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【自動車】クルマは「FFよりFRが楽しい」「4WDは安定する」などというけど一般人が公道を走っても違いは感じられる？★3 YouTube動画>16本 ニコニコ動画>1本 ->画像>18枚
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■普段乗りで駆動方式の違いを感じることはあまりない
クルマの駆動方式というと、FF、FR、4WDが一般的で、その他、スポーツカーなど一部のクルマにMRやRRというレイアウトが用意されている。乗用車に限っていえば、大半がFFもしくはFFベースの4WDで、FRもかなり少数派となってしまった。
FFが主流になったのは、室内空間が広くとれて、生産効率もよく、車体の軽量化につながるといったメリットがあるからだが、基本的な特性はともかくとして、このFF、FR、4WDの3つを、クルマにさほど興味がない人が、一般道で乗り比べたときに、操縦性の違いを感じ取ることはできるのだろうか？
「それはもちろんわかるはず。なんといってもFRは操舵輪と駆動輪が別々なのだから、操縦性は高いし、コーナリングの気持ちの良さはFRが一番！」といいたいところだが、実際のところ、普段乗りで駆動方式による操縦性の違い、乗り味の違いを意識することはほとんどない。
どうして違いがわからないかというと、まずFFもFRも4WDも、フロントにエンジンを積んでいるから。MRやRRのようにエンジンが運転席より後ろにあれば、フロントまわりが軽いので、小さな力で向きが変わりやすく、誰でも違いがわかるだろう。しかしフロントエンジン同士では、操縦性も直進安定性も大差はない。
もちろん、4WDは高速安定性が抜群だし、FFも直進性がいいのが長所なのだが、高速道路で100㎞/hぐらいで走ったとしても、路面が乾いていて、風も強くなければ、FRのクルマだって直進性に不安を感じることはありえない。
反対に、FFや4WDはアンダーステア傾向といわれていても、タイヤやボディ、サスペンションの進歩もあって、法定速度内で走っているときに、「曲がらない」と感じるようなFF、4WDはいまどきない。
むしろ、FRだからといってとくにコーナリング性能にアドバンテージがあるわけでなく、前後の重量配分に優れ、FRのメリットにこだわったBMWやロードスターなどの一部を除けば、FRに勝るとも劣らぬハンドリングのいい、スポーティーなFF、4WDはいくらでもある。
■ハンドルの切れ角が一番の差！
強いて違いを感じる部分があるとすれば、Uターンや縦列駐車をするときのハンドルの切れ角。FFや4WDは、前輪にも駆動力を伝えるドライブシャフトが通っているので、ハンドルの最大切れ角に制限があり、あまり小まわりを得意としない。対してFRはハンドルがよく切れて、タウンユースで使い勝手がいいクルマがある。日常のドライブで考えると、このハンドルの切れ角が、一番駆動方式の違いを感じる部分といえるだろう。
あとは車重の差。4WDとFF（FR）では、同じ車種でも50～80㎏も4WDのほうが車重は重い。この重さの違いは、ドライバーがひとりで乗っているときと、同乗者（成人男性一人）がいるときの違いが感じられる人ならわかるはずだが、街乗りでは意識しようと思わないとわかりづらい……。ただし、燃費には確実に影響する。
最後はアクセルのオン・オフ時のエンジンの揺れ方。横置きエンジンのFF、4WDだと、アクセルのオン・オフに連動してエンジンが前後に揺れるので、これが気になるクルマもあったが、いまはエンジンマウントやその他の工夫で、普段乗りで気になるクルマはほとんどない（エンジンマウントが劣化してくると、気になってくる）。
というわけで、雨や雪、あるいはスポーツドライビングといった、ある程度きびしい条件下にならない限り、FF、FR、4WDの違いを感じるのは難しいはず。
逆にいえば、FFでもいいクルマはいいし、イマイチなクルマはイマイチだし、FRでも、4WDでも同じことがいえるわけで、普段乗りに使うのなら、駆動方式よりも、トータルでの使い勝手を優先させることが肝要だ。
2019年10月1日 6時20分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/17163463/ 画像
★1：2019/10/03(木) 19:19:20.09
http://2chb.net/r/newsplus/1570102944/ 俺の愛車は２シーター
ＲＲにエンジン乗せたＭＴ車
バルブは強化、スチャーで武装
フロントリフトしないようＡＷＤ化
車重はたった４６５kgのライトウエイト！
エンジンヘッドは真紅に塗られ
選ばれし者だけがオーナーになれる特別仕様
今日も１人、こいつと都会を流してる。
一般人ですが軽トラで4WD切ってると滑るのはよくわかります
アイスバーンは、
走り出せないFRが一番安全かもしれない
>>7 BMWは合理主義過ぎて好きじゃないが、答えを出してきてるんだよなぁ
アルテッツァの乗り味が気になってた時期もあったなぁ
ＦＦで最高速やると、ドラシャに慣性力が働いて、サスが働かなくなるので、ハンドルが効かなくなる
もちろんダウンフォースとかもあるけど、構造的に無理がある
おぷしょん２(´・ω・｀)
スポーツカーに乗ってどうすんのってレベル
信号毎にガチャガチャギア操作するのがスポーツなの？って話
凍結路面で４駆じゃないと軽に余裕で置いていかれるレベルｗ
>>14 シビックRがFFの限界
クルマ好きなら判る
FR車は極端な寒冷地ではグリップするとの事だから日本全土で使えるな電子制御が着いてる最近の奴に限るけどな
FRが最強でしょ、なんたって雪降ったら乗らないからね！まず事故らないよ！
>>17 前アクスルをリーフリジッドにしろよwww。
FFは5まで。
それ以降はナルシシズム全開でキモいだけ
>>20 ルーテシアも頑張ってきてるが、まぁタイプRが限界だろうな
>>20 ホンダなんて変態しか乗らねーからわかんねーよwww
エンジンが前にあるか後ろにあるかでこんなにも違うのか
フロントホックか背中ホックかみたいな違いだけかと思ってた
>>18 モニターに向かって操作するのがスポーツなの？
e-スポーツって何なんねん？
FFは加速時のレーンチェンジの際に引っ張られる感じがする。
FRだと同じ状況では後ろから押されてる感覚。
かなり違うよ。全然違うよ
もう2スレも消費してるが、結局のところ
>>1に書いてあるとおり、雨、雪、スポーツドライビングじゃなきゃ違いはないわけだな
>>17 その理屈だとリア駆動はリアサス働かなくなってやっぱり危ないけど？
氷道は４ＷＤてだけじゃ駄目だよ スタッドレス履いてないと滑る
>>20 お前にとって車は暴走するためのものなのか
全く意見合わんわ
バイクの後輪にブレーキを少しかけて安定させるテクニックと同様に
4WDは僅かに抵抗がかかるので安定感が出る
俺今年26になって初めて免許取ったペーペーやから車全然わからんが
教習車がアクセラでちょい視界悪いけどすごく運転しやすかったんだ
家の車はパッソで小回り効くけどちょっとスピード出すと吹っ飛びそうになって怖い時がある
雪道だと誰でも確実にわかるはず
同じように雪が積もった状態で踏切で停止したあとの緩い坂道発進とかも同じく
雪道は本当に4WDがいい
雪の降る日の上り坂
除雪車が雪を除けてくれてもスタッドレスタイヤ履いていても
全然違う
>>41 後ろ足じゃなくて前足で走る動物見たこと有るか？
前輪駆動ってそういう存在
安く作れるから普及した異物
>>42 勿論、危ないよ。でも、リヤはステアリング機構ないじゃん
お前、良かったな。死ぬとこだったぞ(´・ω・｀)
>>48 足回りのバランスがその車の出せる速度に直結していくからなぁ
来年でる？
トヨタとスバルの
３モーターＡＷＤのＥＶ車
ちょっと楽しみ
天候も良くて、道も良くて、低速なら、車よりカブのほうが速いに決まってるだろ
そういうことじゃねーんだよ。どんな状況でも一定上の速度で安全に走れるかってこと
そんなオレはスバル一択
>>18 スポーツカーに乗ってる奴でスポーティな体型してるやつは少ない
内燃機関のパワーを自分の力と勘違いするよりは
体鍛える方が健全やな
> 強いて違いを感じる部分があるとすれば、Uターンや縦列駐車をするときのハンドルの切れ角。
いや、強いててｗ
>>51 動物は4WDだぞ、ちゃんとそう書かれた犬もいただろ？
>>34 面倒くさいから車種書いとくわ日産Y51フーガ雪道で60キロで普通に走れる
普段乗りで駆動方式を意識しないなんて相当の素人カーブがあれば感じるものだ
>>17 その理屈でいくとハンドルは置いといてマルチリンクなんかのFRもリアサスが動かなくなってしまう
トレーリングアームってのか？トラックやクロカンのリジッド最強じゃん
ドラシャがホーシングに収まってるから
関係ないだろ
>>24 赤帽サンバーだろう
あれ赤帽ドライバーにしか買えないみたいだし
>>1 一般人が公道を走るときは
「クルマはFFよりFRが楽しい」とか
「4WDは安定する」だとか
そんな事を言う前に、まずは
できるだけブレーキランプをチカチカさせないような運転を心がけるべき
FFはエンブレが前輪に掛かってハンドルの切れが良くなる
山道を流す程度ならフットブレーキはいらないから楽チン
RRの日野コンテッサが積雪量交差点で曲がり切れずに脇の田んぼに落ちていったのを真後ろで見たことがある
>>61 ６０キロに行くまでの話してるんだよｗ
動くシケインｗ
>>53 マサが死んだのは最高速でドラシャ折れたからじゃなかったか？
>>58 サーキット等でモータースポーツを本気でやってる人は鍛えてるけどな
Gに耐えるだけの肉体がないと身体がふっ飛んだり頭振られて危ないから
砂利道や雪道、凍結道にはFFって田舎では言うけど
どう？
北海道は1年の半分が雪道だから
FRのケツ振りは今時ちょっとあり得ないし
ちょっとでも坂なら4WDの有難みを思い知る
初心者のとき後輪駆動のセダンに乗った
親類から貰った中古のスタッドレスで雪国の冬デビュー
あの体験あったからこそ後々雪のシーズンにFFに初めて乗ったとき全然滑らないじゃんFFと思ったりも
FFも当然吹かしたり強いブレーキかけたら滑るにしろ
四駆は逆に苦手
まだやるのか。
FR厨と4WD厨は自分の好きな車でも思い浮かべながら夢精でもしてろよ。
>>48 値段相応
ストラットは頑張ってもストラットだから気にするな
( ´ⅴ｀)ノ＜玄人はＲＲのポルシェ一択だろが。下手が踏むとクルクル回るんだぞ。
どんな車を楽しいと感じるかは人それぞれ
違いというレベルでなくても車によって走りやすさは確かにある
ただし特定の構造がの車はみんなそう感じるかというとそういうわけでもない
それは車の癖の中に入ると思う
FFなんて前しか仕事してないじゃん、言っておくけど雪道や雨のウエット路面はFRよりFFのが危ないんだよ人間技ではコントロール出来ないからその抜けた時、FRはかなり手前の段階で限界を教えてくれるから
FFは限界たかいが限界きたら終わる事故る
あと4駆最強とか言ってるけど雪道でひっくり返ってる車はほとんど4駆だから
>>75 ４駆以外で選ぶならそうだろ、圧倒的に４駆。
s2000運転させてもらったけど怖すぎ
でもあれ乗ってたら運転うまくなりそう
ランエボは下手になりそうだった
>>74 2ちゃんで車談義してるオタク中年にそんな奴はいねえ
>>1 雪道走ること考えたら、FRなんかありえないし、
４WDの方がよりいいのが普通の考えだと思うけど
>>1 > Uターンや縦列駐車をするときのハンドルの切れ角
おお、これは重要じゃん？
俺とか不器用でどんくさいから、非常にありがたい。
次回から、FRだ。
>>77 ハマったら切らないとなかなか脱出できないね
>>82 ランクルとかパジェロとか
雪の日に道路下の田んぼに落ちてるよね
>>68 すいてる時や高速はクルコンだからブレーキランプが光ることはないよ(｀・ω・´)ゝきりっ
>>71 何を言ってんだか分からないけど普通に加速するよ乾いた路面と同じぐらいにな
>>45 違いがでるような速度で走ることがまず無い
>>75 滑りやすい道でFFが四駆やAWDに勝る理屈がわからん
>>85 たまに居るんだよガチなのが
で、そう言うヤツのレスはかなり勉強になる
加速時に前輪駆動は前に引っ張られる
後輪駆動は後ろから押される感覚があると思うが、、、
>>85 「元」ならここに。
今乗ると腹が邪魔になりそうだw
運転は怖くて疲れる。可能な限り奥さんにお願いしてる
車？長靴みたいなもんだ。嫌だけど仕方ないから使うんだ
>>72 噂でしか知らないけど、ドラシャに力が掛かると動かなくなる。ホンダがＦＦ用を開発した(´・ω・｀)
>>76 鍛えられた道民は雪道をFRでも普通に走ると上司に聞いた
今の電子制御モリモリの車じゃそんな極端な挙動せんやろ
>>82 ひっくり返ってるって分母も考えてない単なる思い込みだろｗ
車の性能と関係ないｗ
>>102 スタックしやすいFRをあえて選ぶ理由はないと思うけど
モノ好きもいるんだな
>>75 もうね、雪道になるような地域だと四駆買えよって流れだしなぁ
俺みたいにFFでも平気と思いつつ中途半端な街で急な坂道交差点あるとヤバイ
エスティマを四駆無しパターンで買った人がスキー場のような勤務地に通勤するときチェーンで頑張ってたな
>>67 それはイニシャルＤでも読めよ。Ｓ２０００とかのバトル辺りを(´・ω・｀)
>>102 少し前のタクシーなんかがそうだな
コンフォート？だっけ
凍結路で発進時に後輪が横に滑るから隣にいたらぶつかりそうで怖すぎる
>>102 これはホントだよな
冬の札幌に行ったとき半分道凍ってるのにロードスターが普通に走っててたまげたわ
>>91 滑ったら重さで制御不能の運転手多いだろう
四つで蹴っぱる理屈なんだし
>>93 そんな路面の話して何の意味があるんだｗ
4駆でも滑って進まない路面もあるのにｗ
>>112 そうかい？ターボ車とかは如実だと思うんだけどな（ドッカン系は特に
高速運動する物体は、安定するようになるんだけど、ふとした拍子に破綻する(´・ω・｀)
>>14 BMW、直6が好きでずっと乗ってたけど
