https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569739068/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 １人
i.imgur.com/YFULz4T.jpg
５人
i.imgur.com/QDQBiPQ.jpg
さぁ、どっちを助ける？
トロッコ問題Wikipediaみたらネプリーグのクイズじゃないよって書いてて笑った
俺も6人を縛りあげた人物が気になってしかたがない。
種明かしすると
少しずつトロッコ問題を改変していって答えが変わるまで続ける
答えが変わったらなぜ変わったのかを探る
そうやっていって自分や他人の判断基準を知る
という思考実験
これを本当に小中学校の授業で実現可能なのかは謎
ポイントのレバーを引くだけなら1人を積極的に殺すことを選ぶ人がかなりいるが
デブを突き落としてトロッコを止める場合はそれを選ぶ人は少ないという
自分の関与が間接的なら数を考えやすいということか
(1)
あなたは大統領の補佐官である。
あるとき、あなたと大統領が二人でいるときに大統領が突然発狂し、核ミサイル発射の
指令ボタンを押そうとし始めた。
核ミサイルが発射されると5億人の人々が死ぬ。
だがあなたと大統領の間には(なぜか)鉄格子の障害物があり、大統領を抑えることができない。
あなたが大統領を止める方法は、あなたが手に持っている拳銃で大統領を射殺するしかない。
あなたはどうするか。
(2)
あなたは核ミサイル基地に勤める兵士である。
あるとき、大統領から核ミサイル発射の正式指令が発令された。
あなたが核ミサイルの発射ボタンを押すと5億人の人が死ぬ。
あなたはどうするか。
山口県岩国市っていったら米軍基地がなかったっけ？
まぁ率直にいったら、現状の世界人口を考えて、未来の人類のために
この先、人口の多い国を亡ぼすか、人口の少ない国を亡ぼすかの
選択を子供たちに考えさせようとしてると思うな。
旦那にこの話をしたら
なんで線路の先に人が横たわってるの？線路の先に人が横たわってるなんて見えるわけないじゃんw
って言われてアホすぎてムカついた
子供の頃にこういうことを考えておくのは大事
大人になって人生のあらゆる選択の失敗や事故や病気でいよいよ詰んで
こんな人生いやだから自殺するという状況になった時に
自分一人で死ぬか大勢を巻き添えにして死ぬかの選択にもかかわってくる
仮定でいちいち怒る馬鹿
家庭でちゃんと話し合っておけよ
いざという時に判断できるようにな
そもそも五人か一人という選択が間違っている
両方とも一緒に仲良く天国に送ってあげようという思う人もおる
>>984
自分は喋れなくて、デブを刺したら金切り声で鉄道員が気がつくとかなら
自然じゃないだろうかと思った 熟慮するヒマないし、たとえ熟慮して結論なんか出ないから、被害の少ない方を反射的に選ぶしかないと思うけどな
>>1
子供から質問された親が答えられなかったから不安なんだろ 横たわってる一人の縛りをほどいて
レバーを一人側に倒せばいいんじゃね？
>>16
サイコパス炙り出せる場合があるってレス見たけどこれかw 今どきはトロッコ問題で炎上するのか
シュレティンガーの猫ですら叩かれそうだ
ブレーキが付いてないとは知らずにトロッコに乗り込み
えっ、ブレーキねえじゃん！と叫ぶ
>>2
ピンクが居る方を助けるに決まってるだろ(´・ω・｀) こういう問題は万人に対してやるものではないな
答えは求めないのは卑怯だと思う、責任を持たないということだよね
まるでマスゴミ
戦争になったら自国民数百人のために他国民を何万人も殺すこともあるわけだし
その練習か
議論して多様な価値観を知る事に意義があるって話なんだろうけど小学校でやる話じゃないわな
教師によってはミスリードにもなるだろうし
>>12
そういう旦那のほうが操作しやすそうで良いと思うぞw Sランクの女一人と付き合うか、
Aランクの女四人と付き合うか。
>>21
答えられないのが正解
躊躇なく答えられる親が過半数を超えた時にヒトラーは帰ってくる 「思考実験」の何処が悪いのかな？
「シュレディンガーの猫」も思考実験。
究極の選択を強いられた際に、どれを選択するのかと言う
「思考実験」は悪い事ではない。
初歩のマキャベリズムでも正鵠を射ているので忌避されるだけ。
こういう思考実験を無くすれば、バカだけが量産される。
まさかの4スレ目
話もループし始めている
が、丁寧に書き込み読んでいる俺もあれだ
まぁ小学生には早いよねまだ
こういうのは、高校ぐらいからでいいんじゃない
分岐操作のトロッコ問題の続きが、デブ突き落とすトロッコ問題か
分岐操作では1人見殺しにして5人助ける方選ぶ人でも、多くの場合はデブ突き落としてトロッコ止めるのはためらうようになると
分岐操作で合理的な判断すると決断しても、あくまで間接的に機械操作するだけで罪悪感は少ない
デブ突き落とすのはもう完全に殺しにかかってるわけで、罪悪感大きくなるってわけね
>>514
そう考えると、昭和初期に公共の福祉を広めるキッカケになった
「銀河鉄道の夜」の描き方が、イチバン小学生にはふさわしい。
カンパネルラは一瞬の判断で、
おぼれかけた子供を舟のほうへ蹴り出し、
助けに飛び込んだカンパネルラ自身は舟から遠ざかってしまう
「おかあさんにだまって出てきちゃったけど、
いいことしたからきっと喜んでくれるね」っていじらしい。
作業員は思いつくできるだけのことをする
トロッコ運転中に現場で作業をやらせた責任者を処罰する
これで終了
世界ではあちこちでアホみたいに死んでいるのにほとんど誰も興味をもたない
トロッコよりこっちを考えた方がいいのに
＞周りに助けを求めることの大切さ
とっさに判断しなきゃいけない問題選んどいて何言ってんの
>>8
なんで縛られたのかも気になるし
1人と5人を縛ったのが同じ人物なのかも気になる こうして人生詰みに入るまで判断から逃げ続ける者が生まれるのであった
>>18
「突き落とす｣のでやりたいのはポイントの切り替えで結果的に1人死ぬ、を自分が直接1人殺せば他が助かるに変えたいことだろうからそれでもいいのかもね この問題単に自分自身の心の中の倫理観だけの問題なのか
事故後の処罰や法的、社会的にどう評価されるかということを含めてなのか
それをはっきりしないと
そんなくだらない問題より
竹島問題とか北方領土問題を
問題にしろ＼(^o^)／
>>9
中学3年生で一部の生徒がギリギリついていけるかくらいでそれ以下ではそこまで深く思考させるのは難しいだろな >>10
人はあんまり人数が多いと、ただの数字としか思わなくなるって
誰かが言ってたぞ
あと5億で死ぬのがチョンとか中東のテロリストなら誰も悩まんと思う 人数、納税額、仕事の成果、個人的な好き嫌い、プロファイル、政治的見解、宗教、趣味、年齢、性別、人種、成績、健康状態、体格、容姿・・・
いろいろな基準があってしかるべきだけど、この問題には人数しか記載されていない
死刑囚が５人で、一般人が１人なら、５人を殺すのが政府見解になるはずだけど
>>10
(2)のソ連兵「なんかの間違いだべ。無視するっぺ。」 答えは十人十色
どれが正解でもどれが不正解でもない
その人が選んだのが正解
だから教員も模範解答を出す必要がない
先進国を養うために途上国を犠牲にするとか
そういう問題でもあるか
>>32
おぉ！
つまり、5人を縛った悪い奴は現在1人で縛られている奴。
主人公の自分がそいつを縛ったというわけね！
そうなると1人の方を轢くのが正解かー。 トロッコの前輪が通り過ぎた瞬間ポイントを切り替えて脱線させるんだぜ
デブを突き落とす → 殺人罪
5人を轢き殺す → 事故
1人を轢き殺す → 事故
好きなの選んでいいぞ
レバー操作するわけないだろ。後で「操作しなきゃ脱線して全員助かったのにー」って言われるわｗ
>>26
このシチュエーションはないけど同じ状況ならあるんじゃない？病気とか レバーを中間で止めてトロッコを脱線させるで話はついたろ
縛られて横たわってる時点でどう見ても犯罪なんだから
脱線させる努力でもして無理ならばあきらめるのが正義かもな
これ暴力団が、１人殺したら昇給1、5人殺したら昇給５
どっちの暴力団になりたいですかって子供に回答させるのと同じだよな
警察官になって暴力団を取り締まりたいって回答は排除されてて認めないパターン。
飯塚やイルミの人口削減論を見れば一目瞭然
一人の上級国民の為に5人10人100人が犠牲になる
100人を巻き込む大事故を起こして暴走する型のトロッコを全廃する
これでそれ以降の被害者はゼロだ
「カレー味のウンコ」と「ウンコ味のカレー」で究極の選択みたいな話にしておけばいいのに
>>49
さらにその場合、「デブを落としても止まるかどうか怪しい」
というのも判断材料の中に入るんだよな。 >>60
法律は関係ないよ。もっぱら自分の中の良心や正義に関わる問題です あれだよ
トロッコの前輪通過と後輪通過の間に切り替えて
脱線させればいい
5人は全員セクフレ
1人は婚約者
お前らどっち救うの?
１人は広瀬すず
５人はブスだったら
迷わず５人を踏んずけて行くべきという思想教育
一人で問題を抱え込まない様にするためにいい授業だと思うが
次に3人を助けて
その次2人が残る
Fateの聖杯かよｗ
トロッコくらい楽勝でしょ
大相撲の長い歴史の中でなんで横綱が６４人しか居ないのか教えてやんよ
１対５なら、５の方がはっきり識別できるから、１の方を選んで、後から責任問われたら「人がいるの見えませんでした」って言い訳する
５人殺すの嫌だったのが本音だけど
>>12
気持ちはわからなくもない
が、自分の伝え方に問題はなかったか、
懇々と認識齟齬がなくなるまで説明した上で、
どう伝えてたら誤解なく認識共有ができたのか等々話し合ってみれば？
夫婦間のコミュニケーション齟齬は放置しないほうが良いよ 選ぶことが正解なんだよ
選択から逃げることが唯一の不正解
死ぬのがヒトだと考えこんじゃうけど
トキとかの希少動物ならアッサリ答えられるってのも、
面白いところ。
いまは生命倫理であれ環境倫理であれ、新約系ヴァリュー派（功利主義）の時代ですね。
考える時間があって、最終判断を下すかは、陛下に迷惑が掛からない方法を選択するべき
アメリカと違うのはここだな(´・ω・｀)
>>65
その死刑囚は本当に死刑囚になるだけの犯罪者なのか？
「政府の都合の悪い者」が死刑囚というレッテルを貼られているだけではないのか？
自分が世界の全てだと思っている社会は本当に正しいのか？
死刑囚を死刑囚と認定した社会の正しさに全てを委ねる覚悟はあるか？ >>13
そう。だから最初の質問で「レバーを引かない」を選んだ人には質問されない
わざと違う答えをさせるために大げさな問題を出す
で、判断基準を絞り込んでいく
このスレだと最初の思考実験でふざけちゃうひょうきんものだらけだけど >>56
だよね、1人縛るなら単独犯かもしれないけれど5人はヤバイたぶん10人くらいはいるハズ。
逃げたい。
1人縛られているのが美少女だとまた行動変わるし、困ったな。 犯罪者は死刑にしろ！
というのが大多数であるから
前提条件を付加したら平気で５人を殺す選択をするよ
>>72
そう
犯人はイカれた奴だから悪い人間である自分が死ぬのはいいと思っているし5人が死ねば直接手を下していない完全犯罪成立 ポイントまで乗ってるやつアホやん
ブレーキ壊れてるの時点で飛び降りるわ
>>80
崖っぷち走ってるトロッコだと思い込んでて
脱線したらトロッコ乗員が墜落して死ぬのかと思ってたよ 介入する義務などないから放っておけばいい
5人死のうが自分には関係ないこと
作業員はおもむろに懐から包丁を取り出して真昆布を削り始める
正解はこれしかない
思うんだがこのように選択肢が二択に限定されてしまう原因は自分の能力が低いため
こんな状況に備えてトロッコを降りて引き留められるぐらい鍛えとく
こういったどちらを選んでも罪悪感が残りそうな二択にならないために日々努力しておくことが必要ではないかね？
>>88
残念でした、
デブは死ぬがトロッコは止まらず中途半端に脱線、
下にいた６人は全員死亡
貴方は7人もの殺人に荷担しました 講義に電話をすると一人のカウンセラーが立場を失う
しないと複数の児童生徒が今後も困惑する
あなたはどうしますか？
>>60
これだから日本人に民主主義は無理なんだよ
自分達で倫理や道徳について考えないから法や社会を創れない
ずっと海外の猿真似しかしないできない歴史だった >>40
映画とかドラマとか見ててもアホな質問してくるよ？イライラする >>89
この問題は良心と正義をどのように発動させるのかがよくわからない 似たようなシチュを主人公に突きつけて苦悶させるアニメやマンガなんてナンボでもあるだろがよ
クレーム入れる親も親なら、ガキンチョのほうも今更何をカマトトぶってんだよ
ハリウッド映画だと1人助けるために結果的に10人位犠牲になる展開がままある
１人が美女で5人がハゲたオッサンとかもっと問題を難解にしないとな
文句を言ってきた保護者は子供自身に考えさせることに反対するパヨクだな。
洗脳するのに都合が悪いから。
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むytfiku 答えがないなら、いろいろな意見を出しあってなんとか助け出すって答えを導き出すわけでしょ？
だったらいいんじゃないの？
でも答えがない授業ってなんかモヤモヤするんだよ
熱血教室って番組見たことあるんだけど、あれ俺大嫌いなんだよね
生徒に色々考えさせてさ、答えを出さないじゃん
生徒同士が白熱してるだけでじゃあ何が一番の解決方法だよってなるんだよね
その先生がカリスマみたいになってるんだけど、その教室の生徒たちのディベードが優れてるだけでさ
あれ日本のその辺の大学でやっても誰も意見言わない、検討違いの意見とかいって成り立たなくなるだけだし
皇帝独裁国家があります。
民は大土地所有の大資本家の農奴として、土地に縛りつけられ、労働力を搾取されています。
これらの民を解放し、不平等を是正するためには、大土地所有の大資本家から強制的に土地を取り上げて、農奴を解放し、土地を再分配しなければいけません。
しかし、この革命を実行すれば１０００万人を殺さなければなりません。
まさに暴力による革命です。
あなたは農奴です。
そのまま農奴として生きますか？
それとも大量虐殺を伴う暴力による革命を選びますか？
知らない奴が1人死のうと5人死のうと関係なくね？
世界中で知らない奴が毎日沢山死んでんだから
>>107
変死体発見数＝年間１５万体
