長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
★１ 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://2chb.net/r/newsplus/1570152130/ これは訴訟起こすなら町民が市を訴えればいいんじゃないの？
舞台は裁判所に行ってるみたいだし後は裁判所が判断するだろう
草花を植えて、踏んづけたら器物損壊罪で通報したらいいよ
(テレビ長崎の報道)
https://www.ktn.co.jp/news/20191003274236/
長崎市によりますと所有者側は住民に道路の購入を持ちかける前に、
長崎市に寄付の相談をしていたということです。
長崎市は側溝やガードレールなどの整備が必要だと伝えたところ、
所有者側は「整備できない」と答えていました。
しかし長崎市はこの時に「整備には9割の助成金が出る」ということを
相手に伝えていなかったとして、3日、所有者側に電話で伝える、としています。 前スレ855
確かにそうだね、分かりやすい解説ありがとうございます
>>8
長崎市の助成金の話、責任のがれにしかみえないのがなんとも 福岡の不動産会社「団地前の私道が手に入った。市に寄付したい」
長崎市「ちゃんと道をキレイに整備してからじゃないと受け取れません」
福岡の不動産会社「市から寄付を断られたので利用する皆さんに買い取って欲しい」
団地住民「なんで俺達が買わなきゃいけないんだ！今まで通り利用させろ！！」
福岡の不動産会社「なら寄付でもいい」
団地住民「マジ？貰ってもいいけど固定資産税や道路の補修管理はどうなるの？」
福岡の不動産会社「それは当然団地の所有物になる訳だから自治会で負担して下さい」
団地住民「自分の土地でもないのになんで俺達が金払わなきゃいけないんだ！」
福岡の不動産会社「なら固定資産税や道路の維持費を賄う為に通行料を取るしかない」
団地住民「ふざけるな！今までタダだったんだからタダで通らせろ！」
福岡の不動産会社「期限を設けるのでよく考えて欲しい。良い返事がなければ自動車の通行は封鎖する」
団地住民「悪徳業者がこんな事言ってますよ！こんな横暴許していいんですか皆さん！」
福岡の不動産会社「・・・・」
この不動産会社はどうすりゃよかったんだろうな・・・
私道じゃ仕方ないだろ
通るなっていわれたら無理だろ
>>15
問題になったから今さら言い出したようにしか見えないよなあ 私道の通行権に関しては最高裁判例あるから業者に勝ち目はありません
前スレ236
162 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 03:49:32.99 ID:sfG83fa80
ANNニュース見たけど
1：前の所有者が維持費がきついと市に無償譲渡を持ちかける
2：長崎市は道路が傷んでいて補修が必要だし側溝に蓋が無いしガードレール無いし市道の条件を満たしていないと断る
3：市に断られた前の所有者が私道を利用している自治体に買い取りを提案するが金額が折り合わずに断られる
4：市にも自治体にも断られた所有者がこの私道と全然関わりない現所有者に権利を譲渡
5：現所有者が利用住民達に維持管理のための金を払ってくれと求めるが住民は応じず
6：ならばと現所有者が住民達の私道の無償使用を制限するため道路を一部封鎖
別の報道では長崎市は整備に9割補助金出ることを前の所有者が譲渡の相談に来たときに伝えなかったそうな
今回の騒動が明るみになって慌てて今月3日（昨日やんｗ）に補助金のことを現所有者に電話連絡すると
前所有者のように地域の事情を鑑みてくれない余所者が所有者になってから慌てる住民や長崎市がアホに見える
162に追加
これは現所有者へ取材した報道のようだ
前スレで他にも報道の内容は挙げられてたけど報道ごとにだいぶ印象が違うな
住民側の主張を多く取り上げる番組は住民寄りで業者を悪と言わんばかりだがどうなんだろうな
現所有者の強硬手段は印象悪いが前所有者はやるべき手順は踏んでるようにみえる
現所有者の手に移る前に市や自治体が対処出来てればな >>10
これと違って歩行者の通過は禁じていないからな これ宅地を造成した業者のだんまりが原因だったりして
画像で見るかぎりでは奥が袋小路状態になっていて
両脇に適当に車を停めている状態
この持ち主は駐車場として申請しなおして、月1万程度の
駐車場契約をすればいいんじゃね？
奥は車両の通り抜け禁止のバーを設置
>>8
前スレでも書いたけど1割は自腹なのよなこれ
側溝だのガードレールだのを整備したらえらい金額になるだろうし、所有権者だけで払えよ、地元住民は無償で使わせろってのはおかしいと思うわ そのうち中国や韓国の企業が私道を買いあさりそうだな。
自衛隊基地や原発に至る道とか。
長崎市はこういう陰険なことばかりやってるから人口減って税収少なくなるんだよ
>>19
通るなとも言ってない
歩行者は無料
バイクや自動車は有料ってだけ あなたの庭近道だから通りますね～
長年通ってたのに門を閉めるなんて理不尽
既に生活道路！！！ですね
>今の業者が所有者となり、
>１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
必要なんだろ、払えばいいさ
＜完＞
>>22
最初は寄付だったんだぜ？
それを断ったって (テレビ長崎の報道)
https://www.ktn.co.jp/news/20191003274236/
長崎市によりますと所有者側は住民に道路の購入を持ちかける前に、
長崎市に寄付の相談をしていたということです。
長崎市は側溝やガードレールなどの整備が必要だと伝えたところ、
所有者側は「整備できない」と答えていました。
しかし長崎市はこの時に「整備には9割の助成金が出る」ということを
相手に伝えていなかったとして、3日、所有者側に電話で伝える、としています。
-----
助成金の残り10%負担で「市道化」円満解決・和解の可能性をさぐるしかない
(業者 5% + 自治会 5% とかで) >>17
これ読む限りなら不動産会社は当然の行動
自治体が悪いなこりゃ
どんどんバリケード作ったらええ >>17
なんか違うやん。そもそもが新しく買い取った不動産がいきなり通行料って言ってきたわけだろう
しかも管理代とか言いながら福岡に会社があるんだとw >>23
別に完全に囲まれた訳じゃないですからね。
歩行者も通れる状態。
少なくとも常識的な値段で買い取り提案で妥協してれば良かっただけ。
道路の管理は無料じゃ無いのに、無償でつかわせろは変。 >>38 ID:U5l9Bczj0
宇宙位置の賢者が大登場！！！
拍手（パチパチパチ） >>24
前所有者の好意で使わせてもらっていたって意識が薄いんだろうな 地域で商売してるのに、
こんな事やったら商売できなくなるだろこの悪徳不動産屋。
>>23
無償の判例あるの？社会通念上妥当額は払うべきだろう。 >>49
「なんだよ宇宙位置って」
「宇宙一って書きたかったんだよ」
「はあ？何か言ったか？」 >>10
池田小事件が起きるまで近所に開放されていた高校なら知ってる
センターラインまで引いてあって普通の道路だった
何カ所か故意にコブを設けてある事を除けば 持ち主が別会社に道路を登記替えして
その会社破綻させれば良いのでは？
あとは行政の物になるでしょ
10m位かと思ったら広すぎw
私有地とか私道通行権とかそういう問題じゃないわ。
これは完全に市の怠慢。
>>50
自分の土地じゃないのに
自治会会長もほんとなんだあれ ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
策としてはどこかに持っていく前にいろいろ考えておいたほうがいい
ダメだった場合（潰された、解決しなかったとかね）は一気に物事が進む方法とかね
ドミノを倒すように解決に向かうような方法とか、ドミノが存在する限りは永久に倒れ続ける方法とかね
抽象的だが、犯罪じゃなくてもやり方なんかなんぼでもある
家でひとりごというだけで勝手にのぞいて影響受けて動く人間が何千、何万といるんだからね
その中のいくつかが想定どうりに動けば、証拠取るなり、何するにしても赤子の首をひねるレベルになるよ
だから電気通信一択だって、体調不良も盗聴も盗撮もだよ
人体実験で世界中の支持が得られますかね？自覚があるからコソコソばれてない風にやってんのやろ。心配せんでも事実は垂れ流ししたらアカンとかないねんで。
テレビでも新聞でも隠蔽しましょうなんか言うてへんやろ、みんな言われた通りにやっとんねｎ 整備費用の為に通行料取るのは当たり前
道路が傷まない歩行者は通っていいのは不動産屋の温情
え？住人側はどうしたいの？
通行は自由にするけど、通行料は払わない
補修費は地主が全て出せ、何かあったら地主の責任な
あ、土地の買取はしないから道の保全は永遠に地主がやれよ
端的に言ってクズすぎない？
市に寄付するとかいう話もあったのに断ったら
いつのまにかヤクザの手に渡ってしまったでござる？
団地の管理者と市と不動産屋で話し合い。住民は引っ越しだな。
倒産した業者が残してた資産の中に
遠く長崎にある団地の私道があり
税を払うだけの不良資産だった
長崎の該当市に買い取ってもらい
市道にしてくれと打診するも断られる
業者ぶち切れ「じゃぁ住民から金取るわ」
団地住民困惑
「私道だなんて知らなかった」
「今更だろ」
で、団地住民が訴えを起す
スレが7まで来てるのに何回も出てる背景を無視してるのはなんなのか
中途半端にどれかの主張だけを聞き齧って市が受け取らないのが悪いとか業者が強欲やとか話繰り返してるのが多いな
近所に私道あって、公道？になる予定だけど一軒が家を隅切り？してないから、それまで役所は受け付けててくれない場所がある。
砂利道で雨が降ると水たまりできるし、風が強ければ砂埃が酷い。
公道になったらアスファルト舗装になるのに、全くなる見込みが無い
>>45
前所有者（多分地元の人）が同じように動いて折り合いつかなかったから今の業者に権利を譲渡した >>8
いまさら、前の所有者に電話で伝えても意味ないよね
馬鹿な長崎市 >>17
道路の補修等は住民側が今までやっていたとミヤネ屋で言ってたぞ >>52
通行権を厳密に適用すればどんな工事現場も撤収させられる可能性が有る
警備会社で聞いたよ >>43
あわてないあわてない。ひとやすみひとやすみ。 住民税使って市が管理すべき道路だ
私道で通行料困るなら自治体で買取るべき
私道で事故でもあったら所有者が負担するんだよ
住民は文句ばかり言ってないで金払え
電車、高速に金払うのとかわらん
>>58
私は住民じゃないから裁判できない。
だからマスコミに訴えるしかないんです。
なんだアイツ >>10
陸上トラックになったんだから、住民は文句言えんね。 >>51
余所の人だぞ
元々の所有者はこうなるのを見越してたのかもな >>51
そんな古臭い考えは
一円の利益にもならんよ 私道だけど、そもそもがこの道路を整備してきたのは住民だそうだw
でさ、こんな私道の中で家とか建てれないわな。
最初から道路だろう。
私道？建築基準法2項道路は公道だろ。
勝手に封鎖していいもんじゃねーぞ
他に軽自動車がギリ通れる道があるんなら、不便でもそっち使えばいい
ただし、こうやって揉めるのを承知の上であえてこの土地を取得してきたなら、権利の濫用となって住民が勝つかも
>>45
管理代がタダと思ってるの？
私道なんて車通ればすぐボロボロになるぞ
あ、補修しないで何かあったら地主の責任な 所有者もやり過ぎだが、市と住民にも責任はある
所有者の持ちかけた土地の売却に応じなかった市が悪い。
予算などなんとでもなるだろ
こうでもしないと社会に状況を伝えられないし苦渋の策だったとおもう
>>45
自分が見た報道だと不動産屋が土地を買ったあと
市に寄付の話を持ち掛けたみたなこと言ってた気がするんだが
不動産屋が福岡ってのは確かだけど テレビでやってたけど通行権が認められるかは微妙らしい。
裁判官しだいだろう。
市に寄付の条件が整備で業者は断念
整備費用の９割は市が補助する制度があるのに伝えてなかったはマズいだろ長崎市
>>1
これは法的に駄目じゃ無かったっけ私有地であっても通行に使われている土地は通行の妨害をしたら駄目じゃ無かったっけ？ >>24
こんなに広かったのかw
封鎖した部分だけだと思ってたw
つまり元々はこの辺り全部を開発した時に作った私道かw
でもおかしいな……普通は住宅に私道の何分の1かの権利も付随してるもんなんだがな……
私道だけ権利が引き離されて不動産屋が所有してたのか？
歪じゃね？ >>64
「宇宙位置アホが何か言ってるね」
「宇宙一のアホだろw」
アホはいつも他人にアホと言いたがるものである＜名言KM1764-95＞ >>51
いや、普通このケースは分譲地買う時に私道部分の権利も買い取る形だよ。
業者が道路の持ち主って状況放置した住人が馬鹿だろ。
そして、経緯見ると別に異常な額要求した訳でも無いやん。 団地の自治会ってのは随分と身勝手なんだな
訴訟を起こしても金は掛かるんだからその金を道路整備に回そうとは思わないのかね
>>65
周りの土地(戸建て)に自動的に付いてきたんだが… 結局こういうことで合ってる？
前の土地所有者 会社＼(^o^)／ 市に寄付しようとするが断られたので今の土地所有者に売る 現在はもう問題の外に居る？
今の土地所収者 私道周辺の住民に（マッチポンプで？）３０００万円以上で売るか、通行料を取る方針、こちらは寄付する気も無い？
私道周辺住民 土地買わないし、通行料払わへんでー！ 昨日通行止めにする予定のところがされなかったので、まだ影響は少ない？
私道より北側の住民 関係無いと思いきや、私道を使いまくってたので、既に行われた通行止めで締め出され済み、迂回路あるから色々ダメそう
北側住民がなぁ
道路の整備費ぐらいは住民が持たなきゃね
タダで使わせろって住人もどうかと思うわ
>>78
被害を受けないと損害賠償請求なんて出来ないもんな >>51
福岡の会社だから長崎なんか一方的にいたぶるだけだし
(そのために前所有者は福岡の会社に事業部譲渡) >>3
金かかるから嫌です。
一円も出したくありません。 >>52
その社会的通念は誰が決めるんだ?
