◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【台風15号】ゴルフ練習場のポール、3週間が過ぎた今も撤去始まらず、補償の見通しも立たないまま。その背景には何があるのか★2 ->画像>11枚
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191002/k10012107951000.html 
住宅を真っ二つに断ち割るゴルフ練習場の巨大なポール。台風15号の被害を象徴する衝撃的な映像として、
記憶している方も多いと思います。被害を受けた住宅は少なくとも16棟。千葉県市原市の現場では発生から
３週間が過ぎた今もポールの撤去は始まらず、補償の見通しも立たないままです。その背景には何があるのでしょうか。
10本以上もの巨大なポールが家の屋根を押しつぶした現場。死者が出なかったことが奇跡的と感じるほどの惨状です。
日常を奪われた被災者の中には、避難所やレンタカーの車内で暮らしたり、やむなく壊れたままの自宅に寝泊まりしている人たちもいます。
発生から３週間。復旧どころか、被害はむしろ拡大しているようにみえます。壊れた屋根から雨が入り、畳にはカビが生え、家財道具はずぶぬれに。
２階建ての家の屋根にポールがのったままの湯浅健吾さん（29）の家では、被害が１階にも広がっていると、不安を募らせています。
ポール撤去に大きな壁
９月26日。ポールの撤去に関する動きがありました。ゴルフ練習場側から依頼を受けたという解体業者が撤去作業の説明会を開いたのです。
参加した住民によりますと、業者からは工事を始めるには関係する住民全員の同意が必要なこと、そして工事には２か月ほどかかることが説明されました。
さらに作業によって住宅が壊れても、解体業者は責任を負わないという説明もあったということです。
湯浅さんは「撤去作業で家がさらに壊れる可能性がある。その場合、ゴルフ練習場側が補償するという約束をしてもらわないと、
撤去作業への同意は難しいかもしれない」と話していました。
復旧に向けて早く撤去してほしいが、補償の見通しが立たない中、簡単には同意できないーーー被災者の苦悩は深まるばかりです。
“法的な補償はできない”
補償のめどが立たない背景には何があるのでしょうか。
９月19日、私が取材しているさなかに、湯浅さんの携帯電話が鳴りました。相手はゴルフ練習場側の弁護士です。
避難生活に使っているレンタカーやアパートの費用、住宅の補償はどうなるのか。
湯浅さんの問いかけに対し、弁護士は「任意でどこまでできるか検討する」としながらも「法的な責任として、補償はできません」という主張を繰り返しました。
ゴルフ練習場はなぜ「法的な補償はできない」と主張するのか。
国や地元の市原市によると、被災者への補償はポールが倒壊した原因によって変わるといいます。
１ ポールの構造に問題がなく、災害で倒壊したと認定された場合
→ ゴルフ練習場側の賠償責任は発生しない
→ 災害救助法などに基づいた公的支援で修理費用などの補助が受けられる
２ ポールの構造に問題があり、災害で倒れたと認定されなかった場合
→ ゴルフ練習場側の賠償責任が生じる可能性
→ 国の公的支援の対象にはならない
ゴルフ練習場側はポールの構造に問題はなく「災害によるもの」という考えから「法的な補償はしない」と主張しているとみられます。
市原市によりますと、今回のケースがどちらに該当するのかは最終的に国が判断することになりますが、判断が示される時期のめどは立っていません。
住民からは「自然災害だといって補償しないというのは受け入れがたい」とか「撤去費用は巨額に上り、ゴルフ練習場に支払い能力があるのか不安だ」
といった声があがっています。
日常を取り戻せる日は
被災者が、以前の暮らしを取り戻せる見通しが立たないまま、時間だけが過ぎていきます。行政が事態の収拾により積極的に関わっていくことが求められます。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569996345/ 1が建った時刻：2019/10/02(水) 15:05:45.93
あれ？どっかの業者が無償で撤去するとか言ってなかったっけ？
天災だから保証なしは当たり前
潰された家の奴のタカリは見てて腹が立つ
世界の美意識はこんなに違った。「写真の女性をPhotoshopで美しくしてください」と世界18か国のデザイナーに言うとこうなる
こんなにも違う！？
http://www.wo.brinzart.com/cy/oms.html あれ狙ったように家を立ち割ってるけどどうなってるんだろうね？
もう、家は腐ってきたから無理なレベル
潰しちゃえば、2重ローンがんばれｗｗｗｗ
ゴルフ練習場側の住民対応ほぼ無視でのらりくらり対応の不自然さ見ると、破産して逃げる気なんじゃね？
ゴルフなんぞ練習してるアホに賠償させればいい
ゴルフ税倍にしたら補償金額すぐ集まるやろ
今日も前の道通ったけど周りは完全に日常を取り戻してるのにここだけ大事故
住民の同意が得られなければ撤退するだけ
さっさと撤去してもらって更地にしてもらえばいいのに
>>1 ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
壊
す
なしねぼけくそ野郎
天災とかな賠償義務は無いけど
あの柱の基礎とか殆ど無かったけどどうなんだろうね
いつまでも同意しないでがんばれ
アパートぐらしもいいもんだよ
撤去で壊れたときの保証をゴネるジジイを○せばうまくことは運ぶのにね
これって日本ゴルフ協会がやらないと駄目な案件じゃないのか？
ゴルフのイメージダダ下がりだぞ？
結局なんだゴルフの連中は結局金か？と言われて最後はゴルフ人口減るぞ？
お前らの家にも倒れてくるといいな
どんな対処されるか見ものだわw
最初は倒れていたポールを見つけて
元気に起き上がるまでと思っていましたが
これがなかなか可愛くてねぇ
今では家族の一員ですよ
>>10 住民への補償は貰い火事よりまし程度の額だと思いますよ
ネットを外さなかったのが瑕疵。鉄柱の検査をしてたかくらいか
自然災害やしで終わりじゃね
結局ゴルフやる連中なんて打ちっ放し、やりっ放し
自分さえ良ければいい
>>3 被害者の一人の爺が撤去途中でなんかミスしてどっかが破損すれば
業者が全額払うって約束ができなければ作業すんなって言ってる
停電の復旧費用を倒木の管理者に請求しないだろうし。
台風で屋根のトタンが飛んで行って何か壊しても天災だろうし。
支柱に問題があったからゴルフ場が払えとの判決が出ない限り払わんだろうな。
住宅総合保険なら保険金出るのかな？
住宅は災害とか外部の過失でいろいろあるから保険はケチらないほうがいい
もうずっと放置すればいい
せっかくやってくれるところみつかったのにイチャモンつけられちゃたまんねぇわ
まあどうでもいいけど早く治せよ
ゴルフの練習しないと寝れないんだよ
>>32 じゃあ、周りの住民の取るべき
道は2つだな。
５年くらいかかりそう
しかも住民持ちになって
ボランティア業者拒否爺が逆ギレ
ゴルフ練習場のそばには絶対住まない
ゴルフ練習場そばの地価は今後半額でも高い
解体屋に物件毎に入れる賠償保険に入ってもらってから着工したらいい
どの部分の破損は解体時に必要だと説明しないなら
それ以外の破損は保険で出してもらうように
もしかしたら家がゴミになりますよーでは
住民も受け入れられんだろ
軽微な被害の家は先延ばしで余裕だからな
壊されて泣き寝入りはしたいはずないし
あんなにごねる人がいるんだし
業者見つからないよ
せっかくの親切にも難癖つけまくる自称被害者
キチガイだよ
放置で良いわ、他の地域だって災害あるんだし
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、このポールとリンゴ2つで情事だよ
| ω |
し ⌒Ｊ
天災だから保証なしってのは施工に問題がない場合に限るからね
基礎もクソもない浮き上がった柱を見ると何とも言えんな
大量にある千葉のゴルフ練習場の中で柱が倒れたのはここだけだし
他のゴルフ場の柱も倒れたと言うのなら天災で済まされるけど
ここだけってのはなぁ・・・
普段から台風のおりに倒れませんかと注意していない住民側に落ち度がある
とにかく損はしたくない。補償でプラスにしたいくらいだ。
っていう考えの住人が少なくないようにみえるが。
フジムラに頼んでさっさと撤去すりゃよかったのに。
まあ撤去で大きなミスがあって無傷の家が全壊したなんてケース考えると同意できないのは理解できる。
撤去する前から想定できるリスクとの線引きは必要なんじゃないか。
>>50 近所の製鉄所の煙突でさえ倒壊しとるで
なら天災かな？
>>50 逆だな、過失や瑕疵が立証できた場合のみ支払うのでそれ以外はすべて払わない。
無償でやってくれるってすごいことなのに
それにすらケチつけまくりのクズ地域として
朽ち果てるまでそのままだろうし
災害で被害者ビジネスするキチガイがいるとどうなるかの見本
ずっとそのままで放置が良いよ
同意書のどこかに、練習場にもう文句は言いませんて書いてるよ
>>59 住民からしたらポール撤去が無償かどうかは関係ない
壊しても文句言うなって言われて同意する必要も無い
「訴訟まで粘ってゴルフ練習場に家の修繕してもらえ」
「保険屋の弁護士どうしで話をつけろ」とか
「ゴルフ練習場が解体業者を裏で手配した」etcとか
そういう発言は状況をまったく理解できてないってこと
意味不明なこと言う大人ってどういう仕事してんだろ
>>56 住民の火災保険で家は修理できる。
ポールの撤去費用全部は出ないだろうけど。
１ ポールの構造に問題がなく、災害で倒壊したと認定された場合
→ ゴルフ練習場側の賠償責任は発生しない
→ 災害救助法などに基づいた公的支援で修理費用などの補助が受けられる
２ ポールの構造に問題があり、災害で倒れたと認定されなかった場合
→ ゴルフ練習場側の賠償責任が生じる可能性
→ 国の公的支援の対象にはならない
どちらなのか国が判断するのが第一段階なので
国の判断が下されない限り、ゴルフ場ガー、住人ガー言っても何も進まないし動けない
現段階で誰が悪いのかと言えばゴルフ場でも住人でもなく
判断する義務がある国の機関やろ
行政側がゴルフ練習場の調査やるいうて
結構たったけど書類上は問題なかったんやろうな
何かあったらマスコミがさわぐやろうし
メディアでゴルフ練習場側の過失とかいっさい
でないから落ち度は何もないんやろな・・・
とりあえず現状維持で戦うってのが住民の
みなさんの総意なんだろ？見守ってあげようぜ。
おそらく現在、フジムラと練習場の保険屋が交渉中のはず。
近いうちに２回目の住民説明会があって、作業開始の発表がある。
ゴルフ場のあの連中から補償を勝ち取るのは
相当困難のように思えるよ。
連中の誠意や賠償金はあまりアテにしないでさっさと前に進んだほうが
精神衛生的にも良いような気がするよ。
もう住民側は何でもかんでも全部補償するって言わないと
納得しないんだろ みんなが忘れても、ずっと撤去されず
放置される事になるだろ マスコミも相手しなくなるだろうし
>>65 民事だから国は関係ないｗ
立証できるなら自分でやればいいだけの話。
どうせ住めないんだから
さっさと無償で家ごと撤去してもらえばいいのに
更地になってから考えた方が解決は早いだろ
ごねる奴を説得するのは頑張ってくれ！！
>>45 はいってもらって、じゃなくて業者が入るんだろ
>>59 そういやタイミング良く無償で撤去してくれる（保証なしで）業者が出てきて笑えたなw
住人の方々は笑えないだろうけどさ
勘ぐってしまうとゴルフ場の弁護士と撤去業者が落ち合った可能性もあるし
撤去時の損壊保証なしってボランティアだから許される話じゃない
なんか家潰れて風化するまで話しまとまらなそうだけど
１０年後
観光名所に
１００年後
日本遺産に
５００年後
世界遺産に
撤去に関して
市・県・国は出来るだけ関わらないほうがいいな。
ヤブヘビだよ。
>>72 >市原市によりますと、今回のケースがどちらに該当するのかは最終的に国が判断することになりますが、判断が示される時期のめどは立っていません。
すると、市原市がウソのコメントを出したって事でおk？
徹底の損害なんてどこだって同じでしょｗ
ホント頭おかしい乞食ばっかり
自費でやっても壊れるものは壊れるよ
>>45 これから破損することが見えてる工場現場では、そもそも引き受ける保険会社がいない。
工事現場で火災があると、建設会社が丸損だろ？ 工事完了の完成後じゃないと、保険会社は保険契約を受けないんだよ
裁判は少なくとも月単位、おそらく年単位争うことに
なると思うんだが、その間はずっと現状保全するんだね。
こういう諸々を一挙に解決しうるのが行政だろう。特別措置条例でも立ち上げろよ。無能千葉。
撤去業者はゴルフ場経営者と関係があるんだろうな
全員の同意がないと撤去できないとなれば必ず住民同士で喧嘩になるからなw
>>1 常識は各自の火災保険地震保険を使う
ゴネてるからおかしくなっただけ
自業自得
関西電力の経営陣のだれかが撤去費用をポーンと出したら話題をさらえるぞ
まず、これだけごねる乞食相手じゃ業者が見つからない
しかも自費になるわけで、全部崩れるまで放置で良いじゃん
裁判も何年もかかるだろうし
>>82 ちょいと違う。
>最終的に国が判断することに
これは誤解を招く
正しくは、「最終的には国家機関である裁判所が判断することに」
つまり裁判やらないと確定しない
>>92 ５年か。しかたないな。ゴルフ場業者は許しがたいし、
妙な解体業者は何か怪しいし、出るとこ出るだけだ。
謎の大火事が起こって、付近一帯が焼け野原になったりして。
千年に１度の災害は想定内とか言ってた人はどこ行ったの？
解体プラン出せばいいんじゃ無いの？
どの破損が必須でどこからが可能性があると
必須の破損は各自の火災保険で認められるでしょ
撤去の遅延期間の保証を裁判で求めても、反対住民のせいで負けそうw
こーいう屑が仮設住宅の
退去期限ギリギリでゴネるんだろうね
>>102 じゃ出そうにないから期待するだけ無駄だな。
べき論かたっても結局は裁判しかないし。
とりあえず今地震や台風が来たら2次災害が起きる可能性があるから
それを防止する責任はゴルフ練習場にあるんだよな
でもゴルフ場も早く営業再開したいんだろ
このまま放置じゃ出来ないし、この状態でやったら凄いけど
>>101 全員が保険に入ってるか不明。新築なら保険に入ってるはずだけど
古い家を増築・改築していってるなら無保険の可能性もある
3週間もブルーシートもかけずに雨に降られたら、家はどちらにせよもう使えないんじゃない？
SやRCならまだしも、全部木造でしょ
>>64 じゃあなんで住民は反対するの？
意味わかんない
このまま平気な顔して
営業再開できると思ってんの
賠償が先だろ
ゴルフ場側は天災での逃げ切り狙ってるしオーナーも弁護士のいいなりでしょ
これは国が介入しなきゃどうにもならないでしょ
馬鹿だな…タダで撤去してくれる業者なんてこの先出てこないだろ
名乗りあげてももし壊したら弁償しろとかごねられるのわかってるんだし
ヒカキンが「ポール撤去、何億かかるかやってみた！」とか
やってみてくれんか
>>3 作業の結果発生した被害をどうするかのめどがつかない。
本来なら施工者であるゴルフ練習場側が担保すべきものだが、ゴルフ練習場側はそもそも撤去自体やらないつもりだから、当然負担しない。
なら住民が負担するかというと、金額によってはいいからやれとは言えない。
本来なら、市が行政代執行で実行すれば良いだけなのだがな、
>>114 民事にどうやって国が介入出来るのか教えてくれ？
命の危機がある状態じゃないから、国も裁判で決めてくれってのが
本音だろ ここだけ依怙贔屓する訳にいかないし