殺人件数＝年間４００件
あきらかに簡単に捕まえられそうな事件だけ扱ってるのが現状
間違ってる可能性もあるけど、一般人が逆にクロだったりする可能性と比較する この問題が、なんで「周りに助けを求めることの大切さ」に結びつくの？
>>128
価値観の違いを楽しむのだ
お前と同じ答えでそーそーそーで終わったら会話も続かないし
なんも面白くないぞ
まぁ相手のいう事がつまらんって思ってる時点で、もう分かれた方がいいのかもしれない マイノリティを見殺しにして良いのか？！
ジャップは少数意見に耳を傾け従うべきニダ！
>>114
おぉ！なんか全米が鳥肌的な展開。
ヒーロー的にはその1人の縄を解いて助けて、犯人が悔しがるシーンでエンディング。 >>126
でもこんな思考実験やっても核ミサイルで何十万人の非戦闘員殺してもいいていう
結論が出ないから、海外の猿真似すらできない 前にダムかなんか決壊しそうだから放水して被害でた時にトロッコ問題だったんだねって話になって違うよって結論になったの思い出した。
あれは同じ1人死ぬか5人死ぬかでも5人の中に1人も含まれてるからAかBにはなってないんだよね
>>126
むしろ世界が宮沢賢治の問いかける全体幸福に近づいているンだよ
さすがに西欧も、足首を切り落とす植民地政策は忘れたいと思ってる。 >>141
人間をより利己的にさせる問題になっているかもしれない 選択肢の洗脳だね。
この２つしか答えがないと思わせる。
選択肢以外の回答は考えさせない、
5人が朝鮮人で1人が日本人だったら何もしない人のほうが多そう
大人になってから初めてトロッコ問題と出会ったけど、どーしたもんか困ったわー
自動運転はこの問題に答えを出さないといけないから悩ましいわな。
>>141
だから本来は大統領とか大企業の経営者が学ぶ話を
小中学校でやるから問題になってる >>12 >>99
哲学・倫理の問題と言う前提条件が無いと、
第三の選択肢を模索するんだろう。
予め哲学・倫理で有り、似たような事を迫られてたら、
法律やルールを作る立場なら、どっちを選ぶ事が正しいのか？と言う話に持って行かないと駄目だろう。 >>24
自分のは、単なる面白発言
本当のサイコパスなら時間差なく全員（自分も含む）あの世に逝ける方法を考えるであろう
もしくは、自分が突っ込んでトロッコを停める！！という少年ジャンプ的な人もいるしね
こんな問題で悩むのは、宗教に騙されやすい人だよ トロッコってそんなにスピード出るか？俺ならトロッコの後ろ側に飛び降りる
>>126
宗教に道徳を依存する出来損ないには言われたかないわな え？何が悪いの？
蜘蛛の糸だって走れメロスだって似たような話しだよ
小学校のとき道徳の授業でやるだろ
1人の方に向けて、トロッコから降りてトロッコより速く1人の方に行って線路から退かす
例え話を使った哲学の問題にはえてして当てはまる話だと思うけど、
子供に問題が想定している状況を説明するのが難しすぎないか。
「この問題を俺に答えさせることで、いったい何を知ろうとしているのか」を
回答者に理解させてから答えを求めるべきか、質問の本意を理解させずに
直感的な答えを出させるべきかもはっきりしないし。
あと、今の子供だと“性格判断”とか“心理テスト”に慣らされてて
「～と答えたアナタは○○な性格です」と、どう答えても人非人のレッテルを
貼られるんじゃないかと身構えそうな気がするなぁ。
切り替えて5人を助けろというのは所謂功利主義
他は目的を達成する手段として罪のない人々を殺すことを選ぶ者は、どんな場合であれ殺人者という考え方とに分かれる
刑罰の量刑だって基本人数が基準なんだから1人の方を選ぶしかないよな
最大多数による最大幸福の批判への導入に着目してもしょうがないやろ
トロッコ問題自体には大した意味はない
>>129
まあ容易に発動できないように意図的に手が加えられているからなw
5人を救うにはレバーを切り替えるしかない、しかしレバーを切り替えれば一人を犠牲にすることになる
多数を救うために一人を犠牲にするか、一人を犠牲にしたくないばかりに多数を見殺しにするか
どちらが正しい選択か、簡単には選べないよーに作られているわけで こいつたしか南京虐殺をしれっと事実扱いして課題を出していたよなあ･･･
ユダヤ人の態度の悪さを思い知ったわ。
この問題出題するなら、まずは責任を問われるのか
賠償とか請求されるのか、助けた人から何かもらえるのかなどの
細かい設定を決めておかないと、答えがものすごくざっくばらんになると思う
>>166
いいねそれ
日頃の鍛練が大事になる
体鍛えようかな 小学5年生にトロッコ問題は早すぎだわ。
藤子不二雄のかんびゅせすのくじあたりがちょうどいい。
当たり前だけど、考える時間がないからピンチになるのだ(´・ω・｀)
>>14
この授業を受けた人間が大人しく一人で死ぬ考えを持つかどうか疑問だな。
この授業を受けた結果、こんな社会ぶっ壊してやると思う人間が大量殺戮に走るかもしれない。 確かマスコミもやってたし某極左学校で取り扱われてなかった？
トルコ問題って今年急にまたネットでやりはじめたけどはどこがわざわざ言い始めたんだ？
ついでに全部責任取らせよう。
必ず死ぬのではなく隠れ潜んでる犯罪者を駆逐する話に変えればいいのかねぇ。
>>43
我らが総統は生きているからね
そろそろご活躍していただく時節かと レールを高速で後方に流す
これなら相対的に静止するので暴走は起こらない
本来死ぬ運命だった5人が死ぬべきで
死ぬ運命では無かった一人が生き残るのが正解
>>168
小学生に問うた時点で間違いだったとしか言いようがないな 俺だとひ弱なのでたぶんレバー錆びてたり油切れてるだろうから、思うように操作出来ないんじゃないかとまず思うわ。
５人の美人中国人と１人の日本人だったらどっち助ける？
プリントは時間が止まってるんだぞ 2時間後に見てもそのままだ
トロッコに乗っている人の価値観で変わるよね。
もし、1人の美女と５人のオッサンなら躊躇わず、５人を犠牲にする。
もし。その１人が愛する者なら、赤の他人５人の命など知った事ではない。
人間をモノとして考え同じ価値だと考えるからいけないｗ
１人は子供で、５人は死にかけのジジイとババアなら躊躇わないだろうｗ
「思考実験」の場合はそういう仮定も入るので面白い。
>>154
学生「両方が助かる方法を探すべき」
先生「それは授業の主旨と違います」
サンデルですらこんな感じだったからなぁ >>176
だから安易に悪者の代表とされないためにも、
常日頃から捏造創作話はツブしてゆく努力を惜しんではいけないね 国、文化、宗教
こういうのによっても変わる
女性優遇のところもあれば男性優遇のところもある
老人より若者というところもある
A 韓国人１人が死ぬ
B 韓国人５人が死ぬ
これはどっちも正解である
しかしベストアンサーは
C 韓国人が１万人死ぬ
なんだよ
5億年ボタンをスネ夫に押させるかっていうのにしたら良かったのに
>>161
それなら、誰も犠牲にしないが答えちゃうの？ 縛られている人物の詳細がないなら、これで心理テストになるの？
何もしなければ多人数が死ぬ。
自分が何かすれば一人が死ぬ。
死ぬ人間の何もわからないなら、少ない犠牲者のほうを選びそうだけど
トロッコを停める努力をするという考えもあるよね。
>>60
wikiより引用
＞また法的な責任は問われず、道徳的な見解だけが問題にされている。あなたは道徳的に見て「許される」か、「許されない」かで答えるものとする。 ギリシャの哲学者はこんな辻説法をしながらも
一人として奴隷制を否定するものはいなかったのだ
>>187
その場合でも、あの時自分が操作してたら5人も救えたのに、と悩むことになるんじゃね？ >>70
その人が、「なぜそちらを選んだのか？」を考えさせるのが目的。
２派に別れさせてディベートさせるのもある。
いずれにせよ、教育として不適当とは思われず、考え無しに文句つけた自称保護者と、日和った教育委員会こそが、教育の現場から追放されるべき。 トロい子がトロッコでは死にます
とか粋な回答はできないのかね
>>89
正義や基づいて法や制度が決まる場合もあるから、関係ないとは言い切れないのでは？
というか、色々と混ぜてくと、自分が考えもしなかった発想が出てくるのが、
こういう問題の面白いところじゃね？ 常識的に考えれば5人ひき殺す方が楽しいに決まっているだろ
>>1
1問しかやらないからなんじゃ？
自動運転の学習として、各国の不特定多数の参加者に
金持ち、子供、妊婦、老人、それぞれ1名だったり大勢だったりの様々なケースで、
「どちらを生かすか」
ってやらせる実験あったじゃん。
この問題を解かせることは、罪でも何でも無いだろ。
今回のも、中途半端にさせるから誤解されて叩かれてるんじゃ？
10～20問ぐらいさせれば、趣旨が判ったんじゃね？ 高速で5人のもとに駆け寄り
当身をして本人たちが気づかないうちに即死できるようにする
>>195
俺そういう教育者嫌いだわ
必ず答えなきゃならんのは、そういう責任を背負う立場の人であるべきで
答えなんぞねぇよボケが選べない先生とは距離を置きたい 数人のモンペからクレームを受けた学校がこの出題者のスクールカウンセラー1名を出禁にするか否かが
これから学校側が迫られるリアルトロッコ問題w
>>201
中立宣言すれば戦争は絶対に起こらないから軍隊を持たないのが正解だね >>201
サンデル「いい答えだけど、私の授業の主旨から外れるから却下」 >>207
法律って社会の道徳のまとめなんだよなあ…… >>2
助けてー！
って叫んだらトロッコ止めてくれるだろ 俺「俺が盾となるのだ！」
↓
電車の前に立ちふさがる
↓
俺が電車に轢かれる
↓
5人も電車に轢かれる
YES！無駄死に！
これ、問題作った奴が「神様気分」味わいたいだけだろｗ
あらゆる観点から見て
しかも一切の付随情報がこれ以上加味されない前提で
「1人を殺す」が唯一の正解
これはポイント切り替え先が1人であるから
「1人を殺すことを敢えて選択した」
って所が道徳心を弄る欺瞞で出来ている設問であって
本質は「ポイント切り替えると５人死ぬ」であっても一切変質しない
本質を欺瞞して答弁者を殺人者に仕立てることによって迷いを生じさせるだけの詭弁で出来ている
>>131
アニメやマンガは親と恋人どっちを助ける？問題な場合が大半だし主人公はどちらとも助ける選択しかしない
そしてそんなアニメに汚染されてるアホが多いから問題の本質を読めずにこのスレでもゴミみたいな答えばかり >>147
価値観の違いなら話し合いできていいけど残念ながら物事を理解する能力が劣ってる 正解は気分で決まる。
広島、長崎以外の原爆候補地は横浜、京都、小倉でした。
年取ると正解は「何もしない」だと瞬時に判断したわ
その次に「一応声掛けする」
日本ではコレが正解。
怪我して倒れてる人助けたら犯人扱いされて３時間拘束されたし関わらないのが一番
まあ謝罪の必要はないけど小学生にはちょっと早かったかもな
小学生ってゲームとかの影響で死んだ人も普通に生き返ると思ってるからな
小学校や中学校でやる課題ではない
学校教育に教員以外が多く入り込んでる
日本の学校教育に英語教育以外で外国人や外国系を使うのをやめて欲しい
これから学校が雇う弁護士も日本民族限定にすべき
5人と１人！
2人を移し替えて、3人と3人にすれば、
選択に苦悩する必要が無くなるｗｗｗｗｗｗ
キャンプ場で行方不明になった７歳の少女１人とその子を探すために崖から落ちた20代ボランティア男５人。
どっちを助けるか、って問題ならお前らどうするよ？
>>129
自分がレバーを操作して、1人を死なせる場合は、
遺族から何で「何でレバーを動かしたんだ！ アンタが殺した様なもんだろ。」と攻められるだろ。
レバーを操作しないで、そのまま5人に突っ込むなら、自分は自己に感知していない第三者と言う立場も取れるでしょ。
そこに良心の呵責がある。 ではみなさんに実際にトロッコ問題をやってもらいます！
ってバトロワみたいなのが始まりそう
>>223
選択結果を軽くしたらどっちでもいいじゃんになるからだろうね こんなことを偽善やきれいごとで語るヒマがあるなら
東トルキスタンで民族浄化されてるウイグル人について語れよ
５人が人間で１人が犬だったら確実に人間を見殺して犬を助ける
人間は平気で嘘を付くし陰口も言う。犬はそんなことしないし裏切らない
選ぶにしても
「なんでその選択肢なのか」の理由が弱すぎるだろ
知らないやつが五人死にそうです、と認めたとき
何かしらのアクションをする動機になるのか？
>>221
スクールカウンセラーは、学校関係者じゃないから
すぐに始末しそう
学校という組織の怖さがよく分る >>166
なんでお前がトロッコに乗っているんだ
トロッコから分岐点の操作ができるのか？ >>222
大人でも無駄やと思うわ
子供みたいな大人が喰いつくだけ >>222
でもこの問題出してさ
何が教えることなの？
自分がいいと思ったらそれでいいんだ？
少数意見のお前は生き方見直せ？
何人死のうが死ななかろうが別に大したことじゃない？ 予め5人には睡眠薬を投与しておく
眠くて作業どころではないと休憩するので被害者はゼロだ
そのようなおバカな問題を出す学校や企業には入らない。
5人の為に1人を轢き殺すの選択できっと間違ってない
今度同じ場面があったらそうしよう
と考える児童であった
>>195
５人が死ぬか
切り換えて１人死ぬか
行動をすると責任が伴う
なにもしないのが正解なんだろう >>207
選択肢に誰かを死なせることしかないなら
1人だろうと5人だろうと許されないだろうなぁ
玉突きの中間の車が事故の責任問われるのと
同じようなことじゃないかと 知らない人っていうのは子供にはイメージしにくいかもな
家族とか先生とかにしないと
功利主義とか合理的判断が正しいとは限らないとサンデルは言ってる(´・ω・｀)
京アニ事件の青葉なら何と答えるだろうか
秋葉の加藤や宅間さんの答えも気になる
分岐点のレバーを中途半端に止め、トロッコを脱線させつつ直進させる。
自分が運転してる場合なら一人の方に突っ込むだろうし縛られてる一人が方向を変えるか変えないかの選択権がある場合もまた答えは変わってくる
トロッコから飛び降りればいいじゃんその時点で自分は関係ないから心は痛まない
>>214
トロッコ問題は制約あるよ
必ず2択しかなく、他の選択肢はない 子供から考える機会を取り上げてどーすんの？
ペーパーテストしか出来ないスマホ馬鹿をこれ以上量産すんなよ
普通に考えたら縛られた人に当たった瞬間にトロッコの人間も・・・
生徒 先生～例えば1人が先生で
5人が生徒なら迷わず先生が死ぬのを選びまーす!
