https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1569816864/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 ポイント通過時にレバーを引いてトロッコを脱線させ
犠牲者が出ない可能性に賭ける
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むきぃゆゆ 今どきのセンコーはこんな愚問をシラ~っとやらせるのかね？
まずセンコーがそのレバーを握ってみろー
それが答えだ！！
お前らのやり取り
「パンはパンでも食べられないパンってなーんだ？」
「フライパン？」
「ブッブー正解はそんなパンはありませーん」
「そんなのずるーい！じゃあ『パンってなーんだ？』って言うなよー！」
放置したら事故で、レバーを引けば事件だろ。
どちらを選べばいいかは明白
何もせずスマホで撮影してYouTubeに投稿だろ。
レバーを引くという回答が期待されてんだよ
そして、レバーを引いたからあいつが轢かれたんだ、おまえ人殺しな？
人殺しは犯罪者だからな？おまえ犯罪者な？
ってとこから先が本来の授業
つまりアクロバット奇跡の生還をしちゃダメ
>>1
これが話題になった海外でも大学レベルの思考実験だぞ。
こどもに強制的にやらせたら問題になるの明らかだろ。何考えてんだ？ 正解は
石を置いてトロッコを脱線させる（´・ω・｀）…
これって、どっちかを選ぶことを前提にどう理論武装するかが
目的何じゃないの？
第三の道を考える奴は、
自分の思い通りにならないと許せないタイプかな。
まだやってのか
大人がこんなに揉めるような話を小学生に授業でするなよ
実際の戦争とかで囮作戦やって、囮を見捨てるとかフツーにあるし
>>19
「どうあっても道徳的に正しくならない」こともあると突きつける事も目的だと思った。
宗教の影響強い所だと道徳的な正しさを絶対視する傾向ありそう。 >>19
まあ片側の意見しか断固聞く耳持たなかったり逃げの無効回答する人間とは一緒に働きたいとは思わんな 自分の選択の結果何が犠牲なるかとかは知るべきだと思うがな
何も考えないとか都合のよい答えでお茶を濁すとかは結果的に無責任で非倫理的な人間を量産すると思う
真に倫理的な人はどうなる（する）かかってなら、こんな局面になったら
気が狂うか、ショックで死ぬってだけだな。
有難い事？にオレ含めてそこまでモラルが高い人はめったにいないけど。
>>12
実際コレなんだよな。
5人が100万人になっても放置が正解だよな。
自分が手を汚して人を救うってのは英雄や共同体のトップが
やることで一般人は関わるべき案件ではない。 いいじゃんか
もし自分が社長でリストラしなきゃ会社が倒産するのと似たような問題じゃんか
みんなで議論させるべき
5人に「逃げろー！！」って叫ぶだけにしとく。
下手にレバー触ったらこっちがいらん倫理観とかの批判にさらされる。
>>29
子供の家にリストラされたお父さんがいたらどうすんだよ
ちょっとは考えろよ こういうディスカッション信仰みたいな教師っているよな
生徒の方はいい迷惑
異常な状況に基づいて議論する必要がどこにあんだよ
この投稿は少々長いけど、マジメに読むまったく必要はないと前置きしとく。
レバーを動かさないで5人の被害者を見捨てるべきか、
レバーを動かして5人を助ける代わりに1人を死なせるべきか、
決断を下せずオロオロしてる間にトロッコがポイントを通過。
なすすべなく5人はトロッコに跳ね飛ばされ崖下の海へ。
あはれ海の藻屑と消えるかに思われた皆の近くに1枚の板が漂っている。
このカルネアデスの板にしがみつけば浮いていられるが2人を支える浮力はない。
誰が板を使って体を支えるか、板の奪い合いで他者を殺すことは許されるか、
一触即発の神経戦が始まろうとしたとき水平線に船が出現。
この船が近づくと、甲板から若い美女が見下ろしている。
「そんなに材木が欲しいなら沢山ありますわよ」と
船員に命じてテセウスの船の修理で交換された廃材を投げ込んでくれた。
親切にも廃材はそれぞれアリアドネの糸で連結されているため
遭難者たちは船の後ろで数珠つなぎに曳航されている。
「おい、陸までの距離はどのくらいだ？」
「約400メートル(字幕では40メートル)」
「そんなに近いのか、何も見えないぞ」
「海底も陸地ですよ」
結構学校が自治体の権力闘争の舞台になってることあるからね
>>31
この問題の趣旨に反するが、法的・倫理的にはこれしかない。
わざとパニックになればより良し。
議論でこれ言ったら空気読めない扱いだけどね。 有名だがこれは倫理観を試す問題ではない
不条理な選択肢(どちらも不正解)を迫られる時、自分は何を基準にそれを選んだのだろうかという自己覚知の問題
例えば健康な5人より太った1人を殺す場合、潜在的に自分はデブが嫌いだと知るための手順でしかない
まあ小学生にはちょい早い&もう少しマイルドな問題に汁
スレ立てありがとう。
前スレざっと見たけど、災害時に誰から治療するか順位をつけることと
この５人の為に１人を殺すことと一緒にしてる人がいたけど全然違う。
医療で例えるなら、臓器移植すれば健康体になれる人が５人いて
１人の元気な人を殺して臓器を摘出すれば５人が助かる。
殺しますか殺しませんかって話だよ。
絶対殺してはいけない。
>>32
だから議論中にその子供はリストラされた人にも家族がいて家のローンがまだ30年も残っていますと訴えるんだww >>42
最初に死んだ患者から臓器を摘出すれば法的にも倫理的にもOK 「魔王になったら何人嫁にしますか？」
なみの意味のない問題だと思うが・・
>>41
１人の方には、お前を轢くと宣言して思い込ませることでショック死させる。
五人の方は引きながらウンコをかけていく。 >>44
だから、５人の命の方が１人の命より重いんだから１人に死んでもらうと言う人
そういうことだよって話。
その権限を持っているからと言って自己判断で赤の他人を殺して
「みなさんの為に私の判断で臓器を調達してきましたどうぞ使ってください」と言って
「あーいいことしたなー」っていうのは違うでしょって。 >>42
その答えは「手を下してはいけない」と「命を数で数えてはいけない」からかな？
それとも現行法がそうなってるからかな？ >>50
その一人が死ぬ必要がないから。というのが答えかな。 こういう親ってタクティクスオウガやったら発狂しそうだわ
ネプリーグで最後のトロッコ問題を出せなくなったな。
こういう話題は楽しいからね。特に5ちゃんねる向きだから。
>>52
そうそう。
こういう学習の為にやりましたときちんと説明すればいいじゃんね。
なんでも謝って済ませる上の人、校長か教育委員会か知らないけど、その体制が悪いわ。 自分に責任が無い状態で５人が死ぬ方を選びますか
自分の意思で１人を死なせる方を選びますか
小学生に問うのは早いだろ
レバー切り替えたら1人の方の遺族から訴訟起こされるから見ないフリするのが正解
小学生だったら例えば６人いて
一人がランドセル持てば残り５人は楽に歩けるわけで
５人を助ける為なんだからお前持て、と
まったく関係のない人に持たせる。
それはいいことですか悪いことですかと発展できるじゃん。
>>43
小学生が悟りの境地に達してればいいが
家庭の事情いじってると感情的になって授業は崩壊だな >>53
それだと「5人の方は必要があるんですね？」と追撃くる。
あなたの考えに同意できるし、追撃で聞かれたなら俺もYESと答えるが、実際にそう考えられるだろうかと悩むね。
こういう話まで小中学校の教師ごときが数十人相手にできるんだろうか。 正解はないもんな。
ディベートの題材であって、どちらかの見地の理論の武装度が
勝敗になるだけの話。
勝ったからと言って正解ではないが、現実においては
普通にこれらの選択は繰り返されてる。
>>42
それは違うだろう
処置しなければ５人は死ぬってことでなければこの問題と釣り合わない
そしてそうだとしても、身体から奪うって部分はこの問題と合わない スポーツやゲームや戦争なら自ら参加してるから加害者も被害者もないんだが
民事・刑事の責任を問われうる立場（見張りの配置を忘れた監督者など）なら、賠償金を
少なくして緊急避難を主張できるように、レバーを操作する。
無関係な一般人なら、放置が正解。（未確定の5人死亡より、作為により1人死亡した責任が
問われる恐れがある）
>>60
上っ面しか見ずにやったからだろ。
説明できないんだよ。 切り替えるか切り替えないかしか選択肢がないとしたら自分は切り替えるかな
まぁどっちも選択だから選択したからには意地でも後悔も反省もしないつもりだけども
>>68
５人の方は自分の問題じゃん。
自分で解決できなければ死ぬ運命なのは仕方がない。
この１人は死ぬ運命じゃない。 >>70
一人の命を奪って五人の命を救うんだから合ってるよ。
たった20人の犠牲があれば臓器移植を心待ちにしてる100人もの患者さんが助かって元気になる。
その時どうする？ レバーを左右どちらかみたいな選択肢ならまだしも
放置の選択肢があるじゃんか。
レバー引いたら自分が一人殺した事になるじゃん
わざわざそんなレバー触る事ないだろ
そのまま放置なら自分は無関係者。
>>73
てきるのを上が「面倒だから謝れ」と言ってるんだと思うよ。 まあ、このトロッコは止められないから
どうせ自分も助からないから、なにもしなくていいな
保身が一番良いってのは立派な動機だよ。
なんで利己的でいけないのかって話になってくる。
自然界では答えは出ている
群れで生きる動物は、捕食者に捕らわれた個体を犠牲に群れを生き延びさせる
そこには倫理も道徳も法律も存在しない
>>75
そうだね、俺も同意見で運命を含む初期条件を重視する。
たとえそれが500人だろうと、5万人だろうと変わらない。 そんなことより、止められないトロッコから
自分はどうやって降りるのかを考える方が大切
>>77
じゃあ肉食をする日本人を減らせば
穀物主体でアフリカのくろんぼの食料を賄えるよな ていうか学校って、先生をかばわないよね。
これほんと悪い。
1人の先生を犠牲にして「こいつがやったんです、謝らせます」と言って
残りの10人の先生を救ってるつもりで
先生らもいつ自分がその１人にされるかわからないからやる気なくなるよね。
ウンコ味のカレー問題ならクレームにならなかったのに
>>16
京急も置き石をして、トラックをたすけないとな。
京急の非常ボタンは飾りだから。
みんなも踏切で立ち往生したら、非常ボタン以外に、
１００メートル先に大きな石を設置しろ。
できるだけ先がいいぞ。
１０メートル間隔で置き石ブレーキだ。
それくらいしないとおらおら電車はブレーキをしない。
警笛であおるおらおら電車だからな。 >>77
何を奪って助けるのかが相違点になる
何なら奪って分けて助けて良いのか？
財産？備蓄した食糧？機会？身体？生命？
そこに明確な違いがある これって答えはなくて論理の積み重ねや考え方を学習するための問いでしょ？
こんなシチュエーションである必要ないよね？マンデルさん持ち上げすぎ
>>84
運命なんて存在しないだろ
たとえ運命が存在するとしても、その運命は誰が定義するんだよ？ >>84
そうそう。
かわいそうだけど仕方ない。
「かわいそうと思うならあいつ殺して！」というのは違う話。 答えのない問題を子供に出すなよ。
教師はなんて教える気だ？
>>92
キミ、バカなのを隠そう隠そうとして
背伸びして一生懸命文章書いてるけど
中身空っぽすぎる。 もっとも、回りに助けを呼ぶことは大切であるというのを
教えるのに、なぜ助けを呼びようがない状態を題材にした
のかは、まったくの謎だし、宇宙の神秘としか言いようがない
>>1
出題者の意図もみえみえで簡単すぎる。
１人を犠牲にする答えさせて、後でといつめるんだろ。
もう、見え見えなんだよ。だから１人を犠牲だけはぜったいに回答しない。
５人を殺すが正解さ。
レバーを引けば１人殺した殺人犯、放置なら５人が死ぬところを見た目撃者。
道徳的にも１人を犠牲にと考えるカスは死んだ方がいいしね。（＾＾） カルトやからw
ああいう集団は自身は高尚やと信じてるやろ？
同じやねん
有名なトロッコ問題だけど、そもそも元のを知っててレスするやつと知らないで書き込んでるやつでは会話が成り立たないな
俺がランドセル重いからお前持てよと、赤の他人に持たせるのは悪いこと。
それをしかも５人そろって
「おれら５人分が軽くなるのにお前1人が持ってくれたらいいじゃん」と
「そうだそうだ」とやるのは一番悪いこと。
今からでも校長先生が
教師は悪くありませんでしたと言ってあげたらいいのに。
先生かわいそう。
> 授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
意味わからん
一人じゃ何も決められない人間を育てて常に他人と連むようにさせて同調圧力監視社会を作るため？
>>104
横たわるどころか自発的に負担かけてんじゃねーかｗ >>98
だってなあ、最初から「生命」の話しかしてないぞ。
臓器の話で錯覚してるようだが、抜き出して問題ない臓器の話なわけないだろ。 >>78
この設問では、どちらか二択という設定だから、単なる通りがかりの人なんかではなくて、
ポイントの切り替えを行う義務がある立場の人間だと思う
ポイント切り替えを仕事にしている人なら、助けられる命を助けず放置したら不作為犯が成立する可能性がある >>93
持ち上げすぎってゆーか
道徳みたいな話の題材には丁度良いんじゃね
「答えなんてないんです考えることが大事なんです」で終われるし
目くじら立てるほどのものでもないような・・・
まあ中学生ならまだしも小学生には早いかもしれんがｗ 俺がトロッコにのっていたら、率先してレバー引くぜ。
こんなアドベンチャーは愉悦でしかない。
そもそも、ブレーキのないトロッコに乗ってて
自分はどうやって助かるつもりなんだろ？
他の人のことなんて、構ってる場合かこれ
有名な哲学のやつだな。
何歳からこの教育して良いのか示せよ
最後は大きな声で「死ぬのはお前だ～！！」的なやつか？
>>100
それは浅はか
マンデルはその一時的な回答なら次に