>>79 2000年後には謎の棒として色々考察されそう
裁判するんだし国も県も放置でしょ
クレーマーだらけで話もまとまらないのに
オレの知ってる練習場は、台風や強風の時
必ず、ネットを降ろしている 瑕疵は少なからずゴルフ場にある
あちらさんが賠償する気ないんだからポール設置の土地利用代として日割りで金とるしかないな
撤去業者の説明でクレーム付けた住人いるから始められないって事？
じゃあ撤去は諦めてw
国が税金つかって撤去やるって言っても家の補償しないと
ダメなんだろ もうゴルフ場と裁判やるしかないよな
家が住めない状態の人はどうしてるんだろ
マンション借りたりしてるのかな
長引いたらそれだけ費用もかかるね
貰い火災と同じか！想定できない自然災害か？なら東電も同じだねｗｗｗ
役所が安全面での不備を指摘しただけで何も処分しなかったから市の責任もありそうだ
何もかもが実に日本人らしいな
たぶん来年の夏になっても撤去されてなさそう
>>132 優先的に公営住宅住める見たい 1年間月9万円の補助は出るって
テレビで言っていたな
ゴルフ練習場側は責任とる気サラサラ無くて台風に転嫁して、
それが法的に認められないなら破産して逃げる気マンマンなんだから居直ってんだろ？
そしてなけなしの金も弁護士が美味しく頂きましたと…
家潰された住民は気の毒だが、合法的手段ではもう打つ手はねえだろ？
>>137 ああ良かったね
流石にそれくらいはやってくれるのね
長くなりそうだしもう更地で処分くらいの目算のがいいかも
>>135 この程度で高圧なのか？
弁護士と仕事してみな
こんなんザラだぞ
>>138 火災保険が全額出るよ。住民に損害は出ないはず。
そのための火災保険
>>136 そのうち不謹慎な連中が
見物に行くようになっちゃってまた
ひと騒動あるんだろうな。
>>117 それじゃあ住人がゴネて結局国から金とって終わりだろ
ゴルフ場に払う金なんてないだろ
>>138 まずゴルフ場にどういった過失が有ったかから調べ上げないと駄目だからな
今回は想定を上回る自然災害だから貰い火事みたいなもの
ネットを撤去してなかったから悪いとか程度しか見つからないと大した補償にはならない
ポール取り除いても家屋はもう使い物にならず撤去新設しないとダメだろうな。ネットだけかかった家は本当にラッキーだったな。
>>32 凄まじい民度の低さだな
千葉ってここまで腐ってるのか
ヤクザを社会から排除してしまったのがこういう時に裏目に出る
犯罪性向のある人間はこの社会には大勢いる
そいつらにスジを通させるためには現行の法律ではあまりに無力だ
暴力で言う事を聞かせなければ法を守れず社会正義を果たせないクズは本当に社会のいたる所にいるのだ
弊害の方が大きかったとはいえこういう時に間にヤクザを挟めば実にスンナリ話が進んだものだ
ヤクザを排除したなら、社会はクズの存在も認めてクズの人権・自由権・財産権を制限し、これを
社会正義に則って制御する具体的な方策を設けなければ、法を守る人間だけがバカを見る社会になるのは
目に見えている
というか現行、日本はそのような社会である
へぇー
千葉は天災でも補助金貰えるまでゴネる気か？
ポールが直撃した家とネット覆っただけで損傷が少ない家とでは、必死さが違うからな
そりゃ意見なんてまとまるわけがないか
これ国から天災で金貰ったらゴルフ場に人災だって言いにくくなるのかなｗ
初期から頭おかしそうな住民混ざってたからこうなると思った。
まあ、お互いの主張は分かるけど、このポールって市道も塞いでいるんじゃないの？
そうなら市の方で撤去とか出来そうなもんだけどな。
関係者全員金の事しか考えてない
醜い争いは今後も続きそうだな・・・クククw
打ちっ放しが出来る前から住んでたなら建設に反対しなかったのがアホ
打ちっ放しが出来た後から住んでたならそんなとこに住みだしたのがアホ
ゴルフ場を悪者にしようとしたメディアが、「あれ？どっちかというと住民のがキチガイいない？」みたいになって報道が終了した。
住宅街にゴルフ練習場をつくるなよ
練習場が先にできたのか、先に住宅街があってあとからできたのか
あとから作る場合は猛反対しとけよ
鉄塔をどかさなければ保険は下りない
保険が下りる確証がなければ鉄塔はどかせない
もう柱と共に生きるしか無いね
ゲーム理論的には、住民側はさっさと損切りするのが正解
取れるかもしれない練習場からの賠償に全てを賭けるのは愚策
まともな住民は早めに反対住人訴える準備した方がいいな。
反対されてる時間はこれこそ人災。
被害者意識強い人もいれば、自分できちんと保険入ってる人もいるからな。
弁護士立てようかと話していた人の被害がたった300万で保険もきちんとついてるとわかった時はキョトンとなったけどｗ
>>26 持ち家のやつなんているわけないでしょここに
>>167 別に後から立証して慰謝料とってもいいしな。
>>145 それは違う
風災セットを選択してない世帯が８５％くらいじゃね
もう、このまま観光地でいいよ
撤去始まる前に見ておこう
>>165 練習場の方が思いっきり先に建ってる
今時住宅地の隣に練習場なんか作れるわけない
>>4 ネットを下げなかったのが過失なんだよなぁ
業者を手配してネットを下ろす費用をけちった結果がこれなんだからきっちり払わせるべき
千葉の行政って本当に何もしないね
道路まで通行止めになってるのに
賠償判決出ても払わなくて良いってひろゆきが言ってた
>>179 法人は損得で動くから逃げるぜ
30戸前後の被害は自然災害だったと認めないわ
有ってよかった火災保険
囚人のジレンマ
撤去費用 住民負担 大
撤去保障 有り
撤去費用 住民負担 中
撤去保障 無し
撤去費用 解体業者「フジムラ」
撤去保障 無し
ゴルフ練習場側が責任認めてないから数年間訴訟後
住民が勝った場合
撤去費用 ゴルフ場 大→倒産逃げ
撤去保障 有り
撤去費用 ゴルフ場 中→倒産逃げ
撤去保障 無し
撤去費用 解体業者「フジムラ」
撤去保障 無し
全国のゴルフ場・バッティングセンターなんかに災害時無条件支払いの保険加入を義務付けようぜ
そしたらDQNホイホイみたいなこの手の施設も減るだろ
>>179 ひろゆきは資産差し押さえられないよう資産を海外に移転してるからな
団地で意志の統一ができないって、ある意味気の毒だよなあ。
マンションの管理組合が揉めるのもよくわかるわ。
見に行ったけど、すぐ近くの通りの街路樹が根本からなくなってた。
>>2 俺のところも台風で瓦飛んだんでフジクラでやってくれんかな？
乞食住民からすれば、家は新築、車は新車になるまでゴネるだろうな
自分の家の保険使えばいいじゃん
それとも入ってなかったのか？
誰かが火をつけりゃ解決するだろ
消防も鉄柱が邪魔で入れなくて
炎で辺り一帯が焼き野原
火災保険も出て撤去もラクになるぞ
>>189 どこかの家が拒否してるんじゃなかった？
>>193 ギリギリ免れた家が拒否してるらしいよ
切断すると二階のバルコニーを破壊するとか。
早く撤去しないとどんどん悪くなるばかりだよね
地震とかきたら崩壊してしまうかもしれんし…
安倍首相「民法なんてどうだっていいでしょ 今こそ改憲ですよ皆さん！！」
ゴルフ練習場のオーナーの個人情報晒してこの悪人を叩くべきだろ
まともな日本人とは思えない
結局合意してないんだ
まぁそう上手くいかないだろうけどこれから寒くなってくのに可哀想だよ…
行政が主導して解体だけでも済ませるべきなんじゃないのかなぁ
今回はポールの周りの被害の無い住宅からも撤去の伴う損壊補償の放棄を求めてるんだから無理でそ
ゴルフ場より住民がものすごいドクズｗ
もう業者も無料でやってくれるところないし
自分たちで探せばいいじゃん
取り省いて被害が全く出ない奇跡の業者ｗ
後から建てる側が避けて建てておけば当たらなかったのに
今月中に作業にとりかかるのは無理ぼいな
こんなに煩い住人ばかりでは受けてくれる業者いないだろ
ゴルフ場を禁止しろよ
こんな人をバカにした話がどこにある
>>199 被害無いのに新たに被害与えられても補償しません
とか拒否するの当たり前だろ
ポールが倒れて誰かの家を壊したことは天災だとしても
ポールの撤去はゴルフ場の責任範囲じゃねの？
>>207 例え近所でも簡単に一枚岩にはならんよな
練習場弁護士が争う気満々だもんないつまでもめるやら
>>207 有償ならともかく無償でやるんだからそれぐらい譲歩しろよ
弁護士は依頼者を守る為なら何でもするし金になるもんなあ
仕事だから当たり前なんだけど
>>208 ポールの撤去はするって説明して工事業者も用意した
そのレベルの話は終わってて、補償を誰がどうするか利害関係者の調整どうするかってのが今の議論
これって損したくないのが多すぎて今やれば助かる言えもカビでボロボロ、家無くなるパターンやな
隣の家は思い切り刺さってる
ウチはネットが乗ってるだけだからほぼ被害なし
隣の家に乗ってる鉄骨を動かしてウチにぶっかって外壁かじられても保障なしとかざけんなよ！って所か
このギスギスした世の中ならあるかも知れん
>>4 風が吹かなかったら倒れなかったんだからね。
台風に補償してもらえっつーの。
前スレの
>>246 >>248 >>530 が正しい。
火災保険はこの20年、再調達価格＝保険金額なので、
これを限度に原状への復旧費用が補償金額として支払われる。
地震保険と違い、柱がどうのこうのは全く関係ない。
さっさと自らの保険会社から支払いを受けて、転居をオススメする。
訴訟は求償権を持った保険会社に任せれば良いし、土地の権利も残る。
マトモな火災保険に入っていない、無保険、公庫の特約火災保険などが
混在する住民が一丸になるなんてソモソモ無理なこと。
要求や利害が対立するなか収拾がつかなくなり、弁護士ニンマリ。
仮住まい費用が付いていた火災保険に加入していた住民もいただろうし。
自らの財産は自らで守る、この国の法律の重要なファクターだと思うよ。
長文ゴメンナサイ
>>214 現実に無償でやるフジクラ撤退して一生鉄骨に囲まれての生活確定だろ馬鹿が
>>251 工事で壊れるとか壊すのは、天災とは別の話なんじゃねかな。
そこは普通の工事と同じようにやるのではダメなんだろうか。
ボランティアでやってくれる業者が出てきたんだから
そこはサクッとやらせないと先進まないぞ
周辺住民が愚か
>>216 酷いもんだな
壁や天井のクロスなんか雨水で剥がれてカビ生えてるとしたら
クロス下地のベニヤとか石膏ボードも汚くなってるし目も当てられないわ
反対している爺さんが勝手過ぎ
そのうち村八分にされんじゃね？
ゴルフ場のババアもクソなら住民もクソなのかよw
ええんちゃうもうみんなポールと共倒れになっとけばw
普通の工事をやるだけの話だよ
撤去すると崩れてる場合、バランスが悪くなってるのが
どうなるかはわからないから、どの業者でも同じ
わかってる人はみんな同じこと書いてる
保険も入らず被害者様のつもりのキチがいると
こんなふうになるんだね
バカの見本ｗ
>>226 弁護士までたててゴルフ場が撤去する気など全く無いだろ現実を受け入れろ
無償フジクラに頼んでおけばポール撤去だけは2ヶ月で完了したのに
家も砕く前提で関係者全員が合意するしかないと思うなぁ…
>>229 他に大きな話題が出来れば、見向きもしなくなるよ
>>233 キャンプ場の行方不明と同じでそのうち風化しそうね
>>233 首都圏の千葉だから話題になった面はあると思う
これが他の地域だったら最初からスルーか軽く触れられて終わり
みんな保険加入前提で話してるけど
住民もゴルフ練習場も無保険の可能性があるぞ。
まあ田舎だったらゴルフ場周辺にそんな家が密集しとらんわなw
ポールが突き刺さった家 これは一つのオブジェですね
>>235 裁判になれば判決て出てポール撤去に5年以上かかるその間に半壊家屋も雨漏りで朽ち果てる
無償フジクラなら2ヶ月でポール撤去完了
どんなウルトラCを狙ってるのか知らんがさっさと諦めたほうがいいよな
俺がゴルフ場でも絶対認めねーわ責任とかw
「住民の同意が得られない」これを見越して「タダでやる！」と言った業者は
すごく頭いい！ 発案した社員にはボーナス
>>1 気の毒としか言いようがない
家を建てる時は広大な土地にする
どうでもいいが、ポールって円柱状じゃないか。
コレは支柱でいいだろ
いつまでも鉄柱が残ったままの方が嫌だけどな
雨による浸水やこれから寒くなるのにゴネてどーすんの
まず撤去しないことには先には進めないでしょうが
ずーーっとポール倒しとけば？
強欲な住民のせいで滅んだ街として世界遺産にしよう
つーかこれ、自分で風水害特約付きの火災保険に入ってた人も、被害者全員の同意が無いと
自分の家だけでも直せないの？
とにかく無料で撤去してくれるって言ってくれている業者が
いる内にやってもらって後の事は裁判で争うのがいいんだけどな
ゴルフ場が慰謝料とか払うきないなら、フジクラが慰謝料とかも払って住民の転居先も用意したらいい
なんか倒れた倒れないの話に人間のエゴが複雑に絡んでて
サイボーグ一本松を思い出すな
災害救助法は適用すんなよ。
なんで強欲千葉カスのために、日本人の税金を使うんよ。
反対している一部の住民を説得しないと先に進まないだろうな
ゴルフ練習場に任せておいたらいつになるか分からんしな
>>244 勘違いしていると思う
ゴルフ場は撤去する
ただその撤去方法が問題
これ以上壊すな！
無理！
で現状
>>247 ゴルフ場の言い分とかけまして
無償撤去を申し出た会社とときます
その心は､どちらも天災(天才)でしょ
何故そんな危険すぎる場所に家建てたのか 新築なら警戒しないと
各住宅の火災保険会社は何やってんの
とりあえず保証して必要であれば後で保険会社がゴルフ練習場に請求するべきだろ
ゴルフ練習場の隣に住んだ奴の自己責任
支援する必要なし
>>3 一部の住民が反対してるから、「じゃあご勝手にどうぞ」と帰っちゃった。
多分もう他の仕事入れたはずだから、今更やってくださいと言っても来年まで無理だろうな。
>>264 補償金払ったところで支柱どうにかしないとどうにもできないでしょ
>>264 保険会社も慈善事業や無いよ
なんやかんや理由付けて払い渋るやろ
ゴルフ場はさっさと清算しちまえ。
法人格なくして、ババアの個人財産もさっさと処分しちまえ。
こんなんは住民が自分で負担して撤去すべき。
>>257 いや、台風被害の特約付いてたらポールの除去も保険に含まれてるでしょ？
ゴルフ場側がポールの所有権を行使して、ポールを壊す場合には損害賠償を請求する
とかやられたら手が出せないけど。
フジムラ もう撤退決めちゃったの？
あちゃ～ 絶対に今後、無料でやってくれる所なんて出ないよ
>>3 撤去以上に賠償して欲しいから、被災者は首を縦に振らない
これ無理やり住んで生命の危険があるからなんとかしろと言えば日本国最高法規である憲法が保障してるからやらざるをえないんじゃないかな。ついでにちょっと足挟まれて動けないシュチュエーションをつくるとか、挟まれて重体になるとかな。
被害がどんどん拡大 また大型台風がくる可能性あるのに
たぶん有料でもないと思うよ
崩れたら責任がってクレーマーすご過ぎて
どけようがない
>>272 ゴルフ練習場が有償で、しかも撤去の際に新たに破損した箇所も補償するという条件でやる業者が見つからないと始まらないだろうな。
撤去に同意しないやつはどうせ壊してないのに撤去中にさらに壊れた保証しろって因縁付ける気だろ
最初のゴルフ練習場の主張では引き受けてくれる業者が見つからないって話だったし、フジムラに普通に金払って受けてもらえばいい。
作業中に家を壊したら賠償するって条件でな
本来なら住民側が解体業者と費用を用意して撤去しなければならんのに。
>>3 テレビのワイドショーで言ってたけど、仮に、「無償」でネットを撤去すると、「その分の損害が無かった」ことになって、
