https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間(小学校45分、中学校50分)であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569787173/
1が建った時刻:2019/09/29(日) 13:51:43.29 バカウヨ倭猿100匹よりもまともな左派良識派1人の方が大事
(1)
あなたは暴走するトロッコがやってくる分岐器のそばに立っています。
あなたが何もしないと進行方向の先にいる5人の作業員が確実に死にます。
あなたがレバーを引いてポイントを切り替えるとその先にいる1人の作業員が確実に死にます。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
(2)
あなたは暴走するトロッコがやってくる線路の上の橋にいます。
あなたが何もしないと進行方向の先にいる5人の作業員が確実に死にます。
あなたの目の前に太った人がいます。その人を突き落とせばその人は確実に死にますが5人は確実に助かります。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
(3)
あなたは病院の医師で瀕死の患者が目の前に5人います。
あなたが何もしないとこの5人はすぐにも死にます。
ここに健康な1人が現れました。この人を殺して5人に臓器移植すれば5人は確実に助かります。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
−(1)で「何もしない」を選んだ人は、「結果の質」よりも「自分の行為の質」を重視する人なので
「義務論者」と呼ばれる。
いっぽう、(1)で「多数を救うために少数を犠牲にする」行為を選んだ人は「結果の質」を重視する人なので
「功利主義者」と呼ばれる。
しかし、そういう人も(2)、(3)と進むに連れ脱落していく。自分の行為が残虐になるに連れ、功利主義を
維持できなくなる。
どちらが良い、という問題ではなく、その人の倫理観の境界を確認するための質問。
これアメリカ人がよく言う原爆は正義の爆弾と同じような話だろう
犠牲が少ない方を選ぶに越したことは無いが、正義では無いな
こういう問題で設定にケチをつけて答えを回避しようとする人はなんなのかな
右に舵を切れば日教組が死にます。
左に舵を切れば保守派が死にます。
どちらに舵を切りますか?
いい人でいたい、自分の手を汚したくない奴はこの手の問題を突きつけられると怒りだす
日本ではへたに触ると責任問題になるから、「何もしない」が正解
教師はちゃんと答えも教えておけよ
カウンセラーの9割りはちょっとおかしい、そのうちの3割りはおかしいのを理解しコントロールできてそれを仕事に反映できる人。
それ以外はこんな連中。
カウンセラーの1割りは完全に手遅れだが資格与えちゃったからもうどうにもならない人。
って感じかなって思うのだが。
切替器を真ん中で保持すると脱線してみんな幸せなんだっけ?
レバーいじってわざわざ1人の方にトロッコ向けて殺す必要無いだろ。
線路上に5人いて誰1人警戒していないとかバカだし、ここで助かってもいずれは油断してて死ぬだろ。
延命してやる必要無い。
前スレ990はもっと評価されてもいいはず
990名無しさん@1周年2019/09/30(月) 09:47:41.93ID:fFqCxpSb0
これって切り替えポイントを真ん中にしてトロッコをクラッシュ狙ったうえに
横からトロッコをドロップキックが正解だよね
彼岸島・・・トロッコをジャンプして鬼をやり過ごす
ゴールデンカムイ・・・お股がさける
トロッコと車輪の間に自分の体を巻き込ませて止めるだろう普通
レバーに触れなければ5人死んでも罪には問われない。
何もしていないのだから。
しかし、レバーを倒せば「一人殺した」と法で裁かれる。
少なくとも現状の日本では何もしないで見過ごすのが正解。
生徒 「未だに時代遅れのトロッコを教材に使っている教師の知能指数を疑う」
教師 「むむむ、死ね」
起こる事象を記録し続け、記事にして発表すれば
ピューリッツァー賞確実だ、やったね!
こんなの大人の私でも答えでないよ
小中学生にそんなこと聞いたら、心が優しい子は悩んで病むし
いじめをするようなクズはこういういじめをするじゃないか
あと、小学生に豚を名前つけてペットとして育てさせて
それを食べさせたクソ教師もマジで死ねよ
お前が食われろ
>>3
だからサンデルの話じゃないんだよ間抜け。
自分の知ってることが出ると、その本の話だと思ってしまう馬鹿の見本。 >>27
じゃあ舞台は池袋にして題材はプリウスにしよう 答えが明確ではない二択で迫られた時は二択の思考を拒否しろ、それ以外の選択肢を模索しろ
どうしてもどちらか選べと言う選択肢に疑問を持て
それが現代で生きていく為の、あらゆる詐欺に対処する方法だ
金品に関する詐欺だけじゃない、マスゴミに踊らされたりしないとか、政治などで踊らされないためだ
車で直進していたら突然右折車から右側を追突されて、左に向かって弾き飛ばされました。
このまま進むと、5人の園児を轢き殺します。
ハンドル操作でさらに左に切ると、一人の老人を轢き殺します。
あなたはどうしますか ?
の方がわかりやすい
現実はアフリカや中東やウイグルに援助も見殺しにしてるのでレバーには触ってない。しかし周囲の目があるので、出題した教師とのみ利害関係がある。
よって教師の喜ぶ方向へとおべっか使うのが日本人の日本人たる所以
いずれにしても死人が出るんだから、自分からわざわざ手を下す必要はないな
自分が関係していない事故なのに、自分の手で死人を選んで関わる必要なんてない
そんな事を知っていると言う事は
主犯に近い共犯者
司法取引をする
関わりたくないから何もしないわ
そんなとこに縛られて置かれるとか怖いわ
マイケルサンデルの授業ってサヨク汚染されたNHKじゃ放送禁止なんか?w
実はポイントでトロッコ転覆させるライフハックの話。
いやー乗員0人のトコッロでよかった。
「考えさせたい」なら生き死にのない社会問題でもでいいやろ
これはガイジすぎるわ
>>3
(1)よりも(2)の方が後者を選択するのが容易なのは何故なのか… こういう選択肢が2択だと思うのは
ある意味はめられてるよね
>>47
ドイツも子供たちが名前を付けて
可愛がってた家畜を
子供に解体させるだろ 本家「白熱教室」シリーズ、学生がみんなつまらなそうにしていたな。
子供達は大切なことは漫画で学んでいる
この話を道徳教育に使うのは道徳的でないんだがな
人柱容認が前提の話
その時点で道徳的でないし
えてして詐欺的思想に利用される
典型的なパワハラ
そこに気付けと
ねえ?どっち殺す?どっち殺す?
両方助けるのダメな
ねえ?どっち?
>>61
>人柱容認が前提の話
どの辺りが人柱なの?
人命尊重を基準にした選択の話しなんだから道徳だろ >>62
暴走プリウスを自転車跳ね飛ばす前に破壊とか可能か?
横に乗ってる奥さん以外止められるやつはおらんやろ
旦那黙らせるか暴走続けさせるか 迷わずさっさとレバー引いて1人を救助する
間に合わなかったら犠牲は最小限の1人で済む
もっと軽いお遊び的発言かと思ったら
かなりグロな設定で驚いたw
>>53
大人でも早いw
子供みたいな大人が喰いつくだけ >>56
モンゴルだったかどこだったかは女子供には解体させないぞ >>64
>両方助けるのダメな
ダメという決まりではなく、全員を助けることが叶わない状況というものが発生するだろ? カウンセラー
「不安になられた方は、後日私のオフィスにいらしてください、〇曜は開いております」
>>3
(1)(2)
味方や仲間であると示されない限りは敵とみなす
よってより多く死ぬ方を選択
(3)
自分が医師と示された上で「病人」や「怪我人」ではなく「患者」であるならば要は「客」であり金線関係による味方である
一方「健康な人」はそうとし書かれていないので(1)(2)同様に敵とみなす
よって健康な人をばらして患者を治す
こう答えたらどうなるの?
「全て味方と見なせ」って付け加えるのは無しで 俺ならトロッコは5人の方へ向かわせる
俺自身は残りの一人を片付ける
その後 自殺する
これはジレンマの話
結果は道徳的ではない
道徳の破綻を前提にしているから
道徳とは何かを考えてからする話
>>66
人を殺す選択肢以外除外やからやろ
そんな状況は犯罪だけやから 集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むえtt45r >>37
現実ではプリウスは母子を轢き殺しました
署名が40万人集まりました
しかし仮に轢き殺されたのがキモオタの俺だった場合
そもそもこんなに大騒ぎになったでしょうか?
誰か署名を集める者は現れるでしょうか?
人の命の価値は平等なのでしょうか? トロッコなんかドラクエ5以来乗ってないわ(´・ω・`)
これってアレだろ?
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコどっちを食べる?
食べないという選択肢はない
って話と同じだろ?
自慰行為が好きです しかし嫁ともやらなければいけません。
子供を作る必要はありません。
あなたはどっちを選びますか?
中途半端に分岐を切り替えて,
確率半々にしてしまう。
運が良ければ脱線してみんな助かるかもしれない。
放置で知らんぷりが正解だろ
日本人は責任問題で攻めるのが好きだからな
5人は他人で1人が自分の子どもの場合どーすんのこれw
>>1
一々こんなんで傷ついてんじゃねーよ
現実はもっと残酷だぞ 片方にはJK5人
片方にはアイドル1人
どっちとる?
>>17
>一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり
馬鹿はお前だなww なんかすげーバカだよなあこれ。
じゃあ問題出したお前がまず回答出せよw
小学生相手にアメリカの大学講義みたいの
やりたかったんだろうな
マイケル・サンデルとか
小学校なんて基本教育と情操教育で
そんな暇ないはずだが
哀れな教師だ クラスメイト1人とホームレス5人ではどうかなどを考えるべき
>>1
いちおつ。
5ちゃんねる白熱スレッド結構継続してんな。
これからの正義の話をしよう。 >>80
しらじらしいとか意味不明。なんつーかまあw >>95
JK5人を助けて英雄イチャラブハーレム
アイドルはJKのために犠牲になった悲劇のヒロインとして永遠に崇拝される
あたりでどうでしょう? 正解は2つある、
1 レバーを半分だけ動かす、これはトロッコが脱線して両方助かる
2 何もしない、どっちかがひき殺されることになるけど、片方が助かる
>>76
質問の意図に対してまともに向き合ってないとされるか
アスペサイコパスの類いと分類されるんじゃねえ? 俺だったら何もしないかな
見殺しにするのも気分悪そうだが自分で殺すのはもっと嫌だ
二、三日シコる気力も無くなりそう
それどころか下手したら一生焼肉食えなくなりそう
こういう思考実験はどういう原理でものを考えているかを明らかにするためのものなのに
そもそもそういう事態は起こらないみたいなくだらない難癖をつける人間が多い
縛られた一人の方は先生です さあみんなどうしますか?
とでも聞けば良かったのに
忖度できるがきんちょの選別できた
>>76
なるほど、利害関係のないものと思っていたが⑶は医者と患者という利害が発生するね
目からウロコが落ちた >>76
サンデルの問題は、そういう条件は付加されていない
ただし、
>授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
この狙いと授業は一致していない
トロッコ問題で、周りに助けを求めてどうなる?
条件は不変だから、結果も変わらない 宮沢賢治のグスコーブドリの伝記なんか学校の教材に使えないな、こりゃ
>>111
取りあえず5人に死んでもらってそれを見てシコる
そして新たな扉を開くってのはどうだろう 多分何もしないというのが正解かもな
レバーに触った時点で、どっちかの殺人に加担したという事になるし
触らないほうがいいな
>>112
どうせどっちになっても正解も不正解も無いのに
そんなこと考えること自体無駄だよ。ばかばかしい。
まさに机上の空論。 二つの選択以外は認めないと言ってるのに
それ以外の行動をしようとしているやつはなんなんだ
とんち問題やIQテストじゃないんだぜ
どうしたら全員助かるかとかそういうんじゃなくて
思考実験の問題なんだから
1+1は2ですか?の明確な二択なら答えはある
トロッコ問題には明確な二択はない
その二択以外を選んだことによって、君はおかしい間違ってると言われたなら騒げ、それなら俺も支持する
設問として人の命が〜みたいなので騒いでるなら論外だ
実際にそれに近い選択をしないとダメな時にどうするんだ
例えばリストラ、5人の一般社員と1人で5人分の高給な有能社員どちらを切る
そういった例なら問題なかったか?
切られたら一家まとめて心中かもな
二択じゃないんだよ、他の選択肢を模索するのが人間なんだよ、それでも最終的には二択になるけどな
色々と模索するのが大事ってのがこの思考テストちゃうか?
>>85
シナリオ OverRide、リンゴ喰いながら指揮して小林丸全員救助! >>80
あれさ、犠牲になって列車止めて乗客が助かる話だろ?
人一人でどうやって列車止めたんだっていう
ウルトラマンかスーパーマンじゃなきゃ無理 >>117
自分の意志で自分の運命を決めるのは
何の問題も無いだろ別に。 >>1
大海原にいてゴムボートで救助を待っているとして
10人いるグループの中の一人が感染症になり
やがて全員に感染し死亡することが分かった時
皆さんははこのグループのリーダーとしてどう行動しますか〜? >>84
そういうこった。トロッコの先に利権があるなら利益を選ぶ。こうした偽善を自覚させるために家畜の解体は成人までにやるべき。
やらないから歪な正義感が蔓延る。警察でさえそんな良心なくて点数稼ぎなのにな。 >>119
中国で交通事故の人を助けたら賠償を請求されるから誰も助けないようなもんだな。 >>107
お前はどう思っているの?
人にケチをつけるのが生きがいですか? 小学校でやったら問題になる問題ということがわかっただけでも成果あったじゃん
>>116
日本社会の場合、承認を取った関係者が多ければ多いほど、一人当たりの責任が薄まるんだぞ >>114
無期懲役の奴が25歳で余命60年として
死刑囚がそろそろ執行されそうなやつらだとすると
国の損失から考えると長期で税金のかかる
無期懲役囚に死んでもらったほうがいいかも シュレージンガーのネコ、とかも説明したらひいちゃうのかな…?
生殺与奪の権なんてもう、絵空事なんだろうねぇ、戦争とかも身近にはないし。
>>129
俺は昔読んで普通に感動したけど。
お前がしらじらしいとか人にケチつけてることに
気が付かないバカ。 半分だけレバー操作してトロッコを脱線させるって回答がちょっと前に話題になってたな
これなら被害者はトロッコ乗ってる自分だけやで
こういうドヤ顔で人の心を試してやるぜみたいなクソみたいな問答
死ぬほどでえってきれえだわ
てめえの知った事かよカス
てめえに何が分かるんだよ
>>100
結論が出ないジレンマへの認知が重要。自分を知る過程だろ >>116
トロッコ問題とゆーのは、サンデルが提起した問題じゃねーぞw 殺したいと思ってたやつが5人
めっちゃ殺したいと思ってたやつが1人の場合
どうする
>>122
とはいえ殺すとリストラでは違うしなあ
リストラは社会背景によるというか、切られてもなんとかなる社会と路頭に迷う社会で違うし >>138
自分は乗ってない
ポイントでレバー操作するだけ >>117
むしろ宮沢賢治の「やまなし」を教材に選んだ奴は正気か?
