路として使われていた場合
歩く権利になってしまうそうな
>>253
年寄りって弱者アピールというか、そういう「見殺しに～」とか情で訴える作戦が通用すると思っている人も少なくないな。
この判決が日本全国へ波及する事を考えたら、年寄りや障害者が可哀想だからって判決は安易に出せないでしょ。 >>256
それは理解しているが、セットバックを知らないで住民が悪いとか、業者が悪いとか、市が悪いとか……
不動産屋がこうでたからは、住民側には勝ち目はないんだよな。
土地を守るなら、住民側が買うしかない。 長崎市の今回の山の中のエリア
確かに、
人が住んで大丈夫なんですか？
山にかじりつくような斜面じゃん、
雨や台風、自然災害で地滑りでも起きても不思議じゃないだろ。
そもそも、住むな。
今の所有者(不動産管理会社)はいったいどういうつもりでこの土地を買ったんだ？そもそも前の所有者は寄付するつもりだったからタダで入手したのか？
それでも登記費用は発生するし、住民に転売して儲けるつもりが失敗して実力行使したらマスコミが飛びついてめんどくさい事になってるような。
今回の件をきっかけに
ここの住宅みんな引き払えよ？
日本の人口は年々減少してるんだぞ？
まずは、こういう危険地帯から撤退しようよ？
>>279
道路幅員は中心から2メートルが基本
隣接するものが河川等ならそこから4メートル
一般論ではグレーチンクも道路の一部 通行料次第では住人は払う気持ちはあるのかね
タダでずっと使わせろっていってるならさすがにあつかましい
>>235
真面目な話、競売にかかったとしてこの私道を君は買いたいと思う?
位置指定道路にすれば固定資産税は免除になるとしても、維持費だってかかる。
一部の人間は、「道路の通行費を取れば業者ぼろもうけw」みたいなこといっているけど、
そんなことは通常は起きない。なぜならば、そんな土地は誰も買わないからだ。
実際、今回だってすでに引っ越した人間もいるらしいし。
基本、私道なんて誰もほしくないんだよ。
ババ抜きのババみたいな物で、確かに私道に面している人は、今回みたいな目に遭わないように
持ち分をほしがるが、自治体が寄付を受け付けてくれるならいくらでも寄付したい物なんだよ。
こんなもの、資産価値なんて全くない。
「自治体が買い取れば良い」みたいなこといっている馬鹿がいるが、ちゃんと整備された道路の寄付を受け付けるならまだしも、
資産価値がゼロのものなんか金出して購入なんてことになったら即座に癒着が疑われるよ。 テレビで色々取り上げてるけど、
そもそも、ここら辺の住宅、道もないのに、どんどん家が建って
車の通れない道ばかりらしいじゃん。
長崎市は都市計画とかどうなってんねん？
ダメだろ、こんなとこに家立てちゃ。火事になっても
消防車が来れないってやつじゃん
そもそも論だよこんなん。
>>293
いやいや、だから誰も欲しくない価値のない負債でしかない負動産でも役所は税金滞納で差し押さえ競売するのかな？って話。 >>279
話を聞いた時は何のことかわからなかったから今日聞いてみるけど、なんか違う話のような気がしてきた。
そんな力のあるとは思えないおっさんだし。(家の前の土地を市が買って道路整備したのと家を増築したのは間違いない。)
市議さんにお願いして農道を整備してもらったりとかはよくある。 >>293
全くその通りと思う。
そうするとこの不動産管理会社は落としどころをどう考えているのだろうかね？こうなること判ってて入手してるみたいだし。 >>265
前段について。
減免措置は、位置指定道路という建築基準法に基づく根拠があって、現に公益性があることが認められるから、市町村の税務課が非課税の判断をします。
つまり、位置指定道路であっても、公益性が無いが無い（通行料を取るなどが理由）と市町村が判断したなら、減免の措置はされなくなる可能性があります。
固定資産税は現況が優先されますので。 住民か提訴する（した）んだろ
なら裁判所が決着をつけるさ
関係法もろくに知らず、事実関係も正確に知らない、
素人野次馬が知ったかして語っても仕方ないw
>>278
市道ならば既に寄付の交渉が頓挫しているね 市が悪いと思ったが、市が引き取ったら、車道としては基準を満たさないから車通行禁止になってバリケードと同じになるのでは。
そうなると、私道のままにするためには住民が引き取るしかないと思う。いくらで引き取るか適切な価格を調整が必要。
北の住民が費用負担しないなら、封鎖はそのまま。南の住民は通り抜けが少なくていいだろ。
>>268
現実的には、債権回収業の方の出番が多いです。 市が断った理由が市道としての基準（幅員以外で）を満たしてないからだからね
市道になったら住民から指摘されれば整備しなくちゃいけなくなる以上
寄付する側で整備してから寄越せというのは当然のことでしょ
他の住民から見れば「なんで税金で整備し直す必要がある道路貰うんだボケ」となるし
まぁ，道自体も山に勝手に造成しては上家水道作れだのサービスすれだのと市に言った上に
道路まで作って管理すれは，住民としてやりすぎか
>>305
そうなんだ、その債権回収業の人がやると役所の差し押さえ競売より多く回収可能になるの？ はいはい、なるほどね、
この辺一体は乞食が住んでるって事ですね。
不便な所に住んで、ギャーギャー騒ぐ
はいはい、どこの半島出身者で酢か？
常識も無ければ、判断力もない、
どうせ、安いから住んだ、
住むとこないから住んでる。
貧乏人はづうづうしい、声だけでかい
自らの非を認めず、不都合があらわになれば他人のせいですか
そうですか、はいはい、ああ五月蝿、煩い。キリがない
>>184
だから青山って墓地の別名
人間到る処青山有り
って有名な言葉はそういう事
東京の青山も青山墓地っていうのがあるだろ
おしゃれなイメージが強くなってるけど元々はそういう土地だった 払いたく無いなら土地寄付するから自分で管理してくれだろ
>>296
誰も興味ないよあなたの個人的な話はwww
聞いてみなくていいよ >>309
債権回収のために弁護士使う自治体があったが、弁護士費用の方が高いという落ちが付いてたなw >>303
住民の生活レベルが維持できない場合は、建物移転にかかる費用が発生する
道路を買い取るか、建物移転に着手する費用を経済比較して検討するのがいいんじゃないの？
それくらいどこの市町村でもできるだろw オーナー 私道持ってるけど金だけかかるから寄贈するよ
市 側溝整備とか再舗装とかちゃんとしてから寄贈してください（補助金が出るのは内緒）
オーナー えーー、じゃ自治会に相談してみます
自治会さん、3000万かかるらしいですけど
自治会 嫌です
オーナー 困ったなぁ、どうしよう・・・
不動産屋 高くは出せないけどうちが買うよ
オーナー ほんと？助かるよ。
不動産屋 うちが買った。通行料払え。それか3000万で買え
これであってる？
>>312
その段階は終わっていて、前所有者は譲渡の提案はあったみたい。それがだめだから封鎖して問題提起してる。
封鎖はさすがにやりすぎだと思うけど、住民が適正な価格で買い取るのは多くの第三者からしたら当たり前と思うから、結果的に騒いで貰ってよかったのでは。 >>290
市町村の認定道路であったとしても、幅員が1.8m未満の道路については、基準法上の道路として扱うか否かは、審査会にかけられるという規定（法42条関係）がありますよ。（これが厄介）
基本は、おっしゃる通り。 >>318
でもさ、山林かなんかを宅地開発して売ったんじゃないの？
それだと一般的には私道を車で通る権利も込みだと思うけどね。
車は通しませんよ？とか言うなら最初から買わんし、それは売るときに説明しないと。 極論言えば憲法29条1号2号3号の話
市町村長さん
よく読んどけ
>>315
自治体も無限に金があるわけないし、道路寄付受けるならそれなりの要件を満たさないといかない。※ある程度補助金は出るけどね
もともと市の計画に無い道路なので、買収など問題外 韓国人が来ないのが災害とか言ってる県だから住民も屑にしか見えない
この話よくわからん
どこからどこまで私道で誰が困ってんだ
>>314
昔あったの思い出したわー、債権回収機構が無茶苦茶というか強引な取り立てして問題になってたよなあ・・・あんな感じか。
資産隠しなんて程度の差こそあれやる奴は多いだろうし、徹底的にほじくれば色々と出て来ても変ではないけどな。 >>261
公共性の高いこういう道路ほったらかしにしてくるとこういうことに
市だって公道の基準満たしてなくてもこういう道路だってずっと認知してきたんだろに
昔の区画のまま道なりにどんどん家が建ってしまって手がつけられないな
車の往来は可能だし住民も他地域民も行き来できる道になってれば所有者変われば
それはもめる
袋小路の私道と違って通り抜け可能なこういう公共性の高い道になってる私道とでは
法律もなかなか難しい 長崎か関係ないからどうでもいい。
田舎者同士潰しあえ。
ウチのとこも私道あるんだけどさ、そこを通ると近道だし、道も広い
オレ、そこのおっさんよく知ってて、通っていいって言われてるし
別に断り入れなくても車停めてていいって言われてるんだが
近所の人が同じ様に通ろうとするわ、車停めるんだぜ？
もちろんキチンとここは私道です、勝手に通らないで下さいって看板ある
後ろから付いてくるとるから
「ここ、私道なんで許可ないと通れませんよ？」
「お前も通ってるだろ！」
「僕は許可もらってます」
「じゃあ、オレももらってる！さっさと行け！」
「確認しますよ？」
「うるさい！オレもお前が許可もらってるか、確認するぞ？急いでるんだ」
こんなやり取りするんだよな、何人か訴えられてるわ
>>327
一言で言えば長崎市の都市計画が杜撰、これに尽きる
団地建てる際に接続道路の地権とか普通は調べる 裏側には私道付きだから物件が売れないがあるんだろうな
越谷市の武里駅前には
私道だから勝手に通るな
という看板があったけど最近なくなったかな
市は引き取らない
町内会も引き取らない
という前段があって
じゃあ通行料金徴収しますよっていう単純な話じゃないの？
何がいけないのかさっぱり分からん
まあ、こういう私道は全国各地にあるんだよな
うちの近くにある駅に行く途中の脇道もどう見ても私道なんだけど
善意で使わせて貰ってるんだが、時々マックの袋やら空き缶が捨てるバカが居て
いつか通行禁止になるんじゃないかとヒヤヒヤしてるわ
>>297
落とし所というほどの落とし所はないかもね。
テレビに出ていた住人は「もうけるためにわざわざ道路を入手したんだ」みたいなこといっていたが、
上で述べた理由ならそんなことはあり得ないと思う。
なんらかの理由で、渋々引き受けたものであるのはおそらく疑いがない。
自治体が寄付を受け入れてくれるならそれがベストだ、というのも間違いがないと思う。
不動産屋が自治体に数千万で売却を持ちかけたんだ、とかいっている人もいるが、
(市の発表と全く違うという点を別としても)そんな馬鹿なことはあり得ない、というのは
ほんの少しでも土地や道路に関心があれば少しでもわかると思う。
ただ、金を出して補修してまで、寄付するほどでもない、ということなんだろう。
業者にとってメリットないからね。
次に、自治体に売却を持ちかけた、という話なんだけど、正直この辺の話はいろいろ眉唾だと思う。
業者としては、自治体相手と同じで、無償だろうと引き受けてくれるならそれでよかったんだろう、と思う。
売却額で平行線になった、というのは、あくまで住民側の言い分だからよくわからない。
贈与税云々の話も出ているが、そもそも贈与税は受け取る側にかかる税金だから、
業者が気にする話ではない。
ひょっとすると、自治会側から「受け取っても良いが、贈与税はそっち持ちにしてくれ」
みたいな話があったのかもしれない。あの住民ならそれくらいいいかねないと俺はにらんでいるw
2000万だか3000万だかはその数字かもしれない。
仮にその想像が正しければ、業者としては、自分に一つもメリットがないのにそんな金を出せるはずがないので
断るのは当然だろう。
ただ、この辺の話も不思議な話で、売却を打診するなら、そもそも、道路に面している「南側」の自治会になるはずだ。
「北側」の自治会に売却が進んでしまったら南側の自治会も困るはずだ。
でも、マスコミに出てきているのは北側の人間で、現在困っているのも北側の人間だ。
この辺の事実関係については、おそらく出ていない情報がたくさんあり、判断しようがない。
で、いずれにせよこのように交渉が進んでしまった以上、業者としては当然立ち入り禁止にするほか選択肢はない。
おそらく、業者としては、最低限のメンテだけはするかもしれないが、最悪、このままでも良い、ということなんだろう。
地価が下がったところで困るわけではないしね。 >>332
土地区画整理すればいいだろ
不動産会社もそれ狙っているだろし アベノミクスの金余りのせいで
私道まで取引され始めたｗ
この件に限らず、不動産絡みで問題が生じると金ある家はサクッと引っ越してしまうんだよな。
で、残っているのは経済的に厳しかったり余裕なかったりで・・・そんな家だと月1万円は死活問題なんだろう。
月1万円で便利に暮らせるなら気持ち良く払うよって感じの家だと、トラブル嫌気してサッサと引っ越せてしまうんだな。
>>321
そう思う人もいるだろうから、適正な価格を話あえばいいと思う。今までは管理の責任は道路所有者にあったけど、譲ってくれるなら、通行できる権利を持ってる住民が管理の責任も負うべきだと思う。 >>15
完全に封鎖してンならともかく，徒歩通行を認めてれば問題ない。
通行料も月一万円って金額については裁判で争う余地はあっても，徴収自体は問題ない。
土地の問題事例の本でも読めば必ず乗ってる程度の事例だぞ。
金額も今後整備して市の基準に合致するようにするためなら，高くはないだろ。 >>342
居座ってゴネればいい思いができそう
なんて思ってる奴も多いんだよな 嫌儲では、圧倒的に業者支持だったな
やっぱり双方に原因聞かないと見えないことがある
今まで通り私道無料で通らせろ 補修と事故の責任は不動産屋さんお願いね
市「宅地開発で散々儲けてんだからその金の一部で道を市道基準で整備すれば受け取ってやるよ、
その道路あることで宅地はより高値で売ってんだろが」