ゴルフ場側が万が一のために入っている保険自体が下りない可能性もあるんだとか
テレビで映像を見ると、ネットを支えてたポールの基礎がえらく小さく見えるんだけど、あれで本当に構造耐力が
クリア出来てたのか
それにテレビに出てる専門家のみなさんの意見だと、市原市はもともと市内のゴルフ場に対して台風対策のために
ネットを降ろせる構造にするよう勧告を出してたとか
それを無視してた以上、ゴルフ練習場側に過失がないとは言い切れない、と言ってたな
>>282 支柱撤去について先に請求したのは住民側でしょ？
ならゴルフ練習場側に撤去義務と費用負担が生じるよ
他所んちに倒れてんだからゴルフ練習場側に責任あるだろ？
さすがに壊れていない家の住人は
撤去に際して壊れるかもしれないけど壊れても保証はなしねには同意できんだろ
撤去と撤去に際しての被害分ぐらいはゴルフ場が払うべきだろ
>>284 他の家庭も台風で物が飛んできて
屋根とかが破損した場合、撤去も含め自費で直してるでしょ？
それと一緒。規模が違うだけ。
これぜったい無能森田がアベちゃんに泣きつくよね。
税金は使うなよ。
>>60 そんなのなかったよ、ひるおびで詳しくやってたが。フジムラに文句言うなはあったが。
>>289 飛来物の所有者が分かれば撤去は請求できる
裁判だと長引くから冬の前にどけてあげたかったんでしょ
それすら、あのクレーマーｗ
現実が見えてないというか、欲ボケだよね
自分は一円も損したくない
壊れた家の人は早く直して住みたいだろうに
>>283 何年か前に倒れた風力発電の基礎もこんな感じだった。
当時の基準は満たしてたんじゃないの？知らんけど。
もしこれがポールじゃなくて土砂崩れなら崩れた土地の地権者が撤去しろとか住宅の補償しろとか言われるの？
工作物ではないから免責？
それとも土地の管理責任を問われるの？
もう終わってるな。
撤去時の補償をつけたら請け負う業者居ないぞ。
負の遺産としてずっと支柱と暮らせよ。
>>281 いや、台風で飛んで来た看板がリビングに突っ込んで来た場合とか、
倒れた樹木で屋根が壊れたとかは普通に風水害保険で対応できるんだよ。
今回はちょっと以上に巨大なポールだけど、逆に言えば大きさを根拠に
した免責条件とかは無いはずなんだ。少なくとも聞いた覚えはない。
被った財産の毀損を、火災保険金として貰う。
損害の復旧に使うも新居建築や新生活に充てがうも契約者の自由。
でも、そうすることが出来ないタイプの契約もあるので～
人生の引き算をして貴重な時間を何に使うべきかの答えを出す人と、
でも、ここ一番に必死にならないと全てを失うひともいる。
まとまるわけがない。時間も余計な出費もかかるお話になる。
だからこそ、前者の考えのひとは個別だろうが抜け駆けだろうが
積極的に新生活の設計をしたほうが、きっとストレスもなく
健康でいることだできると思う。
>>280 >作業中に家を壊したら賠償するって条件でな
最初の破損分の補償は災害だから免責だと主張してる。
仮に追加破損分は補償対象だとしても、追加分と言いながら最初の分も請求されそうだからそんな約束は呑めないだろうな。
約束できるのは｢裁判して認められた分は払います｣が精一杯。
多少は妥協しないと物事は進まない
「1ミリも譲らない」という人がいる限り膠着状態が続くだろう
とりあえず国は早急にポールが倒れたのがゴルフ場に責任があるかどうかの調査しないとだめだろ
>>251 鉄部が錆びたらますますエラい事になるな
どこか無償でやるとか言うてなかったか？
早く撤去してあげろよ
>>310 > どこか無償でやるとか言うてなかったか？
一部の住人がゴネて台無しになったらしい
ゴネてるやつの鉄柱だけわざと残して、あとは撤去すればok
ポール撤去なんて詳しく知らんがそれをやるプロの業者からすれば無償でやるなんて無謀な事なんだろな。
無償でやってもらう業者がいる事はゴルフ場、住民側どちら側からも有り難い事なんじゃないの。まあ住民側も広い視野で見れないだろうしどうしたらいいか分からないだろうし弁護士に任せた方がいいと思うけど
もう50回くらいラウンドしてるけど
120切ったことない。
最高でハーフ58
>>3 被害者一派が避難先のホテル代や飲食代も請求してるから
練習場側の保険会社と弁護士が出てきたくないわけよ。
会社名弁護士名がわかれば、マスコミやネットで思い切り叩かれるからね。
この点が問題となって、撤去などの話が進まない原因になっている。
>>317 あんな広範囲にわたる倒壊した構造物をなるべく下敷きの家を全く崩さずに切断して
引き剥がすなんて業者の本音はやりたくないのに無償とかどんだけだよ
不満な奴が金を出せばいい
ドロン空撮動画見たら確かに手前の家のおかげで接触がギリセーフって感じの家が何件かあった
その家との交渉がモメそうだわな
ボランティアの業者が既に撤去したと思い込んでいたわ
住民の反対あったんだねボラに撤去時の破損代請求する積もりだったのか？
住民側の気持ちも分かるよ。自分は何もしてないのに隣のポールが倒れてきて家がほぼ壊れて自腹でどうにかしてくださいと言われてもはい分かりましたとはなれないよな
>>328 巻き添えはゴメンだ！ってハッキリ言っちゃえばいいのにな
住人どうし仲悪くなっちゃって後悔してはじめて譲れば良かったと分かるだろうけど
>>319 ホテル代はアレとして、飲食代ってw
馬鹿にもほどがあるな。
せっかく無償で撤去してくれると名乗り出た業者がいるのに
住人もゴルフ場のオーナーもこの分だとこの先もゴネまくって結局撤去業者に逃げられそう
>>2 >>3 一部のバカな住民が反対しているからできないらしい。
でも、テレビで言ってたけど、もし無償で撤去したら、あの事故自体の損失が理論上発生しないことになって、
どこからも保障がはらわれない、火災保険ではとても賄いきれない損害だけが残る、なんて言われたら、
そりゃおいそれとは同意できんでしょう
>>31 流石に風俗の客に認知請求ぐらい無理筋じゃね？
>>338 といって同意しなくても解決しないけどなw
このまま放っておいてもずーっと屋根に力は掛かり続けるわけで
雨とかでも家は傷んでいくしね
>>341 住人達が果たして本気で今の家を修繕して住みたいのか疑問だわ
>>319 お前あんま適当な事言ってたら被害者に訴えられるぞ、とりあえず通報しとく
ゴルフ場側の弁護士と解体業者、じゃなく
住民側の弁護士と解体業者、で進めたほうが早いんじゃね
その賠償請求で戦わないと、向こうの提示案に各々が可否してたら何も進まんだろ
住民同士ですげー険悪な空気になってるんだろうなあ
何年かしてまともに住めるようになっても元通りには戻らない
ゴルフ場の方が先にできて、後から建売住民できたんだろ？
なんでゴルフ場が損害賠償をせにゃならんの？？？？
登場人物全てが自分の利益損得しか考えてないからね
善意のだい3者の入り込む余地が無い
普通の行政なら損はとりあえず行政が引き受けて
話を前に進めるんだけど
千葉じゃね
とっとと撤去してもらって出来る範囲で修繕してはやく生活を立て直したい住人もいるだろうになあ
このままじゃ野晒し状態の家屋がどんどん傷んでくだけなのに
県が撤去するとか、補助金出すとかを待ってるんでしょ
ゴルフ場オーナーも被害者なんだし
屋根潰されたら雨水その他の汚れ入り放題だもんなあ
余りにも汚れ方が酷くなると撤去作業が余計に大変になるぞ
>>349 ポールの撤去はゴルフ場負担の義務あり
定期メンテナンス等怠って倒れたなら
過失ありで有罪
行政が費用負担して撤去するとオーナーは弁償しなくて良いから丸儲けだし市民からこんな事に税金使うな！って不満が出そう
>>355 ゴルフ場は撤去すると言ってるのに、無理難題吹っかけてゴネてるのは住人。
>>350 行政が双方に許可取って撤去と調査したほうが早いだろうな
もちろん踏み倒される可能性はあるだろうけど、野ざらしよりはマシだろう
>>349 家が先に建ってて、そこに柱が来たからじゃないの。
>>353 ゴルフ場の過失にして、全部ゴルフ場側に払わせたい住民がいるからすすまないんじゃ
>>359 先にゴルフ場があったのは過去の航空写真から既知だよ。
うまい具合に被害受けてない住民なんかだと
撤去するときに損害出たら許せないってのはあるかも
業者が無償でやると申し出たら一部住民が反対なんてよくある
間に経って話しまとめるのが
行政とか自治会なんだけど
千葉は誰もそういうことしないんだろうね
業者も無償でやるのやーめたになっちゃうよ
こんな連中相手にしてたら
>>363 業者は無償でやるの大変だけど住人の為になるならって頑張ろうと思ったら住人がゴネて来たから
あっそーですかｗって撤収するわなあ
火災保険って全損でも家建て替えるほどのお金出ないんだよね
ネット部分ならともかく、鉄柱部分直撃の家は
土台も逝ってるだろうし、家財保険も入ってなければ
超大赤字だと思う
>>355 法定点検ナノで、ブッチできない。
実際やったといってるし、県に報告義務があり罰金付き。
なので、「有罪」はないな。
最終的にはゴルフ場の弁護士と
保険会社の弁護士のバトルになるのかな
保険会社の弁護士ってスゴそう（小並感）
裁判になったらゴルフ練習場が負けるとかいってるじゃん
まったくこれだから半島人はキチガイだって言われるんだよ
>>368 ボルトの状態が争点なので、どちらに転ぶか誰も知らないけど、ゴルフ場負けたら一番泣くのは住民。どこからも金もらえず、撤去もできなくなるから。
うんうんいいこといいこと
千葉カスどもは自分で撤去すればいいね。
税金投入は許さんぞ。
>>365 ちゃんと掛けてれば新築で建つから問題ない。
ごねてる人の所だけそのままにして、他の人らは撤去してあげたら？
行政もよくわからんよな
道路塞いでるのにゴルフ側に業者紹介するのでって
ポール設置に瑕疵がなければ災害補助案件じゃないのかね
キャンプの馬鹿親といい
ここの乞食住民といい
千葉は民度低すぎだろ
自分が同じ目に遭ったとしたら、無償撤去お願いしてさっさと売却手続きするわ。
同じ場所に住みたくないし。
>>374 もんだいは、国の調査でゴルフ場に責任ありとの判断が出たら、火災保険は降りない。
それがはっきりするまで住民は動けないという気持ちもわかる。ギリギリ家が住める状態のところは、撤去で家が壊れるリスクに掛けられないからねぇ。
すると、住民合意がとれずに、永遠にこのままの恐れもある。
自分さえ良ければイイという人間のズルさがモロに出てるな
せっかくフジクラがボランティアで撤去してあげると手を挙げたのに…。
タダでやってくれる所を断って何がしたいんだか。
もともとゴルフ場はやる気ないんだから、後は自費でやるしかない。
ここもう人間関係最悪だろうな
最初は被害者同士同じ気持ちだったんだろうが、こうなってくるとそれぞれ希望は異なるだろうし「せっかく撤去してくれる業者が現れたのにあいつのせいで」とか水面下じゃ凄そう
>>379 インタビューの爺さんは、それができる財力がないのでごねるしかできないんやろ。
>>380 火災保険はゴルフ場に責任があろうが出る。
請求されたら出さないわけにはいかないんだよ。
払った分を請求する権利を得るだけ。
>>385 それこそ練習場はラッキーなだろ
踏み倒して終わりだわ
>>383 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態で他の事では我慢してたのにこの件で隣近所が許せなくなり憎悪に満ちてそうでコワイわな
土地がゴルフ練習場の持ち物だとしたら売っぱらえば相当な金になるだろ
補償費用なんか楽勝
物見高い野次馬がきてるだろ
観光地として売り出せば、少しは稼げるんじゃない？
>>1 近所に、危なそうな建造物ある家の人は管理者に一言言って記録取っといた方が
いいかもな、裁判でちょっとは有効なんじゃね
ゴルフ場に隣接してる土地買うアホども。
自分で何とかしろ。
せっかく善意で無償で撤去してくれる業者がいたのに
このままだとゴルフ練習場は撤去も補償もしないだろうし
現状維持でポール撤去できる業者なんていないだろうし
そんな状態で壊れたら業者が責任とれとか言ってる爺さんは頭おかしい
ネット下ろしてないんだからゴルフ場のせいに決まってる
施設の不備
ゴルフ場は無罪。
建売住民どもが有罪でええよ。
はい解決。
ゴルフ練習場側が逃げているんでしょ？
もう災害遺構として客呼んで見物料取るしかないよ。
結局最後に行き着くのは練習場に
過失があったかどうか
建築基準法は不遡及
東電の鉄塔や近所の煙突が倒れる等
その他の被害も甚大
仮にネットの過失を認められたとしても
被害の極一部
以上、住人に詰み
雨で家財道具もずぶ濡れだろうし
建て替えと買い替えで数千万だろう
保証は数百万でるかな？
その爺さんは近場だけど無傷だった家かね？ 作業スペースとかの問題で2次被害がでそうとそういう感じ？
それだったらゴネルのもわからんでもないけどね
ゴルフ場の場所提供しないのなら
つり上げた鉄骨をその場で切るの？
切れるの？
>>397 さらに言うなら、住人は練習場がある場所に
後から来たのを過失と見れば賠償は取れないw
これは撤去作業中の損害は補償がないみたいだけどポールが倒れた分の損害は保険きくのか？
ここで練習場叩いてるバカに聞きたいんだけど
新築で築40年
新築時には建築基準法違反なし
やってきた台風で飛んだ瓦が近所の人に当たって
亡くなりました
さぁ、誰の責任で、賠償はどうなるんですか？
>>364 ダダほど怖い物はない!!
安易にこの話に乗ったら駄目だと思う。
詳しくないのですが、
あの場所って割といい場所ですよね。
市原市って広いからもっと不便な場所かと思ってました。
ゴルフ練習場じゃなくて違うことに土地を使えば良かったのにね。
俺だってらトンヅラしたい状況ですね。
まあもともとお金あんまし持って無さそうだもんね。
>>403 鉄骨と地上を固定する物が壊れていたそうじゃん?
スペックオーバーで壊れたのか
ゴルフ場がメンテナンスを怠った結果なのかで
まったく補償の状況が変わる。
この調査は直ぐに出来るはずなのにやってないよね。
>>406 それで撤去作業中の損害で保険使えないってのがおかしな話だよな。素人考えで真っ先に思うのは。
>>392 宅地として販売されてるんだから買う人がいるのは当たり前のこと
それと、日本には自分が所有してない隣の土地の利用法に対して口出しできる法律はない
例え自分が先に住んでても、事故で隣の家屋を損壊させれば当然責任を問われることもある
「先着順」の権利なんか無いよ（笑）
業者が無償でやってくれるのに欲をだしすぎたな。ゴルフ場なんか逃げ回ってんじゃん。金出すわけないだろ。
>>401 後から来たのが過失ｗ
バカの発想は斬新だなｗ
>>408 一次的な台風の損害は間違いなく補償されるけど、片付けによる二次的な損害は難しいんじゃないかな。
ゴルフ場がポールを撤去する義務があるなら
住民は無償もくそもないのでは？
となりで工事しますが
貴方の家に損害があっても保証しませんよ
って言われたら誰もOKしないよなｗ
隙あらば金を取ろう、って魂胆が見え見えだからな。
だから業者もその辺の予防線を張ろうとする。
結果遅々として進まない。
もう結論はひとつしかない
フジムラの無償撤去は受け付けず、ゴルフ場を廃業に追い込む
補償は裁判になるかもしれないけど、土地があるから補償できる
撤去しても、ゴルフ練習場がある限り値段はつかないし、建て替えても同じことが起こる
仮に補償がなくても、ゴルフ練習場がなくなれば、建て替えも保険金あればスムーズにある
もう建て替えしかない人は徹底抗戦が妥当だな
撤去してゴルフ場再開なら、住民は土地代も失うことになる
>>406 今のところ無傷だとか軽微な損害の家が、撤去作業で壊れて住めなくなっても火災保険は下りるの？
>>413 そう、これなんだよ。
ダダだけど責任は知らんと言う話には乗れないよ
これに尽きる!!