直6出さなくなって買うのやめたわ
ディーラーも、どうせまた買うんでしょ的なナメくさった態度だったし、欲しい車もないし
AMG仕様のメルセデスに鞍替えしたわ
私以外でも元のBMW好きが離れつつある
つまらない車ばかりになったよねと良く話題になる
あー良いスレが
車を買わないといけないんだけど勉強したくないから教えて！！
マツダのセダンからトヨタのコンパクトカーに換えたら運転席の年老いた母が「乗り心地が悪い、小石を踏んだのも分かる」と通のような文句を言うんです
またトヨタのコンパクトカーにしたいんだけど
https://toyota.jp/carlineup/?padid=tjptop_car-search_bdt-GR&;bdt=GR
このスポーツとかいうコンパクトカー改良版は母を黙らせられますか？
>>82 4駆が雪でひっくり返るのは乗ってるやつが重心の高さを理解してないのと過信してるからだろ
それがジムニーだったらコケたら起こせばいいまで理解している玄人
大体なんだよ？
FF、FRって
こんなインチキ言葉世界で通用しないぞw
昔のサンバー楽しかったな。rrでマニュアル、箱だから風の影響もろに受ける。
舵角とかどうでもいいし
ステア切れなきゃアクセルで曲がりゃいいだけ
4WDは高速安定性がいいんじゃなくて
真っ直ぐ走りたがる駄々っ子
FFの後輪は金魚の糞
FRは前はステアで後はアクセルでコントロールできるので気が楽
でも限界は低い
RRは荷重移動に気を使う
もっと前に荷重よこせや！
って後を虐めたら泣きながら外に飛び出すガキみたいな奴
雪の夜中に16トントラックで峠道を走ってみろ
この世の地獄が味わえる。生きた心地はしない
>>91 たまの雪で事故ってるのは四駆多いよな。
雪道走れてしまうしここぞと嬉しがって走り回るけど
それでいてドライバーは雪道走る技量がないから事故るw
後輪駆動が御せれなくなった時の恐怖は前輪駆動のそれの比では無い
そこに楽しみを見出すかどうか
>>121 ハイパワーFFだと滑って前に出ないからスタートはクソ遅い
全然スポーツじゃない
>>110 読んでたけどあれ無茶苦茶書いてあったりするから参考にならんと思うが
>>123 直6はフロントに縦置きするには長過ぎる
雪道だと4wdが当たり前だと思ってたからな違いとかそんなの気にしたこともないけど
グランツーリスモ（ゲーム）でFF ・FR・MR・4WDの違いは分かるんじゃ無いのか。
@YouTube 四駆ならFFベースの AUDI 》MB 〉BMW
AUDIはFFを極めた変態仕様
四駆世界最強
>>140 よくやらかすのがスタンディングウェーブ現象。お前も死ぬところだったな(´・ω・｀)
>>123 Z4だけはいつかは買いたいわ。趣味車でしか無理だけど。一回運転して楽し過ぎた
>>112 それを気のせいって言うのかすげーなおまえ
雪道の4駆って、坂道発進とか登り坂が楽だね
性能を過信して飛ばし過ぎのバカがいる
減速や下りはむしろ重くて不利なこともある
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999 2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む
ｄｒｔｓ５
山岳のコーナリングを走れば一目瞭然
FFは前輪が浮き気味で外に出たがる
FRはケツを振り出すように
４WDは路面に吸い着くように曲がる
冬季凍結する地区で4駆乗らない人は貧民か外車の4駆グレード買えない人。
後は昔のプリウス乗り。
>>146 ゲームだと体感がないからなぁ
ただ、まぁアンダーステアとオーバーステアの出方はわかるか
四駆のオープンカーはアウディTTとラングラー幌のみ
だったはず
雪の勾配が多く道幅狭い田舎道に4WDターボの商用車用軽バンが最強だわ。エンジンが運転席下にレイアウトされているからヒートシーターも実質装着されてるしなw
高級SUVと違って、スキー場帰りの狭い道での対向車すれ違い時の道路端の圧雪氷壁でボディ傷つけても精神的ダメージはほぼないよw
>>125 足硬いから逆に駄目だろ
そういうお年寄りにはもっとフニャチンサスじゃないと
なーんだ
車好きで違いがわかる風を装いたい奴が嘘ついてただけか～
昔からよく言われてるけどFRって乗ったことないと思う。札幌で4WDは経験した。そもそも4WDは雪道なので、それが4WDだからどうだと言う感触もなかった。
自家用のFFにスタッドレスつけて雪道走っても対して違いは分からなかったが、スタッドレスつけずに雪に降られてこれは怖かったな。
>>123 E46あたりが最後だわ
それ以降はデザインも乗り味もダメ
E46はハズレ引いたのかポンコツにもほどがあったけど
FR乗ってて楽しいけど、スタビリティコントロールの電子制御が無かったら雨の日とか雪道とか事故る自信ある
ケツで車の挙動を感じれば駆動と操舵が同じかそうでないかはすぐわかる
法定速度の範囲では感じない人も多いかも知れんがね
>>139 レガシィターボだけど出だしのターボラグが長過ぎてなんか楽しみきれない。それ以外は最高なんだけど
むしろ違いが分からないやつは感覚が鈍いから免許与えちゃダメだろ
>>156 FFは限界超えると反対車線に突き進むからなｗ
>>158 アンダーとオーバー連呼する人ってたいてい原理も理解してない
AWDでもFRでも停止するときは同じ力が掛かる
そこんとこ勘違いして雪山に突っ込んでるAWDを見掛ける
感じられません。
氷雪路を乱暴に運転・違法珍走・サーキット走行でもしない限りは・・・・
小回りがまったく効かないスズキ小型車の悪口はそこまでにしておいてあげなさい
>>167 雪道で意図的にパワーかけたい時にパワー抑えられて逆にリズム狂う時があるんよなあ
便利なのも大概かもね
>>150 それ空気圧が低いタイヤで高速走ると起きるやつだろ？
あのマンガにそんなのあったっけ？
まあ俺は車にエアゲージ積んでるくらいには空気圧に気を遣ってるからそれで死ぬことはないと思うが
公道で50㎞で走っていても、ハンドル切ればわかるだろ。素人だろうが。
そもそも今の時代に車を買う価値があるかどうかでしょ？
・高い保険
・高い税金
・昔より車が増え事故る確率が高い。
・香川県なんか猿みたいな奴等がうじゃうじゃいるわ。
俺は免許証返上したったわ(笑)
>>176 運転して楽しいのはMRだね。
フロントエンジンの車なんてどっち駆動でも大差ないわな。
MR 伊スーパーカー
FR 国産ラグジュアリーセダン
4WD 国産ガチスポーツ
FF 伊ミニバン
4台同時所有中
乗り味 運動性能 運動特性 なんでもいいけど
今時の車は駆動方式より個々の車のデキやコストのかけ方（研究開発投資含む）
次第だわよ スライドしない領域なら、まして法定速度内なら変わらん
ただ一点、FRラグジーはトルクステアが無いのとバイブレーションがステアリングに来ないので
その気持ちよさは割と誰でもわかるはず。
林道の雪道走ってて気楽なのが軽トラ
制動距離がクソ短い
チェーン巻くと下り坂もすく止まる
軽いからなんだろうけど
FRならやっぱりノークラよりも5段ミッションだよな
できればクーラー、パワステ付き
ビカビカの凍結路面でFFの場合アクセル緩めただけでケツ流れるぞ
営業車でしか経験ないけど４駆でもハイドロプレーニングしたし
FR箱バンは冷え込んだ日の橋上でケツふった。運転向いてないオレ
実際は余程荒っぽい運転しなきゃFFにスタッドレスで全く問題ない
ただしFFはAWDに比べて、どの車種も大幅に車重が軽いので
例えば交差点でつい安心して発進即左折みたいなとき、
ツツーっと滑って対向車にコツンなんてのはたまにあるので注意
>>184 あの漫画は１００％ファンタジーだし、それ以外のバイク自動車系コミックもほとんどが現実離れしたフィクションだよなあ
よろしくメカドックあたりを読むと正気に戻るかも
>>194 できればもなにもパワステエアコンついてない車なんて売ってるのか
レストア前提の旧車でも乗ってんの？
ウィンカーすら出さないようなアホは自動車運転するな
意識して荷重移動によるトラクションの変化を感じながら運転すると楽しいぞ
それは法定速度内でも同じ
ま、そんなの必要ないくらい、感じさせないくらい今の車はよくできてるけどね
>>196 それ恐らくタイヤのせい
社用車なんて安物タイヤをワイヤー出てくるまで履き倒すから
挙動を考えればFFの方が良いに決まってるだろ
リヤが流れたら制御出来るかよ
流れだしなんか一瞬だぞ
>>198 そりゃあFFだって冬は越せるよ、運転が疲れるだけでｗ
>>200 ノークラとか書いてる時点で懐古ネタだろ。
あと例えば手押しの１輪車で段差を超える場合
押して上がろうとすると５センチの段差でも登れないけど
逆にバックで引っ張って登ると２０センチくらいの段差でも超えられるんだよ
これがｆｒが悪路に弱い原因なんだけど
味覚と同じようなもので、感じる人もいるし鈍感な人も。
>>166 ブラインドカーブの向こうから何が出てくるか分からないから、実際に山いってもそんなもんだよなｗ
結構上の方なのに徒歩のオッサンが急に視界に入ってきたりしてひやっとする
>>125 それだけ路面の状態がわかりやすいんだ
路面が荒れてるのわからずいきなり吹っ飛ぶよりいいだろとでも言っとけ
無駄金使うことない
>>210 >>1に
雨や雪、あるいはスポーツドライビングといった、ある程度きびしい条件下にならない限り
って書いてあるよ
FRからFFに乗り換えた時は
加速の仕方に違和感があったな
停止状態でハンドル切って加速する時は
FFの方が曲度が高いと言うか、
思ってたよりも曲がる感じ
レースするわけじゃないし、
普通に走る分にはその程度しか感じない。
>>184 お前、タイヤに速度記号っていうのが付いてるのを知らないだろ？今すぐ見てこい(´・ω・｀)
自転車の方が楽しいぞ
ガソリンがないとただの鉄の箱だろあんなもん
FRとFFは全然違うだろｗ
乗ればすぐ分かる
乗ったことないやつにはわからんのは当たり前だｗ
聞きかじりで記事書いてるアホ記者ばかりだからしょうがないけどなｗ
>>204 しかも滑らせようとすると全く滑らないのに
滑るだなんて全く思ってない時に限って滑る
俺の意思を読み取って逆張りしてるとしか思えん
FRなんて大嫌い！ｗ
何の違いもないなら、誰が好き好んで何十万も高い4駆買うんだよｗ
北国は富裕層だらけかｗ
AW11がまだ家に有るけど
あれはエンジン位置や駆動方式の違いが良く分かる。
そして楽しい。
でも雨の日には乗りたくない
鈴木修の公演聞いてスズキの車に乗る気がなくなった
乗った事ないけど
サス回りの進化やタイヤが良くなったのもある
昔みたいにスキール音鳴らしながらコーナリングしてく車なんてほとんど見ないだろ今は
>>205 FRでも平気
雪国に三年いたけど乗ってたのはFDとシーマだった
全然困った記憶がない
>>205 FFがAWDより優れた部分はその圧倒的な軽さ
まるで背中からリュックを下したような軽快さがある
当然燃費もいい。冬疲れるかその他の季節疲れるかの違い
あと遠心力でケツが出るとゆう考え方がそもそも間違い
リアは慣性で直進してるだけで
（ フロントが曲がったのに対しリアが曲がれずに慣性で直進してる）
オレのエブリイバンはミッドシップのMT車。
もう二度と他のクルマには乗れない。
>>204 それはフロントが流れた時も同様だけどな
新雪ならタイヤの経がでかくて細いのが良いし
アイスや圧雪なら経関係なく太いほうが良いんだけどな…
その時の気温や車の重量配分とかタイヤの特性あるし難しい…
でももしもそこで出れないと死ぬとなれば状況により変わるだろう
メカ的なら四駆でデフロックかな？
ビスカスカップリングなんかヤバイ時は役に立たないぞ
関係ないけど
車売って9年目…思えば保険中断していたんだなぁ
10年経つと等級戻るらしい…現状車は必要ないけど18等級で……さてどうしたものか…
>>222 君のオヤジギャグはいつもドリフトしてるから大丈夫
>>225 SW20も雨の日は怖かったよ
3SターボのGTS運転したことあるけど
>>203 5分山くらいで耐ハイドロ性ガタ落ちしてるよ。
FFで前が3分山くらいになってローテーションして後ろに持ってくると危ない。
ヘタすると後ろが先に浮いてスピンモードに入る。
>>227 タイヤの限界上がってるからな
アジアン履いてる奴とかすぐ鳴くよ
おっさんが乗っているクラウンは大抵アクセルパカパカ開けて下品な事この上ない
>>167 滑ったらクラッチでリアタイヤのグリップ調節しながらカウンターあてりゃ良い
ノーマルタイヤATのステージアで仕事で移動中の峠の駐車場で車中泊して起きたら雪積もっていて、仕方ないから峠下りカーブを涙目になりながらATセレクターのD-Nを繰り返しカウンター当てながら乗り切った俺が言うんだから間違い無い
昔し少し雪が降り、FRシーマで俺だけ会社にたどり着けなかった。緩い坂道を一人だけ登れず、その場でクルクル回って恥ずかしかった。俺以外は全員何もないように登って出勤していった。何してたの？と言われた。今はFF。
>>237 MRはカート乗りしか扱うの無理だと思うわ
雪の日とか泥道とかだと全然違うわな4ＷＤ凄すぎってなるけど
ＦＲ楽しすぎってのもわかる
>>227 雨の日の交差点で
ヤンキーがカッコつけて高速で曲がろうとして
めっさ後輪空回りさせてかろうじて曲がっていったのを目撃して
めっちゃ怖かったわｗ
>>220 ああ
今の時期、自転車乗らずに自動車乗るのはアホの所業だわ
>>229 その通りだよ北国じゃ当然高くても燃費悪くても限界性能に勝る4駆が売れてるけどなｗ
>>222 タイヤのグリップとサスの動きを身体で捉えられればその問題は解決出来ると思うけどなぁ
>>201 ウインカーは高速で走る物体が外に意思発信する大事な装置なんだけどな。
>>225 AWはヤバいw
まだ日本車がスポーツカーの作り方を知らない時代にトヨタがやっちゃった車だw
>>237 AW11は結構ピーキー
SW20は年式が新しくなるほどに扱いやすくなるね
スイスポとトゥインゴで迷ってるんだけど、どちらが楽しいんだろうか。駆動方式でトウィンゴ選んだ方がいい？
>>254 違う
前後異形が禁止されてる時代に出したのが悪かっただけ