クラムボンがどうしたとか意味不明なことばっかり書いてあるし
意味不明過ぎて教科書の注釈見たら
「賢治にしか分かりません」みたいなこと書いてあってワロタ この問題を見たとき、自分は相当ひねくれもんだと思ったな。
まず、トロッコがどれだけの速度で動いているか記入が無い。
レバーを引くだけの時間しか無いとも、それだけの操作しかできないとも書かれてない。
トロッコの重さが書いてない。前提条件が甘すぎるから
言葉上では、6人が助かる道なんかいくらでも考えられれると思った。
まあ、普通は、トロッコが分岐点に来たとき、前輪通過後に切り替えて
脱線とかなんだろうが。答えは知らない。
>>119
だから、どーやったら責任を負わずに済むかみてーな処世術の問題じゃねーんだってばw 自分の子供だったら何百人犠牲にしても自分の子供一人を救う選択をするだろ
それで間違っていない
相手にどんなに批難され罵倒されようと自分の決断した人生を生きるしかない
例え選択を選ばないとしてもそれは選択しないという選択をしたことだ
子供が不安になるのわかる。
なんとなーく怖いんだよなこーいうの。
単に事故のニュースとかと違って。
なんでなんだろ
まぁ小学生相手だと悪趣味な問題だとは思うよ
もっと軽めの問題で良いよ
ただ無菌室で子供育てるのは教育じゃないと思う
>>147
そうだったか、ゴメン
ゲーム脳だったわ 中ロだったら、全員居なかったことに、選択も無かったことにする
レッド的思考してそうw
最善は5人を轢いて1人を○す
目撃者がいなくなれば自分が○した事にならない
次善は5人を轢いて1人を懐柔する
5人の口を塞ぐのは難しいが1人ならまだなんとかなる見込みが高い
たいていただのとんち大会になる
TRPGでもやってろ
>答えが明確ではない二択で迫られた時は二択の思考を拒否しろ、それ以外の選択肢を模索しろ
どうしてもどちらか選べと言う選択肢に疑問を持て
それが現代で生きていく為の、あらゆる詐欺に対処する方法だ
社会学やサバイバル術の講義ならそれもいいけど
哲学や思考実験の授業でそれを言っても仕方ないだろ
両方の立場にたって議論することそのものに意味があるわけだから
さっさと一人の方に切り替えて、一人を助けに走れよ。
五人はむりだが、一人なら何とかなるかもしれんだろ
仮に五人が朝鮮人だとする。縛られてる方も朝鮮人である。この場合、どちらを助けるか?と問われれば問題は複雑化する。
中学2,3年だろ?授業に不安?
授業が怖いって事?意味わからん
本音と建て前、人の行動心理とか多様な意見とか知って学ぶことは想像力も含めて必要だと思うけどな
こんなくだらない事にクレーマー親に育てられた子供だもんな
>>138
轢かれたら死ぬけど、脱線は上手く行けば大怪我で
済むかも知れないし。 今回の問題に答えがあるとしたら
線路に人々を縛り付けた犯人を探しだし
必ず報いを受けさせることだ
>>146
詭弁である。全くの無能をリストラするならまだしも、リストラは実質自殺を促す延命にしかならない >>138
自分が乗ってるとすると
レバー切り替える自分はどこにいるんだよw
走行中のトロッコからレールのポイントレバー操作はできまい >>164
5人殺しても、ひとり殺しても
50年後には2000万人殺したと言われる。 この問題には続きがあってレバーを引かないと自分が射殺されるんだ
これならどうだ?
>>168
失業手当が充実していて再就職が容易で新卒に拘らない流動性の高い国ならリストラは日常茶飯事じゃない?
日本みたいに新卒の新品以外いらないって国はしんどいけど
そもそも日本だって派遣社員とか切りまくってるじゃん
派遣社員だって生活あるのにさ 正解は、
そんなの選ぶ事なんてできない!
と言って泣き出していい人アピールをする、
でした。
この程度で不安になるってwこの先生きていけんのか?ww
集団いじめで川に入らせたら流されちゃって
それを大人に知らせるかどうか問えよ
倫理学者ですら答えを出せない
これは疑似問題の類いですよ
>>153
じゃあ我が子である3つ子のうち2人と1人で分岐してたらどうする?
実子でもやっぱ数で決めるのかな? 「こんな状況あり得ない」っていう人がいるけど
思考実験としての前提条件としてそういう状況設定が必要なのは仕方ないじゃん
全体福利の立場か定型的個人権の立場かを選ばせるのが趣旨なんだから
現実世界によくある状況になったら選択肢が無数にできてしまって
ディベートとしては面白いかもしれんが倫理議論としては違うわけだし
>>8
真剣に考えるなら、設問自体に問題を感じたらそれを指摘するのは
むしろ問題に対して誠実な態度だよ
禁止されていない限り、あらゆる角度で考えてみるべきだ
そういった脱線を歓迎する議論や授業も普通にある
ここにある情報だけでは、この授業がそういう脱線を許容するのかしないのかはわからないけどね。 義務論による道徳判断は現実には活きてなくね?
たとえばセブンイレブンのフランチャイズ契約
基本的にはマイノリティ、弱者が救済されるべきという見地から一人の方を助ける
5人組のほうはマジョリティだから後回しということになる
これが正義
ただし一人のほうが総理大臣のような有力者であった場合は別の対応になる
相対的に5人のほうが非力な一般大衆
である可能性が高くなるため5人のほうを優先的に助けるべきという結果になる
結局は状況次第ということだ
つか縛られて横たわってるんじゃどっちを助けようとどの道全員殺されね?w
1人が女
5人が男
なら考えるまでもなく俺はレバーを引ける
>>145
何もしないでも5人死ぬわけだから、とりあえず何もせずに5人に死んでもらって、
残った1人は次の機会を待つ 正解:トロッコから飛び降りて、生き残りを皆殺しにすれば6人とも平等になる
子供が傷つくってのは言い訳
しかし今の時代、学校が教えるもんじゃない
近代史と同じで教師の思考趣向の押しつけになる
それを嫌がっただけだろ?
そもそも議論して解決する問題じゃない
どれも正しく個人の考え次第なもん
今の時代に答えが出ないもんは公立学校の教育には不要で相応しくないわ
>>165
愚民階級だと高等教育を高尚な言葉とかといってレッテル貼って自我を守るんだよ。DQN階級は人間じゃないと思っておいて損はないよ。
ホワイトカラーは下層と呑むとトロッコみたいに引かれるぞ 確かに、こんなんで不安ってなあ……w
日本の未来が不安になるわw
ハッと気づけばこういう場面で残り時間はないみたいな状況だと
5人と1人にそれ程差異が見いだせないんじゃないかな
止めたい一心でレバーガチャガチャするくらいじゃね
>>164
トロッコは5人の方に進ませて
次のトロッコをポイント切り替えた後に発射させるしかねえな
生き残ったら面倒だ どんなにおかしかろうが現実は功利主義に基づいた道徳判断が優位
こういう設問に遭遇するような状況を避けて生きるのが正解。
>>188
定義は矛盾だらけ
引かないという選択肢も書かれていないw 騙されるな
この話のあとは必ず無駄な犠牲者が出る
「道徳的」には全員助けるで正解だから
実際の結果は関係ない
にもかかわらず新しい教条のお墨付きをもらいたい連中が画策してるんだよ
実際には全員助かるのにね
>>174
そう思って一人を轢くと、実は自分の嫁だったとかだよなあ映画だと。 >>198
んじゃ正解は「この問いは無意味だ」って事でいいんじゃね? 岩国と長府は、ともに毛利家の分家であるが、両者との間には、200年にも及ぶ確執があった。
>>173
派遣は会計上物品だからわかるだろ。人件費計上しないから雇う側からして歪なんだよな。そもそも先進国の派遣は社員より高給だし。 年寄り殺処分の前振りだよ
騙されるな
その先には全員死ぬ未来しかないから
>>175
まずスマホで撮影してインスタ映えさせようぜ 出題の仕方が悪いわw5人殺すボタンと1人殺すボタンどちらか押せなら誰でも1人を押すと答えるが
これ普通に考えて何もしないが1番倫理的じゃね?加担したら負けじゃんw
>>126
「沈黙の艦隊」?
サンデル問題の本質を明確化し@、少し変えているA
@全員が味方であり、
Aどちらの選択肢(感染者を海に突き落とすか否か)を取っても感染者は死ぬ >>204
日本の派遣社員はやりたくて派遣社員やってるわけじゃないよ
生活のために仕方なくやってるだけだよ >>199
ギリ埼玉を助けるかなあ…って感じ
俺の偏見だけどなw 道徳は味方集団にと敵集団に対して同じ働きをもたらさない
一人の氷河期を正規で雇うか五人を定年後の嘱託で雇うか
思考実験にしてもくだらなさすぎるのがな
どっち選んでも意味無いし、設問自体を否定したってねぇ
>>1
自動車の自動運転で裂けるのは5人?1人?どちらを選択するか?
子供?大人?どっち?
真面目に研究してんだぜ
一般人のアンケート結果次第なんだよ >>186
俺ならむしろその縛り上げた犯人が近隣に潜伏している可能性を考慮して
切り替えに行かない いい的だからな 「人を殺す選択肢が無いか必死に考えていた」って事で、間に合わず、五人死んじゃっても言い訳が立つ。
今の日本の正解は
何もしない
公的機関の救助待てだもんさ
命かなってよーがAED使うなって時代
民事の方で訴えられかねない
けが人や傷害受けてるやつ見かけてもスルー
美人がホスト刺した時にその場に来させられた奴が疑われて
警察が証人であるタスキみたいなもんをsnsにあげるのを許可するよーな時代
第1通報者はSNSに疑われる時代
他人は助けないが正しいだろ?
前提条件が甘いっていうけど
倫理議論のための架空の設定なんだからそれは仕方ないよ
テスト試験とかで
「ただし摩擦はゼロとする?そんな状況あるわけねーだろ」
っていちいち難癖つけて答えなかったり
選択肢意外の回答したりしないだろ
>>81
するよ
災害時の救急医療現場で行われるトリアージなんてまさに出来るだけ多くの命を救うための、
助かる確率の少ない命の切り捨てだろ?
現実に発生している 人の生き死に絡める必要ある?もっと別のもので代用しちゃダメな問題なの?
>>1
トロッコ問題は、過大評価され過ぎだし、思想悪用をされ易い
トロッコ問題の唯一の正解は「その条件自体を許容しない」だ これが五人か一人かの選択ではなく
五人か一匹かなら、設問の意図が変わってくるな
人間嫌いなら犬猫優先する
また、広告業界やスポンサー企業的には、その一人がインフルエンサーであるか否かで判断が左右されるだろうな
フォロワー100万人のインフルエンサーユーチューバー
or
フォロワー1000人のユーザー×5人なら
国家や企業や投資家なら、損得勘定で前者を助けるだろう
ジジイ5人に子ども1人なら何一つ悩むところが無いんだけどな。
>>202
道徳とは何かを知る意味はあるが
子供の道徳教育でやるのは非道徳的
哲学の講義でニーチェでも参考にしてやる話
廃人覚悟でね >>81
カルネアデスの舟板、でぐぐって
片方しか助けられない選択肢、というものは現実にありえる
>>64
別に実際になんかしろと要求しているわけじゃなく
そういう状況だったらどうする?って話なんだからパワハラでもなんでもないよ こんな昔からある問題で今さらクレームて
モンペこわい
>>201
旦那さんが一方のレールに転がっています
もう一方の道はただの道です トロッコをどうしますか?
嫁さん連合「もちろん旦那の方へお願いします」 >>222
会社が傾いたので社員をリストラしなくてはいけないが
年収200万の社員を5人リストラするか
年収1000万の50歳の社員を1人リストラするか
どっちにする? 5人も1人も知らない人ならそのまま放置で5人に死んで貰うな
自分の手を汚したくない
それが運命だったと諦める
5人の中に知り合いがいて死んで欲しくない人ならレバーを動かすかも知れない
ガイジ一人と大切な人五人だったらどうか
殆どの人はガイジをトロッコに投げつけるのではないか
目が覚めると僕の手はレバーに括り付けられていた
これを引けばトロッコの行き先が変わるのだという
>>172
それなら問答無用でレバー引くわ
その亡くなる1人が恋人や家族なら考える >>131
そのとおりです
実務(?)では、関係者(特に自分よりエライ人w)全員の承認を取り、
自分の責任を軽減します
ただし、今回の授業とは関係ないねw 今回の取り組みにより「授業に不安をかかえる児童がでた」のが問題なわけよね
ではなぜそのような問題が出たのか
・やるにしても前提知識が必要なのにそれを教えたり考えたりするのを怠った(教師の力量不足)
・授業後のフォローがなかった(教師の力量不足)
・自分が必ず人を殺すというトロッコの問題自体が良くなかった
・授業の目的が曖昧である、もしくは授業目的に対する出題内容が不適切であるため対応できなかった
・小学生に出す問題ではない
他にある?
では今後どうするべきか
・問題点を改善しさえすればトロッコ問題を出しても良い
・問題点を改善して自分が人を殺さないようなトロッコ問題以外の例を使用すべき
・本来の目的に沿った問題に変えるべき
・そもそも答えの出ないこんな授業いらない
他にある?
>>239
答えは無いよ
シチュエーションを変えつつ問いを繰り返し、判断が変わった瞬間にそれは何故かを考える問題だそうだ >>232
モンペは学歴が低いから知らないんじゃないかな
もしくは子供に回答例を出してやれないんじゃないかな >>1
モンスターペアレンツの言うことなどもう聞くなって。 >>206
現実には考える権限なんかないw
引けか引くなかの命令が来るだけで >>234
1000万の社員は年商2億円
200万の社員は5人で年商1億円ならどうよ 現代の正解は,5人がひき殺されるところを動画撮影して youtube に投降するってのじゃね?