>>416 そこまで言うなら
練習場底地の名義を調べたんだよな？
会社の所有地なんだな？
>>409 隣に葬儀場ができるとかで揉めてたような。先に住んでたからって結構文句言ってたぞ。
千葉県民ってこんなに民度低かったんだな
まあ福田村事件の聖地だし当然か…
>>417 去年の胆振地震では最初に一部の判定で
その後の余震で壊れが進んでどうにもならないんで
また再調査してもらい全損という事になった人もいるらしいからね。
今回もそういう判定になるんじゃないの?
補償は瑕疵があるかないかで、撤去はゴルフ練習場に撤去義務がある
破損させずに撤去する義務があって、破損させたら補償しなければいけないのか、
そうする必要はないのか、テレビに出ている弁護士でも踏み込んで発言する人はいないな
自分の保険会社と話し合いするべき案件
住民側から保険会社との交渉が聴こえてこないよなー
保険会社は払う気ゼロなの？払わなくて済むなら、払わないという立場もわかるが払わないなら何のための保険なのか。
>>425 車だって相手がすべて悪かったら保険使わないけど。
無償で撤去してあげるから撤去作業中の最小限の物損に関しては免責してくれってアレ
美談になっているが本来はゴルフ場の管理者が
「撤去作業中の物損も含めて迷惑掛けた部分のお金は全額ウチが保証します」
ってその場で説明すべきなんだよな
もう元に戻せないし商売も無理だからゴルフ練習場締めるわって考えてるなら１円でも多く残したいだろうがな
>>425 火災保険は普通は建物が対象だから撤去費用は対象外でしょ
上で撤去費用も対象だとか言ってるアホがいるけど
でも保険使えるなら無償でやる業者が出てくるっておかしくないか？
>>419 そんなのもうわかっているに決まっているだろ
どっちみちゴルフ場があれば建て直しても同じで、売れないよ
市場価値はゼロ
誰も買い手はいない
補償なければ撤去させませんと徹底抗戦しかない
歩み寄るのはゴルフ場の方
>>427 一部住民側はこれが全てだよねw
お互い被災者という意識じゃなくて
相手に全て負わせようとするから
進まないw
>>413 義務はあっても金が無い場合も想定しろよｗ
>>426 火災保険は出るでしょ。
他責だから払った分を保険会社が賠償責任のある相手に請求するたけで。
>>430 だからさー
ダダの話はよく調べて安易に乗るべきじゃないんだって!
>>335 撤去作業中の物損は免責してくれってのとネットが倒れて被害を受けたその状況が無くなる事で今後の被害を証明する為の材料が無くなると言う懸念がある為サインできないって奴だな
俺も被害者なら二つ返事でサインしないわ
>>32 善意でやってる業者に払えってのは論外だが業者じゃなくその場に居なかったゴルフ練習場の管理者が全額払えって話なら納得だわ
普通に考えて隣がデカイ、ゴルフ練習場の家を高く買う奴なんていない
当然、そのリスク分は安くなる、それが普通だろ
>>431 徹底交戦して裁判して負けたらどうするの？
千葉県としては観測史上最大の風速の台風だったんだけど、本当に瑕疵が有ったから倒れたのかな？
瑕疵が無くても倒れたかもよ？
>>440 ゴルフ練習場の周辺って全国的に地価低いのかな？
>>４３３
なければ土地を担保に行政が強制執行
ゴルフ場は廃業だ
裁判で補償は土地代から補償してもらう
住民にはこれが１番
>>428 金が有り余ってるんだったらそう言ってるでしょ
災害による被害は建物が法的に欠陥が無いようなら、迷惑かけたわけでもない
天災とか言ってるから
ゴルフ場はり災証明書とか取ってるのかな？
解体費は半分ぐらい自治体から出るのかな？
そもそも勝てるのか？ってのも大問題だが
勝っても経済的にメリットあるのかって事もお忘れなく。
>>444 土地代ってもこれ撤去費用の方が金かかると思うけどなｗ
土地狭いし、ほかに配慮もかかるしで
>>434 出るかも知れないね。すみません。この場合は免責にサインしてたら求償権が無くなるから出ないかもね。
>>447 担保権ついてないなら土地差し押さえればいいんじゃね
>>431 >>444 こういうバカがいるから話が進まないw
>>442 撤去費用がなく廃業に追い込まれる可能性がある
廃業になれば、建て替えや土地の売却で有利
裁判に負けても、建て替えたあとの市場価値や土地の売却でメリットがある
住人の保険屋もはした金を払って早く終わらせたいんだろうな
もっと高額ならゴルフ練習場の瑕疵を調査したりするんだろうけど
>>444 金が無いのに抵当権が付いてない土地所有ってのも無理があるｗ
あのでっかいポールでテコの原理使えば月まで行けそう
せっかく撤去してくれる業者さんがいるんだから
ここでやらないとこのまま一歩も進まない悪夢に成りかねないぞ
>>454 創業40年なら抵当権は消えてる可能性は大いにある
根抵当はついてるかもしれんけど
基本、勝てるとしたらゴルフ場が違法に操業していたって事実がないと無理
しかも、裁判は直ぐに結審しないから、それまで、待ってられるのか？ってのもある
>>451 おまえあほか？
おまえは何もメリットがなく、撤去中に破損しても補償しませんに応じるのか？
撤去して補償なしで、家を建て替えるや、土地を売却できると思うのか？
金があっても責任のない事にまで払わんわな。無関係な人にお金あげるのと同じ
>>418 >>435 おまえはそのまま鉄の柱を部屋で見ながら犬まで住んでるわけだ
まあ、カラスネットは買わなくても済むね
ポールの撤去の義務は
天災→ゴルフ場と自治体
瑕疵→ゴルフ場
なんだから、
住民が無償と言われても
リスクを犯すことは無いだろ
なんか、あるとしか思えんわ
一切妥協せず、余計な保証する気がないゴルフ場オーナーが完全に悪だよな
土地は会社名義で抵当権つき
現金もそれほどない場合はどうなる？
倒産して住民は泣き寝入り？
損害賠償はあくまで時価額での評価だから、火災保険の評価を大きく下回る、そして天災が原因の一つなのは明らかなので、
その寄与分は減額される可能もある、そして弁護士費用、保険会社の求償も考えると、買った時のリターンは低く負けた時のリスクが高すぎるｗ
>>464 どうせ、天災なんだろ
あんまり変わらんよ
>>463 お前の家の瓦が飛んできてうちの窓ガラスが割れたぞ
金払え！
>>442 鉄骨と土台を固定する部分が壊れているそうだから
オーバースペックで壊れたのか
それともメンテナンスが悪くて劣化による倒壊なのか
調べたらハッキリするんだから早く調べれば良いんだよ。
鉄骨どけなくても出来るんだから。
一人でも居座ったら撤去工事はできないだろうね
危ないから
>>459 あの状況見て、撤去中に破損したら
補償しますなんていうか解体業者がいるとでも！？
頭悪い奴ってオモロイわw
>>416 そういうのパターンがあって自然災害以外で不利な法人だと訴訟中に合法的に資産移動
判決出る前には資産ほぼ無しで倒産寸前にしたりして逃げれる
今回は自然災害だと主張して払いたくないなら訴訟で徹底的に戦う
同時に資産移動してればどっちでもノーマネーでFin
>>472 それは、撤去作業を依頼している
ゴルフ場が補償するべきでしょ
ちゃんとした火災保険に入ってる住民にとっては練習場の瑕疵なんか問わずに天災認定するのが一番お得。
損害分は火災保険から受け取れるし、おまけに行政からの(天災)助成金も受け取れる。
徹底も早まるしこれがベスト。
練習場の責任が認められると行政からの助成金は受け取れない。
ポールが倒れたことによる家屋損壊の補償もなく
撤去が遅れてその間に雨ざらしにされ、更に
家が傷んだ分も、代わりにホテル住まいを
強いられてもゴルフ場側は一切知らんということ？
>>472 それならゴルフ場があの一帯の家を買い取るしかないね
買い取ってまた家建てるかマンション建てるかしたほうが
儲かるんじゃないのかと思う。
>>472 だからゴルフ練習場が補償するんだろ
解体業者の説明会に、オーナーと弁護士が現れなかったからもめることにもなった
もうまともな人なら廃業に追い込むしかないと思うだろう
誰が撤去する義務を負うかだよね
その義務を負うものがすべての責任を負うしかないよね
損得勘定でみんな動けば自己負担&セルフ保険で解決するパターン
国と行政から数百万貰って保険貰えず結局家全壊が最悪な人
>>470 国土交通省が調査に入ったけど、結果が出るまでは過去事例だと3～6ヶ月なんだとさ。
>>475 相変わらず頭悪いね
そもそも練習場側は撤去作業依頼していない
あの状況で補償付きの解体受ける業者はいない
詰んでますねw
>>483 誰が撤去する義務を負うかだよね
その義務を負うものがすべての責任を負うしかないよね
ネットが風の影響受けてるんだから過失あんじゃないの？
ネットなかったら倒れてなくね？
>>483 頭悪いのは貴方です。
保証付きの解体を受ける業者はいるでしょう
そのかわり、費用は高額になるでしょう
背景に何があるのか
何にもないよ
所有者は天災だからで、倒産整理してトンズラ
1基300万円で15基の支柱の解体撤去費4500万円、頼めば建物を道連れにする事を恐れる業者は１億円でも名乗り出ないし。
風速50メートルオーバーの威力の教訓、芸能人知事を選ぶな！と言うモニュメントとして放置だね。
石原裕次郎が歌った「風速40メートル」と言う歌謡曲でさえ、其の恐ろしさがヒェーッと伝わって来ていたのに、50メートルオーバーだよ？!!!
♪なんだいアリャ何、
風速40メートル？アハハハ
風が吹く吹く
やけに吹きやがると
みんな飛んじゃえ飛んじゃえ
俺は負けないぜ
ふざけるんじゃねえよ
風が吹く吹く
>>477 天災認定されたら再建費用は自腹(火災保険含む)。
徹底が遅れた分の損害は遅れた理由次第。
天災で賠償責任無いのに住民が｢賠償を約束するまで撤去させない｣とか言ってたら遅れた損害は住民負担だろうね。
賠償責任があるなら練習場かもしれんけど。
>>487 で、その高額な撤去費用は誰が払ってくれるの？？？w
>>1 千葉県でしょう？
知事もアホだし、県民にも責任があるよね
>>487 そうだな
保証つきで高額なら受け入れるところある
住民から見ればオーナーも汗をかけということ
無償で補償もないなんて甘い話はないというのをわからせないと
こういうのにも行政代執行があってもいいんじゃない？
かかった費用は国とか県とか市からゴルフ場へ請求
払わなければ財産差し押さえとか、刑務所で強制労働とかで
いいだろ
誰も必要以上の責任負わないから
住民が保証を諦めて撤去で出た被害を請求しないことに同意しないと撤去できないだろ
>>491 >>483 誰が撤去する義務を負うかだよね
その義務を負うものがすべての責任を負うしかないよね
保証付きの解体を受ける業者はいるでしょう
そのかわり、費用は高額になるでしょう
ポールの持ち主はゴルフ場だろ
最近2000憶手に入れた人がいただろ
数千万配るくらいならここの鉄柱位どけてあげたら
なんか最近、色々解決スピード遅いな
は よ し ろ
>>498 最終的にはそうだろう
どっちみち高い代償を払うよと警告しておかなければいけない
住民側の方が有利なポジションにいる
結局ゴルフ練習場がなくなった方が長期的にはメリットがあるのだし
>>25 というか街中のゴルフ場はもう住宅地には建てられんだろ。
イメージ悪すぎ。
>>475 それは契約内容によるとしか
一般的には解体側が保証するものだし、それを加味した値段で対応すべきもの
>>492 面白いから1000円くらい出してもいいぞw
撤去は無理かもなーせいぜい
解体工事だろうね
キュイーンキュイーン
>>497 高額ならってどこが出すんだ？
保険会社は台風の被害しか保証しない
ゴルフ場は保険会社の出してくれる金で台風被害を直すだけ
撤去で出る最悪の被害想定して全部の家の建て替え費用上乗せした金額で
撤去依頼するの？
>>505 ゴルフ人口絶賛下降中だし、練習場なんて減ることはあっても今さら増えんよw
ここのゴルフ場のポールの作りいい加減な作りになってたって話見たけど実際はどうだったんだろ
ニュース見て情報まとめると
フジムラがニュース見て倒壊翌日にウチがやりますって市にオファー
市職員忙しくて忘れててゴルフ練習場に連絡取れたのが下旬
ゴルフ練習場は無償ありがたいです、お願いしますの返事
フジムラ説明日に補償しないなら同意しないって文句言われる
29日まで同意無いなら撤退
国や市の調査は実行中
保険会社の動きは知らん
市はアパート一年間無償貸与90000円のとこ
>>509 ポールを撤去する義務のある奴に決まってんだろ
>>504 住民が不利だと思うよ。
裁判に勝てるかどうか、判決出るまで待てるのか、買ったところで金を受け取れるのか等々、心配すること多すぎ。
練習場は保険に入ってる(と思う)なら判決に従って保険会社が払うだけ。
練習場は困らん。
戦う相手は練習場じゃなくて保険会社でしょ。
天災が理解できずに喚いても救われないだけ
せっかくの助け舟も自ら断ち切る
この先も笑えそうw
同じ地域に住んだ方は可哀想ですね
>>509 だから歩み寄るしかないんだろ？
歩み寄らないと、強制執行で廃業だ
無償撤去で補償なしというのはありえないんだよ
こんなんで話がまとまるわけない
保険じゃなくて自腹だよ
>>518 法律的に問題は無いから払いたくないならその方向で行ける
>>517 喚いた爺さんがどういう立場なのかわからんけど、もし無傷の立場だったらそら騒ぐよ
こちとら無傷なのに二次災害受けて、それは保証されませんとかいわれたらな
補償なんかするわけ無いじゃん
そんな業者いないから死ぬまで鉄柱と暮せばよいよ
キチガイがひとりいると大変だね
>>516 だから廃業することだけでもメリットがあるんだよ
土地代だけでも２０００万ぐらいはあるだろう
補償なしで、ゴルフ場があると土地もうれない
保険会社はまったく関係ない
撤去費とかは保険ででないはずだ
見た感じだと
2000万程度の家が20件ほどだろ
4億ごときでもたつくのが寂しい
災害だから自分の保険使えば良いのにドクズの
厚かましさｗ
>>514 >>483 >そもそも練習場側は撤去作業依頼していない
依頼してるじゃないかｗ
ぶっ壊れてもいいなら無償
これはギャンブルに乗るしかないっ
フジムラが医者だとしたら手術の同意書みたいなもんだろうに
今軽微のとこも倒壊の連鎖で致命傷なるわ
>>518 どっちにしろゴルフ場は廃業じゃないの?