雪国でだとどんな駆動方式でも良いけど
スタックしたときに揺らしが出来るMTの方がいいなぁ
>>245 んなこたーない。
AWやSWが特別扱いにくいだけだw
サーキットでクソ速い古シビック見たら駆動がどうとか言ってるのアホらしくなるよ
大抵の車があのガラクタ以下なんだから
>>228 凍結路面じゃ全く違うから上り坂で進まんからｗ
>>253 最近はLEDでランプ周りのデザインの自由度上がりすぎて
赤いリアランプの中に黄色いウィンカー入れてて
めっちゃ見づらいクソデザインの車が増えたわ
フロントやリアに無意味に隈取りみたいなランプ配置して
昔の電飾ヤンキー車みたいなのが市販車だからなｗ
工業デザインの機能美皆無でオサレなつもりのデザインしかかんがえてない
ゆとりアホが設計してるんだろうなｗ
>>199 ミゾ走りとか紙コップに水入れてドリフトとか1度でも運転したことあればあ、そういうマンガねとわかるよな
メカドックは読んだことないからわからないけどまともなのかな？
ジャンルはちと違うがカスタムガレージ251だっけ？
あれはおかしいだろと思うとこもあったけどなるほどというものもあった
>>261 バックに入れるのに押し込んだりリフトするタイプはやりにくいんだよな
>>259 トゥインゴには興味あるんだけど、アレどうなんだろうな？
タッパが高いように見えてふらつくんじゃないかなぁ、と思ったり
>>253 日本人はウィンカー出す意味すら理解していないアホが多過ぎ
凍結路や雨天で事故った時の下手くそが言い訳しやすいからな
｢いや～、FRだと荷重がさぁ｣
>>259 youtubeで水をまいた路面でトゥインゴをドリフトさせようと必死な動画がある
しかし全くドリフトにならない。電子制御されまくりのおかげだろう
レーシングオン最新号の付録DVD観てたら、レーサー時代の三原じゅん子がチラッと出てた。
全日本GT選手権GT300クラスにMR-2(SW20)で出てたんだね。
レース経験って、芸能人レーサーでよくあるワンメイクレース程度かと思ってたから驚いた。
免許取った頃はオートマ限定免許も始まっていた。
FFでATが多かったから、これで充分と思っていたが…
去年メルセデスのクーペを買って、FRに開眼してしまった。 気持ちいいの一言。
>>199 Z31をフルタイム4駆にするの？
もはやメーカーの仕事だろ
雪が降るところの人たちって大変だね
俺んとこは年に7日くらいしか降らない上に
ほとんど積もらないから雪のことなんか考えた事ないわ
FRは小回りが効く クルッと回る FFよりもステア角が取れる
AW11は雨の山道とか、まぁ普通のペースだと普通に曲がるんだけど
それでも金玉がくすぐったい感覚を感じるんだよ
>>269 LEDじゃないけど二代目デミオのリアウィンカーは見ずらかったな
特に昼間
>>261 そこが全然違うんだよ自宅の駐車場でFFは埋まるｗ
4駆はほとんど亀にならないから。
>>273 今の時代にRRのコンパクトを出す心意気だけでも買いたいよな
まあスイフトの方がクルマとしての完成度は高そうだけども
>>274 一部のイキったクソガキがウインカーなしに蛇行珍走して車を次々に抜いていくのを時々見るが、
やつら曰く、ウインカーを使うのはダサくてカッコ悪いんだそうだ
こういうの、ドラレコからのクラウドデータを蓄積してちゃんと検挙しないといかんよ
ほぼ間違いなく事故を起こすんだから
>>267 サーキットでは軽さは正義だからね。
で、俺は判るけど操作に失敗した時の脊椎反射に対応するFRが一番馴染み易いと思う。
雪の降りでFFが前滑ったら恐怖でしかない、アクセル踏むなんて中々出来ん
>>266 ほかの乗ったこと無いけど
俺はたぶん無理だわブレーキのタイミングが違いすぎる
>>283 リアのスタビリティがもう少しだけ高ければ…と思ってしまうそんなクルマよね
>>280 片輪走行とか多角形コーナーリングとか、前後にエンジン別途に積むとか、
さすがにこれ見たらファンタジーだって気が付くだろ
>>286 ルノーのRRってのもまた心くすぐられるものがあってねぇ
サンクの再来か！？と思ったもんよ
違いはないとか大嘘。低価格の4wdでも2wdと4wdとスタック用のローギア4wdと3つはある
そして普通は2wdに設定して行動を走る、燃費と軽快さで優る
>>218 知ってるよ具体的な数字はもう忘れちまったが
バイクで知ったんだけどZは280上限だっけか？
気にしてないな車じゃそんなに出さないし
バイクだろうが車だろうが車種に応じたタイヤ選べば自然にそういうタイヤになるし
>>290 うちのは重ステだから路面からの感覚が良く伝わってまだマシだけど
パワステだったらスゲー怖いと思う
タックオンしようとしたときの挙動が全部異なるから
免許持ってる人なら全員判る
判らない人にはタックオンしてみてと言えば絶対に伝わる
前輪駆動は、ハンドルを切り始める瞬間の感触が気持ち悪くて乗れないな
後ろにエンジンあるってことは高温多湿の日本では
普段使いには色々不便はあるとは思う
後ろの人は単純に暑そうだったり、スーパーで買い物してエンジンの上に荷物置くわけだから
でもトゥインゴのコンバーチブルとか現代のチンクって感じで洒落てるけどね
>>288 FF車で雪道を下る時は神に祈ることしかできん
4WDはまだ打てる手があるが・・
>>291 片輪走行はラリーでは普通にあった（犬ション走り）
前後にエンジン積むのはモンタジがカルタスツインエンジンってのをやった。
>>162>>179
>>215 むうう…（ふ・・・フニャチンサス？）
あ、ありがとうございました
>>289 エリーゼ乗ってるけど、これ以上のハンドリングはなかなかないぞ。
MRが怖い難しいなんて既成概念吹っ飛ぶよ、意のままに動く。
まあ荷重のせ損ねてブレーキングアンダー出た時だけはキモ冷えるけどw
>>295 FFの最高速の話は300km/hオーバーの話だぞ、死んだんだわ、それ(´・ω・｀)
懐かしいな
大学が坂道多かったんだが雪の坂道発進ばかりで当時親に買ってもらった180SXのクラッチをあっと言う間に滑らせてしまった
4WDがいいけど燃費悪しが感想
安定しすぎだろ一時期パジェロ載ってた
>>306 犬ションはFF特有の挙動だと思ってた
FRは逆にフロントリフトでインカットする時にリスクオフできるって感じ
>>310 FFで300km/hってなんのギャグ？
>>304 FFはアクセル入れるんだよ、近年やっとどうにかできる感じ。
4WDの方が安定している（アンダーつおい）から速度超過は致命傷。
特に青いので有名な会社の車は神に祈るだけ
田舎だとすぐにわかる
都会で信号だらけだとわからん
>>315 昔、そういう遊びが流行ったんだよ。湾岸ほにゃらら(´・ω・｀)
4WDといえばスバルなんてのは、実はもう昔の話。
今は4WD技術トップはマツダなんだよな。スバルが停滞してる間に一気にマツダの4WD技術が抜き去った。
てか、楽しさ云々を言うなら、駆動方式よりミッションの違いじゃねえ？
そこでも優位はマツダ、MTがあるのは勿論、ちゃんとATであることがポイント高いね。
雪国はe-4wdとか良いんじゃね？
あとプリウスも今4駆あるよね
ＦＦの方がＦＲよりも雪道には強いと思うんだが・・・
4wdはデフに負担がいって燃費だけじゃなく整備も手間がかかる
はっきい言って車としては欠陥だ。スポーツ走行するにも後部になんか積んでトラクション掛ける必要もある
多角形コーナリングって様は当時のレーサーが多様していたソーイングって技術じゃないの？
ステアリングをあてては戻しあてては戻し繰り返す。
津々見友彦って人が長く使っていて、周りのレーサーに｢いまだにそんなことやってんですか？｣と呆れられたとか。
>>319 湾岸ミッドナイトにFFで300km/h出す話なんかないけど
>>314 ケネスエリクソンが犬ションの先生
Gr.B時代にAのゴルフで犬ション決めたら転倒して復帰してたｗ
当時のAチャンプ
>>143 ベンツ新型直六ぐらいにコンパクトな新エンジンの開発してるんじゃね？
流石に800万円で ４気筒は買いたくないね
>>320 > 今は4WD技術トップはマツダなんだよな。スバルが停滞してる間に一気にマツダの4WD技術が抜き去った。
なにか根拠でもｗ
>>294 舗装路で4WD入れると曲がらなくなるやつか
>>310 で、それがイニシャルDのS2000話やそんなにスピード出さないと言ってる俺になんの関係があるんだ？
>>320 マツダの6ATはウンコ。
変速がトロくて常に高いギアで走ろうとするのでトルクが出ない。
マツダの4WDもナンチャッテ生活四駆なのでスバルの足元にも及ばないゴミ。
だからマツ駄車はさっぱり売れない。
>>271 メカドックは作者の次原隆二氏が整備専門学校卒の整備士免許持ちなんで、
メカに関してはわりかしまともで理屈も通ってる。
（やりすぎだろｗって思うとこも多々あるがｗ）
>>1 楽しいFF車も有れば、眠たいFR車もあるんだけどな。
ステレオタイプはFFよりFR！とか受け売りで寝言ホザくんだけどｗ
>>321 それ、雪国で使い物にならない四駆で有名。
買い替えた人を多数知っている
>>326 あの事故は湾岸じゃなくて谷田部だね、最高速アタック用のシビック。
オプション2 、谷田部、事故、あたりのキーワードでググると出てくる。
>>324 タイヤの性能がダメダメだって時代のテクよね
今でも濡れた路面なんかではグリップ確認する為にやる事あるけてさどさ
あと昔のミニでタックイン決める時 荷重が不足しがちな低速コーナーなんかでは有効かな
雨の阪神高速湾岸線下り南港大橋（天保山入口合流部）の橋継目部分でハイエースが鉄板に乗ってケツ良く事故ってる
>>331 一般人が公道を走ってもって話じゃん(´・ω・｀)
>>329 スバルは古典的な4WD技術で、特に進展はない。
マツダの最新の電子制御の4WDは世界的に高評価なんだよ。
スバルなど古典4WDは滑ってから制御を入れる、一方マツダは滑らせない、滑る前に制御を行う。どっちが上かはわかるだろ？
> 普段乗りで駆動方式の違いを感じることはあまりない
流石にFFとFRがわからないやつは車について語る資格ないんじゃないかな・・・・・
高速だと乗用4WDの安定感は尋常じゃないし
>>1 そうFRは小回りが効くのは実感できる
それとFRの直６ならエンジンルームはガラガラだ FFのV型ならギッシリ詰まってる
改造屋さんが、湾岸とか走ってる暴走族相手に商売をしてた時代があったんだよ(´・ω・｀)
>>317 最初はFFでオーバー出ると反射的にアクセル抜いてしまうからね
進みたい方向にステア切ってアクセル開ければいいだけと体が覚えるまでは中々わかってても難しいもんだ
サーキットを走るわけじゃないならＦＦの方が大体の場合で乗りやすいし室内も快適なんだよね
東名は高速は突然雨が降り出すことが多いから安定してる方がいい
間違いなく言えるのはどんな重量配分の車でも雪道やアイスバーンでの停止から加速の安定性は
四駆＞＞FF＞＞＞＞＞FR
峠を限界まで攻めても一番怖くないのがFR
ポルシェのようなRRは今後駆動力のパワーがどんどん上がると終わりになるだろう
耐久レースならまだまだ使えるだろうが
>>213 bp5a。最終の前になるのかな？ボクサー音無いやつ
4WDでも滑るからスタッドレス
チェーンするしかねぇw
生活によるだろうがFRは売れない
>>326 俺とのやりとりも見てくれたらわかるだろうけど
そいつ滅茶苦茶だぞ
話が繋がってない
>>343 マツダはいつも宣伝文句だけは立派ｗ
//www.nicovideo.jp/watch/sm32636123
最近のくっそ重い車体は考えもの
事故ったら死ぬから軽くしてくれ
地味に面白さをスポイルしてる
>>329 スバルって元々そんなに四駆技術は無いよ。
殆ど三菱の焼き直し（ジープ含む）AYCみたいなのもなかったし、
DCCDだっけ？もコンベンショナルな技術を投入しているだけ。
マツダは制御アルゴリズムの研究が凄いみたいだよね
FF（フィードフォワード）に近い発想らしい
>>1 この記事書いた奴実際にクルマ運転した事あんのか？
あるとしたと仮定して高低差0.2mm以下の平坦な道しか走行させた経験しかないのでは？
あと年間走行距離何m？
悪いけど登坂道路で停止状態から発進して速度30km/hほどで安定させダブルレーンチェンジしただけでそのクルマがFFなのかFRなのかそれともAWDなのか
またE/G搭載位置の違いによる差異までよほど調子悪いドライバーでない限り分かるはず
今のクルマは電子制御ありきだから差なんてほとんどないよって言ってるボンクラには
自分のクルマのタイヤが275/70R22.5に変わってても電子デバイスで分からないのかと問うてやりたい
そんな奴に免許証を発行する公安委員会の怠慢をまずは戒めねばならんな
そりゃ街乗りしかしないなら関係無いだろな
峠とか冬道走ったらわかるんじゃね？
>>327 フロントに荷重を目一杯かけてリアのイン側のタイヤをリフトさせる挙動はいかに当時のクルマがアンダーステアが強かったのかを物語ってるよねぇ
今でもたまに見るけどね！ミラとかアルトとかで！
>>335 なるほど機械好きだからちょっと興味出てきた
今度機会あったら読んでみるありがと
都内住みだけど
スバルAWDは
たまに降る雪対応は全然良いな
ＦＲという時点で２トンくらいある車だろうしな
デカいのは見栄は張れても実用的じゃないわ
雪道でFRを乗って見れば分かるよ。遊園地に有るどんなアトラクションよりもスリルを味わう事が出来るから。
>>359 大概の解説でトップクラスって書いてあるけど違うのｗ
証拠になるようなもんある？
>>345 知り合いの話だと30km/hだか過ぎると勝手に四駆が切れて不安定になるそうだ。
それを聞いたときマジに俺は吹いた。
こういう車スレには、必ずスバルアンチが沸くと決まってるんだよ
同一人物かもな
何がいいと言う話でも無いが、乗った時点で駆動方式は分かるよ、安全運転でも
FRのよさがわからない素人ばかりでウケるW
オレは33GTR乗ってるけど安定性は抜群。カーブも曲がるしブレーキ踏めば止まるしFFや4WDでは無理なことが可能なんだよね。
FR以外の車って運動音痴や不細工の乗り物。イケメンはFR以外乗らない。いい女乗せてるのもFRばかりという現実。