福井地裁の原島麻由のようなキチガイが決めるのか? これよく聞くと所有者側に割と同意してしまうんだよなぁ
>>17
最初に市へ譲渡しようとしたのは、
不動産屋ではなく、前の所有者だ
捏造乙 勝手に通るなまでは分かるけど通るなら金よこせは特に問題ないの？
コンビニとかで長時間駐車で罰金1万円とか看板出してるのとかも実際は何の強制力も無いみたいだけど
市街化計画はどうやったんだ？
私有地利用を前提なら市が責任取るべき話
所有者が寄付の考えがあり、お金は出せないというなら
その１割相当を１００世帯らで支払えばよい話だよな
１世帯2千円とか3千円とかそんな額だろう
私有地と私道の違いを知らないバカ共が住民たちへマウント取るスレ
>>60
地元であるかどうかに関わらず媒介している
不利益情報の開示を怠り分譲したのであれば
相当の減額なり慰謝料が発生すると思われる >>104
一応維持は今まで住民がやって来たらしいぞ
モーニングショーでいっていた この団地を販売したときに
この私道分も上乗せして売ったはず
121名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:09:02.960
不動産屋は実態分かってて買ってる
最初からふっかけるつもり
>>93
整備費用いくらぐらいなんだろうな
1割でも負担だから受益者の住民に払ってほしいだろうが >>17
なんでその業者は道路なんぞを近頃になって買うたん？ >>73
あれよく分からんよな
20年すんでるけど私道だと分からなかったとか言ってたのに >>82
古い新しいではない。
現実的にそうなると言う事実を言っただけ。
ま、これは市外業者らしいが。 >>88
50年間１度も管理をしてないんだと。住民達で管理をしていた。
これは長崎市が一番悪いが、悪知恵を働かした現不動産に悪意を感じる >>68
無償で市に寄付するといったら補修費払えと言われた 市が道路の寄付を断ったからには
住民が買い取るしかなくない？
そういう地区って結構あるよね
住民が被害者みたいになってるが所有者の要望も無視した
住民と市の対応に問題があるぞ。他人の土地を無断で通路にすんなよ
>>73
長崎市としては寄付を受け付けない程度の補修でしかないみたいだからなぁ
草むしりしたから保全してたぞじゃ通らないだろう
側溝を直し舗装まで引き直してたとかならそもそも最初の話の時点で買い取ってたろうし またこの手の話かよって思ったら、今度は所有者が個人じゃなかったｗ
>>6
私有地と言っても場合による >>1
車を買い換える金で通行料を払った方が良さそうだけど、自分だけーみたいな抜け駆けはやりにくいのかな？
住人の中には、払っても構わない寧ろ払いたいって人いそうじゃない？一部のジジババは強固に反対してそうだけどｗ >>83
掃除は整備ではない
人の土地を通って金も払わない住民などカスしかいないだろ >>8
寄付する前に自己負担で側溝やガードレール整備しとけって、随分横柄な役所だな。 道路の舗装・メンテ・固定資産税支払い ← これぜんぶ住民がやってるなら誰も文句言わないわ
最初に団地を開発したベンダーは
なぜ道路の権利だけ売らずに手元に残そうとか思ったんだろ？
ID:voboBEK70
頑張れよwwwアホwww
判例調べたけど、請求金額がボッタクリじゃない限り業者の言い分が通りそうだな…
ここを有料道路にしちゃえばいいんじゃね？
そしたらあーだこーだ言われないだろｗ
ってのは冗談で、私道とかこういうのって既得権益の主張通るからなぁ
ま、長崎市に寄付するって言った時点で市がまっとうな対応しとけばこうはならなかったんだろうけどさ
金を払えばええやん
なんで金を払わないの？
何が問題なのか？
ぜーんぜんわからんのだが
>>86
勝ったら勝ったで固定資産税とかどうすんだって話だしなぁ
所有者に払わせるのか？ 無理言いすぎ >>73
それが本当かどうかもわからないし勝手に補修したのか前所有者に了解を得ていたのかもわからない
住民の声をすべて真実だと受け取るのは危険な気がする
住民も今の所有者も対立で頑なになってるようだし客観視できず冷静じゃない人間の言葉は信じられない 住民の根拠は
掃除などをしてきたのは自治会、今まで通っていたものを、いきなり通れなくするのはおかしい
いやいや、自治会の言い分がおかしい
人の土地を、いままで通らせてもらっている感謝がない
果てしなくクズ
>>42
ピンク全部なのか？
何故こんな住宅買ったんだか。 156名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:12:22.880
>>141
ごくごく少数しか利用しない道路を
大金かけて補修したら
それはそれで議会や別の市民から文句が出る 住民達が家壊して道作れば？だろうけど
裁判に持ち込めば業者不利になるぜ
占有権を放棄した状態を長く続け過ぎた
つまり、占有権は認められないかと
>>142
ま、そういう事だな。
つうか、経緯見ると業者は最初からそう言ってるのに無視した住人も変。 >>137
うん、だから50年間整備はされていないんだとよw
しかし、福岡のなんて言う不動産なんだろうね。めちゃくちゃ悪意を感じるよね
こんな不動産には何も頼みたくないよねw >>95
いい加減な道路つくってそのあとを役所が買収してたら税金がなんぼあっても足らん
ちゃんと基準にあった道路でも寄付せぇという
寄付してくれたら以後は舗装やら修繕やら役所がする >>132
子供部屋から出たことだけが誇りおじさん 裁判するっていうけど住民側の主張は何なんだ？
「今まで通り使わせろ」までは分かるが
「金は一銭も出さない、地主は道を所有したまま整備しろ」はムチャクチャだろ
>>118
どう考えても通行制限をやった業者とは別だろ
別にあんたにレスなんてしてないから >>42
私道が占拠してて草
こんなん所有してたら問題起こるに決まってんじゃん 道路整備の為なら通行料徴収はアリ
てか、住民の身勝手さはマジやばいキモい
金払えば通してもらえるんだろ？
別に見殺しにしてるわけじゃないじゃん。
通りたいなら金払えよ。
>>73
本当に補修してきたなら今回も整備して市に寄付すれば良いだけでは
つまり今までやってきた補修というのは大した事してない >>83
>>159
住民がガードレール代も出せよｗ
地主や無関係な市民に費用を負担させるつもりか 税金の優遇を受けてなければただの私有地
通行料取っても問題ない
箱根ターンパイクと一緒
>>125
それは私道周辺の住民なのかな？ 北側の住民が一部想像で語ってたりしないのかな？ 住民がしてきた整備ってもしかしてゴミ掃除程度なの…？
書いてる人いるけど
前所有者が市に寄付や付近住人に購入呼びかけた時に折り合っておけばよかった感じかな
例えば住人がいくらか整備費用負担して市に譲渡とか
こんな道路が売りに出ると、使い方を知ってる人は飛び付くよね
なんで買ったって利益が出るから買うんだよ
>>151
地目が公衆用道路になっている土地は固定資産税免除 >>163
既得権があるので今までどおり無料で通らせろ >>1
∩∩
（ﾟωﾟ） 反ムン大規模デモ起きちゃってるってマジ？
│ │ マスゴミだんまりなんだけど、情報よろ。
│ └─┐○
ヽ 丿
∥￣∥
'、 >>157
売買しているのに占有権の放棄になどなるか、馬鹿 >>146
おーい
まえだくん
ええくるまのってるね
はれだからとおくにどらいぶかい？
がーるふれんどかい？
ん～
ばいばーい
るんるんきぶんだったなあいつ
なんかおみやげかってくるかな？ >>162
未だになんで子供部屋を出ているのかが謎。まずはそこからじゃないかな。 悪徳いうけどおまえ自分の家の駐車場でも勝手に止められたら腹立つやろ
道路の持ち主の土地を通路にして踏み荒らしてる
管理代も所有者持ちで無料で使わせるほうがおかしい
やっぱ団地に住んでるやつとは関わらんほうがいいな笑
市も住民もゴネるから悪徳業者の手に渡ったんだろバカめ
ざまーとしか思えない
文句言ってる奴の中に自分とこの家壊して道路にして無償で使わせる奴いないの？
９割負担を市が言っていなかったというのは市の落ち度だな
そりゃ税金使いたくないのはわかるけど
問題が表面化してから伝えると言ってももう無理だろ
１割負担なら住人もかなり納得しただろうに
>>124
買ったんじゃなくてもらった
維持費考えたら赤字だから前所有者がただで引き渡したんだろう
で、もらった側の業者は地元に何の縁も無いから今までなあなあにやってたところを白黒つけようと動いた 今後は、日本全国で似たような揉め事が起きそうだな。
この件だって、地主が高齢になって面倒見切れないからって寄付を持ち掛けたんだろ？
これまで何十年とナアナアでやれていた事が、高齢化や相続での代替わりでトラブル必至になる。
>>1
＞今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
＞しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。
＞タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
＞一般車両の通行を禁止
＞一般車両の通行を禁止
徒歩ならOKなんだよね >>180
とは言え緩めたら，今度は何でもかんでもボロ土地を寄付されて市が困るからな >>152
補修してた住民＝元の所有者だったりしてな まぁ、裁判になったら住民が勝つって言ってた。長崎市が責任を取るしかないね。
>>147
事実上の世界標準であるイギリス法では所有権は絶対なんだわ。
ぼったくりだろうが、他人の所有土地を勝手には使えないんだわ。
所有権が絶対であるとはそういうことなんだわ。 団地に通じる私道をただで通してくれるという暗黙の了解があったから
団地の土地をこうたんやろ
今更通行料よこせなんて無理があるわ
>>154
いや、占有権が無効になるかと
占有権を放棄した状態だったわけで、公的な利用が無条件に利用される事を容認した状態にも関わらず、正当な理由なく占有権を主張するのは認められないかと タクシーや郵便局員、ごみ収集車等は入れてあげなよ
個人的事情は何も関係ないただの仕事じゃん
>>191
山林整備も入るから、1割りでも数千万単位じゃないか？ 私有地でも囲われてなければ通ってOKみたいに考えてるDQNは多いからなぁ
好き勝手に車で通らせてたら舗装も痛むし後々工事も必要になる事くらい、道路工事を見てりゃわかるだろっての
>>180
そりゃ山林なんぞ市は要らんからな
寄付を受けないのは最初からわかっていること ＞道を所有している福岡県の不動産管理業者は
福岡ヤクザだった
市議会とか無いのかな。
議員に言えば3日で片付く案件。
>>42
面白いからこの赤いところは全部1回侵入の度に1000円徴収の有料道路しようよ >>194
そもそも囲繞地(公道に面していない)じゃないから
ヒトの通行すら許可しなくてもいいしな >>155
住宅前が私道か公道なのか凄く重要なんだが案外気にせずに購入する人達が多い 道路だけじゃないからねー
崖やドブ川も整備しなきゃならん
>>194
徒歩の通航権を侵害すると裁判で負けるからな >>196
まあなあ
今回は住民が死活問題って訴えてるし
住民がどの程度市に訴えるかだな >>156
はぁ？
ポツンと孤立した一軒、二軒ならともかく
あれだけ利用者がいる道なのに文句言う奴の方がおかしいと思うがなぁ >>194
範囲広いからｗ
赤色に塗ってる道沿いの住人は全部自家用車使えなくなるｗ
まあでも、これからは「潮目」が読みづらくなるだろうから、
どうなるかな。
市と自治会住民の対応が後手で業者が怒った構図じゃないのかな
それぞれに言い分はあるとは思うが
>>103
こっちじゃ今の土地所有者が寄付を申し出た事になっているな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00000001-nagasaki-l42
>一方、長崎市は３日、これまでの市の対応を説明した。
>それによると、業者側は３月、前所有者の会社整理に伴い引き受けた私道と隣の山林を、
>併せて長崎市に寄付すると申し出た。寄付を受けるためには、市道の基準に合うように道や側溝、
>ガードレールを改修することのほか、道と山林を分割して登記し直すことなどが必要で、
>長崎市の説明を受けた業者側は難色を示したという。寄付のための再整備費用は９割を市が補助する制度があるが、
>長崎市は業者側に伝えていなかった。
>
>寄付の話は立ち消えになり、地元住民などによると、業者側はその後、住民側に私道と山林の買い取りを求めたが、
>金額面で折り合わなかった。続いて通行料の支払いを求め、住民側が応じなかったため、私道の一部封鎖に踏み切った。 日本人って道路平気で使ってるけど、道路も民営化して通行料を取るべきなんだよね、歩行も含めて。
道路も水道も公営には無駄が多いから民営化して受益者負担で効率化して無駄を省いていくべきなんだよね。
>>205
道路が傷んだら誰が金払って補修すると思ってんねん！ >>8
9割も10割も変わらん！
さっさと譲り受けて整備しろよ！ >>42
あれ？
バリケード封鎖は下の方じゃ？
写真とストリートビューで比較したんだけど >>179
なるほど
あとは整備と責任だな
これも所有者に負わせるのは酷だろ
私道で事故ろうが所有者には責任ありませんになると明記しとかないとな >>192
維持費考えたら、マイナス資産だからな。
そして、住人が買い取りも通行料も払わないならこうなる。
つうか、この道路有る事で不動産価値有るんだから住人しか利益無いのに。 ドラクエ８だっけ
どこかスラムみたいな町で、道路の真ん中で
通行料取るあらくれがいる町があったような
脇道を通ればタダ
私有地を通る
ただで通る
感謝の気持ちがない
掃除もしない
苦情だけ言う
そりゃ怒るな
金払って通ればいい
そのどこに問題があるんだ？
ぜーんぜんわからないんだがw
無償で譲渡するも伝えても金を払いたくないからと受け取らず、「使わせろ！金はお前ら持ちな」とかクズすぎて・・・
業者側は無償で使わせてやって、私道に何かあって住民が通れなくなってもそのままにすればいいと思うよ
私道つーか、この団地を建てた会社が倒産してそういう扱いになってるんだろう。
住民もよくわからずに50年。
よくある話じゃん。これね、長崎市が責任を取って終わりだよw
>>180
> 寄付の話は立ち消えになり、地元住民などによると、
> 業者側はその後、住民側に私道と山林の買い取りを求めたが、金額面で折り合わなかった。
> 続いて通行料の支払いを求め、住民側が応じなかったため、私道の一部封鎖に踏み切った。
> 長崎市は封鎖に備え、抜け道となる市道などの一部を事前に拡幅したが、
> 軽自動車がようやく通れる道幅しかない。長崎市土木総務課は「民間同士の問題で直接介入できない」とした上で、
> 地元の要望を聞きながら、代替道路の整備など「できることをしたい」との考えを示した。
こりゃ～代替道路の整備しかできないみたいだねｗ
最初不便でもそのうち慣れちゃうじゃない？ >>180
山林は道じゃないのだから寄付受け付けられないだろう
市何でもかんでも寄付受け付けるわけではないよ
特に不要地は、管理が大変だから受け取らないことが多い 私道の地図と封鎖ポイントを見るに、私道に面した家と業者はそこまで揉めてない気がするわ
封鎖ポイントから北側の住人だろ？
そいつらは整備費用出さないなら公道通れってのは割りと妥当に見える
これが住民個人の主張だったら近所からゴミ捨てるなとか
あらゆる嫌がらせされそうだね、
お世話になってるっていう感謝どころか歪んだ正義で私刑しだすのがオチ
クズぅ・・・
この件は道路だけど、借地や借家では相続での代替わりでトラブル頻発しているよ。
道路と違って、借地借家だと借地借家法という法律で借主は守られているから話ややこしい。
けど、この道路だって使用者は1人や2人じゃないから難しいよね。
>>215
そうなんだよね
私有地でもしもケガとか何かあったら土地所有者の責任になることもあるし
軽々にどうぞどうぞとは本来言えないんだよね
前所有者がどういう事情で解放していたか知らないけど
それと今気づいたけど禁止してるのは一般車両だけなら
消防とか救急とか緊急車両はOKなんだ？ >>186
は？何で自分の持ち家に住んでて出ていけなんて言われなきゃなんないんだよバカなのアホなのゴミなの？ >>189
悪徳かは置いといてその通りだと思う
前所有者の好意で使わせてもらっていたんだからそれを踏みにじるような真似をしなきゃ良かっただけの話 人の土地を勝手に通ってるならしょうがない1万円払えよ！
>>221
赤いところか
白いところも同じかもなｗ
別の地主が持っていて将来起こるかもしれんｗ >>191
あれだけの長さの私道を基準通りに工事したらいくら必要だと思ってるんだ
総工費が1億円～3億円くらい、1割は1000万から3000万円
まさか、工事代金が1000万円程度だと思ってる？ 住民が時効取得でもいいだろ
所有者の負担考えろ
道路が傷まないと思ってるのか？
道路整備はアスファルト入れ替えとか
数年単位で必要だよ。安全考えると
住民がやってた整備とは桁が違うんだよ
どう考えても譲り受けを拒否した市の責任だろ
ガードレールや側溝の蓋が整備されてないから市道にできないからってアホかと
それを整備するのが役所だろ
まぁ長崎市が金払ったら全部解決することやろ
住民の分も負担しろ
どうせ市民の税金やんけおまえら公務員の金ちゃうぞ
>>203
住民に占有の意思がない限り時効取得は認められないでしょ。
登記してある限り、いつの間にか放棄してたなんて事はあり得ないし… >>202
こういう団地を開発して販売する場合って当然道路も作るんだが
その所有は誰になるんだろうね一般的には
開発業者が永久に持ち続けるには維持費がかかりすぎる
別荘地は毎年管理費をとれるがこういう住宅地では聞かない >>183
売買なんか関係ねえだろ
公的に利用される事を無条件に容認した状態なら占有権の放棄
所有権ではなく、占有権の話だ 裁判しても落としどころは
市が道路として整地しろとか
住人が金出し合って維持管理しろ
やとおもうぞ
業者は手放したいから負けはないぞ
裁判になったら所有者が負け+α取られそう
市の対応もどうかと思うが
>>159
私道で開発出来ないので処分したいけど役所は自分で整備してから出直せ、ならば使っている人にと話を持ちかけるもテメーが持ってろ、だが自由に使わせて貰うぜというババみたいな土地引き取ったいい人だとおもうぞ >>219
歩いて通行はできるし緊急車両は通れるらしいから死活ではないな
文句言ってるの道路に隣接してるわけでなく
通り抜けてるだけの人たちっぽいし 263名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:20:26.810
>>220
キリがないだろ
じゃうちの前も改修しろと際限がなくなる 住民が悪いようにしか見えんが
なんか議論するところ有るのか？
私有道路って、自宅前の道路とかだろ。
なんで福岡県の不動産業者が長崎市に営利目的（通行料目当ての金儲け）で所有してんの？
それ自体が異常
これが通るのなら中国企業や外資が日本の道路買いまくるぞ！
この道路が無くなると地価がガクッと下がりそうだね。
建て替えの許可すら下りないんじゃないの。
>>221
これ団地全部じゃないから自治会が金出せないでしょ
他の住民が納得しない 道路の基準満たしてないんだから通行禁止が当然だろ
裁判沙汰になっても責任取れないし
>>221
別に駐車場借りれば済む話なんだよなぁ
既に封鎖見越して駐車場借りてる人もいるし 今日の収穫w
ID:0MYHqZ2j0
ID:IIaJSj3c0
ID:8FTQSuef0
↑おまえらも
ちゃんと税金払えよw
宅地を買うときは前面道路がどんな道路になっているのか、調べないとあとあと面倒
>>257
最初に住民負担で（正確には分譲代金に入れて）道作って
完成後市に寄付 私道は、固定資産税払わされるからなあ
あと定期的に整備費用もかかる。
他人が通る道のために、全部自分で払わないといけないっておかしい。
固定資産税＋定期的な整備費用 みんなで分担して払ったらいいじゃない。
それを、1円も払うの嫌だ！っていう、ジジババの方が頭おかしい。
>>251
3000万でも100人で割れば30万だよね
そのぐらいで済むなら払うだろ
全体とか長期的に考えない住民がバカなんだよ >>272
自治会の集金に行くとき、その道通るだろ 金を払ってくれは通るけど金を払わないと通さないは通らないんじゃないの？
>>1
消火栓の標識らしき物に勝手に看板付けるのは駄目だろう 道路として市に認められなかったから封鎖。というのが一番わかりやすいね
>>268
お前頭大丈夫か?
