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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190925/k10012098801000.html 倒壊したゴルフ練習場のポール ２週間以上経過も撤去始まらず
2019年9月25日 17時55分台風 被害
台風15号でゴルフ練習場のポールなどが倒れ住宅に被害が出た千葉県市原市の現場では、２週間以上がたった今もポールの撤去は始まっていません。元の暮らしに戻れる見通しが一向に立たない状況に、住民の不安は高まっています。
今月９日の未明、市原市では、台風15号による強風でゴルフ練習場の金属製のポールやネットが倒れ、住宅に一時閉じ込められた20代の女性がけがをしたほか、近隣の住宅十数棟で屋根が壊れるなどの被害が出ました。
現場では２週間余りがたった25日も撤去作業は始まっておらず、ポールは住宅に倒れかかったままです。
住民によりますと、これまでにゴルフ練習場側の手配で撤去作業を行う業者が決まったということですが、元の生活にいつ戻れるのか具体的な見通しについての説明はないということです。
住民の中には時間の経過に伴って倒れかかったポールによる被害が拡大していると話す人もいて、50代の男性は「２週間たって、ポールが少し沈み、屋根の割れ方が大きくなってきた。ゴルフ場側の弁護士からも補償について具体的な話しを聞けていないので不安です」と話していました。
またポールが自宅に倒れ、賃貸アパートに避難している60代の男性は「２週間たって、家の中にカビが生えたりして被害が広がっている。ポールが撤去されず今、地震が来たら、ひとたまりもないと感じています」と話していました。
どうなる？ ポール倒壊による住宅被害への補償
市原市によりますと、ポールの倒壊によって被害を受けた住宅の復旧への支援や補償については、倒壊が災害による被害と判断されるか、ポールの構造などに問題があり災害による被害ではないと判断されるかによって変わってきます。
市によりますと、災害による被害と判断された場合は、災害救助法や被災者生活再建支援法などに基づいて、修理費用などの公的な支援を受けることになります。
一方で、倒れたポールに構造上のかしがあった場合などは、災害による被害とはされず、公的な支援の対象とはなりませんが、ゴルフ練習場側に賠償の責任が生じる場合があるということです。
市原市によりますと、災害による被害に当たるかどうかは国が調査結果などを基に判断するということです。
このため現時点では、住民たちは災害救助法や被災者生活再建支援法の支援が受けられるかどうか決まっておらず、ゴルフ場側の賠償を受けられるかも不透明な状態だということです。
こうした中、市原市では、独自の制度でゴルフ練習場周辺の住民も含めて一時的な避難先となる住宅を借り上げて提供する支援を行っています。
生活権を脅かされ続けている
日割りで慰謝料を請求出来る？
露骨に安倍政権今井絵理子は使えねえと言ってるようなもんだな
とりあえず、改修命令違反などはなかったということだな。あれば、市のコメントがこんな甘々にはなってない。
すげーな！触っちゃ負けなのか？
恐ろしいババアだわ…
こういう時こそアルニダグエンだろ
ただでもってっていいよって多国語で広報しなよ
被害者はオーナーの住居に行って同じ思いをさせてやれば
>>22 捕まるだけだしオーナーが有利になるだけワロタ
>>7 プロゴルファーって在日多いやん！
ゴルフ練習場も経営者って在日でしょ？
組織相手に面倒事に巻き込まれたらすぐに弁護士を立てて冷静に交渉を開始するべき
素人が感情で叫んだって何も事態は好転しない。やり込められるだけ
法律上責任ないにしても周りに迷惑かければできる限りの償いするのが日本人だろ。
近くの製材所の屋根飛ばされて近隣に被害出たときはそれなりの補償があったと聞いている。
これからは異常気象で地震大雨大雪が頻発するわけだろ？
一戸建てなんて建てるもんじゃねえな。
何かあっても、行政もオラしーらねーだもんな。
>>28 千葉県側は動かない宣言を早々にして逃げたよ
下げることが可能だったネットは一面のみだったようだね。
そんな工作物の設置に許可を出した役所つうか法律がおかしい。
ゴルフ場に問題あり → 公的支援なし
ゴルフ場に問題なし → 公的支援あり
住民はゴルフ場と仲良くしておけばよかったな
今からだと長い裁判してゴルフ場に一部問題ありと判断されても
少額の金しかとれないし下手したら裁判終わるまでに破産
台風による被害だってのは明白だろ、なんでここだけ分ける意味があるんだ？