>>350 プリウス、４WDが出るまでは２月に一杯埋まってましたね
車重があるから押しても動かない
雪との闘いでは軽でも４ｗｄのほうが上です
>>348 慣れると思いっきりケツ振り出しても立ち上がりで踏めば収まるから
イージーに振り回せて面白かったよ。
ヤマを一番走り回ったのがFFだったから、俺は好きだな。
>>372 まあそうだよな
駆動方式だけで語れるほど浅くない
>>335 ツインエンジンのピアッツアとか整備士免許持ちの知識があっても書くのか・・・。
しかもブレーキはノーマルとか。
軽くてホイルベースが短い車はＦＦでも結構楽しいよ
足回りの機構にもよるけど、びっくりするくらいよく曲がる
同じ3,5のV6 エンジンなのに
クラウン、マークX 、レクサスISなどFR車は318馬力
ブレイド、マークXジオ、アルファードなどFF車は280馬力
なぜわけてるか理解出来るかな？
FFのハイパワー車は無理
>>374 GT-Rは一応パートタイム4WDなんだけどな！
アテーサET-Sって言うリアがスピンするとフロントが駆動し始めるって言う
>>381 ハイパワーを公道で使う機会があればの話だろ
>>374 33GTRクッソダサイ
ダメ日産の象徴的なクルマ
それを自慢げに語るバカw
>>379 まず軽い車が存在しないからな。今の時代。
雪国の特徴
ちょっと高い雪国仕様は買わない。
LEDランプも興味なし、ハロゲン一択
結局一番安い車を買うだけ
>>1 >というわけで、雨や雪、あるいはスポーツドライビングといった、ある程度きびしい条件下にならない限り、FF、FR、4WDの違いを感じるのは難しいはず。
あの・・さらっと書き逃げしてるけど、”雪（凍結）”ってのはよくある”きびしい”条件だし、
しかも、その時のそれらの違いによる影響・結果は、車に乗らない人が見てもとても厳しいものになるよ。
だって、動ける（上れる）か動けないか（落ちていく）かだからｗ
>>358 タックインもそうだけど、ブレーキングでアンダー出て止まれないと思った場合も
一応行きたい方向にアクセル軽く入れて待つんだよ、結構回避できる取っ散らからないように注意だけどね。
あと、ほんとに逝っちゃう場合もあるｗ
>>380 操舵輪が前なら直進性も回頭性もFRの方が上
日本の公道走るならFFだけで十分だろ
FRなんて雨や雪で滑りまくるんだから
サーキット以外では禁止してもいいんじゃね？
>>370 脱出しやすいってだけで四駆でも普通にスピンする
>>355 67 名無しさん＠１周年 sage ▼ New! 2019/10/03(木) 23:07:08.17 ID:cruFSKC80 [1回目]
>>17 その理屈でいくとハンドルは置いといてマルチリンクなんかのFRもリアサスが動かなくなってしまう
トレーリングアームってのか？トラックやクロカンのリジッド最強じゃん
ドラシャがホーシングに収まってるから
関係ないだろ
最高速の話してるのに、むちゃくちゃはお前(´・ω・｀)
>>350 普通の人はFR車で雪道ではスピード出せないから安全だという話もあるなあ。
クラッシュしてもダメージ小さい可能性が高いし。
低μ路のRWDはFタイヤが滑ると制御効かないから危ないよ
FWDはFタイヤが空回りしても回転している方向に力が向かう
4WDはRタイヤで押してFタイヤでハンドル切った方向に引っ張るから加速するには一番制御しやすい
減速はどれも同じ
>>1 つまり一般人が一般的な運転をするだけならどうでもいい。
こだわっているのはキモオタだけ
>>386 段々大きくなってるとは思うね
軽自動車は軽くてスポーティなものも昔は多かった
ホットハッチは今どき流行らんのかな、あれは日常の使い勝手も最高なのにね
>>385 いや、33も良いとこあるから！
確かに32の弱点をそのまま引き継いでたりしてコーナーワークはダメかもしれんけど、直進安定性はかなり高いから！真っ直ぐは超速いから！
>>343 凄い勘違いしてるぞ
マツダのトランスファー式4WDは滑ったら4WDの生活四駆
一方スバルのAWDは、センターデフ式はもちろんフルタイムで、
トランスファー式も普段は4WDで、タイトコーナーブレーキング現象が起きそうになった時だけ緩めるフルタイム制御
マツダの提灯動画でXVがタイトコーナーブレーキングを回避するためにトランスファーを緩めるまでハンドル切って貶してるのがあったなぁ
>>385 ワケしり顔がこざかしい理屈で33Rを評価する
32Rより伸びたホイールベース
大きくなったボディ
ピュアに走りを追求していないと──
笑わせるぜ
何も見えてないくせに
よく動画で86で雪国走行するってのはある。かなり危険だが、ネタになる
>>378 だから、あれはマンガだからあそこまで書いてんだろｗ
上の方のレスにもあったが、Z31のフルタイム４WD化なんてチューーニングショップでするか？
って話だし
GT-Rの雪道ダメダメさは異常
四駆のレベルじゃないしFF以下だから
スバルのＡＷＤは機構というよりも重量バランスがいいんだろ
左右対称だしシャフトもど真ん中通ってるし
>>374 荒れる元となると理解した上で言うけど、
911ターボとか430とかCL550とか乗ったことある？
峠道のパフォーマンスはそれぞれの味がある
国産車しか経験ない奴には永遠にわからない世界
一応ダートラやっててランエボで表彰台も何度か経験ある
>>359 AYCやSH-AWDは左右の駆動配分を変えるシステムだけど
前後の駆動配分を変えるシステムはスバルが先駆者
今は何が他メーカーより優れているのかは知らんけどな
>>395 安全ではない、コントロール性が低いんだからｗ
4ｗｄでゆっくり運転の方が圧倒的に安全。
>>392 日本の産業を支えてるのはFR車だから・・・
>>411 横レスだが、えんすーと一般人を混同するのは恥ずかしいぞｗ
>>369 証拠もヘッタクレもカタログやパンフに書いてあるでしょ？
奇をてらった技術なんぞ何もない。
昔からある基本技術をそのまま踏襲しているだけだよ。
コストダウンでX-MODE？とか訳判らん事やってるし。
>>336 ホンマかいな
アンタにトライトンをベースに改造した
荷台にW型16気筒の8000ccのE/Gを積んで
タービン4発で加給する最大トルク1200Nm超のモンスターマシンを運転させてやりたい
電子制御とか何もねーぞ
それでもよろしいな？
エクストリーム入店だけはするなよ
ハンドリングに関して言えば、油圧パワステこそ至高であって、
電動パワステはクソや。
乗り心地や静寂性はＦＲの方がいいわな
楽しいとか安定するとかは別次元の話だと思う
>>422 アホか
ノンパワステこそ究極、異論は認めん。
>>420 カタログに書いてある自画自賛を鵜呑みにしてるのかｗ
話にならんなｗ
スバルはボクサーが安定に貢献してる
しかしオイル管理はやっとけよ 構造上潤滑が不得手
>>399 あのモッサリしたデザイン
何がしたいのか分からないでかさ
日産の技術者がこんなものを作りたかったんじゃ無いと泣いてたという妥協の産物
タクシー運転手が選ぶ楽な車みたいに
エセ車好きが選ぶバカ車
>>381 FFハイパワーは…
時代おくれも甚だしいw
>>376 俺はFR乗りだったんでFFにはだいぶ泣かされたw
こっちは路面と相談しながらジリジリ開けてんのに
スパーンとアクセル入れて走り去られるのにはまいったわw
カッペ百姓「クルマは」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>381 単に値段や趣味性、ファミリーカーかどうかじゃないか？
1割程度の差は駆動方式で無理かどうか関係ないと思うが
1000馬力級なら1割でもかなりの差になると思うがそれを扱えるならやっぱり1割だと思うんだが
>>419 横でも縦でも構わんがポルシェとベンツは現行型だぞ
分かったような口を利くなビンボー人
以前4WDのベルタに乗ってたけど今乗ってる2WDのベルタと比べると今思えば
まるでレールに沿って走っているかのようなカーブの曲がりやすさだったわ
カーブでの安定度が高かった
>>400 普通は引かないｗｗｗ
サイド引くのはアンダー出る前に姿勢変化の切っ掛けを作るときだろ。
それにサイド引こうが降りで前荷重になっているところブレーキングアンダーなんだから
サイド引こうが関係ないでしょ
>>413 だからそれが限界
アルファロメオがFR車出したらいきなり500馬力オーバーだぞ
右左折時のハンドルが戻るときが一番よくわかる
FFは無理やり強引に戻っていく感じ
FRはスルスルと滑らかに戻る
あの感じを味わったらFRに病みつきになる
普通に山道走るくらいだったら古いFRより最新のFFの方が楽しいと思う
別にそんないい車じゃなくても古いのより言うこと聞く気がする
楽しいかどうかは個人的な感想でしかないから結論なんて人それぞれでいいけど、
FR車よりサーキットやラリーで速いのはFF車だよ。
>>435 普通の一般人ははポルシェもベンツも乗らんわな
金持ち自慢したいだけかよ
>>18 ラパンのAGSでガチャガチャやっててスマンな
早く完全自動運転になってほしい
皆車の中で寝てるかスマホいじってるだけだから煽りは意味なくなるし
他人の車と比較しなくなるから白塗装のただの箱になる
要するに両方とって４ＷＤにしとけって事だなｗ
レシプロエンジンはそのうち消えてなくなるかもしれんわけで
今のうちに楽しんでおくべきだわ
FRやMRが楽しいのはわかるが、雪国なのでFFか4WDしか選べない。
複数台車持てる身分なら使い分けるだろうけど。
ちなみに普通に走ってもFF/FR/4WDのちがいはわかる。
>>432 それが好きでFR乗ってたんでしょ、ボヤかないボヤかないw
昔家の車が初期型マーチで借りて乗ってたがほんと曲がらなかったなあ
無駄に文章が長すぎる
「いいクルマはいいし、イマイチなクルマはイマイチ」これだけでいいだろ
小回り良くて車庫入れも楽になる4WSの事も少しは思い出してあげて
FR車はアクセルワークで第二のステアリング代わりになり曲がる
まぁ今の車は制御入るけど
>>444 ラリーで速いのは四駆、サーキットで速いのはFRとMRでサーキット/ラリー双方で中堅枠最強がFFって感じするけどねぇ
>>439 アクセルだけでアンダー消せるほど余裕あるコーナーなんか普通無いからな
300km/hで走れないFFが、なぜ公道で安全と言えるんだ
という走り屋には300km/h理論ってのがある(´・ω・｀)
33貶してんの32信者だろ
aとcピラーが立ってて古くさい凸型な横姿な32のどこが良いんだか
>>412 え？普通にクアトロスポーツとかRS200とかが先行じゃなかったっけ？
>>440 QVなあ。
あれってプアなシャシーで制御出来ないから異常なハイグリップタイヤを履かせて辻褄合わせてる。
>>439 そもそも軽くアクセル入れるってなんだよ強弱はあるにしろ基本全開だわ
>>441 それFR関係ないしw
でもそんな風に言う人がいるから、クラウンは電動パワステでハンドル戻してるそうなw
金かけたFRは重量配分とか低重心とかに惜しみなく金掛ける
それでハンドリングが良くなるので
貧乏人のFRはどーかなと思う
>>443 それはどうなんだろうな？
車じゃなくバイクで悪いんだけど20年近く前前新車で買ったSSより旧車のほうが楽しかった
(当時の)新しいのは確かにアホみたいに速いんだけど乗りやすすぎてすぐ飽きた
遅くてもクセがあるほうが楽しかった
まあ俺の趣味だけど
>>449 ロータリーエンジンの出番だな！
>>335 アニメだけど
ゼロヨンで加速を得るためにローギヤードにし、
そこで低下した最高速を補うために大径タイヤ
って元と同じじゃん！ってのがあった
初代ランエボはドアンダーだったな
AYCのおかげで曲がるようになった
つまり機械が曲げるわけだ
ツマンネー
>>466 ハイグリップタイヤ履かせてそれに負けないシャシーをプアと呼ぶのは如何なものか
荒れてない直進道路を走ってるとわからんがハンドルきったときやカーブを曲がるときには違いがわかる
>>471 確かに30年前のパワーないドアンダーのファミリア面白かったわ
スポーツモデルより標準車の方が味があっていいよな
>>473 それロータリーじゃねーよｗ
星形エンジンっていう立派なレシプロ
>>459 出力次第だなあ。
FFはハイパワー車向きではない。
小型軽量車ならFFの効率の良さが光ると思う。
> 実際のところ、普段乗りで駆動方式による操縦性の違い、乗り味の違いを意識することはほとんどない。
乗って操る人の程度によるわな
>>428 いや、カタログに書いてある以上のことは起きないでしょｗｗｗ
マツダ、三菱、スバルと四駆は乗り継いだけど、四駆自体の出来は三菱が扱いやすかったよ。
基本アンダーでスバルみたいに前抜けとか姿勢が変わらないから。
車自体の挙動は友人が乗ってたBGファミリアが好きだったな
>>482 そう ファミリアというネーミングでロータリーだからな
どーも33GTRだけは許せないw
ちな32信者ではないです
まあ個人の見解ですので受け流して下さい
若い時はイキっていろいろこだわってたが結局ステーションワゴンが最強
冬道やアイスバーンで滑ったら駆動形式関係ない草(・ω・`)
四足動物は4WDだけど
ほとんど後ろ足の力で走ってる
つまりGT-RみたいなFRベースの4WD
>>478 バランスの良い、トラクションに優れたシャシーなら異常なハイグリップタイヤでなくても成り立つ。
QVはトレッドウェア90みたいなタイヤだから消しゴムみたいに摩耗早いと思うぞ。
ちなみに普通のセダンで300、スポーツカーで150-200ぐらいだからね。
反証可能性の無いものは科学ではない。らしい
インテリぽい話もなんか(´・ω・｀)
>>475 あのアンダーがいいんだよ～
ブレーキで減速しステア入れてアクセル全開で巻くまで待つｗｗｗ
挙動が一定だから練習でどうにかなるんだわ。時々落ちるけどな
>>488 寝言はいいからスバルの技術が大したこと無いって話の証拠と
マツダのAWDがスバルのそれを上回ってるって話のソースを持ってこいよｗ
冬の北海道で重いFR乗れば渋滞起こして嫌でも実感するだろｗMRなんてコマみたいにｸﾞﾙｸﾞﾙ回るぞ
挙動に差を感じるほどでもないし、居住性もいいからFFの勝ちだと思える元33乗りの俺様登場。