これがスタンスだろうし実際他の開発でもこんな感じだろ
建基法の道路なら封鎖したらアウトだわな
なんでこんなことで15スレも？
100世帯だかが3年程月1万払えば3000万の補修できるんだから払えば良くない？マンションなんかでも改修なんかで数十万円必要とかあるんだから必要経費だと思えよ毎日使う道路だろ
てか、私道に接してる住宅に区分けするなりして売ってしまえよ
それで解決
大阪には無断使用したら一回一万円とられるトイレあるんで、まだまだて感じだな
>>346
まず、役所に生活レベルが著しく困難になる旨を伝えるのが定石だろうね >>301
よく読んでから投稿したら？
一部の住民を含む僅か７人が仮処分を申し立てただけ
仮処分など誰でも申し立てられると言うこと
今回は近隣に住み、この道を通っている人がしたんだがな そのへんは不動産屋さんだってプロですもの
自動車は通れないが、端は常時開けてある、歩行者バイクは通れるし
ゲートも、救急が車１台分通れるぐらいは簡単に退かせるし
永遠に取るのならあれだが、業者も期間決めて道路直すのでと交渉すれば納得して払ってくれるだろ
>>356
使いみちのない山林と同じようなもんじゃね
貰っても維持管理で金がかかるだけっていう >>356
あるある、行政もたとえ道路でも簡単には寄付受け取らないよ
維持管理にお金かかるからね >>355
仮処分を認めるかどうかは裁判所の判断だよ、糞素人くん >>53
今回の事例は状況的に指定道路か現存道路だろうから完全封鎖は駄目。
あなたの場合，警察や市が封鎖を認めてるなら，そもそも道路形状をしてるだけで法的には「道」じゃないんじゃね。 >>356
開発地の新規道路とか業者にやらせるスタンスだろ
きちんと整ってれば受け取る（造成での補助金は出る）
そもそも私企業の営利活動に市が道路作ってアシストすることは許されない >>349
現状で封鎖されたのは近道で通り抜けてたアホがいる隣の地区との境界だからね
建基法の道路の問題とは全く別の話だもの >>338
テレビに出ていた住人、とりわけ隣の町内会の住人なんかはもう
「自分たちは弱者でございます」を猛烈にアピールしている
マスコミもバカだしそっちのほうが面白いから尻馬に乗った
テレビの情報なんて信頼に値しない 不動産屋も隙間なく家を建てちまえ！
全てを家にして「お前が道路だ！」とやりあえ！
じゃんけんで負けた家が道路だ、これなら全ての土地所有者に公平だろ？
>>364
道路法の話だろ
建築基準法は上物の話だからね これ歩行の通行料が3000円なんだね。
完全に嫌がらせしてるじゃん。反社会勢力にしか見えん。
不動産屋はプロだし当然に顧問弁護士もいるはずで、市へ私道の寄付を掛け合っても断られるのは織り込み済みの話だし。
もしかしたら、不動産屋は整備費には補助金9割が出る事も知った上で「出せない」と断ってみせたかもしれない？
そんな事やった理由は言質を取るという事、現にこうやってニュースになっても不動産屋が一方的に悪者にならず済んでいる。
>>364
だから封鎖したらアウトだから
別も何もない >>361
ふーん
俺を素人というバカもいるんだな
俺の過去の投稿見てみろ、ド素人
仮処分は誰でも申し立てできるんだ、バカ
お前のようなカスでもな >>367
因みに宅建試験も土地収用法勉強するけど、ほとんどの人は理解していないからねw
1問しか出題されないし >>348
その理解が的外れとはいわないけど、今回は業者は道路しか持ってないしね。
いわゆる「開発」ではないので、業者からすれば、「損して得取れ」にはならないんだよね >>361
コメント内容
WuPPJ1XZ0
このバカ、仮処分を住民が起こしたとか思い込んでるｗｗｗ
どんだけ情弱なんだよ
代理人は何人の代理権を行使しているんだ？
それさえも知らずに、指摘したら裁判所が認めるんだとｗｗｗｗ
で、俺を素人だとｗｗｗ
いや、最上級のバカだこいつ >>373
元々は宅地と道路の所有者は同じだったろ
名義を分離、転売してもその関係はついて回る この不動産屋、市役所に寄付を申し出て断られるの織り込み済みでかつ補助金9割は役所が出すってのも
役所の人間は自分に教えないだろうと考えての事だったら策士だなあと思う、現に補助金9割の件を最初に
教えなかった役所が悪い！って論調になりつつあるしｗｗｗ
一回１万ならともかく、月1万だろ
それで道路保全やってくれるんだから感謝して払えよ
>>376
業者なら補助金出るとか絶対知ってるだろうね
そういう確認を役所にするのが仕事だし これって業者が自治体に私道を高く売りつけるためのパフォーマンスだろ
いつまでもずっとバリケード張り続けて監視するわけにもいかんしこんなことやっても一銭にもならんから
バリケードを張って周りが騒ぎ立てたらそのまま業者のペースに持ち込んで和解案で私道を高く売り込む予定だろ
だからさ、市が悪いって言ってる人間は、
いちいち個人資産の保護を自治体がやると思ってるの？
私道の管理なんて日本全国山のようにある話で、いちいち全部自治体管理ね、
なんてやってたら税金がいくらあっても足りんぞ。
税金はあげるな、でも１から１０まで自治体でやれ、とか馬鹿ばっかりの国になってるね、日本も
>>376
あほか
地域開発しているデベロッパーなんだから、助成金くらい知ってるだろ
負担割合こそ違え、どこの自治体でもあるからな
むしろ、市役所に寄付を申し出てる時点で住民の思惑を図れなかったんだろ 占有屋みたいなもんだろ
まともな不動産屋なら絶対私道単体で買わないしいらない
あと市道になるとセットバックでこのあたりの土地あらかた削られるけどな
それで住民は納得するのかね
>>309
納税に窮した方が、（税の滞納以外にも債務がある場合がほとんどなので）差し押さえ前に、二足三文で売却してしまいます。
もう、自治体は手が出せませんね。
そうなると、債権を持つ方が、位置指定道路に接している方に対して、買い取りを要求するこてになります。
これが私人が管理する位置指定道路のリスクですね。 （公道に至るための他の土地の通行権）
第二百十条 他の土地に囲まれて公道に通じない土地の所有者は、公道に至るため、その土地を囲んでいる他の土地を通行することができる。
２ 池沼、河川、水路若しくは海を通らなければ公道に至ることができないとき、又は崖 があって土地と公道とに著しい高低差があるときも、前項と同様とする。
第二百十一条 前条の場合には、通行の場所及び方法は、同条の規定による通行権を有する者のために必要であり、かつ、他の土地のために損害が最も少ないものを選ばなければならない。
２ 前条の規定による通行権を有する者は、必要があるときは、通路を開設することができる。
第二百十二条 第二百十条の規定による通行権を有する者は、その通行する他の土地の損害に対して償金を支払わなければならない。ただし、通路の開設のために生じた損害に対するものを除き、一年ごとにその償金を支払うことができる。
第二百十三条 分割によって公道に通じない土地が生じたときは、その土地の所有者は、公道に至るため、他の分割者の所有地のみを通行することができる。この場合においては、償金を支払うことを要しない。
２ 前項の規定は、土地の所有者がその土地の一部を譲り渡した場合について準用する。
維持管理は年間で億単位だからね(概算ですが)
早く売れないと不動産屋が吹っ飛ぶから、焦っているだろうね
通行料1万支払えなんてのは通行料は付近住民しか取れないし
バリケードを除外したら通行料を払わずに勝手に通り抜ける車も増えるから
通行料を支払えってのもパフォーマンス
今の業者は私道を買ったのは去年の11月らしいから買った値段以上に売りたいんだろ
>>268
都市部でも前記の理由から放置された土地とかあるし、未登記の土地だってあるよ。 >>293
まったくそのとおり、
土地は、寄付も捨てることもできない呪いの産物って資産ない人は知らない人も多いよね。
家もわけのわからん山の一部とか相続分があって、こんなんいらんわ、ってまさにババ抜きのババ状態 まあ、近道に利用されてる箇所なら塞いでもいいよ
でも唯一の生活道路で使われてんならだめだ、なおさら今では
補助金9割くれるの？
とは言っても残りの1割は自腹になるならメリットない気がする。
正確な情報把握しきれていないけど、行政がやっぱり色々クソ。
>>392
だから、行政が数人の住民の便宜のために金払って道路の整備続けるの？
そんなの認めたら、全国の私道を全部自治体が管理することになるぞ？
その税金どうするの？ >>384
なるほど、買い取り請求で儲けられるとしたら負動産を二束三文で買う意味はあるという事なんだね。
彡 ⌒ ミ
（ ´∀｀） 自転車で鍛えろ、ハゲ
( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎
>>386
維持管理する義務なんてないからほったらかしでしょうよ >>385
第212条に該当するので
私道を利用するなら対価の支払いは不可避だな 起きてみたら
3700平米の私道を3000万円なら坪1万円以下8000円くらいだと言うことにも気づかない乞食が騒いでるのか
この辺りの部落民は自分の住む土地は坪1万5千円とか言っているんじゃないの？
原爆の影響はないだろうからって安く売り出された私有地を買って、影響はなかったと地価があがったんだろ？
なんで君達住民の土地は1.5万円で8千円の道路は高いんだよ？
それを個人に押し付けてきたから、保有者が債権整理しないとならないようになったんだろ？
お前ら7人に人間としての心はないのかよ？
住民の中には納得して自分達でって言ってる人もいるんだろ？
ただ、車を持っている人と同額は考えたいと思ってるんじゃないの？
だいたい、住民でもない奴が仮処分の申し立てに参加してくるなやカス
因みに青山地区の世帯数は500戸、長崎市の防災ページからの引用、この地区には全長70ｍの青山川ってのがあるらしいね。
>>258
長崎市は悪くないだろ
自治会が引き取るべきなんだから そもそも私有地のくせになんで道路化してんの？って話だけど、
多分所有がコロコロと変わってきたからだろうな。
>>387
> 今の業者は私道を買ったのは去年の11月らしいから買った値段以上に売りたいんだろ
当然だろうな。
住民が私道をその不動産業者から買えば問題は解決する。 >>397
維持管理しないで道路としての役目を果たせなかった場合はどうするの？
修繕費の方が恐ろしい金額だし、かつ電気や上下水道等のインフラ整備まで影響を及ぼす場合は、首吊っても保険金で賄える金額ではないよ >>345
住宅の買い物は高いしおいそれと簡単に引っ越しできないじゃん >>231
道路の管理維持って言ってもゴミ拾いとか草刈り程度だろ？
そんなん認められんよ >>404
おひおひ私道の生活道路なんてやまほどあるぞ >>394
すまん、行政だけじゃなくて立法を含めてかな。
メリットないのに義務を押し付けるのはおかしいし、まともな契約なしに私道前提の土地に家を建てる許可を与えているところとか。
税金の話があるけど、住民は固定資産税とかも払ってるんでしょ？ならそれなりに行政が支援する義務もある。
庶民からは税金を取ってないからそのままでは自治体の負担が増えるだけというのは、ゆがんだ税制の問題。
いろいろゆがみが浮き彫りで今回の件は興味深いよ。 業者「市に寄付します」
市「いらねーよ」
業者「住民に贈与します、贈与税ぶん頂戴」
住民「いらねーよ」
業者「通行料とるよ」
住民「困る！訴えてやる！」
お、おう
>>408
なにいってんだ？
この道路は砂利道で舗装したのも住民だし
補修も自治会でずっとやってきた
所有者は一切金払ってない 固定資産税もかからず 日本は国土も狭いし区画整理は後手後手だしな
車なんか使わない時代の道を少しずつ少しずつ広げながら整理することに
なるから田舎は特に
裁判所に任せておけばよろしい。
関係者でも無い、素人野次馬の出る幕は無い
事情も経緯も詳らかに知らず、関係法規も判例も実務も知らない、
何の権限も無い、半可通の素人による便所の落書きに何の価値も無い
市道の認定基準満たしてなけりゃ、市はとらない
どこの自治体も登記がちゃんとしてるのは大前提で、最少幅員の縛りもある
何でもかんでも自治体に渡せるわけじゃない
>>338
贈与税って法人でもかからない？
仮にあの土地を不動産管理会社がタダで貰ったとして、資産価値を試算してその分の贈与税かかるような。 >>2,398
全体で1万かと思ったら
通る世帯ごとに1万づつでﾜﾛﾀww
ボロ儲けにも程があるので
こういう業者は地獄に堕ちたら超happy >>381
寄付を申し出たのは前の所有者でなかった？あと、今の所有者はデベロッパーでないよ。当時分譲した会社は倒産してる。 >>421
全体で3700平米だぞ
月極駐車場じゃあるまいし こういう不動産を天涯孤独で相続人のいない困窮老人やホームレスに譲渡するビジネスもありかもな
住む場所も提供できるし死んだら国有地になって良いこと尽くし
>>356
市道の基準を満たさなかったから断ったんだってさ
基準を満たすように工事をしたら受け取ると
しかしこの時に私道を市道の基準にする工事に助成金が９割出るということを所有者に伝えなかったらしいわ
どう考えてもこの問題に根源は無能の公務員 息を吐くように嘘をつく、誠実さの欠片も無い、拉致極悪北朝鮮とつるんでる、反日ヘイトの敵国、敵国の韓国とは、国交断絶しろ！!!！
>>413
住民は、自分達の車が通りやすいように他人の資産を勝手に侵奪したの？
そんな悪いことしたとか、偽計を流布したら、君が訴えられるよ？ >>309
実際はそんな業者は居ませんというか、流行ってないんです。
整理屋（弁護士）なら居るけどね。
金が払えないなら家を寄越せーなんて今はやらない。
昔の法人の考え方と今の考え方が大きく違って来ているからです。 >>70
近所に似たような私道があったわ、
市が寄付を受けて市道にするなら道路幅員や側溝やアスファルトの仕様などを市道基準に改修しなければならない、
現状のまま引き受けてあとから住民が市道なら市道基準に改修しろとゴネたりすると困るから、
現所有者が自費で市道基準に改修したら引き取ってやる、が市のスタンス。 裁判所の判断が出て、それがおかしいなら、
学者や弁護士など有識者が指摘するわな。