国道や県道が私有地に作られてると思ってるのか? で、実際、どうやって一万円払うの？
道端に置いとけばいいの？
囲繞地でしょ？
袋小路でも自動車の通行は認められません。
他人の敷地を当たり前に通るほうがおかしい。
これさー、管理権だけは所有者に属するから、
私有地通行中の怪我は所有者が負うんだぜ？
無茶苦茶だろ？
でも、それが管理権というもの。
>>278
テレビで軽自動車に買い換えたと言う人がいた
それで良いじゃん？ 295名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:22:46.340
>>278
車で通れるとは一言も書いてないのだが
何を言いたいのか >>251
広い広いｗ
>>180
私道は青城自治会内にあり、総延長７００メートル弱、延べ面積約３７００平方メートル。
隣の青山町自治会や若草町の一部の住民も生活道として使用しており、封鎖で１００世帯以上に影響が出る見込み。 暗証番号付きのチェーンで入口をロックしておいて
緊急車両には暗証番号を伝えるみたいだね
その番号を教えろと消防署に住民が押しかける予感…
宅地を分譲して道路部分は売ってないから通行料を払えとか裁判で通用しないだろうな
これが通れば日本国中の分譲住宅地で大問題になる。
>>278
そもそも軽自動車しか通れない道なのに普通車買う方がおかしいやろ >>157
あの封鎖してる部分は公道じゃなくても問題無いと少なくとも市側が認めてる
住民は迂回可能だと
流石に全部だと問題が出て来るけどな
仮に四方を他者所有の私有地に囲まれた土地を購入したと仮定
四方を囲んでる地主は先に住んでたとか関係無く通行路を確保する義務がある
畑なんかではよくある
でも基本は人間プラスαが通行可能にすればいいだけだったはず 私道は自治体に寄付か、面してる住人の共同所有、共同管理が当たり前
>>192
概ねでこれは正確なのか？
だとしたら住民側が甘えすぎだろ 地方公務員にとって、固定資産税は重要な食い扶持すなわち自分らの高給を保障する貴重な財源だから。
価値の無い＆メンテナンスに金かかる土地建物を、役所としては簡単に受け入れるわけないは行かないけどさー。
住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
歩けよ老害
私有地だからーって叩いている人は
他人事ではすまないぞ
私有地だから金徴収おけ判決でたら今後、道路を購入しまくる中国人がやってきて大変なことになる
>>282
囲繞地通行権があるから集金位なら歩いてOK 囲繞地でもないみたいだし、団地側と特約すらないみたいだから訴えは却下だろうな
京都のあれはそもそも学校側が通行する権利認めて住宅地として自分から売りに出した訳やし
そもそも50年間も整備してないのに整備代がかかると何？w
通行料？誰？福岡の不動産？
住民からしたら、はぁ！？だろうw
>>257
今の宅地だと共有所有にしているのが多いんじゃね
で道路として使うので固定資産税もかからない
市に寄付という話もあるからそれも多いかもしれない 前所有者は生産性の全くない土地を開発時から所有者してたのがよくわからんな
団地作った時に管理組合が管理費積立て買い取るとかの口約束あったんじゃねーの？
側溝に落ちたとかガードレール無くて事故とかあれば管理者として所有者の責任が問われるんだから当然の措置
>>260
負けたところでって感じじゃね
そもそもこの道路持ってるだけで赤字だから手放したいってのが話の発端だぞ >>8
自治会長が、昨日のグッディミヤネ屋で、業者は金目的の悪徳会社みたいにいってたじゃん
最初から道路封鎖して金巻き上げるのが目的で土地を購入したんだって風に
業者は、市に無償譲渡するって相談に言ってたのに
そこはスルーして
あそこまでＴＶで誹謗中傷されたら
業者も、なんであんなクズ住民たちのためにうちが1割払わないといけないんだ！ってならないかね 324名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:24:31.810
>>307
民法に書いてるって
たとえば質権に基づいても占有できるしな、知ったか >>305
北側の地区のやつは勝手に私道通る前提で好き勝手してたので自己責 >>288
抑えるところはきっちりしてるんだね
じゃ問題ないね 10年以上前に宅建落ちた俺に言わせればこう言う場合は通行する人に通る権利があるんじゃなかったっけ
文句言ってる住民達の庭を勝手に通ってもいいんだよな？
車両だけ通行止めなんだろ？
今までタダで使わせて貰えたことに感謝しろよ
許可すると最初は感謝するがすぐに当たり前になり
そのうち私道であることも忘れて我が物顔で通り始める
長崎は山が多く土地の形が複雑でしばしばこういった問題が起こる
泣き寝入りさせられないように最初に毅然とした態度で断らなくてはいけない
そこが私道であることは最初からわかっているんだから
市 無償でも要らない 所有者責任負えない
自治会 無償でも要らない 所有者責任負えない 草むしりとか掃除くらいならやるよ
所有者 じゃあ責任はいいから整備費用だけでも負担して！
住民 うるせー！ヤクザ業者！ひどい！
なんこれ？
>>324
だから、それが今回も問題と何の関係あるんだって話だよ! 長崎みたいな坂道だらけのところは他にもこういうところ多そう
>>245
借地借家法が借手保護の為に作られたとういのは、パヨクの
デマなんだぜ。
Rent controlはww1のときにイギリスが、労働者を安うことで
物価が上がらなくするために導入した制度であって、
事実上の世界標準であるイギリス法だから、世界各国取り入れ
ざるを得なかったんだが、結局イギリス自身が廃止したんだわ。 そもそも公道に面してないのに車庫証明出てるって、明らかに不正してないか？
>>252
所有の意思がないから時効はスタートしてないね >>257
ふつうは、道路部分含めて売るんだと思うけど？
完売した後はマイナス資産なんだから、業者が所有する意味が無い。
管理料貰えるんなら兎も角。 通行禁止のところにしても構造物建てた訳じゃなく撤去する気アリアリだろ
早く所有権譲渡したいんじゃないのか業者
延べ面積約３７００平方メートル
1119.25坪。
坪10万として計算すると1億円超える。
>>261
だからそれは前の持ち主ね。今の持ち主は高く買い取れとか通行料を払えだろう
。
まぁ、長崎市が悪いのは明確ですよ。 まあ、別の道路あるんならそっちしっかり整備すればいいんじゃないの？
>>311
今の日本は、高齢者だからって特別扱いされるほど国が豊かじゃなくなってるからな。
高度成長期であれば、役所だって大盤振る舞いしてくれたかもしれないけど。
今や、補助金が出る事を伝えず自費でやらせたら税金が浮いてラッキーみたいなセコイ事やってるしｗｗｗ 347名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:26:10.470
>>334
占有権が所有権の一部とかのホラを修正したまで ウチの会社は元々周りに何も無かったのに、急に周りを住宅に囲まれていつのまにか昼のチャイムの音や荷物の搬入時の音がうるさいとか、大型のトラックは通るなとか言われてるよ、最初住んでた人達とは仲良くやってたらしいけど代が変わったりするとな…
市や町はもう少し住むとこと働くとこの街づくりを考えて欲しいな、行政がしっかり旗振らないと
>>263
キリがないのが道路行政だぞ
だから補修が必要なところを優先順位をつけて順番に予算とって補修してくんだよ
永遠に補修しないですむ道路なんか一つもないわ >>24
市には無償譲渡なのに自治会へは何故売却なの？ >>315
50年も整備してないならますます整備の必要性が高いじゃねーか
論理的に考えて >>257
今は住民
これはそれ以前に宅地開発された住宅地だそうな >>343
新持ち主も改めて一回市に寄付申し出てるらしいぞ >>294
軽自動車でもギリ
歩行者対向車来たらアウト 裁判で分譲住宅の道路部分は分譲住宅地を買った人に通行権があると認められる
判例を出してもらわないと同じような輩がまた現れるな。
>>321
通れたんじゃなくて通らせてもらってたんだろ
地主がダメって言えばダメに決まってる 第4次安倍改造内閣の知っておくべき側面。統一教会系閣僚11人、その他の問題集団との関係も枚挙に暇なし
https://hbol.jp/202356?cx_clicks_art_mdl=4_title
安倍晋三：日本会議、神政連、統一教会、ワールドメイド、親学
麻生太郎：日本会議、神政連、統一教会
高市早苗：日本会議、神政連、統一教会、霊友会、統合医療
河井克行：神政連
茂木敏充：日本会議、神政連
萩生田光一：日本会議、神政連、統一教会、幸福の科学
加藤勝信：日本会議、神政連、統一教会、霊友会
江藤拓 ：日本会議、神政連
菅原一秀：日本会議、神政連、統一教会
赤羽一嘉：創価学会
小泉進次郎：霊友会
河野太郎：神政連
田中和徳：神政連、統一教会、不二阿祖山太神宮晟
武田良太：日本会議、統一教会
衛藤晟一：日本会議、神政連、統一教会
竹本直一：日本会議、神政連、統一教会
西村康稔：日本会議、神政連、霊友会、不二阿祖山太神宮
北村誠吾：日本会議、神政連
橋本聖子：日本会議、神政連、統合医療
菅義偉 ：日本会議、神政連、統一教会、不二阿祖山太神宮 市役所の固定資産税課に電話して非課税措置を外してもらわなきゃだめだな。
>>320
随分前にあの番組でわが町の駅周辺の再開発が
頓挫状態になってるのを取り上げられたわ >>255
なんで無関係な道路のために公金を支出しないといけないのか
住民が出すべき
>>257
古くない分譲地はきれいに整備して自治体に寄付して終わるが，古い分譲地では今回のように私人が所有したままになっているところも多い 土地を調べもしないで買って住んでる奴が悪い。
前の所有者が甘すぎただけで、人様の土地を通路に使わせてもらってただけなんだから
>>268
間違っていない。そのとおり。不動産よりがアホなだけw 市が買わないせいだな
不動産はボランティアじゃないし
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
に恩恵をほどこしてやると
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
はそれが自分たちの当然の権利ニダ！
と馬鹿げた主張を始める
自力救済の原則禁止
さらに、自己の財物に対する他人の占有は，法律の正当な権限に基づくものであるかを問わないと判示している（最判照34.8.28 刑集13－10－2906）
占有を公的に容認していたわけで、自力救済は認められない
業者の言い分は通らない
今までは好意で通らせてあげてたのをやめただけ、好意を当たり前だと勘違いし文句言う人達
>>148
長崎市の担当はアホだよな、相手に寄付を受けないという言質をとられてしまった。
県庁所在地かつ最大の市の担当がこのレベル
マスゴミは住民に不利益を不動産業者が押し付けてるという構図にしたいんだろうけど、
実際は福岡の不動産業者は全て持ち出しで市に寄付するか住民が一切金を払わなくても維持管理、責任をとらなければならないという不利益
この判決が地裁で住民勝訴になったら最高裁までいくだろうね >>344
テレビでやってたけど迂回路は激狭で軽自動車でも運転が大変そうだった
あとあの私道が使えないと建て替えできない家があるんじゃないかなあ？
車が通れる道路に接してないと建て替えできないよね？
東京にもそういう物件結構ある
資産価値下がるんだよね 373名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:27:51.460
>>350
優先度が低いから補修しないのならいらんと断ったんだろ 糞業者を擁護する意見が多くて驚くわ。こいつら自分らの言い値で買え！
さもなきゃ通行料払え！嫌なら通さない！って言ってるんだぞ。
そもそも、何で市には無償で譲るっていっておいて、自治会には数千万も
吹っ掛けたんだろうね、不思議だな～。業者は不動産関連の事情に詳しい
から、市が買い取らないと分かってたんじゃね～の。
24時間管理なんてできないんだから住民はブロックやポールを勝手に撤去すればよいと思う。
通行料なんて1円たりとも支払う義務はない。
>>310
だよな
多分これが認められたら長崎で捨てたくても捨てれない土地の寄付が市に殺到するだろうな
誰かの私道の寄付は受け付けて誰かの私有地の寄付は受け付けないとか出来ないしな >>356
通行権はある
通行する際に一定の使用料を徴収してもいいのかという話でもある もしかして，記事の書き方からして，
もめてるのは，公道に面している側の住人だけ？
私道にしか面してない住人が記事に登場してないよね。
私道の面した住人は従来通り通行が認められてるって事か
>>312
別によくね？個人の権利を一方的に侵害する方が余程問題だろ 382名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:28:35.730
>>369
所有権と占有権が別の物権だと理解はできなのか？知ったか >>355
市道か県道か知らないけど管轄の役所に陳情するしかないね
マトモに通れる道路にしろと…
無理だろうけどｗ 勘違いしている人が多いので要約
私道は本来「道路」ではありません。
私道の補修工事は自費です。
私道は所有者が自由に使ってOK。
ただし袋小路のように、その私道を使わないと人が通行できない場合には、私道の通行が認められます。
しかし今回の場合には、私道以外にも通路があるので封鎖しても法的に問題はありません。
私道だからって、道に穴ぼこあいててジジババがそれに転んで骨折った＞慰謝料払えニダ になる恐れもある。
だから定期的に整備費用もかかる。
固定資産税も請求される。
通るみんなで、分担するべき。 それを通るけど１円も払わない！ってゴネてるジジババが頭おかしい。
負担金みんなで分担してねって言われた段階で、つっぱねたんだから、そりゃあなら通るなってなるわな
>>358
この場合は裁判でその言い分は通らないと思うよ。 >>356
通行するからには費用も払えってのも必要だな >>23
最低限だから、人が通れるだけで車はダメだろ。 この私道で交通事故が起きたら私道の持ち主にも責任が問われるんだろ
私道なんて持ってると損しかしないんだろ大変だね
整備費用も私道の持ち主が持つ責任があるのだろ
住民は草むしりとかしてたようだが崩れて来たら持ち主の責任なんだろ
外国のやくざとかが私道の権利持ったらどうなっちゃうんだろ
>>276 普通は調べるよ。あと、少なくても自治会で話題になる。これって団地のできる前は山かな？ 農道だったらよかったのにな。 >>4
土地の全所有者が市にもらってくれと言ったら整備してからじゃないと受け取らないって言った経緯があるそうだ >>372
たかだか3000万って言ってるんだから、どうしても欲しければ個人で買えばええんや >>386
シーサイドはアウトになったぞ
最高裁で 住民はまず地主に土下座して、中傷してたの謝罪すべきだよ
まぁこれは市が動かないと解決せんわ
一旦、市側で買い上げるか借り上げてその後に市と住民で解決せーよ
>>385
この道路は非課税だし、整備も住民が行ってる。 料金ゲートができて終了
監視カメラ付きでナンバー車種もしっかり記録で無問題
仮に、この道路が陥没して怪我をしたときの賠償権はどこにあるんだ？
通勤するのに、隣にある広い敷地の中にある私道を毎日通っていたが咎められなかった
そこに既成事実があり、文句を言われないことで追認したと解釈できるので、私道を通ることは既得権益と認められるとか、言うの？
その権利を行使して道路を通っていたら大きな穴ができて落ちて大怪我をした、地主は金員を支払えと裁判するの？
そうなったら、困るからと代替わりした息子が門をつけて人が通れないようにしたら、勝手に閉鎖した
老人もいるのだし、いきなりじゃ困る、ずっと通ってきた道なんだからとかいう？
地主は私道を通られると痛むし、そのことで怪我をされても困るので、通行料金を拝借しますと言ったら
金取りだ、信じられない、全国のみんな聞いてくれって大騒ぎするの
あの、一番悪いのは、何年も人の土地を無断で通行していたお前だよ、住民
え?