謝罪する必要などない
そのバカな保護者が悪い
糞みたいな正義感を振りかざして公務を邪魔するな
悪魔の教育だね
ポイントにバラスト積み上げて脱線させればいいかなw
>人間がどのように道徳的ジレンマを解決するか
そもそもこれにジレンマを感じるとか期待してるおまえの方がおかしい訳でw
>>3
生きてる人間は少ないほうがいいよな。
法律がない世界ならいずれ自分が殺されるかもしれないし >>253
じゃあ年商ベースで考えるから
年商2億の1人の社員をやめさせるか
5人で年商2億の社員をやめさせるか >>234
年収200万の社員が存在する会社は中小零細なので
50歳の1000万プレイヤーが一人で支えてる可能性が大だな
5人には悪いが死んでもらおう 良平が知らない世界まで踏み出して、少し大人になったのと同時に、まだまだ遠くは怖い子供なんだと知った話だろ?
知ってる
>>135
あれはキリスト教を宣伝し、土人()を啓蒙()する話
だからケチをつけましたが、何か?
ところで、何に感動した? >>253
1000万の社員だな
50ならもう先は見えてる どーせ
「自分が危険に晒されてる訳ではないので直接何かして
被害が出たら賠償問題に発展する可能性があるから僕は何もしません」
とか回答した生徒がいたら狂師やカウンセラー(笑)にめっちゃ叱られるんだろうなw
そもそも問題なのは小中生にやらせたことだろ。
高校くらいになってからで十分。
子供はこんなこと考えなくて良い。
>>256
子どもを高学歴にしたいが実力が無くてなりきれなさそうな低学歴の親だろ。 >>261
5人が居なくなったら残った1人に負担が重くのしかかって、その1人が転職してしまうというオチになりそうな話だ 五人のほうも結局は個人の集まり
5人死のうが1人死のうが、当事者や遺族の被る被害は同じなんだよ
「5人も死んだから被害が大きい」と捉えるのは人間をモノのように見てる所有者的な発想
数が多いから損失が大きいと考えるのは、自分の資産が損失を被ったかのように認識している証拠だわ
だからレバーに触れずに五人の方に突っ込ませるのが正しい
>>268
星野くんの二塁打よりよっぽどいいと思うが そもそも、即時性が求められる状況で「一人で悩まず周囲と相談を」という「解」がおかしい。
「大声を出して、危険を知らせる」でいいかな?
操作はしない方が良い。どちらにしても、遺族からは恨まれるし、根本として当人の責ではない事故だし。
>>273
監督の指示を無視して二塁打を打った星野君は残りの全試合で干されたという胸糞話か >>261
5人という数字にこだわったせいで年収が少なくなったので質問を変えよう
年収1000万の社員1人と
年収600万の社員と年収400万の社員の2人
どっちを切る? >>172
レバー無操作だと自分が死ぬ
レバー引くと自分の飼い猫が死ぬ
レバー押すと同僚が5人死ぬ つーかこんなトロッコ問題とか考えるまでもなく実際の戦争でいやって程結果はでてんだよなw
この程度で悩んでくれると思っているなら甘いよ
>>260
難しいな 年商=営業利益じゃないからなあ
もう社長が辞めればいいよw >>148
うんwそうなんだけどね
そういう事でなくてww その時になっても困らないように
あらかじめ正解を教えておくべき
こんなシチュエーションに追い込まれるような人たちなら助かった方もレバー引かされる奴も殺されるだろうけど
子どもが、生意気な発言をすることを大人が恐れている例題です
学校教育を批判して、権力に黙り込む若者をつくる教育です。 そこを見抜いてください
生徒 「大勢の人の命を救うために、たった一人を犠牲にする・・そんな幻想は俺がこの右手で打ち砕いてやる」
確かレバーを中間で止めれば
トロッコは脱線するんじゃなかったっけ?
>>272
あれ価値ってのは重みX度数だから
それを計算して価値が高いほうを助けれりゃいいだけの事
そんだけ 誰かを犠牲にすること憶えた社会は
いずれ全ての人間が犠牲になる
人間は一生トロッコに乗ってるではないのだから
普通は、ボケ〜っとみてて、あぁぁと言いながら何もできずに終わるよな
>>222
人を殺すという行為は老若男女、そしてほぼ全ての国が悪いことだとわかってるし
死ぬという事は取り返しがつかない事でもある
別の事で例える事は出来ない 道徳が授業として評価の対象になったんだろ
これくらいやらんとな
>>253
設問に設定が書かれていない条件は同じ条件だと想定すべきなんだよ >>80
実際は助けようと思ったわけでなくただ落ちただけだし
それで止まった訳でもないし
三浦綾子もそんなことはわかってるけと、いいネタだと思って書いただけだし
感動する要素ないよね >>275
あんまり覚えてないけどヒット打ったのに干された少年の話か
監督が選手たちと信頼関係を構築できていないのが悪い
あくまで相手は子供だからな 給料もらってる部下ではない >>254
動画の価値としては5人死ぬ方が上だな、TV局にも売れるだろうしね 死ぬのは貴様だッ
とか叫んで教師に殴りかかる子供はおらんのか?
5人が死んだら何もしなかったと責められ
1人が死んだら5人からお前が殺したと責められる
放置して5人が死に目撃者の1人を始末すれば解決
>授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
あれそう言う状況じゃそれが一番悪手だぞ?W
バッチ処理をする様な状況じゃないから
まぁ考えるまでもなくすでに答えは決まってるがwww
こんなどうでもいい問題で不安になるってどんだけ繊細なメンタルしとんねん
大半の子どもはこの授業受けても「ほーん、で?」としか思わんやろ
レバーを引いたら原発が爆発して人類が滅亡する可能性をなぜ考えない?
他にも可能性は無限にある
こうすればああなります」があらかじめ自明だと思ってる
幼稚さがアメリカ人のおかしいさ
>>1 >>2 >>100
日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、朝鮮電通と結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。
>NHK(特殊法人日本放送協会)の平均年収が1606万円(40.9 歳平均・日本人平均の4倍)だということをみなさんはご存じですか。
【NHKのスクランブル化 を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
. 文科省の道徳の評価としてこんなのがあるぞ
命を大切に」という「言葉」を知ってはいても,どの程度実感を伴った認識になっているの だろうか?! 実践に,さらには道徳性をはぐくもう(道徳的に成長しよう)という姿勢を涵養でき ているのだろうか?!
今回の子供が不安になる程考えさせられた授業は文科省的には大正解だろw
>>303
>1人が死んだら5人からお前が殺したと責められる
責められんよ
味方ごと砲撃するとか極普通の事だからw 先生「正解は『ブレーキを掛ける』。トロッコにブレーキが付いていないなんて言っていない。キミたちには想像力が足りない」
>>309
統合失調症の方ですか?
あまりご無理をなされないように
ご自愛くださいね >>308
だからそういう不安定な子もいる小学校でやる方がおかしいだろ。
小中生なんていきなり泣き出したり不安定な子供なんて
山ほどいるわ。
高校大学でやれよこんなの。 >>314
トロッコにはブレーキはついていない、
って設定になってるじゃんw >>309
ハリウッド番ゴジラ 扉の向こうには妻、扉を開けると放射能で地域全滅
扉の前で泣き崩れる主人公
ハリウッドの映画ではよくある選択設定です。 レバーを引いたら一人死んだ遺族に訴えられるのは確実だろ
>>302
あるよ
広島とか捕虜収容所に白人とか大勢居るのを知ってても知らん顔で原爆とか落とすからなww
その程度で悩んでくれると期待してる事自体甘い訳でww >>299
この話の肝は野球というスポーツが監督の命令が絶対、組織人たるもの上のいうことを聞かねばならない
ということを子供に植え付けるための教材だということだ
点数もつけられるぞ トロッコなら跳び箱みたく飛び越すか、飛び乗る。
1人がジャッキー・チェンなら100%助かる。
自分の商売が儲かるために他国で戦争起こして民間人虐殺するようなこと、現実でやっとるやろ
こんな設問シビアでもなんでもないわ
現実にはこれ以上のこと平気でやってるのがビジネスマンのオッサンどもですよ
>>172
いや、単純に自分が犠牲になってでも五人を助けるか?でいい >>314
「先生 高速で接近するトロッコ内に搭載されたブレーキを
外から誰が使えるというのでしょうか?」 読んだ限りだと最初は2択しか選択肢が無いのに
正解は「周りに助けを求めましょう」とか何このアスペ
しかもトロッコに乗ってる状況で助け呼んだら誰かが解決してくれるとか頭おかしいのかな?
> 選択に困ったり、【不安を感じたりした場合に】、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
> トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で【不安を感じている】」と
> 東小と市教委に説明を求めた。
不安を感じたから不安だって親に助けを求めたんだろ
「よくできました」でいいんじゃないの?
分岐を変えるしか方法がないって時点で
ただの制限プレイやしな。
トロッコ脱線させる選択肢がないw
これって どっちかを選ぶとその次に その選んだ方にはあなたの大事な人がいます って情報が付加されるんだよな
ただし これは西洋のlogical game的な部分が大きいから 日本で討論するのもどうかとも思う題材だけどな
チャックノリスなら余裕で全員助けて縛り付けてた連中も一網打尽にして爆発する基地を背に救助した人々を連れて脱出する
>>329
>>1 の質問設定にはかなり無理が多いし、
もっと、現実的に即した問題を作ってもらいたいものだ・・・ >>180
自分の好き嫌いで他人を犠牲にするのは社会正義か?って事でまた問題の質が変わってくる >>316
その不安定な子は高校生になれば大丈夫なんか?
むしろ早めに対処できるようにあぶりだした方がええんやないか >>59
こういうのを読んで学んだと勘違いして大人になったやつがこんな問題出すんだろ
アニメは害しかない AI自動運転の問題
横のバイクと自分の命 ハンドル切るか
だから常にサイコロキャラメルを所持しておくべきなんだよ
自分の子供5人と夫どちらを殺すかで出題するとどうなるんだろうな
>>323
組織人としての思考なら現監督の交代時期や
サヨナラ打を放った後の自分のチームへの求心力等で
総合的に評価しなければならないな
6年生最後の試合なら判断も変わってくるだろうし
保護者から監督への信頼度も重要だな >>338
妻が死んで、その男はなぜ事故が起きたのかを追求
でも、ハリウッド映画の基本なのか、いつの間にか父と息子の葛藤に・・・
その息子もまた、自分の子供に向き合う決心を・・・ 議論は鉄道会社の誰がどう責任とるかまでやらないと駄目だよ
>>342
そもそもこんなの
1.人数で選ぶ
2.好き嫌いで選ぶ
3.ほっておく
くらいしか選択肢はないじゃんw >>316
「愛する人と二人で溺れて、浮くための物に一人しか乗れず二人乗ると沈むなら、相手を沈めて自分が助かる?相手を助けて自分が死ぬ?」
って質問あるじゃん?
みんなどうする?
昔の私なら「愛する人が目の前で死んで辛い思いをして生きていくのは辛いから自分がしぬ」ってマジで答えてたんだけど
今の私は自分が助かる方を選ぶと思うんだけど
なんで心境が変化したんだろう? >>298
?
お前と違ってニートじゃないけど
絡まれる意味がわからんな
この問題の意味を理解してないアホなのかな?
仮にこの問題を社会的制裁や暴行に止めると我慢すればいい、あとで謝罪や賠償をすればいいと簡単に頭に浮かんでくる
なんの意味もない
ああ、社会不適合者やサイコパスにはわからないか。
頼むから変な事件だけは起こさないでくれよ。人生失敗したクズ君。 >>336
藤原巧なら単線ドリフト溝落としで切り抜ける! >>349
世のご婦人方の99割は一瞬の躊躇もなく夫殺すし、ほくそ笑む輩もおるぞ >>344
あほくさ。だから何のフォローも無しに問題なげっぱにしてる
教師が問題だろ。なげっぱにして良い年齢じゃないって事。 2通りなんて事態は100%ないわ。
少なくともレバー持ってるヤツが自殺する可能性がある。
人が何か選択する際には必ず自殺という選択肢がある。
小学生が不安にならないような=生死に関わらない話でいうと
1人が5人にいじめられてるけど
それを言いつけたら5人の推薦合格取り消しとか
迷わず言いつけろw
>>349
その条件で旦那が一人でも生き残れると思っているのか?
ジェノサイドだよ この問題で悩む子が出るのを想像できなかった
あるいはワザと悩ませる事で楽しんでいる
つまり教師はサイコパス
学校に行かせるのは危険
>>350
子供にトラウマを植え付けるのなら・・・一番いいのはカエルの解剖
子供達の人生観が変わる >>351
まあ寓話だから具体的な話に落とし込むのはナンセンスなんだけど
きちんと指導して次はホームラン打てたというオチにしないあたり
感情的な報復行為に走るやつは指導者に向かないということにしかなりそうにない >>359
子供5人を1人で養えるか?世話できるか?
3人でもノイローゼになって子供に手をかけるシンママがいるってのに 二択に拘るほうがおかしい。実社会においては「脱線させる」でも
全然OKだろ。まぁ設問に問題あるのは確かだ。
>>349
50%が喜びながら
もう残りの50%が大喜びで夫を殺す方を選ぶ 崖っぷちで両手に妻と娘
どっちか離さないとどっちも助けられない
力尽きて2人とも落ちる
>>349
日本の女 「喜んで夫を殺す方を選択する・・・」 >>353
お前頭いいな
トロッコ事故を見届けたら公になる前に
その鉄道会社の株を空売りしとけばいいんだな >>356
映画の見過ぎ。
そもそも生きるか死ぬかの状況でそんな思考が出来るとは思えん。
行きたいと思えば生きようとするだけだろ。 >>318
いや、だから扉をあけたら地域全滅なんて誰がわかってるんだ?
選択の結果どうなるかなんて考えは現実には何の役にも立たん >周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
親に助けを求めた結果先生が謝罪することになったが正解
5人死ぬのも1人死ぬのも、世界を見れば普通のこと
問題はいま目の前で死んでしまうかもしれない、ということ
だからこそ目をそらす
目の前で起こらなければ、地球の裏側で起こったことと同じだ
だから俺なら何もせずに目をそらす
そこから立ち去る
>>355
所詮世の中は性悪説でしかものが考えられないのだから一般人が選択していいものではない
だから生存の可能性を考えて一刻も早く110番が正解 >>369
女はそこまで深くは考えない
そこまで考えていたら、離婚なんてしないだろw >>361
人間なんで誰でもそうだろww
じゃあお前は自分の好きな人と20人の他人と
どっちを優先するんだ?