私も！僕も！僕も！
先生 ぐぬぬぬぬ 卯ぉらあああああああ！!!!
俺がガキならこれくらい
するけどな
>>42
これで悩む人がいるのが不思議
複数の女と付き合うとかめんどくさ過ぎて苦役以外のなにものでもないだろ
Dクラスの女1人 vs Aクラスの女4人
ですら俺は前者を選ぶだろうなぁ >>256
行動をしないという選択をするということも
行動の一つだと思うよ >>192
日本人を助ける理由がない
中国人一択でしょ
バカウヨでも多分そっちを選ぶ >>252
答えなんか出ないんじゃね
議論して終了
いつまで経っても平行線が結論ともいう しかし会社員になったら会社の利益のために平気で他人に危害を加えるようになるからな
かぼちゃの馬車、かんぽ保険
>>256
なにもしないを選択してるんだよ。責任としてはどちらも同じや 教える立場の人間が答え持ち合わせてないような問題を生徒に教えるのは無責任だろ
やるなら先生はこう思いますって自身の主張をまず生徒に聞いてもらうべき
何安全地帯から生徒の人間性試そうとしてんだよ
まずお前の人間性を生徒に晒せ
乗ってたバスが集団に突っ込みそうなのを横から操作して一人に突っ込ませるのはできないだろ。
何人死のうが責任者である運転手に責任追わせれば済む。
>>210
ディスカッションの土壌が出来上がっていれば、まあ問題ないのかな？
実際に授業は行われたそうだが、なんか空回りしてそうな気はするw >>249
ほんまこれよな
止めろと
答えはそれだけ
自動運転も同じや そもそも線路作業するときは上り側と下り側に見張り役を立たせる事になっているし
>>270
親が証明してみせたからね
カウンセラーを社会的に抹殺することによって くだらね どこぞの馬鹿社会学者か何かが考えた問題なんだろどうせ
>>264
時間の制約は無いのかな？
1時間後にトロッコが来るなら、全員助かる >>1
五人死ぬのを選ばない奴は仲間を見捨てる裏切り者 近くのダムを決壊させ
洪水を起こしてトロッコを水没、減速させる
>>1
昨日テレビでやってたバットマン観せてやれ
そう言う質問して困ってる顔を見て喜んでる奴が一番イカれてるって分かる >>261
問題の本質とずれてるから
問題作った人から断罪されて、ひねくれもの呼ばわりされて
精神疾患になるであろう 道徳じゃなくて政治学・社会学の授業として入れろよ
トロッコ問題なんぞ例えで功利主義とその問題点の方が大事
トロッコを横から棒で突いて脱線させたらいいだろ
つーか普通そう考えるよな
沢山を見殺しにすることになっても実際手を下して少数を犠牲にする方がしんどいはい終了
そういえば最近新連載の漫画でこれ扱ってたけど
こんなん授業に持ち込むとか教師はそれでも読んで初めて知ったとかかね
「レバー操作が可能なポイント部に僕がいたなら、レバーを引っこ抜いて線路に置くなり、
置石をするなりして脱線させる」と答えた子供に花まるをあげるw
>>222
法学部が法的責任・倫理とかの議論をする大学用の議題だろ
後は医学部かな？
どんどん違うシチュエーションが追加される（デブを自分の手で落としたら５人助かるが突き落とす？）ので
高校生でもまだ早いと思う 1人を殺すか5人を殺すかではない。
6人の内1人を助けるか5人を助けるかだ。
快楽殺人者ならば片方をトロッコで殺してもう片方も殺しに行くんだろうなぁ
もしかして6人を縛り上げた犯人ってポイント操作者の可能性も！？
>>286
赤十字はトリアージを採用している
それが答えだ 道徳は法律の母と言うし、道徳的が正しいのかを
考えないと法律を作る事を出来ない。
そして法律は単純に条文を書けば良いと言う物ではなくて、
多くの人を納得させれなければ、多くの人を従える事が出来ないって事に繋がるんだろ。
道徳や哲学は統治する為に仕組作りと繋がってるんだよ。
>>241
藪の中とかハチやムカデやマムシがいそうだし
職務でもなけりゃ捜索とか怠いから帰るわｗ 二択しかないんやろ
そりゃ死ぬのは一人のほうがいいやん
究極の選択は遊びでやるからいいのに
思考実験とか名前を変えて何をやってんだが
せめて代表選考外れるのは5人か1人にしとけば問題にならなかったのに。
>>273
不作為責任が問われるケースもあるからね
トロッコ問題では法的な責任は問われないが、道徳的な不作為責任は付いて回る トロッコの前に飛び込む
犠牲になるのは俺だけで十分だ
縛られてる一人が命乞いをしてもレバーを操作しますか?と質問してみたらまた答えは変わる。
>>234
えーと、曹操も言ってたが
人は必ず欠点があるもので、いい点と悪い点を見比べて
いい点が勝るなら、悪い点は見過ごすのが、人との付き合いのコツだと
なんか微妙に間違ってた気もするが、調べる気がしないのでこのまま
悪い点が勝るなら、分かれたら？人間そんなもんです
俺ならあんたの包容性の無さにガッカリする所だ、凄くどうでもいい なぜみんな問題に妄想を付け足すんだ、
横たわってる6人と何の接点も無いだろ
5人も引いたらトロッコが線路から
外れるかも知れないし、5人犠牲にするより一人の方が遥かにマシだろ。
>>210
いやこの授業に必要だったのかって考えたら
不適切だったって話なんじゃないの？
だって導き出したかった結論は
「困った時には第三者に助けを求める」らしいじゃん
そもそも論点がずれてないか？ 日曜サンデーの中継局だけが増えて行き、テレビは減っていく爆笑問題
問題作ったやつに「5人組に入りたいか一人になりたいか」を聞いてみたいわ。
あーよくよく考えると1人と5人を縛った犯人ってレバーを引く自分なんじゃね？
>>242
だから全員助かる方法を探るんじゃね
それが人間の生きる道だと思うんだけど 実に簡単な問題
自分が第三者視点なら押せ！と思う
一人の犠牲で五人が助かるなら当たり前だろう
自分が当事者なら押さない
五人を助けるために自分が人殺しになるなんてあり得ん
トロッコ問題には最初にこの文言が必要かもね
この問題は思考実験であり
その答えであなたの人格を判断するわけではありません
恐れずにお答えください
>>303
その１人が安倍晋三だったり赤ん坊だったりするわけだよ >>220
主要論点は他人任せのお花畑
まるでパヨクのよう あ これ自分は乗ってない設定か？ なら線路に石置いて止める
>>311
人間を数で判断する時点で功利主義の奴隷だね 大学生の倫理向け
作為と不作為に違いはない、という話
>>206
講義としてベンサムとミルの功利主義に対する諸問題までたどり着く必要性を考えればサンデルの言ってることも妥当 車をぶつけられて電柱にぶつかりに行くか、何もせず園児の集団に突っ込むか
>>1
一人の方に切り替えたら殺人罪
五人が死んでも縛ったやつが殺人罪 そんで一人殺したあとにまた分岐点があって五人の内少数派犠牲にするのかな
まあ「トロッコは断線しない」って条件が無いから楽勝だな
>>278 まずお前の人間性を生徒に晒せ
教師「修学旅行で女子生徒相手に強制わいせつに及んで逮捕されました」 >>113
こんな図式か
１人： 自分より優秀なライバル
５人： 社長、部長、課長、よく飼いならされた部下、美人派遣 超高性能な潤滑油をレールと車輪に塗布する
これにより車輪はスリップし轢かれる前に助かる
>>210
他所でも言われてるだろ
究極の二択を盾に倫理観を迫るのはパヨクの洗脳方式 どっち答えても否定されるんだろ？
卑怯な問題だよ
届かないのわかってるが大声で危険知らせて路線の切り替えはしないのが自己保身的に正しい(;^ω^)
>>321
二者択一でそれ以外の選択肢は存在できません
てのも最初に必要 車のブレーキがききません。
そのまま先の横断歩道に直進すると5人死にます。
ハンドルを切って右の横断歩道だと１人で済みます。
１人殺しても緊急避難で無罪ですよね？という話か？
>>300
この問題でトリアージ的判断を下すとどうなるの？ >>303
じゃレバーじゃなくてデブを自分の手で線路に落したらトロッコは止まり５人は助かるがデブは必ず死にます
デブは貴方を信頼しており落としても絶対に気づきません
どうする？ >>311
１人を殺せば5人が助かるんだから
１人を殺す方が正しいよな 一人の方がいいんじゃない？5人に当たるよりか1人だけの方がトロッコへの負担が軽いし
>>303
そのレバーの切り替えを自分がやらなきゃいけないってところがポイントなんだろ？
最初からトロッコが1人の方に向かってたら多分何もしないで5人を助けても罪の意識は低いはず >>215
そうやって問題の趣旨からどんどん離れていくことを良しとするかどうかだねw >>332
電柱を目指すね。
失敗しない保証はできないけど。 簡単だ！！
１人が６人より強いなら６人が死んで解決だ！！
そもそもこんなシチュエーションめったにないし映画SAWの世界だろこんなの
映画なら5人がいきなり死んだらその後の物語が破綻するから犠牲者を1人にするだろうな
>>294
漫画？このトロッコは結構昔からメジャーな思考問題だと思うけど？ >>343
横だけど
一人の側にレバーを切るのがトリアージ的選択じゃないの？
多くを救助するために救助不可と判断した患者の治療を諦めるのがトリアージでしょ >>296
法的な道具立て（作為義務とか予見可能性とか）を考えに入れると
問題設定がずれてくるんで、実体法の議論には実はあんまり
向いてない
純粋な倫理学の分野だと思う >>341
そんな状況ありえませんと返されておわり 学校が答えだしてくれてるじゃん
一人切り捨てて組織を守る
素晴らしい学校ですね！！
>>301
その通りなんだけど
日本人の大半は理解できないｗｗ >>331
サンデルの授業ではそこまでたどり着くの？ おれが死ぬ場面でない限り
他人が死ぬのは、5人でも1人でも気にならない
スクールカウンセラーに限らず学校に来た民間の人って突拍子もない事やりたがるイメージ
前スレに書いてあった臓器提供で例えるのが一番わかり易いな
健康な1人の人間から臓器取り出して死にそうな5人に分け与える
これをいいと思うかどうかだ
この問題は合理的判断の下に、自分の手を汚す判断が出来るか否かが問題なのだ(´・ω・｀)
即決できるのはサイコ 迷うのはふつうの人 だと思うわ
>>277
理屈はそうなんだけど、現実は違うんだよね。
そこで「なんで違うんだろうね？」と考え出すと、更に面白くなる。 >>301
日本人はそうじゃないんだよ
法律が道徳の最低限なんだよ
正しいか正しくないかは関係ない
役所が決めたから私はやれと言っている、文句は役所に言ってくれ
これが正しい日本人
役所の部分は、会社とかリーダーとかお母さんとか好きに改変可能 >>328
問題はその遊びを真に受けてトロッコ問題の部分だけ道徳に導入してる現状 >>19
本質は違う
もし問題が線路で引かれるのが自分で選べるのが自分だったら自分は助かって5人を殺すはず
自分が一番大事なはず インディジョーンズなら、一人のほうに行って
さらにトロッコの先端でブレーキかけようとするよね
>>335
脱線することがある
脱線させることができる
の、条件もないけどね >>353
条件を付加したら簡単に安易な選択ができるのが増える しかしこういう考え方の問題ですら死人が出るのは駄目！とかどんだけ温室で育ててえんだよ
この国は本当に終わりに向かってるわ
>>12
いや、旦那はめちゃ頭がいいだろ
観念論を現実論にすり替えて問題の根底を覆してる
単純そうでいいじゃん、旦那さんっていうバカなレスがあったが本当に単純なやつは問題の答えを必死に考えてるやつだ
ディベードで言うとこの論理のすり替えを行ってるんだよ
俺なら更にバカなふりをしてトロッコってなに？マリオが乗ってるやつ？？とかいってよめを笑わせようとするけどね トロッコを軽量化し羽をつける
十分な速度をつけて離陸する
>>318
理想は全員助けたくても、現実はそうはいかないケースもあるわけで
この世の全員が平等に幸せっていうわけには世の中いかない 一人の方が美少女児、5人の方がむさいおっさんなら迷わず5人の方を選ぶよね
トロッコに人が5人乗っててレールが分岐して
左はレールが途切れて谷底に落ちる
右はレールは続いてるけどそこには人が1人レールに横たわっている
あなたはそれを見ていて切り替えレバーはあなたの手元にあります、
あなたはどちらを選びますか？
の方が分かりやすいかもな
現実的に考えて
死ぬ運命に無かった1人の命を奪った罪は重い
レバーを倒せば死ぬことが予測できてたので殺人罪が適用される刑務所いけ
>>1
つまり、出題者としては「他の人を探して相談します」が正解ということか
相談してる間に、事が済んでるというオチ >>275
だよなあ
トロッコ問題ってそもそも
どっちを罪と感じる人が多いか少ないかってアンケートでしょ？
しかも今の所誰もどちらかの意見で納得できる結論出てないんでしょ
自分の好きにしなさいしかないじゃんね
専門課程でもない学校でやる意味がわからん 今時のガキなんか