花を植えたり整備してたのは自治会だって？
勝手に人の私道に花を植える行為は刑法236条不動産侵奪にあたるんだよ、カス
>>279
なるほどね、住宅販売の代金に上乗せして道路整備、からの公道として寄付か
ひょっとすると長崎市が寄付を断り続けてきた過去があったりしてなｗ ★これまでのあらすじ
所有者に私道の維持費がのしかかる
↓
市に無償で譲渡すると申し出る
↓
市は維持費を出せないからと断る
↓
自治会に買取りを申し出る
↓
自治会が金を出せないと断る
↓
仕方なく維持費のための通行料金を取るという
↓
自治会が通行料金は払いたくないと反発する
↓
仕方なく私道を封鎖する ← イマココ
市道の要件を満たしてないから引き取れないって市は言うけど
長崎とても条件満たせないような道だらけだし実際は満たしてなくても市道として存在してるよね？
今回のも特例として市道認定してやれよ
まあ実際は税収が減る上に金もかかるのが嫌だし特例認めちゃえば次々に申請されそうなのが嫌なんだろうけど
通行料金を払うしかないんだろけど一万円はちょっと高いかな
>>372
豊洲のターレを使うか、セグウェイにするか 寄付で公道すべきもの、市が寄付断ったらこうなることはわかってたやろ
公共性高い道とかは金取れないとか以前似たような件で判例無かった？
>>379
大いに有り得る
普通、私道に面した住人の話が真っ先に出てくるだろうしな 私道合計1000坪で3000万円しかしないのかい？
あの集落に一人や二人金持ちいてポンと出す人いないのかな。
>>354
？寄付を断られたから、困ってたところ、今の不動産が買ったって話じゃね？ >>269
自力救済の原則禁止
自己の財物に対する他人の占有は，法律の正当な権限に基づくものであるかを問わないと判示している（最判照34.8.28 刑集13－10－2906）
公的利用されてる事を無条件に容認したわけで、自力救済出来ない >>375
市の基準も知らない馬鹿なんだから、書き込むな >>268
>なんで福岡県の不動産業者が長崎市に
九州各県は少し前から福岡や関西、関東の不動産業者が進出って多いよ >>384
この道使えないと遠回りになるってだけじゃ認められないのか これから私道ビジネスが流行りそうだな
不動産業者が私道買いまくって封鎖笑
>>1
自分らの街区は整備した上で市に寄付したよ。
当然整備費は街区に住んでいる人の負担だったよ。
購入時の金額に含まれているような事を営業から聞かされたなぁ。
寄付すればそれ以降は役所の管理になるので心配ないようなことも言っていた。 私道が傷んで通行時に車の故障の原因になれば賠償だなんだと言われるんだろ
通行禁止は当然かと
だいたい こんな所に団地作るのは
アイツらしかいないだろ
>>180
普通に受け取らないだろうｗ
道路部必要最小限の用地を受け取るための措置
行政にとっても土地や道路は金を食う負の財産
訳わかんねー道路受け取って大金をこれからずーっと払うぐらいなら
俺の家の前の市道の穴を埋めてくれよ！ 不動産業者は、前所有者の別の資産が欲しかったのであって、この私道は欲しくもなかった不良資産だが抱き合わせで買わされたんだろ。
で、市への寄付も断れ、自治会の買取を拒否され、固定資産も払わないといけない、道路の修繕もしないといけない、整備不良で事故でもされたら莫大な慰謝料を払わないといけない。
どうすりゃいいんだよ
長崎県が9割補助を出すっても、
その事と所有権を市が譲渡を受け付けるとは別だから。
そもそも不動産会社なら知らないわけない。
現所有者は公道にする事で、土地の価値をぐんと上げる目論みだったのに、通行料取るくらいしか出来なくなっちゃった。
まぁ、現代のプチ小林一三とも言えるフロンティア精神は悪くない。
地上げヤクザと言えばそれまでだけど。
住民が金を出し合って買い取れよ。
50年もタダで使わせてもらってんのに文句言うのはおかしいだろ！
>>341
そもそも前所有者がそうしたんだしなぁ
今の所有者の業者だってそうだわな もし業者が負けたとしても車が通り抜けできないように数か所ポール立てたりすれば
めちゃ不便だよな
そういう道路よく見る
これからは今までどおり通らせることはないだろう
>>408
誰も課税の事なんか言ってない
寄付に関して言った うちも杉並区に私道提供してる土地を所有してる。
ゴミ集積場にもなってるのだけど、布団放置したり、
犬の糞入れた袋を出すマナーが悪いのが増えたから、
封鎖しようかな。
>>368
権利をもたない者の違法な占有は法律で守られて、
それを取り返すための占有は認められないってなんだその法律 位置指定とか2項道路なら通行止めは不可だが使用料請求はおけ
そもそも道路認定なければ所有者の勝って
普段税金の無駄使いガーって言ってるのに市が買い取れってやつよくわからん
むしろ逆に補修費に九割も補助出してるのを叩いてもいいくらいなのに
>>221
金払えば通してくれるんでしょ？
死活問題なら払えばいいじゃない。 通行料の金額や買取に納得できないなら裁判やるしかないわ
過去の判例なんて
ここの事情と全部同じなのなんてないわけで
>>445
市が補助出せるってことは位置指定道路だと思うけど。 >>8
あぁ、これなら住民と不動産屋で1割負担すりゃいいのか
この住民それすらも嫌がりそうだけどw >>315
うわ、乞食理論！
業者は市へ寄付する為に頑張ってたんだよ。
何度も行政とも住民とも話し合ってね。
こうなったのは乞食住民が一切の負担を拒否した結果なんだけどな。 >>416
自立救済ってより、所有権に基づいた施設管理権を行使してるだけじゃないの? こういうことがあるから私道に隣接した家はろくなことがないんだよね
私道部分が分譲だとしても一人がややこしいことを言い出すとトラブルになる
元々の責任は市側にあるから買い取って整備すればいい。
金が余計かかる結果になっても自業自得。
なぁなぁでやって来たんだから未来永劫、保有者が勝手に整備して舗装すると思ってたんでしょう
全国放送で取り上げられて長崎市が顔真っ赤にしてやっと予算つける動きを始めた
>ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。
別に使うなら仕様料金払えってだけだろ問題無いだろ
値段交渉したほうが早いだろうに
>>1
自分ちに接する部分を各家庭で買い取ればいい。
もちろん其処を通る車からお金もらっても自由 業者は自治体に3000万円で買い取ってほしいと言ってるんだから、自治体と住民100世帯以上で金を出し合って買い取りすればいいのになあ
所有者のご厚意で使わせてもらってるこんな道は全国各地にあるね
私道を通らないと生活できない街づくりをした市が悪いんじゃないの？
地主も住民も悪くないと思うんだけど
>>23
最高裁判決前に他業者に売ればいいだけ
新地主が封鎖→また裁判やり直しのループ
住人に勝ち目ありませんｗ ( ・ω・)
不良債権が一瞬で優良資産に変わったいい話じゃないか。
金払えば通れる時点で、住民の権利は侵害されてない
どうやっても裁判で住民が負けると思うぜ
>>453
いや不動産会社は少なくとも手放したいんだろう。 よくわかんねーんだけど奥の急な坂道が私道？ならわかんだけど
左右も私道なん？なんでそんなとこに家が建ってるのかがわからん
市が無償譲渡拒否w
維持管理は所有者w
不動産業者かわいそすぎるだろ
おれも私道買おうかな
そしてここ通る際は1万円徴収ってやったら儲かりそう
私道を通行しないと家にたどり着けないのではなく
「私道でショートカットさせろ」という要求でしかないなら
裁判しても勝てないだろ
>>459
地主の不動産会社市から嫌がらせそれそうだな 住民が買い取って共有スペースにすればいいだけ。簡単じゃないか。
何を騒いでいるんだ？？？
>>180
マジかよ。
長崎市の田植えとかいう市長は、平和運動に膨大な予算と時間を使って
こんな基本的なこともちゃんとやってないのか？
タレント気取りかよ >>465
自治体には寄付で住民には3000万で買取の打診だぞ で結局、悪いのは誰？
（１）私道の前の所有者
（２）現所有者の不動産屋
（３）通行料を払わない住民
（４）譲渡拒否した長崎市
（５）補助金の話を忘れた市職員
（６）私道の買取拒否した自治会
（７）偏向報道するマスコミ
>>465
こういう町に住んでいるのは年金暮らしのじじいババアが多いから，30万円でも支払う能力がなかったりするよ 市の嫌がらせだな、救急車や緊急車両も通行できない住民見殺し、市ｗｗｗ
>>474
こんなのが認められたら中国人が私道をどんどん買いあさるぞ。 >>399
私道上で事故が起こった場合管理者である私道の所有者に責任が及ぶリスクはる 493名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:35:42.960
>>466
この辺は爆心地近く
終戦のどさくさの占有でめちゃくちゃになった
だから道路は狭くなる >>42
市がわるいだけでしょ
がめつい不動産業者に権利がわたってしまっただけで
市がわるいということは市長をえらんだ市民がわるいということで
自業自得 >>8
助成金も後から請求でしょ？見積りに対してではなく
業者が一旦全額払うってなったら困るわ >>369
ああそういうことか
>>305見ると封鎖された道路でなく
その北側の丸印の住民か
そっちはう回路あるから
狭いと言われていた道路も赤い道路でなく
う回路のことかな >>221
デベロッパと住宅資金融資元とか
住宅購入時に、囲繞通行権についての
説明とかどんな感じだったのだろう？
資産評価や担保評価とかどんな
感じなんだろう？ 住民たちが自分たちの金で道路を整備て、それから長崎市に寄付して管理してもらえよ。
どんだけ甘えた考えで生きてんだよ。
封鎖ポイントにナンバー認証ゲート付けて私道に面した住人だけ通れる様にしたら、セキュリティupで住宅地の価値上がるかもしれない
>>457
長崎市は寄付でもいらないと言った
そりゃそうだわな 裁判しても時間かかるだけで早期解決は示談で業者と市側が折り合うこと
所有者である業者が裁判でも有利でしょう
元々がこの団地の物なわけよ。
これね、本当にどこにでもある話で、不動産に肩入れしてる人も明日は我が身で
建て替えの時にびっくりするよ
それに狙いをつけた通行料もしくは整備費
今時の一軒家でも管理費があるとこも。要するにそれに目をつけた
一番悪いのは長崎市だけどねw
>>483
一番悪いのは市だろうな行政としての役割を放棄したわけだし 買取費用だけじゃなくて維持費もかかるんだよな
全部自治体で負担しきれるかというと無理っぽいけどね
>>431
でられると記事にあるから無理
回り道でも出られれば問題は無い >>393
整備費用の9割を市が補助出来ることを業者に伝えなかったらしい。 >>476
今は私道の北側の地区だからまだ抜け道あるけど、
私道を全部を封鎖されたら私道に面した地区はそうはできなくない。 >>22
なんで貴重な税金で一部の人間に土地を買ってやらないといけないんだね？ 使うけど維持費は出したくないってのはスジが通らない
>>491
なわけない
私道は使ってる近隣住民が持ってるのが普通だから
この場所もそもそも住民が買い取り自分で管理るのが筋だろ
その機会は何度もあったはずだか >>494
普通の市は、土地が寄付されれば道路造成まですべてやる。
造成されてるのに、まだ側溝だとガードレールだのと言ってるのが
理解不能。 >>470
というか勝ったら勝ったで多分住民が道路に金払う羽目になると思う >>482
>この周辺の地価は平米15000円。
>私道は3700平米あるから3000万円は相場じゃね。
税金も掛かるし >>432
甘いなw
全員の合意なんかありえんのだわ。
共有という共産主義がうまくいったことは過去一度もなかったし、
これからもうまくいくことはない。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むxczsht >>466
そもそも歩行者は禁止してないみたいだぞ >>417
どこがどう馬鹿なの？市道にするなら金かかるけど、私道のままなら
現状維持なんだから金なんかかからない。そのまま自治会に無償で
譲渡すればいいだけ。業者は最初から金目的じゃね～の。 住民が自分の家の前の道路の手前半分を購入させてもらえばいいだろう。
>>516
やらないよ。
そんな重要な道路なら市から話を持ってくる。 >>503
市は寄付されると税金が減るから寄付なんてしてもらいたくないんだよ
国有地問題とおなじでタダでも配りたいというのが市側
とりあえず
市がひどい 531名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:38:28.870
>>506
不良債権みたいな土地もらいまくって
住民税跳ね上がっても納得するのか？ くどいようだけど、私有地内で通行人が怪我したら所有者の責任になるから。
それを防ぐためには
土地を柵で囲い、
なおかつ
「ここは私有地で勝手な立ち入り禁止」
「私有地内での事故やケガには責任を負えません」
と事前告知しておかなければならなくなる。
これ、現行の所有者にめっちゃ負担ですぜ？
（ギャラリーフェイクのフジタの口調で）
逆に他の私有地と結託してコイツラの関係者が出られないように封鎖してやれ。
へんな美術展やったり箱物つくるお金はあるけど、うまみがない道路買取はやりません
こうなることが想像できないアホ痴呆公務員
整備費1割負担なら、所有者が自費でやってくれるとでも？
アホか
その私道（道路ですらないけど）に面してる住民が束になって
所有者を損害賠償で訴えればいい、売れると思ってた建て替えできると思ってた家が
そうじゃなかったとか。 家も全部買い取ってもらえ。
糞ヤクザ業者も24時間管理なんてできないんだから、住民が交代で毎朝、ブロックやポールを撤去すればよい。
これは勝てんだろ
軽自動車一台分あれば
法的には充分
不便になるだけ。
私道を市で買い取るのが当たり前だとか、かなり幼稚な意見だわな
世の中私道なんぞどれだけあるのか知らんらしいけど、そんなもん公的に管理してやる必要あるかいな
>>300
そうそう、無理筋なのはわかってるから、市に寄付しようとしたんだと思う
興味は団地以外の住民の通行権がどうなるかくらいかな 最初に造成したときに少しでも安く売るために私道を権利に含めなかったのかな