>>392 少なくとも雨で滑ったことなんかないぞ
ちなこれまでポテンザ以外履いたことない
>>475 曲がらない４躯も、面白いんだけぢな。
アクセルで曲がる
それに、慣れるとＦＲで後続車にコンニワーしちゃう
>>494 ファミリアのセダンとクーペでFRでロータリーだったんだよ
鈍い俺でも4WDは分かったわ。
もっそ安定してる。
燃費良ければレガシー買ってたな。
バカじゃなかろか。
一般人だろうがさすがに違いは判るわｗ
前にエンジン積んでるから違いが判らんとかどんな鈍感やねん。
車なんか動けばいいっす
駆動方式とかレースするんじゃないのでどうでも
>>482 どんなに速くても運転する楽しみないとな
いうことききすぎって自動運転の途上だもん
極論だけど命令出すだけで機械がやってるだけというか
>>504 MRはモロに駆動輪の上にエンジンあるから、意外と悪路でもトラクションかかるんよ。
むしろ前輪に荷重かからんから困るのはアンダーステアだろう。
昔、4WDがまだそれほど出てなかった頃、ラリーでもMRが速かった。
>>402 ゴーンとか見えてなかったね(´・ω・｀)
SW20乗っていたけど、カーブを曲がっているときに、
アクセルを今以上に踏んでも、戻してもオーバーステアが出そうな恐怖感があったな
後200km/h以上ではフロントの接地感が非常に頼りなくて怖かった
その後RX-8を買ったけど、前にエンジンがあるって、こんなに安心感があるんだと思った
カートやらなきゃ、一般人は分からんだろ
サーキットでFFはタイヤが垂れるの早いが、公道、峠では分からんだろ素人は
>>517 で？
これのどこがスバルの技術が大したこと無いって話の証拠と
マツダのAWDがスバルのそれを上回ってるって話のソースになってんの？
具体的に示せよｗ
>>521 そう 風圧で車体が浮いちゃうからな エンジンの重みが無いと
>>469 ＦＲは内輪差リアデフで曲がるからな
ＦＦとＦＲの感触差は
この感触とハンドル戻り具合とがゴッチャになりやすい
スポーツカーと一般車を混同しない方が良いよ
ママチャリとロードバイクくらい違うからw
スバルのアンチってその昔三菱と富士重工業は軍需企業だったから
毛嫌いしてるとかじゃね？
>>525 じゃあ、リアデフから火が出るスバル車（俺が乗ってたタイプ）が技術が有るとでも？
日産のR120デフを280馬力の車に付ける技術のスバルｗｗｗ
>>513 それリアが重いRRで流れるともっと挙動が一気に来て怖いんだぞ
>>533 リアデフから火がでたらAWD性能が優れてることになるのか？ｗ
ガソリンでも燃やしときゃ最強ですかｗ
アホすぎて話にならんw
>>519 MR2のリア荷重が大きいおかげで雪道の発進は強かったな
サイドブレーキを使ったスピンターンは、フットブレーキで前輪に荷重をかけて、
リアの荷重を減らしてやらないとロックしにくい
最近この手の初心者向けの記事多くね？
若者の車離れだから頑張ってるのか
違いわかるって人、車の違いなのか駆動の違いなのかホントにわかってんの？
「FRだから素直なはず、ほらこの感じもFRだから！」と思い込んでるだけだよ。
タイヤが滑る領域まで行かないと駆動の差なんて出ないよ、今時のFFはよく調教されてるから。
誰もこれ言わないけど、ホントにFR乗ってんの？
普段乗りで後輪が駆動してるってわかるのはアクセル踏んで段差越える時くらいだよ。
ただ「ああ、後輪駆動だっけ」ってだけで特にメリットでもなんでもないけどねw
>>533 寝言はいいからはよ証拠出せよ眠いだろｗ
お前の糞みたいな体験談はどうでもいいわｗ
>>402 想定しているステージが違ったんだろうが理解されなかったんだろう
>>535 四駆技術が有るから120psしか持たないリアデフを使ったんじゃないの？
技術のあるスバルさんはｗｗｗ
目隠して枕をモミモミすると、イメージ次第でおっぱいに感じるとか？(´・ω・｀)
BRZとの比較だけどサーキットでも峠でも二輪のが運転は楽しい
四輪はガチのスポーツカーとかなら楽しいんだろうが
みんななんでそんなに車の性能の限界付近で走ってるの？
>>534 都内で雪降ると
良くRRポルシェが逆方向向いて鎮座してるよねw
>>541 バカは結局証拠を持ってこれませんｗ
i-activeが頑張ってるのははっきりしてるのになんで他社を不当に貶めてまでマウント取ろうとするのやらｗ
こんなんばっかだから笑われるんだよｗ
今やマツダの方が4WD技術は格上
スバルはいい加減認めなさい
>>542 こんなジャリジャリいうおっぱいがあってたまるか
砂丘で動けなくなった時ジムニーに助けられたわ
それ以降軽を馬鹿にするのはやめた
>>550 ジムニーは小さいだけでガチのホンモノクロカンだからなw
>>542 走っている車から手を出して、手のひらで風を受けるといいって聞いたぜ
>>547 ちゃんと読んだ？
コンベンショナルな技術って意味判らないのかな？？？
独自技術は無いってことなんだが
>>525 センサーの使い方とか、トルクオンデマンド型でプリロード的にトルクかけておくとか、マツダの方式の方が現代的だと思うよ。
>>554 それのどこが大したこと無いってことになるんだ？
頭悪すぎだろｗ
FF・FR・4WDは分かるでしょ
FRはFFのつもりで運転してるとちょっとした事で後輪が滑るから怖い
FFよりFR。ドライでちょい砂があるようなところで発進するときはFFだと空転することあった。
3000ccのFF乗ってたときはうっかりベタ踏みすると空転してた。
>>538 スキーで真ん中に乗ってる感じって分かるかな
真ん中に乗ってるとスイスイ曲がるけど後ろ重心になったり前重心になると気持ちよく無いのよ
それとおんなじ
>>555 総合的に上回れないなら抜き去ったといえんだろ
>>552 「60キロでCカップ」とか言ってた言ってたw
>>556 大したことがあるなら独自技術を出すでしょ？
出さないのでなく出せない
出した挙句がX-MODEだっけｗ
FF, FR, 4WDの違いはベタ踏みすれば分かる
10秒くらいで
で？って言う気になるが
>>564 独自性=性能でもなんでも無いだろｗ
ほんとに馬鹿だなお前ｗ
>>538 金のかけ方違うし同じクラスで比較しないと違いはわからんだろうな
そうなると比較対象が難しくなる
昔ならインテグラとシルビアあたりで比べられたかもしれんが
>>560 ３LのFFってあるのか
雨の日はホイルスピンしまくりだろうな
ID:aKzTabOC0
ID:YIm8cnu60
もうお前ら2人でLINE交換してそっちでやれよ
>>562 燃費とか走破性とか含めても、上回ってると思うけど。。古典的な方式にメリットがあるとしたら、ターマックで全開。とか、そんな状況だけじゃない？
インターチェンジとかの高速コーナーが一番分かる
FFは怖い。FRが頭の中にある軌道がトレースしやすいので
安心感ある
4wDはほぼ乗った事ないので知らん
>>566 もうお前の負け、見苦しい
スバルに独自性がないのはお前も認めているように明らか
独自性がない分際で、技術云々抜かしちゃいかん。
>>471 それは「操ってる感」があるだけでその感覚に騙されてると思う
自分は車はそれほど好きじゃなくてマウンテンバイクが好きなんだけど
「楽しい」で言うとピーキーな方が好きではある
だからあなたの言うことは理解は出来る
でも「公道」っていう他の車も走ってて予測不能なことが起こりかねない状況なら
しっかり思い通りに動いてくれる安全な車の方がトータルで楽しいと思うんだよね
もちろん趣味嗜好だから全員に言える話じゃないだろうけど
最大公約数で言えば最新の方が楽しいんじゃないかな
前輪、後輪での駆動で感じる人は居るだろうね特にカーブで
四駆は加速の違いで誰でも判る、重い
>>575 性能で勝ってもいないのに独自性ｗｗｗ
臭えから黙ってろよｗ
まともに運転できない輩が、聞きかじりで言うよね（笑）
>>569 海外A7には3リッターのFFモデルがあったよーな…
別に普通の道を普通に走ることで比較する必要がないだろ
山道走れば誰でも４WDの方が良いって思うし
>>571 チャリというジャンルは同じ
なんでかたや1万以下でかたや10万以上すんのか
価値の分からない人はママチャリでじゅうぶんw
馬力がある車は駆動輪の差はわかると思うが、
低馬力の軽自動車、FFと4WDの差ってわかるものか？
乗ったことがないかわ分からないけど
これからは自動運転のコンピュータが制御しやすいモータのAWDが主流になるな
>>579 いやだから性能はもう勝ってるっての
車としての出来も、走行性能も、全部マツダが上
悔しかったらいつまでも使い古されたシステムにしがみついてないで、マツダみたいに新たな技術で勝ってみせろ
負け犬メーカーにはできねえか？ああ？w
>>587 > いやだから性能はもう勝ってるっての
いやだからAWD性能で勝ってるってソースもってこいっつってんだろｗ
悔しかったらなｗ
俺はスバル好きだけどな
アンチって宗教みたいに嫌ってるよね
>>483 https://kotobank.jp/word/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3-152971 >ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
>ロータリーエンジン
>ピストンを取り付けた固定制御軸のまわりを，燃焼室とシリンダが駆動軸とともに回転する内燃機関
ということで
星型エンジンはクランクケースを固定してクランクシャフトから動力を取り出すが
>>473のロータリーエンジンは逆にクランクシャフトの先の方を固定して
エンジン本体側を豪快にぶん回（ロータリー）してクランクケースの方から動力を取り出すという
冷却性能が良くてフライホイール要らずの優れものなんだぜ！
>>574 俺は全く逆の印象持ってるからやっぱ慣れが大事なのかねぇ
あえてチャリに例えると
ママチャリFF量産車
電動アシスト付き FFハイブリッド
ロードレーサー FRスポーツカー
レンタカーで借りたマツダのアイドリングストップは稀に見るクソだった記憶
>>588 外周コースのカーブで、減速して進入、後半はパワーオンとか言うのは、FR特性前提だからね。
証拠もないのに寝言垂れ流すからマツダ推しは笑われるんだよｗ
いい加減気がつけｗ
>>597 辞書で調べろよｗ
チャイナでクラウン撤退
日本車の人気車はシルフィ、ティアナ、アバロン、シビック、アルファードなど
全部FF
4wdでもFFベースが大半だよ。スバルだけ違うかな
FFは～と言ってるのはアホだよ
一番怖かったのはデフ入りのFF。
どこに飛んでくかわからなかった。
まあセッティングがひどかったんだろうけど。
>>599 別に教えて欲しいって言ってるわけじゃなくて、頭冷やせって言ってんだよ。
>>587 最近の売り上げ的にはマツダが負け犬だけどな
消費者に認められなければどんな技術も無意味消えていくだけ
今はABS、TCSとかESCが付いてるから、あんまり変わらないかな(´・ω・｀)
>>374 いつからGTRはFRになったんだ？
アテーサプロだかって付いてなかったかな？
もしかしてＧTＳなのか？
３３Rもヒューズ抜けばＦRになるんかな？
>>602 今でも作ってんのかと思って調べてみたらひでーグリルしてやがるw
>>593 それは鳴れていてアクセル入れられる人だからだよ。
車の挙動はFRが一番人間の感性に合っていると思う。
>>607 そのうち同じトヨタグループになるわけだし。
FFってセルフステアがきつくて嫌い。
なので私はFRが大好き。
>>604 とにかく踏んでれば真っ直ぐじゃないの？
>>591
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
( ･∀･)つ〃∩ 乗って楽しいかどうかと、性能云々は別なカテゴリーなんじゃね？
>>616 ワダチとか微妙な変化ですっとぶの。
あれは冗談抜きで怖かった。
昔のセダンはみんなFRでFF車出てきたころにはFF車大絶賛だったよね
みんなFF車になったとたんFR車が～とか
なんでやねん
そういえばFFってコンソールボックスって飾りなんだっけ？
FRはシャフトおさまってるスペースがじゃまだよな
>>601 え？ FRベースは国産だと日産GTRだけなんじゃね？
スバルなんて横置きじゃないだけで普通にFFベース
去年なんとなくFRにしちまったけど、後席足元真ん中のポッコリが思った以上に邪魔だった。
すっかり忘れてたわそんなもん、というかFRだってあまり考えずに選んじまったw
独りもんだし、たまに5人乗れればいいやと思ったんだけど、5人乗ると思った以上に狭かったw
>>606 頭の悪い信者が騒いでるだけでスバルは安かろう悪かろうだから
一番ノロマがｆｒだって事くらいはクルマ音痴の俺でもわかる
乗り心地、静寂性＝ＦＲ
乗りやすさ、室内空間＝ＦＦ
一般の価値基準ってこれでいいと思う
FRに乗れば、急加速・急ブレーキ・急ハンドルが如何に危険か身を持って知る事が出来る。
>>584 最近はママチャリも高いぞ
ロードは30万くらいのモデルも普通に置いてあるし
もう一桁上はバラウリされてるけど
>>629 それでいいじゃん。俺は要らないけども脳筋だし
>>627 いや。何を基準にしてるかわからんが、スタートダッシュは後輪駆動がピカイチだよ。
車体の沈み込みの関係ね。
>>621 それ太いタイヤ履くためにオフセットずれてるせい。
>>606 まあFRベースのが特徴がよく出て
逆に狙い通りじゃないのか
>>621 それ足固すぎｗｗｗ
もしくはEP71時代の2wayLSDかな？
>>628 FRは後部座席の左右の間の出っ張りが邪魔だったな
今でもああなのか？
FRがやばいのは普通の公道でもわかるよ。雪道ね。
パワーあると雨でもちょっと用心しちゃう。
まあ温暖地で速度も出さないならFRでもいいんじゃね？
ステアリングの切れ角が大きいから同じサイズなら他より小回り効く。
オールマイティーはFFかな。軽いし燃費もいい
雨降ってたり雪降ってたりでもそこそここなす。
4WDは重いし燃費悪いし、素人は過信するからむしろ危ないかも。
ブレーキに関してはみんな4WDと同じなのに、駆動力があるからやってしまう。