すでに評判は地に落ちてるだろうし・・・
>>522 廃業に追いこまれる理由が無い。
今回の業者の提案を住民が蹴るなら別の業者を手配するだけだ。
その業者が免責の同意書を求めなかったとしても練習場が払うかどうかは別の話。
｢請求するのばご自由にどうぞ、でも裁判して認められた分しか払いません｣と言うだけだろうね。
乞食たかりで必死の人いるよねｗ
火事でも火事出した家が弁償しないんだし
あきらめなよ乞食
>>525 きちんと確認しようねw
練習場側は無償解体を名乗り出た業者には
正式依頼してませんよ、契約も交わしてません
416が結論
撤去費や補償もなければ廃業させるのが住民にとっては１番のメリットだ
裁判勝てば補償される、負けてもゴルフ練習場なければ土地や家の価値が保たれる
飛ばし記事かもしれんけど全てソースはヤフーで見たやつね
市からの連絡は下旬じゃなく中旬だったわ
ほかのも調べたら諸々出てくると思う
同社は10年前、江戸川区と「災害時における重機機材及びオペレーターの供給に関する協定」を締結。
以降、区の大規模防災訓練に毎年参加している。災害時はすぐに出動できる体制を普段から整えている。
担当者によると、同社は被害住民を助けたいと、台風が通過した翌10日には、練習場と市に支援を申し入れた。
練習場とはすぐ連絡が取れず、市の担当に話したが、その後、連絡がなかったという。
14日に「撤去業者が決まらない」というニュースを見て、再び市に連絡した。
市の担当間の申し伝えがうまくいっていなかったとみられ、その後、すぐに練習場から「ぜひよろしくお願いします」と連絡があったという。
担当者は今回の鉄柱撤去には、概算で約4000万円はかかるとみている。
「フジムラ」関係者は26日の住民説明会で、撤去に対する同意書の提出期限を29日とし、全世帯が同意した場合、早ければ10月1日から撤去を始められると説明している。
担当者は「『早く撤去してほしい』との声も多かったので、可能な限り、最短の日程をお伝えした」とした上で「当然、全世帯の方から同意がなければ進められません。
強行するつもりは一切ありません」と強調している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190927-09270735-nksports-soci 市原で過去に同じような事故が起きてて行政も注意だか指導してたはずなんだよね
ゴルフ練習場の土地は資産価値があるけど、
ポールがある家は誰も買わないと思う
>>530 ４０００万の撤去費が発生して、当然こう着状態は続く
それだけ資産があるなら問題ないけど
もちろん裁判も待ち構えている
保証なしでも一流の解体屋は、シッカリ養生して、段取りと重機とトラック用に厚い鉄板を敷き詰めてから慎重に解体を始めるからね。
信用して運を天に任せるしか無いよ。
溺れる者は藁にも縋る。
名乗り出た業者さんは、解体では日本トップクラスの業者さんだし、丈夫な藁だから勿体ない。
他のゴルフ場は市からの指示でネット下げたりしてるのに何でここだけやらなかったのか
法的な拘束力は無くても危険性は認識してたって事だよね
>>412 つまり善意のゴジラがやってきて
家を跡形もなく踏み潰してしまえば
あとは保険で丸く収まるのか…
ゴルフ練習場の土地は資産価値があるけど、
ポールがある家は誰も買わないと思う
ポールを退けても、割れた家は誰も買わないと思う
>>541 そういうこと言っちゃう頭の弱さが
にちゃんの人だよねw
>>542 まだネットにこだわってる情弱がいるのかw
ただ屋根の破損は、たしかさいきんは全壊扱いなんだっけ
住民的には、
・ゴルフ場から被害を受けた
・ネットを外す等の対策をしなかったのはゴルフ場の過失
の2点が主張になるんだろうけど、
ゴルフ場的には、
・後から周りの住宅ができた
・元々ネットが外せる構造ではなかった
ゴルフ場のネット下げろって言ってるけど構造上、下げようとしても半分までしたか下げられないやつらしくて
さらに鉄柱は昔の作りのやつらしくて全部繋がってるから一気に倒れるというやつ
今回の台風15号は千葉で最大風速が５０㍍を超え、正に未だ曾て無いほどの被害を出した
ゴルフ練習場の鉄柱が法令に則った強度があり、それを超える風速であった場合は倒壊によってもたらされた被害は
これ全て自然災害扱いになる・・と、ゴルフ練習場側の弁護士は主張している
フジムラの説明会にゴルフ場関係者及び弁護士来るかと思ってたけど来なくて困惑してるってのもあった
住民はきちんとこう言うべきだよね
「ポールを撤去する義務は誰にあるのですかぁ〜」
「無償とかこちらには関係ないですからぁ〜」
>>548 「ゴルフ練習場側の」弁護士というのが気になる
ゴルフ場の弁護士と書かない
保険会社の思惑が入ってるんだろうか
>>5 耐久年数過ぎてゆく コンクリートが朽ちてゆく～
>>549 自然災害の構造物は両者に法的撤去義務あるから弁護士バトルするしかないよ
判例と学説で住民にも撤去義務あるんだぜ
この市原市自体は都内にも通勤圏内ではあるか。
ゴルフ場の近場の駅まで1.6kmくらいのところだから、遠いといえば遠い。
ゴルフ場の広さからして、50坪前後の家が20～30戸は建てられそうだね。
はてさて、この土地はいくらぐらいになるかしらと。
>>549 どかす。でも壊れても知らん。
壊れてもいいと言えばどかす
と答えてる
あの業者さんができる以上のことする会社って
ないと思う
自分たちで補償のある業者見つけたら良いと思う
撤去を申し出た業者も免責サインを求めたけど
壊すつもりで作業をするわけではないと思う
住人が求めるような細部までの補償を求めるなら
自分達でそれを受けてくれる業者を探して
その費用を負担すればいいw
その費用については訴訟で負担割合を
明らかにするんだよ
>>555 5～6憶か、最悪土地売ればどうとでもなりそうな金額だね
その金額で売れれば
>>557 なんで希望的観測かつ善意的なんだよ
保証は万が一起きた時どするのかって話なんだから、万が一でこういう状況になってる住民に対して
見通しが甘いよ
訴訟して数年後撤去作業でいいと思うな
大体の家が全壊判定だろ
ガハハ家がごみのようだで作業すぐ終わる
>>558 売れればねw
地主さんでしょ、抵当付いてるのが普通。
そうして土地運用してるからこんな金にならん商売続けてられるんだと思うよ。
おまえら騙されてるけど司法が無茶苦茶なんだよ
弁護士が自分で何とかしろと電話したように
この国は警察も弁護士もみんな自分が裁判官なの
検察や裁判官は何もしてないからそうなるんだけど
パッパラパーすぎてびっくりした
>>559 だからー善意で撤去してくれようとした業者に
万一の補償求めるなら、万一の保証までみとめてくれる
業者を自分達で探せよってことだろw
>>558 五井から徒歩20分という
練習場の近所で４７坪に売値800万円
仮に30件としても２.4億にしかならんぞ
>>559 あーちなみに練習場側は、今回の天災の補償の所在については
裁判で争うみたいだから、練習場側に不満があれば
さっさと訴訟したほうがいいね
ドンドン遅くなるw
田んぼだらけのゴルフ練習場に
後から隣に家建てて来たくせになー
年内撤去はムリか。
ポールやネットが直前で止まってるところも
その状態は長くはもたないよね。
来年には家に倒れてくるかもしれん。
２階に食い込んでる家は修理は建て替えより高くつく
雨でもうぐちゃぐちゃだしな
ゴルフ場は営業再開できないだろうし、そもそも保証できるだけの資金はあるのかね？
>>575 災害の前には人は無力だよな。ここは皆で力を合わせないと復旧は難しい。
東電もそうだけど
天災無罪は怖いな
瑕疵の証明が難しすぎるな
当たり前だろと思うことも
法律で定められていなかったら
瑕疵になかなかならないもんな
>>1 ポールに問題が在ったかどうかは置いといてネットを下ろさないと不味い事になるとは誰でも予想つくはずそこは争点にならないのかな？
映像的にショッキングで取り上げやすいけど
東電の壊れた鉄塔や、風で飛ばされた屋根の民家と
なんら変わらない
被害原因が 目に見ているが
そこもまた被災者
瑕疵がというなら是非裁判でw
想定外の台風のせいだとゴルフ場側って何もしなくてもいいもんなの？
どうせ訴訟終わるころにはみんな死んでるんだろ
日本は法治国家のフリしているだけだから
>>582 仮にキミの家の瓦が台風で飛んで近所の人が亡くなりました
この責任は？
せっかく無償でやってくれる業者さんが名乗り出たのに撤去に合意しない住民側がバカ
ゴルフ場保証はしないがポールは資産であるから
壊すのは許さないってこと？
ポールは、道路上にも通過していたけど、市区町村は撤去を求めないのかね
よく知らんけど
耐風荷重とかネットつけたままだと
建築基準法違反とかなるとか無いのかな？
そいうのに、詳しい弁護士さん付けるしかないのかな・・・
もう住民側は撤去しなくていいから全額賠償しろの一択なんだろ
お前らがいってるのは
ポールが倒れたことによる
家が潰れたことの被害であって
ポールという資産をどかさないことの被害は別じゃね？
>>579 それが先人の知恵だよ。災害の度に賠償責任を精査してたら災害の復興なんてできない。そこは細かい事言わずにお互いの責任において復旧しましょうってのが昔からのルールだよ。ちょっと雑だけど
>>561 屋根が破壊されている家屋は、1年もすれば廃墟の腐乱木材の廃材の山だしね。
住民さんの建てたときの感動の気持ちは解るけど、頭上の鋼材の山をどけて貰って、一刻も早く大工さんに修復してもらいなさい!!!
腐食する前なら大工さん達は、信じられない様な神業を発揮してチャンと直してくれますよ？
これで、全国のゴルフ練習場近隣住民は、戦々恐々としてるだろうなｗ、そしてこれからゴルフ練習場等、
高い鉄ポールを建てる施設の建設には事前審査が必要になるよう地元議員へ圧力掛かる、
さすがに市長選の争点になるかわからんけど、明日は我が身、なにが起こるかしれんから、案外いけるかもしれんわ
>>589 建築基準法違反
それよく見るけど、法は不遡及
オマエの家も今現在じゃ建築基準法違反かもよw
あそこの家ってもう築25年位経ってるんじゃないの
もう建て替えの時期だから無料で撤去だけして貰って自費で建て替えたらいいのに自費は当たり前だけど
>>585 民法717条
「土地の工作物等の占有者及び所有者の責任」
「土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、
その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。
ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、
所有者がその損害を賠償しなければならない。」
ネット降ろせって注意されてたようなぁ・・・
ゴルフ場そばの土地は離れてる土地より地価が安く買ってるんだから離れた家は高みの見物
ゴルフ場のボールくらいさっさと片付ければいいのに何やってんの？
>>335 ばーか
一生無知でいろ
誰の役にもたたなうカス人間
愚か者のオブジェが自然の力を借りて完成したということで何時までも残ると良いですね
>>1 そもそもゴルフ場の建った時点では田んぼの真ん中だったんだよな
後から住宅地になった訳で、こんなもん自業自得としか言いようがないわ
>>4 お前のヅラが強風で吹き飛ばされればいいのに
>>608 あ、これ思った
先に先に撤去したもん勝ちだよなー
残りにめり込んでいくから
>>32 おまえらみたいな親の寄生中にはわからないだろうなw
>>603 いまだにネットの話w
下ろせる面は下ろしたと報道があったような
仮に下ろせるのに下さなかったのなら
そこは過失になるだろうね
是非裁判でどうぞ
>>608 それが、個人で勝手に撤去したくても過重の問題で一斉にやらないと先ず無理
自分の処だけ切り落とした場合、他の処が更にめり込むから
私がここで生まれて何十年暮らしてきてこんなの初めてですレベルの環境変化系の今まで無かった系災害のどのレベルまで「そんなのも準備しといて防ぐのが当然だろ」と結果論奴に突っ込まれるのか？
ゴルフは紳士のスポーツなのにその練習場は全然紳士じゃないっていう
>>611 先にやってめり込んだら、こっちに賠償責任言われそうやん
>>616 震災起きたら確実に潰されそうな場所とか普通は住まないよ
ここのオーナーは絶対飛ぶだろ 保証なんて絶対しねーよこうい奴らは
>>617 この災害に対する紳士的な対応の正解を教えてくだい
>>619 柱は避けてネットだけの家なんか
自分ちの屋根に掛かったネットで両隣の柱を支えてあげてる
ネットを切っただけでもお隣さんちに食い込むわ
賠償言われたらたまらんよね。で、支え続けてあげてるのかなｗｗ
>>613 ってか裁判言い出したらこの話全部裁判所でどうぞだろw
>>622 天災だから、諦める
運が悪かった
逆（宝くじ当てたとか）ならどう考える
>>608 日本損害賠償鑑定人協会という所の損害保険鑑定人が、保険会社の依頼を受けて鑑定に来て判定するんだよ？
しかも火災保険の、火災以外の特約損害は免責300万円。
損害保険鑑定人は滅茶苦茶難癖をつけて値切り倒してナンボの商売。
そんな金額では何処の業者もやってくれませんから紹介して下さい。
と言うと、自分で見つけてくださいでオワリｗ
甘い!!!!!ｗ
ワシが持ってる貸店舗の火災保険では
台風で飛んで行ったアンテナの修理代が出なかった
強制的に入らされる保険で一番安いのにしたんだけど
ちなみに台風地震保険で年間４０万以上、半分さえ掛けたくないわ
>>625 >>626 だから不満なら裁判にするしかない話
全部補償？
馬鹿とこれ以上話することないねw
金のないゴルフ場相手に裁判しない
監督責任で市を相手に裁判する
学校で子供が津波で流されても、国が相手なら金になる
ネットで他のポールとつながってるから、どこかのポールの解体をしてネットを切ると、他のポールに重さが加わって、被害が大きくなる可能性があるからじゃねーの
>>110 保険では補償されない部分の問題と、
保険にはいってない人もいるのかね
>>62 ならずっとそのまま朽ちていくだけじゃないの？
広い土地はどっかの抵当に入ってるのかな
儲かってもないし今後の営業無理そうだから財産残らなそう
そうだよ。観光地化して、おみやげやさんやるんだよ
入場料取ってお部屋の柱を見せるんだよ
手を触れないでください
この無料撤去するって言った業者コスト0で名前だけ売って去っていったな
こうなるの見通してたなら頭いいわ
>>633 上告されてますね
最高裁で覆る可能性もあります
そのまま棄却されても周りから
どんな目で見られるのでしょう
他にも犠牲になった被災者の
多くの家族は訴訟に参加していないのにね
そんなこと考えないから裁判するのかな
ゴネてれば税金から出してくれるとでも思ってんのか、コジキが
補償とやらが欲しくて仕方ないんだろうなw
一生鉄柱の下で朽ち果てる家とともに暮らしとけ
ゴキブリみたいにw
>>644 子供の死より、お金が欲しいんでしょうね
あれだけの大事故で行政は放置しているのが最大の原因だろ
行政は何もしていない
なーんにもしてない奴がよく言う言葉w
>>641 結果的にそうなったけどね。
災害時の無償奉仕解体で度重なる実績が有るのは知る人ぞ知るの、若くして自衛隊に入隊してその後独立した社長。
アノ変なオッサンが居なければ、もう暇で遊んでいてもどうせ給料を払う自社社員だけで解体工事は進行中ですよｗ
>>645 そうだと思う。国が県が市が お金だして
他の農作物全滅や牛乳捨てなんかもあるのに自分達だけが被害者だと思ってる
台風でエネオスみたいな巨大看板が倒れて車がぺしゃんこになった話の拡大版
こんなのいちいち国が金出してたらきりがなくなる
これは住民をうまく分断して団結させなかったゴルフ場の弁護士がとりあえず先勝だな。
無償撤去に反対する住民を育成できた弁護士やるね。