普通に毎日格闘ゲームでバンバン人殺してるだろ？
こんな子供騙しの仮定問題なんかむしろ刺激が少なくて
眠気誘うレベルじゃね？ｗ
モンペア親が騒ぎたくてウズウズしてて
たまたまガキの話からネタ引っ張ってきただけちゃうん？ｗ
実力の無い教員が面白ネタ程度に取り扱ったんだろ。
そらいろんな意味で不安になるわな。
>>341
「なぜか」も多用したほうがいいかも
「なぜか」トロッコが走ってきて～
「なぜか」二者択一でそれ以外の選択肢は存在できません
これでだいぶ答えやすくなったかな？？ >>363
多神教の国だから当たり前だね
結局のところ究極の二択ってのは神のお告げに通じてる >>360
授業(議論)の参加資格を放棄した見なされて0点を獲得 これって結果どんな状況になっても
その後、どう生きていくかが本質の問題
全員殺すにはどうしたら良いかを問われてるのに、なぜか助けようとするバカ。
それがお前ら。
>>348
隠れ設定としては
リストラのお話だから >>３４２だけど念のため言っとくと無罪にはならないからね。
文章本気にする奴いたら嫌だから。
この問題の本質は状況がトロッコだけに限定しない、
普遍的な行動原理を探す旅路だからだろ。
>>359
wikiったらその通りっぽいね
まぁ高校生でさえまだ早いわ >>321
余計なこと書かないほうが、与えられたインプットから正しいアウトプットを導出する訓練にはなるぞ？
書き込み見てる限り8割くらいは問題を理解してなくて0点回答だから >>165
答えが出ないからだと思う。
クレームばばあどもは自分がわからんこと言われると怒り出すからね。
蜘蛛の糸みたいに勧善懲悪風にしないとあいつらは理解できん。 この問題に脱線とか二択以外を答えるのは
「お店に１ｍあたり４０円の針金があります。
この針金４ｍの重さを測ると２００ｇでした。
針金１２０ｇの値段はいくらですか。」
って設問に、「激安店に行けば値段は違う」と答えるのと同じだよ。
>>393
0点になると単位落とすのか？じゃ録音して訴訟だな ＞授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
つまり、この問題の正解は親に言って学校に抗議してもらうこと
みんな正解にたどり着いたね
5人しか目に入らなくて、それらの人々を轢き殺さないように分岐したら初めて人がいるのに気が付いてびっくりしました
この供述なら執行猶予つくだろ
てか、うまく行けば無罪だろ
レバーにロープを結んで一人のところに行って助けてからロープを引けばいいじゃん
>>348
1人は美少女設定
5人は女の子のいつつごちゃん設定 5人が助かるのが正解とは限らないしなーこれ
5人のやつらは脱獄した死刑囚の可能性もある
>>355
ごめんだけど俺の書き方が悪かったのかな？お前の読解が悪いのかな？正直どうでも良いけど
タイミングの話をちょっとしただけでそんなことは知ってるが？ >>301
この問題を人に問うこと自体の低い道徳はあるやん？
自分で設問して自分で回答してツイートでもしとけって感じ >>372
文句いいながらも右向け右が大好きだからな レバーを操作すれば殺人者、触らなければただの傍観者
そもそも世の中でおこってる事件や事故なんか一般庶民がどうこう出来るレベルにないものが殆どだろ
行動するなら110番するの一択しかないわ
>>383
それが道徳的には最も正しいんじゃないの？
と一瞬思ったけど6人とも重篤な犯罪者の可能性もあるから
結局好きにすれば？しかないと思うわ ペンテルだかサンダルだか知らんが、一番利益（または最小の損害）なることをすれば正解
勝てば官軍で、倫理とか道徳はあとからくっついてくるもんだ
>>403
まあ授業放棄したら単位貰えないのは仕方ないな 20年前のネタをまたなんで
究極の選択とか言って流行してたけどこんな設問クソですわ
>>338
真面目に理解できん レールの上なんだし
更なる超スピードでトロッコが人間轢き殺すシーンしか浮かばない
置き石の方がマシじゃね？ >>388
切羽詰まった状況で
他人の下した選択に
後から周りがぎゃあぎゃあいうような事が
正しい事なのか？
って議論まで持っていきたい 不安を感じたからって何だってんだよw
実際にこれをやれと言ってる訳ではあるまい
ただの教材だ
それとも何か？
お前らの子どもは今まで生きてきた中でただの一度も不安を感じた事が無いのか？
学校も学校
謝罪なんかしたりするからこういうめんどくさいのが増長するんだぞ
ガンツ読めば分かると思うが
正直助けたいと思うのは美少女と加藤くらいで
あとのヤクザとかパンダとか子供は心底どうでもいいんだよね
人間の命は等価か？否、絶対にそんな事はない
ではちょっと変えて、お前がレバーを握っている場合
やっぱり他の６人を消す方法を考えなければ、目撃者が出て後後トラブルになる
>>364
つくぞ てかそこがメイン
トロッコ問題は初っぱなの単なる思考実験
サンデルもあと出しで
「じゃあ5人が犯罪者で1人が子供だったら？」
なんてこと言ってる >>422
そんな授業取らなきゃいいだけ
要するに質問自体がよろしくないってことよ １人： 年収２００万円
５人： 年収２０００万円、年収１５００万円、年収１２００万円、年収１０００万円、年収８００万円
自分で選べるなら５人をリストラするのが普通
しかし、年収が高い連中は自己決定権を握っているのが普通
>>400
答えを言うことを恐れてふざけちゃう人が多いから… >>38
それかどうか解らないけど、スパイダーマンの映画で
恋人が乗ってるエレベーターと、十数人の他人が乗ってるエレベーター、同時に落下しててどっちかしか助けられない！どうする？
って場面はあったな
結局恋人の方助けて、すぐさま別のエレベーターも助けたからちょっと拍子抜けしたがw これが臓器移植を必要とする5人の患者と
健康診断を受けに来た男に焼きなすから、オモロイよねｗｗｗ
サンデル曰く5人を殺す方が正解なんだろうか？
なんか途中で偉く難しい話を挟んでて結論が良く分からんｗ
>>126
韓国人はみんな同じこと考えて感情で判断するしか
たまに違うこと考えても、殺されるかもって恐怖に流されて同意するし
確かに全体主義にはとても適してるんだよな >>128
俺はむしろそれを可愛いと思っちゃうかなあw
展開を読みきってオチを先に言っちゃう可愛いげのない旦那より余程いいと思う 法学部でこの議論は聞いたことない。カルナアデスの板の話は聞くけど。
この人がトロッコの前に降り立って止めればいいんじゃないの？
新幹線だって止められるんだから余裕だろ
>>349
問題の趣旨とは離れるかもしれないけど、俺たちが生きてる現実には近づくんだよね。
もっとも俺は「面白けりゃいいじゃん」って立場なんだけど。
どんな学問でも、「これ面白い」と思わせたら、教えるの楽だし。 >>429
お前の答えが一番わかりやすいわ
それでいい >>334
同じ問題がどんどん続いていっても答えも変わってきそうだね
運命に任せて5人見殺しって選択をどんどん続けていけば、心理的負担も大きくなりそう
これで10人これで15人、20人、25人・・って
負担に耐えかねていずれ1人を選ぶようになったり 「あなたは過去に行けたら少年時代のヒトラーを殺しますか」
「殺すね」
>>165
蜘蛛の糸は正解がわかってる問題で正解を選べない人の浅ましさ、走れメロスは人間讃歌の教材
トロッコ問題とは150度くらい角度が違う レバーを引く人がやたら状況に詳しいのが解せぬ
仕掛け人じゃないか
これを資本ｖｓ共産の問題に置き換えてやってみてほしい
>>432
なるほど
つまりトロッコ問題の「メイン」を外した授業は完全にアウトだな >>374
「自分を救う」は道徳的に最も重要視しなければならない事項
自己犠牲を褒め称えるのは結構だが
「自分を守った」って行為を非難したら何も成立しない
故に道徳が関連する哲学では自己犠牲を肯定しない
キリスト教圏ではしばしば哲学と宗教が衝突するゆえん >>421
日本はそういうのが多いから
倫理学ってのが生まれなかったんだろうな >>368
> 前スレに書いてあった臓器提供で例えるのが一番わかり易いな
> 健康な1人の人間から臓器取り出して死にそうな5人に分け与える
> これをいいと思うかどうかだ
最初に死んだ人の臓器を残った人に移植すればいいって答えた奴がいて、マイケルサンデルが｢いいアイディアだ。だが、設問が台無しだ｣って言ってた >>432
生徒「死刑囚五人の死を選びます」
サンデル「大変だ、実は彼らは冤罪の死刑囚だったのです」
なに、こんなんなの？このアホな人の授業 >>451
舞台がトロッコだからね。その辺でも自分で積極的に操作する理由が薄まる。 分岐点でボケっとレバー握ってないで縛られてる人助けるが正解じゃん
>>273
では動作をしない
かなぁ
思考はするが身体は動かさない >>126
ちなみに韓国人の身の振り方って2000年代の日本の左翼ととても似てる
そこには保身と思い込みばかりがあるんだよ
左翼のただ１つ美点であった人民のためという言葉すら使えない >>412
それを言うならPPAPだろ。
無学なのに横文字使うもんじゃないぜ？ > 同じスクールカウンセラーが担当し
> 市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。
>>408
ならどっちも無価値だな
俺みたいなクソキモオタに美少女が回ってくるわけないしな
他人のベンツやフェラーリが自分にとって無価値なのと同じ いずれにせよ後味の悪いものを残す。ハッピーエンドにはならない。
学校で考えさせるべき大事な問題だけどな
まあ中学か高校位でみんなで議論すべき話で小学生じゃさすがに早い
中学で文句付けてる親はゴミ
子供をてめえと同じ憐れなレベルにするなとは思うわ
なぜなら、助けた５人は 必 ず お前が１人頃した！！と言い立てるし
助けた１人は 必 ず お前が５人頃した！！と言い立てる
なぜなら、それがｻｲｺﾛｼﾞｶﾙ実験で常に問題となる『優越者』の立場であり
『優越者』以外の全員がこれを潰しに掛かるのだ・・・！！
>>424
東南アジアの山岳鉄道では砂を撒くくらいだし
地形次第で普通にとりうる対策
位置エネルギーというのはそれだけ強い
空回りしているものは進みようがない 運動会みんなでお手て繋いでゴールイン
日本は平和やね
>>450
現代日本人も氷河期を平気で見殺しにしているし >>462
日本は倫理高いからやろ
こんな問題人に問うクソは許さんのやろ >>440
そっちを思考問題にした方がよっぽど有意義 >>433
でも裁判官の養成をするなら必要なテーゼだと思わないか？
5人を救うために一人を殺す男の処遇は如何にする？
一人を殺した事で罪や損害賠償責任を負うのか？
それとも妥当な判断だとして、責任は無しとするのか？
これが無意味な議論に思えるのは、君が人々管理する立場にないからだろ。 大勢で選んだことだから人が死んでも誰のせいじゃないとかいう
罪の希釈を狙ってんだったら最低ですよね
道徳心を問うてるふりして踏みにじってる
>>458
そりゃ経営者がリストラの判断をする設定だからね 震災の時も、まず自分の命を守るために逃げろと習うし
自分が助かる選択肢が最良とされるんじゃね？
>>416
五人を助けなかった件で遺棄罪に問われます 5人を助け、ポイント切り替えたヤツは
死ぬ運命の１人と共に死んでやる
そんなシナリオどうでしょう？ｗ
クラスで豚を飼育して豚を殺して食っちゃう授業とかあったじゃん
あれもセンチメンタル煽りすぎで
そりゃ～食い物に情なんか入れたら食えなくなるってだけの話だからな
察するに、毎日、元気な牛や豚さんを殺して
解体してパックに詰めて汚れ仕事を引き受けてくれる
人たちに感謝せなあかんってなる。
行動が起こせるのに起こさないのも罪やで。見て見ぬふりってやつだ(´・ω・｀)
>>426
それは是非持ってってもらいたい
平和ボケしすぎたんだろうね
非常時の失敗も許せない人が増えすぎた
それは裏返すと非常時に失敗の少ない人を尊ぶこともなくなったってことなんだよなあ >>277
どうしていいかわからないから
なにもしない
なんてこともあるかねぇ ああ、分かった
自分はトロッコから飛び降りて見なかった事にするのが現代の正しい日本人のあり方だわ
そのまま乗ってたら5人の方でも1人のほうでも遺族から訴えられるのが今の日本
降りて関わってない事にすれば一番平穏に終わる
>>1
こういう状況では、一人死のうが５人死のうが変わりはないんじゃないか？ >>457
よく庭でミミズとかダンゴムシ助けてるから
俺が地獄に落ちたらこの辺が大量に助けにきてくれる予定 レバーを引いて１人を死なせる
人１人の命を奪った償いに自殺する
これが正しい人生
この設問の馬鹿っぽいところは
「１人を殺す」と答えた場合
「本当にそれが正しいと思うか？」と問い返されるところ
「本当にそれが正しい」のにだ