素人野次馬なんかに用は無い。
もし市が無尽蔵に道路を引き受けるとなると
例えば自分の土地（山）の真ん中にほっそい道路を作る
市が引き受けてその後の維持、整備もしてくれるの？
何だったら細いから両脇を買収して4m規格道路にしてくれっかｗ
まあ、自分所有だと露骨だから両脇は親族BとC名義に分割しとく
とまあ、行政は公平にやらにゃいかん
これって管轄が長崎市じゃなくて、長崎振興局長崎土木事務所じゃないのかなと思う。
固定資産税や地役権？や土地の所有の以前にやることが有りそうだ。
>>6
寄付の申し出を市が断ったって、マジなん？
今回の件の全ての関係者にとって最高最善の策だと思うんだがw >>427
お前の書き込み住民から名誉棄損で訴えられそうだな
この業者以前は良好に許可を得て自治会が補修していただけだからな
普通にお前の書き込みは刑事事件にもなりえるな >>433
だからスレぐらい見ろよ。
こういう馬鹿が次から次へと出てくるから困る >>422
寄付は今年の4月に申し出てるのな
取得は昨年の11月
私道部分を分割して関連会社に連結させたのが5月
私道が付いてたら宅地が売れないからな
その私道部分は簿価でいくらかでＢＳに載せてるんだろ >>435
だから次の建て替えの時。
売るときにもセットバック義務を表示しなきゃならないからかなり不動産価値が下がる >>431
団地の接続道路じゃないなら公共性は低いから無視 >>395
どれほどの期待値があるかは、状況によりますけどね。
１万で買って数十万で売るような。
ちなみにですが、位置指定道路は、道路部分の地権者だけで取り消しは出来ません（手続上）
位置指定道路に接する全ての地権者の同意が必要です。
よって、地権者が変わったからと言って、位置指定道路の部分に家が建つという事は、法規上はありえませんから、利用者から収益を得る以外に、使い道がない土地です。 >>424
この手の負動産スレが立つと、価値ない寧ろマイナス資産の負動産に困っている人向けに
ホームレスやら外国人を社長にしてダミーの不動産屋を作り、そこに買い取らせて最後は
知らん振りしたら、儲かるんじゃね？って買いている人は以前から沢山いるけどｗ
実際、そういう価値なし不動産を幾らかで引き受けて会社潰して知らん振りってやれるんだろうかね？ この不動産管理会社は道路だけ買ったのか？前の所有者は当然家とセットで道路を持ってたんだよね？
道路部分だけ買ったのか、家とセットで買ったのかで不動産管理会社のスタンスがわかるな。
家とセットで買ってたら、この厄介な道路を解決しないと家は売れない。
道路だけ買ってたら、転売もしくは通行料目的。
下も悪いとは言わないが50年近く生活道路だったことを考えると裁判では有利にはならないと思うな。
ID:GIAQTgMf0
またこの福岡の業者書き込みしてんのか
昨日からずっと住民侮辱の書き込みしてんな
そう焦るなよ
来週にはバリケード撤去の処分くだるから
>>356
多いよ
市町村の財政も厳しいしなんでもかんでも使えない土地やら私道受け入れてたら
維持管理費がかさんで予算を圧迫する
だから公道に準ずる基準設けて市は受け入れる
ただここは車が通れるほどの道幅もあるしあるし通り抜けできて距離もある公共性の
高い道と見なされる類の道だから市がもう少し積極的に入っていい道だったかも
まあ市も余計なことしたくないてのもあったんだろうね
典型的なお役所仕事で取り残された道になってしまったかな >>431
なぜ無尽蔵などと発想するのか
今回実際「困るー」と言ってる奴が大発生してるようだ
ならば公道として必要だったのではないか？
不必要なら業者が封鎖しようと問題ないな >>435
既存住宅もあるぞw
あくまで公共性の高い移転を伴う公共事業 私道なのにみんな勝手に使いまくって持ち主がせっせと国に税金払って完全に負のボランティア
感謝もされてなくて
道が荒れたり不具合起きると他人が通れないと非難浴びせるっておかしくないか
ボランティア無理な土地は国とか市が買い取って管理すりゃ良いのに
>>428
そうなんですか、貴方はこの件どうしたら一番良いと思います？っていうか誰の主張が認められると思っていますか？
プロの方ですかね？過去レス読んでも業界に詳しい感じですが。 >>434
ほう、良好に許可を取ったと？
良好かどうかわかるのは許可をおろした人間か取った人間だけだ
その確証がないのに投稿しているのは住民だからか？
良好に許可を取った真意を聞かせろよ
今回の仮処分の申し立てだって自治会が行ったわけではない
狭い道を車で通行し近隣に迷惑を掛けていた一部の住民とそこを通る奴が起こしたんだよな？
なんで地域の総意が取れなかったんだ？
良好に許可を得たことを知っているなら、ここも説明できるだろ？ >>448
今までは税金なんてかかってないけど？
この福岡のクソ業者は商売しようとしてるから
固定資産税かかるけどな >>437
なるほど、ワイドショーでは前の所有者も何度か長崎市に相談してたと言ってたけど今の所有者も寄付を申し入れたのね。ちなみに前の所有者も寄付を拒否されてたみたいだよ。 >>435
1960年代に分譲された団地っていうからそろそろリフォームじゃ無理で建替えになるだろ >>389
親戚が山というか丘を相続して精神的に死んでる、おまけに水も出やがったｗ >>444
範囲が広すぎる
通り抜けに使える部分は公共性あるけど、それ以外はいわゆる開発住宅地の構内道路だからね。
こんな私道の公共化を安易に認めたら、
全国のこの手の開発住宅地の私道を全部税金で管理することになるぞ？ >>356
ちゃんと整備してからにしないと受け取らないよ >>455
土地区画整理事業はそれぞれの土地所有者から土地を買い取ってやるから、こんな馬鹿みたいなことは発生しないよw >>452
報道では、今まで私道を住民で持ってほしいと何度も申し入れてたみたいだね
それを尽く無視してきたから今になっただけなんじゃない
そもそも、住民の中でも絶対に支払わないの強行派は一部なんでしょ
ここで和の国と違う発想で書き込んでいる異質な意見の人なんかそうそういないからね >>456
だから住民が「いらねーよ」って断ったんだろ 既に20年無償だったら住民側に地役権の取得時効あり
>>462
3000万で売りつけようとしてるだろ
価値0なのに >>438
今は立て替えしなくても、現物を利用してほぼ新築みたいにする工法がある。
東京都で問題になってる。 バリケード撤去してよし
ただし供託金３０００万円と想像してる。
>>463
すでに50年だよ
クソ業者に勝ち目ゼロ >>385
これ読んでると、損害は道路を開設した人が負うようだから、この私道でなんか起こっても土地の所有者じゃなくて、住民が負うようにも読める。それだと、業者が何も損しないなら今のままでもいいような。
そして、私道なんだから自分で管理して自分で怪我する分はしょうがないけど、関係ない北の住民が怪我して道路が悪いとか言われるとたまらないから、バリケードは継続かな。
通り抜けできない道路なら、入ってくる車両はゴミ収集車、タクシーだったりで、自分たちに関係する車両だから、納得できると思う。 自分が好きなように区分け分譲して道路も作ったわけだろ
それによって二束三文の山が宅地に化けたわけだ
いまさら道路がー封鎖するがーとか責任もてよって話
じゃあはじめっから道路作るなよｗ
作ったとしてもすぐ閉鎖すればよかったじゃん
何でしなかったの？おかしいね
毎月の支払いは5万円にします
私が仲介して1件につき1万円で請け負いました
子供とか傷つけます
人殺しは大好きなので
素直に毎月5万円を払いなさい
>>455
今は最初から公道化する前提で開発するから、新たにこの手の問題は発生しないだろうけど
70年代より前に作られた住宅団地って全国にかなりありそうだよね。 >>464
3000万は市に寄付するための工事費だろう
住民に売る額とは違うと思うよ
というか価値0なら封鎖されても問題ないよね価値ないんだから
封鎖されて困るーとか嘘だよね >>460
報道で一ヶ月とか言ってたけど来週には出るだろ
住民の申し立てなら、審議されても住民ではないものが通れなくて困るって訴えても裁判所は興味示さないわな >>472
私道なんて市場価値0だよ
そこしか道ない生活道路を塞ぐのは違法
南も完全封鎖しようとしてるからな
この業者は 他人の土地を無断で使おうとする方がおかしいわ
くそ乞食
3000万たかろうとした業者がメディアに嗅ぎつけられて大事になってしまったｗ
>>475
完全封鎖なんてしてないね
君はもう少し事情を調べた方が良いと思う
色々誤解してるよ 何にせよ今の業者は最初から金目当てで買い取って請求してるんだろ？
そんなヤツには払いたくないよな
>>463
前の業者は何回も何回も交渉してきたけど無視されたんだろうね
住民は無視すれば喉元を通るから無視してきて前の保有者が債務整理しないとならなくなった
それを見て同じ事になるのは困るからと住民に要請したが無視されたんでしょ
何十年も取られなかったのに、いまさらって
いや、何十年も支払いを拒否して過ごしてきたんだろ？ >>480
神奈川のクソ業者
警察は色々調べた方がいいんじゃないか 封鎖という言葉は語弊があると何度言ったら・・・
正しくは車両進入禁止だな。
>>459
はい？
デベロッパーがやってる開発住宅地のことをいってるのだが。
今は道路基準が厳しくなってるから大手の場合、ちゃんと公道基準に整備して寄付するから問題ないけど
昔の小さいデベなんてそのまま私道にしてるケースなんて山ほどある >>101
南は北を封鎖した事への言い訳だよ 南を封鎖するだけで一網打尽だからな、料金表も節を揃えるためモノだろ
厚かましい北の連中を排除する為のバリケードだよ、北は東に抜けられる「市道」が有るから通行権は主張出来ない
市道は業者に説明した条件をクリアした「立派なモノ」のはずだからな
通勤用の自家用車しか頭に無さそうだけど 封鎖されて困るのはクロネコ等の配達 工事用のトラック、、、月一でも一万円だからなww
軽しか通れない市道だけだとなると北の団地は死に地になる >>483
なんで車両進入を禁止する必要性があるの？ 最初の頃の報道で「不動産管理会社は、親しい業者のアドバイスを受けてバリケードを設置した」と言ってたけど、あのコンクリートブロックバリケードを設置した業者かな？
まともな業者ならまずは弁護士から自治会長あてに警告文とか送ることをアドバイスしそうだけど。
>>465
だぶんそれは法的規制されるんじゃね？
どっちにしても基礎はいじれないから耐震性に問題がでるし
不動産価値がかなり下落するよ >>482
糞だろうが馬鹿だろうが、裁判所の判断には従うしかないわなw
今どきヤクザなんか使ったら速攻で後ろに手が回る
ヤクザもこんな割の悪い仕事受けないわなw >>487
そもそも
まともな会社ならこんなことしない うちの周りにも知ってる限り２つある
一つはたぶん病院が持ってる道で
前は車両通行できなかったけど今はできる
めちゃくちゃ利用してる
一つは現在も車両通行できない
たぶん大手電機屋の私道だな
住宅地多いから使えたら便利だと思ってる人も多いだろう
俺だったら逆にその道が使えないことで
大通りに出るために電気屋の駐車場をつっきるだろう
>>433
こういう私道に面した土地の売買では，宅地と一緒に宅地前面の道路用地も買ったり，道路用地を沿線宅地所有者の共有名医にしたりするのはよくある話。
宅地売買時に道路に金払わなかった分をいま請求されてるだけ。
そんな人達の利便のために，なんで俺たちの税金を使わなならンのさ。
そんなトコの整備するなあ，先に俺ん家の前の市道整備して欲しいわ。 >>475
バカなの君は
なんで市場価値０円のものを業者が持ってないとならないの？
いや、むしろ補修など責任があるものを通りもしないのに、永遠に持たされるの？
無料でも良いから使っている人が持ってくれというのが当たり前だろ
今までの所有者は何度も住民にお願いしてきたけど住民は無視してきたんだろ、何十年も >>486
業者に聞けばと言うか、封鎖しているところに看板で声明出してるじゃないか。 >>495
じゃあ買うなよ
住民から金巻き上げるために取得したのは明白じゃん
別に相続されたわけでもないからな >>489
道路管理者としておかしいだろw
誰が許可したの？
ちゃんと一般人に公示する義務があるでしょうw 道が絡むと絶対揉めるからまともな業者は手を出さないんだよね、
揉め事上等のややこしい業者なんだろうな。
なんだよ一部住民が書き込みしているの周知させたら逃げちゃったよ
おかしな内容の投稿は仮処分を起こした頭のおかしな奴の関係者が書いてたんだな
>>498
前の所有者の資産整理したらその中に私道が入ってた
この私道だけを取得したわけじゃない 市が本来の役割を忘れてマニュアル対応しているからこうなる。
住民も税金を払っているのに全く仕事をしていない。
恐らく課の内部がゴタゴタになっているはず。
騒いでいるのは、以下の住民でしょ？
・住戸は公道に接していて、そちらで接道が取れている
・公道で接道しているから、地役権は関係ない
・公道が狭いから、私道を通り抜けに利用
テレビで「軽自動車に買い換えた」って言ってるし。
だとしたら裁判やっても負けるね。
広い敷地の端の北側に高層マンションを建てて、完成予想図には如何にも広い日当たりの
よい公園のような庭があるような絵を描いて購入者を募る。ベランダも南向きで
日当たり良しの印象を与える。そうして全戸が完売したところで、その最初に建てた
高層マンションの手前に数メートルの距離を隔てて、おなじように高層マンションを
建てる。先に建てたマンションは後で建てたマンションに覆い隠された形になる。
そうしてそれが完売したら、また手前側に高層マンションをあまり隙間を空けずに
建てる。そういうやり方があるから、マンションを買うときには、それに面した土地が
大きく開いていても、それが公道や河川などでは無い限り、後でそこに家を建てられて
しまうだろうことを予想しなければならない。
実際そのようなやり方の悪徳なマンション建設の例を何度も観ている。
どうせここに後で覆い隠すように建てるんだろうなと思っていると、
実際に数年後にそうやっているのを観るたびに、騙された人たちを