サヨクはこういう人達を助けてあげればな、見直すんだが。
外国人ばっかり助けてるんじゃねえ。
こういう全員のハンコが必要なことって
大変ですよね 一人でも反対したら何も話が進まない
よくタワマンなんか買えるよね
賠償責任の有無がハッキリしてないのに補償しろとか言っても応じてくれる訳がない。
とにかく撤去して修理は自腹で進めて、賠償請求はその後にするしかないだろうに。
もし賠償責任無しって判決が出たら｢無実の婆さんに謂れの無い無茶な要求して撤去を遅らせた加害者｣になるのにな。
ゴルフ関連の団体や
ゴルフ場、ゴルフ練習場、
ゴルファーから
寄付しようとか、募金しようとか
支援しようとか、クラウドファンディングしようとか
全く声が上がらないのね
京アニの事件のときは
はあれだけファンが速攻動いたのに
>>658 あなたの国では訴訟を起こすと加害者になるのですね
解体屋動かしてるのも裏で人引いてるのも保険会社だろ
>>176 それを決めるのは裁判所であってお前じゃないよ
>>662 え?保険会社が裏で解体屋に金払ってるってこと
なんのメリットもねえじゃん
倒れてるポールを安全に速やかに撤去するのは練習場の責任だと思うけどねぇ
そこまでなら練習場の保険で概ね何とかなるだろうし
練習場に瑕疵が有ったとしても証明するのは住人だから難しいんだろうな
そんな証明するより保険使って建て直した方が良さそうだ。無保険の家は知らんけど
天災だけどゴルフ場がネット下さなかった過失は大きい
かつ、ポールの基礎部は風を考慮していなかった設計
倒壊してから双方がごねて被害は拡大
もうどうしようもねえから、とりあえず撤去だけはしろよ邪魔だから
腐った家も解体撤去しろ
また再建するなら二重ローンだな頑張れ
>>665 撤去したくても「これ以上壊したらその修理代おまえもち」言ってるからできない
>>666 東電の鉄塔が倒れてるから なんとも言えない
超巨大クレーンとか置ける場所も無さそうだしな
一掃するしかないとか言われそう
>>1 >さらに作業によって住宅が壊れても、解体業者は責任を負わないという説明もあったということです。
>湯浅さんは「撤去作業で家がさらに壊れる可能性がある。
>その場合、ゴルフ練習場側が補償するという約束をしてもらわないと、
>撤去作業への同意は難しいかもしれない」と話していました。
こんなこと言い出したら、そりゃ無償でやるっていう解体業者も手出しできなくなるわ
難しい問題だな
>>668 既に全壊の家ならともかく、修理で住めるなら壊されたら困るのは当たり前だけどな
うちの植木が飛んでオタクの窓を破って、俺が壁を壊しながら植木鉢を回収したら怒るだろ？
この件は無傷に見えるような家も混ざってるから、なおさら面倒くさいし
>>666 下ろさなかったというか下ろせない造りだったからね
何年も前に市原市が改善要求していたのを無視して放置した結果がこれ
裁判でどういう判決が下されるかは分からないが
チョン呼べば一晩で片付くだろ
家も消えるだろうけど(笑)
無償撤去の説明会に練習場の弁護士でも参加させとかないと無意味だったよな
そもそも勝手に撤去して良いのかも分からんし
図面がありゃどのくらい力がかかったか計算できるんだが
>>659 他所の練習場やゴルフ場に行けばいい話しだからな
ここの練習場じゃなきゃ駄目な理由が薄い
>>1 この頭の悪いゴルフ練習場業者のせいで、
全国のゴルフ練習場周辺の宅地の不動産価値が暴落している。
住宅供給サイドまで敵に回した自覚はあるのか？
保険はオプションいろいろ
所有自動車の車両保険オプション特約
震災被害地域、南海トラフ警戒地域の方はご存知
★地震・噴火・津波車両全損時一時金特約
地震・噴火・津波により、
ご契約の自動車のフレーム、サスペンション、原動機などに
所定の損害が生じた場合やご契約の自動車が流失または埋没し
発見されなかった場合、
運転席の座面を超えて浸水した場合などに
地震・噴火・津波車両全損時一時金として50万円
（車両保険金額が50万円を下回る場合はその金額とします。）
をお支払いする特約です。
昨日(一昨日)だったかな、NHKで風速40メートルに耐えるはずの電柱が
最大でも風速30メートルちょっとの風で倒れまくった原因をやってたけど
実験してみせてたのは電柱だけなら耐えるものが、電線に飛来物が巻き付いて
風の当たる面積が増えたことで基準値より弱い風で倒れたって言ってた
ということは、ゴルフ場のポールも台風通過前にネットをすべて外していたら
倒れずに済んでたかもしれないってことでは？←←もしそうならこれは過失でしょ
大震災か津波で綺麗さっぱりと跡形もなく消滅するのが一番よさそうかもと思った
天井ネットは降ろせるが、側面は降ろせない造りだった
たらればだけど、天井ネットを降ろさない方がテンションかけあってサイドネットが倒れなかったような気もするんだよね
降ろせるものは降ろしておかないと万一の場合に責任問題だから一応やっときます的な気持ちもわかるんだけど
>>685 これ見ると、まだ倒れてない方向の住宅とかヒヤヒヤだろうなww
もう住宅街に新規のゴルフ練習場なんて建てられなくなるでしょ
それが嫌だったら日本中の業者が協力して保証するしかない
>>660 加害者じゃなくて元凶って書けば満足かい？
>>688 もともとゴルフ場があった周囲を住宅地として開発しはじめて
最後の最後まで
ゴルフ場隣接部分は空き地や畑だったけど
そこも住宅にして
この人らが引っ越してきたわけで…
普通は台風の時はネット下げないと倒れるよ。申請の時の構造計算書を見ればどんな設計だったかすぐ分かる。なぜしない？
これだけの被害が出てもどう動かすことも出来ないとか
恐ろしい事だ
何で撤去しないんだろうね？
こんなの簡単に撤去出来るだろ
せっかく過去の災害でも無償でやってたフジムラが名乗り出てくれたのにあーだこーだゴネてた住民達の自業自得だろ
フジムラは普段は国立競技場とか官庁の仕事ばかりで個人相手の仕事はしてないから決して売名やら打算ではなかったろうに
だから市原市職員も参加してたのに
だいたいフジムラおりたらやってくれる解体業者なんか日本中探してもなかろうに
わかってるのかね、あそこの住民達は
さっさと裁判始めりゃいいのに。解体の前に専門家に入念な調査をしてもらわなくちゃ。申請より鉄骨が小さいとか肉厚が薄いとか可能性は色々ある。
三方一両損の精神でやるしかない。三者が金を出し合って基金を作りそれを補償に充てる。
>>686 ほんとだ、倒れてない面もそのうち、、、、
>>690 なるほど、そういう経緯なのか
じゃあなおさら自業自得だな
国とかがまずこのオーナーの全財産を没収して
行政の責任でポール撤去するしかないだろ
その後裁判でもなんでもすりゃいい
昔みたいな土建屋と自治体がズブズブの時代だったら
税金湯水のように使って土建屋に仕事作るために自治体が
撤去してたんだろうな
やっぱり経済ゼロ成長は悪だわ
マンション修繕の時に住人が1人ゴネまくって
問題を全てクリアして工事着手するのに５年かかった。
世界は自分中心に周っていると思っているらしい。
>>691 固定式で申請してるんだから降ろさなくても法定の風速までなら耐える設計なんだろ。
施工が図面通りなのか、管理がどうだったのかは調査結果待ち。
ちょうど屈強な身体の集団が海外から多数来てるから手伝ってもらったら…
もうこのまま倒れたポールを活かす方向で再建したらどうかな？
アートでお洒落やん？
>>679 価値は暴落するけど固定資産税の元になる路線価格は下がらない理不尽さ
>>689 ずれすぎ
論理的な議論できるように
心がけないと
>>696 裁判は現実的じゃないけどおまえアホだろ
地元のゴルフ場は堤防と田んぼに挟まれてるからポールが倒れても問題ない。ゴルフ場の側に後から来るのは止めた方が良い
被害無かった隣の家はどんな反応なんだろ
無償撤去でも関係ないし事故で倒れて家壊れたら迷惑じゃね
ごねても家の保証されるわけないのに
本当にアホな住民だわｗ
ゴルフ練習場から金をむしり取ろうと思ったら労力（費用と時間）とリスク（負ける）が半端ない
>>711 >裁判は現実的じゃないけど
横レスするけど、なぜ現実的ではないと思うの？
>>641 このフジムラって解体業者は国立競技場とか官庁相手の仕事で、一般世帯や個人相手の商売ではないのだから売名に何の意味もないんだけどね
それに災害時の無償奉仕解体では度重なる実績が有って、官庁では有名なトコだよ
もうすでに家は住めない全壊同然で腐り始めてるんだからさっさと誰かに撤去して貰うのがベスト
ぐだぐだいってると機会を逃して自分で撤去するしか無くなる
むしろ火つけて全部燃やす方が安いし早いくらい
延焼防止策が必要だが
「3週間が過ぎた今も」って、そんなに早く始まらない
微妙なバランスで留まっている鉄柱が徐々にめり込んで行く様を
毎年テレビで観察することになる
>>650 ホントにね。。。東日本の時なんかみんな感謝してたのにね
会長さんや社長さん無念だろな、売名とか言われて
ま、東北と千葉県民では民度が違いすぎたわな
激甚災害指定でどうにかなるのは
川が氾濫したり、山が崩れたりした場合
今回は民民だからどうしようもない
練習場の土地も銀行の抵当入ってるだろうし
倒産されたら泣き寝入りだろ
撤去されても土地しか残らんしな
家取り壊し費用で数百万のマイナスやろ
外食してたら食費もかさむやろうしストレスも半端ないやろ？
まーた上級か権力に忖度してるんじゃないだろうな
>>109 家は無事でも家財道具は駄目だろうなあ。
>>254 もうこのチャンスを逃したら
「あんな面倒な所はイヤ！」
って他の業者はやってくれないだろうな。
>>254 有償で頼んでも追加破損は免責だよな
一部住民が「誰かが完全補償してくれるかも」という望みを捨て切れてない
カイジを今から読んだ方が良い
>>685 これ、反対側の団地もいずれ………。
経営者逃げる前に捕まえて、撤去か建て替える事を約束させといたほうが…
>>713 全員の同意がとれないからこのまま撤退の見込み
>>56 今壊れてるところには出るかもだが、
撤去の際に新たに壊れたところには保険でないよ
やっぱりマイホームなんて買っても仕方ないよな
賃貸で十分だわ
家なんざこうやっていつ崩壊するか分からん
住民間でも、被害の度合いが分かれてるからしょうがない。
メイン支柱で完全に家がかち割られた人は、「もうこれ以上家が壊れてもしょうがない」とあきらめモード（だからどんどん工事をやってくれ）だが、
ネットがかかっただけの家なんかは、「作業次第で我が家の破損がもっとひどくなるかもしれない」と及び腰になる。
>>742 地上げ屋を歓迎する時代が来ようとはな
土地って死ぬときしか捨てられないもんな
>>695 官庁相手だからなw打算でしかないです
っていうか打算で動かないと当然株主代表訴訟ですわ
どーせ談合云々の合わせ技じゃねーの
信頼性がなさすぎるんだわ
>>722 元々業者決まるのに最低でも2週間って報道が言ってたのになあ
こんなに大騒ぎしてたら決まらないの当たり前だと思う
>>744 同族会社だろ？
株主代表訴訟を心配する必要なんか皆無だよ。
トップがヤル気になれば赤字だろうが気にせず出来るさ。
>>683 下手しなくても数年単位だねぇ。
住民が補償を求めなければ、あっという間だけど。
損壊の少ない家は、免責にサインなんてできないだろうから、詰んでる
撤去に伴うやむを得ない損壊か、作業ミスかでも賠償責任変わってくるし。「手術で死んでも文句言いません」というサインができないのと同じ。
だけど、免責なけりゃ、わざわざ受ける解体業者なんていないわな。億単位の損害の可能性もあるんだし。
長引けば長引くほど損するだけと分からないバカ住人w
まぁどのみちもう家はダメだと分かってるからゴネてるんだろうけど、
避難先で発生した宿泊代などが保証される事は考えづらいんで結局損になるだけだと思う
宿泊代請求が通るなら会社を休んだ、辞めたとこまで責任取れと言ってくるだろうしな、後は精神的賠償とかか？キリがねーよ
>>748 宿泊代とかは市かどっかが出してくれるんじゃなかったかな
>>739 通常の解体なら解体工事中の破損は解体業者の損害賠償保険が使えるんだけど
今回の場合それをすると額が大きくなりすぎて解体業者が損するだけだからなあ
>>750 1年間家貸してくれるって。そのあとは自助努力。爺さんが詰んでる。二重ローンの人も詰んでる。
ゴルフ練習場営業再開したいから
自分とこの補修する金はあるんやで
瑕疵は無かったと言ってるゴルフ場側
無償で作業するが
作業で家屋に被害が出ても業者に請求しないという住民の同意書が無いと作業が出来ない、といってる業者
同意書は出せないと言ってる住人
終了
>>751 その保険込みの解体費用をゴルフ場がまかなえるかという問題。
ゴルフ場の保険が有効でも、瑕疵があれば保険がでないから、数カ月ー数年で結論出るまで撤去できないね（合意できるはずのない全住民の免責なければ）
「裁判所の判断待ち」
これで要約可能な、中身の薄い記事だな。
ほとんどの住宅は火災保険で全額カバーできるからいいけど、一部風災が補償されない火災保険の住宅もあるんだろうね。
保険が効かない家は大惨事だな。どれだけあるかは、全く情報がない。
家賃は市が9万出して
全損認定で修理費300万貰えるんだろ
そんで修理見積500万
火災保険で200万出してもらえば持ち出しは10万ぐらい
なんで揉めるんだという感じ
>>757 それを言うなら「奇特」だな。
危篤に陥らせてどうするw
災害対応で県が主体でやって
そのあとじっくり裁判すればいいのに
大事なのは住民生活であって
責任の所在なんてのは後回しにしないと
>>760 >>1 ゴルフ場の管理ミスだった場合、市からの300万が出ない。
火災保険の内容が時価でやってる家もあるかもしれない。
>>763 それやると、違法建築したもの勝ちになるから、モラルハザード防止の観点からも法治国家ではできないんやで。
ゴルフ場が補償しない→出来るだけ壊さないでくれ
ゴルフ場が補償する→ ぜんぶ壊してもいいよ
って下心があるから、どうにもならんねんな
補償しようがしまいが、ある程度壊れるは仕方ないんだけど
自分で払うなら話は別と
撤去はフジムラに頼むしかないだろう。
練習場側の保険屋が当事者だから、賛成してもらえる枠組みを提案してくると思うよ。
フジムラが手を引いたらそれこそオリンピックの後になっちゃう。
>>765 TPOって分かる？
倒れたポール撤去するのと違反建築とどう関係あるの
撤去作業で生じた損害は責任を負わないって明記された契約書を
県と取り交わせば工事できるだろ
>>758 そもそも裁判なんかおこしてるのか？無駄だろ
>>769 無料でやってくれる業者にその契約書を渡されて、住民が怒ってるんじゃなかったっけ
業者に対して
撤去作業で損害が出た場合の保険に入れって言ってたような
>>768 わからないのがあほやね。
税金で処理する→誰に責任があるか紛糾する→泥沼の裁判費用（自治体も巻き込まれる）でさらに税金が浪費される→違法建築が判明する→資金避難させて会社倒産させる→税金で全額負担。
こうなっちゃう訳よ。
なら、最初から手抜き工事でコスト安く商売したら、ひどい台風さえこなければ利益うなぎ登りで、いざとなったら失うものがなくなるってことだ。
韓国型モデルだね（韓国は保障がないのにこのパターンだけど）
一般家庭なら数十万でも躊躇するだろうけどもう一つ桁が増えるレベルだからな。部外者は他人事で簡単に考えるから面倒くさい住民と感じるとこもあるけど当事者目線になればそりゃごねるしか道はないよな
>>769 えーと、業者がいい加減な作業したり、コストカットのために全部ローラーで更地にしても文句言いません、という契約書になるんだけど、いい？
>>771 住民側が希望・要望をいうのは自由だが
それが受諾されなかった時のシナリオは
描いてなさそうだよな。
>>771 住民と契約じゃなくて
県と契約すればいい
>>776 県が断ったらどうするのかは考えないのか？