まあ好きな人もいないだろうからわからんかw >>367
人生観変わってネバダみたいな奴が誕生しそう >>373
劉邦「正解は子供を馬車から何度も投げ捨てて逃げようとする」
曹参「拾うの面倒だからやめれ」 >>377
映画を見ながら、妻が出る一瞬だけ開ければよくねえ ?
ってツッコミが入っている サンデルは裸の王様だよ 教室のみんなは実際のところバカにしてるw
>>335
白黒、善悪をはっきり決めないと納得しない外人らしい思考だな
あいまいに処理するのが好きな日本人向きではないかな
外人のやり方は対立をあおるやり方、日本は和を考える大和の国だから >>350
何に対してのトラウマかは解らんけど 自分の選択で人が死ぬという問題を突きつけられて 他人事と思ってた命に対しての考えが変わったならそれはそれで良いんじゃね
戦争写真展なんてトラウマになるようなのばっかりだぞ
二度と見たくもないが 二度とこの写真の世界は作るべきじゃない っても思わせる迫力や説得力は抜群だと思うけどな >>383
借金するか働かない夫だから離婚した方がマシってなるのでは…
働かない夫がいるよりは保育園にも入れやすいしな
産後の母親にその質問すると産後鬱になるね >>387
西洋人はそういうシチュエーションが好きなんだろうねえw 俺の答えはこうだ
この世は餓鬼畜生の世界と呟き経を唱え始める
シェルター内「子供がいっぱいでもう入れません!」
トキ「肩車するから入れてくれ」
人身事故で停車中の電車
その場で糞を漏らすか、非常用ボタンを押してドアを開けて外に出るか
そもそもブレーキのついていないトロッコには乗りません
この手の設問って全てナンセンスだと思ってる
誰か論破して一掃してほしいわ
ブレーキのついてないトロッコに乗せられて暴走を余儀なくされてる自分もちょっとヤバい状況だよね。
>>384
俺なら他人の20人を助ける 躊躇しないな
俺の好きな人は「あんたに助けられるくらいなら死んだほうがマシ」
って言うだろうからな いい授業じゃないか
例えが悪かったとしても考える力にはなるだろう
>>395
トキ 「つま先立ちするから、つま先立ちするからお願い・・・」 >>373
「ファイト〜いっぱーつ」でリポビタンD飲めば両方引き上げられそう 条件勝手に変えて、「5人の中には重要人物が!」とか「一人の方は自分の家族!」とかやってる人多いけど、ソレ根本的に間違っとるw
あくまで見知らぬ他人5+1人じゃないと、この思考実験成り立たない
...でも「設問いじるな」とは一言も言ってないから、それはそれでアリかもしらんw
カーク船長方式だな
こんなので不安になるとか苦情入るのか
どんだけ過保護なんだよ
現代人なら関わっては負けと避けるのが正解
気付かなかった振りしてスルー推奨
>>8
世の中の困難な問題は「設定・仮定」がおかしい事が多々あるから >>404
あれはケンシロウの驚愕の顔が
「は?まだ入れるのにわざわざ死ぬの?」みたいで草 お菓子が1つと5つ とかに変えればいいんじゃなくないなw
>>250
朝鮮人に対して、問題ではなくそのジレンマに面と向き合えというのは酷だろう。お前らは何故教えるのか >>351
野球は遊びや、打てると思ったら打てばいいの、本体して負けたら次頑張ろうねでいい >>399
「テスト問題はちゃんと最後まで読みましょう」
って先生に注意されてそう >>361
人間なんて所詮そんなもの
正義なんて建て前でしかない
>>59
いずれ資源が枯渇するかも知れないと何百年、何千年先の事かわからない事で争いがおきてしまうってのも馬鹿馬鹿しいな
考えなきゃもっと幸せな時間があったかも知れないのに 不謹慎だとは思うが
実際子供の答えを見るのも楽しそうだなw
>>269
いろいろだわな
でも高学歴で地位のある親のほうが面倒だろう 大音量で音楽流したスマホをトロッコに投げ入れて5人の方に気付かせる
>>395
アニメ版
シェルターおばば「シェルターのドアが壊れて外からしか閉じられません!」
トキ「よし分かった、私が犠牲になって外からドアを閉めよう...」
ケンシロウ「トキイイイイイ!」
辻褄は合ったかもしれんが、面白くはないw なんで1人を殺して5人を助けるのが正解じゃないのか?
そこが分からない
設問に追加で着く1人が好きな人なら
躊躇なく5人殺す
こんな簡単なことをなぜ悩む
レバーを引いて、一人を助けに行く。
レールに障害物を置くとか、いろいろできそう。
>>409
うむ、レバー切ったら気づいてたこと証明されるからな
5人を線路の上に寝かせたのも自分じゃないし、知らなかったで通すのが一番だな >>422
正解じゃないとは言ってない、その次の質問が
「じゃあその一人が最愛の娘(息子)だったらどうする?」
になるだけだ >>41
人数だけの違いが迷わせる問題だから
それは明確すぎる >>352
ありがとう。序盤の出来事なのか
終盤だったら嫁を助けそう >>398
アメリカは銃社会だし 誰かの命と引き換えに他の誰かの命を守るのは銃を持つ前提として考えなきゃいけないものだけど 日本はなぁ ってのはあるけどな そんなの警察と自衛隊だけじゃね って テリーマンが電車を止める
小学生にはそう教えるべき
>>419
なるほど 斬新だな
マリオのスターBGMのトロッコならみんな避けそうだな では、列車脱線事故を覚えてるか?加害者として過酷な労働環境で居眠りしたとされる運転者が相当叩かれたが、会社側は?
庶民の道徳観は奴隷か悪魔的だと言える。
>>121
そんな狭い範囲でしか考えられないなら思考実験にならないのでは >>417
営業車でNHK子ども科学電話相談聞いてると発送にビックリするw あなたは生徒にトロッコの問題を出す立場にある
出せばモンスターペアレントからクレームを受ける
出さなければ生徒が功利主義を学ぶ機会を奪う
さぁ、どうする
>>222
あなた自身またはあなたの子供の成績が、真ん中ぐらいだったとする
国立大学に入れるかというと入れない気がするし
かと言って底辺高校の人と同じ高卒にして就職させるのは可哀想な気もする
成績に合った中間のレベルの大学は私立なのでお金がかかる
どうする? >>412
子供が6人、車が1台あります。
本当なら全員遊園地に連れていきたいのですが、たかし君は他の子と一緒に乗るのは嫌です
他の5人はたかし君とは一緒に乗りたくないと言っています
たかし君1人連れていく or 他の5人を連れていく
どちらにするべきでしょうか? >>406
両手が塞がってるので
リポDを飲ませてあげる男が必要 >>421
シェルターおばば「シェルターのドアが壊れて外からしか閉じられません!」
ケンシロウ「お前のようなババアがいるか」
じゃなかったっけ? >>435
これ教師の立場を利用した悪趣味みたいなもんだからなw こんなのはよどっちが正しいとかねぇんだよ
あるとしたらその場のノリ
それだけな結果どっちかが助かってダメになる
>>417
息子「お母さんは お父さんといつも来るおじさんとどっちを助けるの?」 トロッコにブレーキが付いてても操作できない
なのにあえて書いてあるの何故か?
止める事が出来ないと思わせるためだと思う
つまり止める事が出来る
>>1
>授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
不適切すぎるお題ですわな
こんなん友だちの力借りても無理やん うちは俺、妻、長女(7歳)、次女(4歳)の4人家族だが、 3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
こんな思考実験は子供の授業じゃ必要ないのは確かだね。
というか、この手の哲学問題は非常に悪質な時があるからね。
まず「どっちかを選ばなければいけない」と思わせてる時点で非常に悪質な教育です。
現実には選択肢はそれ以外にもあるからね。
本当に頭がいい人物だったら線路の分岐路に石を置いてトロッコを脱線させるとか、
分岐点の接続をあいまいにしてトロッコを脱線させるとか、トロッコに横から蹴りを入れて脱線させるとか
いくらでも思いつく事はあるでしょうが、そういう思考を許さない時点で極めて悪質です。
もちろん選ばなければいけない時もあるでしょうが、それは選ばれる対象に問題があるからそうなる事が多い。
トロッコ問題は小中にはまだ早いだろ、教師が自己満でやっただけ
>>437
たかしを置いていく→たかしはあなたの息子です
ほかの5人の親は何してんだって話だなw >>138
電車がトロッコを脱線させるような形の事故が起きたけど乗客含めて全員無事だったな
ここ2,3年前だったかと >>428
自衛隊の銃は人を殺したことがないし
警察官の銃は自分たちの自殺専用道具になってるし
滅茶苦茶やな 脱線する確率考えたら1人の方だろ
選択肢にもなってない
脱線して自分が死んだらどうするんだ
要するに
拳銃渡されて
1人の方をヤれば
5人の方に仕掛けた時限爆弾を止めてやるやろ?
答える必要ある?
授業に不安を感じている
だってよ 親も子供もよわっちすぎだろ
>>437
普通車なので5人までしか乗れません・・・><
運転手を入れて、子供は4人まで >>445
カウンセラー「どっち殺すの?どっち殺すの?」
子供「うぅ・・・・・・」
カウンセラー「ハイ死んだ!いま5人死んだよ!周りに助けを求めないから!」
こんな授業イヤだw 大洋の上空を飛行する旅客機の乗客300人が接触感染する極めて致死性の高いウイルスに全員感染しました。唯一の健常者はパイロットである貴方の家族です。
貴方はどうしますか?
命題
300人の乗客は必ず死にます。パイロットは着陸に成功した場合のみ生存の可能性があります。貴方は旅客機を撃ち落とす武器を持っています。
これさ、教師に文句言う親は間違いなく低能だろ。よく考えないと奴隷根性まっしぐらなんだが
ジャックバウアーなら、とりあえず犠牲一人側にして
最後までトロッコを止めることをあきらめない
で「すまない・・大変申し訳なく思っている」って死体に謝る
命は等しいが価値は人それぞれ
自分の思い入れのある存在がいたら
100人の赤の他人 or 自分の飼い犬だったら犬を助ける
自分にとって死んで欲しくない人がいる方を残す
1人の方に自分の家族が居るなら俺はそっちを選ぶよ
命は平等じゃないよ仕方ないよね
>>445
相談してる時間でどっちか轢いてると思う
相談できる時間があるなら 二択の問題じゃないだろうし >選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、
>周りに助けを求めることの大切さを知ってもらう
どう考えてもこの設問だと周りに誰もいないよね
そうじゃなくて、自分で選択すること・決断することの
大きさや重さを学ぶことが目的だと思うんだよなぁ
なんか上の理由はとってつけたような感じで不自然
たぶん、ロクでもない授業でもやったんじゃないの?
>>454 躊躇なく好きな1人を選ぶ
1人と64億でも >>422
人間なんて地球の癌みたいな存在でなるべく抹殺した方がいいのに
なるべく助けようと増やそうとするのはどう考えても正義じゃない >>449
大人でも早いわw
子供みたいな大人が喰いつくだけ まあこの程度のどうでもいい話でトラウマになるような豆腐メンタルな子供がいるなんてこと、
想像もできない自分にはカウンセラーとか絶対に無理だと理解した
不安を考えさせることが目的だし
こういうことを考えられないディストピアでもお望みな発狂ママさんだろこれ
これも機関の仕業だと!?
ケンシロウ 「このツボを押すと体の5箇所が爆発します。こっちは1箇所です・・どっちを選択しますか ?」
>>471
このスレみてたらわかるけど、きちんと授業を受けるだけの前提知識や態勢が整ってないなら
大人でも授業にならないということだろうなあ >>1
古いネタ使いまわさず「天気の子」でも見せとけって話 >>460
随分ガタイの良いカウンセラーだなw
サーブ速そうw >>461
パイロットに飛行機を無人島に向けて脱出を指示 満員の5人乗りのボート助けてくれと横で溺れてるもう一人をあなたならどうしますか?
衛宮士郎 「俺は正義の味方になって少数を助ける」
→ 結果:ただの大量殺戮者となって英霊入り
>>481
これに喰いつくのは子供だけやろ
マトモなら退出するわw 人が多いと脱線して自分が怪我する確率も高くなるし飛び散った物が付いちゃう確率も高くなるし何も悩むことないと思うんだが
この手の問題を提示されると、子供や女性は間違いなくパニックを起こすだろうな。
この精神の脆弱さを、きれいごとを並べる共産主義、新興宗教、環境保護団体などに取り込まれる原因なのだろう。
もっと現実的な問題がいいと思うけどね。
例えば、「今世界中が温暖化による気候変動でカオスになっています。
ですから人類の総数は今の半分に抑えられるべきです。ではどうやって人類の総数を半分に減らしますか?」とかね。
まあ、答えはろくでもない回答だらけになると思いますが、それは仕方ないね。
でもトロッコ問題よりはずっとマシだと思いますね。
これは要は、
5人を助けるために1人を殺すスイッチを押すか
人を殺すスイッチを押す罪悪感を持ちたくないから5人を見殺しにするか
って自分の心の問題なのに
お前らは基本的に「どうすれば世間から責められないか」って外を見て考えるんだよな。
>>460
笑える・・・でもこんな感じなんだろうな・・・教師って >>461 撃ち落とすに決まってるだろ
問題が悪い
そんなウイルスを着陸させたら人類滅亡
助けた家族も自分もそのうち死ぬ >>422
問題はそこじゃないのよ。
「自分はなにもせず」5人が死ぬのをただ見守るのか、「自ら手を下して」5人を助けるために1人を殺すのに関わるか、ってとこがこの問題のポイント。
前者なら事故を見てるだけだが、後者なら殺人の共犯になる。5人の命を救った、という免罪符があるとはいえ。
まぁポイント切り替え器の近くにいるのなら、第三の選択である脱線工作余裕だろうけどw >>465
多分この命題はそういう答えを導くプロセスが授業
自分は こういう風にする 何故ならこういう信条だから
自分がどういう価値観でどういう選別をするのかというのを気付く
お友達に助けを求めるのが大事 なんて答えはマトモな倫理やら哲学者は 鼻で笑うと思うね >>486
泳げる人に一旦降りてもらってとりあえず溺れてる人助けるのが正解? うーん…
こういうのは高校とか大学でやるもんで
小中学生にはまだ早いんじゃね?
>>415
あ!その通り!