哀れに思う。景観が良くて日当たりが良いマンションを買ったつもり
だっただろうに。買ったマンションの評価額も激減するし、転売しようと
しても値段はうんと下がるだろうね。
>>488
道路の拡幅拡張工事で新築に出来ないはずの家が新築になってる。セットバック回避だろうなｗ
こんなモン最後に収用されるのにな。 >>498
この道路を買ったんじゃなくて、会社を買ったときにこの道路がついてきたんだよ
つーか個人の相続もそうだが、不動産は勝手に捨てたりできないとか知らないの？ >>491
そもそも、まともな住民ならこんなことはしない
その前の話し合いでしっかり話す
無視してれば終わると何十年も問題を繰り述べていた >>504
そう、通り抜けに利用してる私道とは無関係の北側の住民 まぁ今回騒ぎとなった業者はまともな業者とは言えんかもな
まともな業者はいきなりバリケード設置するパフォーマンスなんてしないし
そもそも論だがこのような商売に適さないややこしい土地（私道）は買わない
資産価値0の市道を利用して最初から金儲け企んでるのは明白
裁判所が今回どのような判決を出すのか見ものではある
個人的には住民側の言い分が認められて業者側が負けるような気はしてるが
まあ、前から金払ってほしかったなら
何で住民と裁判するなり道路封鎖しなかったんだ
昨日今日の問題ではないはず
金払ってくれなかったんだろ？
あと業者側はインタビュー出てきた？
音声でも胸から下の動画でもさ
出てきてないなら相当後ろめたいんだろｗ自覚しとるわｗ
>>510
そりゃそうだよ
これを認めたら私道を悪用した今回のような
悪徳商法が蔓延するからな >>510
負けるってどういう負けるの？
裁判所が、”業者を一生この土地を保持し続けて、でも維持管理は自費でやれ”って判決だすの？
んなもんありえんでしょ >>476 タクシー使ってるとこっちの道(私道や他所の敷地内)つっきった方が速いから通りますねって言われて「えっ」ってなること多いわ >>512
それな
Twitterでは住民すら連絡取れないという情報があるな >>498
なんで、こんなおかしなことを言う奴が散発してるの？
この発想って、普段通る道だから住んでないけど道路通らせろって言う今回の仮処分を申し立てた奴の発想としか思えん >>499
通行料として徴収は絶対におかしいし、裁判でも負けるだろう。
だけど管理費という名目ならアリだな。 >>518
計画書すらないし無理だな
毎月入ってくる100万を何に使うか
業者の事業に使われても全くわからん不透明な仕組み >>514
だから司法は今回どのような判決をだすのか見ものだって言ってるだろ
一個人の個人的主観にいちいち噛みつくなよ >>510
そう？
「徴収した通行料で市の基準に合致するよう道路整備して，整備後に市道として寄附します」とか謂えば全然業者の主張通りそうだけど。 >>131
用地買収より石崖だろ急傾斜地に造られているから 宅地も道路も高い石崖の上に造られている
たとへ一米でも拡げようとすると崖の工事で何百万円も掛かるよ ソレが何十軒にもなる、、しかも喜ぶのは北の団地 >>504
公道が狭くって事故の恐れもあるので対応してって、市に言えばいいのに。
市だって私道を通りなさいとは言わずに対応してくれるだろ。 >>518
道路の上にバリケードを設ける理由が不十分だろw
工事でもするのか？ >>510
取得して、すぐに長崎市に無償譲渡しますって相談に行ってるのに
どこがまともな業者じゃないのか？
まともな業者ってのは、どういう対応するの？ 業者がごねて裁判に出ず先延ばしになったりしてな
マスコミにも出てこないし
やましいことだらけか？
>>521
通行する車両全部に通行料を取ると言ってるが
接合箇所すべてに監視設備を所設置して一台単位でナンバー管理するならまだしも
実際問題は通行車両全てに通行料なんて取れないじゃん
だからこれは業者側の住民に対するパフォーマンスだろ >>464
価値ゼロなのに必要とかムシがよすぎ
なら封鎖するまでよ で、業者名は分かったの？
登記取ればわかるとおもうけど
>>520
だってさ、取得後すぐに寄付の申し込みに言ってる業者をさ、
”資産価値0の市道を利用して最初から金儲け企んでるのは明白”
とかむちゃくちゃでしょ。 >>527
費用負担しようとしない住民に対するパフォーマンスなら別にいいだろ。 >>523
１割負担さえ拒んだのに
じゃあ拡幅しますので各家庭自費でセットバックして道路用地を供出してください
って言われてすると思うw >>492
>大通りに出るために電気屋の駐車場をつっきるだろう
それダメだから
人の駐車場突っ切ったらダメ
そもそも駐車場は道ではないから
そこは駐車場という名目がついてるとこ >>314
役所相手の商売ならば、思いっきり吹っ掛けるよね 「不動産業者」にしては手口が素人、荒っぽすぎる
どういう団体だよｗ
>>527
料金所作って、1回あたりいくらってやればいいんじゃない？
無人の料金所ならコストもそれほどかからない。 >>531
業者は寄付の前提条件をクリアしてないんだから無理なのは当然だべ 役所の公務員が放置したからだろ。
公務員は会見開いて謝罪しろや。
裁判所で通りもしない勝手な言い分をまくし立てるんだろうなw
或いは、どうせ勝てないのを知って出廷もしないかw
恐いお兄さんが出てきて一般人を脅せば無茶が通った、
昭和の時代と勘違いしてるんじゃないか？w
社長はボケ老人なのか？w
>>524
安全面での確保の為に車両の進入を禁止していますとかやり方ある。
補修工事とか銘打って少し穿って何ヶ月も放置とか
合法的な嫌がらせの方法は幾らでもある。
少々イリーガルな方法をやるんじゃねーの。 だから必要なら住民が買うしかないよ
通りたいけど金払うの嫌、買うのも嫌とかどんだけがめついのさ
>>510
>資産価値0の市道を利用して最初から金儲け企んでるのは明白
自分で資産価値0だといっておいて、なんでそんな資産価値0の道路を業者が管理しなきゃならないの?
そもそも本当に資産価値0なら、封鎖しても誰も困らないだろう、本当に０ならな。
でも実際には封鎖されたら困るやつがいるのだろう。
ということは、業者や他の人間にとっては0でも、その人たち「だけ」には価値があるんだろう。
資産価値０の道路に価値を見いだす人たちがいるのであれば、彼らが責任持って管理すれば良いだろう、
という話になるほかないと思うが。 >>536
公地公民と今回は全く逆の話だろ。
私道と住民という、私の問題。
それとも私有財産は全部なくせばいいっていう共産主義か？ >>511
今まで何も確認しないで毎回ソースはしか言わない馬鹿は相手にしない
周知のことさえも知らないバカと対等に話をするつもりはない こーゆーのは、マスゴミが所有者の味方するのだろね。
「自分の土地なんだから、他人が勝手に通ってはダメ。当然のこと！」って。
基地地主の報道でもそうだった。
（そもそもなんで地主なのかを追求しないマスゴミ）
>>541
昭和のノリなんだろうな
現代では通用しないよ 長崎市が
ガードレールもなく、溝蓋もなく、道路整備されてなくて危険
もしなにかあったら市の責任になるから寄贈を受けられないっていうぐらいだから
バリケード設置する理由にはなるかと
法的に問題あるから、人と自転車バイクは通れる隙間開けてるんだし
もしバリケード撤去しろっていうなら
長崎市側が「ここは安全な道です」ってお墨付き与えないと
業者はこんな土地はいらんのだろ。ただ無駄な追い銭は使いたくない。
市に寄付すると言ったら、整備しろと言われた。
自治会に贈与税程度は住民で負担してくれと言われたら拒否された。
整備不良で事故でも起こされたら莫大な慰謝料を払わなければならない恐れがあるのに、業者はどうすればいいんだ？
市に譲渡の申し入れとはニュースで聞いたけど
無償譲渡、有償譲渡と詳細は不明だった
譲渡って純然たる寄付じゃないだろｗ
>>531
何某のいわくが付いた商売に適さない私道なんて普通は取得しないよ
個人的な主観だが最初からシナリオがあると思ってるけどな >>545
的を射るｗ
でも、そういうエビデンスだと投稿者の人格に対して攻撃をしてくる
そして、ソースはと煩わしいことを言ってくる投稿者が数件確認できるんだよね なんにせよ一番悪いのは行政の怠慢だな
ほんと道が狭いのなんとかしてほしいとこいっぱいあるわ
>>542
それ言ったら一時使用が適応されて、道路交通法に違反するのでは？ >>521
寄付されたら困る住民が今回、仮処分を申し立ててるんだよ
市道になればガードレールが設置される
そうなると車の通行ができない
だから、このままでいろという無茶なことを言う人 >>552
私道の寄付で有償なんてありえないよ。馬鹿じゃないの？
市側から譲渡を持ち掛けたならともかく >>558
そう。
だからこんな私道じゃなく，ちゃんとした市道の整備や拡幅に税金使って欲しいよな。 市場価値0の私道を
3000万で売りつけようとするクソ業者
いい商売見つけたと思ってるんだろうが令和のこの時代通用しないわな
>>563
あり得ないことをしてくるのがこの業者だからね
3000万で買い取り要求してんだろ？ｗ 住民はキチンと通行料を支払い
道路に関する苦情を全員で出し続ければいい
道が汚れてる
段差で躓いた
手をついたら石が食い込んだ
見通しが悪いからなんとかしろ
いくらでもあるだろ
>>526
住民を全力で擁護する奴って、仮処分申し立てと裁判の違いがわからないような奴しかいないの？ >>566
Twitterでは
二億に値上げしたとの話があるな
このことをグッディあたりは報道してほしいな なんかすごいのが湧いてるな
裁判をおこした当事者か？
道路封鎖に備えて、事前に、封鎖の外側に駐車場を借りてる住民がいたぞ
テレビで見てて、それなら通行料を払った方がよくね？と思った。
駐車場代、相場がわからないが、めっちゃ安いのか？
徒歩はOKしてるんだろ
最大限譲歩して徒歩はいいけど車両は辞めてくれなだけじゃん
それでゴネたからだったら金出せなんだろ
>>566
3000万の買い取り要求ってなに？
もしかして日本語読めない人？
業者「道を寄付します」→市「寄付するなら３０００万かけて道を整備してね」 だぞ？ >>565
3,000万円って高いのか？
坪単価(路線価)いくらの地位だよ。 >>567
そしたら工事のため通行止めになるだけだろwww
工期100年とかのな この不動産屋の深謀遠慮だったりしてな
いったん封鎖して不便さを感じさせることで市や周辺住民にこの道路の重要性を認識させたうえで
頃合いを見計らってから改めて道路の整備費負担ゼロで市に寄付して受け取らせる、みたいな
>>492
そういう土地の所有者に、住民でもない人が、
今まで通れたのに封鎖するのは不便なので、
封鎖を解除するように命令してくださいと
仮処分の申し立てをする人いるかな？
それが今回と同じだよね >>565
3,000万円って高いのか？
坪単価(路線価)いくらの地域だよ。 >>124
この場合ってペーパーだとして倒産って事にしたら私道の土地を有限責任って事で手放せるのか？ >>579
固定資産税路線価が平米3万円くらい。
3700m2あるから路線価から計算すると、1.6億円くらいになるね。 >>580
わからん。実際どうなんだろうね。不動産は負動産だからそれでリセットできるなら
やるやつは山ほどいそうだけど >>562
業者は市道になったら困る人のことなんか無視して市道化に向けて動けばいいンじゃない。
歩行が出来る程度の封鎖に留めてる辺り法律は理解してそうだし，整備に必要な費用確保のため受益者に負担を求めるだけだし。 >>577
それが一番いい解決方法だろうけど
業者がそんなボランティアみたいなことやるかね？ 仮に１人だけでも月一万円払ったら、不動産管理会社には管理責任発生するよね？
>>569
捨てアカウントを使い偽計の情報を流布して業者が悪いというような奴だもんな
それをここで宣伝する、こんな奴らを相手にしている業者が気の毒だよ >>582
3,000万円なら激安だな（笑）
この手↓の嘘は駄目だぞ。
＞565 名無しさん＠１周年[] 2019/10/06(日) 10:06:12.32 ID:CHw77YdI0
市場価値0の私道を >>561
なんで私道に道交法が出てくるんだよ、アホ >>577
それは大いに有り得るね、捨てようにも捨てられない私道なんだから先々の事まで考えて動く必要あるもんね。 市は原則を変えないだろ
ガードレール整備、側溝蓋整備をやってくれ
9割補助出すよ言い忘れてましたと言い出したらしいが
所有者と住民が血みどろの喧嘩したら、所有者は水道工事のひとつも許さないんだから住民に勝ち目はねえよ
業者は喧嘩するよりビジネスと金だからつつがなく収めるだろうけど
>>565
不動産知ってたら、道路の権利関係が一般に厄介な事は良く知ってるはず
デューデリが全く出来てないんじゃない？
たぶん無知で質の悪い素人だなw
裁判所の処分出た後の対応が見ものw 。
おまえら町内会費があるだろがよ・・・・
あれで支払えばみんな納得だろ。
しっかり交渉しとけ。
デマレスに対して
業者が名誉毀損で訴えたら
どうなるんだろ
>>586
出るよ
だから本当にお金払われても困るのは土地を取得した不動産業者
何とかして業者に有利な形で手放したいのが業者の本音だろうよ >>585
やるでしょ。
正直俺なら３０００万円は無理でも多少の費用負担で済むなら出すから寄附受けてほしい。 >>589
道路を一時封鎖する場合は道路使用許可申請書を所管の警察署に提出するんだよw
そんなことも知らないの素人さんw >>589
道交法の適用範囲を勉強し直しましょう。 なんでこんなクッソややこしい土地を取得したんだろ？
こんなの取得以前に事前情報でわかる事だと思うが
>>585
実際そのくらいしないと負動産って処分できないからな。
このスレみても、資産を持っててその価値、または邪魔になることが分かってる人と
いわゆるこどおじさんで、全然話が通じていない 建物建てちゃえば？
確認申請とかは県、国で市は水道くらいしか関われないんじゃね
どうなるか見てみたい
>>592
そんな兵糧攻めみたいに生活に直結する部分を締め上げるようなことは通用しませんよ。 >>523