>>770 実際無駄。住民が勝ってもゴルフ場潰れるだけだし。
その現実を住民が受け入れられるかだね。
ゴルフ場に瑕疵がないことを祈りながら、まだ住めるし再建の費用がない我が家がバリバリ壊されるのを見てられるか、だよ。無理だね。
>>774 あのさぁ、そんなの通ると思ってんの？
例え契約書に記載されてても無効だよ。
>>777 だな。善意でやろうとしてる会社がそんな事するはずない。テレビで報道されててそんな事したら他の仕事無くなるし
あの時フジクラに頼んでおけば良かったって10年後に後悔するだろうけど
ゴネる住人が一人でもいれば仕方ないね
>>777 実際、作業で破損が生じたら、そこが争点だよ。ミスなのか、やむを得ないのか。
それで億単位の支払いが変わるんだから、もめないはずがない
>>780 だから、解体がすすまないんじゃん。ずっとそれが前提で書いてるんだけど。
あと、
>>783 >>783 でも解体業者相手に文句を言うのは筋違いじゃないの？
同意が得られなければじゃあ好きにすれば？って話でしょ
>>774 無茶な想定だな
工事監督や現場代理人がいるのに
何も知らんお子様か
>>650 フジムラの社長の藤村一人は父親が解体業会社をやっていて父親の会社を引き継いだんだけどｗ
なに知ったか振りでテキトーなこと書いてんだこのバカ
>>776 自治体が私有地の工事を、勝手にするわけにもいかんでしょう
当人が反対してる以上、代執行もできないし
>>778 県が断る理由は何だよ
無償で住民に奉仕しますって内容だぞ
フジクラはケーブル屋さんだろ
フジムラが解体屋かな
>>789 撤去そのものに反対しているわけじゃないだろ
撤去で損害でたらどうすると言ってるだけ
そんなもん、善処しますとでも言っとけばいい
役人の得意技はこうやって使うんだよ
>>787 実際、業者が免責要求してるのに、おまえはそれを何で否定にかかるんだよ。そんなにいうならおまえが責任もって請け負えよ。
災害で倒れた建物の解体なんて、計算通りにいくとでもおもってるの？
監理っていっても、どうやってすべてを計算するんだよ。
クレーンの入らないところは壊すしかないけど、その選定に住民は納得するのか？
ちょっと考えたらすぐわかる。
結局個人資産の問題だから民事訴訟で解決するしかないで
>>784 だから住民の同意なくローラーでならすとかあり得ないって言ってんだけど
全戸新築で建て直すというのが契約されない限りずっとこのままだろうな
解体業者の同意書に対して文句を言ってる爺さんがアホ
>>797 その同意をくれっていってる、という話。免責とはそういうことだ。
馬鹿やろ。
実際倒れたんだから十分な強度を持ってなかったのは明らかだろ
>>802 明らかではない。スレ三万回読んでおいで。
これ以上壊さない型で依頼するとなると超大手ゼネコンのプロジェクトチームでも発足させるしかないじゃん
それでも絶対に壊さないなんて約束するかね
そして下請けのフジクラに丸投げしていたらウケるけど
>>793 それで許されるなら、業者が言ってるだろｗ
行政がやったら、国賠で賄えるといいたいのなら、
さいっしょっから税金で立て替え費用出しての方が、よほどスッキリするが
住民がアホで解体業者は何もできずに撤退だが
十分に名前が売れてホクホクだな
アホ以外は住民が酷いとわかるからな
>>794 うんだから
解体業者が責任を負えない
でも住民が納得いかないのも分かる
だから県の出番だろ
法的な賠償云々の前に
もともと災害時に命に危険が及ぶような
場所だったのかもな
そういう場所の家を買ってはダメよ
というのが教訓か
この撤去作業には保険が使えないんだっけ。それを無償でやってやるって話だったよな
これじゃあ、家の周りに高度がある建物が建つ際、
ありとあらゆる方向から反対運動が起こるだろうね。
同意書を出せばよい。
極端な失敗なら同意書を出していても免責されない。
殺されても責任を問いませんなんて契約は契約を結んでいても無効になるのと同じ。
撤去に必要な破壊まで請求するな(請求しても免責)ってだけだろ。
>>807 業者は契約しないと作業できない
契約書では責任分界が書かれてないとダメ
住民はお医者さんの手術の同意書拒否して怪しい民間両方で死ぬタイプだぜ
>>812 市が無償でアパート一年間貸与中
おじいちゃん「撤去の際に生じた損害と撤去後の補償が見えないから
そのままにしといてください」
>>805 一括で全部こわせば2000万
壊さないように足場組みながら慎重に切断作業繰り返す=1億規模の工事、想定外の事態でプラス数億の賠償リスク
無料でどっちやりますかってことだよな。
こんな事故あったんですね
全然知らなかった
千葉のローカルニュースだからか、
こういうのは住民の3分の二が同意していたら決行されるもんなんじゃないの
知らんけど
>>6 弁護士なんか、依頼人の代理人として一方的な意見言ってるに過ぎないんだから、
強気に交渉しないと被害者が泣き寝入りになる。
>>814 無償でっていいだした業者があるってことは、ゴルフ場の保険内容では撤去費用も出せない可能性があるな。
だからそのまんまにして観光スポットとして金とって復興しろよ
>>818 そして、実際には完全免責じゃないと、壊れたところの責任問題が大変になる。こじれまくる医療裁判と同じ。
医療は診察義務があるから仕方なくそのリスクを医者が背負うが、解体はそのリスクを負う義務がないわけだ。
>>819 それは行政に依頼される業者であっても、同じ事だろｗ
国が責任を持つ＝税金で立替費用を出す、でいいのかどうかイマイチ分からん
千葉って呪われてるなー
実はまだ液状化復興してないし
撤去で壊れる部分の補償は、
ゴルフ場か国か最悪自腹の腹決めて
とにかく撤去に同意して、撤去を始めないと。
>>826 フジムラが手をあげたのは報道直後。
練習場の保険内容なんか知らない時点だよ。
撤去時の損壊を補償するところはないだろ
火災保険でも対象外
ずっとこのままなんだろうなー
ホテル代もでるかどうかわからないんでは、
親族の家に居候させてもらうか、
車に寝泊りする気持ちもわかる。
>>1 補償なんてないだろ 撤去以外は
各自保険な
洋風のシャンデリア付きの豪邸に代わるまで
頑張るぞ！！オー！！
ゴルフ打ちっ放し場の婆も、
ゴルフ場の土地を処分して、少しでも被害の弁済にあてるぐらいの誠意は見せないと。
弁護士がいってるような法的な問題じゃない。同義的な問題だ。
>>831 何の保険かが問題だよ。保険カバーされてない可能性は、過去スレでもな詳しそうな人が何回か書いてたと思う。
もうこれは縦に三軒がタッグを組んで1本ずつそれぞれ好きな業者に頼んだ方が速いのでは
>>847 いいね！
でも、縦でまとまらないとやっぱり詰むね。特に爺さん家
周辺全部土で埋めて新たに建てる
数千年後に遺跡が出てくる
>>837 完全に練習場の責任で賠償責任があるし支払い能力もある。
放置期間が延びて損害が増えた分も練習場から賠償してもらえる。
というのが間違いない事実とは限らんのよ。
もしかしたら賠償責任が無いかもしれない、色々と自腹になるかもというパターンも考えないとダメだろ。
まんさん支配人なんだから払うわけが無い
渋谷のスパ爆発も死人が出てるのにまんさん社長が泣いて終了だったし。
>>838 観覧車が倒れてきても大丈夫なように、鉄塔とネットでつっかえ棒を庭に作っておこう。
そういう構造物のある横に安いからと言って持ち家を持つ馬鹿が悪い。
賃貸ならとっとと逃走できる。
環境破壊から住宅破壊までゴルフは害ばかり撒き散らす
ゴルフ税かけろよ
>>853 反対側のマンションはガクブル、万が一の時は阿鼻叫喚だな。
こんなの多数決で決めちゃえよ、さっさと撤去して欲しい人がゴネてる一人の為に我慢するしかないなんて理不尽にも程がある
こういうの想定して保険入ってなかったの？残念でしたで良いだろ
飛び出してきた歩行者轢いちまったみたいに理不尽な事なんていくらでもあるんだから、本人のリスク管理意識の問題っしょ
自賠責しか入ってない奴はアホとしか見られないだろ？何が違うのか
>>854 あり得なければ、無料では撤去しません←イマココ
>>801 フジムラ「いい加減な作業したり、コストカットのために全部ローラーで更地にしても文句言いません、と同意して下さい」
とかいうと思ってんの頭おかしいんじゃないの？w
家があんなケーキみたいに真っ二つになってんだもんな…
ひどい話だよ
重症の人は大丈夫なのだろうか？
>>858 じゃあ、お前がこの先生きていてあてよいか、多数決で決めよう。51%の反対票があれば、おまえ即日死刑な。
>>1 背景もなにも業者の手が回らんのだろ
台風21号被害を受けた関西でも
屋根の修理に半年待ちとかザラやったし
>>855 ゴルフ税はつい最近撤廃されたばかりだろ
>>860 こんな災害解体工事の免責って、早い話がそういうこと。
同じレベルの免責が保証されないと怖くて手が出せないって、馬鹿だからわからんのだろうね。
理詰めで実績のある「建物を建てる」「通常の解体」とは違うんだよ。
>>849 それいいな
盛り土で高い更地に変更した方が速いかも
倒れたポールの下でアニメ制作会社を運営しろ
キモオタの涙の募金で撤去できるだろ
>>866 ちげーよアホw
契約書作ったことないだろw
>>863 良いよ、さっさと国民一人一人からアンケート取ってこいw
取り終わる頃には寿命で死んでるけどなw極論バカはレスつけてくんなゴミ
>>870 一軒も傷つけないって無理だよ。
保護する対象が増えれば増えるほど、コスト上がるよ。
どこで線引きするの？
線引きのライン際で、やっぱり書いたレベルの免責要求がなされるんだよ。
何もわかっちゃいない。
>>1 まぁでもパッと見屋根がチョップされた感じだし、解体撤去すれば補修自体は簡単そうだけどな。基礎が壊れた感じもしないし。
善管注意義務も知らない阿呆がいるなw
程度の差こそあれ、事業者は最善の手段を取る必要があるんだよw
社会通念から外れた行為を一方的にやったら契約如何に関わらず責任を問われるんだよw
>>871 同じ話だよ。私有財産を、権限のない周囲の意思で勝手に処分するってことなんだから。
そうこうしている間に秋の台風シーズンやら秋雨、が続いて家が腐り続け
凍える冬の到来
実際問題、家壊さずに撤去なんて事実上不可能だし
同意書求めるのはおかしな話じゃないわな
>>873 屋根が壊れた場合すぐに補修しないと、
雨が降った水が適切に処理できなかったら
あっという間にカビだらけになってしまう
保証の問題は後回しにしてでもどうにか
解体だけ先に出来ないもんかね
>>875 問題はこんな特殊な状況でそれをのんで
契約してくれる業者が登場してないってことなんだけど。
あるべき論語っても現実は何も変わらないし時間がたつだけ。
台風で看板や設備が飛んで人に当たって死んだら、そりゃ持ち主の過失かって話に近いな。確かにあんまり保障された話は聞かないな。
こういう時って台風直撃常習県とそうでもない県との災害意識の差が凄いな。
うちの県では考えられないゴタゴタ
>>875 善管注意義務だけで済まされるのは、（準)委任契約のみ。
請負契約は結果保証が含まれる。
木造住宅の基礎は鉄塔の重みに耐えられる設計にはなっていないから
基礎は日々沈んでいるだろうな。十年後が楽しみだ。
災害による全壊だと国から100万円は出るらしいけどこれは民民の話みたいね
>>880 契約が義務ではないってことがわかってないよね、あの人。
例えば地震で小学校の塀が倒れて女の子亡くなった話が前あったが、あれもどうなったんかね。
>>882 しょっちゅうゴルフ場のポールが倒れてるの？
つーてもフジムラじゃなかったとしても、同じ事なんだよな
フジムラが無料で工事を請け負ったのは、ゴルフ場の撤去義務
立替費用を出すのは、ゴルフ場に過失がなかったと仮定すればかわいそうな話ではあるが、
被災住民にあるわけで
立替費用を出したくないから一つも壊すな言われたら、どこも工事できない
夢のような業者が現れるのを待つ
という手も、無いわけではない
有償でも無料でも、家に傷付けないで撤去はムリだよ。
月日を掛けてチマチマ撤去すれば
もしかしたら可能かもだけど。
補償は発生しないのだから、ポールは被害を受けた住民たちが撤去しなければそのまま、ということ？
まあ、9条があれば作業で家も壊れないし、何でも補償してくれるし、左団扇だと思うよ。
そもそも何でゴルフ練習場の隣になんか家を建てて住んでるの？
>>891 そうなんだ？パッと見はポール切ってヒョイって持ち上げて終わりに見えるのにな。
ゴルフ練習場側がおかしい。自分の所有している建造物が人様に迷惑をかけてるんだから、いの一番に撤去するのが当たり前。
台風とかは関係ない。まずは撤去。話はそれから。
悪徳弁護士の入れ知恵で、ボランティア－でやってあげるだってよ。
だから家が壊れても、文句をいうなだとさ。
じゃボランティア－の届けを出したのか？
法人がボランティア－をやれるとは思わなかった。
弁護士はみんな悪徳弁護士といっても過言ではない。
>>887 あれは瑕疵が見つかった。
どこが賠償したのかは知らんが賠償責任は認められたはず。
どっちにしても全額負担で
家を全部完全に元通りとはならないよ
ソフトウェアでいうデッドロックに陥ってて笑う
行政、業者、練習場、住民、誰も身動きがとれない
ルーチンにハマったというか
>>902 えがったねえ。やるせない話だったもんな。
>>896 家ってのは１００ｍ先に工事用の矢板を打ち込むだけでヒビはいったりするからな
だから工事前には周辺住宅の事前事後家屋調査するわけなんだし
>>897 裁判で数年後結果が出るまでまち、多分泣き寝入り。一番住民にとって有利な、「ゴルフ場瑕疵がない」でも火災保険でまかなわれない家がごねるだろ。おそらく爺の家。ずっと書いてるじゃん。少しは嫁よ。
>>898 撤去しようとしても賠償責任が無い(と練習場は考えてる)建物の補償を求められて話が進まない。
>>888 台風時は営業停止してネットは仕舞うよ。
そういう所突かれると相手弁護士もつらいんじゃないの
補償だけでなく、撤去することにゴルフ場の責任がないってことかね？
>>856 マンションならもっとやっかい。
マンションの端がやられて、他は問題なしの場合
建て直しか修繕かで住民の意見が割れる。
阪神淡路大震災の教訓を忘れている人が多い。
フジクラなんて分けのわからんところが売名で乗り込んでくるからややこしくなったな
>>910 それは一番有りそうな展開だけど、他にマシな展開無いかなぁ。
まあ人数が多いとバカも含まれるから仕方ないんだけど。
>>898 だから最初から撤去するって言ってる。
それを住人が保障しなきゃ撤去させないって事実上の拒否してるんでしょ。
ボランティア業者が出て来たのは後からの話。
>>907 ボランティア1（小平市27歳）→鉄塔から滑落
ボランティア2（町田市親子連れ）→散歩して終了
ボランティア3（48歳無職）→熊と戦って負傷と、自称
ボランティア4（50代男性）→滑落後
なんだかんだ言って、最後は国が補償するわけでしょ、税金で。
消費税分がいくわけだ。
持ち家信者の尻拭いまでしないといけないってこった。
>>915
ゴルフ場 「フジムラのご好意で、鉄塔を撤去します」
住民 「撤去工事で壊れたときの補償が無いなら、撤去するな」
となってる >>32 業者じゃなくて、ゴルフ場の経営企業だろ。
元ソースくらい読め。
>>915 撤去するなら家屋の損害保障しろと要求上乗せしてるから話が進められなくなってる。
>>918 まともな犯罪被害者救済制度もないのに、建物管理瑕疵による被害救済制度なんてあるわきゃないわね。
取り合えず、県が予算くんで撤去しないと駄目だろ
金はゴルフ場の土地をうっぱらえば、いくらでも手に入る
なんでしねーんだ？？？
このまま寒い冬が来れば
死者が出るかもしれん
一刻も早く対応を求めたい
>>924 実際問題、ゴルフ場は支払えないから詰んでるね。