雪国専用かな。
>>634 なるほど。
FRバカの私にはさっぱりわからなかった。ありがとう
>>630 ゼロヨンでタコ踊りしてんのはだいたいスープラだったわ
免許取って20年車ずーっと所持してよく乗ってるけど
FFとFRの違いなんてわからないな
4wdは知ってるよ凸凹道とか泥の道も走れるやつだろ
雪道のトラクションではボルボの四駆が１番楽だったな。
アイスバーンでもそれなりに蹴るからアクセルで姿勢作れる。
北国のドライバーは滑ったらどうするでなくて自分から滑らせに行きコントロールするから車の差が明確に出る。
国産だとレガシィＢ４のマニュアルがフロントにデフ入ってて乗りやすかった。
ＦＦはこれだって車に出会って居ない。
ＦRは最初の車が１５だから色々と技を練習出来た。
冬でも何とか走れた。
楽しかった車だ。
しかも下取りめっちゃ高かった。
>>621 アクセルオンでハンドル切っても曲がらないイメージしかなかったから…
アクセル踏めば路面関係なくひたすら直進しようとしないか？
デフの比率とかもあるのかな…
ステアリングに路面の凹凸などの振動を伝えやすいのがFF
高級車に向いてない
>>638 今でもあるよ。
プロペラシャフトで後輪に動力伝えるから。
>>643 カーブの最中にアクセル全開にするといいよ！
周りに何もないところでやらないと廃車待ったなしだけど（笑）
スバオタが完全論破されれて笑っちゃう
メーカーがメーカーなら、オタもオタだな
程度が知れちゃう
轍で吹っ飛ぶのは、キャスター立てすぎなんじゃないか。
フロントタイヤ縁石ヒットでダメージって場合
FFとFR修理費用違い大きいかな？
車体無傷なのにフロント周り修理で50万近くかかった記憶が
よう考えたらFFってすべての重要部品が
一番ヒットしやすい前面にすべて詰まってるな
北海道だけど、ＦＦは下り坂が怖い。4wDは油断して滑ったらどーにもならない。FRは最初から滑ると気をつけてるし、滑っても逆ハンで何とかなる感じ
>>641 運転したことが有るから orz
71なら未だしも82Tとかだとトルクステアも相まってカルタス以上にすっ飛ぶｗ
「日常ではわからない」とは言っても、雪道が日常の地方では話が違うんだよな。
俺はそういう地域に住んだことがないから、FFとFRがそこまで違うとは思わんな。
FRが人間の感性云々とか言うならバイクでええやろ
としかならない
究極のFRやで
>>624 先代エルグランド、ステージア、グランビア、ローレル、テラノ、直６時代のクラウン、マーク２等結構ある。
>>457 四輪操舵のその表記はラジコンカー等を売っている京商の商標登録だったりするぞ。
サスの動きから曲がりを検知して後輪の片方だけ曲がるのを確かホンダが作っていたけどメーカー問わずもうその系統の話は最近聞かないね。
いや、普通に前輪駆動と四輪駆動で
高速道路のカーブで
安心感が違うって感じたが、、、
清水なんとかいうおっちゃんレベルのテクないとな
その辺のチンピラレベルがわかるわけない
>>1 こんな本当の事を書いたら自動車評論家が発狂しそうw
>>659 いや割と最近流行ってるぞ。
ポルシェも最近のモーターショーで参考展示してたような？
まあ、雪道や雨天走行考えると、
FFの方が安定して走れるし、
今やFFしか乗ったこと無い人の
方が多いだろ。
FRはコーナリングの良さや、
後ろから押される加速感が
良いんだけど、もはや趣味の領域
かもな。
後輪駆動とか後部にエンジンが載ってる車は運転したことがない
>>207 アホかお前
それは単に力を入れる方向が引いた方が有利になるだけの話だし
FRが悪路で弱いのは駆動輪への荷重つまりトラクションが足りないのと
スピンモードに入りやすいからだ
>>666 スポーツカーましてやスーパーカーまでもオートマの時代ですからね。
ミッションにはロマンがあった。
>>663 マークX、レクサスＬＳ、ＩＳ、クラウンはＦRベースの４駆でないかな。
>>672 LSとクラウンはそうかも。
マークXはディスコンだしISはFFじゃなかったっけ？
>>674 それをしたら、無茶をしなければ別になんでもかわらない。で終わってしまうから（笑）
>>675 フロントにスパイク。後ろはスタッドレス！
車でなにをするかだろうな
荷物運ぶだけなら、それに合わせて
非日常を味わいたいなら、それに合わせて
わしは非日常を味わいたかったから横滑り防止装置とか
絶対許容できない
新車売り飛ばして中古買ったほうがまし
>>676 ＩＳってそんなナンパなモデルになったん？
クラウンとかと同じだと思ってた。
スカイラインやフーガにも４駆はあるがあれはどうかな？
クルマなんてみんな同じだろ。
･･･と、元自動車整備士の俺が個人的意見を言ってみる。
燃料代を考えなきゃ4区が一番いいに決まっている
だが回転半径がめんどくせえ
>>663 ランクル、ジムニー系とか
ハイエース、キャラバン系乗用は？
GTRの助手席に乗せてもらった時は凄かった
俺に言えるのはそれだけ
>>665 ホント？
クレーンのラフター車なんかは大抵4WSだけぐらいかな俺の知っているのは。
パンフレットでbykyoshoってすっげー見たいな。
はじめてFF車乗ったときは、ステアリング切れ角の少なさに驚いた思いがある。
ここ見ると自動車保有率がめちゃくちゃ下がっているのにおじさんたちがあーだこーだ言ってて
やっぱり2ちゃんって高齢化してて車カスになりつつあるんだなと実感
>>660 ＦRベースの四駆な。
GT-RをＦRと言う人はいない。
>>694 チャリツーしてるし一応自転車板の住民ぜよ 俺
お前らロードバイク大嫌いだけどｗｗｗ
>>681 すまねぇ、そっち系の車には全く興味が(ry orz
クラウンは友人が中古の四駆買ったから覚えていただけよ。
FRベースの四駆って少ないよね
しかもなんちゃって四駆ばっかりになってしまったからなぁ。
FFベースだと前に駆動が来てから後ろが沈むんだけど
FRベースは後ろが沈んでから前に駆動が来るんだよなぁ(あくまでも俺の感覚）
>>659 4WSといえばこれだな
一般道を少しくらい早いペースで走っても駆動方式の違いなんてわからないよ。
サーキットで俺より遅い奴が、駆動方式の好き嫌いの話をしてると、車の特性が分かる運転レベルに達していないだろう！ と思う。
>>674 オタク特有の知ってることは喋りたい！みたいなノリなんだろ
>>696 今時ｗｗｗとかつけちゃう時点でだいぶやばい
38歳のうすらハゲとかそんなんだろう
昔後輪駆動のクラウン宮型霊柩車運転手してた
雪が降ってもスタッドレスのみチェーン禁止で毎日死ぬ思いで運転したは
>>698 電動楽だけどやっぱ安くてもスポーツ自転車だべ
漕ぎが軽いのは風になれるから面白いよ(⌒∇⌒)
MR-Sでチンタラ走るのは楽しかった 高速だと前が浮き上がる感じで、あまりいい印象ない
アクセルのオンオフや、ブレーキでの荷重移動を感じないなら
どんな車を乗っても関係が無いでしょ？
駆動の違いを論じても意味が無い
でも、東京都心部の雪では
FFの方が帰宅するには良いと思うよ？
>>711 電動化も変速機ぐらいじゃん あれは神モデル
ＭＴＢでアシスタントあるやつあるけど
バッテリーの重さでスポーツじゃねぇ
自転車超えた外国向け
ハンドルの切れ角が違うのは分かったが
FRは駆動と操舵が別な為に駆動輪による前後移動を無理に操舵輪で変えて小回りが利かなさそうに思える
その点FFになると操舵輪の方向がそのまま駆動方向だから後輪を動かさずにその場で回転でき小回りが利くように思える
リフトとかトレーラーの動画を観てるとそんな感じがする
そう考えると実際に駆動してるときに
>>1が言うように切れ角制限による違いは出るの？
>>713 ＞東京都心部の雪では
ノーマルタイヤなら近くのパーキングに止めて
電車で帰るのが一番 都市圏で雪道を無理して
飯塚になるのが最悪オチ 雪だからってフワフワじゃなく普通の大事故だしねぇ
もう２０年所有してるが全く飽きないNSXがやはり良いわ。
後ろからエンジン音するのがたまらん。
友達の３５に米粒にされようがそれはかわらん。
ただフェラーリ４５８が横に来てアクセルふかして行ったときに負けたとおもった。
>>717 そんな大げさな話じゃ無くて
FRで空転してても、FFなら普通に走れるってのが
東京の雪
挙動が全然違うやろが
そんな差もわからんほど鈍感なのおまえら
そりゃ事故もおこすわな下手くそ
FFってファイナルファンタジーのことだよね。
クルマは軽に乗ってるが確か4WDのturboだったと思う。
マニュアルの。
オモチャとしてはいいけど、積載量とスペースが
ちっちゃいな、アルト・ワークスだけど。
>>720 １ｃｍ積もってもノーマルタイヤならブレーキしても止まれず思わず飯塚だよｗ
駆動輪はそれほど関係ない ＦＲならドリドリになって動けないだけ安全かもね
１ｃｍの雪でもノーマルタイヤで普通に走れると思ってるなら飯塚予備軍
女神湖氷上走行会とか厳寒時の札幌中心部とか
スケートリンクレベルの氷道や
比較的交通量の多い180度カーブが連続する峠の凍結路を走ってみるがいい
話はそれからだ
普通に走っても違いはわかるけど
実は味付けの問題じゃないのかなと感じる時もある
関東でも冬はスタッドレスかチェーン携行がデフォじゃないとダメ
朝とか夜凍るからヤバいよね
死ぬし殺すからな
あと氷塊で傷になったり
>>716 駐車場の切り返しで大違い
俺の乗ってるFRのマークXは最小回転半径が5.2mなのに対して、同じセダンでFFのカムリは5.9mある
この差はでかい
一般道の基準がわからんが雪道走れば4WD FF FDの違いはすぐ分かるよ
>>720 駆動方式なんてどーでもいいノーマルで走るなアホ
>>725 北国では1センチは雪が積もったとは言わない。
ＦRでも行ける。
コツさえつかめば問題ない。
交差点で止まる時に停止したら３0センチ位下げれば良いそうすれば次に出やすいから。
同じ四駆でもカムロック？左右の車輪が同じに回転するやつは曲がりにくいよね
昔のジープとか乗りにくかった
ホンダのFFだけは違いがわかる。
ハンドル切った方向にすうっと吸い込まれるように曲がるｗ
FRとはまた違った面白さ。
FR運転したら山道でちょっとアクセルふんだらスピンして怖かった
大体、今FRの新車を買うなら、300万以上は
出す必要がある。
世の中、FFの軽ばかりだから、違いが分かる
人はもう既に少なくなっている。
>>438 気のせいじゃないよ
低速かつ急ハンドルで左折したりすると違いは歴然としてる
FFはオバさんが乱暴に乗っててもスピンなんかしない
>>739 一体どんな路面でどんなパワーの車乗ってんだよww
>>1 2WDと4WDの違いがわからんとかあり得んだろ。
加速、減速、コーナリング全てでわかるだろ？
どういう神経してんだ？
>>735 デフロック
曲がるときに内輪差がおかしくなる
外側より内側の回転が少なくないと曲がりにくい
それを吸収するのがデフだけどジープとかは固定で曲がりにくいのでは
運転したことないけど
>>735 昔乗っていたテラノでは「フロント・フリーハブロック」と言っていたな。
四駆解除したあとカチンって言うまでバックしてフリーはブロック解除する。
めんどくさかったけど、儀式だよねｗ
>>740 実際は逆なんだよ
中古相場が崩壊していて、外車国産車問わずＦＲセダンは激安で買えてステータス扱いされる
最近の軽自動車は装備が充実していて１００万超えるのは当たり前、フル装備だとそれこそセダンが買える値段
最近は軽も普通車もハイトだのＳＵＶだの背が高い車ばかりで詰まらんとは思うよ
まぁ、ヤンキーも嫌いだけどね
ヌルすぎ
車運転したことあるのかと問い詰めたくなるレベル
都内の雪でメルセデスだのBMWだののセダンが止まってるの見ると
駆動方式の前にタイヤをケチらず買って換えろよと思ってしまう
>>732 いやあ
都心部でチェーなんて履いてるから、うるさいし遅いしなんじゃないの？
薄い積雪や凍結位ならイロハ坂でもFFノーマルタイヤで走れるのに
何でアホなんて話になるの？
>>748 中古のFRなんか買ったら、
前方衝突安全装置は、まず
付いてないから、年寄りの
事故が増える。
今は新車なら軽でも付いてる
からな。
まあ、軽は後方から普通車に
追突されれば、後部座席の
人は、ほぼ死ぬけど。
ジムニーもエブリイも乾燥した舗装路で4WDだとゴリゴリなって壊れそうになるな
>>737 BBAドライバーとか分かってねえよ多分
MR はバカでも実感すると思う。
晴れた日はハンドリングが軽快。コーナーなんてクルっと回る。
しかし雨が降ると途端にハンドリングが変わる。晴れの日と同じようにコーナーを回ると、クルクルと回転してしまう。
なんでも前輪へのトラクションが効かないから、エンジン（重心）を中心として回転してしまうんだと。
それ以外にも、雨の日に車線変更しただけなのに車体が滑るような感じがした。
たぶん（俺的には）普通に乗るにはFFが一番いいと思う。FRは雨の日にスリップする。MRは止めた方がいいｗ
>>732 滑るように運転すればどノーマルでも行けたりするんだなこれが
>>752 凍結くらいって…スタッドレスでもツルっと逝くやろ
>>759 ラクチンでいいよ
長年ＭＴ乗ってたけど、あの楽さを知ったら戻れない
>>730 ハイブリッドだから詰まってて切れ角が狭いとかいう落ちじゃなくて？
>>760 大雪の日にカブで走るのは楽しい。タイヤはブロックだけども
初代ロードスター乗ってた時は交差点曲がるだけで楽しかった
そんな車
4駆でもセンターデフ固定でないと悪路や深めの雪はきつい
今時の車で駆動の違いをあからさまに体験できる瞬間ってのは制御不能、もしくはクラッシュする時だと思う
違いは経験が有れば取り立てて特別なセンシング能力が無くても意識すれば感じれるだろうけど
プラシーボレベル
>>757 俺はＭRに乗ってる。
雪道も乗ったことあるけどＭRでも別にスピンはそんなに気にならない。
スピンするかはホイールベースやトレッドが大きいと思う。
ただし最初のＭR２は危ないあれは危険だ。
>>752 凍結ナメすぎだろ
環七の陸橋なんて真冬の早朝渋滞に巻き込まれたらツルツル後退する車が続出してるぞ
>>123 そこまで偉そうなこと言ってて次がAMG?