だからそのために北の団地に接続している市道は拡張して
軽自動車が通れるように改善したんだよ
そもそも北団地側が南の私道をあてにして作られていないはずなのに（だから狭くてもちゃんと市道がある）
北の人間が北の団地からの道を南の私道に接続して使い始めたからこその問題
勝手に他人の土地の私道に道くっつけちゃってそれを売りに自分の所の団地の価値高めてんだよ
前にあった東北福祉大学通学路のケースと一緒
本来私道を使う権利がある人以外を除外したんだからバリケードは南の住民にとっても歓迎だ >>601
不動産管理してるのか疑問だな
それくらいの知識と情報くらい把握しているのが不動産屋だろ 公衆用道路は固定資産税タダだからいいじゃねえかとか
いってる住人がいたけどこれだけのものになると維持費とか
責任でどれだけ大変だと思うんだよ
固定資産税タダだけじゃなくてせめて維持費を所得税から差し引いて
そこから話進めないとだめだろ
だいたい道路工事のお金は減価償却にもできなかったような
>>602
いやいや不動産会社は元々持っていたわけじゃなくて
最近所得したわけでしょ。話が合わないぞ。
まあ、何かとセットだったのかもしれないが このケース、全国の不動産屋や私道の所有者とか興味深く見守っているんだろうね。
人によっては、大儲けのヒントになり得るかもしれないし。
>>605
民間の土地を勝手に穴ほって工事するとかそんなこと認められないぞ？
ちゃんと権利者の許可が必要
いっとくけど、通行権と工事の許可は全く別だからな。 >>586
一人では払えないんだよ
振込先も払い込み先も記載していないからな
地域全員の総意と承認があって初めて支払いができる
今回のものは試金石であって徴収が目的ではない
みんながいうように、なぜ関係のない事業者が土地を保有しないとならないのか
なぜ車を持っているものと持たないものが同じ金額で支払いをしないとならないのか
そんな思惑の提起を世間に周知させることが目的なんだろうさ
住民を名乗り、成り済ますものは目先だけで繰り延べ先送りを目論んでいるようだが、それは礎を打たないとならない >>610
清算会社を買ったときにこの私道がくっついてたんでしょ >>605
水道工事に必要だから私道の工事許可の書類のはんこ代を道路所有者に払うなんてよくある事だよ。 >>142
今のママなら建て直してもセットバックは要らないのか？
私道とは言え不特定多数のクルマが通る道なら公道扱いだろ 事故防止等のための4mの接道義務は有るだろ
普通のセットバックは道路中心より半分の2m取れば良い、が
反対側が河や水路や崖だったりすれば4m全部を引受けなくてはならないそうな
この団地だと道路の反対側が崖だから全部引受になる
公道は私道や国道だけで無く里道も公道な筈だよ 市道以下の市道より総延長が長い村道や農道が里道 日本中に山程ある里道
団地内の道を里道として認定出来ないかな 通行権を主張して地主が認めて里道として認定出来たら全部解決だよ >>606
地権者は、私道だから安く買えたという権利を得ているということに気づこうぜ >>615
なんかこのスレ、そのあたりの土地の常識すら知らない人が多くて疲れるよね。
土地とか資産の話とか簡単な本を一冊でも読めばこの話はよくわかるよ
土地購入したことある人なら結構知ってるんだけどね 別の土地に付随してきたんなら
この私道だけ住民に寄付すればいいやん
市に寄付しようとしてんなら金請求しなくていいやん
他に道あるんだからそっち通れよ。
「近道したいからお前の土地通せよ！タダでな！」とか気が狂ってるわ。
実にあさましいゴミども。
>>582
一般的に、道路内民地を評価するときは、近隣地評価額の1/10とされるから、路線価がそれなら、3,000万円の評価額もボッタクりとはいえないかもね。
この奥の住宅地には、この私道以外に車両が出入りする道はないのかな。生活に必要な車両（宅配便、郵便、緊急車両）の出入りを妨げるのは、公共の福祉に反すると、過去の凡例から明らかなんだけど。 >>620
そうとしか考えられないけど？
それともわざわざ金出して買ったものを速攻で寄付申し出るか？ しかし他の団地を見ても年数経っているとこは無秩序すぎるな。
車がそれほど必須じゃなかったからかもしれないが。
同じようなとこ市内に沢山あるんじゃないのか？
>>626
維持費で赤字になるとわかれば寄付の方がマシだろうからなぁ >>619
> 不動産屋不利じゃん
変わらんよ。
バリケードが固定式から可動式になるだけ。 そういや、住民側の無理な設定思い出した。
一部住民が「あそこが私道だとは知らなかった」といっていたが、
今回、弁護士は「開発業者が「あそこはうちのものだから通れますよ」と宣伝していたので通行地役権が設定されている」
などといっていた。
私道だと知らないのに通行地役権が設定されるんですかねえ、という話だろう。
おそらくこう言えば、弁護士側は「住民にもいろいろいるんだ」と反論するのだろうが、
「しゃあ通れる住人と通れない住人がいるだけですね」というほかなかろう。
前の所有者は私道の神様やね
神様にツバかけたらあかんねん
>>159
600円なら二百万円になるぞ 一万円貰わないと合わんわ >>623
私道なら道路交通法は適応されないのかよw
普通自動車運転免許持ってるの君？ >>613
宅配業者は払いたくても払えないのか？
タクシーも？
だとしたらちょっと話は変わるね。 >>626
まあ、実際そのあたりだろう。なんらかの理由で「本来の買い物に付いてきた」というところだろう。
正確にどうだったかはもちろんわからんが、自分自身で使うわけでもないのに単独でこんな道路を買うやつはいない。
そんなこと考えるのは、今回出てきた住人程度の知性の持ち主だけだよ。 >>627
市内どころか
日本中の古い時期に開発業者が入って作ったこういう区画は腐るほどある >>614
そうだよ
でも、バカ共には仕組みがわからないんだよ
清算で配分を高める為に私道を分割し宅地を資産として計上
残った私道を市に譲渡しようとした
市が受け取ってくれなかったから、管財人は地域住民へ売却を打診した
地域住民の自治会に寄付すれば贈与税も掛かるので格安で提示した
管財人がいるなら、補修に何千万円掛けて寄付などできないからね
でも、そんなこと言ってわかる人はいないでしょ？
業者が金を取ろうとしているとか小学生みたいな奴が書き込みしているんだもん >>620
頭悪いんだから、参加しようとするなよ
ソースとか毎回言う奴うざ過ぎる 所有権持ってる方が勝ちだろ
住民は大人しく従っとけ
日本って人の善意を当然の権利と勘違いするアホが多い。
乞食ばっかやっているからそうなるのだろう。
長崎土民と役所はいい気味だな。
条件的に市が引き取ってくれないなら接しているところの住人どもが共有で
所有権移転がいちばんいいのかなあ
でも責任背負い込みたくないから所有者や役所に責任押し付けるんだろ
ウンコ住人ども
ID:GIAQTgMf0
こいつ業者本人だろw
早くバリケードどけろよw
あとマスコミから逃げるなw
>>633
3700-1000＝2700
2700×600＝ 年間 162万
不動産管理業は減免対象業種じゃないから払わないとね。
>>635
運送屋は配達拒否できる。 >>634
バカだろ、お前
なんで私道で道交法が適用されるんだよ
私道など無免許で運転してても罰則はないわ
免許持ってないのはお前 >>604
道路として機能してるとこに建物建てらんないよ
何だかめんどくさい道になっちゃってんだな >>617
いまの道路が42条の2項道路なのか3項道路なのかで違ってくる。４２条３項道路ならセットバックは必要なし
どっちにしても市道になればセットバックは必要 >>619
金払うと、業者の言う「金払って通れ」に正当性ありと認めることになるんだぜ。法的に
住民のタダで通ってタダでメンテ計画が潰れる >>644
「近道だから車で通らせろ！」は別の自治会の住人でしょ。
接道する住人にとっては自分たちが車で通るわけでもないのに、自分たちの土地を差し出してセットバックさせた上で金出して整備しなきゃいけないじゃん。
「近道通らせろ！」と喚く連中のためにさ。 >>641
言ってることは正しいけど、道路だよw
そこまでして主張通したかったら、各住民へ移転補償金払えばいいじゃん 北側の市道を立派な道路にするのが、理想の案じゃね？
今は北側の道路が狭いから、南から通り抜けたいって発想になるんだろ
>>638
贈与税が発生するには贈与受け取った側ね、出した方はゼロ
それと現状でも複数が利用する私道、公的評価額はたかが知れてるぞｗ 前の所有者とおなじような快適な私道ライフを求める
維持管理の金なんて今まで払ったことないし今後も必要ない
崩落したら訴えるよだって私道なんだから
2項道路にしか面してない土地とか、めんどいよなあ
みなし道路
>>620
1に書いてあるよ
でも、市に寄付する話と通行料をとる話が矛盾している 業者は自治会に無償提供
住民はわずかな贈与税を払う
これで解決なのになぜ強欲業者は3000万とか請求してるの？
>>638
業者が所有してるのに、管財人とはこれ如何に？ >>651
しかも、市道にされたらガードレールが設置されるので車が通れなくなる
だから絶対に市道にはできない
かといって車を持っていない住民の同意が取れないので自治会では払えないから3千万円を工面できない
いまのままでいいだろを十数年繰り返していた住民
封鎖されると近くの住民を巻き込んだ数人が慌てて仮処分
これは住民ではなく、狭い道を車で通行を繰り返している一部の人 住民が金出し合って土地買うか、自治体が動くしかないんじゃない？
迂回路があるんだから訴えたって勝てる訳がない
そもそも業者は歩行者と緊急車両の通行は妨げてないんだから
通してくれない、なんて話にすらならない
この周辺には未登記地が沢山あって家の周りの未登記地を勝手に占有して建築したんじゃねーの。
いくら何でもおかしいだろこの造成地。
造成地と言えるのかも怪しい。
>>655
贈与税が発生するから住民が断るんだろ
売却のほうが簿価計上もできるだろ、バカ >>659
してない
業者「住民に贈与するよ」
住民「いらねーよ」
となっている >>659
そもそもだが、不動産会社が住民へ3,000万円で譲ってあげると報道されてるのか？ まあ業者が北側を封鎖したことからも市に対する怒りが垣間見える
市は公共性が強いなら市から買い取り言って来たり
するからのぅ、寄付すら受け取らないなら
公共性が低いということや
別の道もあるからのぅ
>>176
不動産業界は階層構造でな 零細業者でも大手と繋がりがある
しかも情報社会だし 不動産屋なんてトラブルの整理屋なんだから
この手の処理で間違えることは無いよ
その証拠に北の接続部分を先に閉めたが 南は予告だけで済ましている
歩行者部分は残している 事前に地元に買取を依頼している
突っ込まれる所は事前に潰しているんよ
金額も妥当 料金を取れば補修管理費も持つ事になるだろ
半世紀経った石積みも緩んできているはずだから積み直しが出てくるころだよ 工事費は半端な額じゃないし
もしかしたら石積みの積み直しが発端かな 北の連中も通る所が膨れだして、、北のオマエラも出せ ヤダ
だから北の接続部分を閉めた 私道とかいうからちょびっとだけだと思ったら3700m2とかww
1119壺だぞw
建売住宅なら20棟以上建つぞw
>>648
私有地の場合は道交法は適用されないけど、私道は適応されるわw
話の次元が低レベルすぎませんか？ >>669
されていないと思う
3000万は市に寄付するための工事費で
キチガイが価値0の土地を3000万で売る気だろうとずっと喚いている
間違いを指摘しても無視するキチガイなので仕方ない 世の中有料道路なんていっぱいあるんだから
通行料取って何が悪いの？
>>487
警告してるから下に駐車場借りてる住民もいる >>659
それだけの土地を3000万なら安いだろ世帯数で割れば数百万円
しかも必要なんでしょ？
ちゃんと買いなよ
何でもかんでも人任せはどうかと思うよ >>663
何故なのか、ネットで観られる地元テレビ局や新聞社のニュースじゃ住人100人？困ってるニュースになっているような？
市道にされたらガードレール設置で車が通れずとか、今後も自己負担なしナアナアで使い続けたいという事か。 長崎市住んでたけど路面電車の電停沿いから一本入るともう坂なのな
基本的に道は狭いし、途中から階段になってる道路とかがあったりして
年をとってからは暮らしにくいと感じた
スーパーの駐輪場にも自転車がなくて原付きだらけ
>>617
前段に異論はないけど
「公道」は国道，都道府県道，市町村道だけだよ。（高速道路は取り敢えず除いとく）
指定道路や里道は「公衆用道路」ではあるけど公道じゃないよ。 >>661
管財人がいるならと記載しているよ？
そもそも清算している会社を分割し健全な資産だけを売却し資産の透明化を図るのが管財人
その途上だと所有権移転している物件もある
ある程度は外部から断定できてもブラックボックスに包まれたものは断定はできないよね >>676
ほんとこれ。
まじで、既知外無罪というか無敵の人というか、
こういう何を言われても間違ったことをわめき続ける人は本当に最強 >>680
私有地を今までタダで使えてたからこれからも使いたいとかがめついって >>679
長崎市の防災をを見るにこの団地500戸らしいよ。
単純計算で1戸6万円だな 月１万円の通行料払うのが嫌だから
軽自動車買い直したやつとか
駐車場借りなおして何分も歩いているやつとか
こんなヤツと交渉は不可能だな。俺ならバリケード張って放置する。
>>659
え？
坪単価いくらの土地か知らないけど路線価数億円の譲渡で僅かなの？
5割だとして5,000万円から8000万円だけど
それが僅かなら買えばいいだろ？
大丈夫算数とか習った？ これは、「払った人にはロック解除の番号を教える」って事なのか？
>>685
法務局で登記簿あるのかよ？
例の不動産屋みたいな事言うなよ >>686
6万なら月1万払うよりいいだろうに
固定資産税払うの嫌とか整備費払うの嫌とか？
なんか信じられないんだけど >>689
違うと思う
憶測だが交渉は自治会単位だと思う
業者も個人との契約はしないだろう >>686