前にこの設問を見たときは自分が乗ってるパターンだったから勘違い! この問いは子供ではなくアクセルとブレーキを踏み間違える老人にこそ必要
今のアメリカ軍のマニュアルでは、
テロ犯が飛行機を乗っ取ってビルに墜落する可能性があった場合は、
迷わず飛行機を撃ち落せ・・・ってのがルール
>>436
1.浪人させてでも国立大に行かせる→受からず力尽きて高卒既卒ワープワに
2.高卒にさせる→やっぱりこんな人生嫌だと引きこもりになる
3.私立に行かせる→リストラされ老後の資金がなくなり一家無理心中 >>494
当たり前やろw
前提は誰かが仕組んだ犯罪行為なんやから 答えの無い問題 は中学生以上だろなって感覚も解る。
単語が判らない奴に文法教えるようなもの
まずは正義と悪にわけて、一般的に正しい行動はこれだ!と倫理観を育てる
そこから、悪にも都合があるんやで?とそれぞれの正義を教える
次に、正義なんて存在しないこともあるんだよと教える
>>494
授業なんだからクラスメイトや教師に意見を評価される形式なのに、自分の心なんか出せるかアホ レバーを切り替えることで他人様の命を人為的にコントロールすることになる
死ぬのは一人だけどその一人を自分が殺したことになる
レバーに触らなければ自分の意思で人を殺さないで済む
さあどうするって話だ
何もせずに5人死ぬのが楽しいのか自ら一人殺すのが楽しいのか
どっちが楽しいのかで選べよ
>>507
9.11の時ペンタゴンに近づいたやつは撃墜されたな 教師は何を答えさせたかったんだろう
5人を殺すより1人殺す方がもし裁判になったとき死刑にならずに
済むから正解ということ?
>>501
先生「実はこの問題には正解はないんだよ」
子供「はぁ?てめぇの悪趣味で授業やってんじゃねぇよ!」 そもそもそもそもデブを立たせるなw
突き落とす落とさない以前の段階の問題やw
割と応用が効く思考実験だから考えるだけ考えてみるのは良いと思うな
プライベートや仕事の優先順位を決める時にも役立つ
俺が5の方に並んでたら舵切ってほしいし
俺が1人の方でも舵切ってほしいし
つまり舵切るのが正しいな
小学生になった気持ちで考えた
答えは簡単だ
1人でいるのがいつもいじめて来るB太なら??
1人でいるのが僕が大好きなC子ちゃんなら??
VERYEASY
人は極限状態になったら自分優先の生き物だと学ぶ問題だろjk
>>486 もう一人ぐらい何とかなる
問題が悪い
乗車定員なぞ余裕があるわ >>494
美人投票を考えた時点で、問題の趣旨がぶっこわれちゃうよな
「あなたならどうする?」なんだから
現実に考えたら
「関わりたくないから何もしない(初期位置に任せる)」が圧倒的多数だと思う ん?ジレンマについて考えることで自分の持つ善悪や偽善と限界について知るのが目的ではないのか?この教師はアカか?
>>512
匿名掲示板のココでも「他人から非難されない選択はどちらか?」ばかりじゃねーか。 トロッコに乗ってるのが日本人かそれ以外かで答えが違ってくるな
法的責任があろうがなかろうがなにもしない
動いて積極的な殺人者になるのは嫌だ
ぬくぬく育ちの今時のお子様に、こんな問題出す方が悪いw
てか、教師自体が手に余るような問いかけすんなよ
親に言われて引っ込めるくらいなら最初からやるな
信念も糞も無いヘタレの癖に
>>461
カサンドラクロスっスか
撃墜し乗客全員抹殺したかと思ったが、一人だけ生存者が!
その生存者をめぐり、さまざまな思惑が交錯する! >>422
おいおい、生き残った五人がおまえを襲わない保証がどこにある? >>183
>>410
まったく的外れな仮定は別だが小さな瑕疵は常識や道徳によって各々が状況に合わせて修正するもの
なぜなら文章というのはケチつけようと思えばすべてにケチをつけられるから
誰にでも完璧にイメージが許容できる文章なんて存在しないんだよ >>525
「満員の5人乗りボート」にすでに16人が組体操して乗ってるんだよ、 あ、自分はトロッコに乗ってないのか
じゃあ、関係ないしどっちでもいいだろ
5人は目の前で縛られあなたの行動を見ている。
1人は遥か向こうで縛られてる。
選択に困ったらまわりに助けてもらう?はぁ?寝言は寝てから言え
世の中の方がよっぽど残酷なんだから新聞とテレビの報道R15にしろよ
この問題の言わんとするところは要するに、カントの義務論に従うなら5人を救うために1人を犠牲にすべきでないという倫理規範を採用すべきだが
多くの人は功利主義的な考えから、1人を救うために5人を見殺しにすることを正しいとは認識しないということをまず明らかにして
では、功利主義的な考えが正しいのかと思いきや、レバーを操作するだけという条件から1人を線路から突き落とすという、より直接的な方法に変えた場合に
多くの人は他人を線路に突き落とすべきでないと考え、1人を突き落とさない選択(5人を見殺しにする選択)をとるという、義務論に立ち返る矛盾を示し
功利主義的な判断も、義務論に基づいた判断も、どちらもそれ一辺倒で倫理的な正しさが決定づけられるものではなく
それらは不完全なものであるということを意識させるところにその狙いがあるのだが、小学生に理解できるわけないだろうがアンポンタンw
トロッコに飛び乗って「ヒャッハー」しながら5人に突っ込む
…って答える猛者はいないだろうなw
答えは、いちいち文句言ってくるモンペをすぐに殺していいってなるわーー
トロッコの整備の仕方が悪い
会社が整備の予算をケチった
労災がでる、等の授業はしないのね
なんだこの問題
こんな倫理問題出したら、欧米では速攻教諭全員クビなのに
>>460
カウンセラー「どっち殺すの?どっち殺すの?」
子供「助けて!カウンセラー」
「ハイ死んだ!いま5人死んだよ!カウンセラーがとろいから!」 レバーを引いて1人を助ければ良いんじゃね
もしくはトロッコに人が乗ってるとの記述が無いから線路に置石でもしてトロッコを転覆させればいい
しかしこれぐらいで不安を感じる親ってどれだけ過保護なんだろうな
子供の頃から想像力とディスカッション能力を高めるのを奪う馬鹿親を持つと子供が不幸だな
>>537
ちょっと揺らしてやれば乗員4人くらいまで減りそうw 小中学生に授業で人を殺すかどうかを意識させるのは
指導としてどうかなあって気はするよ
人を殺すかどうか選択させるんじゃなくて
もっと別の選択肢に変換することはできたはず
>>518
それ ホワイトハウスに向かった最後のユナイテッド機 >>517
まあそういう選択だよな
で、実際には起こらない場面なので適当に流すのが賢い生徒なんやろな >>461
世の中は金持ちだけが血縁関係や横の繋がりを重視する。結婚も組織力を高める。では貧民の奴隷根性に合わせて田分け者になるか? この問題は将来もっと極端な形でやってくる
人類全て死ぬのがいいか助からないかもしれない宇宙に逃げるのがいいのか
天変地異でいつか人類が滅亡するのが確定してる以上将来絶対にこの選択は迫られる
色々考えるいいきっかけになる問題やんけ
ケチつける意味がわからん
直進には嵐、分岐には浜辺美波が事務所に縛られている
解き放つのはどっち?
教える者に信念が無いのに中途半端な投げっぱなしの授業しかしない
どちらも選択する意思はありません
全ては流れに任せます
とか言ったら、基地外認定されて親を呼び出されるのかな
>>551
最近の子どもはメンタルが弱いから…
という話は置いておいて
小学生にしてみれば、自分が人殺しをするという決断は
重くて当然だし、精神的に不快になるのは当然と思う
むしろこの問題に意気揚々と答える子どもがいたら
そっちの方が怖いわ 救った5人から金がもらえるなら確実にボタンを押すし
デブも殺す
臓器も取り出すわ
罪に問われない世界なんだから
でも無償なら絶対にやらない
>>473
キチガイ教育なんだろ、これでよく食卓で鳥や豚や牛のバラバラ死体を食ってるもんだ。おかしくなるわそら 全校生徒の給食と自分のクラスの給食を
天秤にかければ良いじゃないか
お前が死なないと全人類が滅亡する
→やだよ、知ったことか
という結末の映画があって面白い
あなたには息子と娘がいます
田舎の離島に住んでいます
あなたは子供の学費として一千万円を用意しました
二人とも県外に一人暮らしして私立の大学に行くことを望んでいます
そのために一人一千万かかります
成績は同じくらいですがやや息子の方が悪いです
あなたはどうしますか?
ハイ!解けました!
一人の方は先生が縛られてるので、そっちを轢くが答えだと思います!
正解は…
>>558 満員電車に乗れない田舎者サラリーマン? 先生、今から僕が助けますのでまずはその黒板からトロッコを出してください
山口県岩国市立東小と東中をMAPで確認すると、米軍基地の真隣
場所がら、戦闘機、オスプレイが1日中轟音で飛ぶ状況のようだし
1人を救うために5人を見殺しにすることを正しいという認識を子供たちに刷り込み教育したいんじゃないか
米軍がレイプしたり、殺人したり、好き勝手しても、5人までは許せみたいな
教師がバカだと問題になる
まずこれは哲学の問題であって倫理の話じゃない事に教師が気が付くべき
漫画で読んだネタを授業にするとか馬鹿ばかりだ。しかもカウンセラーを名乗るとか。
「不安を訴えた」って具体的にどんな不安なのよ
曖昧な表現でいかにも悪いことしてますみたいな騒ぎ方するのやめろよ
目の前に安倍がいます。殺せば日本人が助かります。殺しますか?でいいだろう
ところで、この後にプロジェクトXの黒部ダムを視聴させるべきだな
工業地帯の電力不足が確定、日本の経済が、産業が破綻する
なんとしても黒部は完成させなければならない!
というので、死者が何人も出るのが判ってて工事してるんだよアレ
どうせ死ぬほうに自分が入ってはいない(入ったことはない)ですよね
他人事でしか考えていない
某研修先では(まぁ、研修とはちょっと違うが)
妻と子、どちらか一方しか助けられないとしたら
どちらを選ぶか?と言うのがあった
>>578
あわてない あわてない
一休み 一休み 不安を訴えたのが数人でここまで学校側を叩ける奴らがいることの方が不安やわ
このスレを見れば一目瞭然だが、大人でも本質を理解していないんだから義務教育で扱うような類いの問題ではないんだよw
カウンセラーは何考えとんじゃ?って話であってそういう意味ではクレームを入れる保護者は至極まっとうだ
全然わかんないんだけどこれのどこが問題なんだ??
めっちゃ良い問いじゃん
一度レバーを引いて、一人にしてから
再度レバーを戻して、五人をやりに行く
>>356 ディカプリオに西新井と言わせるトンデモCMも今は昔 >>3
それは詭弁だ。
そこでは功利主義の前提として、すべての人間の価値は等しいと勝手に想定しているが
3の場合には、放っておいても死ぬ人間と、健康な人間の価値は同一ではない。
放っておいても死ぬ5人の価値より、健康な人間一人の価値の方が大きい。
よって3の場合には一人を犠牲にしないのが正しい。
その「功利主義」ってのが大いなる欺瞞だよ。
「すべての人間の価値は等しい」という間違った前提を勝手に設定してしまっているから。 >>590
今は携帯だってゲームだって子供をターゲットにしていく商売が増えていくんだぜ
これまでの教育の在り方自体を根本的に変えていく必要があるかもしれないだろ >>562
くだらない大人がいるって気づくチャンスだよね 何が悪いのかわからんわ
自己の判断や決断の思考をさせない親ってなんなんだ?
ラオウいわく「意志を放棄した人間は人間にあらず」でしょ
なんで「縛られて横たわり」なんて条件が加わってんの?
もとはそんなのないよな
小学生相手だから「逃げろ!」と叫ぶとかいうアホ対策なの?
>>513
それなんだよ。あの偽善と彼女の裕福さと二酸化炭素排出量を知ったら、魔女狩りになりそう 可愛い美少女1人と きったねぇネットオタク5人なら みんな少女を助ける野郎が
哲学者が使う、その「功利主義」とやらが
「すべての人間の価値は等しい」という前提を勝手に置いてしまっているのなら
その前提自体が現実を無視した馬鹿げた設定であり
その前提に基づいた議論でまともな結論は出ない。
哲学者というのはアホの集まりか?
特別な回答があるわけじゃない、正解があるわけでもない
政治経済の活動なんてそんなもんだろ
それを話し合って「集団としての結論」を出す過程を学ぶ授業だったんだろ
ナマポは全ての人に支給されなきゃならないとかの人権屋にはこういう設問が都合が悪かっただけで
>1 正解は分かった!
「お前ならどうする?なぜそれが正解だと断言できる。」
と説明を質問者に求める
>>612
そのままその言葉そっくり質問者から返されて終わりじゃね
なにせそれが設問なんだから >>604
パワハラやろ
人に問いかけて良い質問ちゃうから >>611
ビルダーズ1だな
貰ったらヤバいことになる 瀕死の5人と健常者一人ならもちろん 健常者だよな
前提が間違っとるよ
>>598
その抽象的な意見はトロッコ問題の本質の話にどう関係してくるんだ? 多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか
1人の犠牲を防ぐためには多数が死んでもいいのか
どっちも良い、選択権を持つモノが、その時の気分次第で好きにすれば良いのだ
心が汚れているので、縛られて横たわりと言われると
妙な情景しか思い浮かばん
>>604
様子見
先延ばし
蓋をする
見て見ぬ振り
ってのも立派な決断なんだぜ
ただし
そういった決断をした
ことに関する結果責任を取ればの話だが
責任とは過程ではなく結果
に対してだと思う
過程に責任発生するなら
本当に誰も何もしなくなる 正解なんかないから答えがどうのじゃないんだよ
何で自分がそういう結論に達したのか考えたり周りと擦り合わせて他の考え方にも気づくのが目的なんだから
家帰って親にその話出してる時点で子供は真剣に悩んで考えて親はどういう考えか知りたがってるから授業としては成功してる
線路に石を置いて脱線させるってのが正解なんだけど
小学生には無理だろうなぁ
>>1
敵艦に包囲された中、潜水艦の船内で有毒ガス発生
急いで発生区画を隔離閉鎖するが、乗員3名が取り残される
1)潜航を続けて逃げる。ただし、3名は確実に毒ガスで死ぬ。
2)浮上して投降する。毒ガスは船外に排出できるので、3名は助かる。
----
船長は 1)を選択
取り残された人「船長の判断は正しい。犠牲は少ない方が良い。これも運命さ。」
数分後
取り残された人「嫌だあああッ!!、俺はまだ死にたくないィッ!!
お、俺にはまだやりたいことが残ってるんだあぁッ!!