資産価値が相当落ちるのに対処しない住民がアホ
>>505
団地側が最初から買い取っていればよかった話 >>419
いわゆる袋地通行権は回り道すればいいなら認められない。
袋地通行権自体も家を建てるのに必要な2m幅を確保する必要もない。
2m幅だと軽自動車がやっとだと思うが、それすら確保する必要がない。 >>509
伝えたんだよ
その整備費の1割が3000万円だから、市への寄付は断念して住民にその旨を相談して3000万円での売却を打診した 自分たちが不便になるからって理由で、
私有地を解放しろと脅迫してくるキチガイ住民
恐ろしいな
>>534
このクズ住民共が、嫌がらせで側溝はまって怪我して賠償とか言い出しかねないしな >>524
そう
単に維持費がかかるから手放したいだけなら、
住民にも無償譲渡でなきゃおかしいからね。 >>1
>見殺しにするのか
勝手な言い分、他人の敷地でしょ >>455
司法手続をとらず，実力で権利回復を図ろうとすることを自力救済（自救行為）という
自分の所有物を他人が占有しているのを取り返すのは犯罪
その理屈が自力救済の原則禁止 >>516
どこの市でも長崎市と同じ対応を取る
市が金を出せとか行っている奴らはまともに税金も払っていないような連中 >>483
まあ一番悪いのは不動産業者じゃね
買う前の私道の状況を知らないはずがないし、知ってる上で購入して封鎖したんだからそこには悪意が透けて見える >>192
マイナス資産だから安く100万とかで買ったんかもね
リゾートマンションとかゴミみたいな値段ででてるやつあるし
維持費が高くてタダであげてでも処分したいとか この件で、補助金9割だっけ？が知れ渡ったせいで日本全国で似たようなトラブル抱えている
人達は良い事知った！で1割だけ自分らで負担し解決するケース出て来るんじゃないの？
長崎の役所が補助金の事を隠していたように、他の自治体だって敢えて伝えていないケースも多いんじゃ？
>>420
ビジネスにならんだろ、今回のは
むしろ維持費と責任追わされて裁判まで起こされるとか踏んだり蹴ったりだわ この道路でなにか事件おきたら所有者の責任にもなるの？
もしそうなら通行止めにしたくなるのも分かる
>>42
業者が払う理由なんてないだろ
住民への御奉仕じゃないか >>414
私道1000坪なの？
その部分で土地の拡張工事で4メートル幅にする
がけ崩れなどの対策は基準内にする
これだけの工事をしたら3億円から5億円は必要だわ
市の方で9割負担とかでも3000万円から5000万円の実費が掛かる
自治会に譲渡したら贈与になり贈与税で5000万円から1億円かかる
3000万円で買取ってくれというのは温情だな
それも早くから打診していると思う、それを無視し続けてきたのは自治会だ
あのおかしなことをいう自治会長は会員から金銭を集めて何に使っているんだろう、内容を精査したほうがいいぞ こりゃ買い取るか通行料払うしかないんじゃないか？
袋小路じゃないみたいだから裁判だと住民側が負ける可能性が高い
ただ月額1万円は横暴だから相当減額されるだろ。１０００円とか
>>541
勝手に撤去してるの動画で取られてたりしたら逮捕されるで。 >>497
最悪業者が整備し終わって引き渡す時に「要件に満たないので却下」
「予算が下りないので延期」「よって補助金は出ません」とかなりそう 今まで人の土地を自由に使えたからそれが当然と思うとか
それを肯定するバカが多すぎる
自由に使いたかったら自分で買い取ればいいだけ
その機会は無かったとは言わせない
行政は市民のお金で道路整備をしてるわけで、法に合わないことを、一部の住人の為に税金を使うのは違法。
こいつらが自分らの金で対応するのが筋。長崎市は何も問題ない。
寄付したければ、法に合った道路に住人達が金出して整備して、それから長崎市に引き取ってもらうのが筋ってもんだ。
抜け道としてただで利用してたんだから住民側がアホだろ
文句あるなら金を払え
>>555
文句言ってる奴らは維持費すら払いたくない
って言ってるんだから譲渡でも受け取らないだろ 新所有者は市に無償寄附の意志あるのかな？
有償ならいくらの設定なんだろな？
>>305
これ私道に囲まれた家の人達は車どうするんだろうな
私道の外に駐車場借りるしかなくなるやん 日本中に似たような土地はごまんとあるだろうし、まずい前例にならないといいけどな
>>271
1人30万で買い取らない住人がアホすぎて吹くｗ >>23
通行権適用されても通行料は払わないといけない
by本村健太郎弁護士 >>567
逆だよ。高速道路みたいに通行料はOKだが万人に通行を許可しなければならない
それが道路の定め 通行権っていうのは歩いて通れる道があればいいのであって、車が通れない、軽自動車しか通れないっていうのは法律で保護されない。
>>562
普通に公開してるよ。
私道整備の補助の話と譲渡の話は別。
それと私道っても位置指定道路でないと補助はでないよ。 私道は自分で舗装してるんだろ
金とるのは当然
あとは額の問題
てか元々この辺の家は再建不可なのか
買取か道路認定取らなきゃ今の家二束三文だわ
ちなみにこんな案件で利益とろうとする不動産屋はいない
>>466
問題の私道の範囲をマンションだったと仮定して考えて欲しい
マンション敷地内に市は無関係やろ？
マンションの所有者が入れ替わろうが敷地内の私道を公道にして管理しろとか図々しいだろ？ 道潰して建物建てたらいいんじゃないの自分の土地だったら
おまえらさ、私有地の管理問題なめてんだろ？
例えば「ドラえもん」ででてくるのび太たちが遊んでいる空き地。
仮にのび太たちが怪我をしたら責任を取るのはあそこの所有者。
（ただし、空き地の入り口には鉄条網で柵が構成されてるので、
のび太たちは不法侵入者扱いで管理者は免責されるけどな）
>>552
補助金が出るって伝えたのは昨日になってからだけどな
業者はそれまで全額負担だと思いこんでたんじゃないの >>509
なら譲渡されてから整備を市がすれば良い話
市が譲渡受け入れなかったのが全ての原因 大体、私道を通らないといけないような土地はかなり安くなってるのが普通だと思うが
今までタダで通れてただけでも一般的な土地よりは得してるんじゃないの？
>>584
車が使えなくなろうが法律的には何も問題はない。 固定資産税払ってるなら只で利用させる謂れは無いわな
適正価格かどうか知らんけど
>>569
一万円って金額が妥当かは微妙なところだけど、維持管理修繕に対する費用がわからないとね >>588
最高裁判例があるなら、その弁護士はダメやね 他人の占有等に係る自己の財物
第242条
自己の財物であっても、他人が占有し、又は公務所の命令により他人が看守するものであるときは、この章の罪については、他人の財物とみなす。
まぁ、どのみち住民側の良い形で終わるよ。
しかし、不動産の名前が知りたいよね
私有地ならそうなる。しょうがない。
県が買うなりしないと文句は言えないよな。
ソース読んだりしたが、住人アホなん？これ、最初の業者、いいやつじゃん！ヤクザに権利渡ったら、出てかなアカン奴じゃん。土地の価値は無くなるから、ただ同然で。裁判したら負けんぞ！多分、知らんけど。
>>592
そうなんだ、じゃあ地主に調べる気なかったのか弁護士や税理士へ相談しなかったかって感じかな。 山林と道を分筆する必要があるみたいだから、
地積測量図もまともなのがないんでしょう
こんなの市が寄付受けられないだろ
全部受け取れとか、一部の事業者に利益供与してることになる
>>599
それどこのソース？
補助金の話なら亡くなった前の地主のときからしてたはずだが >>607
迂回路があるから閉鎖してもOKって最高裁判例もあるぞ >>588
うちの家の前に用水路が流れてて、それの上に渡しがあるんだけど
なんか上空使用料みたいなのを払わされてるわ >>528
現時点では私道扱いだから税金は発生していないよ
利益を生まない土地の寄付なんかいらないのは確かだけど 地役権設定は妥当とする説が通説（我妻266頁、於保297頁、奥田276頁、川井206頁）であるが、権利の濫用と捉える有力説（鈴木397頁、渡辺264頁、川島190頁、柚木［高木］416頁、石田（穣）604頁）もある。
Googleマップ普通に通行止めの可能性とか有るのが凄いな
普通こういうケースは通行に関する契約を結ぶもんだが契約書が無いっぽいから新しい所有者には対抗できない
ほかに細い市道があるらしいから囲繞地でもない
所有者が最近変わったから時効取得も認められない
>>156
誰も使わないなら、閉鎖してもいいんじゃね？ なんで他人のために管理費・税金を払わないといけないのだ。
通行禁止でよか。
>>604
位置指定道路なら固定資産税なんて只だよ。
実際オレが所有してる私道の位置指定道路は只だから。 >>600
無駄な税金を使うな（大半の長崎市民の声 >>603
そうやな
結局通行料払うのと変わらん金額を駐車場に払うハメになってるかもな >>579
こういう経緯らしい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00000001-nagasaki-l42
業者側は３月、前所有者の会社整理に伴い引き受けた私道と隣の山林を、併せて長崎市に寄付すると申し出た。
寄付を受けるためには、市道の基準に合うように道や側溝、ガードレールを改修することのほか、
道と山林を分割して登記し直すことなどが必要で、長崎市の説明を受けた業者側は難色を示したという。
寄付のための再整備費用は９割を市が補助する制度があるが、長崎市は業者側に伝えていなかった。
寄付の話は立ち消えになり、地元住民などによると、業者側はその後、住民側に私道と山林の買い取りを求めたが、
金額面で折り合わなかった。
続いて通行料の支払いを求め、住民側が応じなかったため、私道の一部封鎖に踏み切った。 >>600
なんで私道を譲渡受けて公的に管理するのが当たり前だと思い込んでるんだろうな
世の中私道なんぞいくらでもあるって知ってる？ >>505
もともと団地が所有してたのなぜ手放した？ >>627
拒否されたから
この結果だ
仕方ないな >>584
他に人の書いているの見ると
封鎖ポイント内の住民は通しているんじゃないかな
揉めてるのは北側の封鎖ポイントを勝手に通っていた住民なのかな
本来はう回路があるんだからそっちを通ればいいが
今回の封鎖したところの方が広くて便利とかで 宅地なんかは寄付の話よくあるよな
先代が所有していて固定資産税もかかって
困るというやつ
でも市はいくら寄付でも必要ない土地は
買わない
でも、道路用地は買ってもいいんじゃね？
条例に合わないのなら改正すりゃいいのだし
めんどくさいだけだろ。
金は出さないけど使わせろ
整備はお前がやれってなかなかすごいな
652名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:45:53.190
>>634
残念ながら
道路の所有者は「第三者」ではない >>632
位置指定道路イコール道路非課税じゃないよ。 俺んちなんて、裏の小道を欲しいって言うから国に売ってやったんだが、草生え放題,木はデカくなってもほったらかし。
国でさえも、こんなだから、私道なんか知るかよ、だよな。
>>522
それも含めて乞食がもたらした結果だろ。
そもそも私道にしか接してない土地なんて、随分安く買えるんだよ。
ずっと古い歴史は知らんが、少なくとも土地買ってここに来た人間はその恩恵を今まで受けていたはず。 >>621
用水路は他人の土地だからな
水利組合とか自治会のな あそこで道路を使えないように封鎖するってかなりヤバイ人達じゃね？www
不動産の名前が知りたいな～w
>>620
消防救急パトカーも通れなくてもOKなの？ 話ちょっと違うが狭い道にめんしてる
家のセットバック、しなくても罰則規定
ないらしいね うちはやったのに…
がめつい地主はさっさと死ね
裁判になっても
歩行者の3000円は無理にしても
車の方は通ると思うわ。
>>609
君は占有と侵奪の違いがわからないようだな
契約に基づく占有、そこから調べて来い >>482
それどっちも断っといてタダで使わせろとは図々しい 福岡の不動産業者ってなんで名前出さないの？
全国で村八分にされるのが怖いのか
>>17
昔は開発した業者が、道路持ってたところも有るからしゃーない
最近は、公道にして市に寄付だか
できないなら、周りの地権者が買うしかない
そうしないと通行料払えになる
税金はかかって無いはず >>638
不動産会社が補助を知らない、調べないとか、
分筆するのをいやがるって謎なんだけど。 >>623
市にとって損得じゃなく公共性が低いだけだよ
私道なんぞいくらでもあるし、この場所を公で管理すべき理由はそもそもない 一万払わずに地域外の別の駐車場借りてるって、駐車場料金一万はするんでね？
自分名義の自家用車を他人に無料で貸し続けてたら気分良くないだろ
事故られたらどうしよう、壊れたらどうしようって
それと一緒だよ
>>634
外見上明白なら無登記でも対抗できるんじゃねえの? うちに接する私有道路は共有名義で家買うときにセットで持ち分買わされてけどな、最初の分譲したヤツ何か企んでたんかな、道路売らないとかｗ
アホ住民らはちゃんと裁判やって判例を残しなさい
半端にイモひくなよ
>>653
それは登記の不手際があるのではないかい、公衆用道路として登記するのが当たり前だと思うが >>670
推測だけど
不動産会社は一円も負担せず寄附したかったんじゃないかな >>58
身銭を切れといってまとめられなかったんだから
住民も歩けばいいんだよ これ、道路整備しなきゃならんのだぜ？
その金はどこからでるのよ？と
>>658
消防救急パトカーは通れるように閉鎖の解除方法（閉鎖してる鍵の番号）を伝達済み 何で天中しないの？
こう言うのは殺してもいいんだよ！？
緊急避難って知らないの？
うちなんて猫オバサンに勝手に猫ハウス作られたぞ。うちの庭は猫ちゃんのお気に入りの場所なんだと
問答無用で撤去したら口きいてくれなくなったｗｗｗｗｗｗ
>>638
寄付を申し出たのが前所有者なのか、現」所有者なのか、情報が混乱している。
現所有者が寄付を申し出たのなら、住民側に金額面で折り合わないはずがない。贈与でもいいはず。 >>555
そもそも、修繕費は自治会が払ってたらしいからね。しかも、私道には
税金はかからないから、業者側は所有していても維持費はかからない。