ダッサ
>>715乗用車だけだけどざっとググった感じ
トヨタ
センチュリー、クラウン、マークX、86、スープラ、ハイエース
日産
シーマ、フーガ、スカイライン、フェアレディZ、キャラバン
マツダ
ロードスター
スズキ
エブリィワゴン
光岡
ヒミコ
雪道では４WDの方が遥かに安定するのはいうまでもない
長い間FFしか乗ってこなくて、今年ベンツのCクラス買ったらよく曲がって驚いた。
>>760 別に、凍結してる、雪が積もったって所で
攻める訳じゃ無いんだから
普通に走って、何の荷重移動も無ければ凍結なんて関係が無いでしょ
逆に都心部でも、
陽の当たらない所で変に雪が凍結してる所の方が面倒臭い
>>735 ジムニーでフリーホイールハブ入れて
前後の回転数揃えただけでも大概だしな
MRのヒルクライムはマジでやめたほうがいい
トラクションかけると一気に操舵感が無くなるときがあってプチパニックになる
>>757 最近は車の性能が高くなっているから滅多な事じゃスリップしない
スリップしそうになると制御が介入してくる
FFも同じで車がコーナーを綺麗に曲がれるようにしてくれる
FFなんて後輪はブレーキ付きの補助輪じゃんと思うけど室内空間を広くするためには性能の上がったFFでいいのかなと思う
妄想で記事書くなよ
楽しいかどうかは人によるけどFRの違いは分かる、分からないのは相当鈍い
>>758 そんな運転を公道で勘弁してくれ
ゲームの中だけで頼む
テクニックもクソもねーよ
ブレーキ踏むとABSバリバリ作動して止まらん。舐めすぎ
頼むから免許とって雪道走る時はスタッドレス履きなよ
ほんのちょっとの坂すらノーマルじゃ地獄
走れても止まれないと意味がないだろ
大人で免許持ってるなら、人様に迷惑を掛けたり家族に心配させんなよ
安全を疎かにする奴は乗って欲しくないわ
操作のしやすさだったらＦＦ
ドリフトしたいんだったらＦＲ
>>781 あ、うっかりレクサス忘れてた・・・
LS、GS、IS、LC、RC
がFRか？
雪道走れば分かりやすいけど高速とかで四駆だと気持ち悪くなるよ
初代ＭＲ２はジムカーナで人気だったね
スーパーチャージャーまで載せたあの頃のトヨタは良かった
>>762 操舵輪と駆動輪が同じになるか分かれるのかという違いが大きいが、更に大きいのが前輪の位置
特性上FFはコーナーを考えて室内側に寄せた方が良くてFRは走行時の安定性を考えて車の前寄りに配置した方がよい
この差が最小回転半径に影響する
外観でFFかFRかを見分けるには前輪の位置を確認すればよい
FR車は前の方に前輪が付いていることが分かるはず
>>782 そういうことですかｗ
俺は英国車のオープンカーを廃車にしてしまって以来、チャリに移動したから最近の車は分からない。
まあ運転が下手な奴はMRに乗らない方がいいってことだね（どんなに車の制御が効いても）。
でもチャリはFRか。MTBなので雨の日でも楽しいけど。
>>561 モーグル以外のスキーは前荷重の方が向き変えやすいんだよなあ
発進の時に思いっきりアクセル踏んで前のタイヤが鳴ればＦＦ。
RRって今の技術ぶっこめば案外よさそうだけどどうなんだろ
ヒットしやすい空っぽののフロントにゃ安全装置すべてぶっこめば
フロントエンジンより安全な車作れそうだが
>>1 4WDについては感じるか感じないかの話ではない。根本的に考え方がおかしい。
>>770 環七で後退出来るなら、そんな車間が開いてるんじゃないの？
別にＦＦが雪に万能だなんて言って無いんだよ
適切に判断してくれ
>>799 RRじゃ後席や荷室を広くとれないんじゃない？
違いは分かるが、普通に走る分には特に差がないというか困らん
>>794 前輪の位置は車の写真を見ればすぐ分かる
マークX(FR)
カムリ(FF)
>>803 MR は面白いぞ。FFに慣れていたら、自分の運転レベルが数段上がったような気がしてしまう。
しかし雨が降ると極端に変わる。車で「滑る」という感覚を味わう。制御できるスピードならいいんだけどね。
40キロ以上出しているとスリップして回転して制御不能で終わり。
まあ俺は運転が下手だっただけかもしれないが。
>>803 モノコック2シーターMRのこれで
>>799 ルノー・トゥインゴ／スマート・フォーフォーがそれじゃ？
昔三洋電機と言う会社が有って、電動アシスト自転車を製造販売していて結構好評で我が家も買った。
家の周辺は長い坂が多くて、妻が買い物の自転車登坂で苦労していたので、是で大助かり間違いなしで感謝されると思い込んだ俺。
甘かった！バカ過ぎた!!俺
妻はプンスカご機嫌斜めでオカズも手抜き気味に!!!
原因は直ぐに解って、自転車を買い換えて一件落着で妻も上機嫌。
三洋の電動アシスト自転車が前輪駆動だったと言うだけの御話しでした。
後ろに買い物した野菜・米とかを積んで、登り坂を上ると前輪が浮き気味に成りスリップして駆動せず登坂不能。
平坦路や空荷だと大丈夫、雨で濡れた道路に成るとヤッパリアウト気味。
四輪車で、もこれと同じ事が起こるのは当たり前ですよねｗ
>>472 あー、いるわ。北海道ナンバーでオープンカーのロードスター
2月くらいでお星さまになってるんだろうな。一期一会
最近は知らんけど、昔のスキーブームの時はスバルの四駆がよく壁に刺さっていた。
>>803 若ければいんじゃね？
四十の坂越えたらキツいよ…(;´д｀)
4WDの高速安定性を感じたことがないんだが
俺は鈍感なのかな
日本の公道での最高速な100km前後で不安を感じるのは背の高い軽とか風強い日とかだけなわけで
しかも今時の軽乗ったことがないので改善してるかもしれない
>>812 滑り出したら全部一緒やもんな（ ´∀｀）
背の高い車止めの駐車場にアリスト止めてたら、発射時にその車止めにリアがあたる、FRは発射時に車体が沈むから
まあ、20年くらい前のはなしだけどね
トゥインゴ／フォーフォーはミッドシップだったわ
俺の車は四駆のWRXS4にポテンザS007だけど、大雨の高速道路で安心感が違う。
>>814 4WDも車種によってはスリップするまでFFだったりするからな。
>>803 今の軽トラは全部なんちゃってMRだよ？運転席の下にエンジンを搭載して居るからねｗ
昔のスバルの軽トラはRRだったけどね。
＞かつてスバルのサンバーがRR（リアにエンジン搭載、リア駆動）のため「農道のポルシェ」と呼ばれたのに対し、他の軽トラは「農道のフェラーリ」と呼ばれていた。
>>814 ポルシェでも4WDは有るし
設計思想的には4輪が駆動して方が安定するんじゃない
それには精密なデフの制御とかが有るんだろうし
問題は、国産の四駆の設計思想に
高速安定性が求められてないだけじゃね？
>>820 その方が絶対にいい。命あっての物種だ。
走っていて楽しいのは純レーシングカー、例えばレーシングカートとか。
楽なのは運転補助・自動運転の新鋭車。
走りを追求したいなら休日にサーキット行ったら？
普段使いで公道を攻めないでほしい。
>>795 トレックの七万くらいのマウンテンバイク買ったが、これなかなか楽しいわ。
高額ロードバイクと違い盗難の心配少ない。タイヤも泥ついてるし。
今は運転する俺が結構な重量物になってしまってる(´・ω・`)
インプレッサで雪道は楽しかった
きっかけ作ってゼロカウンターで曲がったし
真っ直ぐな道はラッセルして余裕で走れた
>>830 良くはないよ、そこだけは軽さが悪い方に効いてる
>>832 30年前のアテーサしか知らんがスタッドレス履いたら無敵。
快適過ぎてつい雪道走っているのを忘れて雑な操作して怖い思いしたり。
>>832 ワダチからハズレるときＦＦはウソみたいにカンタンにスピンするぞ。
やっぱり四駆だよ。
>>810 ねえよｗ
車は前にエンジンがついてるんやで
車検証見れば軸荷重が記載されてるが
圧倒的に前輪の荷重が大きい
人間や荷物なんて誤差の範囲
>>826 俺はGIANTの29インチのMTBに、ロード用のタイヤを履かせてる。基本、アスファルト面しか走らないし。
まあでもこれが面白い。段差なんて関係ないし、信号で止まっても足を付けずに直立できる（タイヤ幅が広いから）。
たまに砂利道を走っても普通に走れるし。
ただFR（MR？）なので、よく後輪がスリップするけど。
車好きの奴でも、一人で乗るのならばチャリが良いと思う。
年間維持費が安いし、遠出もこなせるし（チャリバックで電車にのるとか）。
>>18 スポーツカーはクルマ自身が一生懸命スポーツするんだよ。
運転手は座ってるだけ。
>>836 アホ抜かせ
FFがワダチでスピンするかｗ
四駆の方が格段にスピンしやすい
フロントのグリップが抜けてリアの
駆動が生きてたら一瞬でスピンする
FFの場合前輪が空転しても風見安定効果で
そのままスピンせず空走する
自動車工学イチから勉強せい
>>834 軽いホイールと柔らかいタイヤに替えればいいのかもね
プジョーでも純正だと乗り心地が固すぎたから
ホイールを純正より1.5kg／本ぐらい軽いのに替えて、タイヤも柔いのにしたら良い感じになったよ
とりあえず１５０キロ以上のスピードでサイド一発でヨコ向けてコーナーに飛び込んで見ろ。
それを楽しいと思うやつはＦR
怖いと思うやつはＦＦや四駆に乗れば良い。
>>1 公道で、FFとFRの違いを感じられるような運転をするな。
楽しいとかの違いは別にどうでもでいいけどFRとFFだと駐車するとき全然違うよな
FFよりFRはハンドルがよくきれて小回りきくから駐車しやすい
乾いてる普通の道路法定速度で走るだけなら違いはわからんだろ
短時間で乗り比べて違い感じられないのは相当馬鹿だろ、乗り心地はFRが上
価格差ほどの価値があるかは微妙だけど
ハイパワーターボ+4WD、この条件に非ずんば車に非ずだ
>>850 流石に１００キロで走れば誰でも解るよ…お前鈍すぎ。
>>843 実際にのってみろ。
カンタンに行くからＦＦのオデッセイに乗ってこりゃヤバいと思って四駆のボルボに変えたら全く不安無くなったから。
溶けかけの１番滑る路面の時に右折しようとしてワダチから出ようとしたらカンタンに行ったわ。
あんなホイールベースが長くてワイドな車でもすぐだわ。
>>1 雨の路面なんて、一般人がまず体験する事が無いきびしい条件ですから？ (´・ω・`)
無理にFRにするより、FFで内外装高級感あった方がいいよな
乗り心地なんて金持ちの道楽よ
>>843 後コーナーでアクセルを踏みながら曲がってる時に四駆なら前に前に行くところをＦＦはケッツが付いて来ないから妙にフラついたりする。
ＦRならまだフロント曲げればアクセル調整でいけるけどＦＦならサイドでも引いて車の向きかえんとだめやろ。
86乗ってたが、ドアンダーで全然曲がらん車だよ。
FRがスポーティーなんてのは妄想。
>>856 俺は元ホッカイダーやｗ
お前がFFがどういうものか全く
理解してないだけや
ワダチなら弾かれても駆動ずっと
掛けとけばスピンなんか95%ねえわ
さっき言った通り先に駆動輪が
グリップ失って風見安定効果で
慣性方向に空走するだけや
>>859 FFなら曲がらずに特攻するだけやろｗ
4WDはリバースステアというが
挙動がどっちもありで難しい
ラリー屋じゃないと自由にコントロールは無理や
>>861 ワダチから抜けようとしてフロントは駆動輪だからすぐ上がれたけど後輪が少し遅れた時に
ツルッと行ったらＦＦはどうもならないんだよ。
四駆なら両方でかくから問題無いけどな。
エスクードみたいなバランスの悪い四駆なら即回るかもしれないけど普通の四駆はそうは回らん。
４ＷＤは一度乗っちゃうと 雪道では離せんなぁ
アクセルターン（マッドドマックス）なんてお涙もの
こいつのおかげで 何度事故を回避できたか・・
回転半径が全然違うのにわからないはありけない
てか今は高い車じゃなけりゃFF車しかないからそれならわからんかもな
まぁ、俺様が乗るFFのコペンにMRのS660は全くついて来れないからな
駆動方式じゃなくて法定速度上限ギリギリの領域で車をコントロールする
アクセルワークが重要だよ！
前輪の車軸の前にこんなボテッとしたオーバーハングがあるのはどう見てもアンバランス
>>862 ラリー屋でなくてもトラック乗りなら出来るわ。
北海道で年間10万キロ大型転がすプロドライバー舐めんなよ。
ABS無し、スノータイヤで冬の日勝下ることに考えたら乗用なんて簡単。
それでも恐怖を感じたのは轍道の超フロントヘビーのＶ８クラウンとＦＦオデッセイの２台。
ＦＦでちょいステア切りサイド引けば強制的にドリフトモードに持ち込めるから特攻は避けれる。
4WDは落書きで優秀
何でもない人やモノに4WDと書き込むだけで面白くなる
電力会社の違いでCDの音の違いを感じられるクラスになれば
法定速度でも違いを感じられるはず