学校では給食時間のあとに、必ずみんなで掃除をしなければならない国があります。
その国は９年間の義務教育中に必ずこれを課します。
これをすれば、社会に出た時に、「サービス残業に耐えうる力・奉仕の精神が高まる・学校教育にかける税金を減らすことができる（業者に掃除させなくて良いので）」などのメリットがあります。
一方、デメリットとして、経営者による労働力の搾取、過労死（KAROUSHI）、社畜が育ちやすいなどが挙げられます。
あなたは、学校教育による清掃活動に賛成ですか、反対ですか？
>>464 サンデル「大変だ、実は彼らは冤罪の死刑囚だったのです」
生徒「死刑囚が冤罪ってことは真犯人しか知らない事実だ
犯人はあんただな サンデル」 >>427
絶対２択っていう条件だから
ほとんどの人が
最初は１人側にレバー移すが
デブの場合はデブを落とさないんだとさ >>472
うーん、ベンツはSLKに以前乗ってた。
流石にフェラーリは変えないがポルシェは今乗っているからなんとも言えぬなー
むずい問題だ、 母親(父親)1人と友達5人とかのが良かったんじゃないかね
>>449
俺は趣旨に沿わないと意味がないと考える質だから、考え方が真逆ですなあw
子供に教えるなら君のように柔軟な考えをもつ人のほうが良いんだろうね ポイントの切り替わる側のレール横に石を挟んでポイントを中途半端に切り替える。
トロッコが脱線すればそれでよし。ダメなら己の無力さを嘆き出家する。
インディジョーンズ「魔宮の伝説」を見ていないのかよｗ
レールに木を置いても速度のついたトロッコは転倒する。
もし、そのトロッコに自分が乗っていたら、どちらかを選択するしかない。
１人が自分の愛する存在で、もう片方は見た事のない５人だったら
５人を轢く方を選択するだろうｗ
どうせ、犠牲になるのは５人の内、最初の１人だけ。
トロッコなんだから、加速度がついていても最初の１人が肉のブロックに
なり吹き飛ぶ。
どうせなら、ブレーキの壊れた暴走列車なら、質量があるので
５人は余裕で轢き殺せるｗ
>>497
考えてみると平気で見殺しにする人間が大多数だな >>372
日本人は大岡裁き大好きやで
忠臣蔵もなー >>500
腐肉を食らってくれそうだな
感謝しろよ 最大多数の最大幸福だから、一人殺すのが正しい判断じゃなかったけかな(´・ω・｀)
正解は
5人の保護者のクレームのために
1人の教師が首つって死ぬ
>>1
てか、この件に関しては謝罪する必要は全く無いな
いろんな考え方するのは大事だし、抗議する馬鹿にも権利はあるけど、それは同時に周りからバカと思われる。というのでいい 唯一とりうる正解は何も見なかった何も知らなかった
それ以外は何をどうやっても批判される
これ1人と5人だから難しいみたいになって
じゃあ5人と5人だったら難しくないのか？
って時点で大抵の人が1人を犠牲にしようと考えるんだって想定なんだよね
あえて何か行動を取らないといけないなら
プリントをくしゃくしゃに丸めてカウンセラーに投げつける
今まさにトロッコが5人に突っ込む様を橋の上で見てる自分
線路を切り替えるレバーを動かすは
自ら直接手を下さない。結果的にそうなった。と自分に言い訳が立つ
だから多くの人は5人の命を救うために1人を犠牲に選ぶだろう
自分の隣で同じくそれを見てるデブがいる。
そいつを突き落とせばデブ1人は死ぬがトロッコは止まり5人は助かるなら
今度は直接自分が手を下すことになる。言い訳の余地が「ついよろけた拍子に」くらいしかない
だからほとんどの人は何もせず傍観を選ぶ。結果5人は死ぬ
自分が医者で緊急患者が5人運ばれて来た。なんでもトロッコに轢かれたそうだ
5人それぞれが別の臓器を致命的に損傷しており早く臓器を移植しなければ助からない
ふと振り向くと、さらに症状の重い患者が手術室に寝かされている。
その患者は重い脳の病気でこちらはもう絶対に助からない
しかし内臓はどれも元気でそれぞれを移植すれば5人は助かる。ならば
さらに自ら決断し手を下し5人を助けるの選択をする人間の数は減る。
もう自分に言い訳の余地など完全にないからだ。
つまり人間は5人（多く）の人間を助ける、利益となるために
たとえ1人（わずか）の犠牲であっても自ら手を下したくないという基準で
道徳や物事の善悪を判断する傾向が強い。
逆を言えば自ら手を下さない状況さえ整えば
いくらでも全体の利益のため少数者を犠牲にできるのだ
いじめ問題などまさにこのケースである。自ら加担はしなくても状況を黙認する
1人の犠牲者の存在で全体に調和が生まれると考えているのだ
哲学はどんなに残酷な問題でも考えるに値する教育になると思う。
五人の韓国人と一人の台湾人とか、もう少しレギュレーションを公開してくれないと判断つかないな
やっぱこれは大学の倫理学の問題だわ。
小学生には早すぎるんで保護者の反応はそんなに違和感ない。
世の中結局は弱肉強食か運が支配してんだから、このくらいのことは考えさせたほうが子供のため
アンケート取って論文書いて本でも出すのか
そう言うのは国立の学校でやれな
あそこは実験の場だから
小５～中３か
その頃は、人が死にまくる推理小説をよく読んでたけどな
自分や家族を犠牲にしてでも社会に貢献するか
それとも社会に反してでも自分や家族を優先させるか
この先はこういう問題になっていくんでしょ
>>484
それ以前に裁判官には
介護、コンビニ、配送
の研修を各一年ずつ義務付けろ
世間知らずにもほどがある >>488
LGBTとPTSDでボケられたら
全力でボケて行くのが礼儀よ。 これは法律的にはどうなる？選んでも選ばなくても罪になる？それともどっちも罪にはならない？
>>514
ダンゴムシって落ち葉食うのかと思ったら
甲虫の死体とかにもワラワラ群がるのな
アレ見てちょっとダンゴムシが嫌いになった 新大久保の転落事故？も似たようなもんだろ？
助けようとしない→１人死ぬ
助けようとした→３人死ぬ
結果からだけどね
>>508
色んな条件を当てはめてその判断基準が変わる境界とその理由を見つけ出しましょう 自分と身内のための利益で動いている人間が大多数であって
純粋に倫理的な判断を下す人間など存在しないに等しい
というのが答えか
この問題のあなたはトロッコには乗っていないようだね
分岐点で待ち構えてる
１人を助けることも可能じゃない？
選択肢として「自分が犠牲になる」も入れないとな
いまの教育って反自己犠牲の精神だから変な問題になるわ
>>507
俺の友人は昔10年落ちのボクスターでポルシェ乗りを自称していたが
可哀相で見ていられなかった >>537
どっちも罪にはならんよ事故で処理される
ただしデブを突き落とした奴は単なる殺人犯 助けた場合6人を線路に縛った犯人に今度は自分が追われるんだよ
出題者「このトロッコは脱線しないんです！（ガチギレ」
で、結局この質問したスクールカウンセラーは何がしたかったんだ？
正にイミフ
>>464
最後まで聞いたらちゃんと功利主義に対する批判まで話してるぞ
最大多数の最大幸福だけじゃ障害者の面倒なんて誰も見んだろって話まで
サンデルの授業は最後までちゃんと読むなり見るなりしたほうがいい こんなん授業で出て来たら
ボイコットする気概も
間違いちゃうはず
>>528
嘘だよ
レバーを操作すると別の人が死ぬことが明らかな場合は
遺棄には当たらない。 6人は何かしらの理由で犯人に縛られ殺生権をポイント操作者に与え犯人は高みの見物
設問改めて読めば悪趣味だな
>>386
それってまさに判断を相談してるうちに津波で死んだ大川小学校とか
原発が停電したけど決死でポンプを連結するチェルノブイリや映画のようなスーパーヒーローもいなくて
メルトダウンするのを手をこまねいてみていた東京電力だな
それが正解だ >>535
ADHDでボケるのも楽しいよー。
ありがたい話だ 一人殺すごとに1000万円もらえるというオプションを付けると
オラ、議論が白熱するような気がしてきたぞ
レバーを真ん中にしてたらトロッコ脱線するんじゃない？
>>1
ブレーキ掛けるつもりはないのか？
どちらにせよ、助けが来ないと縛られたままで餓死だ。 こういう授業は国大の付属校でやってみてお蔵入りさせるようなもんだろ
>>537
殺したのが1人だとだいたい懲役10年以上
5人だと確実に死刑(3人がボーダーライン) 1人はアメリカ人
5人はカンコク人
あとは分かるな
５人と１人
それぞれクラスメイトを指定した方がよかった
6人が自分の行動で動けない等その状況に陥ったならともかく
これは縛ったものがいる犯罪だからね
ちな
正解は何もしないでその場を逃げる、だよ。
レバーを操作すれば５人助かるってのは、
その全体機構の大元の運営者の罠。
レバー操作をした時点でその後の結果に対する責任が
自分に発生しちゃうだろ？
そういう罠は現代社会、特にネット社会だと普通に存在している。
レバーを倒さない人間だから公務員でいられる教師にこの問題を取り扱えるのか？
趣味の悪いシナリオライターだったら
助けた５人はどうしようもない凶悪犯罪者たちで
死んだ１人は誰もが認める聖人君子だった
というオチでポイント切り替えたヤツの精神を追い込む
「社会的に(あるいは法的に)何が正しいか？」ではなくて「自分ならどうするか？」を考えることは、本来すごく大事なことだよなぁ
レバーを動かして一人殺すのがベストだけど、実際は動けない人が多数(´・ω・｀)
>>273
親の遺体を何もせず放置でも逮捕されるしね 学生時代の話だけども
心理学とかさ
教職とかさ
そういうの取るやつって変な奴が多かったよな
人を支配したがるような？
自分がポイントに触れば自分が責任の一端を負うことになるので、見なかったことにして警察と救急車を呼ぶが日本人の正解
>>552
障がい者の世話は物好きか自分でするもんだと思ってたぜ
すげーな >>555
これ現実だと
経営者が労働者をリストラする話だからね >>537
そのまま何もしなければ無罪（殺人の実行行為がない）。
ハンドル操作して1人殺したら殺人の構成要件に該当して緊急避難で違法性阻却されるかが問題になると考えるのが自然かな。 生徒 「誰かを探して相談します」
先生 「切り替えポイントはどうするのですか？」
生徒 「どうもしません。そのままにします」
先生 「放っておくと５人が死ぬのですよ？」
生徒 「それは私の責任じゃありません。そしてもし私が切り替えたら、死ななかったはずの
１人を死なせて、私は殺人者になります」
先生 「５人がもし、自分の知り合いや家族だったらどうしますか？」
生徒 「そんな前提はありません」
１人の日本人、しかも、美人で、もう片方が５人のチョーセンジン。
しかもオッサン。
さあ、どちらを選択するｗ
この問題って20年以上前話題になったやつだろ
今更なによ。。。しかも20年前から非人道だと問題になってるのに
20年間問題が違う形にすらならないのかよ
こういう問題で外国人とか政治問題とかを出しちゃう人って偏執狂であることを自覚してほしい(´・ω・`)
>>525
年齢的に、ただ混乱するだけだと思うわなw >>529
そうかボウリングか
5人を引きつぶして跳ね飛ばし
スプリットの要領で一人の方も片付ければいいのか これをキッズの授業の題材にするのは問題があると理解できない側には問題がある
こっちには○ちゃんがいてこっちには▲ちゃんと■君がいてとかやってたら…もう勘弁
>>559
分岐の中央に谷や壁がなければそれもあり。 >>556
大川小に関して言えば、こう言う問題が好きな奴が足を引っ張る事になる。
取りあえずのアクションが起こせない。 運転士を飛び降りさせ
ディーゼル機関部をRPGで破壊する
これにより安全に停止できる
この問題の１人の部分を自分にした場合の方が面白くない？
横に逸れるのは絶対に間に合わない状況でポイント切り替えたら助かるが5人が犠牲になる
自分が切り替えたことは誰にも分からないとしてさあどうするか
切り替えた時に呵責を感じるべきか否か
>>522
それ哲学じゃなくて道徳じゃないか？
イジメはダメって結論先取りやん >>504
日本はフォーディズムやめたんだから児童にさせなくていいよ レールに縛られた時点で寿命だから。
無駄なこと考えるなよ。
ポイントを完全に切り替えないで中途半端にしておくとトロッコが脱線して全員助かるって答えがもう出てる
>>551
おバカな出題に困惑する児童をみて優越感に浸るのが目的 サンデルの話を聞けば、この問題が解けるようになる
俺は間違いなく一人殺す(´・ω・｀)
>>97
それを言い出したら、トロッコ問題自体が成り立たなくなる >>592
トロッコにレバー付いてるのかと思ったー
あー、恥ずかし >>455
その時点では無実なイチ少年を殺した快楽殺人者として生きるのか？
WW1の敗戦で負担が厳しく人心が荒んでるドイツで？ NHKがサンデルと竹中の討論会的な番組やったことがあるが
格が違いすぎて竹中ではなんともならなかった
嫁が切り替え役で人質が旦那と子供たちなら
ほぼ悩まずに子供助けるんじゃね