わざわざ手放す必要もないのにこんな事してるのは金目以外考えられない。 >>300
でも，私道に面してない公道沿線の住人が通り抜けるのまで
許容する必要なくない？
私道の方が近道で道幅が広いんだとしても >>644
あのさ、考えなよwあんただったら私道の横にどうやって家が建てれるよ？
よく考えてくださいw
ヒント、新興団地があります。その道路は私道ですよw >>531
せざるを得ないでしょ、こういう諍いが起きないように動くのが行政としての役割だし、今回はその役割を放棄してるわけでしょ
そんなん言ってたら公共事業なんて出来ないよ >>621
それもどこかでもめてたのみたな
急に金取るとか言い出したらしくて >>495
がめつい不動産って。
この不動産屋は自治体に道路の寄付する意を伝えたんじゃなかったか、
整備はそっちでやってるという条件で。
それを自治体がことわったという経由。 >>564
まあ、道路陥没に巻き込まれてケガとかあったら追及される可能性はある。
土地の所有権とか境界とか有耶無耶なままにしてて後で揉めるってのはかなり多いからな。 私道を通らなければ家に行けないのに、その私道を部分所有すらしていないのはどういうことなんだ？
私道の奥に家を建てるのはおかしくね？
>>638
山林まで渡そうとするなよ
あと分筆しとけと思う
よっぽどややっこしい土地なのかもな >>595
それで私道を公道にして、土地の値を上げようって事だろ？？
業者の目論見は悪くないだろ。
負担金やらセットバック拒否した乞食がブーメランじゃん。 >>621
用水路って個人の所有物でないんでしょ
それなのに払わなきゃいけないのか
市とか町に払っている事になるのかな
その場合は自治会とか通じて払っているんだろうか 通行だけでなく、埋設の上下水道やガス管工事でもよくトラブルなるんだよ
住民側は引くしかない
わかってない奴多いな
無条件に公的に占有権を放棄したんだ
それは、自力救済出来ない
司法判断が必要
日本は所有権より占有権が優先される
民法も所有権の保護より占有権の保護が優先される
裁判になれば業者は負ける
( ・ω・)
引っ越しもリフォームも出来ない、消防車にパトカー来ない、土地売れないって笑うな。
まあ、破綻した会社の債権買い取った不動産業者が私道のこと知らんわけないから
市道の話も聞いただけで寄付する気なんてサラサラないわな
私有地を地主の善意にたよって利用してたんだから市が買い取るか利用者が買い取るかしないとな
よそわしか福岡の不動産に土地ば売んな。
ほんなこて汚らわしか。吐き気のすっ。
福岡 (韓国) 大好きチョン顔市長の田上のせいで
完全に長崎は衰退してしもうた。
これはどう見ても長崎市のミス
そりゃそうなるわって思うわ
小規模の分譲なら道路を共有にするのも多いよ
売るときに道路がセットだということを忘れたまま売ると面倒なことになるけどな
>>696
山際の土地は拒否の方が多いとテレビでは言ってたけどな >>608
なぜ1000坪の広さがわからない、お前のようなクズの為にエビデンス要綱を説明しないとならない？
側溝に蓋をつけるだけで道路延長距離から考えて数千万から一億はかかるだろ
蓋ができるように工事をしないとならないのだからな
誰にでも簡単に計算できることに根拠と言う馬鹿は、それだけの人間だ 716名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:50:32.920
>>694
社会問題化してる空き家とかどこの自治体も引き取りたがってないぞ >>681
不手際かしらんけど、登記所の地目と自治体が課税するときの地目が違うとかたくさんあるよ。 >>662
裏に立ってる家が、ここみたいにごちゃごちゃしてて、災害時に対応できないから、
小道を作りたいって言うんで売った。
一度電話して「きちんと整備しやがれ」って凸でしても来ず、数回電話してやっと来た。
で、今はまた元通りの荒れ地になってる。ちっとも防災に役立ってない >>652
違うよ
前所有者から譲り受けた人は第三者とされる。 現状ややこしい民事の揉め事としかわからんのに
こんだけの情報で誰が悪い彼が悪いって、お前らって本当に白黒つけたがるな
こいつ思い出すわｗ 住民側に私道と山林の買い取りを求めたが、金額面で折り合わなかった。
続いて通行料の支払いを求め、住民側が応じなかった
↓
TVがくる
↓
住民「いきなり封鎖された！老体の命が大変だあ！悪徳業者めえええ！(ﾁﾗｯ」
私道の所有者には管理権があるために通り抜けしてる住人が怪我したら
所有者の責任になるそうだ
これが問題だろ
怪我の責任は所有者に無いという法律にしてもらわなければ怖いだろ所有者は
実際大した金額じゃないんだよね
全面舗装でも3700平米の舗装代平米5000円だとして1650万円ぐらいでしょ
市から補助が入ってその1割だから165万円
100世帯あったら世帯1.65万円ポッチだよ
住民側がなんで受け取らないのかマジ謎なんだが
>>671
そもそも他に軽自動車が通れる道があるしな >>665
市を先でなく市も一緒に訴えるのありかもしれん
和解勧告などあるわけで
市は整備に関して９割負担することを黙っていたわけで
急遽昨日説明したということらしいから
その点では小さいが落ち度はある 大体これ持ち主が道のままにしてくれてるから助かってるけど
どーんと家建てるわーって言ったらどうするつもりなんだ？
俺らが通るんだから勝手に家建てるなって言うの？
>>716
そういう自治体は問題解決能力が無いだけでしょ
馬鹿な自治体だなぁと思うよ これ払った住人がいたらどうするの？
即時ポールとかどかさないと駄目だよな
でもどかしたら他の住人も通るよな
>>10
何十年も使ってきた！
じゃあその何十年の分も遡って請求しましょうか？ この話の前後の経緯をきちんと理解せずに、勝手な妄想と知ったかぶりでレスするバカが多すぎ。
もっとよく理解してからレスしろよ。だからお前ら、いつまでも落ちこぼれてるんだよ。
736名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:52:31.460
>>720
時効完成したときの所有者が
相手方たる当事者だ
今の所有者に時効を援用すればいい 1000坪あるの？
閉鎖してる場所だけじゃないんだろうね
>>713
東京青山だったら金額の桁が3つ変る死人も出そうな話しになるけどな >>654
なんかこのスレで聴いた事なんだけれども
私道込みで自分の敷地を合わせてそこの土地代の価値があがるから
譲渡しない方がいいとか言うてた >>617
住民の死活問題になる私道らしいし
自治会の人が、公道って言う位置づけだって昨日生中継で言ってた >>483
こんな所にッ団地を作って 住んでいる奴ら 住民側も時間や金かけて裁判して
も得があるのかね。
市に泣きついた方がよくね？議員を通じて
こういう閉じた形で存在する私有地では通路や通行料の細かい取り決めが法律で決まってるから注意な
なんでも所有者が好きにできるわけじゃない
>>439
え、そうなの？？
買って、それを寄付しようとしてたの？？？
どういうビジネスモデルなの？？
どこで儲けるの？？
ってか、私道だけ所有してて周辺の乞食に通行だけさせた前所有者、神過ぎるだろ。
何でみんなで協力して公道にしなかったんだよ。 >>433
長崎小夜曲 ナガサキ・シティ・バリケード >>8
この話があるなら
通りたい住民が通行料払って、整備費用集めるの協力すれば良い話な気が 747名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:53:40.020
>>732
不良債権を税金だからってホイホイかき集めるほうこそ
コスト意識がない 生活道路なら自治体が買い取れよ
整備したらもろたるわ
ってあほか
道路があるように見えるから問題が起きる 埋めてしまえ
>>719
なるほどねー。そんなんじゃ治安も悪くなりそうだし、売ったってこと知らない人にはだらしないレッテル張られそうだし、イヤな思いしたね。
降ってわいたような災難てこういうことだ。 これは私道の所有者が正しくて、
チバニアン条例では土地の所有者の権利が制限されるのはなぜ？
偉い人簡単に説明プリーズ
地主の言い分が通らなかった時は報道せず
住民が困った時は報道してる時点で
この記事に公平性は無いな
>>732
空き家問題解決できる案あるなら是非提示してみてよ >>730
いや補助ぐらい普通に調べればわかるからw 市に寄付を申し出た段階で市が9割、住民が1割を負担して市道にすれば問題なかった。
住民にすれば、現状では自宅の資産価値が目減りするので１割くらい出すのが筋だろ
それでも、駄々をこねるのは土人と一緒。
>>726
市道の規格を満たすには、各家が現状より20㎝ほど引っ込まないとダメなようだな。
これが嫌がる理由だろ >>737
ここらいったいがすごい山だから
私道の斜面とかも整備対象らしいよ これはしょうがないな私道だからな
通行手形を発行してもらうしかない
>>740
自治会は公道という認識でも市では市道認定してなければ公道ではない
市道認定は通常議会案件だから寄付に条件設けるのは仕方ないことだと思う まぁ50年も放ったらかしで、自治会が世話してだんだから
裁判やれば勝てるよ
>>728
そもそも人の土地を通らないと困る場所に住んでるのか謎だな
道路だろうが自由に使いたかったら自分で買い取るのが常識
世の中の私道の大半は使ってる近隣住民が所有してる ま、最初に家買った奴が道路もその時一緒に買えてればよかったんじゃない。マンションの共有部分と一緒だろ、今買えばって話か
個人住宅ならまだしも、団地なのに私有地を通って行くとか、
これは長崎市が買い上げてあげるべきじゃね？
>>707
そんな理屈はない
公的に占有権放棄したとみなされる道
業者は占有出来ない
占有権は自力救済出来ないからだ
司法判断が無い限り
従来通りに道がある限り使える >>705
権利者が変わって対応しはじめたのに放棄になるのか？
前所有者が放棄してたならわかるけど うちも土地を売りたいんだけど、水道管の権利持ってる人が
分水してくれないから売れなくて困ってる…
新たに本管から引き直したら、儲けが半分になっちゃうくらい安い土地だし…
普通は住宅と私道の権利はセットじゃないの？思うよな？
それがさ……実際別々なのが全国各地に少なからず存在するんだよな
本来の目的はトラブル防止
向かい合わせの建て売り住宅なんかだと大概は私道
で、問題になるのがガス管工事や水道工事
共同所有の私道だと権利者全員の許可がいるんだよな
それが不動産会社所有なら話は簡単
不動産会社所有なら住民の勝手な専有(駐車）なんかにも対処出来る
でもその不動産屋が潰れたりした時が困り物( ；∀；)
>>730
10割補助じゃなければ 結局封鎖するしかないんじゃ？
残りの一割は通行料で稼がないと駄目なんだし つまり前所有者ってのは、一帯を一枚で持ってた大地主って事か？
で、自分の土地の中をシムシティして切り売りして、道路分だけが残った、みたいな感じかな。
>>368
通っていただけで占有していない
やり直し、単位やらんぞ >>747
でも後々問題になることが目に見えてるじゃん、ただの問題の先送りだよそれは
それに今回は現在進行形でちゃんと住民が使用している道路なんだからその意味では買い取らない理由は無かったはずだよ？ >>652
アホだな。
Third partyに決まってるだろうが。 まーたテヨンが勝手に自分の縄張りアピールして不当に居座ってんのか
>>718
そっちはそれで争ってはいないから
特に言及されてない 782名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:56:11.450
通行料金払って
バリケードどかす時に怪我したって訴えればいいんかい？w
>>726
＞寄付のための再整備費用は９割を市が補助する制度があるが、長崎市は業者側に伝えていなかった。
その１割負担を住民側も知らなかった可能性が大きい こんな私道を買って儲けようとした不動産屋が失敗
住民に売ろうとしたら断られたんで怒りの封鎖って感じか
>>739
そら接面道路の話だろ
裏の小道はかんけーねーわ 30年占有すれば 他人の物だしな
まあ ここ等での頃合いだったんだろね
締めきって 家でも建てちまっても良いんだし
諦めロンでしかないわなぁ
市が買い取るか？
>>705
ネットでは、私道は自分ものだから自由になんでもできると信じてる無知が大量にいる。
私道のトラブルのトピではいつもの流れだよw
自宅の敷地内では何してもいいと思ってる層と重なる。
小さい子供が敷地内に入って怪我した話題で、管理責任が理解できない無知層ね。 >>641
それは思った
私道なら所有者の許可がいるしな
これからトラブルになるな 法的措置って言っても裁判結果出るまでは封鎖し続けるだろ。
牛歩しまくり上告しまっくったら何年掛かるんだろう。
その間苦しむのは住人側
>>726
1億ってレスしてる人もいるし舗装だけじゃなくて側溝とかガードレールとか崖もあるからかなり費用が嵩むってレスもあった
どっちにしても住人は高齢者が多そうだからない袖は振れぬってことかな >>767
それって分譲した会社が買い上げなきゃ無理じゃね？
それが長崎市という話かと >>775
そうそう、田舎地主が持ってた土地を開発して分譲したんでしょ
その際に作らなきゃならない私道部分の処理を曖昧にしてた
田舎地主の落ち度だよ >>764
裁判やって住民勝ったとして
所有権はそのままで今迄通り通行させろってこと？ >>691
事故とか起こったときの所有者責任はかかるからノーメリットでデメリットしかない >>757
いや市の負担いらないでしょ
私道なんぞ世の中いくらでもあって、個人で所有管理するのが当たり前なんだし
市道になるかは基準があってこの場所だけ特別扱いにしたら他の場所はどうするとなるよ 803名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 12:58:01.990
>>778
時効完成時において占有を継続した者が権利者
道の所有者は設定者
当事者だよ
契約してる場合と変わらない
;list=PLw4Vqws6PCic2hDPFo8Lnp-1CukG61psf&index=20&t=0s
青山にラーメン屋さんある？ 3700m2の私道とか本当か?
37m幅で100mとかだぞ?