じゃ通行料を半問徴収すれば工事費用貯まるじゃん。
工事は市でやってもらうことで３０００万円と一緒に道路用地を寄附すれば一年後には晴れて市道じゃん。
住民の皆さん，おめでとう。 >>203
市には解決策が無いから
市は法律と予算で動いているから 特定の市民の為に議会等で決められた基準を超えて予算を使えないんだよ
他人の所有物を 無料で使わせろ…と言っているんだから、話し合え 勝手に裁判でも何でもして決めろ…としか言えないよ >>691 １００世帯で割れば １世帯３０万円やんｗ 常識的な額やろｗ >>669
市に譲渡しようとしたものを
売りつけるなクソ業者
市場価値もないのに
本当に3000万で売れるなら他の業者に売り抜けよ 通行権は相手の土地をどうしても通らないと公道に出れない時に認められるんだから、相手が適正な価格で売ってくれるならそれ買って通るしかないだろ。
3000万の価値があるなら
他の業者に売れよw
売れるわけねえわなw
価値ないんだものw
本質的には長年の行政の怠慢。建築基準法の接道義務を果たしてない家屋は日本中に無数あるが、新規建築を抑制するだけで、既存不適格を野放しにしてきた。
本来はちゃんと法整備した上で、行政が対応すべき課題だが、こんな問題に取り組んでも選挙の票には結びつかないので立法府も全く動かない。
私有地なんだから通りたかったら、所有者の許可とるのは普通じゃね？所有者が金払えって言うなら、払えばいいじゃん。嫌なら通るな
>>677
そういうわかりやすい土地や道と違うから厄介 >>695
特定の世帯とっていも100世帯以上あるんじゃ怠慢といわれるのも当然だろうな。
何のために税金払っているのかわからんし。
役所の中も責任の押し付け合いでゴタゴタなんじゃないか？ >>703
生活できない環境になったから、移転補償金払えって言い返されたらワロスw >>691
ま、世帯数にしてみれば、大した金額じゃないし、登記に使う金を考えればただ同然。
それを蹴った住民の自業自得。
私道に接道してる土地を買う時は、私道の持ち分も買うのが鉄則。
持ち分が無い物件は特大の地雷。 >>707
南側はともかく北側は生活できるのでお断りします 3000万かけて補修しないと寄付すら出来ない道路を通行させるわけにいかんから、補修費に充てる名目で使用料を取り、補修完了までは安全性を鑑みて封鎖する
迂回路もあるんだから全く問題ないだろ
これが他に道が全くないなら話は変わるが
>>691
業者側の人間ではないが、なぜみんな知っていることを今更貼ってるんだ？
だから、なんだ？？？
どこが嘘つき呼ばわりなのだ？
謙譲な人がわかるように後見人を介して投稿してきてくれ
要するに適当なＵＲＬ貼って業者が悪いと宣伝したい悪意だけだろ？ ニュースによると
自治会に買い取りを提案 → 金額面で折り合わず
無償じゃないの？
100世帯が使うなら劣化も早いし維持管理に金かかるからな
維持管理せず誰かが怪我したら所有者責任になるから放置はできん
そら通行料よこせってなるわ
>>231
維持管理とは舗装までしてたんですか…と聞かれたら大変だよww
ガードレールも付いてるし…住民が地主の許可を貰って付けたのかな >>701
価値があるかないかを決めるのは買ったものな
その価値がないなら封鎖しても問題ないんだろうな
価値が０円なんだろ？ 月1万で100世帯あるなら事業でやっていけそうだな
だいたい北側の市道も道路の広さや側溝の蓋など
大して整備状況に差はない。ガードレールが多少設置してあるくらい。
不動産業者が北側の市道を孤立させて市の対応を見るつもりやな
>>711
お前には
後見人が必要なようだなｗ日本語読めないみたいだしｗ
669 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/10/06(日) 10:44:42.77 ID:cGgyg8WS0 [12/12]
>>659
そもそもだが、不動産会社が住民へ3,000万円で譲ってあげると報道されてるのか？
676 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/10/06(日) 10:47:29.48 ID:OGWkCiB+0 [8/10]
>>669
されていないと思う
3000万は市に寄付するための工事費で
キチガイが価値0の土地を3000万で売る気だろうとずっと喚いている
間違いを指摘しても無視するキチガイなので仕方ない
684 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/10/06(日) 10:49:59.33 ID:pi0Pb4zp0 [30/30]
>>676
ほんとこれ。
まじで、既知外無罪というか無敵の人というか、
こういう何を言われても間違ったことをわめき続ける人は本当に最強 現地の事情はよく分からんが、こんなもの公共の福祉優先で終了
>>701
笑ってられないぞ。この一件で、この私道にのみ接道してる物件は、
不動産屋的には資産価値がゼロ～マイナスになったわけだし。 >>713
そのババ引いたのも不動産業者だろw
市場調査もろくにできない業者なんか信用できないね 市には無償譲渡を持ち掛けたのに住民には売却しようとしてるのは思いっきり矛盾してる
たしか住民側と業者の話し合いが破談になったのは双方が金額的に折り合いが付かなかったと言ってたが
業者は住民に無償譲渡すればいいだけじゃねの？
こんなことだと業者は私道を金儲けのために利用してるとしか見えんわ
とても業者を擁護する気にはならんわ
1万円で始めると、来年は1万2千円、再来年は1万5千円…
払わなければ、また閉鎖の悪循環。
一軒でも未払いがあったら、他の住民が立て替えるまで閉鎖。
こんなの見え見えだから、乗れる訳ない。
>>679
今回延々と投稿している奴は今回の仮処分を起こした奴と同じ思念なんだよね
絶対に認めない、他人の話は聞く耳持たない
都合が投稿者の悪くなると人格を汚す
常に業者が悪いと繰り返し、一部住民の横暴と言われると、今度は市が悪いに論調が変わる
そっかの国とまるで同じロジックなんだわ 北側が市道から私道を経由して車を使っているのに
寄付時に公共性は低いと判断して頭にきただろうな。
>>723
そらそうよ
3000万の価値があるなら他の業者に売ればいいだけだからな >>697
> 市場価値もないのに
路線価いくらの地域ですか？
本当に価値がないのなら緊急車両を除く車両通行止めでも仕方がないですね。 >>723
自治会に無償譲渡を持ちかけたのは前の持ち主じゃね。 >>719
だからさぁ
私有地なら登記簿見せろよ
不動産屋がウソついたら警察動くよ >>727
3000万は確か市道にするには補修費用にそれだけかかるって話だったと思う
私道の資産価値じゃないよ
そもそもこんな土地3000万で買うやついないよ
市に無償譲渡を持ち掛けたのと同様に地域住民や自治体に無償譲渡持ち掛けたらいい話 不特定多数の利用がある私道なら路線価ｘ0の評価だよ
>>710
災害なんか起きて道に段差できたり水害で道途中で壊れたりしたら大変だな
不動産屋 >>723
住民に３０００万で譲渡って，住民の証言以外ないンでしょ？
市に寄附しようとしたり，住民と事前交渉してる経緯見るとここだけ業者の行動に違和感あるんだよな。 >>729
業者が3000万で売却を持ち掛けてたのは知らなかったから
間違いを認め改めるのは当然と思うが
なぜマッチポンプになるのか 市道に隣接している家に私道を通らないと救急車が来れないってのも問題だろう。
市の対応に問題あり。
>>734
だったらそれ私道の資産価値じゃないわ
つまりその金額で売ろうとしたから折り合いが付かなかったってことか
そりゃ破談するわ
市の無償譲渡提案と同様に住民にタダで譲渡すれば話は解決するはず
業者の擁護はできんな >>389
だから 失うものを何も持たない人間を代表者にして不動産を買取る会社を起こさして、、負動産を買い集めて登記
不動産だと思ったら負動産だったから売れなくて 税金を納めらられず倒産 資産は国の物になる…ハズ
会社の運転資金…有志からの出資（負動産の持主）で賄う
有志は出資した金で負動産を買ってくれるからチャラ
出資者と負動産の持ち主の名前が重なるとバレるから 親戚名義で出資
負動産なんてタダ同然の額だから 親戚間の資金の移動は目に付かないはず
誰かヤラないかな >>425
私道を寄付することを断った長崎市の公務員の対応もおかしいし、私道の費用を払わずに
自動車の通行しておいて命に関わるから私道を開放しろと我儘勝手をTVで恥ずかしげもな
く言う付近の住民もおかしいね
軽自動車が通行できる市道があるんだから、私道を前提にして普通自動車を購入せずに、
市道を前提に軽自動車を購入しておけよ 業者「うちはこんな土地いらないから、住民の方に差し上げます。ただ税金やら登記で3000万は掛かるからその分は負担して下さい。さすがにそこまではお人好しではない」
住民「3000万で買えと言われた！！」
こんな感じじゃないの？
>>734
3000万って特別控除を狙ってるのかな？
住居用じゃないのにできないだろw >>741
住民側への無償譲渡は税金の問題などから不可能らしい >>740
そんなこと言ったら指定道路沿いに家建てれないじゃん。
私道にしか接道してないから安く家買えるのに，さては低所得者の敵だな，お前! 3700平米で3000万
安いべ
買えよ
業者や第三者にはゴミでも必要なんだろ
>>617
問題の道路が「位置指定道路」なら、そもそも、私道認定の基準が道路幅員4m以上だから、いわゆるセットバックは発生しません。
つまり、法規上、幅員4m未満の位置指定道路は存在せず、位置指定道路を指して、2項道路同様に道路中心線から2mのセットバックを要すると言うのは、無い話です。
位置指定道路と2項道路は、成り立ちが違います。 >>748
ただなら受け取って地区内に居住している建設業者に補修させて住民から金取れば
かなり安く運用できるだろうね。 >>6
このレベルを市道にしたら、
「うちもうちも」なクソ私道が名乗りを挙げるから
前例を作りたくなかったとか。
結構大きな私道と思うけどね。 分譲地内の公道との接続道路の使用について、購入時の契約に謳われてるんじゃないの？
分譲住宅に住んでる人は、同様の問題が起きる可能性がある？
電柱、ガス管、上下水道、道路標識などを設置するために、たぶんこの私道を使ってますよね？地主に使用料を払ってるのかな？
私道っても色々あるけど、この2か所以上公道に接していて通り抜けできる私道には金銭的価値はない
（利用者にとっては）価値があると思ってる業者だから話がややこしくなってんだろ
ここが通れなきゃ冷蔵庫や洗濯機買っても家に持ち込むの大変だな
>>268
破綻したのか法人なら 法人格を取消したら、土地の管理義務者は居なくなるよ
そえなれば債権者の市なり国が管理する事になるだろ
民間の債権者は債権放棄すれば逃げられるからな 我が物顔で使おうとする近所民ども図々しいにもほどがあるやろ。
>>758
あとは今回、北側の市道沿いに住んでいる人が
南側の私道を経由しないと車で出入りできないってとこもキーだと思う。
市に対する嫌がらせというか怒りみたいなものも感じる。 >>260
テレビでは50年近く通った道が封鎖されてこまってるみたいに言ってたよ
私道とは知らなかった人もいるとか自分達でアスファルトを買ってき補修してたんだと
なんか矛盾してるなー思ったから覚えてる
3700平米の土地（しかも崖あり）こんな所いつ事故起きて損害賠償やらあるかわからんのに誰もタダでも欲しくないわなw
寄付するならガードレールとか落石対策と側溝も整備しなきゃならないなんて前所有者が高齢のため会社整理で現在の業者が引き取ったらしいから業者はいい人なのかなって思った
あの坂道は高齢者には徒歩は可哀相だけどガレージでも家でも他人の土地なら賃料負担するのは当たり前だわな 地主、市へ引取を願う
↓
補修してからもってこいor9:1で補修費だせ
↓
住民の皆さんに補修費負担求める
↓
拒否されたので業者へ管理移行
↓
住民が買取もしない補修費も出さないなら通行料下さい
↓
住民、タダでとおらせろー
>>765
住民には土地所有権があるからね
嫌なら買えばいいじゃん >>766
別の道使えばいいだけじゃん。
他人の私有地を通ること前提で車買うとか、実にあさましい。 個人的には、自治会が悪いと思う。いまさらだと思う。
>>764
なるほど、そこは個人所有と違う所なんですかね？個人だと例えば自己破産したら負動産の扱いどうなるのか？
勝手な憶測ですけど、現所有者そこまで（法人格の取り消しで管理は国へ）考えている可能性もゼロじゃないのかな？ >>766
普通に市道を通れるでそ。狭いだけで。
私道の方がガードレール無い分広いけど，その代わりそこを通りぬけられると沿線住人は危険。
「私道に付き通り抜け禁止にして」と沿線自治会から言われてもしょうがない部類だよ。 どこぞの公道を自分ちの私道と思い込んでるおっさんとは話が違う案件だから仕方がないかのう
北の住民からしたら自分のとこは市道なんだよ。
だけど車は私道を経由する必要がある。
となると通行料はともかく買取りってのも変な話なんだよね。
公共の車両も私道経由で来るだろうし
やっぱり市の対応がクソとしか思えない。
>>768
地主が一割出して市道にしてもらうのが法治国家の流れ。 >>767
アスファルト買ってきて補修はマジキチやろ
何様やねん >>768
役所は、最初の寄付を申し出られた際に受け取り断っているけど補助金9割出せる自己負担1割と説明してないよ。
補助金9割出せるって説明したのは、つい最近10月3日の事らしいからｗｗｗ >>775
車買うバカが悪い。自業自得。
そんなバカなんぞ市が面倒見る必要はない。 住民に無償で提供すれば、贈与税７０００万円程度の支払い義務が発生するけど、無料で貰いたいの？
>>773
一応通れるのか？
通れるのなら話は変わってくるが >>766
そもそも私道通らないと車で出入りできないところに家を構えたほうが悪いのでは？
私道だと知らなかったならただの怠慢だし、自由に通っていいと言われてたっていうなら
文句の言う先はそれを言った方では？
>>767