5人が子供だったら？1人の方は末期癌の老人だったら？と
次の質問に移るんだからな
いや君を問い詰めている訳じゃない
君の最初の回答は多くの人と同じ選択だ
今出した2番目の選択はもっと意見が分かれていくのさw >>114
ブレーキのないトロッコにのって遊んでるのは
マスタードラゴンだからなんとかなるよ。 哲学ではないよ。だからダメな設問ってわけではないが。
>>114
なるほど、イチかバチか飛び降りるが正解だったか >>119
いやいや、ブレーキとアクセル間違えたが正解。
上級国民なら５人位ひき殺してもおとがめなしだよ。 コンセンサスゲーム(NASAゲーム)に似てるけど
何故こんなお題にしたんだろ
中学の時に兄弟3人で父親にやらされたわ
>>110
ポイントを切り替えれば死ぬはずじゃなかった一人を殺した作為的な殺人犯になるけどな 親がちゃんと家で説明してやれよ
どこまでバカヤロなんだよ
理解力ないんか
学校もいちいち謝罪すな
どんな理由があれど人を殺してはいけない。
それのみ。
>>125
中学生でもまだ早いんだよ
突き詰めると戦争は正義か問うてるんだから… ひとりが兄弟二人がすでに戦死した二等兵なら
一個小隊がほぼ全滅しても助けるのがアメリカ
>>77
その例は違うよ
1の設問は1人か5人かはどちらかが必ず死ぬという設定だが、
あなたが挙げた臓器移植の例の場合は、ドナーには死ぬ必然性がない 気に入った子がいる方を助ける、でいいよな
それ以上考えるやつはカルト
>>121
だから、絶対２拓っていうんなら、５人犠牲が正解だよ。
レバーを引けば殺人、放置なら目撃者。
簡単だろ。 >>127
ほんとこれ。
親が説明してやれなくて苦情を言ってきて
校長が説明してやればいいのに
「こいつ一人がやったことです」となすりつけて謝らせる。
学校ってほんとこういうところある。 原爆を日本に落とせば日本人が20万人死ぬが戦争は終わる
原爆を日本に落とさなければ日本は降伏せず本土決戦で数百万人が死ぬ
なんだ簡単だな
原爆を落とそう！と皆は結論した
医者看護師や警察なんかは、覚悟を決めて職種選んで死体を見ることになってるが
それを初等中等の学生に見せるのは刺激がちょっとということじゃねーの
学生は学校の先生の授業を選べるわけじゃねーからな
最近三作品の漫画でトロッコ問題見たけど流行ってるの？
何が正しいかなんて議論は意味がない
どうありたいか、どうしたいかだけだ
そのままだな
トロッコから飛び降りないのは自己責任
五人は自殺したいんじゃないか
校長がその学校の保護者かがこのスレ見ててくれたらいいな。
>>4
同意
レバー中立位置で脱線か
ポイント上で切り替えで前輪/後輪を別レールで脱線かのどちらかが正解 必ず選択しなければならないのであれば無条件に5人の方を生かすよう答えるな。
考えても無駄だし、選ばなければならないのなら、むしろ何でもええわ。
この思考実験は、後付けであれこれ追加情報出すから破綻する。
そんな物は元の話しには無い。
思考実験として、では条件として○○がくわわったら、とか言ってどんどん条件の出し合い選択のやり合いをやるものぞ。
>>77
他人の臓器をまっているような奴を助ける必要はない。
人口臓器か再生医療に期待しろ。
心配するな、スタップ細胞はあるから。 >>126
＞一人を殺した作為的な殺人犯になるけどな
そういう判決にはならないだろうな
例えば、自動車にはねられそうな子供をとっさの判断で車道の外に蹴飛ばしても暴行罪には問われない >>138
じゃあ第2問
5人は普通の労働者でなんの罪もない
1人は殺人の疑いがあるが操作中
さあどっち？ >>100
もし問題が
「電車のブレーキが壊れて暴走しています。線路は分かれ道になっていて左の線路には５人のパヨクがいて、もう片方の線路には１人の善良なボランティアがいます。
このままだと善良な１人のボランティアが電車に轢かれて死んでしまいます。
スイッチで電車の進路を切り替えれば１人の善良なボランティアは助かりますが、５人のパヨクは死んでしまいます。
あなたは電車の進路を変えますか？」
だったら、確実に電車の進路を切り替えて、気持ちよく１人の善良なボランティアを助けるw >>155
親が訴える
蹴ったことは皆に見られている >>138
法的に自分の罪がどうなるかという観点ならそうかもね
道徳、倫理、哲学、心理
どこから見るでもいろんな意見がでるだろね
答えは無くてみなで考えて
あーでもないこーでもないと話すことに意味がある
議題なんだろうけど >>153
スタップ細胞なつかしいｗ
そうそう、不運だったのはしょうがない。
他の人が死んで助けてあげる筋合いはない。 >>152
そう答えさせて、お前が犠牲の一人ならと問い詰めるのが出題者の意図。
１人犠牲はNGワードだよ。 >>138
法的にはそれが正しいよな
五人死んでもこっちが罪に問われる事はない
罪に問われるのは五人を線路に拘束した犯人 >>141
それだ。
自分で講義選んだとか、本読んだとかじゃなくて強制参加は酷いよな。 >>143
反論できないやつの定番の逃げ口上は「ググれ」「自分で調べろ」
おまえの脳内にしかない事柄は他人にはググれないから >>156
関係ないよ
五人が死んでもそれは自分のせいじゃない
線路にくくりつけた奴が裁かれる
たとえ容疑者でも自分の選択で殺せば殺人になる可能性がある >>152
自分はどういう判断基準で行動するのか、それが他人や社会とどう違うのか
それをどう改めて行けば良いのか
その辺を自覚するための設問だしな
判断材料が揃ってない年齢帯だときついものがあるんじゃねーかな
正解もないし、ただ不安になる >>147
具体的にどんな状況で、ドナーに死ぬ必然性があってかつ殺す必要性があるんだ？
具体的な事例を描いてくれ 極論言えばマンガアニメでよくある母親と恋人どっちかを選べって
シュチュエーションで、案の定どっちも助けるんだけど主人公は、
その際に死んでいく敵方の命を何故軽んじて良いのかって話だからね。
ハーフウォーターと同じ
どっちが答えかではなく、答えに対して議論することが目的
つまり話し合う授業なんだよ、答えがどちらかなんて本来どうでもいいこと
>>156
迷わず５人を犠牲だな。
容疑者でも殺せば殺人犯だから。
簡単すぎるよ。 児童A「今時、トロッコとかねえわ」
児童B「トロッコとか草、インディー・ジョーンズの見過ぎだわ」
児童C「縛られて横たわりとか、死ぬとか、アイツ、やばくない？」
いろんな可能性があるのに、２択しか選ばせないのがおかしい
何でもかんでも右翼と左翼で分けて決める5chの奴等じゃあるまいし…
「２択に捉われずにいろんな考えを引き出させたい」というなら、
最初から選択肢を与えるなよ
意地悪クイズが大好きなお前らみたいな捻じ曲がった性格じゃないと、
与えられた選択肢の中でしか答えられないだろ
下手に善人ぶってスイッチを動かして５人を助けてしまうとどうなるかこのスレで思い知らされるな
一方見て見ぬ振りをして、気づきませんでしたパニックになってましたと言えば許される
スイッチを動かすならサンデル教授レベルじゃないと、頭弱いやつが正義を名乗ってはいけない
>>174
あるある。
アンパンマンはバイキンマンに暴力振るうしね。 テリーマンみたいに自らトロッコの前に立ちはだかって５人も１人も助けるのが真のヒーロー
>>177
おk別に正解はない
付き合い良ければ3問目へ行こう
5人は君の知り合いで
1人は赤の他人
今度はどっち？ これと似たような問題で臓器くじのWikipedia、めちゃくちゃ気味悪いから誰か反論してくれって感じ
臓器が簡単に移植できるようになると悪魔が復活しそうだぜ
>>185
そう。議論したらそれにいきつくけど
それを素晴らしいと教えると
とっさのパニック時に思い出して実行しちゃうから
やってはダメと教えないといけない。
だからいい授業だよね、命を守る授業。 >>184
アンパンマンだってしょせん酵母菌のくせに、やたら細菌に厳しいよな。 これ一方で死ぬのが自分だったら自分が死ぬのが正解になる？
なんかやばくね？
許しがたい残忍な連続通り魔事件が起きた
犯人は今だ逃走していて見つかっていないが
犯人らしき男の情報がネットに晒された
もし拡散すれば、犯人は警戒し犯行を止められるかもしれない
貴方は晒しますか晒しませんか
>>192
ホームから落ちた人を拾おうとすると2人とも死ぬという問題だな >>155
＞例えば、自動車にはねられそうな子供をとっさの判断で車道の外に蹴飛ばしても暴行罪には問われない
ちょっと待て！
子供を車道の外に蹴飛ばした時点でお前は車道にいるんじゃないか？
お前自身は車道にいて自動車にはねられてないか？ 俺なら瞬時に年収調べて5人の方が1人より合計年収が低ければレバー引かない
>>187
だから５人犠牲だって。
ただの知り合いだろ。
親友身内以上でないとレバーはひかないよ。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
．
．9278971+87 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、
吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
．
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
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【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
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売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.054504156 結局正義を語っても、合理主義を語っても、最後は自らの価値観や感情が多分に入りますよっていう学びだろ
>>194
サンダル先生の本だと自分がトロッコより前に身を投げてワザと脱線させられるとしたらやるか？と言う問いもある
無論助ける5人はブスばばあだったりする この設問、面白いんだけど、アメリカ人の「二択に陥りやすい思考(日本在住アメリカ人談)」をよく表してる話だって気も、しないでもない
そういう意味で「レバー真ん中」が好きｗ
>>201
例えば車に気づいてない子供は自力では素早く車道から逃げられないけど、
大人なら子供を蹴飛ばしてかつ自分も逃げることはできる
抱き上げて逃げる時間はないけど、蹴飛ばして逃げることはできる >>4
デジタル式のレバーで、中間で止めても確実にON/OFFのどちらかになります
脱線予防機能が有り、トロッコが分岐点の１００ｍ以内の場合、、切り替えは通過後に実行されます
ああ、５人が轢かれました
残念です
次の被害者をリロードしますか？ そもそも
世界人口２０億人と、世界人口７０億人の世界を見比べて
人ひとり当たりの価値がまったく同じだと考えますか？
あ、トロッコに乗ってないのかミサイルでトロッコ爆破しよう
>>189
歴史上でもいろいろやってるじゃないか
資産家をギロチンにかけて財産奪って貧民にパンを配って、革命大正義って叫んでみたり
貧農子だくさんで食えないからって、娘を売り飛ばしたり移民推奨に見せかけ棄民したり >>193
酵母は細菌ではなくて真菌やで。
名前が似てるから紛らわしいけど生物としてはほぼ別物 >>200
それもほんとそう。
とっさに動いてしまう人は動いてしまうから、行くなと教えないとね。 >>203
なかなか良い答え
臓器くじでも助かる5人は死ぬ1人より価値があるか？の問いになる 自らの価値観を押し通した後でどうやって他人を説き伏せようかが腕の見せどころｗ
就職試験とかで、こんな無理２拓系がきたら、
３拓目の、なにがなんでも全員救うが正解だよ。
口先だけでいいからそう答えとけ。
アニメの主人公たちもそうしてるだろ。
>>201
自分自身が車に跳ねられることと、暴行罪にならないことと何の関連が？ 5人だろうが1人だろうがトロッコ乗ってる自分はどっち轢いたほうが安全なのか考えるだろ？普通は？
>>78
左右どちらかではなく最初からレバーを操作するかしないかの二択だぞ 他人に理由を説明するまでが課題なのか
なら自分が死ぬのはなしだな・・
何もしなければ5人は死ぬ運命なんだから
そのまま突入でいい
1人を殺せば死ぬ運命だった5人が助かるというのは釣り
どちらを選んでも倫理的に間違いがある。問題をいじめに置き換えれば一人の犠牲を作ることは正当化できない。そこに日本人の議論のなさが出る。
朝鮮人に同じ題を出せば、斜めな解答がでてわけわからんくなる
>>213
それは
「敵兵が迫る中、ジープを蹴飛ばしてギリギリで直すアメリカ兵」
というアメリカ戦争映画に近いご都合主義だろう。 5人より1人の方が脱線しない可能性が高そうだから、1人の方へ行きたい
面倒だから全員始末して知らん顔するのがこの国では正解
>>1
トロッコのオリジナルの問題って縛ってなかったよね？
わざわざ改変したんか？ もしも、ドラえもんがいたら？
もしも、ドラえもんの道具が１つあるとすれば何がほしい？
ドラえもんは小学生が見るアニメ
大人は見ない
>>235
東大エアプ
東大以外の大学知ってれば「何期？」なんて聞かない
それどの大学でも何期卒業生かで使う言葉だから。
つまりそんなことも知らない高卒か専門卒ってこと そもそもそんな肉体労働現場に居るのが人生負け組だろ？
自分に酔いすぎw 素直に一人を跳ねろって。
ヤンデル先生の設問は難解すぎる
>>239
縛ってあった気がする
犠牲なる一人は選ばれて確定してたはず
だからこれ殺人の幇助になる >>205
おk。正解はないから
先に5人が親族なら引くと答えが出たからその先に行く
5人は君の兄弟(そんなにいないと思うが)
1人は君のおばあちゃん
どっち
もう一問
5人は君の嫌いな政治家
1人は君の一番嫌いな政治家
どっち
まあこんな感じで自分自身の倫理観を確認するんだよ僕には君は冷静に法律を守るタイプには見えるねえ
ただし同調圧力に弱い典型日本人のテンプレでもあるよ 認知的不協和（にんちてきふきょうわ、英: cognitive dissonance）とは、