宇宙船で少女の密航者が見つかりました
このままでは重量増で目的地にたどり着けません
船長のあなたはどうしますか
>>552
障害者１人生かすのに
健常者5人の生活が破綻するんだったら選択の余地はある
障害を負ったのは本人の不運であってそれを社会が健常者5人を犠牲にしてすくわにゃならん義理はない
結局は「どっちが得か」でしか判断はできない あと犯人はなぜトロッコの行かないほうに1人縛ったのか
その1人が5人を縛った犯人の可能性が高いけど
それか5人のほうが犯人か
>>344
そんな奴が近所に住んでたら怖いわw
なにげに歩道橋歩いてただけでズドンと突き落とすとかないわwww >>565
5人の遺族から謝罪と賠償を請求されるから
アメリカ人を殺そう
そうするとアメリカ人の遺族から訴えられ
便乗して生き残った5人も訴えてくる >>591
そりゃおめぇ、チョーセンジンのおっさんの親戚の股の緩い
五人の韓国娘とイイコトするに決まってるだろうがｗ
日本人の美人なんか、助けたって絶対にヤらせてくれない（断言 >>612
俺も勘違いしてたのよ
イラスト見て理解した >>610
続編よんでないだろ。
全員殺すのが正解。 だから、目撃を”せずに”ちょうちょと戯れるなどして遊んでいる
が現実解でしょう
これの答え知ってる、分岐点のレバーを中途半端に動かしてどちらにもいかないようにして脱線させる
>>585
よってサンデルの講義はベンサム～JSミルの話からロールズの義務的論的論法の話までしてるんや この問題が出たらボイコットでいいんよ。
人に問う前に自身が答え垂れ流したらエエねん
>>10
>>97
(2)の方は実際に米軍で問題化したことがある。
もしも実際に核ミサイル発射命令が出された場合、
これに従わない将兵が一定数存在することが確認されていて
それに軍としてどう対処するべきかが問題として提起された
あと、冷戦中に実際にシステムエラーでミサイル基地に核ミサイル発射指令が出されたが
ミサイル基地の指揮官が独断でその命令をあえて無視したことで
核戦争の勃発が防がれていたことが今世紀になって明らかになっている 何で縛られているのか理由がわからないのでスルーする
もしかしたら自分も縛られるかもしれない
もしかしたら縛られている１人は前に助けようとした人で事件に巻き込まれた人かもしれない
あーこわいこわいこわいこわいこわい
極論だが・・・バカ専用の公立学校でこんな授業必要なし・・・
>>580
あれって逮捕に何の意味があるんだろうな
放置した息子59歳とか軽度の知的障害だろうにさ
年金不正受給を狙ったくらいで腐乱死体と生活は出来まい >>165
いやいや、蜘蛛の糸は結局我欲でみんな逆落としだし、メロスは結局信頼ですべてが解決する話なわけで、どうやってもトコトンまで逃げ道を塞ぎにかかるトロッコ問題とは根本的に異なる。 レバー引かんかったら自分ははずすとして4人殺すことになるんやで
1対4なら考えることないやろ
これレバーは動かせるけどデブは落としづらいねっていう結論なの？
そもそもレバーを動かすって人も日本人にはあまりいなそうだから結論にたどり着けないよな
>>625
マイケルサンデルの本2冊買った。貸してるけど(´・ω・｀) 進次郎「もちろん、全員助けますよ」
記者「どうやって？」
進次郎「・・・・私は最近、大臣になったばかりだ」
縛られている人間は出題者なので
そちらにトロッコが行くようにする
こうだな
トロッコ問題の本旨は解答を求めるのではなく、自分の倫理観と責任感を見つめ直すことです。
解答は人それぞれでいいし、他人に押し付けるものではない。いくら回答を提示しても自己紹介にしかならないですよ。
>>616
そりゃおめぇ、少女の手足と乗員の手を何本か切り飛ばして
性奴隷にするが正解だろ このような殺人ゲームを楽しむ犯人なら
レバーに細工していて作動しないようになっているだろう
「何もしない」が正解なら
いじめも見て見ぬ振りが正当化されるんじゃないのか
考えさす事を狙って目的としていても
中学3年生からでいいんでは？
もしくは高校生。
小学生にはちと難しいよ。
デンゼル・ワシントンを配置して誰も命を失わないように活躍してもらってUSA！USA!にする
今の若い人だと、正解は
「素早くトロッコに飛び乗って携帯電話機を取り出し動画撮影」かな。
飛び乗るまではしなくても、トロッコの行く先の人のいる場所を写すでしょ。
>>455
少年時代のヒトラーを殺しても、別の人間がヒトラーと同じことやるんじゃね？そもそも不満を持った人々が選挙でヒトラーを選んだわけで、独裁者を生み出す土壌はあった
下手したらヒトラーより酷い事をしでかしてたかも >>616
酸素の量が限られてるからありがちな話だな宇宙船は
宇宙兄弟の試験では皆が低酸素状態だか仮眠状態で乗り切ったような >>291
問題解釈は自由意志に委ねられる。
本質が伝わる設問が出来ない時点で、人を測る資格なし。 >>9
それは応用編というか、発展形で、そもそもはシンプルな選択の問題 >>591
線路に縛られていなければ
一人の方に切り替えてかっこ良く助ける。
線路のレールに縛られてたら
切り替えずに助ける。 レバーを中央にすると脱線する設計ってめっちゃ欠陥だなw
この問題分岐点でレバー握ってるときに左右に縛られた人達がいるんだよ？自分も縛られているとか設定追加しないとレバー操作しないで救助に行く以外に答えないだろ
そのままにして生き残った一人にお前を助けるために5人は犠牲になったお前のせいだと言って責任を押し付ける
日本人て大の虫を生かすために小の虫を殺す、とかマジで苦手
この保護者たちのように綺麗事の感情論に走るのが定期
だから決断を先送りしていっつも手遅れになる。
この5人がネトウヨならトロッコ加速ボタン押すのにｗ
この話、答えも正解もオチもない
マジで分からん
レバーを切る切らないも、結局は自分の意思だろ？
切らない＝自分は悪くない！じゃないわけだし
小5，６で不安云々のクレームは過保護すぎるやろｗ
どんだけ脆弱なんや、、
>>630
監禁犯
「お前が死にたくなければウンコを食うか目の前の子供を殺せ」
聞いてる側はこんな具合で相当ずるいだろ >>654
クレーマー問題か
あなたはどうしますか？ １人は知らない間に縛られ、５人は自殺願望の緊縛マニアかも知れないよｗ
>>315
選択肢は常に一つ。
全員生存の可能性があるなら、それに賭けるのが常道。 正解は何もしないだっけ
どっちを助けても片方から文句言われるから
>>614
サンデル教授？？
白熱教室の人だよね
俺はどうにも答えを出さない授業が嫌いなんだよな
ムヒカ大統領の質問の方が好きなんだよな
ちゃんと答えを言うからさ
消費主義、資本主義の矛盾や間違いをしっかり言う
偏ってる部分もあるけど、サンデル教室の投げっぱなしより好き >>455
あえて権力もつまで待って、そこでそのままだと負ける事実・理由を教えて、
そこから最大限に勝つ方法（最小限の賠償ですむ）を一緒に模索する
もちろんビジネスだからそれ相当の分け前はもらう算段 嫌いなヤツが縛られてる方へトロッコを向かわせる
って学校で回答したら叱られるのかな
>>617
トロッコ問題の本旨や
多くが助かる方法が正しい
そしてサンデルはこう言ってる
サンデル「あなたは功利主義者ですね」 >>327
その判断をしろと書かれてんのか
その材料すらないじゃん、
おなえならどっちを犠牲にするのかね
こんな単純な問題に答えられないのは
バカだから何じゃないか。 >>604
外から誰かが扉をロックしたらみんな助かるとか、
10年前くらいまではハリウッドのお約束だったんだけどね。 正解は切り替えレバーを半分だけ動かして逃げる。トロッコは脱線して誰にも当たらない。全員無事。
>>667
経営者がリストラする時の言い訳に心理学者を雇った話だから 繊細な子供っているからな
鼻くそほじりながら聴いてた奴が大半だろうけど
>>587
ぶっちゃけリストラの話ならば成績下位の者、
問題行動を取る者を切ればいいだけだから案外悩まないよね >>604
？それなら絶対ポイント切り替えるでしょ？ 5人もいてブレーキがきくのか行き先は何処かも考えずにトロッコに乗り込んでる時点で頭悪いので
縛られている人が極悪人でなければ5人が犠牲になるしかない
>>460
何も一回の授業で全部やらなきゃいけないわけじゃないw
哲学入門なら入口のシンプルな設問でいい >>615
「トロッコが分岐点に迫っています
一方は旦那さんが もう一方はただの道です」
これでも相当数の旦那が殺されそうなんだけど >>681
功利主義者だというだけであって
正しいわけではない これ、おそらく、右か左かわからんけど、どっちかに偏ったSCが、「今から戦争の話をしよう」ごっこしたかっただけなんだろうな。
で、騒ぎが大きくなったんで「相談が大事」とか訳の分からん言い訳で逃げにかかったと。
>>2
その設問があまい
どっちを助けるじゃなくて
より多く〇せる方を選ぶ
つまり、サイコパスはより多く
ピッコロさんできる５人を選ぶ
助けるとか素人かよ
出直せ >>608
真ん中に谷や壁があったらトロッコの人は死ぬ
平地でもトロッコが縦回転したら
トロッコの下敷きになって死ぬ。 いいじゃん
どれだけぬるいことしてきたんだよ
これからの日本の社会は厳しくなるんだから
スパルタでいくべき昭和初期の教育をやってメンタル鍛えるべき
>>642 記者「どうやって？」
進次郎「もちろん セクシーに」 縛られた方は自分で脱出できないから
どちらにせよ6人死亡するw
少年漫画的回答：未知の力が覚醒して全員助ける
青年漫画的回答：1人の尊い犠牲を俺たちは無駄にしない
少女漫画的回答：お前は俺の言うとおりにしていればいい
レディコミ的回答：今なら5人を助けるという正当な理由で姑を殺すことができる
>>379
トロッコ乗ってるのはマリオじゃなくてドンキーコングだろ！ 小学生なんだから、ウンコカレー問題で盛り上がるべき
今思い出してみたらマイケルサンデル教授の授業では
「最大多数の最大幸福である功利主義はいつでも正しいか？」
を探るためにトロッコ問題を持ち出していたや(´・ω・`)
レバーを倒せば死ぬ運命に無かった1人への殺人罪
現実に置き換えると貯金1000万をアフリカの子供に寄付すれば何百人も救えるのに
レバーを倒さず知らん顔が普通
なんか解決法があったよね。でも、テストの意図じゃないんだよね。
何もせずトロッコに任せる
何もしなければ事故だがレバーに触れれば殺人
じゃなかったっけ
うーん…どうでもいいw 日本人を拉致監禁する
在日朝鮮人にだけは気をつけろよ
学校に任せ切りなのに、こういう事には敏感に反応しやがって。
馬鹿じゃねーの？
こういう問題が起こるまえに、アイデアを出し合って社会を良くしましょうとサンデルは言ってる(´・ω・｀)
>>688
それもそうか
じゃあその後バレた時に倫理的にその人を責められるべきかどうか
本人は良心の呵責を感じるべきかどうかで >>689
乗っててもいいが、基本的にはトロッコには乗っておらずに、分岐のレバーをいじれる傍観者ってのが基本
じゃないとトロッコに乗って傍観してたら最後は五人の礫死体を目の当たりにする地獄絵図なわけで、全然傍観者にならないw >>604
その場合は1人の自分を犠牲にして5人助けます！って優等生的答えが正解とされるだけでは >>677
すぐ答えを欲しがる人はポピュリズムに呑み込まれそう
思考して答えを出すって流されない前提みたいなものかと >>687
悩むというか
それを道義的にも正当化するってのがトロッコ問題の狙いよ >>705
でも5人の中に自分の家族知人が含まれてたら倒すでしょ んな事言ってたら歴史の戦争も教えられんし
自殺した作家を教材にすることもできん
ソクラテスの弁明だって小学校の教材でよく使われてる
どんだけ何も考えない子供を作りたいんだよｗ
そこは全員助けないと
トロッコを脱線させるのは簡単では？
分岐を切り替えて中央にすれば良いし
左右どちらかしか切り替わららないなら、服をレールにかませて中央で止まるようにする
トロッコで轢かれる流れだからダメなんだよ
臓器くじでやれよ
乗ってる人がトロッコの前に降りて止める
自己犠牲で作業員の命救われ、感謝される
日本が求めてるのは自己犠牲の精神
岩国市と聞いてどの県かすぐわかる人って日本国民の何%ですか？
似たようなシチュエーションを
金田一くんで見たことあるわ
ボートに乗る人数が限られてる場合は
どうするか？
これって、えげつないよね
決められないから、5人救うか1人救うかと、決めてほしいと、丸投げして聞いてるみたい。
>>700
なろう系回答：トロッコ切り替えられて異世界転生した 俺が父兄だったら教師と校長相手に10時間以上怒鳴り続ける自信がある。
>>616
重量増だけの問題なら積み荷を幾らか捨てて
捨てた分体で払わせる。
弁償は俺。 自分が運転してる場合と、第３者に決定させる場合とでは意味が変わるのでは?