お・・・俺にはまだぁ・・・・。」
----
以上、実際に有ったNHKの子供向け海洋冒険アニメでの1エピソード >>1
レバーを中途半端に引いてトロッコを脱線させる
が正解だろ? >>518
いや、あれは撃墜されていない
乗客がテロ犯に反撃してもみ合っている間に墜落 >>604
そりゃ、18歳以上ならそうだろうけど、小学生の子どもに
判断や決断をさせて自分勝手に行動させた場合の
責任は誰が取るんだ?
だからこその「保護者責任」だろ? >>539
迷わず五人がいらないね、助けても仇で返す現実があるしな。 だいたい見逃したら見てたお前が悪いとか責任転嫁なんだよ
トロッコの所有者が悪いに決まってんだろ
保護者「うちの子一人の方が、そこら辺のおっさん5人より価値があるに決まってるだろ」
例えがトロッコじゃ現代っ子はわからんだろ
プリウスが暴走しました
このまままっすぐだと横断歩道を渡っている母子を轢いてしまいます
ハンドルを切れば信号待ちをしている園児の列に突っ込んでしまいます
どちらを選びますか
ナディア懐かしい>>625
ディズニーがパクったアトランティスではそこスルーかな? こんなのどっちでもいいだろ
自分が生き残ることが重要
このままだと朝鮮人が5人死にます。
レバーを引いたら日本人が1人死にます。
誰も死なない選択肢はありません。
貴方はレバーを引きますか?
上級国民が車で暴走しようとしています 上級国民を殴ればみんな助かります
放置すると上級国民だけ助かります
まず最初はな
「トロッコが暴走しています、このままだと5人が死にます
あなたの近くにブレーキボタンがあります。押しますか?」
からなんだよ
これに「いや、俺のせいじゃないし」「誰か押すでしょ」という関わらないタイプなら、それ以後の問題に意味がない
>>592
単独のトロッコ問題はリストラの話だから
これだけじゃ道徳の話として意味不明になるのよ
サンデルみたいに後学のカントを説明する為に功利主義と義務論の対立を際立たせる為にやるならまだしも 国民主権国家における自由と責任の意味を教える授業としてこの手の設問は必須だと思う。
>>611
そう かんけいないね
→殺してでも うばいとる
ゆずってくれ たのむ!! >>547
ならねーよ
書き方を変えよう。電車が止まらないと先にある交差点で五人縛られてて死ぬ。目の前に非常ベルがあって押せば五人は助かるが、非常ベルを守るように凶器を持ったDQNが一人いる。
殺さなければ非常ベルは押せない。あなたに銃を隠して渡してある。さあどうする? 答え:トロッコの前輪が分岐点を越えたところでレバーを引く
要するに日教組と云うチェチェが日本人に対する嫌がらせ。
何したり顔で弁解してんだよ。
己の正体なんか誰が見ても真っ当な日本人ではないだろう。
>>1
こんなんで不安って
甘ちゃんを育てたいのかな? >>587
動物なら合理的に、子供はまた作れるって判断するよな >>572
子供2人に500万ずつ
あとは自分でなんとかせいと言う
男女長幼関係なく公平だろ? ゲッターロボ(石川賢)1974〜1975
主人公の一人が窮地に陥ったシーンにて
「一般人が何万人死のうとも人類は滅びない」
「だがゲッターロボを操縦できる我らのうち一人でも死ねば、人類は敵に滅ぼされる」
「つまり我ら一人の命は一般人数万人の命にも勝る!」
...とか言いきって、一般人盾にして生き延びる主人公...
こんなん読んでた当時の子供たち
当時がヤバかったのか、それとも今が軟弱なのか...w
>>10
(1)で一人を犠牲にすることを選んで(2)(3)は五人を助けないことを選んだ人に尋ねたい。
(1)の設問を次のように変えたらどちらを選ぶ?
あなたは暴走するトロッコがやってくる分岐器のそばに立っています。
あなたが何もしないと進行方向の先にいる5人の作業員が確実に死にます。
あなたがレバーを引いてポイントを切り替えるとトロッコが脱線し近くを歩いていた一般人が一人確実に死にますが、5人の作業員は助かります。 レールの上で無邪気に遊んでる6人のこども達って設定のほうが良いんじゃね?w
縛られてるとか極端すぎんかwww
このままだと日本人が5人死にます。
レバーを引いたらが朝鮮人が絶滅します。
誰も死なない選択肢はありません。
貴方はレバーを引きますか?
>>625
その取り残された人、今まで一度も登場してなかったのにその回になって突然出てきて
しかも主人公達と前々から仲が良かったみたいな設定になっててものすごい違和感だった >>597
功利主義は結果の効用を計るものだからすべての命が平等と仮定して考える場合もあればそうでない場合もあると思うよ
たとえば線路に縛られてる人間が一般市民かトランプかプーチンかで効用は変わる
トロッコの思考実験はすべての人間は同価値と仮定してるだけだと思うけど
まあ思考は自由なんで好きに解釈したらいいと思う >>648
殺すに決まってんだろ
犯罪者なら殺すことに躊躇ないわ トロッコ=安倍
そう考えるとわかりやすいね
日本人は、どっちにしても苦労する
>>391
カッコー派もおったとか分かる奴おらんやろな
2才の子がこれの正解を出したって動画で紹介してたんだ 日本と日本以外の二択ならどうするよ
おれは眉一つ動かさずに日本以外が滅びる方を選べるけど
縛られている5人と1人がそれぞれどういう関係かによる
この問題は答えられない、他に答えがあると目を背けるのがパヨク
>>597
価値なんてものも幻想でしかない
あなたが価値かあるというものが他人も同じだとは限らない
それを手前勝手に世間に押し付けるなんてエゴでしかない
だから等価値にしておくのが最善なんだよ >>660
そんなもん主人公たちの服が年中同じってくらいどうでもいい問題じゃん >>655
人権思想という腐った思想に社会が汚染されてしまったってことだ。 でも物理的にトロッコで5人轢き殺すって無理じゃね?w
日本なんだから死んだあと考えりゃええだろ?
いつもそうやん
>>625
そもそもネモは13年前に、ガーゴイルのクーデータを失敗させるために
自分と数人除いて自分の国民を皆殺しにしたやつだから
そこでその3人を助けるためにガーゴイルに降伏するわけがない >>645
小学生に功利主義や義務論の説明をしても理解が追い付かないだろうし
究極の選択みたな軽いノリで出題するならば、もうウンコ味のカレーかカレー味のウンコかの問いでいいだろって話だよな こういう人の足引っ張る輩のせいで日本衰退してるんだろな。
こういうことにクレーム入れる人間にだけはなりたくないな
>>672
人なんて数人死んだって別にいいじゃんと平然と答えるのがウヨク >>681
ほとんど女だろうな。
日本の女はスタイルも性格も終わってる >>662
合理的に考えて妻が40歳前後なら子供を取るかもな
反対に女なら、男の代わりは幾らでも居るから子供を取るだろう
この前の文子女史は子供よりも男を選んだバカ者である 神のみぞ知る結果だからドキドキしながら鑑賞するのが正解やろ
>>669
アメリカ、ロシア、中国は全世界が敵に回った時の事を想定した軍事作戦をきちんと立ててるんだから筋金入りだよな。
だから強いんだよ。 >>225
>トロッコ問題の唯一の正解は「その条件自体を許容しない」だ
それは正解にならない
そもそも災害や事故に関して「許容しない」と言ったところで、否応なく起きるものは起きる
否応なくそういう選択を迫られる事象が起きた時にどういう決定をするのが最善かという設問なんだから、
「そんな状況を許さない」なんて逃げ口上でしかない
現実には、5人を助けるか、1人を助けるかの二択ではなくて、5人を助けるか、1人を助けるかを決定しないでいると、6人とも助からない状況もあるわけだから、
条件を許そうが許すまいが選択を突きつけられる アイスソードの顛末のがよっぽど情操教育にいい件
まさかあんなあっさり死ぬとは思わなかったんや…すまん…
天皇の安眠を妨害しないように、東京大空襲のとき空襲警報をならさなかった軍部
※東京大空襲は23時40分〜
>>661
火事とは限定されてなかったけど、まぁ災害想定かな?
それこそ答えなんて無いだろうけど、その時の講師の言い分としては
自分(夫は)妻を助ける
妻がいてこその子供だから
で、妻は子供を助ける
みたいな・・・
へ?大きなかぶかよ?お前は!って話だったが
自分もそんなだなぁーと思った記憶 5人が力を合わせればトロッコなら止められると思うけど
>>679
小学生はそんなもんでディベート練習で充分。
こんなの、普通の小学生なら家に帰って今日来てた先生が人殺してもいいって言ってたよ、程度にしかならん。 まぁ人数とかどうでもいいんだよ
5人が発展途上国の人間とかなら千人でも意味は無い
その時どちらが自分にとって得か判断しろとしか
>>3
これの問2を見る度、デブ一匹でとまるなら作業員5人死なないんじゃね? って思う。 集団でクラスメートを川に沈めて遊んでいたところ、流されてしまいました
助けを呼べばあなたたちがいじめていたことがバレてしまいます
助けを呼びますか?
>>406
リポD飲むために妻を犠牲にして一件落着 >>641
老人が暴走するはなしなら免許返納で解決だが、プリウス暴走は免許返納では解決しない うんこカレーを乗り越えないままに、この設問は難しい
>>686
妻「だが待ってほしい。私は卵子を凍結している」 >>702
プリウスに暴走するような欠陥はないからな
老人が良く選ぶ車ってだけ >>183
こわなの脱線が正解だろ
レバー引き抜いてポイントに挟んでトロッコ脱線させればいい >>606
結局人間は性悪説でしか考えられないからね
それが本当に温暖化対策に寄与しているのかなんて疑わなければならない訳だし、勿論地球に住めなくなるなんてことも嫌なんだけどね
性善説は幻想でも、幻想を抱かせる事にも価値はあるんだよ
その幻想を維持し続けなければならない事が担保になるのならね こういう究極の選択を小中学生に問いかける授業は意味ないだろ
やるなら、シビ王と鳩と鷹の話でもしてやれ
数人の生徒が「不安を感じた」だけで学校が謝罪するとか騒ぎすぎ
こういうのパニック映画では時々あるな
映画だと一人の方のやつが
「こっちに舵を切るんだー!」と叫ぶ
トロッコが脱線してケガはするが全員助かる
なんとなく1人の方が、5人よりも重要人物と思われる
>>628
>判断や決断をさせて自分勝手に行動させた場合の責任は誰が取るんだ?
だったら「交通信号を守って青になったら渡りましょう」なんてルールも教えるべきじゃないことになるな
赤信号を無視しなきゃいけない場面だってあるんだから お前ら5人の韓国人と1人の日本人パヨクならどっち助けるんだ?w
俺がトロッコを止めた…
9秒の時点でな…そして脱出できた
やれやれだぜ…
>>493
そもそも温暖化は事実なのか?
仮に事実だとしてその原因は本当に人類の出す二酸化炭素なのか?
仮に二酸化炭素が原因だとして、人類を半分に減らさなければいけない理由なのか?
二酸化炭素を出さないような研究や二酸化炭素を吸収する研究をすればいいのでは? 仮に5人ではなく一億人であれば大半の人がレバーを引くと答えるでしょう
つまり5人が正解
ってか
毎週2日は小中学校(ここは一貫校なので)に来てる奴なんでしょ?
東電のベントと同じだろ。
責任を全てかぶってベントするか、
責任回避で水蒸気爆発か。
結果は後者だったけど。
日本でもやっと「教育」が始まったのか
欧米はこういった答えのない問題についてそれこそ幼稚園の頃からディベートやってるだろ
子どもはもちろん今どきの若者は倫理観では何も決断できねぇよw
不安になるのはわかる
小学生の頃パパママバイバイの上映CM見て映画は見てないけど話を聞いてしばらく眠れなかった
>>629
自分の価値観で決めていいのならパヨクを10人ばかり放り込んで止める >>695
>>695
なんかレバーを操作してどっちを殺すか選択しろみたいな授業があったわーアホらしいから真面目に聞かなかったけどもーってなもんよなあw >>717
1人がゲリサポなら5匹殺してから残りは俺が始末するわ 本当は
何を教えたかったのか
をスクールカウンセラー本人に語らせないと
意味無いだろ
>>723
いや、あれは技術的にベントできなかった >>717
内部にいる裏切り者を先に始末するのは鉄則 この議論を避けて耳を塞ぐタイプの児童って、間違いなく大津波が来たら「先生達はここに居ろと言うが、校庭の標高程度で大丈夫か」「近くにもっと標高のある高台があるが、そっちに移動しなくて大丈夫か」とは考えないよね
ちゃんと考えて高台に移動した生徒たちはこの議論を忌避しないと思うぜ?
>>707
お前ごときがレバーを引き抜ける
力があるとでも思ってるのか? あなたが何もしないと進行方向の先にいる5人のナマポが確実に死にます。
あなたがレバーを引いてポイントを切り替えるとその先にいる猫1匹が逃げなければ死ぬかもしれません。
どうしますか?
あの図からしたら、AだろうがBだろうが
作業員が線路上から離れればいいだけなのでは?