アスファルトを整備した人：南側住民
私道と知らなかったと主張：北側住民
通らせろと文句を言う：北側住民
なんだと思うよ、別自治会かつ自分の家が面してない道路の補修費なんて普通払わないでしょ >>487
ちゃんと通達してたけど無視されたからバリケードに至ったんだろ >>781
軽自動車だと通れる、それより大きいと微妙とかって見た 1万だと高く感じるから9800とかにすれば良かった
ここの書き込み、不動産屋が多くて笑える
こうなる前に地元の市議会議員にでも頼んで水面下で動けばこうはならんかったのにな
長崎は朝鮮人みたいな乞食が多いということだろう。
新幹線問題でも佐賀に無断で進め、
既成事実化しているしなｗ
>>777
田舎なら割とある、公道でも維持管理は自分らでっていう
行政に言っても何年後になるかわからんから なるほど。
住民は50年間タダで使っていた他人の私道を、
私道の所有者が変わった今後もタダで使わせろって、
既得権の主張をしているわけか（笑）
今後も使わせてあげるけど、通行料を払ってね。はそんなに無茶な話ではないのに、住民はタダにこだわった訳ですね。
有償通行を認めているのに、あくまでもタダにしろと言われたので、緊急車両以外の車両通行止めにした訳だ。
住民の主張に無理があると思うよ。
３千万円で買い取れば３千万円で済むよ？
３千万円の土地を１０００円で買い取っても適性価格ではないので１５００万円以上の贈与税と税務調査はいるけど？
自治会は車で通行を繰り返している者と車を使っていないもので同じ金額はおかしいから足並みが揃ってないんだろ
だから、今回の仮処分の申し立てだって１００世帯近い中の数件が行っているんじゃないの？
なんで住民じゃない人間が通れるようにしろって申し立ててるのか考えれば誰が自分勝手かわかるよね
>>780
自治会を支払い不能で破綻させて市なり新自治会に価値0で引き取るという形はとれないのか？ 私道が自治会の共有名義にしていなかったのがそもそもの問題かな。
>>791
このような私道の評価額はゼロ、税務署の計算方法ではな
どゆ計算？ マンションの大規模修繕だって毎月2-3万は集めてるだろ
あれだけの規模の道路維持で月1万なんて当たり前
しかも利用者からしかとらないという善意
何がおかしいの？
と お も わ ん か？
市が後出しで9割補助金出るって言ってるから
住民が300万で買い取れるな
>>780
その贈与税7000万円の根拠を具体的に説明してくれないか？ >>777
昔の人なんてそんな感覚だろ
自分らが使ってて自分もそこ通る他の人も不便となると市町村通さずちゃちゃっと
やってしまう
今の人らはやらんだろうけど ここで妄想を書いててもしょうがないぞ
裁判して地域住民に生活道路としての通行権があるかどうか争って終わり
費用ガーとか地価ガーとか、まったくピント外れ。
>>698
そもそも今回封鎖したところは、ちゃんとう回路の市道があってそっちから
ちゃんとした公道に出れる。
>>691のニュースの住人の主張はちょっとおかしすぎ >>294
半世紀前は日本中でやってたんよ
君の住む街を見てみなよ何処でも四メートルの道があるかな
君の家の周りだって四メートル無いかも >>799
その簿価の根拠からきちんと説明してくれ >>790
昔ながらの土地だから、何が正しくて何が間違っているのかわからないなw
ただし、急に有償にするのは予め町内会等の話し合い議事録がないと通らないだろうね
規模を考えたら >>798
ストビューみたら白線や止まれも自分たちで作ったみたいな感じだったわ。 >>1
何も無しに所有者が一方的に実行したのか
周辺に何か言いがかりをつけられて所有者がキレたのか
経緯を書かないと
これじゃ一方的すぎる >>799
簿価8000万円？
どこから出た数値なの？？ >>759
最近のまともな分譲地はちゃんと公道基準の道路を作って
自治体に寄付してる。
逆にそうじゃないところは危ない >>794
私道は私財だから平米で計算するんだよ
路線化から計算すればわかるでしょ
１坪１万円だとして
この辺りの宅地の資産価格が１坪１万円になるの？
違うよね、もっと高いでしょ、税務処理は違っても、それと同じ簿価になってるからね
私道は私有地で建物二件と真ん中の私道を宅地にできるんだから >>806
自分たちでやれる強みもあるけどね。
東日本大震災の時なんかは地元の有志でかなり倒壊や倒木を処理していたから。
それに比べると千葉の台風被害は倒木にしても人任せで自分たちで処理もできないから
復旧もノロノロと遅い。 >>294
だから昔はそんなのばかり
田舎の話だとおもってるんだろうが、それこそ23区内にもまともに接道してない家なんて山ほどあるからな。
じゃあいまからそういう家は全部取り壊しね、とはいかないでしょ >>804
> 昔ながらの土地だから、何が正しくて何が間違っているのかわからないなw
50年前に販売された分譲地だと明白になってますよ。
昔ながらってのは、江戸時代くらいの話でしょ（笑） >>808
簿価から派生して８０００万としあら簿価が８０００万円と読める人に説明しても、意味が通じないと思うよ
悪いけど、バカは無視するね >>799
で、誰か個人1人に無償譲渡される設定？ >>804
>急に有償にするのは予め町内会等の話し合い議事録がないと通らないだろうね
その法的な根拠はあるかい？ 業者「早く訴えて県に接収させろ！」
本音はこうだろ
>>800
う回路があるのに通行権もへったくれもないと思うが？ >>813
長崎だと原爆で更地になって死亡者も多いから
それこそ戦後は勝手に占有して「ここは俺の土地だぜ」って感じだったんじゃ。
書類も全部焼けてないだろうし。 >>800
生活道路としてつかうことについては争いはないンじゃないか。
実際，歩行者の通行は出来るように開けてるし。
争いは使うための費用についてだけだろ。 >>820
県の本音は南の住民立ち退かせて北からの道路を南に通したい。 >>820
市だよ
市も維持費かかるから本音で言えば持ちたくない >>810,815
宅地評価は所有者専用でしょ？
頭大丈夫？？ 変な住人がごねるから
買い手もいなくなり、
どんどん町が廃れていくのだよ。
長崎はそんな住宅地ばかりの衰退自治体なんだな。
>>822
> 長崎だと原爆で更地になって死亡者も多いから
ここが50年前に販売された分譲地で、原爆が落ちたのは更に20年以上前ですが。それまで更地だったと主張するのですか？ >>816
その提案もあったと思うよ
自治会では足並みが揃わないから、個人名でもいいから名義転換したいと思うでしょ
それなら業者は書類の作成をしてでも権利転換したいんじゃないかな
だいたい１００件から１万円とっても念に１２００万円だもん
税金を支払うと手元は５００万円でしょ
3700平米で毎年５００万円じゃ家賃にもならない１０倍の５，０００万円なら利益出るんだろうけどね 第一北側の市道を整備するにしても
今後は工事車両が私道を経由しないと入って来れないんじゃないの？
>>827
というか道がないからどうにもならない
ここもそれこそ数十軒単位で立ち退きして
ちゃんとした道路作らないと再建築もできない（もしくはがっつりセットバックで持っていかれる）
ような土地ばかりだからね >>828
いやいや江戸時代の話をしていたから原爆の話を持ち出しただけで
別に今回の団地と絡ませた覚えはない >>829
不動産なんて10%利益出れば憂慮物件なんだが
まして土地なんて5%でも >>825
それにしたって明らかに住民が困る道路の管理を「お前がやれ」ってどんな行政なのかと
せめて維持管理くらいはやるべきだろ
一円の利益にもならないどころか維持管理で年平均数百万がかかるんだから私道だからという理由で維持管理ぶん投げるなら有料にするのは当たり前だわ 市が無償で譲ると打診されたときに受け取って管理しておけば良かっただけの話
維持費をケチったために周辺住人は大迷惑
私道とは言え通行を許可したら道路の劣化による何らかの損害は持ち主の責任になるからな
どんだけ管理費用がかかるか
>>368
アホやな
裁判とかで「歩行者には権利があるよ」
「そうでっかソレは外しますわ、ついでに自転車も外しますで」
…コレで業者は譲歩した事になるやろ
裁判官も「教えてやった」と心象を良くするし ただで使おうとするわ
不具合があっても補修費も出さないわ
命に関わるとか脅迫めいた発言はするわ
今までただで使わせてもらっておきながら感謝の言葉もないわ
本当にタチの悪い住民だわ
>>819
> 地域性のことだよw
昔ながらの地域性って何？ まれい原告住民側の書き込みと思われるものが散見されるな
メディア使ったりツイッターやこういう掲示板で世論調査を
図るあたり、稚拙でキモい。法治国家なんで感情揺さぶっても変わらんわ笑
>>833
だよね
３７００平米のほかに竹やぶもあるから、整備費だけで年に１００万円掛かるだろうね
地震や台風では免責だとはいっても改善、補修の義務は発生するしね
だから2.5％の利益で良いでしょ、日銀でさえ2％緩和目標なんだから2％じゃその時点で赤字だしね >>834
車使わなきゃいいだけじゃん。
車使うにしても別の道を使えばいいだけじゃん。
なんで一部の住民のわがままのために税金使わなきゃいけないんだ？
他の市民からしてみたら大迷惑。 そもそも贈与税にあたるのか確認しなくていいの？
青恥重ねる前に
会社整理にともなって変な奴に所有権が写ったってことだな。
それで住民にに買取をもちかけたら拒否されたので、嫌がらせを始めたってことか。
ただ、この住民たちは営利目的での出入りを求めているわけではないから、
通行権が認められるんではないかな。裁判するのがいいと思うけど。
>>842
日本は韓国に負けず劣らず感情優先国家だと思うが。 私有地なら仕方ないよな
今まで所有者の好意で通行させてもらってただけだもの
こういうムシのいい土人的乞食的発想が、圧倒的支持受けてるわけじゃなくて安心したわ
>>691
アホやろ
贈与された方が金かかるから、計上しやすい形で格安で売ってやるよって温情なのに
銭ゲバ住民相手の業者が気の毒だわ >>828
原爆が落とされたときになんていわれたか知ってる？
５０年は草木も生えない、害を与える放射能は消えることがない地域
それが社会的な風潮だったんだよ？
その前に住もうと思う？
あれ、２０年経ったけど大丈夫かもみたいになって安いから買おうになったんだろ 北はクズ駐車場借りろボケナス自宅に止めなくて駐車場借りてる家も多く有る
業者が勝つ可能性は０。
どちらかといえば市に対する圧力だろう
これ住民から金巻き上げるのが目的じゃなくて市への譲渡がこじれたから
こんな手に出たんだろ？
>>834
>>835
受益者が負担すべき費用を税金から出されると迷惑するのは他の住民。
そんなトコに税金使うくらいなら，適正な手続き踏んで市道になってるトコの整備を優先すべき。 北側住民は50年間タダで使っていた他人の私道を、
私道の所有者が変わった今後もタダで使わせろって、
既得権の主張をしているわけか（笑）
今後も使わせてあげるけど、通行料を払ってね。はそんなに無茶な話ではないのに、北側住民はタダにこだわった訳ですね。
有償通行を認めているのに、あくまでもタダにしろと言われたので、緊急車両以外の車両通行止めにした訳だ。
北側住民の主張には無理があると思うよ。
最終的に歩行者の通行は認められるようになるんじゃね？
車は禁止ってのが妥当
>>841
通り抜けられる状態の不特定利用：評価無し （相続税の対象にならない）
行き止まりの状態で特定利用：3割評価
所有者専用：10割評価 無償譲渡だと譲受側に贈与税 譲渡法人は寄付行為損金次第で法人税かかるから
、贈与税分を売買価格にしませんか？お互い税金少なくて済みますよ。
の3000万円と予想。業者は頭良さげ、住民はそうとバカ
>>846
確認するのは反論するものの立場だろ？
大丈夫か、おつむは
子供に相続させるのに相続税があるが、贈与で税金が発生しないなら、相続などさせないわ、バカ >>860
南東の住民も出てきたが勝てるわけないな。 >>810
なんだ素人か
路線価の使用方法勉強しる >>863
そんな話しても住民目線の奴にはわからないでしょ
都合が悪いことは、知ろうともしない
困らせるために、すぐにソースという
面倒なことを言って反論しないようにする >>854
で？
原爆投下から分譲団地の敷地が更地だったのですか？ >>867
わかった、ちゃんと勉強してから投稿して来いよ >>861
住人が幾ばくか払って地役権設定するのが落としどころとは思うが，そんなことするくらいなら沿線自治会と北側自治会で整備費用払って市道にした方がスッキリすると思う。 >>834
私道なんていたるところにある
それらは住民が共同管理して金も出してるのが基本 >>6
ちゃんと道路のメンテしろよ
あと固定資産税ちゃんと払えよ
こんなヒドい話があってたまるかよ 簿価くらいの価値は公的あるから、住人のヨボヨボの爺ちゃんが引き取って、相続時に「物納します」
業者は厄介物件を手放せる
爺ちゃん(の相続人)は路線価-相続税分まるもうけ
住人は私道が国に移管されて、そのあと市に払い下げられるのかわからんけど、つつがなく道路整備されるだろうから満足
これが3方1両得の解決策だ
北の市道で私道を通らないとゴミ収集車が来れないことに対して
市はどうするつもりなのだろう
>>874
まあ、そういう飛び道具を駆使すればいくらでも解決方法はある気がする >>871
落とし所はそうだと思う
しかし市道にする必要はないと思うけどね >>866
南東側の住民も既得権を主張しているのか。。
大勢が使っているなら、もう安全性を確保出来るまで全車両通行止めでも良いかもなあ。緊急車両は自己責任で通行可で。 民法の相隣関係
限界まで行くと「囲繞地通行権」
の主張くらいか？？
囲まれていなくてもこころへんが限界かと
他人の土地を通るということはその所有者の
私権を侵害するということになると思われ。
こういうのって裁判やっても白黒なかなかつかないよね
お互いがお互いの権利を法律を盾に主張してくるんだから
>>6だよなあ
大きな問題になった以上は市の落ち度だから、
市が言い値で買い取るしかないと思うよ