>>715
なっなんだってー
普段から魂が整頓されてると言ってくれ >>657
ナチ党が当時のドイツ国民から圧倒的な支持を得て政権を取ってるというところを無視して、
ことを起こす前のヒトラーだけ殺しても確かにどう転ぶかはわからないな >>576
自分ならどうするのか？を考えることが大切だし
設定を少しづつ変えて見て、さっきと答えが違うなあ
どうするのかを自分は何を理由にそう思ったのか考えることが大切
大体の人は同じこと考えるんだよ。
自分のどうするのかの理由が分かれば今度は
社会がどうしてこう動くのだろう？が見えてくる
みんな嘘をついてその嘘に自分自身でも気づけなくなってる状況でも
自分ならどうするのか？の理由を考えている人ならば
その嘘にすぐに気づけるようになる。。。たぶん >>10
(1)で行動を起こした、あるいは起こさなかった場合、自分は弾劾されるかどうかというのも考慮に入るかなと つーかさ、一人の方選んでも縛られて何もできない5人はそのまま死ぬだろ
アホか
年俸３０億円のプロスポーツ選手がいます。
その人の１日の労働時間は、「試合を見ているだけの時間を含めても５時間程度」だそうです。
また、１０月～１月の３か月はオフシーズンでほとんど働きません。
それを踏まえた上で、答えて下さい。
あさってから消費税が１０%に上がりますが、ビンボー人もその大金持ちプロスポーツ選手も消費税は１０%です。
このような社会は平等ですか？
>>701
トロッコと言えばプサンでありマスタードラゴン
ドンキーコングは思い浮かばなかったわ オッサン衝撃 サラリーマン的には
ポイントを放置して５人が轢かれるのを見送る、が正解で、俺もそうする。
ポイントを動かすってことには責任が伴い
１人に対する責任が生じるが、
５人が進路にいたのは俺のせいじゃない。
昔のアニメは究極の選択をせまられるシーンが多かったよな
それを見て育って優しい心を持つ大人になれたわ
日本の教育は落ちぶれてる
アメリカがどうやって広島の原爆投下を教育させてるか小学生から賛否分かれてディベートさせてるのにな
不謹慎なことは同町圧力で止めさせる思考停止のJAPらしいわ
>>681
そら「損しかしない選択」を選ぶ合理的整合性は皆無だからね
いつだって「得する方」が正しい選択
それの対象が「命」であるなら「多く助かる方を正解とする」としか言いようがない
もしそれが間違っているというなら「少数を殺した方が得である」という証明をしなければならない
結局非利己主義の主張は破綻する >>682
人の命は数では計れないし優劣は付けられない
だから何も手を出さない
1人にぶつかるコースでも5人にぶつかるコースでも同じ
人の命を数で判断することこそが最も大きな過ち 五人をトロッコで殺して残った一人を待ち伏せするのが正解。
>>691
「トロッコが分岐点に向かってます。そのままなら知らない5人が死にます、あなたがレバーを引けば知らない一人が死にます、あなたはレバーを、、、」
「その場を離れて旦那を殺しに行きます」 >>742
正解の根拠が無い
単なる数の問題になってる ガチ天才の俺の答えは「レバーを半分だけ引いて脱線させる」だな
>>692
そういうこと
で、jsミルやらロールズの話へと繋がっていく
幸福や価値観は個人によって違うことを念頭に置かなきゃならない
目的ではなく義務として社会の有り様を考えるべき
みたいな感じで ダークナイトはバットマンがジョーカーのAかBの問にまじめ対応して
レイチェル選ばずデントを選んで、レイチェルどーんとなった所が、実は一番このトロッコに近い
２せきの船の話は答えCになってるからつまらない
>>1
>授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
>緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
w >>668
不安というのは、オブラートにくるんだ言い方だよ
「不信感」が本音
何と答えても後付けの条件がでてきて不正解になるのでは
子供は教師に不信感を抱く（言う事を聞かなくなる） >>689
悲しいかな
まんま日本人にそのものだわ…
日本人を簡単に動かす魔法の言葉
もう皆さんトロッコに乗りましたよ？ 専門家なんだから任せればいいだろ
こんなことくらいでモンペは騒ぎすぎ
>>722
親が答えられない→何も考えていない
可能性ｗ
なので元から消臭になったみたい レバーを能動的に動かしたら殺人罪に問われたり
遺族に訴えられる危険性があるから何もしない方がいい
動かし方が分からなかった言っとけばOK
この問題の何が酷いかって、結局どれを選択しても倫理的に責められる事だろ
意地の悪い問題なだけ。
多数を助けられるなら少数を犠牲にしろとトラボルタがソードフィッシュで言ってた
>>727
光市母子殺人事件の近くだから一応分かったわ
産業無さそうだけど、どんな仕事に就いてる人が多いんだろーな 「スマホで撮影してテレビ局に高く売る」
今どきの子供ならこうするさ
>>760
あれ、バットマンにレイチェルを選ばせない為に
あんなブッサい女にしたのかと本気で疑ったよ こんなのでビビる子供コナン見てもトラウマになりそう
>>747
いや、一般庶民なら110番に連絡すればそれでええねんでwww >>724
５人を殺して自分だけ喜ぶ
サイコパスが正解
助けるルートに正解はない >>764
トロッコに乗ってるのがお前のようなパヨクならそのまま死んでもいいよな >>749
原爆を日本に落とせば日本人20万人の犠牲ですむが
原爆を日本に落とさなければ日米合わせて数百万人が死ぬ本土決戦になる
答えは既に示されてるし
みんな同じように考えてるようだな？ 正解は一人を救う方なんじゃないの。
5人救っても、後で一人を犠牲にしたと5人に責められそうだけど、一人だけ救えば、後でガタガタ言う人がいないし
>>727
基地ある
空港ある(基地の中だけど)
錦帯橋ある
乗り換え駅ある
一応そこそこ知名度はあるぞ >>760
レイチェルが死んだのは観客の総意なんだよ
ジョーカーは観客の代弁者たろうとしてた >>703
それならそうとはっきり言えばいいのに面倒くさいやつだなサンダルってやつは >>768
リストラを心理的に正当化する話だから
公立学校で扱って良い話じゃないんだよね いい年した大人がこのレベルの設問しか作れないとか終わってるわ
>>780
一人を殺すと殺人罪に問われるので
レバーは操作しない。 状況によっても変わってくるよな
相手が完全に見ず知らずなら何もしない
家族だったりした場合はより関係の薄い方
この先関わる可能性があるなら5人の方をヤッといたほうが良いだろう
こういうのは漢文で習っただろ
あ、小中学生にはまだ早いってことか
納得納得
正解は「お父さーん!」て叫びながら薬師丸ひろ子が走って来て蜂の巣になる。でした。
>>709
事故じゃない縛られているんだから殺人は殺人だ サイコ人間は迷わず即決できるからな
優秀な経営者はみなサイコだよ
>>724
世界線を移動する能力を手に入れて全員を救うこと、が正解だったらどうすんの？
他人から聞いた答えはあくまで参考情報で自分が考えることが重要、
これはそういう類の問題 >>759
一方1のスクールカウンセラーは
>選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
だった これは政治の問題だからなぁ。
与党は決断をする役で、野党は外野でどう選択しようが文句言うわけ。
>>781
それ、日本は降伏を打診してたんだから
ぶっちゃけヒロシマとナガサキは、米軍の実験台にされただけって話があるけどな
原爆落とさなくても本土決戦にはならなかった模様 机上だが空論ではないんだよな、これ。
素人でもそれなりに論点思いつくもの。
論点を考えさせるよう誘導できればとても良い勉強になると思うよ。
ついでに似てる実例を挙げられるとなおいいけど
>>780
５人死なせて１人を殺して
逃げて目撃者をいなくする 日頃、こういう教育、訓練は必要だと思っていても
いざ、自分の子供に、赤の他人の教師が教えると、
学校に文句言うのだろうな。
俺は未婚で子供もいないけど
>>780
2両で進行中と仮定して5人に向かいだした真ん中で切りかえてストライクを狙うとか？ まぁ、こういうのは大学生からでいいんじゃないの？
少年法があって罪には問われない事もあるし、小中にはまだ早い。
人を助ける為に自ら罪を背負えるかとか、政治哲学の話(´・ω・｀)
>>736
違うな
他人の事なんてどうでもいいと思ってる >>1
こうやって危険・面倒なものから遠ざけ過ぎて、いざ直面した時は経験不足により甚大な被害を被るだろうな。
まあ、他人事だから御愁傷様としか言わないけど。 どっちでもいいけどこんなことでいちいちニュースにするなよ
>>755
岩国は知ってても米子って島根と鳥取のどっちだったっけ的なあれ >>525
生涯考えるべき問題だろ
人はどう生きるべきか善い社会とは何か
日本人には理解できないだろうけど 問題が色々とツッコミどころが多すぎて真に迫らない
むしろあれだろ？ここからどうすれば全員殺せるかという問題なんだろ？
お前らはとりあえず、俺のいる方を救ってくれればいいよ
助けてくれたらラーメン奢るからさ(´・ω・｀)
>>787
あなたは搾取されやすい人ですね。
もしくは、搾取している側です。 >>813
27そういう意味だったのか。これでみんな助けられるって意味かと思ったら逆だったのね 全然悪いことではないのに
思考停止させたいのか、、
>>667
少なくとも、自分が手を下すか下さないかの違いはある
手を下して縛られた人達の運命を変えると、自分にも責任が降りかかる
この場合、人数の多い少ないは問題じゃない。死ぬのが千人でも万人でも関係無い
彼らが死ぬのは運命。
こういう時、一神教の連中は「神の思し召し」といって逃げられる >>789
サンデル教授の思考過程を追体験させるためじゃないかなぁ？ >>780
俺の右目に秘められた時間停止の能力が目覚めて全てを救う、とか >>766
あほ、出題者自身が答えられないんだよｗ >>777
貴方の判断も正しい
サラリーマン的正解は、
ポイントには一切触れず放置、
１１０番と１１９番に電話して、指示があればそれに従い、自分で決めない責任取らされない。
報告書はその日のうちに書く、だな。 >>806
沖縄で散々な目にあってるからな米軍
日本は現地人含めえらい犠牲者が出てるから被害の大きさは日本の方がはるかに多いが、米軍の被害は全くの想定外の規模
あれで米軍が陸戦ありの本土決戦を決断する可能性はまあ低いわな >>781
まあアメリカ人が本土決戦で１００万死ぬというのはスティムソンが原爆を正当化する為に作り上げた神話なんだけどな >>80
だがトロッコにはニトロを積んだ１００人の人間が乗っていた >>804
そこなんだよなぁ
他人の褌で相撲をとるから収拾つかなくなるんだよぉ >>823
こんなの考えるだけ無駄だって悟るから
実際に起きたら考えるわで正解
何もしないも正解、咄嗟にレバー触るのも、ダッシュで逃げるのも正解
同士共産党幹部を助けないと社会的に殺されるなら、居ないほうにレバーを倒すのが正解だし 助けたのが1人ならこの事は2人だけの秘密にしておこうというのも可能だが
5人だと抜け駆けやら結託やら暴露する奴が出てきて自分1人が悪者にされる危険があるしなぁ
お前らが朝鮮人に襲われてたら、俺は迷わず朝鮮人を殺す(´・ω・｀)
>>705
アフリカの子供なんて死んでもふえる
むしろ死ぬの前提で殖やしてる まあでも実際に居合わせたらスマホで動画撮ってるだけだろうな
トロッコだし鎖錠装置なんてないだろうから通過途中に転轍して複線ドリフト状態から脱線させる
現実問題としてどう行動するかっていわれたら
ここにいる全員が「思考フリーズして何もできない」だがなw
マイケル・さんデルで有名になったが、古典的モラル・ジレンマ問題。
道徳の授業でやる。
理科でカエルや豚やの解剖（最近は見ないが）で気分が悪くなるのは定番、
今は魚の解剖で気持ちが悪くなる中学2年生さえいるそうだ。
そのあげく
東京都杉並区、小中学校での解剖実習の廃止を決定！ 2017年
https://sippo.asahi.com/article/10563040
この流れに鈍感だったんだな。あおるマスコミが教育の質をまた下げただけ。 >>815
似たような選択した奴の動画が上にあるw 法が適応されず何をやっても罪に問われないという状況では
純粋な主観で 自分にとって利益になるか不利益なるか という基準で
選択するしかない
対象となる６人は自分と全く利害関係がなければ
自分の積極的な行為で現状を変えると殺人の罪悪感が生じ不利益になるので
自分にとってそれを上回る利益がない限り積極的に行動はしない
という選択がベストだろ
自分にとって1人より5人が利益になる限らないのに
この問題は 1人より5人に価値があるという他人の主観で設定した価値観を
誰にとっても不変な価値観のごとく提示しているので 混乱を招いている
その他人が設定した価値観で自分が満足できるという利益が
1人を殺したことで生じる不利益を上回るなら
当然ポイントを切り替えても良いだろう
最大多数の最大幸福
現代は一人の命を重く考えすぎなんだよ
政治ではそうではない
そんなシステムの中にいることを自覚して、犠牲側にならないように立ち回らなければならない
社会に一番有害なのは、縛り上げて線路に放置した人間
とりあえず救出に全力を挙げ、その後は下手人を断罪せよ
>>806
人体に及ぼす実験データが欲しかったので違うタイプのを落とした
実際（生死は忘れたが）２２０数体の日本人を持って帰ってるからなぁ Q.5人か1人か
A.問題を出した奴をフルボッコにする
これは「犠牲は絶対に必要」という洗脳教育
国民が「国のために増税は仕方ない」と考えるバカばかりなら政治家は楽だからね
>>839
割とその両者って両立するから
下請け業者とかまさにそうだし >>1
答えは自分がトロッコに突っ込み身を挺して止める 答えを発した生徒をいくらでも追い込む追加問題を矢継ぎ早に用意できるからなどんな授業したのかしらんけど
一人の犠牲で済ませるため切り替えると答えたキミだけどじゃあその先の一人が親友のひろゆき君だったら？