この面積、いくら住民が不都合と言っても通行の権利で獲ってしまうのは無理だろ
>>755
まぁ空き家の有効活用の事例もあるけど、放置して台風地震が起きてぶっ壊れて周辺に被害が出るとかよりは普通に解体して空き地にするのがまだましだし、最悪空き地でも良いと思うよ >>17
寄付の時断ったんだから通れなくても仕方ないよな
売るんじゃなく寄付だからぼったくられたとかいえないしな この場所に団地を作る時に
建築許可 下りたのかな？
>>796
昭和の分譲じゃよくあったよね、登記も山林や田畑のまま >>726
公道の基準満たさないと難しいんだよ
セットバックなんて住人が一番嫌がる
あんなグニャグニャな田舎道管理すんのは市も大変 >>798
ケースバイケース
封鎖が最高裁で認められた件もあれば
認められなかった件もある >>799
そうだよ。
財産権は、基本的人権ではないから、公益(公共の福祉)には負ける。 業者が一番嫌がるのは少人数に月額払われて走り回られることだろうな
金払ってたら整備しろとクレームつけれるし
>>814
農地で名義すら変更してないとかあるみたいね >>671
住民以外の必須道路になってる時点で
公共性が強いやんけ 費用負担とか調整の問題はあるとして、基本的には公道にすべき理由がある道だと思うぞ
ただ ただだから引き取れと言ってるのに引き取らない市が悪い みたいな単純な理屈は支持しないが。 >>757
それも妙な話なんだけど、なんで伝えてないのかね？
下手に制度を明かすと補助金出さなきゃいけないから？
単なるミス？
今から伝えたらこいつ寄付してくれるの？
そして1割負担は住民がして寄付でもいんじゃね？ >>748
何で財産が天から降ってくるのよ、こいつらの所にだけ。
どんな土地だって相応の負担をしてるに決まっとるだろ。
こいつらだけ負担無しで急に金持ちになるなんて不公平だろうが。
というか、チャンスタイムで1割負担だったのに、それすら拒否って。
乞食にもほどがあるわ。 >>820
そりゃとっと高い金額で売り飛ばしたいわなw >>782
訴えればよし
どうせ、すぐ撤去だろ
自力救済の原則禁止だからな
司法が認めない限り占有権は消えない >>805
道端も私道の箇所があるから35万位払わないと駄目 >>824
＞下手に制度を明かすと補助金出さなきゃいけないから？
その通りでございます
役所は自分たちに負担のかかる制度は
聞かれるまで隠す傾向がある 長崎なんか特殊だろ道がせまくて坂道ばっかで
条例を改正する気もないのか？
無気力、怠惰で首だろ関係部署は
長崎なんか、いつからあると思ってるんだよ
車がないころから家は立ち並び、住民のすべてが旗竿地状態なんだろ
だいたい、昨今になり勝手に車で通行して、封鎖するなとか勝手な事を言っているのは住民だろ
人が通る道として私道を貸していたところを車で通って道路整備が必要になった
誰が悪いんだよ、おい
>>827
一割とか五分とか自治体によってはいろいろあるけど舗装工事はしてくれるもの >>796
落ち度って程か？？
道幅3.8mもあって、舗装もしてあるし、ちゃんとしとるように見えるがね。 おもしろいなー、こーいうスレだとニワカ不動産業者とか聞きかじりの法律詳しいやつらの書き込みが観れて
>>807
そんなのとっくに検討対策されてるぞ
特定空き家とか知らない？
それでも解決しないし益々増えてる なんか 長崎市の市道認定のやつをみると 中には元単純な引き込み私道じゃねーの？
ってやつもあるから、通りぬけ事情となると よそとは違った格段の事情があるという理屈建てができれば
受け方費用の負担の仕方もあるんじゃないかとも感じる。
>>793
多分払ってたんだろ
だから揉めてるんだと思う >>827
昔は近所の建設会社が好意でしてくれたとか地主住人に建設会社関係がいたとか
そういう協力で道を整備したんだよ >>700
おかしいとおもうけどそういうの無視して建てる業者もいるんだろうな
うちなんかも家の前の道を向かいの家と半々で所有してたけどあとからできたマンションは
その道通らないと駅までぐるっと遠回りしないといけないのに普通にたてて
その道に向かって出入り口作ってたよ
あとからその道は県に買い取ってもらったけど >>1
★元助役関連会社から献金、自民・稲田議員「面識なかった」
※稲田議員は自由民主党所属の為、基本的には原発推進の立場にある。従って以下に示す通り、一連の反原発団体の姑息な企ての巻き添えに合ったと断定する。
・テロ対策施設、「期限までに完成間に合わず」 川内原発
新規制基準で設置が義務づけられているテロ対策施設の完成の遅れで、川内原発１号機と２号機をそれぞれ来年３月と５月に停止させると正式に発表し、停止期間は
８カ月から９カ月で、東日本大震災以降、およそ４年間にわたって停止した時以来、２番目に長い停止期間になるとの事
気になる事件
・元助役関与２社、原発工事１１０億円受注 関電金品受領、豊松元副社長と鈴木常務執行役員が1億円超受領 関電会見、関電元副社長と常務は１億円超す受領
※背景は2011以降の原発建設に便宜を図る為に福井県高浜町の地元企業が元高浜町の助役経由で金品が授与されたとの事だが、先の国連総会の最大のテーマは地球
温暖化に対する対策だったはずだが、恐らくCO2を全く排出しない原発がクローズアップされ、焦った反原発団体がタイミングを計ったかの様に本件をリークした
事が事の顛末だと考える。また川内原発の停止報道も未だに国内に巣食う反原発団体なる蛆虫共によって、西日本のみ9基稼働している原発が7基となってしまい、
3.11以降、日本国は1億2千万人分の電力の供給源を化石燃料を燃やしCO2を大量に排出する火力発電中心の電力事情が今後共継続する事に成り、かつて京都議定書
などを発行し環境先進国として他国をリードしてきたはずだが、今回の反原発団体の企てにより、地球環境破壊の先進国へと成り下がったと言っても過言ではない。
※背景は2011以降の原発建設に便宜を図る為に福井県高浜町の地元企業が元高浜町の助役経由で金品が授与されたとの事だが、先の国連総会の最大のテーマは地球
温暖化に対する対策だったはずだが、恐らくCO2を全く排出しない原発がクローズアップされ、焦った反原発団体がタイミングを計ったかの様に本件をリークした
事が事の顛末だと考える。よって金品を受領した関電サイドのみが悪の如くとらわれている為、3.11以降停止しているの原発の再稼働には不利な状況になってしま
った為、日本国は1億2千万人分の電力の供給源を化石燃料を燃やしCO2を大量に排出する火力発電中心の電力事情が今後共継続する事に成り、かつて京都議定書など
を発行し環境先進国として他国をリードしてきたはずだが、今回の反原発団体の企てにより、地球環境破壊の先進国へと成り下がったと言っても過言ではない。
★株価 2019/10/4/午前10:20 21295.98 ＜ 2019/10/3/終値 21341.74 ＜平成最後の株価：22258.73
・10/3 東証、一時500円安
※消費増税3日にして、「アベノミクスの果実」とやらの存在は幻である事を知った結果、爆下げが開始された模様ｗ
また連日、安倍内閣を批判する書き込みを行っているが、大政翼賛会を思わせる程の苛烈な言論統制を敢行されている。大久保利通らが行った明治維新から始まっ
た国民国家（ネイションステイツ）なる政治思想によって、下賤なる身でも選挙に当選すれば議員、試験に合格すれば国家公務員などの職に就く事が可能になった
訳だが、憲法や付随する法律によりそれら権力者も擁護されているため、旧幕藩体制などで家臣が政にしくじれば、切腹、お家断絶など厳しい処分など存在しない
現代に置いては、安倍晋三如きでも内閣総理大臣に就任できてしまう事が以下に記載する大災厄に繋がる事を全国民は理解するべきである。
・軽減税率やポイント還元にだまされるな！藤井聡・京大教授が語る消費増税の本当に怖い話
※それ以前に、安倍晋三の対応がお粗末な為、増税初日から以下の通りである。
・安倍首相、増税影響「しっかり注視」「万全の対策を」
※おぼっちゃん総理の安倍ちゃんは上記の通り述べているが、自らの政権維持の為、本来増税するタイミングを先延ばしにし、実務は何もやっていない為、以下の
通り大混乱に落ちいている模様ｗ即刻内閣不信任案を提出してご退場頂くのがこの国の為、最も必要な行動と断言する。
・発券できない、旧運賃のまま…消費増税、各地でトラブル
・ポイント還元「5％」を「2％」登録ミス…「国の対応ずさん」中小店憤り
・店内飲食は１０％だけど… 「自己申告」で適用うやむやの恐れ
・ミニストップ、会計で誤計算 増税直後にシステム障害
ミニストップはイオングループ傘下のコンビニエンスストアであり、創業者は元民主党の岡田克也衆院議員の父親である >>788
それたぶん無理
私道の場合、使ってるからと言って所有の意思を持って占有しているとはいえないから時効取得できない。 >>839
じゃあそれはそれでいいよ、でも今回の場合は公益があるのにやらなかったわけでしょ？
それは市の怠慢だと思うよ >>775
テレビではそんなこと言ってた
住んでる人が私道とは知らなかったとも言ってたなんかヘン 私道ならこういった事も予測出来る訳だし、所有者の言うことに従うしかないだろ
払えん住民は出て行けばいい
>>848
※上記に示す通り、安倍晋三さんは、【増税影響「しっかり注視」「万全の対策を」】と述べているが、事前に政府サイドが全く対策を講じていない結果が、増税
初日から発生している。他にも下記に示す通り、森友加計問題の発覚時点から強引で雑な政権運営が際立ち出した安倍内閣が、遂には日本国を滅亡させかねない
愚かな政策を連発し続けている。全国民は2009年の総選挙と同様に自民党に「お灸」を据える準備をするべきであるｗ
・【菅官房長官「納得の合意」＝公明幹部も評価－日米貿易協定】との事だが、市場は全く評価していない様子ｗ
★トランプ氏、米朝協議に意欲「彼らは対話したがっている」
※以下に示す通り、トランプ大統領は原子力潜水艦の譲渡について交渉に前向きと推察する。
理由：令和元年時点の日本国が以下に示す通り、日本国に文明を授けた朝鮮半島に対して非道な行為を行い、東アジアの安定と平和を否定する行為を断行している
為と断定する。
・米朝実務協議5日開催で合意 4日に予備接触＝北朝鮮高官
※2017.7.21の報道だが「北の潜水艦が日本海を４８時間連続航行 ＳＬＢＭ発射準備か」とあるが、「ディーゼル機関と電動機による通常動力型の潜水艦で推定排水
量は1500～2千トン。ロシアから購入した旧ソ連製のゴルフ級潜水艦を参考に開発したとみられている。」とある。2019年は北朝鮮にとっては、初の自国領土での
米国大統領との首脳会議を実現させた。よって今回の実務協議の場で更なる連続航行が可能な原子力潜水艦を米国から寄贈されると思われる。
・「もう元には戻らない」日韓の深くて長い傷
※双方の国交断絶、軍事的衝突も有りうる。言うまでもなく北朝鮮は対日本国への軍事作戦なら韓国軍と共闘する事は既定の事実と言っても過言ではないため、以下
の構図になる事は自明の理であり、統一コリア軍は1000万人規模の大兵力であり、実戦経験も豊富なため、敗北は必須である。
韓国軍5,820,000、北朝鮮軍6,440,000 VS 自衛隊兵力310,000
日本国の原状：
資源のない国のくせに、世界中の資源を貪り続け、いまや世界の工場はすでに中国にその座を奪われ、3.11以降8年間21世紀の発達し過ぎた電気を使うあらゆる商品
・設備などの日本国民1億2000万人分の電力供給を火力発電中心に頼ってしまったため、CO2のばらまきを続けてしまった。京都議定書も大嘘だったことになる。
結論： ヘブライ人の神（自然環境など）は、バビロン捕囚の再現を決定した模様※手塚治虫氏の「旧約聖書物語」などご参照
※日本人の大半もクリスマスやハロウィンに興じ、キリスト教様式の結婚式などを行うため、準キリスト教徒であると言えなくない。新バビロニアの侵略により、
イスラエル人がバビロンへ転出させられたのがバビロン捕囚として旧約聖書などに記されているが、捕囚期間は100年程とされている。
私の解釈では人の人生の3世代分を神が見定め、人が改心した場合許されると考える。
WW2後、2019年は74年後にあたるが、神はほぼ人の人生の3世代分を見定め、WW3をもってして地球のリセットを試みようとしていると思われる。 青山って保育所騒動があった所だったっけ？
高級ブランドブレザー騒動だったかな？
バカだな
通行権どうの言わずに、問答無用に壁でも作っちゃえよ
>>757
町内会長だか自治会長だかわからないけど、集金した金の用途を調べたほうがいいね
あの人の発想はおかしいよ >>705
人の行き来は自由なんだから問題ないでしょ
人の通行料金の有料は認められないとしても車やバイクなどの車両の有料化は認められるでしょ
人の通行料金ダメなら、車両の通行料金増額もあるだろうしね 住民側は、道の買い取りの提案を拒否して
車の有無により1世帯で月額数千～1万円程度の通行料の支払いも拒否
しかし通行させろ
住民の厚顔ぶりがなあ・・・
https://this.kiji.is/549609551858713697
住民側は、道を通る前提で家を建てたことや、長年普通に通ってきたことを挙げ現状維持を主張し、封鎖されれば法的措置も視野に入れている。
私道は青城自治会（田中憲一会長）内を通り、延べ面積は約3700平方メートル。
隣の青山町自治会（市山芳樹会長）などの住民にとっても周辺へ抜けるために不可欠な道となっている。
青山町では今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、
現在の業者が所有者となった。当初は住民側に道の買い取りを提案。
現在は車の有無により1世帯で月額数千～1万円程度の通行料を支払うよう求めている。
しかし住民側と折り合いはついていない。
封鎖すれば青城自治会では車の出入りができなくなる。青山町自治会側にはほかに市道などがあり、市が拡幅工事を進めているが、軽自動車がようやく通れる道幅しか確保できない。
21日、住民約70人が集まり対応を協議し、通行料は払わないことを総意とした。「みんなで力を合わせないと解決しない」との声も上がった。 >>854
私道と知らなかったって言ってるのは
道に面してる住民でなく通り抜けで使ってた人達だと思う ひとつやふたつ開発やったことがあれば行政が私道の買い取りなんてまずありえないって
知ってそうなもんだがな
まあこれを教訓にしてこれから住宅を購入する1人は注意して欲しい
住宅の前の道が公道なのか私道なのかはかなり重要
公道なら市に保全義務があるから話は簡単
私道ならそうはいかない
もっとも公道なら自宅前だろうと物を置いたり駐車する権利も全くないけどな
>>422
こういう事言う人いるけど、そんじゃ公道で故障したら国に賠償請求するの？公道でこけて怪我したら国に賠償請求するの？
常識で考えろよバカ。 「しかし長崎市はこの時に「整備には9割の助成金が出る」ということを
相手に伝えていなかったとして、3日、所有者側に電話で伝える、としています。」
後だしじゃんけん( ´艸｀)「聞かれなかっので説明しなかった。」
お役所のお仕事お約束＼(^o^)／おてあげ
>>827
昨日のワイドショーでインタビュー受けてた住人の犬塚さんによれば
住民みんなで力を合わせて工事したって言ってた。本当かわからんけど 一軒家が100件ぐらい立ち並ぶ家を買いました。そこの家はセキチュイと言う住宅メーカーです。
セキチュイが知らないうちに道路を売りました。
その道路を買った不動産が100件に私道だから金を払えって言ってきますw