人が自身の中で矛盾する認知を同時に抱えた状態、またそのときに覚える不快感を表す社会心理学用語。
アメリカの心理学者レオン・フェスティンガーによって提唱された。
人はこれを解消するために、自身の態度や行動を変更すると考えられている。
>>243
だから自分の学校の何期か言えばいいじゃん。
何期なんか大学じゃなくて高校でも中学でも使うわ何言ってんの。 色んな意見あるのはいいんだけど、「トロッコに自分が乗ってる」と勘違いしてる人は、せめて問題文読んでから書きこんでけれ
あああ、本郷云々は東大ね。そこらへん無知だから。
オレはＴＤＵだから略して東大と言い張れるがｗ
>>253
それ言っても「お、そうだな」以外になんか出るの？
高学歴の証明にもなんないしさ 自分で最適解を考える能力がい人間には困ったもんだな
なんで二者択一しか想定できないのだろう？
バカなの？言われたことしかできない無能なの？
>>215
もっとも助かる可能性在る選択してるんだから
後付で何が在ろうが脱線を試みる行動が正解 命に多い少ないなんて関係ない
どちらかが死ぬなら自然の成り行きにまかせる
犠牲になると誰かが自ら言うなら違うけど
ブレーキとアクセルを間違えた状態で、
右に５人、左に１人、まっすぐはゴミ回収車。
ハンドルをどっちにきる？
ちなみに勲章をもっている上級国民なら。
>>214
蹴とばせるくらい軽い子供なら抱きかかえて逃げられるだろ >>258
高学歴なら俺と同じでしょ何期？って聞いてるんだよ
そうやって聞いてくるのは本郷だよ。
わからないキミが高卒。 >>225
自分が試験管なら何も決められないやつと記録するが 人間が全て等価かつ死ぬのは少ない方が善と仮定すれば１＜５で５人を助ける。
しかしながら誰一人として同じ人間は存在せず また多くが死んだ方が良い場合も有り得るから、それを判断するのは私の仕事ではない。神の判断に委せよう。
最初は運命にまかせるべき、運命の価値が高いだからなにもしない、と思うが
掘り下げていくと、自らの好き嫌いで選んでいることに気づく、好き嫌いの中身まで掘り下げると
心理療法や幼少期の価値観といった心理学レベルにまでどこまでも掘り下がりそうだ
１人を犠牲は絶対にない。
だって１人の命は地球より重いから。
でも５人となると地球よりかなり軽いんだぜ。
斜め上は難しいだろう。例えば「六人全員〇せねーかな」
って考えの人がいても、それは有り勝ちだからね。
トロッコの故障を期待するのが正解かもな
他の状況はすべて異常なのにトロッコの運行のみ確信してるのはおかしい。
あーすっきりした。
>>254
自分がトロッコに乗ってないなら
アメリカ人ならトロッコに体当たりしてぶっ壊すと言うだろうなw >>259
二者択一の問題で別の答え出す奴はただのひねくれ者かアスペだぞ >>271
私東大なんかはるか雲の上の存在の大学だけど？ >>267
じゃ、会社の利益と国の利益 どっちとりますか？
（実際の就職試験の過去問だよ） 会社のブラック管理職は、いつもやってるぞ。
自分に得なのはどいつか？
あれ、バカばかりになって、技術力消えた。
>>254
オリジナルは乗ってた気がするが違うのか トロッコの前輪が通りすぎた瞬間にレバーを引けば、前輪は五人、後輪は一人の方に向かって行って脱線する
これが死ぬのが、北朝鮮が放った一発の核兵器。都市１００万か防衛システムを作動させ人口１人の島に変更するかの選択になれば
ヒーローになるために、１人を選ぶ人が増えそうだ
大洋の上空を飛行する旅客機の乗客300人が極めて致死性の高いウイルスに全員感染しました。唯一の健常者はパイロットである貴方の家族です。
貴方はどうしますか？
命題
旅客機の乗客300人は必ず全員死にます。
パイロットは空港に着陸に成功した場合のみ生存の可能性があります。
貴方は旅客機を撃ち落とす兵器を使用出来ます。
>>282
自分は国家
その会社は落ちても構わない 既に正解が出ているのにまだ無意味な議論をしているのか？
トロッコは線路を切り替えることができるのであれば、中立にして脱線させることができる。
脱線させるのが正解。
頭の中で何人でスイッチを切り替えるかレバーをスライドさせてみるのも面白い
>>291
納得できる理由が出せなければただの優柔不断 何が正しいかなんて議論は意味がない
どうありたいか、どうしたいかだけだね
★１１
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>284
いや
乗ってなかった気がするな
まあいろんなバージョンあるしね
トロッコに乗ってる五人が韓国人で、
横たわってるのが北朝鮮人とかね
偉大なる首領様のご加護のしたのあなたはどうすべきかっていう。 >>295
愚問なので答えない
愚問という概念はある 一瞬でも「一人を殺そうか」と思った人は危ないから気を付けて。
自己中。
>>259
こう言う時は脱線と言う第三の選択肢を防ぐ出題をするべきだよな
例えば走ってくるのはトロッコじゃなくて満員電車
迂闊に脱線させたら死者数百人は堅い・・・とかね そもそも「人を殺してはいけない」点については議論しないのかね
死刑執行人になれば殺すだろうに。
>>288
それ撃ち落としても解決しないやん
普通に着陸してから滅菌でいい ていうか小学校も中学校も会社も全部「何期」って言うんだけど
それ知らないってすごいよねｗ
びっくり。
>>292
正解は、国の利益と相反する事業には手を出しません。だったよ。 こういう事故に関わると面倒なのでその場を去る
これが正しい
>>303
そこまでくると倫哲の話になってくるのでスレ違いになってくる。 >>303
人を殺していいかどうかわからないけど、
出来るだけ殺したくない >>306
だよねぇ。一人を犠牲とか言ってるカスは死んだ方がいいから、
まよわず多数をポアするよ。 まあ俺なら最初に三個のリンゴをどこで買ったか聞いて
残りのリンゴを一緒に買いに行く
これが答え
一人を犠牲にするとか5人を見殺しにするとか関係なくね？ 俺なら何もしないな関係ないし 全く良心も痛まない だって関係ないし
せめてもう少し責任のあるポジションの設定の方がよくね？トロッコ会社の社員とか
>>309
普通に法律は遵守しますって意味なら良いが
会社の事業によって反しているのなら会社ごと選ばんからなあ >>239
オリジナルの英語では縛ってる
なぜか日本に来ると縛られなくなる
不思議だね >>301
残念ながらほとんどの人間が一人を殺す選択をする ワイの場合は掘り下げると、命に価値を付与することの忌避感が理由だな
末期ガンの老人1人より、赤ん坊5人の方が価値が高い、と言ってしまうことに著しい抵抗を感じる
命に総量で図るのか？と思ってしまう
自分の決定に自信がないだけかも知れんけどな
一緒に死ぬみたいな回答だと
女の子がキュンとしてくれるかなぁ
>>318
ポアも何も、レバー引いてる人とは関係ないじゃん。
アフリカで毎日子供がたくさん餓死してるのと同じ。
かわいそうだけどしょうがない。 >>284
自分が当事者なっちゃうと設問の意図が薄れるから、自分はレールの分岐点にいる設定
．．．でも>>1の「線路上に縛られた人がいる」は改変
「声かけて危険報せる」って方法封じるためだろうか そのまま傍観してるわ
レバー操作したら殺人になるからな
傍観してる分には事故だししゃーない
日本人は、英語文化の「企業コンプライアンス」の意味を理解していない
>>324
強制性が出ちゃうのと、
あと縛られてる人じゃなければ「危ないから逃げてください」って叫べばすむしな >>310
空中でバラバラになってウイルスが乗客の死体と一緒に都市上空へ降ってくる。
墜落炎上させて熱滅菌でもしないとウイルスは不活化しないぞ。 >>322
5人は美少女で救ったらヒーローでモテモテかも知れん
1人は汚いおっさん
どっち？ >>279
サムネでわかってしまう暴虐アニメ・チャー研。
決断の速さは見習いたい。
あと悟空の「でえじょぶだ～」も素早く冷静なジャッジメント >>332
気持ち悪いもなにもそういうデータがあるから 選択を強要してきたやつに選択させる
その後、人氏にが出たことに関して裁判所に訴え出る
豚が5匹と1匹なら1匹を選択するだろうが
人間となると難しすぎる
何もしなくても不作為の選択をしたことになる
し
正解はないというのが答えだと思う
どちらを選択してもその人には何の責任もない
ことはだけは確かだ
どういう選択をする人がそこにいたのか
それは確率というか運命でしかない
線路に横たわる５人は危機管理能力が欠けてる
助かった所で1年以内に死ぬ確率は90％
つまり5年後には全滅する事になる
一方線路上に縛られてる人は恨まれる事をしている人間
助かった所で3年以内に殺される可能性は80％
つまり5年後には全滅する事になる
よって見なかった事にするのが正解
>>293
ほんと
なんで皆不正解の選択肢選ぶ方でガチャガチャ言ってるのか解らんわ >>337
読み間違ってないか？
＞米Time誌の記事によれば調査対象の実に85パーセントが、
5人を救うため」でも、but、「1人を突き落とさない」 >>328
もちろんしょうがないと思う人もいる
でもしょうがないとは思わずに募金する人もいる
そういう話 まず前提として、以下のようなトラブル (a) が発生したものとする。
(a) 線路を走っていたトロッコの制御が不能になった。このままでは前方で作業中だった5人が猛スピードのトロッコに避ける間もなく轢き殺されてしまう。
そしてA氏が以下の状況に置かれているものとする。
(1) この時たまたまA氏は線路の分岐器のすぐ側にいた。A氏がトロッコの進路を切り替えれば5人は確実に助かる。
しかしその別路線でもB氏が1人で作業しており、5人の代わりにB氏がトロッコに轢かれて確実に死ぬ。A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？
なお、A氏は上述の手段以外では助けることができないものとする。また法的な責任は問われず、道徳的な見解だけが問題にされている。
あなたは道徳的に見て「許される」か、「許されない」かで答えるものとする。
つまり単純に「5人を助ける為に他の1人を殺してもよいか」という問題である。功利主義に基づくなら一人を犠牲にして五人を助けるべきである。
しかし義務論に従えば、誰かを他の目的のために利用すべきではなく、何もするべきではない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C 大学の学部も、文系不要論あるね
一般教養は必要だが、人文系は必要なくね？
白熱教室というアプリないの？
トークでぎろんしていくみたいな
もしくは板やスレ
お題出してやると絶対題材によっては伸びるだろ
スイッチの横で美女が見ている場合の選択肢の変化も気になる
>>340
善良なサマリア人理論は欧米にはあるが、日本には実はない。 >>326
ただの運命論者なだけだから気にするな
バリエーションにはジジイは明日画期的な抗がん剤を発明する運命で
5人の赤子は将来全部ガンで死ぬ未来と言うこともある まあちゃねらーとして正解なのは何もせず五人を見殺しにして、
スマホでその場でスレ立てして事故の報告するってのが正解だな
そんでインタビュー答えてる女とか母親とかの態度が怪しいってずっと言い続ける
>>15
教育学部で子供に考えさせる課題として与えられる
このような問題に子供のうちに接することが重要 1人を選ぶ奴は救えた4つの命を能動的に奪ったも同じである。この殺人鬼！シリアルキラー！
5人を選ぶ奴については自分の選択で5人の命を救うという自己陶酔的な思考により、1人の命を手段として用いることなど、倫理的に許されるはずがない。この異常者！サイコパス！
>>346
いやいや募金はしてもいいけど
この人を殺したらアフリカの人が助かる！と言って見ず知らずの人を殺さない。 >>345
それは突き落とす場合だろ
レバーなら5人を救うほうが多い ABの2部屋あります。
Aには１人入ってます。Bには5人入ってます。
部屋はスケルトンで中に人がいることがあなたからは見えてます。強化ガラスです。
全員男で同じような見た目です。
今あなたは２つの部屋の前にいます。
あなたの目の前にはボタンがあります。
そこであなたは告げられました。
ボタンを押さなかったらBに毒ガスが、ボタンを押せばAに毒ガスが撒かれます。
時間制限は5秒です。ではどうぞ
>>334
AIM-26Aがあれば核の熱で焼き尽くせるのにな
全弾退役しちゃったよね？ >>347
１人を犠牲に５人を助けるメリットがない。それは功利主義とは違う。 幼年時から扱うべきな、割と大事な命題だと思うがな。
五人をトロッコで始末した後に残る一人のとどめを刺すという選択肢はないの？
>>359
あーごめんそういう意味で言ったんじゃないんだ
色んな考え方の人がいるということを言いたかった >>355
寂しくないように6人送ってあげるとかは？ >>345
一人を突き落とすのは派生のデブ問題のことだと思うよ
トロッコ問題だと5人を救おうとするのに
デブ問題だと一人突き落とすことができないという話 >>364
数の論理だよ。数が多いほうが正しいのが民主主義。 >>358
それ業者と戦うだけだから
絶対まけみとめないでうだうだ話し続けるバカと話したくないわ >>362
それは必ずどっちか殺さなきゃなんないんだよね？
なら押して一人殺害するか、
押さないで五人なのかなら、
押さなきゃいいわな
押さなきゃ殺人罪には当たらない 世界人口２０億人と、世界人口７０億人の世界を見比べて
１人当たりの価値がまったく同じだと考えますか？
「人権」「人の命は何より大事」と主張してきた結果が、世界人口７０億人ではないでしょうか？
SDGs的に、持続可能でしょうか？
>>362
同じだよ絶対押さない。
大切にしているゲームソフト６本があります。
このままトロッコが進めば５本のソフトが粉々になります。
レバーを引けば１本のソフトで済みます。
どうしますか？だったら確実に引くけど >>370
助かれば人権を持つが、死ねば人権も失う。