良い授業だと思うけどなあ
「唯一の答え」がない問題は
考えさせるのが目的だと思うけど
ちょっと年齢的に早いのかな
トロッコは極論だけど
実社会でもリソースは有限なんだから
何らかの価値観に従って配分する必要がある
5人のネトウヨと1人の韓国人だったらと考えれば、子どもたちも不安を感じることはないだろう。
ネトウヨは生きる価値など無いのだから。
この手の問題って、飯のタネにしてる人が勝手に
「考えること重要」とか言ってるだけで、実際は何の役にも立たないからな
日本は言霊の国
縁起の悪い話は想定でもしてはいけない
>>850
医学の発展の為にカエルを殺すのは正義だよな(´・ω・｀) >>842
それを言ったら哲学の古典なんだからさ、この設問 >>1 三浦綾子の小説が学校から排除されてしまうではないか 災害時のトリアージと似たようなもんだろ。何が不安なんだ？
カルアネデスの板的な判断は年齢問わず出来た方がいいと思うがな
何より非常時に取捨選択できない馬鹿だと
どこぞの船が沈んだ事故の時の被害者のように船沈んでるのに船員が船室に戻れ。
って言ったら戻ってしまう様な愚を平気でやりかねん馬鹿になるだろ
選択としてなぜわざわざ5人を犠牲にする必要があるんだ
死ぬのが自分でなければならない1人が死ねばいい
自分だったら5人をやって生き延びる
>>863
友達？
俺の人生には実装されていないが。 アフリカとかで餓死してる人達を見殺しにしてる先進国。
既に選択はしている。
原爆を落とすときは逆の判断。
その時の都合でどちらでも正義になる。
ただ、罰せられないのは見殺し。
レバーを動かすと責任が生じる。
だいたいやな設問はその六人の命が等価だと勘違いさせてる。
現実社会でそれはない。
五人が赤の他人で一人が家族なら一択だろ。
五人が死刑囚で一人が明日釈放の罪人なら？
>>870
こんなのが役に立つのは
リストラを断行する側だけだからな 日本は五人助けて一人を見捨てる国なのに
日本で飼い馴らされてる社畜や役人どもは現状維持を選ぶんだよね
不思議
そもそも切り替えレバーかどうかどう判断したんだ？
切り替えレバー型で触ったら高圧電流が流れるトラップかもしれないんだから放置が正解
下手に切り替えてうんぬん言わない方が刑事罰にならなくて済む
「これって切り替えレバーだったんですか？知りませんでした」ととぼけるのが正解
岩国ならトロッコより島耕作バスで(作者が岩国出身)
何もせずに5人が死ぬ運命
ひかれて死ぬとは書いてないな
リアルじゃ殺してから考えろ。時間なんかねぇんだよ(´・ω・｀)
>>882
生き残った1人に余計なことを言われても困る
俺なら6人ともやる その理屈で行くと、日本およびドイツを滅ぼし、人類70億人を救うのが正しい答えだ。
>>839
あなたが労働者なら、搾取されやすい人。
あなたが経営者なら、搾取している人。 >>879
トリアージは事故の結果
これは犯罪の片棒やから 5人が乗ってるものと思っていた自分がバカなので、自分が犠牲になるしかない
分岐点でトロッコを体はって止めるわ
答え
立憲民主党、日本共産党、韓国様のためにリベラルの役に立たない５人を削除してからデブを消去します
>>836
出題者が答えを出したらそれが正解となるされてしまう
考えることが大切なんよこの問題 リストラの問題ならリストラそのもので議論せえやwww
人間のドロドロした汚い思惑なんかによって答えも変わってくるやろwww
こういうのは、問題にになることうぃ予想した上でやってるんだろうなｌ。
>>860
欧州が先んじて解剖やめてるよ。いや、やめたのは動物実験だったかも 物騒な例えにしなくて玩具のトラックにリンゴとバナナの玩具を
それぞれ乗せたらと置き換えて問題にしたら判りやすいのにな
5人をそのままトロッコに轢かせ残った1人を殺してあげれば公平じゃないか
こう言うのが行き過ぎるとポリコレ戦士を生み出しちゃうんよね。
この問題ってサイコパスか何か？を調べる問題じゃなかったっけ？
>>834
追体験というかサンデルの教授はソクラテスからロールズにたどり着くまでの
初歩的な哲学史を教える授業だからな
授業でこういう歴史的にこういう問題あったよねって話
トロッコ問題に関する文献を読んでれば誰でも思考能力は不要で暗記のみで答えられる
しょせんは大学の学部生向けの授業 >>863 その先の一人が親友のひろゆき君だったら？
「レバーをレバーと認識できる人じゃないと（人助けは）難しい」 リストラの問題だってなら、選択肢が2択で収まらんだろ。
児童「考えるかな」
先生「え・・・？」
児童「6人全員が助かる方法をさっ！」
そんなトロッコ問題程度の話で謝罪て…
流石にこれは過保護すぎでしょ
まあ人生は常に選択だからな
そういうことを考えることは悪いことではないと思うがな
事故の結果であれば一人を犠牲にするが事件なので触らない
専門家に任せる
小学生にやらせる意味がわからんわ
まあ俺なら迷わず1人殺すけどw
>>879
そこまで合理的な話じゃない
一人と五人を選択するのがキモではなく、傍観してれば5人死に、介入すれば5人は死ぬが自分の行動で一人が必ず死ぬときに何を選択するかという話
トリアージするときに傍観者ルートはないだろw 実際現場に居合わせたら
大声で知らせようとするやつと、走って知らせようとするやつと、スマホ構えるやつ多数だな
>>876
スクールカウンセラーがその古典を知ってたかどうかなんだよぉ 一人：安倍
五人：野党の残り全部
やべぇ、五人が轢かれる未来しかみえねぇ！
>>509
この問題って、時として倫理ってモンの根底を掘り起こす解が出てくるからね。
例えば「手を出すと責任を問われるから何もしない」って解。
ちとムカつく解だけど、現実じゃ手を下した者を責める人は多い。
この理屈と現実のギャップは何なんだろう、と考えてくと、
そこに倫理ってモンの本性が潜んでる気がするんだ。
まあ、そこまで小学生に求めるのは酷かもしれんけど。 >>899
どちらにしても社会の歯車として正しいってことか？
労働者であって搾取されにくい人はダメだろうな ジャップ社会では自分で考えてはいけないのです
すべてお役人様にお伺いを立てることが重要です
>>837
せやで
素人が下手に手を出しちゃいかんものもあるわwww これを授業で使って何の問題が有るんだ!?
アホか。
子供に考えるチャンスをやれよ。
1人の自民党員と5人の共産党員だったら迷わずレバーには触れない
>>864
それには出題形式も関係してくるな
出題者も含めたディスカッション形式ならいいと思う
その場合はまず出題者に模範的な回答例を求めるかな
そしてその回答例を元に話を進めていく
この出題者のモラルはどこにあるのかという点を主題にな >>1
ブレーキが付いていれば止まれる風味だから
トロッコも無人ではないはずなんだけど。 1人が死に５人が助かるようレバーを引いた人を、あなたは非難しますか? 擁護しますか?
こっちの方が将来役に立ちそうな設問になるかな。
なんでも反対の左翼がかった思想になりにくそうで。
>>900
勝手に設定つぎ足すしてまで自分の都合の良い解釈にするのはどうなんだ？
変態プレイしてるだけかもしれないし、
トロッコ＝電車とするならその状況が犯罪の結果なんて運転手にゃ関係なかろう？
それこそとりあえず急ブレーキで横たわってるのが死のうが運転手片棒担いでないのだから
罪に問われないでしょ。 >>922
その後生き残った5人に糾弾される理不尽 トロッコ問題って発生した時点で詰んでるから
後は誰が貧乏くじひかされて後味悪くなるかの話
発生原因が自然現象か偶然か故意かでまた変わってくるんだろうけどね
>>879
カルネアデスの板は起こしてしまったことに対しての判断基準の考え方であって、
ことを起こす前の当事者がカルネアデスの板を想起した場合、
たいてい自分に都合のいい拡大解釈をして結果的に有罪判決を受けることになる >>925
いや、流石に知らないってことは、、、でも、たしかにカウンセラーのコメントが少々怪しいw この問題は元々堕胎に関する倫理問題の考察だから
性教育にでもつなげるつもりだったんだろか
今まさにトロッコが5人に突っ込む様を橋の上で見てる自分
線路を切り替えるレバーを動かすは
自ら直接手を下さない。結果的にそうなった。と自分に言い訳が立つ
だから多くの人は5人の命を救うために1人を犠牲に選ぶだろう
自分の隣で同じくそれを見てるデブがいる。
そいつを突き落とせばデブ1人は死ぬがトロッコは止まり5人は助かるなら
今度は直接自分が手を下すことになる。言い訳の余地が「ついよろけた拍子に」くらいしかない
だからほとんどの人は何もせず傍観を選ぶ。結果5人は死ぬ
自分が医者で緊急患者が5人運ばれて来た。なんでもトロッコに轢かれたそうだ
5人それぞれが別の臓器を致命的に損傷しており早く臓器を移植しなければ助からない
ふと振り向くと、さらに症状の重い患者が手術室に寝かされている。
その患者は重い脳の病気でこちらはもう絶対に助からない
しかし内臓はどれも元気でそれぞれを移植すれば5人は助かる。
こうなると、さらに自ら決断して手を下して5人を助けることになり
その選択を選ぶ人間の数はさらに減ることになる
もう自分にも他人にも言い訳の余地が完全にないからだ。
つまり人間は5人（多く）を助ける、利益となると分かっていても
たとえ1人（わずか）の犠牲であっても自ら手を下すことを回避する傾向がある
逆を言えば自ら手を下さない状況さえ整えば
いくらでも全体の利益のため少数者を犠牲にできるのだ
いじめ問題などこのケースである。
自らは直接加担はしなくてもその状況を黙認する 。
1人の犠牲者の存在でグループやクラス全体に調和が生まれると考えるのだ
哲学はどんなに残酷な問題でも表面的ではなく本質的に物事を考える力を養う教育になると思う。
>>946
貴方が助けなかった一人のせいで、精神的に深刻なダメージを受けました！
謝罪と賠償を要求するニダ！ 早いっていう人もいるけど、わけわからんくてもなんとなくとっておいて後で消化できることもある。
そういうのが豊かな人生を作ると思います
>>943
多くの人が非難するかどうかもあるけど。
死んだ一人の家族が殺人だ！と訴えてくるかどうか
が最大の問題だからなー まあ、こんな問題しなくても何の問題もないからな
全く意味ない授業
にわとに餌やってたほうごマシ
>>941
姿を見られた方を殺して、
トロッコ通過後に来た風味で
生きてる方を助けるのもいい。
レバーに指紋を残したらアウトだが >>936
そこ
なにが不安を感じている、だ
「お前はいつも『切り捨てられる側だ』と自覚しているのか？」と問いたい
知的、身体、発達の障害で、切り捨てられる側にしかいられないのか？と よく見たら、自分はトロッコに乗っていないのか。
なら簡単だ、切り替えレバーを半分だけ倒して脱線させる。
そして2択しか思いつかないのかこの先公はと問い詰める。
この問題を小学校高学年で扱うとしたら、教えるべきは傍観者になるなってこと。
>>904
考えるには判断材料が必要なのに
答えても後付けで不正解になる条件が追加されるのでは
子供は考えるのを止めてしまうし
教師に不信感をもつぞ
子供には早過ぎるんだよ ジャックバウアーは大勢の人の命のために、命乞いしてひざまずく仲間を撃ち殺してる
ジャックバウアーはそれができる人間
ただし、その一人が自分の娘だったら、他の全てを無視して娘を助ける
>>1
この位で気分悪くなってたら、テレビとかゲームできないじゃん・・・ >>862 まさにそれを実行
「塩狩峠 (小説)」三浦綾子1964年、映画は1973年 （中野誠也、佐藤オリエ他）
小説だが、実話を元にしている。 俺なら、全員助ける、を展開して心理学屋を廃業に追い込む(^_^;)
( ・ω・)
答えは沈黙って、Hunter×Hunterで言ってた。
なにもしないが正解であろうな。
一人に見えたその先に100人の命を奪う何かがあるかも知れん。
>>861
このスレで、この手の書き込みが一番のアホ。 生徒「切り替えレバーを操作したことないから操作しません。そもそもどっちにトロッコが行くかどうやって判断するんですか？」
これが正解だろ
切り替えレバーを使ったことない奴が切り替えられる訳ないだろ
経験則で判断しても間違うみたいな事も言ってた気がするな(´・ω・｀)
青春ブタ野郎はゆめみる少女の夢を見ない
を見ればいいぞ
選択を考えることになる
圧迫面接と同じで、出題者が圧倒的に有利で
答えを言ったら負けみたいなもんだからな
学校で先生がやるもんじゃない
出題したかったら、先生が縛られて線路に転がされてる状態で
生徒に出題するべきだなぁ
まあこうやって同調圧力掛けて問題を中止させてるの見てると
日本人はレバーにさわらず傍観するのが多数だと思うわ
別に謝罪するこじゃない、小中学生を馬鹿にしてるよ、社会の仕組みを考えるいいきっかけ授業だとおもうけどね。
俺ならまずトロッコ内で自殺してからそのまま5人にストライクする
これ以外の回答が思い浮かばない
反日左翼ってこういうの好きだよな
どっちを選んでも日本人生徒を犯罪者扱いするためのひどく趣味の悪いテスト
レバーの前に縛られてる人がいたらそっちに目が入るしな
問題が意味不明なんだよな
>>969
あ、やっぱこれか。似たようで全然違うと思うけどね 損得勘定なら5人を助けた方が良い。
1人助ける事に比べて恩返しは5倍になる。
>>963
判断材料が足りなくても決断を求められる状況って現実には腐るほどあるから
むしろ判断に悩むようなケースで判断材料が充分な状況のほうがほとんどない >>978
トロッコには6人の女の子が乗っています。 >>974
レバーには「←左へ」「右へ→」と誰にも解りやすく標示があるとしますｗ >>950
授業する大人側がよくわかってないのも問題やと思うけどな
ベンサムやミルの話なんてリアルで話したことないわ -curl
lud20191216200643ca
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・【教育】高校教諭が教育学部志望の生徒に暴言「お前はヒトラーのよう｣｢教わる子供がかわいそう｣…県教委に報告、生徒と保護者に謝罪
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