これを認めたらイカンだろうw
>>241
昨日のミヤネ屋見たけど、私道の中を車が結構な頻度で通ってた。
これ何？って思ってたんだよな。
多分団地内の人とはうまく和解してるんだろうな。
北側の人間がごねているだけだろ？ シャコタン。なんてもんじゃないから。
それで今でもお好み焼きはギュウギュウ派とふわふわ派で論争が絶えない。
>>854
私道かどうかについては知らない場合はあるよ
買ったときにどうなってるか説明する義務はあるけど
そんなの相続なら引き継がないし。
また全員で道路負担するとなると私道って意識が薄くなるのもある >>862
この期に及んでも、一銭も払いたくない住民ｗｗ >>867
道路整備不備で公道での事故や怪我の賠償を県や国に求めて
認められてる判決なんていくつも出てるぞ >>831
そうじゃなくて、財産権というのは基本的人権ではないから、財産権は公共の福祉のためには制限され得るものだと言ったんだよ。
基本的人権なら公権力はそれを侵すことはできない。
(財産権が天賦の人権なら、徴税もできなくなるww)
財産権は憲法上はそれほど強い権利ではないと書いただけ。
私道なら所有者がなんでもできると思ってるバカがいるからね。 一万払って通りたいか通りたく無いか
自分で決めりゃ良いやろ
>>837
道幅3.8を4メートルにして側溝を組むと、
知り合い価格にしてもらって100メートルで工事費は数百万円だね
私道は何メートルあるんだっけ？
がけ崩れの対策費用は入ってないよ >>17
施しを受けた人間は最初は感謝する
でも
必ず、それが当たり前になり傲慢になるものだ
って
ゼロ戦争乗りが言ってたわ 社会主義国家の癖に評価額上げて固定資産税払えない状態にして取り上げるぐらいやれや情けない
>>823
だから道路が市道になる基準はあるんだよ
一部の世帯に限定してる話は公共性とはいわない
私道なんぞ使えればいいだけで持ってるだけで何のメリットもない
だったら全部公道にして公的に管理する必要が出てくるわけだが
そこまで言い切らないとその理屈は通らんぞ >>867
そうだよ
地方自治体のいい加減さは高知落石事件が有名
貧乏暇ありとも言われている >>867
つけ忘れた、常識くらい身につけとけよ馬鹿 >>862
一台あると一万円
三台で一万六千円というのは法外
この地域の駐車場月いくらだよ 最初に売却話持ち掛けられた時に
長崎市が補助金9割出るのを伝えなかったんだよな
完全に市の失態だろこれ
>>831
事実上の世界標準だと迂回路とかそういう判断にはならんのだがな。
Easement というのはrightだからcontract がないと発生しないんだわ。
Easement が自然発生するとか世界と違うんだわ。
English law と違ったら日本国を使う奴なんかいなくなるだけのこと。 地図の赤い部分が私有地なら、住民は家から一歩も外に出れないねー
家から出るのに毎月金払わなきゃカワイソウw
>>705
占有の意味をはき間違えるなよｗ
それともお前の言うのは侵奪なのか？ 通行権認めてるし、裁判勝つ要素無し。負けたら、嫌なら出てけ！で終わり。詰みです。道路に面してない土地、価値ないから、ただ同然で出てくようになる。引っ越し代出れば御の字！幸せに生きてきたんだね！買い取れば良かったのに！
>>866
業者が仲介する売買において私道負担の有無は必ず説明するように法定されている >>888
嫌なら通らなきゃ良いのでは？
引っ越して家壊して道作ってやれよ >>877
それどころか私道の所有不動産会社に損こかしてやれ！潰れてしまえ！
ぐらいのことは思ってそう 少し前に新築の家を買った人のブログで、インターネット光回線を契約しようと思ったら
地主の許可が得られず光回線が通らないって事で、ケーブルテレビでインターネットを
契約したって人いたけど、世の中には色々あるもんだな。
>>823
公道にするには幅員の問題があるだろ
市「20cmセットバックしますね」
ごね住民「いやです、だめです、絶対いやです」
永遠に話しまとまらんわ笑える 誰かの支出は誰かの収入になり世の中成り立ってる
人の土地使ってタダで済まそうってのがおかしい
>>862
私道に面した住宅地と，今回閉鎖されてもめてる住宅は
そもそも違う自治会なんだな。
本来市道を通れば良いはずの側は拒否してるけど，
私道側の青城自治会の対応がどうなってるのかを知りたいところ >>869
それもおかしな話だよな
勝手に道路修復できないわけで
私道と知っていたということにもなる
私道エリアの人と
私道を勝手に通っている他の地域の人
の話が混在しているんだろうな
少なくとも俺は混在しているｗ >>24
市が仕事しなくてそこに目を付けたヤクザが群がってきた感じか >>800
事故が起きたところで、所有者、管理者に過失がなければ、それらの人には
なんら責任は問われない。例えば、国道で事故が起きたとして、所有者であり
管理者である国が責任とるなんて事はない。そんな事聞いた事ないだろ。 昨今は汁無し担々麵。かな。サンショードヴァドヴァの。
私道で事故られたら私道の持ち主が責任問われる可能性もあるからな
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｆｇぇｓｆｄ >>897
だから裁判になるんだろ？
何言ってるの 個人で嫌がらせ得意なら道路に壁つくるんだけど、業者なのでそこまではできないだろ
>>867
自分の意見を通すために無知を方々に周知させるお前みたいなバカっているんだよな >>880
その理屈は無理だな
私道は公共制が低いから私道なんだから マネーの虎上野健一みたいな不動産会社やね 通行料 管理料 ガス引き込みなどの掘削料
後は市との価格交渉だけじゃね
業者は市に手放す事を前提での購入だろうし、
前持ち主で折り合わなかった価格以上で売れる算段あるんだろうからなぁ
私有地っていうか私道か
私道なら勝手に通るのもどうかと思うわ
>>885
だから特殊な地域なので
条例を改正しろと >>823
限られたこの団地の住人にしか影響ないから公共性があるってのは通らない
公共性ってのは不特定多数が要件
多数の人に迷惑って言い分ならそのとおり タダであげる言ったのに金がかかるからイラネ言ったんだろちょっと勝手過ぎ
この業者は営利ではなく慈善事業でやってるよ
管理道路認定なければそもそも道交法も危ういし再建築もできない
住民の矛先は市に向けるべきだよ
マスコミは封鎖した側を悪者にしたいのかちょっと報道偏ってるな
>>889
大事な血税を節約してんだからむしろよくやったとほめるべきだろ >>861
認められない
占有権は自力救済出来ない
公的な利用を無条件に出来ていた道
占有権を放棄した道
占有権は、自力救済出来ない
司法判断が必要
道を壊して建物建てても都市計画法がある
公的に使われてるとみなされ、公共性が高ければ占有権放棄された道の扱いは、勝手に自分で決められない >>31
そう、1割もきついな。使うやつが払えよ。 >>894
705は刑法ならある意味正しかったな
刑法の保護法益は占有だから泥棒から自己の所有物を奪い返せない
民法は当然に占有権原が必要 遠回りするのも嫌なら引っ越せよ。
近道だからと庭を通る鶏を追い払おうとして転んだわ。
タヌキやウサギも通るし…
>>917
固定資産税かかってないなら道路指定受けてるんでしょ？
なら公共性高いって自治体としては認めてるじゃん >>203
固定資産税はらってたら、持ち主放棄してないんじゃ？ >>866
相当な田舎でない限り今は街も道も整備されて住宅地も建ってるし
今の若い人らはそういうの調べるだろうからいいんだけど
こういう昔ながらの土地区画が曖昧な土地がなかなか難しい 私道だから業者が一方的通行を制限してもいいのだと思っているやつは、
自分が普段歩いている住宅街の道にも私道が多いことすら知らない無知なガキなんだろう。
法的措置ってたぶん負けるぞ
いいとこ「年間○○円の使用料支払うこと」程度
何と言われても「私有地を勝手に通っていい」とはならない
細い道であっても行動に抜ける道がある以上「囲繞地通行権」も無理っぽいし
既に市道になってる道路より，
私道の方を通りたいって住民が言うくらいなのに
私道の寄付に色々条件を付けるって市の対応も
>>904
土地ころがしが無償譲渡って時点で話しおかしいだろｗ 市は損得じゃなく公共性の観点で引き取れないのね
その観点で基準があって、市道として引き取れるかどうかになってる
それに対して私有財産でも公共性の観点で自由にできないといっても空しいだけね
公共性が低いとお墨付き出てる道だから私道なんだろ
>>880
私道を勝手に車が通って良いと言う道理はない
ダンプでも戦車でも通っていいのか？
大きな車が通れば痛むんだよ
そもそもが人が通行するための道
住民が工事したのは自分たちが通る部分を拡張しただけ
クズは勝手に私道を自分都合で工事した住民 >>928
業者の[なあなあ]はそこから来てるんだろうな これ、所有者は可能な限り住民の為の手は打とうとしてきたのに、
市も住民側もそれらの提案を全部拒否ったからしゃーないやん。
報道を見る限り、マスゴミってホントゴミクズだな。
報道の仕方に悪意がありすぎるわ。
>>926
道路できた20年後に道路の一部分を含む土地取得した人が
最高裁で自分の所有してる部分の道路の封鎖を認めさせた事例もあるので
既に道路として使われていたとか専有権放棄とかは
所有者変わった時点で意味ないと思うぞ >>305
通れるなら問題ないなぁ。ショートカットさせろ権なんてのが認められた判例はないだろう。 東京かと思ったら
道路補修だってこの道 費用かかるよ。
とうぜん利用者は封鎖か通行料支払うべし。
道が壊れたら所有者で直せとか勝手に言い出すだろうし。
市とかに譲るとか打診したら 市は道修復してなら寄付受けるとか言ったらしいし。
持ち主だって手に余ってるから 問題提起のアピールでしょ
>>937
これまで誰でも通っていた私道だから、有料の関所を設けたら違法。 住宅地の道路って私道ばかりですよw
知らなすぎ w
その土地俺が買うわって奴が現れたら不動産屋は喜んで売るだろうな
暴力団か何かが通行料目当てで買ったら払わないじゃ済まなくなる
>>905
国道は知らんが県道や市道で自転車乗ってて怪我した賠償しろで賠償する事はよくあるぞ >>583
業者の持つ道路は、誰にも占有されてない公共性の高い道路
それを業者が占有出来ないと言ってんだよ 結局受益者である住民が自腹切らないことには何も前に進まないよ
その現実と向かい合えないなら引っ越ししろ低能樹民ｗ
市は一銭もださないでしょ
不動産業者側も同じぐらいの市が保有してる土地と交換するのが目的なんじゃないの？
>>905
陥没で自転車がコケて賠償命令はあるだろ >>936
車は通るべきで無い道路だから各家に駐車場無いんだよね
あの駐車場は空き地を勝手に駐車場にしたのかな？ 不動産所有の不労所得
それが合法なんだからおかしくはない
占有権放棄を持ち出す奴は、なにをもってそれを認定してるんだ？
てか、この場合で占有権持ち出すんなら不法占有でてくるんじゃねえの？
だって前所有者は市への寄付やら道路整備検討してるんだから
放棄されてたとか主張するのは無理があるだろ
私有地なんだから封鎖しようが何しようが勝手じゃん。私有地なんだから。
なんで世の中私道なんぞいくらでもあるのにこんなことにならないか考えればいいだろ
市が引き取らなかったのが悪いという理屈が通るわけねーだろ
ウチの近所で近隣住民に長年通り抜けに使われてた私道があったのだが
持ち主が代替わりしたらアパート建てて道が行き止まりになってしまったよ
前オーナーからせいぜい数百万で仕入れたんだろ？
土地転がす気マンマンやでw
これね、現持ち主が前の持ち主に払った金額を長崎市が払って終わりだよ
不動産屋は思惑通りに行かず残念www
>>866
数千万もする買いものに、そんなことを調べずに買う人が多くて結構びっくりするよな。
災害が起こってから、海抜0mだと知ったとか地盤の緩さを知ったとかアホか。
近くに住む住民がｋｓだっただけですぐ売る羽目になって大損になったりするのにな。 >>926
でも、税担当と道路管理は別ものだから
指定道路かどうかはわからん >>947
歩行者も自転車も無料で通れますよ？
私道は普通自動車が通れなければならないなんて法律ないですよｗ >>951
>公共性の高い道路
公益性が高くないから私道のままなんだが・・・ >>948
固定資産税かからない代わりに通っていいですよって感じじゃないの 例えば私道が土でボコッと穴が開いててそこを人が通ってこけて骨折したら
私道の所有者に治療費や慰謝料払えというのは通るらしいよ
管理権があるからなんだって
だからこの土地は住人が無料で権利を受け取ればいいが
住人は金が継続的にかかるからいらない、と揉めてる
市が買い取るのなら、誰でも私道を買って高く市に売り付けるわ。馬鹿馬鹿しい。
>>907
池にはまって子供が死んでも
池のの持ち主が柵や警備員をたててないのが悪いって左翼裁判官が判決だすくらいだしな もっというとな。
管理責任と管理料ならびに道路としての整備をしろ
敷地内での事故やけがは管理者のせい
市や住人はノーコストで道を利用させてもらうぜギャハハハハハ
あ、公的な道路は税金で整備して掃除までするけど
おまえの土地は私有地だから認めらんねーｗ
オマエに食わせる肉まんはねえｗ
とか挑発食らってるわけですよ。所有者は。
私道に公共性とか持ち出すのはほんとお笑いだよね
世間を少しは知った方がいい
>>964
そもそも新不動産屋は長崎市に寄付申し出てたので
無料でも自腹切らずに手放せるなら文句言わんと思うぞ マンションの共有部分を市が買い取れっと言ってもミリだな
なんで私道部分の権利を一緒に販売しなかったんだろｗ
>>912
袋小路私道とは別で通り抜けや道の長さ道幅も関係する
私道といっても住人以外の車両の往来があるところは公共性を持つ私道となる
私道といっても様々な定義がある 韓国人みたいな奴らだな
善意で使ってもいいとしてたら
権利を主張する所とか
>>869
そらウソやろ。経緯考えてもウソだし、どうやって力を合わせると素人に舗装工事が出来るんだよ >>900
あと公道にするにはきちんと周辺の降雨量を調べて、道路の面積にあった側溝をつけて
もし許容量をオーバーしら調整池までつくれっていく規則もあるしな >>977
前の持ち主だろうw
現持ち主は毎月の管理費もしくは3000万だろうw
あんた福岡の不動産屋？w いきなり封鎖された理由は？
近隣住民の使い方がやばかったんじゃないの
>>989
話し合いの決裂。いきなりじゃなく、予告通行止め >>979
路上駐車したり物置にするアホがでてくるから >>950>>956
そりゃ、過失があればね。ないならって書いたじゃん。 >>970
今だと家を購入時に私道を無料で通れる権利を貰ったり買っておく
これやらないとだめと弁護士のところに書いてあった
ここはかなり昔だからね English lawから離れてしまうと、
所有権が絶対でなかったり、合意がないのに契約や権利ができたり、
めちゃくちゃになるんだわ。
だから賢者は楽天のように英語を使うんだわ。
もっと賢者なら日本国脱出なんだわ。
ジャップ語でプログラミングすると壊れるんだわ。
>>972
市は買い取りじゃなくて、寄付を拒否したんだけど。
それでもばからしいのか？ >>976
ない。あるというならソースと法的根拠を示してくれ。 lud20220914101800ca
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