権利行使主体が死んでしまえば民主主義もクソもないよ。 こういうスレが盛況になってる時点でまだまだ大丈夫とは思うがな、
別に誰が死のうがどうでもいいてわけじゃあないわけで。
トロッコで全員をぶっ〇したい、ってのが多数になったらヤバイｗ
レバーを切り替えるも後ろ側の見切れてるところでグルっと線路が繋がってて全員死亡
>>362
押さないだろ
どっちにしろ毒ガスで人を殺すとか犯罪だ
押した時点で犯罪に関わってしまう >>367
わかった。
自分のお金を渡したりするのは良いことだよね。 >>373
あるよ>>369がそう
今度は直線のトロッコで、自分とデブが乗っている
ブレーキは壊れていて、デブを突き落としてブレーキがわりにしたら止まるかもってやつ >>88「悪者にされる教師。責任転嫁する教育委員会。」良い子のみんな、どっちにレバー引く？ >>379
人間の力なんて弱い
人間が勝てないのは、自然だよ
自然にやられる ５人を生き残らせると
５人から1人を見殺しにしたと責め続けられる
１人を生き残らせると
１人から５人を見殺しにしたと責め続けられる
>>373
小学生なら「分岐レバーを中立にすれば脱線して全員助かるしwww」とかの目的ガン無視回答続出やろうね >>362
例えが悪すぎる。
その質問だったら何もしないのが普通。
そもそも悪いのは毒ガスの仕掛けなど作った人間だからな。 >>362
ガラスの全面に黒スプレーを吹きかけて中を見えなくし、
スイッチを押す／押さないのちょうど中間にして
話を量子論に持ち込んでうやむやにする 人文ってこんな馬鹿なことやってるの？
アホか
こんな選択苦悩するのが当たり前なので
システム側に対応させろ
>>362
前提として毒ガスを流すシリアルキラーがいるわけだ。
よって押さないのが正解。全部、シリアルキラーが勝手にやったことだ。 >>381
君の場合は利己主義的なんだと思う
無論不正解ではない
が、モテないと思うw >>374
おおよそ同じだろうね 増えた分一人当たりの価値が下がる
実際はそういう判断をしないからこんな世界になっているけどね >>378
さっきの人くらい頭いいんだけどすごい
上の押しつけはよくないね >>1
学校にクーラーをつければ家にクーラーが無い子だけが危ないが
学校にクーラーをつけなければ全員が危ないから平等だね！！ 自然の驚異にやられるのは今後もあるだろうが、
そういう話とは別だと思うけどね。
一緒に答えを見つけませんかと怪しい宗教に誘われて
入信して身ぐるみを剥がされる。
列車の先に10億人がいる場合と
1人しかいない場合で考えてみ
しかしこれの答えだけだしても子供や凡人系の今後の結論に危険な影響あるわ
馬鹿しかこのすれいないからわからないだろうけど
>>385
それを明日の授業でやって欲しいね。
見てる人いると思うけどな自分の学校のニュースだったら。 >>1
五人の年寄りかwひとりの若者を同時に救おうとしてるのが日本だけどねwww ABの2部屋あります。
Aには１人入ってます。Bには5人入ってます。
部屋はスケルトンで中に人がいることがあなたからは見えてます。強化ガラスです。
全員男で同じような見た目です。
今あなたは２つの部屋の前にいます。
あなたの目の前にはボタンがあります。
そこであなたは告げられました。
ボタンを押さなかったらBに毒ガスが、ボタンを押せばAに毒ガスが撒かれます。
どちらを選択しても罪に問われない国のお話です。
時間制限は5秒です。ではどうぞ
>>369
「突き落とす」って設問の時だけ脳の処理する部分違うらしいね
論理とか倫理の話じゃなくて、もっと生理的な拒絶感あるのかもしらん >>404
どっちみち犯行後に口封じで消されるよ。どっち選んでも同じ。 >>215
脱線予防機能は台風で壊れていました
はい論破 日本の安全のために岩国に米軍置こうぜ。沖縄喜ぶだろ
>>391
いまこういう問題にぶち当たってるのは、むしろ理系
AIの倫理的判断とか自動運転システムとかいろいろと >>401
１０億人ポアが正解だな。
人口問題が解決する。
地球規模の器をもとうぜ。 >>393
自分の判断で一人の人間の生殺与奪権を躊躇なく行使できる人間こそ利己的かつ独善的だと思う >>407
Ｂに毒ガスが出たその一瞬にボタンを押す 能動的に頃すって選択肢は不適切だったにせよ
中二的な哲学を中二のうちに深く考えさせる課題は悪くない
>>407
絶対押さない
その一人を殺す権利がないから。 >>394
そうか？
人類の数が少ない中世や古代の方が人間の価値は低かったろ？
昔は簡単に人間を殺していた >>401
10億人やれるとか最高だな。でも自分の選択であえてその1人をやれるってのも最高に良い。5人1人よりも悩むわ >>401
列車の先に10億人がいる場合と
1人しかいない場合で考えてみ
でもその1人が自分の最愛の人だったらどうする？
悩むだろ。最愛の人を救って10億人を見殺しにする人もいれば、
最愛の人を犠牲にして10億人を救う人もいるだろう。
正解はない。 無理難題２拓系は、抜け穴を探すか、
完全ハッピーエンドを目指すといきがるのが正解なんだよ。
>>422
本質論は、世界人口70億人の世界が持続可能か否か？の話 >>409
そういう前提ならますます押さない方がいいね
一人を犠牲にしても五人助かるとは思えん
どうせみんな殺されそうじゃない？
それなら少しでも手を貸したくない >>424
そんな単純な問題じゃないよ
お前ら偏差値低いだろ
１０おくをえらんだ その場合人類は存続しない方がいい
っていう結論も考えないといけなくなるわけ
1個の答え出すのに土台の論理がいろいろあるからこの問題は実は凡人には考えるのは無理んだよ >>421
お前は権利もないのに五人を殺したんだよ
何もしないだって立派な選択だ >>391
システム通りにするとw法の抜け道ができそうだな >>407
問題読むの面倒だけど、沢山死ぬ方を選択だな。
NGワードだけは踏まないよ。 自分のゲームソフトだったら自分で壊す権利があるけど
赤の他人の人生を壊す権利はないからできない
>>433
それが考え方の違い。
無能の働き者タイプだね、キミ。 5人のほうは横たわってはいるが、手足が縛られているとも怪我しているとも書いておらず、体は自由に動かせるかもしれない
死ぬ運命とはあるが、即死とは限らない。今回は重傷程度で乗り切って、その後の人生で別の事柄でそうなるのかもしれない
よって、そのまま突っ込ます
>>430
持続可能か否かと、人間の価値は関係ない >>417
それは当然あると思います。運よく地球が人類にとって
生きていける環境であるって想いですよ。
イエローストーン先輩がガチギレしたら滅亡しますから。 これがトロッコでなく、ブレーキの壊れたダンプカーだったら、スタン・ハンセンなのに…
いくら想像しても実際に起きたとして
その場面で選んだ選択が正解になるんだろうけど
かと言って本当にこんな事が起きたらいくら励ましてくれても
悔やみながら生きてく事になりそう
>>424
なやまねーよ。１０億人ポアに決まってるだろ。
１０億へれば、地球環境にかなりいいぞ。
でもって、最愛の人も無事。
どうしたらなやむんだよ。 アフリカの人に募金してくださいと言われた
↓
見ず知らずの人のお金を奪わなきゃ！
こういう思考になるのが無能の働き者。
めちゃくちゃな行動をしてすべてを破壊する。
>>443
中国の一人っ子政策もそうだが
人を産まなければ、餓死も発生しない >>421
くっさw
責任逃れできるとか思ってんじゃねーよクズ >>433
殺したのは毒ガス室作って閉じ込めた奴だろ
お前頭おかしいな >>450
自分がやってると人もやってるように見えるんだってー。 こういう答えがない話で悩まないなら道徳教育とかやる意味ないのに
>>454
ほーら小心者がＩＤ変えてきた。
ネットでくらい堂々としてみたらどう？ レバーを操作し1人でも殺したら殺人で罪に問われる
5人を見殺しにしても罪にはならない
何の責任も問われない
触らぬ神に祟りなしを小学生から教えるのは大事な事
小中校でこんな事やらせる教師はアホ
左遷するべきするべき
>>446
もともとみんなで楽しむネットゲームとして作られたが、今では他人の
テリトリーに侵入して破壊するゲームに変質してるそうだ。 >>432
おく
えらんだ
無理んだよ
お前の偏差値が高いとは思えん だっておまえら、みさきちゃんを探しに行っていないだろ。
だから、何もしないを行動でえらんでる。
>>457
じゃあどういう意味で使ったか詳しく話して？ >>463
根拠もなく答えだけ出されても
納得いく説明がなければ相手の意見は変わらんよ こんなんで問題視する親がどうかと思うわ
教師がしっかり説明して様々な視点から生徒に考えさせてるなら
子供の成長にとってはむしろプラスだろうに
>>453
人を産まなければ食料も生産できないけどね
みんな年寄りになって生産できなくなったらどうするのか？ あなたはパイロットです
操縦出来なくなり墜落は逃れません
最後に3つあるボタン一つ押せばそこへ向かいます
1東京 2日本海 3ソウル
どれを押しますか？
>>464
俺が行ってみさきちゃんが見つかるなら行くけど？ 学校で出題なら、何がなんでも全員助けるといっておいた方が
今後の立場がよくなるよ。
なーに、言うだけでいいんだ。簡単だろ。
そもそも、こんなものに悩まされるほどまともな社会でもねーからなw
モラルハザードてやつですよ
>>433
あなたは高速道路に取り残された子供を見つけた
そのまま高速道路に置いておくと自動車に跳ねられるかもしれないから、
自分のクルマに乗せて最寄りのパーキングエリアに向かった
あなたには子供を拉致する権利はないから放置か？ >>462
えーそうなんだ。
命でなくてゲームの中でもそう。
このままでは目の前の５人のプレイヤーの町が破壊されちゃう
こいつを差し出してこいつを破壊させて５人を守る！と無関係の人の町を破壊して
「５人を守る為に仕方なかったんだ、これでよかったんだ」
っていうのは単なる自己中。 心情的にはぼっちを助けてやりたい
5人もいるならその中で協力すれば良いだろ
一人の方も五人のところに運んで全員仲良く引き殺すが正解だよな？
要は効率性を問うている思考問題
>>471
それこそ小学生の考えた未来だよ
現場を知らない子供しかそんな答えは出さない 1人殺す 植松さん最高
5人殺す 全員で死ねばよい特攻万歳
災害時には、選ばなければならないこともある。
これが家族と他人のどちらを選ぶかなら
大半の人が家族を選ぶだろう。
そのままトロッコを進めればロープで縛られ拘束された
チビ・デブ・ハゲ・アトピーで無職歴＝年齢のグロメンキモオタ引きこもりこどおじ５人、
レバーを引けば巨乳の超絶美少女（処女）JK１人
だったら、お前ら何の迷いもなくそのままトロッコでこどおじ５人に突進していくだろ？
つまり大事なのは人数じゃない、死ぬ人間の属性
世界人口の抑制については昔から「ローマクラブ」などが提言している
無計画に、世界人口を増やすから、大悲劇が起きるのだ
どうせどっちかが死ぬなら多く助かる方を選ぶ
レバーを引こうが引くまいが殺すのはトロッコだからそんなに後味悪くならないと思う
【白熱教室】とか言ってさも頭良さそうにもの言ってるけど
こんなこと暇人がそれこそ5ちゃんねるとかで話し合ってればいいので
学校の授業でわざわざ教えるような事ではない
ためらいなく一人の方にって答えたら、いろいろ呼び出しされた上に、カウンセリング受けさせられたでござるよ。何で？
>>485
どっちかというと特攻隊が
家族と友達と故郷を守る為に一人で死ぬを自ら選んでるんだよ。
自ら選ぶもやっちゃダメ。 >>407
閉じ込められてるのが若い女性と子供なら死ぬのが少ない方を
それ以外なら死ぬのが多い方を選択
むしろ全滅させる方法を考える
それが常識ですよ >>484
あなたは、人類滅亡の危機を考えていない
人類滅亡の危機はあり得る そんな面倒な舞台を設定した犯人の意図がよくわからんが
どっちを選んでも1人も5人もトロッコの人も生かしておくわけが無い
結果は同じ
10億人も集まる訳ないし集まったって初っ端で止まるだろ
>>480
石が見当たらない。代わりにおまえの体を使うわ。悪く思うなよ 人権派は環境派と親和性があると思うが
人権と環境は相反する
世界人口が増えれば、世界の環境は悪化する
この矛盾を、無視するから話にならない
１人と５人は選んじゃいけない
でも
子供と大人なら大人を見殺しにするのが正解な
どちらを選択しても批判はできないと思う
選択する人の心の負担を考えたら
何もせず、耳を塞ぎ大急ぎでその場から立ち去り
世間がその話題を忘れる頃まで外界との接触を断ち、思い出さないように生きていくかな
人が多く死ぬ方が社会的損失が大きい
1人を軽んじるわけではないが、どっちにしろアウトなら損得で選んだって良かろうもん
トロッコは目の前。おそらく手ごろな石を持っていく時間的余裕は無い。
だから代わりに自分が突っ込んで止めろってか？
現実なら110通報するが正解だろ
間に合わなくて死んでもそんなのこっちの責任ではない
そのような状況に追い込まれた時点で負けだ
そのような状況になる前に回避するべきであり、そのような状況を考えるだけ無駄なのだ（結論
>>507
ダメ男の大逆転、無茶しやがってパターン。 >>476
ちょっと違うんじゃないの？
子供車に乗せても誰も死なないし傷つけないぞ
二択問題じゃないし >>1
レバーにはさわらない
進行方向の人を助けに行くが間に合わないなら仕方がない 人権派は環境派と親和性があると思うが
人権と環境は相反する
世界人口が増えれば、地球の環境は悪化する
地球の環境を悪化させているのは人間なのだ
レバーを中央で止めておけば車両が挟まって中央で横転するんじゃ？
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
5人死亡が正解ってことだ
助けを求めてるうちに轢かれて死ぬからなwww
110通報せーやーてことね
>>511
それ、福島第一原発事故を大きくした原因そのものなのだが。 授業の狙いが介入するなってことなんだからそれが正解やろ
>>511,521
数日前にザッカーバーグが同じこと言って反省してたな ＞授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