今のガキにはとりあえず道徳の時間を10倍はやった方がいいと思うよ
家庭もクズなんだろうけど、躾があまりにも劣悪すぎる
一丁前にできるのはスマホのいじり方とか、そんなんで社会に出てくるとか勘弁してくれ
>>721
轢かれる一人が身内だったらレバー引かないだろw
つまり人数は関係ない。 >>719
代理母とかあるけどな。
ちなみにこのサンデルの授業、何回目かの講義で
代理母が赤ちゃんに愛着感じちゃって赤ん坊連れて
逃げ出した実例の有罪無罪の話とかもあるで。 >>3
1と2の違いは、トロッコ関係の作業員と、無関係の通行人を、
同じように扱うかどうかの問題だから、倫理感とは別だろ。
むしろ、1と2が同じだと言ってる奴の倫理感がおかしい。 デトロイトビカムヒューマンのチケットを返すか、返さないかでやろうず
>>721
そうとは限らないよ
1億人が黒人とかなら意味は無いよ
人種や先進国の人間かで人間の命の重さは変わるから
これ思考テストじゃなくてほんとは人間の命の重さは平等だとかを刷り込ませるのが目的なんじゃないのか? >>708
揚げ足をとるようで悪いが、性悪説(性善説)ってそういう思想じゃないからね >>721
1億人であってもレバーは引かないな
まだ69億もいるし
そのために1人を犠牲にはできない >>624
昭和初期なら、自分が線路に横たわって脱線させる。
が、正解なんだよな
確か、西鉄バスの事故で車掌が自己犠牲で乗客を救った実話がある トロッコ問題で不安を訴えるってのがよくわかんないし、それで抗議くるのもわからん。
むしろ、不安を感じ答えのない事を考えるってのも良い事だと思うけどな。
レバーをひけば1人殺した殺人犯
放置なら5人が死ぬのを見た目撃者。
放置が正解だな。
>>1
スピード出過ぎて脱線で終わり
自分も怪我無し 道徳・倫理はガンガンやった方がイイぞ
ディベートとかな
正解は、まず5人にしんでもらい、
傍観を目撃した1人を殺して、
自分だけ助かる。
>>750
横たわってもスッパリいくだけのような気がしないでもないけど…… >>745
妻への愛情と子への愛情は別問題
この人の子だからかわいいってんなら連れ子でもいい
ぶっちゃけ自分の子だから可愛いわけね
つまり妻がいなくても結果的な満足には至るのよ
それが必要ならね 誰かを助けると言うことは、誰かを助けないと言うこと
アニメの主人公なら、出題者にぶちきれて、全員助けるがテンプレ。
あなたは暴走するトロッコがやってくる分岐器のそばに立っています。
あなたが何もしないと進行方向の先にい5人のる韓国人の作業員が確実に死にます。
あなたがレバーを引いてポイントを切り替えるとその先にいる1人の日本人の作業員が確実に死にます。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
非現実的というがちょっと前にあったトラックが線路で立ち往生して電車と衝突する事故とか結構トロッコ問題に近くね?
子供には難しい問題だけど
ある程度の年齢や立場に立ったら考えないといけない問題だよね
>>711
で次に実は助けた五人は経済犯罪者であって、非常ベルに置いたのは雇われの低知能DQNだった。あなたの銃に玉は残ってる。
この手の問題は敗戦国と戦争容認国では結論の向け方が違いすぎる。アメリカ式ならDQNには貧困な妻子がいて、五人の方は200万ドルほどの小切手がポケットにあるとする。 >>748
まぁ厳密にはずれてても、言いたいことが伝わればね
適切に言葉を使うのって難しいわ レバー握る立場だったら対処方法くらいマニュアルに書いてあるだろうに。
私はそのままにしとくよ。5人まとめて縛られるのって無能揃いだし
6人1人ずつ捕まえて5:1にした場合、1人の方が5人分以上の価値があるからでしょ。
>>705
狭すぎるアナタの自慢のクーペ ハンター試験の過去問だろ。
こんなんでなやむなよ。
>>746
上級国民の命は、後数年の命であっても若い未来ある母子よりも重い
それが日本 youtubeで子供が親にトロッコ問題を出題された結果、
トロッコを脱線させて6人とも殺してたな
飯島上級国民一人と無名の下級国民5人なら
飯島上級国民一人を助けるのが正解
>>739
設問に設定されていない条件は同等と考えるのが基本
勝手に条件を付け加えるのは詭弁 >>745
DQN妻なら子供をとる選択もある。事後に子供を捨てたことを全て責任とらされて離婚間違いなし >>747
身内一億人居ないが
それならより近しい人かね。 何もしなければ複数人死亡
何かすれば1人死亡
という選択肢と結果は同じなのにシチュエーションによって回答比率が変わってくる事に意味がある問題
人間は本質的に結果より内容重視ってことなんかね
>>762
アクセル踏みこんで、遮断機ぶっ壊して、遮断機のとこに立ってる数名を跳ね飛ばせば脱出できた状況
ではないだろうかと推定してるわ 現実では1人を殺してるだろ
だから1人に死んでいただく
これ6人とも赤の他人なの?
なら別にどっちでも構わん気がするけどな
つうか、なんで自力で逃げねーの
>>689
中国は戦争激弱だが。ロシアも強いとは言えん。 >>774
同等って事なら無関係の人間が乗っているという事とイコールだから
何にも手出ししないな。だって関係ないし。 >>781 想像したら、笑っただろwww
「きゃほ〜〜」と聞こえてきた >>721
アフリカ人1億人ならなんもせえへんけどね >>783
5人が家族、1人は赤の他人って設定ならどうよ わかりやすく
京急の運転士と乗客 > 金子流通サービスの運転手1人
>>780
この手の思考実験・問題の意図を間違えてるよ >>787
その事故処理ではだれも死んでないけどな >>750
三浦綾子の「塩狩峠」も鉄道員が犠牲になる実話を元にした話じゃなかったか >>764
社会で生かせるかといえば、どうだろうなあ
倫理規範に従って動くことよりも保身や損得感情で動くことのほうが多いのでは?俺だけかなw そもそもこの問題は、「一般人の反応を心理学者が分析する」ための問題であって
「答を問う」問題ではない。
もし子供たちに問いかけるのなら、子供がどんな答を出しても絶対に文句を言わないことが条件になる。
この問題を出しておきながら子供の答に文句付けるようなのは子供の教育からはずすべき。
>>793
単なるパワハラやで
体よくすり替えてるだけ >>785
6人全員が赤の他人だとしても、関係ないとは限らない
善良なる管理者として選択を迫られることはありえる
相手が無関係な人間であっても、善管義務を果たさなきゃ罪に問われる可能性はある まずは自分が安全な場所に逃げるのが正解
俺なら切り替えた先に誰もいなくても逃げる
>>274
いや、それは答えを考える児童が「一人で悩まず周囲と相談
」するってことではないのか >>765
引き殺してドキュンと小切手取り合いでデスバトル
は、嫌だから知らないふりする >>779
哲学者はそう考えるらしいが、俺の見解は違う。
本当の理由は、問題ごとに「それぞれの命の価値が異なるから」だ。 >>783
これは思考を止める為のハラスメントやから 医者の場合は、
平時なら重症の患者からたすけるが、
緊急時には重症はみすてて、
軽症の患者を優先する。
サンデル的には功利主義を否定するため
この設問で5人を助ける方を選ばせて、次の設問でデブ1人を橋から落として電車をせき止め5人を助けますか?と続けてたよねw
「誰かに相談してほしい」
これを伝えるために、この話を用いた教師の意図がわからない。
>>805
罪にはならんだろ
どこの国住んでるんだよお前w 俺ならそんな自分に突然責任が振りかかってくるような状況がもしできたら確実に速やかにその場を離れて自分は何も知らなかった当事者じゃなかったということにするな
日本社会ではこれが一番
こんな問題より
京アニ放火事件の青葉を治療するかしないかを問題にしろ
集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むれsy 咄嗟の状況でドライな判断が出来なくて結果的に犠牲を増やした奴を許せるか?
犠牲を減らすために残酷な決断を下した奴に共感できるか?
という事を考えさせる問題だと思ってた。
詭弁得意すぎて日常の単純であからさまな事にもゴメンナサイが言えない言い訳の上手い頭のいい人が増えた。
謝る=弱み・負けじゃないのにな
>>805
ならより罪を問われない方を選ぶだけ。
5人殺した方が罪に問われないならそうするし逆ならレバーを引くだけ。
そういうのが無かったとして必ず選択しないといけないって事なら
さっきも書いたように自分にとってより価値があるほうだね。
肉親だったり知人だったり自分の好みの顔だったり・・・という感じに。 >1のような前提条件も背後関係も何も分からない状態では、何もしない。が正解。
全く等価の人間を一人頃すか五人頃すかというのなら一人。
不安にさせるのが目的なら教師はバカの上にクソ。
バカ親としては自分が抗議してる姿をガキに見せることに意味があるw
タブーなんだよ とねw
これ仮にレバー操作したら、自分は殺人には問われない?
>>829
問われないとは言い切れない
だから何もしないのがベスト >>828
撤退やろ
そもそも、本来はほっといたら良いだけなんやから
騒ぐから水かけただけ >>817
トロッコの管理者が不作為の結果としてより大きな事故を起こしたのなら過失を問われる >>757
西鉄バスのは車輪に挟まってバスを止めてた
まぁ、とりあえずトロッコには無意味だったとしても死んでしまえば責任からは逃げられる >>816
正解のある問題だと正解出しちゃって相談しないで済ませちゃうからな 飯塚さんに質問です
車の事故で2人轢いてしまいました
すぐにアクセル離せば2人は重傷です
そのままアクセル踏み続ければ2人は死亡します
どうしますか?
※但し車はプリウスとする
トロッコで浮かぶのはグーニーズ!
あとはドラクエ!あとーネプリーグ!
で問題なんだっけ?
>>767
言わんとするところはわかります。すいませんね話の腰を折ってしまって 本来なら議論はトロッコ到達の20秒で終了なんやからな
ホンマくだらん
俺の解答は、人数に関係なく本来のトロッコの進行方向へそのまま進む
もし自分の意志で進路を変えた場合、トロッコの運行を把握していた正しい人を殺すことになる
>>837
マスタードラゴンがトロッコにのってぐるぐるまわっていたやつな。 子供に神風特攻隊の是非を討論させるようなものでまだ早すぎる。
どうせなら友達5人でおやつ三個しか無かったらどうしますか?程度の方が盛り上がるし為になる。
どうも現実味が無いんだよな 通りすがりの人がどうしてそんな瞬時に確定的に状況を把握できるのか
俺ならそれが切り替え装置と把握するのに1分はかかる
>>780
運転手が逃げ出して無人トラックが踏切にあるだけなら
電車は全線止めだったんだ 現代日本での正解は、「訴訟リスクがあるため、見なかったことにして立ち去る。」な
>>829
罪に問われるなら何もしないのが正解だから議論に発展しない これ、「自分の命は危険にさらされてない」ってのがポイントだなあ
もし自分の命と他人の命って設問なら、たいがい「自分が犠牲になります」と答えるだろう
それが一番ラクだし、そもそも実際に危険にさらされてるワケじゃないし
鉄道詳しくないのでそもそもレバーの操作方法がわかりませんでした
脱線させるとかの選択技がない場合。
大声出して知らせて、ダメならレバーには手は付けない…がベストかな。
犠牲者数が減っても、轢かれた親族に恨まれたり色々問題が出る。
>>3
1、分岐器を壊し確実に5kill稼いだ後先にいる一人に罪着せる
2、5人が死んだのを確認してからデブ突き落とし目撃者0
3、健康な人はそのままお帰り願い死にかけは放置 >>825
単純に、倫理的な価値判断における是非の話という捉え方で思考できないのかな? >>852
自身が絡む場合、それは答えをせっていしてるから 男は会社の仕事で大金の入った鞄を運んでいたが、その鞄を電車に忘れ責任を咎められる事が恐くて途方に暮れて無意識に線路を歩いていた。
ふと気付くと線路をトロッコが猛スピードで走っていて、目の前に分岐レバーがある。
その先には5人の女子高生が居る、ポイントを切り替えようと思ったが、切り替えた先には一人の老人が居た。
一瞬躊躇ったが老人一人の命と女子高生5人の命を天秤に掛け、とっさに老人の方へレバーを切り替えた。
老人は轢き殺され、女子高生5人は助かり罪の意識はありながらも女子高生達から救命の礼を言われる物だと思ったが
女子高生達からは『私達は自殺をしようと思い線路に入ったのになんて事をしてくれたんだ』と責められ、その先の橋から次々と身を投げて死んだ。
ぼう然としながらも、はっと気付きトロッコに惹かれた老人に近付くとまだ息があり
か細い声で『これ、あなたの鞄ですよね。忘れて降りたのを見て追いかけたんです』
と言って息絶えた。
鞄は返ってきたし、その場に他の人間も居なかったので仕事に戻りました。
>>856
不作為で事故が起きたら、どっちにしても遺族から恨まれるだろ? 脱線させるとか言ってる人はナンセンス、そういう思考実験じゃないでしょw
>>850
こういうのは普通法律はないものとして個人の倫理観だけでどう判断するかを見る >>865
それも思考やん?
都合いい思考だけしろって? >>864
さすがの電車も相手が悪かったな。
相手はトラックでなくてマンションだ。 >>871
少なくとも出題者はそういうのを求めてない >>402
トキ「サキッチョだけだから!はぁん!!」 さいこうの倫理とはなんぞやなんて誰も求めてへんやろ
>>857
プリンは辞退して、のこりの4人の喧嘩を楽しむが
大人の選択だよ。 >>872 脱線が問題なので 福知山線は脱線後
京急は脱線の原因がトラック >>823
沖縄の戦時下では壕に兵隊と市民が居たが、泣く赤ちゃんを日本兵は殺した
赤ちゃんの鳴き声で米軍に見付かって全員殺されると思っていたから
実際は、見付かっても投降すれば全員助かったかも?知れない
投降しても殺された人は多かったから
結局、赤ちゃん殺した日本兵は、米軍に見付かって捕虜になる。市民も収容所に
赤ちゃん殺した日本兵は死ぬまで後悔していたよ これ、スピリッツに連載されてる漫画で出てたネタじゃねぇか。
>>863
恨まれるけど、操作が分かりませんでした…と言い訳が出来る。
でも、意図的に操作した結果で別の犠牲者が出た場合は
法律的にはどうかしらんが、被害者からすれば納得できんだろ。 >>873
出題者は一人殺すを選択させて、
理由を問い詰めるカスだよ。 周りに助けを求めるって言うけどこの状況ならそんな事してる間に誰か死ぬだろ
避けられない犠牲を
容易に誰かを犠牲にしても良いと
曲解するから小学生には早い
>>3
@多く死ぬ方を選ぶ。その方が話の種になる
A同じ
B労力の少ない方を選ぶ。この場合五人に死んで貰うのが手っ取り早そう >>873
これ出題者がの求める答えが正解って訳じゃないよな
好きなように答えてりゃいい問題だろ >>884
周りに助けを求めるとは真逆だよね
自己判断の思考実験でしょこれ ホワイトゴレイヌとブラックゴレイヌで何とか全員助ける。
この問題は誰かを救うという発想だからいけないんだよ
できるだけ多く死ぬ選択肢を選んだ上で生き残りも殺してしまえば
自分は悲惨な事故の唯一の生き残りで真実は闇の中で全員ハッピー
この授業でクラスメイト達と色んな議論をしたとしても、そいつらはいざ同じ状況に出くわしたら咄嗟にスマホを取り出して動画を撮る
高知で泳げない子供をドブ川で溺れてるの見棄てるどころか口裏合わせて知らないと答えた子供達にやらせる問題だな♪
トロッコ問題は、要は「みんなで議論しなさい」っていうことだから、なにを答えたっていいんだぞ
「こんな問題考えた奴が馬鹿」でもOK
>>882
操作がわからないというのは、そもそも設問の意味がなくなる
設問では操作が可能なことが前提だから、操作がわからないという言い逃れは無理だろ そもそもこれ状況が非現実的すぎてリアルには想像できんて
カルネアデスの板みたいなのなら分かるけども
>>888
出題は2択なんだけど
自由に答えていいのは選んだ選択肢に対する理由だ そんな重要な選択をしたくない、という決断にさらっと到達できないから不安になるんだ
うじうじするな
もう1台トロッコを走らせて両方轢く。
優劣を付けず平等に扱うのが最近の教育だから。
このトロッコ問題、
5人と一人
これは分かる いい問題だと思う
でも次のデブ突き落とすってので、いきなり馬鹿っぽくなる
言いたい事は分かるんだけど、もっといい例はなかったんだろうか
1人を犠牲にを選んだら、ハンターにも忍者にもなれない。
トロッコがポイントを通過する瞬間に転轍機を操作して脱線させるが正解
条件設定をシンプルにするほどレバガチャしかなくなるな
いわば理不尽な決断に対する拒絶だね
死ぬのが1人だったからあるいは5人だったから何だというのだ
知ったことではない
>>860
倫理的な価値判断はあんまり重要視してないからなあ。
例えば身内がナイフを持った人に襲われそうになったら殺してでも止めるでしょ?