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
>>874 シルビアに乗ってたが雪の日にドジるとコマのように回ったわｗ
>>869 高級車のFRと大衆車のFFしか比べられないもんな
そら前者の方が圧倒的に運転しやすいわ
首都圏でなら、FFの居住性の良さのほうが遥かにメリットを感じるけどな。
>>26 え、そだね
>>48 パッソだって130くらいまでなら意外と安定してる。加速も１人で普通に乗る分には問題ない。3人乗せると悲鳴を上げるがw
高級車といえばBMWだし
やっぱりドイツ車のほうが丈夫で速いイメージ
あとランドローバー？もいいね
日本で乗るにはデカイかなって気もするがな
今の車は自動制御付いてるから、
FR車でも、ケツ滑らせる、あぶない刑事みたいなテールスライドやパワースライド出来ないよな？
サイドブレーキ引いて、急ハンドルすれば出来る？
ドリフトは危ないからやめたほうがいい
レースゲームよくやるけどハンドルが取られれて危ない
MAZDA車の内装の質感にはウットリするわ、
MAZDA車は外観より内装が秀逸
散々文句言っておいて
逆に言えばで全て良しかよw
記事書いた奴ヤベーな
>>803 キビキビしてて楽しいよ
でも限界越えたら
駒のようになるから覚悟がいる
TypeRの1人勝ちの時代だからな。 ランエボ復活させろよ
シビックハッチバックも楽しかった。 アルトワークスもおもろい。
>>888 滑り出したと方向と逆向きに急ハンドル、シフトダウンして回転上げて、また滑り出したら反対に急ハンドルと同時にシフトダウン後に急加速の無限ループで峠を攻められる
>>890 MAZDAいいよなー
アテンザは車幅狭くして欲しい
かっこいいのにデカ長いFFは東京ては乗りにくすぎた
>>888 今はサイドブレーキ(パーキングブレーキ)も電子制御で
自動でロック解除だよ
>>897 よう分からんけど、LEXUSのCMでケツ滑らしてるのあったから、スーパーテクの持ち主なら、出来るんやな、、
FFのライトウェイトターボは上りで結構楽しいんだけどな
今はそういう車ないもんな
>>882 エンジン横置きがメインのFFのほうがスペース効率が良いでしょ。
20代だけど同年代にこの車はFFでFRでどうなんだよねー
って言うと何それ？って毎回言われてめんどい
CR-X FF
180SX FR
スカイライン FR
テラノ 4WD
RX-8 FR
VW Polo FF
俺はこんな感じです。
>>898 CX5やMAZDA3の内装の質感は、LEXUSや欧州車
と互角かそれ以上に仕上がってる
GC8WRX乗ってた頃DCCDをうっかりフルロック側に入れちゃったまま走ってたりすると
きついコーナーでゴリンゴリン言いまくって曲がらないどころかスピードだだ落ちしちゃってたな
雪道は登りがFF強くて、下りはFRが強いと聞いた事があるけど、脳内でシミュレーションすると逆な気がする
FR=500万オーバー
FF=200万程度の大衆車
そもそもどっちか選んで買えるレベルのものじゃないしな
ハイパワーを使い切ればな。
エコ運転だと下手糞じゃその辺を感じるのは無理。
昔200万代で買えた若者向けの車が、久々に復活とかなると軒並400～500万位になってて買えない
シビックタイプR
RAV4
スカイライン
ロードスター
FR、FF、4WDと乗り換えFFで十分だなと結論付け現在はFFのに乗ってる
フェラーリやランボルギーニのエンジンの爆音は
カッコいいと思うが、閑静な住宅街や市街地の歩行者には軽蔑と怒りの目で見られるよな
ワイはレオーネ。森羅万象隙は無し
雪の冨士山もものともしない盗犯力
ふふっ、、、イケるぜ
>>909 高級車を作ろうとすると結局FRになるんだよ。FFは貧乏人用に何とか乗れるよう仕上げているだけ
いすずピアッツァネロ
HONDAプレリュード
HONDAシティ
NISSANシルビア
まだ買えますか？
>>917 中古車漁ればまだある。ただ税金高くなってるは電装系が年数が経って壊れやすい。
20年前のエアコンなんて使う気あります？
>>912 実際サーキットでも何故かFFの方が速い
4代目プリウスに車高調つければ日本人の大半は不満なくなる
普通の人だと停止から法廷速度+α位の領域で、FFの発進時のトラクション不足
（凍結・降雪地はまた変わるか？）位は感じる場合はあるんじゃないかな？
クラウンがマジェンタやロイヤルサルーン等の
ラグジュアリー系より、アスリートの欧州系の硬めサスに力を入れてるあたり、ラグジュアリーセダンは終焉に向かってるんだな、カムリも売れないし
駆動方式の違いはよく分からんが、明らかに違いを感じるのは静寂性だな
ハリアーからレクサスRXに乗り換えたが、まじで静か
MAZDA車は内装デザインこそ優れているが、
サスペンションとダンパーが硬すぎる、
あとマツコネを改善しないと、大手三社には
追い付けないだろうな
根強いファンのいる、エスティマ、マークX、アイシス等の車種の国内向けを生産中止にするあたり、トヨタは時代の流れを呼んでるな
ミニバンとRVとコンパクトカー以外は不採算になりやすい
>>925 静粛性能な
いい車乗っても
アホが鎧の自慢してるだけで滑稽だぞw
>>921 スマホを机において前をもって引っ張るのと後ろから押すのとどっちが安定するか見ればわかるよ
ミッドシップは全然違って驚いたけど、FF/FRは良くわからんな、どっちでもいい
MAZDA車は運転楽しいけどな、欧州を意識し過ぎて、日本の道を走るにはサスが硬すぎる
内装デザインの美しさだけで高級路線にシフトしても失敗するだろうな、欧州車のインパネはオール液晶になりつつあるしどこまで受け入れられるかだな
舗装された道路以外なら法定速度でもバカでも簡単に差がわかるだろ
悪路走らない条件で比べる事に無理があるぞ
>>926 ＞サスペンションとダンパーが硬すぎる
ドイツ車的だね
一般道で違いなんか分からんでしょ
でも寒い田舎の冬の早朝や深夜。
路面がピカッと光ってることがあるんだけど
それアイスバーン。凍ててんだけど、怖いぞ。
横滑りも縦すべりも突然ハンドルの制御が効かなくなるからな。
そんな時に4WDだったら避けれたのかな？
走馬灯のように感じながら橋の欄干にぶつかって行く恐怖よ。
ちゃんとしたMRは雨でも安定してるぞ
4輪に仕事を振り分けることだけに集中してるとやべースピードになってて自分で引く
タイヤの状態が動きに直結するから自分の運転を押しつけるような人は事故りやすい
自動車雑誌で散々「FRだから」「FFだから」「4WDだから」って煽っておいて、
結局「どうせわかんないよ」って、何だよ。
ていうか、確かに分かんなかった人がほぼ100％だったろうから、
分からないと言って肩身の狭い思いをすることが無いってこと
２ちゃん時代から車関係のスレに書き込む連中の99％はサーキットで練習した事すら無い下手糞しか居ない
狭い想像の範囲内で語るアホばっか
>>933 お前は一般道の法定速度で悪路を走る事はあるのか？
>>942 むしろサーキットで練習する奴のが圧倒的にアホだよ。
日常生活、なんの必要があってサーキットに行くのさ？
ウインカー操作すら出来ない
左折大回り
右折ショートカットで進路妨害
足りないものが足りなさ過ぎ
>>821 ホンダのは今も荷台の方にエンジンが有るんじゃなかったかなぁ
電子制御が入ってない
シティーターボとKP61スターレットを乗り比べてみ
凄く良く分かるから
安定は車によるけど駆動の違いはふつうわかるだろ
わからんほうがどうかしてる
免許取って最初の10年FRに乗った後にFFに乗り換えたら
前につんのめるような違和感がすごくあった。
つい最近、今のプリウスの「一応」４駆に試乗したら
すげぇ安定しててびっくり。
でもね、冷静に考えると、駆動方式がどうのって時代じゃ
なくて、車体とかプラットホーム？っていうのか？の
性能の向上の方がレースカーでない限り一般車両としては
圧倒的に大きい要素な時代なんじゃねーか？
FRに比べたらFFとかゴミやろwwwww
乗った事ないけど
>>1 MRに乗っている
後輪駆動は後ろから蹴飛ばされてるような感覚がある
ハンドリングはややアンダーステア気味
コーナリングがシャープで楽しい
だけど荷物は詰めないね
4輪のバイクって感じで使っている
やっぱりFRのフロントへビーじゃないところ、
運転席が後ろ寄りで旋回が楽しいというメリットはある。
でも、これだけのためにスペース効率落とすのは、時代に合わないんだろうな
>>950 ここはやはり厳密に比べるためには
直結手動パートタイム四駆を用意して
前ペラシャ外して走ってみた後に
後ペラシャ降ろして走って比べてみないとな
ハンドルの切れ角ねぇ・・
タイヤの位置のが影響大きいよな
>>952 そんなことはない
うちのMRは荷物たくさん乗るぞ
フォードモデルTと、フォルクスワーゲンタイプ1に続く車が造れないんじゃ駄目じゃね
EV、自動運転か空を飛ぶ車か知らんが
値段の高い車じゃ無いのは確かだ
ＦＲはズルっと来るタイミングが分かるから、コントロールしやすい。
ＦＦはアンダーが出やすいから、前荷重からアクセル踏むと気持ちいい。
４ＷＤは限界性能が高いが、一度滑り出すとどういう挙動になるかわからん。
まあ、それぞれ持ち味はあるから、楽しく走ればいいんでないかな。
あ、免許は大切にしよう。
俺からしたら雪国ってか雪道より怖いツルンツルンの冬道にABSってやつがほぼ当たり前になってから怖さ半減したな
ABSない古い車だとロックしたまんまどこまで滑りますの？ってときとw
>>962 EVって複雑怪奇で高い工作精度が要求されるトランスミッションが要らないから
内燃機関車より先に発売されてるんだよな
4WD＝4駆、
AWD＝全輪駆動
他の
FF･FR･MR･RRも漢字化もしくは日本語化してくれ！
>>901 俺はFRセダンの雪道より軽トラでの冬は走りたくない
慣れてしまえばいいかもだが、空車だと頭だけ重くて滑ったら怖いイメージで俺は冬の軽トラ、ジムニー嫌い
爺のジムニーで冬に出掛けたときも走りにくかった
>>1 トヨタ車は乗っていて気持ち悪い
安定感なくふわふわ
コーナーでFRはきちんとブレーキ掛けてフロントに加重乗せないと怖い
FFは適当でも大丈夫
日常使いではFFが楽だよ
まぁFRの日常使いする車なんてMT車位で趣味のレベルだよね
(´･ω･`)おっちゃんCRX(FF)､S2000(FR)､Z(MR+AWD)所有してるけど全部楽しいぞ
全然違うだろ
信号発進の感触
FFの引っ張られる感は気持ちいいもんじゃない
雪道だけだ
FR以上じゃないとな
>>967 原動機前方配置前輪駆動車
原動機前方配置後輪駆動車
原動機車軸間配置後輪駆動車
原動機後方配置後輪駆動車
それより
トーションビームサスペンションと
四輪独立サスペンション
の比較が先じゃね？
>>971まあそれも慣れだよ、ＲＸ‐８乗ってるけどフロントの食い付きと言うかグリップは気にならなかった
逆に友人のカムリに乗った時にはコーナリング中にアクセルワークすると未だにトルクステアが出るのにはちょっと驚いた
電子制御でとっくにそんなもんは無くなってるとおもっていた
あと車が大きくなるとフロントヘビーでスタートももっさりしていた、でも街中使うには問題は全然ないけどな
>>975 コイル（リーフ）リジッドもいれてやってくだせぇ
昔、四輪全部操舵できる4WSなるものがあったな
結局コケて無くなってしまったけど
雪の山道で崖下に落ちてる車は４WD車が多いのは間違いない。
正直タイヤより
ムチ打ち製造器とかしてるレストさせないヘッドレストを
どうにかするほうが先ではないだろうか
雪道にはFFよりFRの方が間違いなく強いと言われてるけど、
最近はABSの性能も良いし、実際どうなんだろうね？
FR最強。スープラはデザインも秀逸。
>>979 いくら4WDでもこういうちゃんとしたタイヤ履かないと無意味なんだよな
ここ見ると車好きは案外多いんだな、自分も含め皆ほぼオッサンなんだろうけどw
>>991 そもそも5（2）chそのものに若者なんてのはおらずオッサンしか・・・
>>989 多分、なにそれ？みたいな人も多いと思う。
おかしくはないよ
4WDはゼロ発進とかですぐわかるじゃん
FRもちょっと早い進入で交差点の立ち上がりくらいでもわかる
ググってみたら逆だったわ、FF車しか乗ったことないので
雪道
4WD＞＞＞＞＞＞FF＞FR だそうだ
>>991 ちがうな
漫画の影響（笑）
実際に乗っているのは軽とかミニバンだったりする
>>995 FRは一番雪道に弱い。
駆動輪の上が軽いからな
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