ならその場にもう一人以上居るって事だろ？
それぞれ分かれて怒鳴りに行けよ
若しくは障害物を線路に積んで脱線させるか
この程度の情報精度じゃ判断のしようが無い
>>521
こんなつまらんトロッコ問題を、危機管理の設問にされても困る
危機管理は、最悪を想定すること >>476
>>514見て気が付いたけど私にかな？
権利っていうのは、その人が大切にしているものをめちゃくちゃにする権利ね。
その1人の命だったり、またはマインクラフトのエリアでもいいけど
その人が大切にしているものを突然割り込んでめちゃくちゃにして
「５人を助ける為だったんです！正しい事をしました！」というのは通用しないよって話。
わかる？ 五人の方に竹中平蔵がいたら
他の四人には悪いけどポイントは切り替えない
あれ自分が5人乗りトロッコに乗ってるんじゃないのか
ずっと勘違いしてたわ
まず事態を全員に説明した上で議論する、しかる後に多数決で意思決定することを全員に確認した上で決をとり取った上でレバーを引く実行者を募り、投票で決定。
実行者を議決してから…。
それが今の日本。
大学生向けのネタを小中学生相手にやってしまう心の専門家って一体何だろうね
＞分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
＞あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
＞あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」
そもそもそれが瞬時に頭に浮かぶような奴なら他に解決法を見つけるのも容易な訳で
故意にどちらかを殺したいとかなら別だが…
５人を助けるためじゃなくて100人助ける為でも
やってはいけないこと。
>同じスクールカウンセラーが担当し、
>トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
で、このスクールカウンセラーはどの様に導きだそうとしてたのかね？？
そこを問題にしなきゃ、こうした授業はダメだって感じじゃ話にならんでしょ。
>>407
同じ見た目だから六つ子なんだろ？
部屋が透明だから向こうからも見えてる
そこで、ボタンを押す>毒ガス出る、の流を見られたら
こいつがボタン押したせいで兄弟が死んだと認識した5人を敵に回す事になる
なので何もしない >>531
この国では、まず趣意書の書式を決めるところから始まる。 >>502
ほう
人権と環境が相反するならPM2.5で環境汚染がひどい中国は人権大国ってことになるな >>529
そう 質の考慮が重要
この出題者は人命は平等だとか摺り込みたいらしいが
５人を殺した方が利益になる場合も有る 人が死ぬ話だったのが良くなかった。
あと、授業の趣旨を説明したところで保護者の大半は理解出来ないと思われるのも、とりあえず謝ってしまえという判断になる要因かも知れんw
>>514
拉致しただけで犯罪だろ？
知らない人に拉致されたことでPTSDになるかもしれない 5人を人質にとって1人を殺させるシチュエーションなので
この状況を作り出した側に都合が悪い1人を助けて一緒に逃げたほうがいい
>>527
なるほど、それならめちゃくちゃになるはずのものを5倍救ってることはどう考える？ >>507
そういう時にそなえてカメハメ波をすぐに打てるように修行しておけ。 ５人は自分をいじめた奴、１人は自分を助けてくれた奴、
迷わず５人が死ぬほうを選ぶよな
>>546
救えるっていうその万能感というか偉くなったような気持ち
それが大きな勘違い。
何も偉くなってないし
その死ぬ一人よりあなたが偉いわけではない。
そういうことだよね。権限を与えられたとたんに偉くなったと勘違いして暴走しちゃう人。
「正しいこをしました！」と言えちゃう人。 そもそも６人とも縛られて線路に転がってるとか明らかに故意だろ？ｗ
もっと現場の情報がないと何とも言えんよ
>>541
アメリカと中国の人口を見比べれば、わかる >>550
別に偉いとか言ってないので深読みしないでもらいたい
どっちを選んでも偉くないよ
単純に、めちゃくちゃにした分の5倍、めちゃくちゃにならなくしたことをどう評価するの？って話 そこで「偉くなったんだ」と勘違いしない人は絶対独断で一人を殺したりしないよ。
な〜にがもんだいなのかさぱーりわからんわ。
こどもをメルヘンの世界に閉じ込めて自分が気持ちよくなるるおろかな大人が多すぎる。
>>528
数秒間でどう判断するかというのも見ものじゃない？ >>552
何が言いたいか知らんがアメリカも中国に負けず劣らず環境破壊大国だぞ >>554
「めちゃくちゃにならなくしたんだ！自分の手柄だ！」
という気持ちが全くないんだよ。
そういう幼稚な万能感があるかないかの違い。 これは割と有名な哲学というか倫理学の問題で、決して悪ふざけではないだろ。
ただ子供に話すことやTPOにふさわしいがどうかは問題だろうが。
>>557
この問題がメルヘンなんよ
逆や
現実を教えるべき >>560
世界の人口が多ければ多いほど地球環境を破壊する
すなわち、世界人口が少ないほうが地球環境は持続可能になる え？この問題どちらかを助けるもんだいなの
なんとかして6人殺す方法を探すと思ってた
トロッコ「ゴオォーーー！」
ゴルゴ「…………」
先生「あの、ゴルゴ君？」
トロッコ「ゴオォーーーグチャチャッ」
5人「「ギャアー！」」
ルポライター「そうか…！ゴルゴ13は一旦オンになると使える物を全て使って己の命を守る冷淡さを持つが、オフの時はあらゆる生命に干渉しないのか…！」
先生「あんた誰！？」
>>561
んん？>>527で人の権利をめちゃくちゃにすることは誰にも許されないって言ってるよね
それって5人の権利がめちゃくちゃになることを帳消しにしてもダメなの？考慮されないの？ 設定をどんどんシンプルにするほど
数でしか決められなくなるというつもりなのかもしれないが
１人の質がどんどん軽くなるので
逆に１人と５人にそれほどの差異を感じなくなってくると思うんだよね
その結果選択の呪縛から解かれ
冒険的にレバーを真ん中で止めたりレバーを上げたり下げたりする人は
結構でてくるんじゃないかなと
戦争になったらこんな悲惨な選択に何度も
出くわすだろう
戦争は絶対してはいけないという教訓だな
「他人の命を操作できる権限が今俺にある！」という幼稚な高揚感というか
万能感というかね
そういう人が「俺はヒーローになる！」と大変なことをしでかしてしまうのは
世の中よくあるよ。
このケースでは関係のない他人を殺してしまう。
民主主義の世の中だから多数決で決めよう。レバーを引くのに賛成の人は起立を、、
>>567
キミにそういう権利はないんだよ。
キミが命を操作する権利ないの。レバー持ってるからといっても。
わかる？ 線路に横たわるとか自サツ志願者だろ
ほっとけほっとけ
>>568
それよ
全員見ず知らずのどっちでもいいなら
五人死のうが関係ない、という回答もありだし カルト丸出しの問題やのになんで高尚に捉える奴おるんやろ？
カルト自身は高尚やと信じてるからか？
>>569
あるミッションが至上命題として設定され
優先される場合は答えは簡単になると思うが >>565
私は何とかして6人を助ける方法を考えていたよ
いろんな考え方があって新鮮 これほんと重要だよね。
他人の人生だったり命だったりをめちゃくちゃにする権利は
どんな理由があろうとも、誰にもない。
そこ勘違いしたらいけない。
>>558
正解がないんじゃ数秒で答えたところでそこで番組終了ですよ >>576
戦争なら逆さ
失敗して１人が生き残る作戦より
５人が死んでも成功する作戦を指揮官は選ばないとならない >>578
少年誌でも人の死にかたとかには煩いからな。
軽く殺したりしてたらNG
だからヤラれるのは極悪人描写にならざる得ない >>1
このまま自民党政権が続くと｢我が身だけが大事｣な上級国民だけが肥え太る反面、長期不況から日本経済全体が麻痺し一般国民の大半が貧窮から大量に餓死・病死・自殺死して日本が滅びます。
でも今のまま民主党や維新の会と政権交代すると、無意味な政治パフォーマンスばかりで日本は全体的に疲弊し、媚韓・媚中・媚北鮮の売国政策を連発した挙げ句に日本の領土と国民の大半の命を奪われ、日本が滅びます。
日本の将来として、貴方はどちらの政権を選択しますか？ 他人の人生だったり命だったりをめちゃくちゃにして
「いいことをしたんだから仕方がない」とうのが一番危険。
>>564
そんな事何百年も前から言ってた奴がいるけどそれから人口は何百倍にも増えた
そして先進国では軒並み少子化で人口が増えなくなった
これから先進国になっていく国も少子化になる
中国も減少していくのが予測されてる
結局文明が進むと高等教育によって晩婚化し、技術の進歩で食料生産力も上がるという結果 >>584
そう考えているのは、まだ持続可能だと考えているから
持続不可能になっている現実に気が付いていない 賢い子なら
こんなもんトラウマになるやろ
議論に乗る奴はカルトにハマる奴やで
そこは覚えといた方がええと思うわ
一人が死ぬのはポイントを切り替えた人間のせいだが
5人が死ぬのは誰のせいにも出来ないな
>>576
上からの命令で拒否できないという大義名分が
あると人は考えなくなり
残酷なことも心の負担なくやってしまう
恐ろしいことだ >>585
青年誌でも問題になって打ち切りされたマンガある。
少年誌は元々敏感やから無いけど。 >>569
自分のとこの捕虜が沢山居ても躊躇なく原爆とか落とすよ
この程度で悩むとか考えてるなら人間の性悪さを甘く見すぎかと… ナディアを見せろ
ネモ船長が断腸の想いでファイトさんを見捨てるところを
>>590
そうなんだね。
そんなルールがあるとは知らなかったわ。 悪くないとんがった授業だと思うけど
トロッコから飛び降りるとか
予想外の回答が帰って来るかもしれない
大人になって思い出すと心に残る授業機会
奪ってるんじゃないのかなあ
>>588
縛り上げて線路に置いたやつ「そうだ…誰も責められない悲しい事件だよ」 >>592
> ファイトさん
見捨てられても生き残りそうｗ 6人もの人間が縛り上げられてる状況とかヤクザ絡みの事件だろうからすぐ逃げて通報するのが良い
前からいってるんだが、サンデルよりムカヒみたいに自分の思想をはっきり言う人のほうが好きだな
ムカヒはポピュリズムを刺激してしまうかもしれないけど考え方や物事の善悪がはっきりとわかる
サンデル教授のは善悪がグレーになって終わってしまう
>>601
これ、実際授業したこの先生がこんな内容言ってたよね
助けを求める大切さをなんちゃらってｗ >>572
わかった
感情としてはやっぱり5人を選びたい気持ちがあるけど理屈はわかった レバーは引けても人は突き落とせない
歴史も倫理も宗教も、すべて物語にすぎない
もっと大事なのは論理
>>597
そうでも無いんよ
殺人を刑事罰の対象にしている国がほとんど（全て？）にしている理由を深く考えれば当然何やと思えるで。
因みに打ち切りは、なんのストーリー性もなく死んだ人を食べちゃおってやつやわ 白熱教室ってゆーか、ゲームセンターCX的なノリのネタじゃね？ こんなもん
でも似たような状況は、現実にいくらもあると
思うがな。
前、川の中洲にテント張って野宿した
グループがいて、夜の間に水かさが増して
取り残されて、レスキュー隊が救助
しようとしたけどうまく行かなくて、
そのうち上流にあるダムの水位が増して
決壊の危険が出てきたので、川に放流する
かどうかと選択を迫られた事件が実際あった。
細かいことは覚えてないが、結局最後は
確かほとんど流されて亡くなった。
あれなんか、この例に近いんじゃなかろうか。
>>594
別にルールちゃうで
ただ確かに存在する
それ踏まえて読んだら判るで >>606
すごいこれなに？
中学生くらい向けっぽいけど そもそも設定が無茶苦茶だから、回答も無茶苦茶で良いんだよ
トロッコをアヴェンジャーで粉みじんにします、とかでも
バルカン砲とかぬかす奴には７砲身パンチを叩きこみます、なら満点ｗ
助走が付く前にゆさぶってトロッコ脱線させるか
ブレーキがかかるように
じわじわと車輪に摩擦がかかるようにするとかさ
自分たちが死なないように相手が死なないように考えさせるのが答えじゃないの？
>>611
ゼンゼン違うやろな
助けるの前提やもん >>574
だから、物語でこういう選択をさせるときは
少数が選択者にとって大事な人、
多数は万人単位の市民や共同体そのものの安全
みたいにどっちも重くするんだよね 倫理や道徳を子供に教える必要はない
子供に教えるべき教育は「論理的思考力」だろうね
現状の日本人の「論理的思考力」は低いと思う
倫理を問いたいのはわかるが例えが下手すぎて話しにならんwトロッコてｗ
>>615
そんな逃げ道はないって想定したうえで考えろ ってのが趣意だから >>606
自分が落ちるなら有り得るけど、流石に突き落とすは無いわ 不思議なもので>>42の例だと1人を殺して臓器を奪うのは絶対NGと思うがトロッコの例だと1人を犠牲にしていいのではないかと思ってしまう
あれかな、たぶん死に方が違うからだな
>>42は殺人と病死
>>1はどちらもトロッコ 学校で問題を出すからには明確な回答は用意しとかないと無責任だろ
日本人なら自らトロッコに突っ込み
６名を救うと即答すると思うが。
>>606
こんなん間違いなく単なる殺人じゃないか 顔本のコメントは訴えた親をバカにするのばかり。2ちゃんの方がまともに感じた
自分はスクールカウンセラーが厨二病だと思う
困ったときに周囲に助けを求めるのが目的？
まこれは大学でやった思考実験なんだよね？
小学生にはトラウマもんだよ
スクールカウンセラーが病んでるよ
まあどちらを選んでも地獄って選択は生きてりゃ１度や2度は経験することだからな
>>611
その場合は何回も注意してどいてくれなかったからちょっと違うけど
注意もなく流すのはやってはいけない。
それで殺された人はしっかり戦えばいい。 5人のほう助けるって奴はテロリスト予備軍だろ
自分の行動がどういう結果になるのか全く考えてない