所有者は一度は「渡しますよ」と申し出ているわけで、
それを市が「要らねえよww」と断っているわけだから、
そうなると所有者が「自分の土地なんで通らないで。どうしてもなら金払え」は正当だし
自分の土地だからね >>879
まあ、北と南で分断工作に乗るより
共闘したほうが住民のメリットは大きいからな >>869
たぶん山林とか墓地の扱いだったんじゃない
それを宅地区分に網掛けしてもらって分譲したんじゃないかな
じゃないと、この形状での展開にならないよね
爆心地が平和公園だとして青山は、直接の爆風で全壊全焼地域
そうなると何もなかったのかもね 裁判所の判断が出てから語れば良いこと
ネットは所詮便所の落書き
これバリケードだから問題になってるけど
業者が社有車を私道に並べたらどうしようもないよな
歩行者は通れるし、駐車違反でもない
警察は民事不介入
>>883
だから文は北を大切にしようとしているんだよね >>879
若草町の人間が原告になってるよ。
どう見ても生活道路にしてない。 >>876
ゴミ収集車が来れるところにゴミ捨て場作れば問題無いだろ 自宅前の私道として買い取ってもそんなにしないと思う。ボラなければ
将来空き家にしかならない斜面の奥地だし
>>878
将来的なメンテ考えれば寄附して市道にしてもらうのが一番安いでしょ。子供や孫の代の費用削減だけど。
宅地の評価額は変わらなくても，面してるのが市道か私道かで実売価格が変わるし。 >>889
俺（私）は、毎日この道を通っているんだと主張している７名が原告なだけ
仮処分の申し立ては住民の総意でも意向でもない
一部の通行者の言い分 >>885
他人を無知呼ばわりして攻撃するのが目的のスレだししゃーない
日曜日に何十レスもしてる奴にとっては唯一の娯楽 私有地は私有地。
日本の法律を理解できない朝鮮人は黙れ！
マスコミのソース貼ってドヤ顔しているけど、
好き勝手な事言っている住民の意見なんて信用出来るのか？
>>871
市道にしたら通行者保護観念でガードレール設置をしないとならない
ガードレール付ければ明らかに車が通れない場合は車両通行止めになる
車の通行ができなくなると困るのが今回仮処分を申し立てている人
かんたんなんだけどね >>880
人が通行できてる時点で地役権も囲繞地も的外れじゃね
車が通れないだけでしょ >>883
より多くの人が使うなら、それだけ道路通行の安全性を求められることになりますね。
崖ならガードレールは必須でしょうし。
雨水を速やかに流す為の側溝(蓋付)も必要ですね。
勿論安全で円滑な交通が可能な道路幅の確保が出来なければ、
車両の車幅規制や最悪は車両通行止めにしないと公共性の高い道路としては不適格です。 >>882
正直，現実的には住人から何やらもらった議員が介入して，議員に忖度した市が寄附を受けて整備して市道化。
損をするのは関係ない他の住民だけ，って感じになるンだろうなとは思う。 >>874
ヨボヨボの爺さんが引き取る時点で贈与税が発生するのですが。 >>887
バリケードでも通り抜けしてる第三者に文句を言う権利はないけどね。
原則として他者が所有する私道を通る権利はない。
第三者は建築基準法のもたらす結果として通行出来てるだけで、私道それ自体に何ら要求する権利はない。
これの例外が判例にある、その私道を通行することにより生活上不可欠な利益を有する者 >>889
若草町ってどこ？
土地勘がないので教えてください。 しっかしこの弁護士は報酬もらえりゃなんでもやるのか笑
仕事選べや
>>897
沿線住人は困らないなら別にいいじゃん。
困るの通り抜けてるだけの北側住人でしょう。 >>887
私道とはいえ、通り抜ける道路、固定資産税も免除されてる点から見て違反となる >>911
違法ってなに？
私道でも駐車違反になるの >>902
そんなかんたんなこと自分で調べたら？
なんで、お前に詰問されないとならないんだ？
一生懸命あら捜しをしているようにしか感じない
原爆が落とされたら直接の爆風が届くような地域ということだ >>911
で、どの条文に違反するの？w
はずかしいなぁ >>791
7所帯が仮処分申請してる
私道沿線の人も入ってるのかな？
ここの住人は高齢者が多いみたいだけど
市道になって自分ちの資産価値があがったら固定資産税とか上がるし私道のままがいいと思ってたりして
こんな崖の近くの家自分なら相続したくないな >>914
なんでできると思った
それならみんな負債放棄するわ >>912
道交法上はなるよ。
まぁ，警察の怠慢で実際に取締役会されることはないけど。 ちゃんとほかに道があるのに私道を通り抜けに使うのって危険すぎるわ
封鎖でいいんじゃないかな
昨年11月に取得したのか
最初から高く転売するか通行料取る目的だったんだな
>>912
この道路はなるだろうね
いろいろな私道あるけど、もちろんならないような道路、通り抜けられないどん詰まりなら大丈夫 この業者の中の人が死んで親族もいなければ自然と市のモノになるでしょう、国かな
>>901
市道になったら、ガードレール等が設置されて道路の安全性が増しますね。
良いことだらけですね。 要は市が寄付を受けてれば問題無かったんやろ？
市が1番悪い。次は住民。
この業者も人がいいね。さっさともっと筋の悪いところへ譲渡すればいいのに
>>915
条例？ん？
道路にあたるから固定資産税免除なんだろｗ
道路交通法 googleマップ見たら私道の位置だけグレーになってるなw
だけど市道が奥側に食い込んでいてこれが正しいならバリケードの位置が違法になる。
まあgoogleマップの手違いだと思うが。
弁護士「通行地役権キリッ」
不動産業者「じゃあ民法287条で」
住民「維持費がびーん」
弁護士「あれ？おかしkな」
住民「弁護士損害賠償しろ！」
今回のケースは仮処分申請した住民が墓穴を掘っただけだ。
「道路維持費用すべて、何かあった時の責任のすべて」を一方的に土地所有者に押し付け、
自らは「ただで通行する権利がある」とあまりにも身勝手な主張をしているからだ。
しかも単純明快にして全面解決できる方法がある。
土地所有者は自治会や住民に足して、無償譲渡を提案しているからだ。
しかし住民側は費用負担や責任負担を嫌がり、それを拒否している。
更に「他に通行可能な道路がない」わけではない。
軽自動車が通行可能な「公道」が存在している。
更に地域住民全てが必要としておらず、必要を訴えているのは仮処分申請を行った7名の住民だけだと言える状態だ。
しかも封鎖は予告されていたのに無視して対応せず放置し、封鎖実施後に「突然封鎖された」と虚偽の説明をマスコミに行った。
封鎖されても緊急車両と歩行者は通行可能なことも重要視される。
何度でも書くが、住民は他人に費用と責任を押し付けるのをやめるべきだ。
恥知らずにもほどがある。
素直に無償譲渡を受けいれて、自身で管理すればいい。
私道なんだから当然の権利だわな
国が買うなり回り道作ればいいだけ
>>913
知らないならスルーして良いのだぞ（笑） >>931
回り道（ちゃんとした市道）が既にあるよ。 >>862
じゃあ10割評価にして所有者潰すしかないな
年末に使いません宣言して1/2から使いだせ >>931
すでに回り道はあるし、徒歩なら通行できる。
一部の住民の車を通行させるというわがままのためだけに道路を整備しなきゃいけない義務なんて国にはないよ。 業者も最終的には住民を味方に付けてVS市という構図に持っていきたいだろうな。
住民は善良な被害者ですと言いたげな見出しがとにかく気持ち悪い
迂回路あるんだろ？
テレビで住民が私道を通ることできないと資産価値が下がるとか言ってたけど
自分勝手にもほどがあるわ
>>897 そうすると道路を整備しないでボロのままにすることが利用者の望みなのか
管理責任発生する側はそんなの手放したいよな。とりあえずは車両通行止めだな。 不動産絡みは不動産詳しくない弁護士が入ると大怪我するよね
そうとう難しいからな不動産
>>943
これ
住民側の弁護士は…
北側のバリケードだけなら撤去にはならないんじゃないかな >>943
弁護士が受けたからってイコール勝ち目ありとは限らないし、基本的には長引く程に弁護士が受け取る報酬は多くなるんじゃ？ >>943
この事例ならものの本にいくらでも判例が載ってるので「費用払って地役権つけましょ」で終わる話。
まぁ，手放したい業者の意向には沿わないけど。
沿線住人と地権者でゲートでも付けて「通り抜け禁止」ってやったらサスガニ面倒な事件になるとは思うけど。 >>930
仮処分は戦術的には悪くないというか定番の手法
保全手続だから被告側に大きな不利益が生じず簡便に復帰できることなら仮処分は通りやすい。
つうか、原告側はとりあえずバリケードどかせたら勝ちだから、まずこの手を打つのは至極当然 >>950
土地の場合，相続放棄しても相続人が誰もいないなら管理義務は残るぞ。 実際は負動産の維持管理費用負担で揉めてるのに
「法律上通る権利ありますよ！主張しましょう！キリッ」
うーん…
ただ仮処分でバリケードどかしてもどうしようもないだろう
問題はこの私道を通行する権利があるかどうかだろう
バリケードがなくなれば通行が許されるわけではない
通行権が認められてはじめて通行ができるんだから
そしてバリケードがあること自体は当該住民に何一つ迷惑をかけていない
さっさと道を塞ぐ形で家なり土地に根ざした建築物を立てれば解決
>>894
何の権限も無い素人が何やってんだという話だなw >>935
私道そのものが所有者の専用でない限り10割評価にはならない
この場合の所有者は不動産管理会社
土地を見る限り10割評価はありえない >>956
だけどためになることも時々書いてあったりするんだよなー。 >>955
状況的に現存道路か指定道路が入ってるので建てれないよ。
通り抜け道路を行き止まりにする指定廃止も認められないだろうし。 >>930
名誉の為に訂正しておくね
（×）住民は他人に費用と責任を押し付けるのをやめるべきだ。
（○）狭い私道で近隣の迷惑を顧みず車通行を繰り返す、住民の中でも極一部のものは他人に費用と責任を押し付けるのをやめるべきだ。 >>441
出来ない理由を述べよ
新しい持ち主が居なくなったから古い持ち主に管理責任が有る…なんて通らないだろ >>958
「ためになる」というのは、誰かが何かをする「ためになる」ことだよ。
誰も何もしないなら「ためになる」事は無い。 >>169
ここは再建不可だから気にしなくていいよ 今回の「車で近道させろ！タダでな！」の住民は他の住民からも嫌われているもんな。
そいつらが引っ越せば丸く収まるんじゃね？
>>962
じゃあ、営業中な会社は既にあるのかな？ >>961
それならアリだけど，中国人が関与して悪い方向にコトが動かないとは思わない方がいい。 >>874
他に資産があるのに、道路なんて物納できないよ 今までがボーナスタイムだったんだな
遡って払えとか言わないだけマシか
>>954
バリケードが無くなれば結果的に車両で通行できる。
私道所有者は物理的に阻害することしか出来ないから、バリケードどかせたら原告側的にはとりあえず勝ち >>465
ビフォーアフター、、やろ 新築以上に金をかけてるやん 多くの人が使うなら、それだけ道路通行の安全性を求められることになりますね。
崖ならガードレールは必須でしょうし。
雨水を速やかに流す為の側溝(蓋付)も必要ですね。
不動産会社は住民へ無償で譲渡して、
住民がお金を出し合って道路整備をして、
長崎市にその私道を寄贈し市道にましょう。
以降の維持管理費用は長崎市持ちです。
勿論安全で円滑な交通が可能な道路幅の確保が出来なければ、
車両の車幅規制や最悪は車両通行止めにしないと公共性の高い道路としては不適格ですから、その際は車両通行止めも致し方ありません。
道路があることを前提とした分譲だから
通行権はあるよ
管理費は別問題
テレビでは、住民は全員反対みたいな感じだったけど、
本当は、
北側住民が反対
南側住民は、静観
って感じなのか？
>>966
俺の予想だと、今回訴えを起こしたのは７名
青山町と若草町の人だから200人以上が住む青山町全員ではないのだから
青山町２人で他の地域４人とかじゃないかな
実質は青山町んお両親が近くの若草町にいけなくなった
大きな車なので迂回はできない
同じように若草町に住む親族が青山にいけない
この程度の話だと思うよ
住民の中で、ここまで反社会的なことする人なんかいないだろうし、まじめな住民を守らなきゃと思う >>973
住民が嫌がると思う
ネックは裏山付きなんだよね
山は管理が面倒 >>971
バリケードの次は通行料金徴収用のゲート設置だろうなあ。
そうなるとドロ沼化するね。 >>977 ところが業者は社長だけの１名と言う書き込みも過去あった。だから業者の方が少数派 >>492
その病院が潰れたときに道路とまとめて売られるから、、道路の無いマンションが建つかもな
藻周りをフェンスで囲まれたら荒れるやろなw 山なんて管理に金が食うし売っても二束三文だぜ
誰もいらない
>>979
問題の私道を長崎市が市道として管理するのに山が問題なのか？ 住民だけに払えっていってもだな
運送屋も郵便も緊急自動車もセールスもごみ収集も使いたいだろうし
>>506
都市計画街路が告示されて住民へ掲示したあとは新築を規制されるんよ
建てちゃダメでは無くて 道路工事が始まったら協力します…にハンコを押すだけだけどな
隣町でアパートが建った…アレつて思って十年後アパートが半分になったw 遡って請求されないだけでも良心的かもしれないな？この道が命綱って感じでもなく近道ってだけだからなあｗｗｗ
この件は、日本全国に波及＆不動産価格にも多大な影響ありそうだから裁判所もヘタな判断は出来ないよね。
>>984
がけ崩れでも起きてけが人が出たら持ち主の責任は追及されるだろうね >>985
ちゃんと迂回路がある
道に面していない連中が通り抜けに使ってて買うのも嫌だし使いたいという矛盾が生じてる どうやら一日中業者が悪いと言っていた住民は出かけたようだな
ほら、ちゃんと出かけられるだろ、少し不便になったくらいじゃないか？
mmp
lud20191006140649ca
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