価値判断なんて結局そんなもんで倫理なんてのはそういう事には役立たないよ。 >>890
倫理的な正しさを他人に委ねるって要するに思考の放棄だろって思うし
それを推奨するのは教育としていかがなものかと思う。何がやりたかったのか意味不明だわな どっちを選べば脱線して自分がケガせずに済むか ←こいつのゼミの連中なんていざとなれば所詮こんなもんだよw
正解は求めてないんだろ?
今の日本はいつ何が起こるか分からない
とっさの場合の判断を考えるいい機会
ベントをして2号機を守るか、
ベントをして、福島を全滅させるか。
ベントする?
>>910
災害時とかにあるかもしれんしな
5人助かるか1人が助かるかって選択肢 >>905
3歳児が1人と、90歳の老人5人なら? >>899
ならどちらも選べない選択肢だから回答できないな 2台のトロッコが同時にポイントを通過するとしたら、ポイントをどう操作しようと、トロッコ同士が衝突する
ポイント通過が同時でないなら、素早くポイントを切り替えればどちらも助かる
>>902
と言うか、この出題者の頭の中では、危険性を踏まえている作業員と、
ただの通行人が等価な存在だと考えてるのかと思うと、
その時点で嫌悪感が先に立って、まともに答える気が失せる 携帯が鳴ったので条件反射に着信見やったら
トロッコが瞬時に通り過ぎて行ってしまいました
不安を覚えたからって抗議する意味が分からない
生死ほどじゃないにしろ、この手の選択なんて生きてりゃ色々この先出会うのに
過保護過ぎだと思うわ
脱せんとか言ってる奴は、とりあえずトロッコ問題ググれ
『5人か1人か選ぶ以外に選択肢は無いものとする』って前提があるのよ
これはそういう道徳的ジレンマの思考実験なの
まずレバーを切り替えずに5人を殺します。
次にトロッコでもう1周してレバーを切り替え6人全員始末します!
僕の答えは平等を重視したものです。
誰か一人助かるなんて可哀相だからです。
即座に隠遁して身を隠す。次に線路に置かれるのは自分だと思った方がいい。
>>1
現実教えるならむしろトロッコに自分が乗っていて縛られてるのが5人で
「多数の犠牲を犯してでも自分は助かるべきか」を問うくらいでいいと思うな >>840
何ももってそういってるのか知らんが、実社会を見てきた人のレスを病んでるとするなら倫理を持たせようとするのは上級国民以外だと知るべし。
20年前と比べて財布を落としても帰ってくる率は減ったよな 救助に出向いている場合などとはまるで動機も状況も違う
とにかく線路に5人あるいは1人縛られて横たえられているんだと
レバーを操作すると選べるのだと
知るかよって話ですよ
ただ1つの正解が有る訳ではなく、人の数だけ正解がある
自分なりの考えを導くために、どのような思考の経路を辿ったのか、そのことをどのようにして他人に説明をするのか
そういう授業だろ
今後生きていく上で、必要なことだと思うけどな
>>913 そうやって条件が付きだしたら、当然答えは変わってい行く
その例なら相変わらずじじい(見返り期待) 非常事態には論理的に考えらない
だからこの問題を冷静な視点で議論することが無意味
これを考えさせられて傷付くとか完全に発達やん
苦情入れた親と合わせて病院で検査やな
親からの遺伝で間違いなし
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
こんなのでも校長が把握してないのか
校長失格だろ
こういう選択を強いたやつを見つけ出し縛り付けて線路に横たえるが正解だろうなあ
>>928
俺は子供かな
90歳の年寄り全員分よりも長い人生を持っていて、死んだ年寄り5人以上の数の人間を救うかもしれない
まあ、どっちにしても正しい答えなんかないよな >>8
素直に「1人を轢く」って答えればいいのにね この設問を取り扱うのに教育上なんの問題も無い
しかし今回の教師が意図するところは意味不明だな
>>884
倫理観のある答えがない問いであり、倫理観を問うロジックだからな >>919
正解がどうのとか延々言ってるのは自分の考えのみが普遍的で絶対的な正解で全ての人間がそれに従わないと気が済まないんだよ
諦めろ >>907
まあでも、そうは言っても自分なりの正義みたいなものはあるんじゃないか?弱いものいじめはしないとか他人が傷つくような言動は慎むとか
それは処世術みたいなものではなくて、自分が善しとしないから行わないと決めている事柄みたいなものが何かしら
程度は違えど誰しもが培うであろう倫理観に関わる問題なんで、そこをベースに思考しないと意味を成さないよ まあ、こういう話は必ず歴史学や人類学では出てきますけどね、
この問題がその理解に一役買うかどうかと言ったら疑問ですね。
なぜならこの問題は生徒に考えさせるというよりは、生徒に”選択を押し付ける”ような問題であってね。
ちゃんとマイケルサンデル教授の哲学授業の本質を理解してない”生兵法の教師”がこういう事をやる。
大事なのは生徒がいろいろな意見を出してその論理的妥当性を議論する事であって、
最初から「この2つしか選択肢は無い」と条件を押し付けるような問題は悪問でしかない。
さらにいうと、日本の受験教育ではそういう問題が多すぎるんです。特に国語と歴史ね。
人数の問題じゃねえだろ
誰が死ぬのかの問題であって
自分の家族と他人なら家族を助けるんじゃねえの
大人になる過程で、この問題に対する答えは内的に持つべきだと思うよ。サラリーマンは誰かが飛び降り自殺か首吊りながら、遠回しに一人を犠牲にを続けていくんだからな。
>>940
この問題で「正解は」と言うこと自体馬鹿げているからな。
これは言うなれば「世論調査」のようなもの。
世論調査で「この答えが正しい!」と強固に言い張る人間がいたら頭がおかしい。 ちなみにこの設問、回答者の反応は、人種、民族、宗教、教育レベルなどに左右されず、どのグループでも同じになったらしい
>>907
じゃあ覆面とか布とか被ってて容姿がまったくわからない場合はどっち選ぶ?
体格もわからない人数はわかる 俺、難病になったんだよなあ
どうしようかなあ。俺。
>>928
そう条件が付いたら答えが変わる
それがこの問いのミソ >>944 そうやって、自分で勝手に条件を増やし
自分の答えを出す
相手の話を聞かない理解しないタイプ >>944
設問には誰かは記されていないんだから、6人全員が平等だという前提でなければならない
勝手な条件を付け加えないのがルールだろ?
1+1=
という設問に対して実は見えない+2という項があるから、1+1=4だと答えるようなもの >>1
レバーを中間でとめてトロッコを脱線させるが正解 世の中は右か左かってだけでも無いのに
選択は二者択一しかないと思わせておくことも洗脳なんだろうな
経験の少ない子供には危険な教育だね
>>953
2台のトロッコがどっちも脱線したら6人が死んじゃう >>950 答えが変わって当たり前
だから単純に聞かれた内容の中だけで答えるべき >>954
ポイントを真ん中に切り替えて脱線させて前方の6人と乗客の100人を全滅させるエンドで >>32
それが肉を食うって事だろ
辛いことから目を背けるのではなく向き合うのが正しい授業だよ 5+1人がみんな知らない人なら
自分がレバー操作をすることで能動的にどちらかを殺してしまう
そんなのは嫌だから被害を被る人数の多寡によらず静観
どちらかに知人がいて、その人が自分にとって総合的にプラスになる存在なら、その人が助かるように操作、マイナスになる存在なら、その人が巻き込まれるように操作
結果として被害者が多くなったとしても仕方ない
人の命の価値は等しくないから
倫理観だけで言えば、どっちを選んでも同じ
何もしなければ倫理的にましなんてことはない
トロッコ分割して6人まとめて殺る選択肢はないのか?
>>958
条件が変わったら答えが変わるというのがミソなんだから条件を変えないと意味が無い それぞれの選択肢はどういうことなのだろうと掘り下げさせる教育なんだから場外乱闘可にするのはマヌケ
もしくはレバーを右に切っておいてトロッコが通過する瞬間に左に切ってトロッコを吹き飛ばす
何度も言ってますが、私がこの問題を教師に出されたらまず真っ先に質問するのは
”この6人の素性”であってね。具体的にどんな人なのかを教えてもらいたいね。
私は5人の罪人なんか救いたくもないからね。嘘吐き朝鮮人なんか助けて恩を仇で返されたくありません。
そして、何でこんな事になってしまったのか? それも聞くでしょう。
そりゃそうです、常識的に考えて6人もの人間がなぜトロッコの線路に横たわっているのか?
その理由がよくわからない。 どっかの賭博漫画みたいに命を賭けた大博打に負けて殺されかけてるのでしょうか?
それともメキシコの麻薬マフィアにつかまった警官?
教師がそれに対して適切な説明が出来ないのであれば、それは教師が怠慢なのです。
もし1人のほうが救世主だったら、俺は1人の方を助けるよ。
こういうのは選ばない、何もしないって選択肢を消さないとな
選ばなければ6人全滅ですと
トロッコ2台が2本のレールで突き進んでます
片方に合流させれば、片方は救えます
みたいに
>>961
設問から推測すれば、ポイントを操作するのは通りがかりの人ではなく、
どちらかを選ぶ義務があり不作為は許されない職掌だという前提だろ? >>960
お前はハゲの人に面と向かってハゲと言えるか?デブの人にデブと言えるか?
人生とは事実と向き合うだけが正しいとは言えないんだよ なぜ縛られているの
何かのプレイ?
処刑者?
芸人?
どのみち縛られてるから残った側も放置せざるを得ないな
>>965
そこ全然ミソじゃないし、そもそも条件変えること前提としてないからw >>967
サンデルの授業の場合、条件が変わると答えが変わるポイントを指摘して
なんでそこで答えが変わったのかを掘り下げて本題に入っていくらしいぞ
つまりまだ授業の掴みの部分だけで本題にすら入っていない だからこの問題は5人か1人を選ぶだけなの。
それ以外の選択肢はないし、法的なこととか、死ぬのは誰とか関係ないの
監視社会がうざ過ぎだから責任関わる状況なら自分が線路に入って轢かれて抗議するわ
責任問われない状況なら完全無視
でも俺なら五人のうち一人の縄をほどきお前が決めろとレバーを握らせる
>>1
今の学校なんて、受験勉強だけをする場所だからな。
本当に必要な教育なんて要らないんや。 >>961 前半部分だけですが
それは反対です
静観は5人殺す 切り替えれば5人助かる。切り替えるべき >>977
片方だけ生き残るよりはみんなで死んだ方が良い
が答えなんじゃないの? 間違ってる、と言われると不愉快になりキレる奴が多い
自分が間違ってると思いたくない
多分育て方に問題がある
だから間違いかもと思って正解がわからないとパニックになる
>>965
でも元の設問だと、「シチュエーション」は変わるけど、肝心の5+1人は最後まで「見知らぬ他人」じゃなかったか >>972
必要がある場面では言うし、必要なければ言わない
必要な場面に直面すればはっきり言う
ハゲやデブを指摘する必要のある場面がどこかは知らないがな >>964
たしかにそれは大前提としてあるが、その原理だけで動いているわけではないと思うぞw 選ぶだけというのは出題者のエゴなんですよ。そして、情報が少なすぎるんだよね。
歴史学、人類学には殺されかけていた人を助けて城内に入れてあげたら
実はそれが演技をしていたスパイで中から城門を開けられて皆殺しにされたなんて
ケースもあるのです。
そういうもろもろの事を考えると、この問題は本当に悪問だと思いますね。
もしトロッコの5人を助けても、その5人が救出者に対して友好的であるかどうかは
わからないのです。助けた後に殺されたら元も子もない。
q.右はあなたの母親です、左は父親です。どちらを助けますか?
A.両方殺す方法ありませんか?
>>989
え、?
じゃないぞって…
どんな人間でも突き詰めればこれしかないと思ってたんだが? 日本は不作為に甘い
人間は基本無力なモブだと考えてるようなところがある
つまり支配層の数十人だけ死ねば世界中の人が貧困から解放されると、
そういうことですか?
>>993
突き詰めるもっと手前に戻ってきなさいと言っているw mmp
lud20191028144942ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/newsplus/1569804824/ヒント:5chスレのurlに
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・【教育】小中学校のオンライン授業は「出席停止」扱い、文科省「対面授業が望ましいから」 内申書の悪影響を心配する保護者も [haru★]
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・【調査】教育格差、「当然だ」「やむをえない」6割超 公立小中学校保護者に調査 [ベネッセ]★3
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・トロッコ問題をテーマにした授業について学校長が謝罪だってよ
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・【群馬】授業で集中しない小学生の口にテープ 沼田市教育委員会、児童と保護者に謝罪 [PARADISE★] (378)
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・【アルマーニ】アルマーニ制服導入の小学校長、保護者に謝罪 保護者からの不満は特になし 警備費用は区が負担
・【オンライン授業へ】福岡市や北九州市の小中学校 台風接近で臨時休校を決定 [朝一から閉店までφ★]
・【中国】「今必要なのは謝罪だ!」中学校の食堂で“カビだらけ”食材に保護者が押しかけ猛抗議... 警察が催涙スプレーを使って鎮圧
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・匿名で苦情伝えた保護者名、学校に漏らす 県教委が謝罪 [無断転載禁止]©bbspink.com
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