そもそも日本はキリスト教徒が少ない
欧米の教え参考に持ってきても無理がある
欧米人の名前を挙げる人が愚かだと感じる
>>622
なんで低いと考えるのか謎やけどな
なんだかんだ先進国
日本にしか無い技術がある
識字率高い
夜出歩ける
ストリートチルドレンいない
ナンボでもあると思うけどな >>624
いや、よく考えたら>>1も殺人とトロッコか？
自分がレバーを操作するから正常性バイアスが働いてるのか…？ >>618
倫理道徳のひとつの線を示さないと平気でバカをする連中が出てくるから倫理道徳は大事。
それを自分の頭で考えて論理的に乗り越えるならばそれは構わないがやはり基準は必要。
頭のいい連中だけが世の中にいるわけではないのを忘れるな。 >>627
殺人強要のカルト問題w
パワハラなだけ
カルトにハマる連中には理解できんのやろな >>634
識字率と論理的思考力は関係がない
日本の技術は一部の技術者であり、大多数の国民が開発したものではない 責任を作業員が取れないからこうなる。
キッチリ責任をどうとるかまでやらないと駄目だよ
自分自身を守る為
その場から逃げる、関わらない
というのも立派な意見だと思う
自分で判断して行動すれば一生十字架を
背負う不幸が待っている
>>486
そういう問題の方がリアリティがあるよな この思考実験はなんか頭の体操みたいに見える >>643
十字架という発想もキリスト教だね
日本人と欧米人では「十字架」の認識がまるで違うと思う >>642
トロッコ問題についてヒドイ改変してるな
電車の運転士はポイントを操作できないし、トロッコじゃなく列車なら
デブ一人くらいじゃ止まらない 正解は何もしない
選択するから駄目なわけ
選択なんぞ不要
それが運命だからだ
「ボランティア」という発想もキリスト教の発想だね
日本人のキリスト教徒率は多くても2%
98％の日本人はキリスト教徒ではない
>>647
うわw
平成も終わったのに教育の方針方法は1本だと思っている化石がいる >>640
大多数があるから一部があるんやで
皆が論理的なのが気にくわんの？
バカな奴の中で光る自分ってやつか？ 自動運転ってか自律運転は、正しくこのトロッコ問題にぶち当たるんだよね。
AIはどうするか？
レベル3だと運転手に操作を委ねるんだがな。
>>42
その例え全然違うよね
トロッコは決まった5人か1人か選ばなければどちらかが必ず死ぬ
その例は、臓器を取られる元気な人は死が迫ってないじゃない 5人が助かる道を選んだとする。
次の問題であなたが犠牲になる事で10人の命が助かるとした場合、どちらを選ぶ？
>>650
クリスマスを祝う人は全員キリスト教徒だよ 大場 智司（おおば さとし）
少女強姦罪•レイプ前科アリ•薬物所持使用
１９７９年 ４月から１９８０年 ３月迄生まれ
神奈川県 横須賀市 大矢部に 住んで居た野朗
皆さんの協力が必要です
一斉に全国に送信して下さい
絶対的な正しさは兎も角倫理的な答えってなら、倫理的な人間なら
そんな立場に立てば気が狂うかショック死するってはなしだよ。
正し、偉さでいうと決断できる人間が凄いって面もあるけどね。
そういう偉さを持った人間を評価しないなら、そういう人が出にくくなるとは思う。
>>651
たぶん「面倒だから馬鹿には頭下げとけ」ってだけだと思う 例えばだがトロッコに人が乗ってるとは限らないわけよ
なぜ選ぶ必要がある？
自分が死なないのであればただ見てればいい
それが真理
>>649
運命なんてただの概念だぞ
何もしないってのは、あなたがあなたの意思で何もしないことを選んでるんだよ その場はわからないが、問題なら一人
トロッコを転がせて自分がタヒ
助かっても後悔しかない人生は辛い
たぶん長く生きられない
思考停止して安易にクレーマーに屈するなよ
教育が崩壊すっぞ
>>656
自分が関わってれば緊急避難の原理が適用されるから自分を守るに決まってる
法的にはセーフだからね 単なるトリアージの問題じゃん。
別に問題ないだろ。
将来医療の世界に進んだら、嫌というほど体験するんだから。
>>654
当たらんよ
そう考える人がこの手にハマる
判断なんてしないから
認識と動作だけ
その結果が事故か否かだけ
この技術に取り組む人への侮辱やと心得た方が良い >>665
それは違う
なぜ行動する必要がある？
選択する必要がある？
何もせずに受け入れればいい
それが世界の選択なんだよ >>656
それは悩むなぁ
その10人が知らない人なら自分が助かる様にもしたいし、
かといって、自分が助かるために10人殺したと後悔して後ろ指さされて生きるのも辛いだろうしな >>667
それが論理的思考の低下
論理よりも感情が優先する日本人 >>642
おもしろい。
①ならハンドル切るね。
５人の死に、自分の責任があるかないかの違いだね。 >>642
このケースなら進路を自分で選べるとしても迷わず5人を轢き殺すわ
青信号が現示されてるんだから、この五人は軌道短絡してない
自己責任…というか死んで当然だわ
側線の人に罪はない >>674
韓国に比べれば全然感情的じゃないと思う トロッコ問題
1. ブレーキを踏む
2.免許証を返上する
老人はアクセルを踏み込んでプリウスミサイルになった
AIは計算速度が速いだけ
しかし、計算速度の速さが人間と比べ物にならないから、AIは役に立つ
選ぶやつは単なる冒涜者だよ
選ばない何もしない人間こそが正しい人間の姿である
>>672
なぜなら世界は他人と自分の選択の連続で出来ているから
そして自分の選択（何もしないという選択も含めて）には責任と感情が生まれる >>683
それIT
AIはちゃんと考えるからAI >>655
トロッコの1人も死が迫ってないという考え
回答者がレバーを動かさなければ元気なまま >>688
学習すると言っても、計算速度が速いだけ
いわゆる「心」を持つことは無い >>686
何もしないのは選択じゃないんだよ
そもそも考える必要がないからだ
そこに気づけ
まずは受け入れることが大事 >>673
結局この手の問題の設定自体が罪悪感を負わせるように出来てるんじゃないかと思う。 他人の生命を、同意なく奪う
そんな権利は、現代の人間社会には無い
でも、現実にそういう選択を迫られる場面は起こり得る
権利ってなんだろう
何が権利を決めてるんだろう
まあトロッコ問題持ち出して相談することの大切さとか言われても理解できないわなw
軍の司令官なら即断して、軍を守らなければいけない、
軍の重要人物なら一人を選択する。
戦闘では多量の兵士をぶつけて、生き残った者が任務を果たすことを
期待している。
亡くなった遺族には、涙を浮かべて、
「‥中尉は・・の戦いで…付近で勇敢に戦って戦死なさいました、
今までの奮闘に感謝し心より哀悼の意を表します。」
と
>>691
心はないけど、判断はその内するんやで
その時の空気によってな
そこまでやるねん >>686
責任なんてないだろ
責任は縛って放置した奴にある
なぜ自分が責任を取って犯罪者の罪を背負う必要がある？
合理的ではない >>694
それは選択をする人間が多すぎるだけ
逆になんで何もしないということができないのか理解に苦しむわ
ただ見てればよかろう
人が数人死ぬだけなんだから >>693
鳴らすし窓から叫ぶけど時速100キロだよｗ >>699
それも計算速度の速さにすぎない
「人工知能」を勘違いしてはいけない 今話題になっている自動運転のAI問題
事故が回避できない場合
人が少ない方にハンドルを切るのか
どういうルールにするのか
結論出るのかね
>>12
線路上に人が5人とか一人とか並べられている時点でどうやって「事故」じゃねーだろ 人工知能の計算速度に「変な関数」を入力するのは人間の仕業
そもそも助ける必要性がないことに気づけ
そいつらは死ぬ運命だったんだよ
>>694
まあ、罪悪感を感じない人には設問自体が意味ないからな
前提として「あなたはなるべく人を公平に助けたいと思います」
ってのがおかれてる。 一人の方は縛られて横たわってる
五人の方は横たわってるだけの様なので
大声で叫んで気がついて貰えることを祈る
>>697
311で、母ちゃんが死んだけど自分だけ助かった子供とか、
命の尊さを説く題材はいくらでもあるのにね。
この授業の教訓はスクールカウンセラーなんて信じるな。 >>709
まじレスすると、警笛でよけられないよっていう１００キロ設定でしょう >>704
ITはな
AIはその上やで
だからAIAI言うのは日本だけやねん
ITやと勘違いしてるからや
グーグルとかはスマートとかの文言でAIとは言わないんよ
俺らの目指すとこ舐めんなってとこやろな >>644
>>647
難しい問題を投げかけておきながら、何もフォローすることなく
生徒の気持ちを不安にしたこと。この手の繊細な問題はじっくり時間をかけて
話し合いをしていくのが大事、正解は一つでもないし色んな考えを示していくのがいい ハッキリ言うが、自分以外の命を護る為にどうすべきってのに
真剣になる時点で大概が倫理的なんだよ。
其処らへんがわからんのが多い時点で皆優しいんだぜ。
5人は何してんだって話だよな テメエの命だろ 寝そべってんじゃねぇよ
>>692
何もしないのも選択だよ
なぜなら何かをすることも出来るんだからな
あなたは毎日色んな洗濯をして生きてるだろ？
なぜ自然に身を任せずに何かを選択して生きてるの？ >>689
トロッコの一人も縛られている時点で当事者だが42の元気な人は当事者じゃない >>696
権利は権利が護られる領域においてのみ価値を持つ。
ホームランは野球というルールが護られるゲーム内においてのみ価値を持つ。 罪ってのがそもそも人間が社会を作って決めたこと
自然界の動物は罪なんて考えない
罪は人工物
とにかく殺人は悪いと断じて思考停止するのは、宗教の入り口
>>717
避けられないならすでに引いてるやろw
カルト問題なんて所詮そんなもん
かかる方もかかる方 >>642
電車のウテシが運転席から
線路分岐できるのか？ 教師ってやっぱり世間知らずが多い。
大学を出てすぐ教師になれるっていうシステムがおかしい。
一人だと轢断してトロッコは止まれない
五人だと止まれそうだ
>>697
いや、たぶんトロッコ問題を通じて「ジレンマ」という状況を
小中学生に説明したんだと思う
で、ジレンマのような状況に陥ったとき一人で抱え込まず
ほかの人に相談するとか助けを求めることの大切さを教えた、のだが
伝わんなかった、うえにモンペにねじこまれた
お気の毒さまってのが>>1記事なんだろう >>732
一つの半導体はな
それは人間も同じかもよ？ こういう授業あればよかったな、命について考えるだろうに。理由も添えたらそいつの頭の中身がわかるわ。
>>715
お前のところの労災事故は縛られてレール上に横たわるのかよ(笑) >>722
動物だって卵や子どもを守るために命を張ることはある
小鳥なんかは猫に挑んだりして、結果食われちまったりもする 設問が「あなたはレバーを引きますか？それともそのままにしますか？」だからなぁ
「赤の線を切りますか？青の線を切りますか？」みたいな等しい選択肢として見ない方が良いかもしれんね
>>698
まあ、全滅前提の囮部隊作ったりしたな、昔は。 >>700
責任はあるよ
法的な責任は無いだろうけど、轢かれた人の親族などからは責められるし、自分の中でも後悔するだろう
いくら責任は無いと言われたところで、自分の行動に対して結果が伴うわけだからな >>728
不条理というよりも
勝手に事故起きたってだけやで (1)(2)「危ないから逃げろ！」と叫ぶ。後は運まかせ。
(3) なんで瀕死の病人のためにわざわざ殺人しないといかんのだ？
>>738
コンピュータは飯を食わない
コンピュータは風呂に入らない これちょっと前にジャガーンでやってた話だろ
触発されたかね
>>702
なぜか？それは多くの人が共感能力を持っているから >>734
誰がちゃんとした社会人で教師なんかになるかよ？
国公立大でも最低ランクの人たちがなる職業だぞ。 >>728
そのつもりならそれでええんよ
問題はこのカルトは教育とか哲学を語るところ >>708
大正解だな
一瞬でバラバラになって歩行者への被害を最小限にする
なお運転手は社外に投げ出されて脂肪 動物の行動も感動できるが、倫理的だとは思わない。
なぜなら言葉を持たないから。
ただし人が上、それ以外が下だって話じゃあないぜ。
誰もレバー操作すると全員死ぬことは考えないところがやばいね
思考力がなくなっていってる証拠だわ
ひとつはっきりしたのは岩国市が世界に恥をさらしたという事実
>>748
エネルギー（電気）いるやろ
それも人間と同じやんな 「先生は、線路にいるのが6人とも自分のクラスの生徒だったらどうしますか？」と聞き返して終わり。
自分が子供のときにこれ聞かれたらそう答えるわ。
>>752
あなたが高卒だからわからないんだろうけど
それ大きな間違いだよ レバーを引く→5人を救うことが出来るが
死ぬはずの無かった人を殺める行為
>>755
いや普通に自分を守るための最善策を選択させるのが常識だろ
他人のことなんて二の次だぞ 生き残るべき命と殺しても構わない命を選別する権利なんてないでしょ
放置が正しい
実際、五人を即死させるような運動エネルギーを持ったトロッコなんて
「えーと、こっちには5人いるよな？ 切り替えれば…Aさんが作業してたっけ まぁ一人だけだし被害は…」
と考えてるうちに通過するわ
>>756
倫理も歴史もストーリーにすぎない
多くの人々は、経験と常識とストーリーを基に考える
ストーリーは疑ったほうがいい >>649
サンデルは運命だ、という勝手な判断を下したことを責め立てる 保護者に謝罪するような話ではない。
過保護すぎるように思う。
>>767
意味が分からない。文句じゃあなく、オレが頭悪いんだろうが。 >>744
志願兵の軍隊なら自己選択の延長なんだが
徴兵からの囮部隊はどうにもな、特攻もそうだし
補給が限られてる場合どこに補給を送るかとかは
トロッコがどっちに行くかに通じるもんがあるかもな >>761
通常いう責任とはちょっと違うからな
例え周りの多くが責めたり法的に責任を求められることは無くても、自分の中や一部の人にとっては責任があったりする