>>915 法律で倒木含め何日以内に所有者は撤去しろってのがあればいいんだけどね
千葉ではなぜか個人の土地の倒木を自衛隊が撤去してたがｗ
すると所有者は杉の木を傷つけるどころか切り刻んで売り物にできなくなった補償しろだからなｗ
>>923 もうゴルフ練習場としてはあらゆる手を尽くしたな
後は個人に任せるしかない
住人 「30年後にナニコレ珍百景での出演を目指して頑張る。」
責任の有る無しなら無いって答えが出そうだからな
住居潰れてもいいから安くても住むところの世話ぐらいはしてくれってでも言えばいいのになあ
このオーナーだって話が全く分からない奴ではないみたいだし
納得はいかねえのは有るけど引き延ばしても仕方ないんだよな・・・
>>927 県が所有者の同意もなしに好き勝手していいなら
道路つくるときにも予算くんだら計画の上にある住宅を勝手に撤去していいのか？
早いうちに鉄柱の構造調べとかないと錆びたりして有耶無耶になるんとちゃう？
>>938 炭素鋼はいったん酸化被膜ができる（錆びると）と簡単には朽ちたりしない
>>939 そりゃあんな寄ってたかって罵倒されたら極力出てこなくなる気持ちもわかるw
経営者と言ってもそのへんのおばちゃんだもの。
市道を塞いでいる部分だけでも撤去命令出せないの
あるいは強制代執行するとか
テルミクラブ社長はひどかったぞ
現地から自己責任で帰ってきなさい、的なこと言ってた
まず鉄塔を撤去して、それからどうして倒れたのか
非破壊検査や点検、設計を確認してしっかり検証、
その結果、ゴルフ場側に過失があるかを判断する
十分な調査をすれば、自ずと答えが出てくる
ゴルフ練習場による近隣周辺の環境破壊なんだから
ゴルフ税3倍ぐらいとって被害住民の補償に充てたら？
>>947 検証費用のほうが補償費用より高くなりそうな規模にならないか？
>>932
まじで借地？？ っていうかあんだけの面積借りてたら
土地代だけで大変だろ
しかしマジで借地なら詰んだな あとはそれぞれの家の保険任せになっちまう・・・・・ ゴルフ場しかなかった田んぼだらけの土地に
後から建売住宅たてたくせに
千葉カス住民はほんま焼け太り狙いだわ。
反吐がでるクズども。
ステーキ畠しかおらん
もめて進まないのは、弁護士のせいだよ。
弁護士に補償責任がある。
>>947 送電線の鉄塔は土砂崩れ、
ここは老朽化が原因かな
>>947 ５０年近くも無事に立っていて、メンテナンスもされているから、完全に天災なんだよｗ
土台を繋ぐボルトが破断したり、土台ごと引っこ抜けているから、構造云々の話ではない
住民の気持ちは分かるが、駄々をコネても無駄ってこと
諦めて先に進むしか無い
住民の気持ちなんざさっぱりわからん。
ゴルフ場の隣を
自分で選んで土地購入したんだろ？
自己責任でしかない。
>>951 稀に見る台風被害だから土地自前なら尚更金払わんよ
訴訟しようが回収する術ないもん
>>957 もしこれが天災であったとしても
反対側のポールは次の台風でいつでも倒れる可能性がある
その下に住居がある場合は対策をしなければならない
擁護する気はないが、社長の説明では台風前に最善を尽くしてたわけだし
双方台風の被害者でもあるんだよな
要は家の屋根や瓦が飛んで他人家の窓ガラスを割ってしまったのと同じ
ただその被害の規模が莫大すぎてなあ…
ポールじゃなくてゴルフボールなら撤去なんか簡単なのに。
後から来たやつは
リスクをすべて納得してんだ。
何も文句をいう資格なし。
工場近くのマンションに入居してきて
騒音がうるさいとか、薬品臭がくさいとか
イチャモンつけてるようなもんだ。
練習場が損害賠償しないから撤去で破損したら賠償しないといけなくなるので
引き受ける業者はいるわけがない
日本から人情とかいう謎の優しさがなくなった証拠だわな。みーんな人を助ける余裕がない。自分の人生がギリギリなんだから
>>960 そんなことを言い出すと、全ての電柱に対策を施すって話になる
もう少し視野を広くしないと駄目
日本人なら助けようとするが
千葉カスは半島人だからな。
この台風で各地の千葉カスが
どんだけ民度の低さを露呈したと思う？
マトモな日本人なら
半島人どもは絶滅しろって思うよ。
乞食住民相手にまともな交渉なんて無理
営業再開出来ないゴルフ練習場はマジ可哀想だわ
あの社長も旦那が早く亡くなったから仕事引き継いだだけで大してゴルフ好きでもないだろうしこれを機に店は畳んで余生を静かに暮らしたいだろ
レジが新消費税に対応できてないだろうし
ていうか以前にポールを高くした時の工事があんな基礎で妥当だったのだろうか？
ゴルフ運営会社もこのポールを建てた業者に訴えてみては？
スレタイ見て、たしかにボールも飛び散ってるかもしれんな
と思った
>>966 物事の道理を明らかにするのが調査なんだ
・風の影響で倒れたのか
・施工不良で倒れたのか
・設計不良だったのか
・メンテナンス不足だったのか
それをしっかり検証すれば、責任の所在も明らかになる
何の調査もせず、責任の所在を明らかにすることは出来ない
>>70 それだと、また再建されたゴルフ場からポールが倒れてくるかもしれないよ。
借地ってソースがあるならゴメンだけど、借地じゃなくて抵当ね。
土地持ってたらそれ担保に入れて別の事業の金借りるんだよ。
抵当付いてたら売るわけにはいかん。
今後は日本にもハリケーン並みのが来るから
今からゴルフ練習場は全部解体しないとダメだな
鉄塔や電柱4000本も倒れてりゃ
台風被害でしかないだろ
天災 免責・・・無罪
下手すりゃ撤去費用も怪しそうだぞ
激甚災害なら国が無料撤去だしな
大阪震災では全部個人負担も千葉は
県と国が屋根だけは補助なんて 流してるし・・。
オーナー側は放置方向と見るけどね
天災で火災保険で治して足りないぶんを請求したらどう？！
でないと、何にも出来ないしゃん。
>>788 ツッコミ入れてるあんたもまちがっとるぞ
フジムラの社長は直人さん(一人さんの弟)だ
藤村一人さんは会長で元自衛官なのは事実だけど
>>981 請求しても支払われる保証がないなら、解体作業で壊すなどごねてる。
ごねるというのか、当たり前というのかは価値観の違い。
無償でやってくれる業者がいたんでしょ？
それに文句いってたら何もはじまらないよね
>>975 借地権も売買できる。
価格は凡そ地価の8割くらい、
>>985 借地権は建物所有を目的とする地上権賃借権だから、ゴルフ練習場は違うぽい。
>>986 そして賠償責任されても倒産で逃げれる
どのルートでも支払い回避できる事案
>>987 そらそうだな。農業するために田んぼ借りてて借地権で
小作人が田んぼの土地を入手できたら農業がくるうもんな
車が側溝に落ちてレッカーで引き上げる時と一緒
傷ついても止むなしとおもわなくちゃ
>>990 ポールでやられてる家はそうなんだけど、ギリギリ助かってる家はそうはいかんよ。
50年後に安藤忠雄デザインと評価されるとは
まだ住人は気づいていなかった
ここで一言。
殺人鬼飯塚幸三をさっさと死刑にしろ。
いつまでグダグダやってんだ。
1.台風が来るのをわかっていながら網をそのまま
2.クソみたいな基礎、手抜き工事か？
【結論】災害ではなく人災、国の保証対象外だから被害者は凄腕の弁護士雇って裁判に勝とう
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・【台風15号】ゴルフ練習場の倒壊ポール、最後の1本が撤去される。千葉県市原市
・【芸能】みやぞん暑さで体力奪われる。練習では見られなかった光景歩く場面も 筋肉と股関節が固まって可動域が普段の半分に★3
・【サッカー】仏１部マルセイユの酒井宏樹が復帰、８日から練習合流へ チームが発表した予定より１週間ほど早い復帰
・コインチェック広報担当者「補償の時期は見通し立たず、時期はこちらで決定する」 あっ(察し)
・【さる】福岡市の天神にサル出没、警察などが7時間余りにわたり追いかけるも捕獲には至らず。捕獲用の檻を設置し撤収 [記憶たどり。★]
・【画像】台風でゴルフ練習場の柱が倒れ、10棟の民家を破壊 真っ二つに割れた家も
・【ゴルフ】望月衣塑子「これを見て、首相の考え方に心底、愕然とした人が多いのでは」 ネット「何言ってもイソ子やから破壊力なし」
・【サッカー】＜“イランの洗礼”＞韓国メディア大激怒！ 劣悪な練習場提供に「また嫌がらせが始まった……」
・【フィギュアスケート】田中刑事、GPシリーズ初戦のロシア杯を欠場…練習中に転倒、右腸腰筋筋損傷で全治3週間と診断される
・【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 あきれた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判にすると負けますよ。損するだけです」
・【ゴルフ】韓国勢がまたメジャー制覇 宮里藍が過去に韓国の育成に言及、裏付ける形に／米女子[8/07]
・【山梨コロナ】帰省先の山梨で感染判明の女性、PCR検査後にゴルフ練習場や整骨院にも行っていた ★35 [ドルジ★] [蚤の市★]
・【新型コロナ】帰省先の山梨で感染判明の女性、PCR検査後にゴルフ練習場や整骨院にも行っていた ★33 [1号★] [蚤の市★]
・【山梨コロナ】帰省先の山梨で感染判明の女性、PCR検査後にゴルフ練習場や整骨院にも行っていた ★37 [ドルジ★] [蚤の市★]
・【速報】安倍、夏休みモードに突入！定例閣議も見送り 山梨の別荘でゴルフ満喫出来るかは見通せず ★3 [１号★]
・【新型コロナ】帰省先の山梨で感染判明の女性、PCR検査後にゴルフ練習場や整骨院にも行っていた ★20 [１号★]
・モー娘。以外で過去に「TBS音楽の日」の第2部以降の時間帯で生放送にも関わらず事前収録扱いで出たアイドルやアーティストっているのか？
・【新型コロナ】帰省先の山梨で感染判明の女性、PCR検査後にゴルフ練習場や整骨院にも行っていた ★6 [夜のけいちゃん★]
・【新型コロナ】帰省先の山梨で感染判明の女性、PCR検査後にゴルフ練習場や整骨院にも行っていた ★29 [１号★]
・【新型コロナ】帰省先の山梨で感染判明の女性、PCR検査後にゴルフ練習場や整骨院にも行っていた [１号★]
・【速報】安倍、夏休みモードに突入！定例閣議も見送り 山梨の別荘でゴルフ満喫出来るかは見通せず ★2 [１号★]
・なんで今度から森林環境税とかいう年間1000円取られるのにゴルフ場利用税は廃止されるの？
・【千葉】ゴルフ練習場売却し損害補償 台風15号で鉄柱倒壊
・小西洋之「安倍首相は人間としておかしい。ゴルフに興じているが、過労死ご遺族との面談を」 ネット「18連休モンが言える事か？」
・【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 呆れた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判すると負けますよ。損するだけ」★4
・【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 呆れた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判すると負けますよ。損するだけ」★7
・【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 呆れた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判すると負けますよ。損するだけ」★11
・【コロナ】図書館や公園の再開、政府が容認 34県ではイベントも ゴルフ場はロッカールームでの接触を避ける対策が取られれば緩和も [ごまカンパチ★]
・【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 呆れた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判すると負けますよ。損するだけ」★12
・【フィギュア】本田真凜、2週間で2度救急車…日本での練習中に頭を打ち搬送、カナダで交通事故で搬送
・秋田県「何、佐竹の殿様がいない？更に部長二人も？この大雨災害の中何やってるんだ！」→みんなでゴルフしてました [無断転載禁止]
・コロナ隔離生活2週間の過酷「これで軽症というのか」40代男性の生還記 退院後も咳と胸の圧迫感は変わらず、肺は元に戻らないと実感 ★3 [ごまカンパチ★]
・【群馬県・高崎市 】国や県教委の部活動指針スルー「土日練習、朝練従来通り」 保護者からは「疲れ切っていてかわいそう」の声も
・【芸能】“神スイング”稲村亜美の『オジさん殺し』が止まらない！ ゴルフも習得で「一緒に回りたい」の声殺到中！[05/23] [無断転載禁止]©bbspink.com
・【台風速報】ゴルフ練習場の柱が倒れ民家が真っ二つに。1人重傷。強風の千葉★2
・ゴルフ練習場が倒壊、近隣の住宅が壊滅、うち20代の女性が胸を強く打って
・【施設】アイリスオーヤマ、仙台にゴルフの仮想練習場
・【韓国】日本は韓国文化の影響を受けて国家が発展したにもかかわらず、彼らはいつも恩をあだで返してきた。でも見習う点はある★３
・【野球】間違いなく練習の量と質はヤクルトのキャンプが一番、村上宗隆は同時期の筒香よりも上
・【悲報】安倍ちゃん、夏休みに入るも北朝鮮のせいで3日間しか休めずにゴルフおあずけ [無断転載禁止]
・【野球】中日・松坂 二軍練習日に上重アナらとゴルフでペナルティー「自覚が足りませんでした」
・【サッカー】＜久保建英＞銀河系体感！レアル・マドリードの合宿宿舎はリッツカールトン！練習場も豪華
・【ゴルフ】福岡県糸島市の「ザ・クイーンズヒルゴルフ場」が倒産。負債168億円、九州で今年最大 [記憶たどり。★]
・【閉会中審査】安倍首相「ゴルフのプレー代は私が払いました。食事代は私がご馳走することも、先方がもつことも」 [無断転載禁止]
・【ゴルフ】＜今の若者が「ゴルフ」をやっていない切実な事情..＞「高い、時間がかかる(遠い)」
・ゴルフ離れが深刻 なぜゴルフをプレイしなくなったのか 安倍やトランプなど、優秀な人は必ずやっているスポーツなのに…
・【お友達減税】スポーツ庁、地方自治体がゴルファーから徴収する「ゴルフ場利用税」の大幅免除を決める 自治体反発
・【フィギュアスケート】浅田真央の孤独な再始動…移動は電車、練習場は地方のナゼ！？
・【吹田交番襲撃】飯森裕次郎容疑者(33)逮捕 ゴルフ練習場でバイト、民放テレビ局(フジ系)勤務経験も 父親は在阪メディア役員 ★3
・【吹田交番襲撃】飯森裕次郎容疑者(33)逮捕 ゴルフ練習場でバイト、民放テレビ局(フジ系)勤務経験も 父親は在阪メディア役員 ★4
・【クソバカ新聞】「石田純一さんがゴルフしたのは4月5日だから何も悪くない しかも移された被害者！」
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・麻雀板住人 「立憲民主党の奴らは賭け麻雀、賭けゴルフ、ソープランドなど絶対にしたことがないんだな？ 証人喚問で答えろ」
・埼玉の市立中でクラスター、生徒ら35人感染…合唱コンクール練習時のマスク徹底されず [ばーど★]
・【テロ政党日本共産党】志位和夫「中東が危機。何の対応もせずゴルフとは」 ネット「ピアノも似たようなもん。自分だけ正当化するな
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・埼玉の市立中でクラスター、生徒ら35人感染…合唱コンクール練習時のマスク徹底されず ★3 [ばーど★]
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・【名門】群馬のゴルフ場・ゴルフ練習場3【入門】
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