だから悩むし後悔したりするって話だな >>766
実際脳内でこの場面を想像するとそうなるよな
この設定はザ ワールドで時間を止めてじっくり考えるくらい非現実的 >>772
要は、時代に合わない倫理が有り得る
新時代には新しい倫理が必要になる
古い倫理観を捨てなくてはならない日が来る 大方の反応
スマホを構える。動画撮る。インスタにアップする。
>>771
緊急避難で認められていることだからな
馬鹿が言ってる上級は関係ない トロッコが制御不能で速度出てるなら分岐は迷わず直進側にするよね。
分岐側にしてたら遠心力で脱線するリスクが高い。
とりあえず、
(1)(2)職場の安全を確保できない企業は潰れて仕方ない。そういう世の中だ。
(3)そんな病院は存在したらいかんだろ？
>>766
自分が洗濯をしないことで5人を殺す権利もないけどな >>777
それがわからん。失礼を承知でレスすると倫理を軽んじてるからオレは。
そういうオレみたいなのを許せないってのはわかるが。 >>764
どちらを選ぶかと、それが許されるかどうかは別問題だろ
どちらかを選ぶのは行動の問題
許されるかどうかは認識の問題
どっちかを選ばなきゃならんのに、どちらも許されないとか都合が良すぎだろ
まぁだから脱線狙いするわけだがな俺はｗ >>762
そう答えられたときに備えて隠れて録音しておくのがベスト。それをネタにその後の通信簿とテストの好成績は保証されたようなものだ。ラッキー。 俺が小学生の頃、道徳の授業で先生に
「もし、戦争中にみんなで避難してる時、爆弾を落とされて気を失ったら、
目が覚めた後、あなたはどう考えますか？」
って質問をされて、
「ボク、助かったんだな…って思います」と答えたら、先生とクラス中にブーイングされたのを思い出した。
正しい答えは「まずは、みんながどうなったのか、自分の心配の前にみんなを心配します」だという事だった。
こんなので問題になる方が不思議だわ
岩国市の小中学生ってのは阿呆が多いんと違うか？
Ａ. トロッコ如きでは５人も轢き殺す程重量が無いだろうから２名死亡３名重軽傷とかになるであろうと考えられるので救いの有る感じの結果を期待できる５人の方へトロッコが進むのを傍観する
>>782
事故だ
自分のせいじゃない
切り替えて一人死ねば自分の行為による殺人だ
>>780
トロッコにゃ人は乗ってないんだから、脱線させるのは悪い判断じゃない >>766
正解。状況がわかったとして判断なんてできないしレバーを動かそうとしても手が動かんよ。
その5人とやらの中に経理の智子さんがいたら躊躇なくレバーを切り替えたりデブを蹴り倒すなりするけどな。 >>784
人間の判断は過去の出来事がベースだが、
過去を参考にしても未来の正しい判断の答えはない >>1
中学生は問題ないだろ
どんだけ幼児化してんだよ 俺ならネットオークションを開催して
5人と１人とその家族にメール送って、競り勝った方を助けるぞ
>>788
そりゃそうでしょ。道徳の時間にどう答えるべきか、という正解と実際どうするかってのは全く別物なんだから。正直に答えるなんてどうかしている。
就活の面接で趣味はなんですかって答えたら、5chですとかエロ動画探しです、とか正直に答えるか？答えないだろ？ >>793
なんだよ人乗ってない前提かよ。
なら脱線狙いで障害物置くとかいろいろできるな。 レバーを引きますか？そのままにしますか？って問うてるけど、1人殺しますか？5人事故死を見殺しにしますか？ってことなんだよね
それを読み取る力も必要なんだろう
これってばレールの切り替えを半分にして脱線させることとかできんの？
>>800
海外と違って哲学必修じゃないからね。
だから外交なんかでいいようにやられっぱなしw >>797
何が言いたいのかが分からんのよ。オレが頭悪いんだろうが。 >>793
5人を助けられるのに助けないんだから、自分の行為による殺人だよ
法的にという意味じゃないぞ >>802
単に思い出しただけです
子供心には納得出来なかったな
まずは自分が助かったなあ→あ、みんなはどうなった？って順番だと思ってた 親御さんで
サンデル、ロールズ、ノージックとか
読んでる人、ほぼいないだろうしな
>>788
教師はともかくクラス中がブーイングってのが理解できんね。
まず自分の負傷の程度を確認して動けそうなら周囲を確認ってのが普通だ。 >>803
思考実験なんよコレ
だから答えは切り替えるか切り替えないかの二択
泣き別れを狙うとか線路に鉄骨をぶちまけるとかって答えは無し
トロッコは脱線しないものとして答えなきゃならんの どっかの転覆船みたいに船長がまっ先に逃げるような話も現実にはあるからなぁ
自己保身優先が人間社会でどこまで通用するか
咄嗟の判断が必要な時に誤った情報を提供した人は罪になるか
この場合「どちらかを選択しなければならない」と決めつけるのが誤った情報
中立にすれば脱線して全員助かる
それを無視して「その選択は出来ない」と言い切る人に人の道を問いたい
法律的には、ポイント切り替え一人死亡
→殺人罪
そのままで5人死亡
→無罪
だな。
>>816
シビアな選択を迫ること前提なのだから
雑な設問をした報いは受けてもらわないとなぁ？ｗ ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ
どっち食うよりマシな質問だな
全く関係ない5人を見殺しに出来ない人は自分の財産はたいて難民支援したらいいよ そうしない自分に罪を感じるならね
自分一人の犠牲で何人も救えるよ
>>816
なんだよ急につまんない問題に思えてきたぞw >>785
レバーそのままにしておくと許されないの？
例えばレバー引いたら自分が死ぬ代わりに5人が助かるというなら
また考え方が変わってくると思うけど >>812
まあいいんだよ、本来子供は正直なほうがいいとされてるんだから。
ただ、小学校低学年のうちから、そういうときになんと答えるのが正解かを心得てる子供もいる。お受験経験者とかは特に。そういう子供のほうがボロを出さなければ学校側からは評価されやすい。
社会に出れば、正直者と偽善者、どちらも役に立つ場所はあるよ。 昨日ウルトラマンがバルタン星人を倒しました。しかしバルタン星人たちは仲間が死んだことに涙し復讐を違っています。
正義ってなんでしょうか？
>>820
確かにw
設定上横たわっているのが敵でないとは言っていないからなw >>810
そうなんだけど5人を助けるために1人犠牲が出てしまう
犠牲を出さずに5人を助けられるなら迷わず助けるべきだけど、今回は犠牲無しには助けられないからどうするか 実際詰まんない問題だと思うよ。考えるだけの問題ってなら。
実際目の前で取捨選択ってなら重みが全然違う。
>>823
目の前で起きてるかどうかってのが大事なんだよ >>805
設定上できない
難易度高いけど、前輪が直線側に入った瞬間にポイント切り替えれば（後輪がポイントを通過する前にということ）
工学的には脱線させることはできるけど
>>810
助けないよ
心になんの曇りもなくそれが自分の正義
五人を殺したのはオレじゃなくフェイルセーフでないトロッコを作ったヤツだよ
五人見殺しにするのは構わないが、自分の手で一人を殺すのは嫌 Zガンダムでティターンズは悪の中枢と思ったあなた。0083を観た後でも同じことが言えますか？
>>829
正義とは助ける者と助けられない者が明確に存在し各々の立ち位置が其々の正義となります。
つまり、誰かを助ける事は誰かを助けない事。そこに正義の概念が出来上がります。 >>825
何が起こるか理解した上でそのままにしたのは己の選択、だろ？
５人が轢かれることについて、己の行動に因果関係は生ずる
行動に対しての因果、自然現象
責任とか道義とかは人間社会が作ったもので自然現象じゃない >>837
これはそうだよな
自分で一人殺すか
そのままで五人死ぬか
俺ならそのままだわ >>832
だからそれは各々の価値判断に委ねられるってことでしょ
おれは一人殺すことになっても五人を助ける
なぜならより多くの人に生きて欲しいから >>822
昔、議論したな。
大多数はウンコ食ったことないからウンコ味のカレーにほぼ決まりかけた。
だが、一人がボソッと
「ウンコは苦い。」
これで、議論は白紙に戻った。
冷静に考えると何で知っているんだよ… >>829
バルタン星人は地球を侵略に来た
ウルトラマンは地球人の仲間だから自衛行為と判断して良い >>834
仮面ライダーブラックRXよりはマシかなぁ…
Rxは皆殺しだから報復受ける可能性は無いがｗ ま、まともな教育受けさせたきゃ私学行けって教訓ができたってことだな
>>798
う～ん、高校生なら大丈夫だが、
中１はどうだろう。
小学生にはちょっとな。 フィリッパフットは思考実験
サンデルはトロッコ問題を起点にして功利主義の解説にまで発展させたわけだけど
日本じゃ扱いきれないわな
その5人と1人に「おーい、レバーどっちにしたらいい?」と聞いて多数決させればいい
トロッコ問題って法的責任は問われない前提で道徳的にどうすべきかって思考実験だろ
小学生中学生にはちょっと早いかもな
高校生くらいで耐えられるかもってレベルだろ
５人を見殺しにするのが多数派らしいね
5人を見殺しにするとして、カギはその後の気の持ちようだよな。
切り替えようとしたけど間に合わなかったんだ、とか、手が震えてレバーが動かせなかったんだ、とか。
いかに上手い言い訳を思いつくか、そこが大事でしょう。
>>845
一万人も
線路に人が縛られない
世の中を作るべき
それでもおれは引かない
核ミサイルのスイッチを
押さなければならない
世の中を作るべき >>844
バルタン星人は宇宙船を修理する部品を譲ってほしいって交渉にきただけだぞ
その部品が地球では作れないというので揉め事になって、ああいう結果になったわけだが >>844
バルタン星人ら母星がいつのにかなくなって漂流してる難民の設定なんだよ！バルタン星人も生きるために必死なんだよ！(たぶん)
正義ってなんなんだろうか？ 一人の方に行くわ
そして俺が前に飛び降りてトロッコを止める
>>858
なるほど、
その時は頭が真っ白になって……
とかで解決できるなw 中東で、サウジとイランが争ったらどうなるんだ？
トランプ大丈夫か？
・・・を議論したほうが有意義
>>837
うん、その判断を否定する気はない
おれは何もせずに人を殺すと言うことにも責任を感じ、後悔をするというだけだから
あなたの正解はおれの正解とは異なるということ
何もしないのが正解などと決めつけられないってことよ >>865
飲茶ってアイツだろw
勝手に本出しやがって。まあいいけど。 >>867
中東で、アメリカとイランが戦争始めたら、日本どうすんだ？
だろ ( ・ω・)
助けるのは１人の方。
助けた１人に、『君を助ける為に5人を犠牲にした。君がその重荷を背負って生きていくんだ。助けた私には感謝の気持ちを忘れないように。』と言い聞かせる。
ついでに言うと、簡単に簀巻きにされるようなのが5人もいたら、助けた後に足手まといになる可能性は高い。
生きるって常に取捨選択
誰も傷つけず草ひとつ踏みつけず生きていけない
たまにはそういう現実見せるのも良いんじゃないの
>>870
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29
だから、まだまだ行くね、これ >>864
そう、カイジの和也編の光山だって、自分の欲望のためにチャンとマリオを殺そうとしたけど、いろいろ言い訳してただろ。 自分に選択権がある時点で
放置したら自分で５人を選んだのと同じ
普通は切り替えるね 悩む必要もない
どっちか決めろ
せめてブレーキ
だめー！
せめて脱線
だめー！
はーい死んじゃったー
なんでそっち殺したの？
www
気づけよ
>>858
爆走してくるトロッコに気づいて逃げてくれることを願った。
で、いいじゃん。 >>788
小学校の戦争教育なんて実際は本音と建て前教育だよね >>877
なんで選択の義務があるんだよ？馬鹿か？お前は？ 問題文の設定が神の視点（これから起こる事を100%の確率で予想出来る）だし
未来を確実に予想出来るような立場の人間ならこの現場に立ち会うような行動はしない
実際は被害が少なくて済むだろうと思われる方向に倒すしか無い
被害の寡多をどう判断するかの条件が与えられていないので問題文に不備がある
よって正解は無い
もともと正解は無い
>>867
似たような問題とすぐ混同させるのは好きじゃないな
戦争は戦争で考えるべきやろ >>868
うん、そういう判断をする人もいるだろう
でももし貴方がレバーを握っていて、俺が一人で作業してる人だったら死の間際に呪うと思う
可能なら化けて出るかも
俺が五人の中の一人だったら天命と諦めるけどね このあと起こる惨状を考えてあまりのことに意識を失ったふりをして
選択を放棄し５人を見捨てる
んーどっかの転覆船の任務放棄船長と違って責任は確かに無いかな
1人を選ばなかったやつには こういうよ
5人を助けれるチャンスがあったのに
お前は殺したんだってね
>>862
俺が見たバルタン星人の回では
地球人姿のウルトラマンが「地球の法律規則に則って暮らすのならいい」と言ったが
バルタン星人は地球人を頃すか奴隷にすると言ってた
そんで数が１００億バルタン星人
毒蝮三太夫「人類は３０億人なのに・・」と言ってる時代だぞ
バルタン星人を撃退してありがとうウルトラマンｗｗ >>842
なるほど…
ならば>>42の問題はどう？
5人の患者を助けるために1人を殺して臓器を奪う？ >>882
自らの手で人を殺す覚悟がお前にはあるのか？レバーを切り替えるとはそういうことだ。 >>848
少なくともある程度親の教育レベルが高ければ、
子供の疑問に答えたり一緒に思考実験について話すことができるからね
でも、頭いいのに公立しか行けない子は受難だな、とも思う >>884
トランプの2期目の大統領選の結果とも関係がある
中東問題を考えると、トランプの2期目が無いほうがいい >>889
なんでバルタン星人は殺すとか奴隷にするとか正直に言っちゃったのかね。大人しく暮らすフリして一斉蜂起したほうが地球征服成功の確率は高かっただろ。 ５人の方が他人で１人の方が家族なら
どっちを選ぶかな?
>>862
バルタン星人の立ち位置だと種の存続が正義であって其を脅かす存在が悪なんだろうね。 >>885
恨まれても仕方ないと思うよ
それでも5人を殺すよりはましだから
おれが5人のうちの一人で、あなたを恨むとしてもあなたは5人を殺すでしょ？ >>882
この板でよく見る、
ド底辺の叫び声によると、
「全員死ね」らしいがな。
少し上の人間の足を引っ張っても、
自分が浮かび上がることは絶対にないのだが。 >>893
頭いいのに公立にしか行かせてもらえない子供は、生まれの不幸を呪うしかない。父上がいけないのだから。 為末とかもやってたけど、何かこの質問する奴嫌いだわ
上から目線で講評しそうだし
サンデル以外禁止したらいいのに
>>863
犠牲者2人。
作業員1名。
なぜかポイント切り替えた犯人1人。
被疑者死亡で書類送検。 レバーを一人の方に切り替えた瞬間
その一人が自分と入れ替わってしまった
お前の判断だろうと天の声が聞こえた
世にも不思議な物語
>>905
転生して神の理不尽に抗う幼女とか、そういう？ なんかよくわからんな
自分で選んで５人を助けるか
1人を助けるかやろ？
なんで自分が殺したって考えるんだ
助けたって考えるやろ
>>903
ためすえには俺も何故かマジで腹が立った
門外漢がこの手の話すると拒絶反応起こしちゃうよな >>895
ケロロ星人と同じメンタリティなんだろ。
自分たちの卓越した科学力を背景に力押し。
騙す必要性を微塵も感じてない種族。
国力が強化された最近のシナ人もこんな感じ。 また失言カウンセラーか
カウンセラーじゃなくて精神科医おけよ
>>763
教師？
小中学校の先生になる奴らって今や国公立大の最低レベルでもokだろ。 １人と５人を天秤にかけるよりも
自分の周りにいる連中が善意の持ち主か悪意の塊かを天秤にかける
自分が悩んだ末の苦渋の選択を善意で評価してくれる連中に囲まれているなら
より多くの人を救うため５人の命を優先する
どちらを選択してもそれを悪意で責め立ててくる連中に囲まれているなら
何も行動を起こすことができず結果的に５人の命が犠牲になる
>>891
被害が少なくなると判断して行動した
としか言いようが無い
100%未来が見えるなら別だが
死ぬとは思わなかった
としか言えない
（線路で作業していて貨車が来る事を全く警戒しない人間ばかりなら現場の教育が悪い） >>909
初期状態だと1人の方は助かる運命なんだ
それに手を加えると5人は助かるけど1人は死んでしまう
助けると同時に、助かるはずだった人を殺してしまう >>890
普通の状態なら臓器を奪うために誰かを殺すことはないよ
その状況とこのトロッコの状況は似て非なる状況だから この国は、絶対に失言しちゃいけない職業の人に限って失言するからな
カウンセラー、議員、芸能人
根本的に知能が低いのだろう
サンデルの守護霊の霊言インタビュー本でどう答えるか見てみたいな。
こんな議論は20世紀の産物にすぎない
21世紀には不要
そもそも「オレの生き死にに関わりのない話でなんで夢中になるのかが分からん」
ってのが知的だろうが生物の基本なんやで。
>>895
やっぱバルタン星人はそこまで知恵がなかったのか(地球征服に来るにはかなりの科学力があるだろうが)
それとも、もう我慢できない状況だったのかな 人数だけじゃ選択の条件が弱いわ
５人側が凶悪犯や基地外や朝鮮人だったら話が変わる
>>915
まぁなー人間社会の問題だからなぁ
どんな集団に属しているかで変わるよなぁ
どっち選んでも死刑、な時代もあったのかもなぁ >>909
結果だけみれば、自分の行動で人が死んでるには違いないからな
これって、人の命は神聖不可侵なものあり人は他人の命を尊重しなきゃいけない
って単純な理想に対するツッコミでもあるんだよ >>918
いや おれが５人のほうを助けるから
最初から1人のほうは死ぬ運命だよ >>895
悲しいかな。そこがバルタン星人がメフィラス星人を超えられない絶対的な壁だろうな。 これは「最大多数の幸福」と
その限界や境界線について考える設問だよ。
要するに民主主義の有り様について問うているわけ。
小学生にはまだ早い。
>>919
そう、自分も臓器の問題だと1人を殺せないけどトロッコだと1人を殺しても仕方ないと思えてしまうんだ
5人は死に直面していて1人はそのままなら死ぬ危険は無いという具合に、一見して条件は同じに見える
似て非なるなら非なる部分を教えてこのモヤモヤを晴らしてくれーw 昔「針の上で天使は何人踊れるか？」という議論をしていた
このての問題には答えない
いかなる寄付もしない
年賀状は書かない
が俺の信念
>>925
多数の人を助けるのが善という前提でしょ
レバーを切り替えたら善行ができるけど一人が犠牲になる
その決断を自分ができるか否か どちらかが確実に死ぬ言ってるけど、死ぬ死ぬ詐欺だろ
現実では大けがで済みそう
☆11
お前ら
本当にこういうの好きだな(´・ω・`)
教師コンプレックス
小学生「否！！俺は五人と共に散る！！六人じゃ！！」
>>933
取られる臓器が入ってる人間はそいつだけじゃないだろｗ >>911
人類もそんなもんだった。
ヨーロッパの国々は自国の繁栄のため、アフリカ、南米の国々ぶっさらった。
日本も真似して、朝鮮、満州ぶんどった。 自分なら今まで学んだ歴史や古典からの信念により1人を犠牲にする。考えてる暇ないし
慶応幼稚舎の社長の子息は学校でどんな議論してるの？
>>911
中国の古典は自然に（を）考えろといっている。教養ある中国人は1人を犠牲にすると答えるだろう 馬鹿な問題だな
なんもしないのが一番いいに決まってるだろ
レバーを調整したら殺人罪だ
>>941
動物からはすべて奪うだろ？植物からも、自然からも
意思確認を受けられるのは人間の、それも文明国あつかいされる国だけだった
約束を守れない未開人は、交渉の相手にならなかったのだ >>933
強いて言えば、トロッコの場合はトロッコが走り始めたことに選択者の関与がないからだな >>941
ヒトの歴史では、征服は宗教的自民族中心主義がキモになってるな。
大戦後の文化相対主義やリベラル思考はその反省だったが、
あいにくこれらも共産主義者や宗教的原理主義者によって、
侵略を正当化する口実として利用されてしまった。 >>946
家畜に神はいない。
採掘現場で働いているような底辺にも神はいない。
だから殺すのは1人でも5人でも、どっちでもいい。大したことない。 >>933
・5人の死に緊急性が無いから
・病気で死ぬことに対して、医者でもない自分に何かをする責任は無いから
例えば誰かに「この5人を今から殺す。おまえがこっちの1人を殺せばこの5人は助ける」といわれたら、
多分一人の方をおれは殺そうとすると思う 先生は
｢両方助ける｣と回答した生徒を別室に移動させ
片方を助けた生徒を皆殺しにしました
おしまい
現実には一人の透析患者を支えるために
5人がお金を出し合ってるんだけどね。
｢先生ならどうしますか？｣ってまずは聞いてみればいいんだよ
>>949
サイコパス気味の人しかなれない職業。繊細な感性持ってたら普通は精神病んじゃうよ 教育勅語が良いという人が多い安倍首相周辺の取り巻き
>>940
よし、そんなに臓器が欲しいなら、
俺の盲腸を提供してやろう。 >>958
政治思想犯から奪って提供してくれる国があるとかないとかｗ >>940
死刑囚を片っ端から執行して根こそぎ臓器を取るのはあり？ (´・ω・)y-~
でも、トロッコって200キロくらいだよね。車輪も小さいし、本当にタヒぬの？
>>952
そしてお前が返り討ちにあって臓器を移植されるんだろうな。元々そういうシナリオになってて周りは知ってたんだと思うよ。 >>945
そうだな。
５人を見殺しにするか、
１人を手ずから殺害するか、
これはそういう質問。
見殺しか殺人か、どちらの汚名をとるのか。 >>933
トロッコの事故は社会的なレベルの事象として脳の合理な部分を判断に使い、
移植は個人レベルな事象として脳の感情領域を判断に使うから、だと思うよ >>944
老荘思想ではそうなるかもしれんが、毛語録を信奉する現在は違うだろ。
1個に革命細胞はより多くの組織構成細胞に殉じるべきというのが、
今の共産シナの模範解答。 >>961
レバー操作したあと、実際は死ななくて、「お前の本性を知るための実験だったんだよ」とか言われたらイヤだな。 この思考実験は信じることと考えることは違うんだって教える為にあると思うが
理論武装して云々は理性の話でしょ。この問題は理性の問題ではない
>>940
死んだ人間から臓器を取るの？
>>947
5人が病気になったことも選択者の関与が無いよ
>>952
5人は手術しないと1週間で死ぬ、自分は助ける医療技術を持っているとする
そうじゃないとレバーを持っているのと条件が合わないから >>903
そうだな。
哲学的な思索をできない人間が、勘違いで言及すべきではない。 おそらく一瞬の判断だがビジュアルで選ぶなら
1人の方が秀でてたら1人を助けるし5人の中で1人でも秀でてたら5人を助けるわ
>>960
手段が目的化する恐れがあるから良くない
臓器が必要だから死刑判決を出す、みたいなことになる
どっかのSFで、臓器需要が多すぎて超絶厳罰化が進行して
交通信号違反で臓器とられる世界、みたいのがあった １人の方がVIPだったらとか小学生が考えるにはいろいろと難しいな
似たような問題でビートたけしが年寄りの方を轢き殺すって言ってて笑った
>>965
老荘や儒教よりもっと根源の部分の話だよ。今の共産シナの回答はそうだろうよ。
毛沢東は自著で古典を引用しまくってるんだがなｗ >>969
そんなことはない。ギリシャ軍もローマ軍も強かったぞ。 >>973
実際、中国では死刑囚を利用したオンデマンド臓器移植が問題視されてるんだよな。 これの正解は
自分が死ねば世界は終わるからその後は知らない、かな
正直、自分の知人が関係してなければどうでもい話だな
>>964
なるほど、そうかも
レバーを引くだけじゃ殺人じゃない、レバーは引いたけどトロッコが人を轢き殺した事故だってことで自分の中で答えが出ているんだきっと >>975
今は年寄りにひき殺されるのが多いけどな。 >>922
これは21世紀だからこそ必要なのだよ。
政治について新しい展望を開くものだ。 >>979
貴方は連続殺人犯だ。
貴方は窓があるエレベーターでのみ人を殺して逃げる。
それはなぜか。
みたいなやつか。 トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には飯塚幸三様が縛られて横たわり、
一人が子供で5人が老人だったら簡単だわな
そのまま何もせず老人に死んでいただく
ポイントの切り替えを半開きにすれば脱線するだろw
昔の北海道やシベリアではポイントが凍り付いて
よく脱線事故があったそうだよ
多くの人が一人を見殺しにするって答えるやろ？
一人見殺しにすれば5人が助かる。
仕方ない。
「最大多数の幸福」が民主主義の原則だ。
でも実際の社会はどうなってるのかな？
たった一人の余命１ヶ月伸ばすためだけに
大多数の国民から莫大な保険料を吸い取ってる。
見ず知らずの被災民が朝から日がな一日パチンコするために
大多数の国民が災害特別復興税を支払い続けてる。
現実には「最大多数が少しづつ不幸」な世の中なんだよ。
どこで歯車が狂ったのか。
>>982
それはただの唯我論。紀元前レベル。やり直し。 >>977
そりゃ、インディアンと決め事したつもりでいたら
約束が守られず開拓者が襲われて女子供まで回して頃して頭の皮はぐ、とかやられりゃ
ハードル高くもなったりするさ
酋長に文句言っても統制しないんじゃ、もう力で来いってやるしかなくなる 1と5ならそら5助けるやろ
能書きは犬にでも食わせろ
受験勉強に疲れた子供たちにとってはいい息抜きだろう
>>994
一人の価値は同等とするという前提を提示しないからこういう事を言う奴がでる lud20230202110029ca
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