他は個別に飛んできた飛来物によって一々天災かどうか判断してるわけでもないのにｗ
最初は同情したけど古いゴルフ練習場の近くに自分の意思で家を買ったんだからしゃーないな
正直飽きたし他人事だしまあがんばれ
法的根拠はともかくとして
こんな対応じゃこのオーナー二度と起業出来んだろな
いじるとどこかが崩れるだろ
それで壊すと自然災害じゃなくなるだろ
どこもやりたがらないんじゃね
>>37 分けないと、違法建築や手抜きやったやつが一方的に得するから。
寄与率は別として天災による被害であることは明白なんだから、白黒で判断する事自体がナンセンス。
これが市原市じゃなく茂原市ならこりん星の科学技術であっという間に片付いてるんだろうがなぁ
これ近くの駐車場も使えなくなって被害食らってるじゃん
民事やろ(´・ω・`)
千葉県民は他人に甘えすぎだよ
鉄骨倒壊の直接的損害は国の調査次第だろうけど
･撤去の遅れよって風雨を防げず家の中のリフォームの必要性が生じた
･鉄骨の沈み込みによって屋根や壁がより損壊した
みたいな場合って鉄骨倒壊と連続した被害として扱われるん？
それとも倒壊による被害とは不連続の=撤去しないことによる損害として扱われるん？
お気の毒です。
森田知事が善処を尽くしてくれます。
現場ガードマンすらいないっぽいけど
ガキが悪戯してケガしたら誰持ちになるんだろう
強風時ネットを降ろすとかの安全策を施してないようだが設置許可は下りたのか？疑問。
うちの近所に斜面を盛土で無理矢理平地にした
建売住宅が6棟ぐらい売られてた。
付近の相場の2/3くらいの価格ですぐに完売した
10年経った今、土台の亀裂と家が傾いてるとか
で訴訟騒ぎ。
元々の地元民は家が建つ前からこうなると
知ってた
ゴルフ練習場は後回しでいいだろ
住居はさっさと作業すべきだけど
そもそも死人が出てるなら片付ける前に取り付けや強度に問題がなかったか警察が調べるんじゃね
こんな所に家を建てたんだから最悪の事態は想定してなよ
ゴルフ場の所有権が法人の場合は法人倒産させて終わりや(´・ω・`)
倒壊による被害補償は災害のせいとしても
放置による被害拡大はオーナーの過失とされそうだなぁ
そりゃそうよ、あれ見て直ぐに動かせるとは到底思えんかったわ
より強い風が吹き付けてるはずの反対側が練習場内に倒れ込まず
外側の住宅がある方が倒れている
まさかの時に練習場が守られるよう意図的に悪意ある設計施工した可能性がある
という方向で攻め立てろ
>>49 あえて遅らせたり不手際で著しく遅らせた場合は撤去側の責任。
それ以外は最初の災害。
これは自然災害だから、住民が自分で撤去するしかないだろ
週刊文春 2019年10月3日号
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/12004 東電には「不眠不休」を要求、携帯教えずで首長混乱
森田健作「年休151日」台風の最中に都内で乾杯
倒れた原因が災害だとしても、とっとと撤去しないせいで被害が大きくなったり避難した分の宿泊費も取れんの？
これ行政が強制撤去できるようにしろよ
そうしないと
崩壊した家にまだひとが住んでるんだろ？
二次災害でとんでもないことになろよ
ゴルフって全然面白くないよね
日本にゴルフ場いらんわ
森に戻せ
>>63 そもそも家がだいぶ後で立ってるのにアホかとｗ
鉄骨部分に「無料」の貼り紙しといたら夜中の間に中国人が持ってってくれるんじゃないか
>>40 たしか60だが70代のばあさんだから
もう営業は終わりでしょ
好きで持ち家に住んでるんだからトラブルくらい自分で解決しろよ
とりあえず被害拡大防止の為、自衛隊が撤去して費用を請求したら？
住民可哀想だわ。
>>71 アホはオマエだろ
意図的に、があれば住宅地になる時点で説明しなきゃいかんだろ
>>64 そっかthx
じゃ練習場の建造物に法的瑕疵がなければ自腹ぽくなりそうね
不連続なものなら練習場に賠償請求もできると思ったんだけど
もうゴルフ場側も完全に諦めてるやろ
お互いアキラメロン
県がゴルフ場内に仮設住宅を立てて被害者の住宅が復旧するまで営業できないようにせろ
こういう時にゴルフ税活用しろよ 被害住宅全部新築にしても十分余るだろ
火災保険ちゃんと入ってたら焼け太りするだけの話なんだけどな。
公的支援なんかあてにしなくても。
これは法的に誰に撤去責任があるん？
ポールの持ち主？
ポールが倒れた家の住人？
千葉県や市？
>>1 そろそろ家に取り込まれて一体化し始めてるな観光名所にして建替え資金稼いだ方がええんやないやろか…
>>30 払えない額になると居直るのも日本人やで
周りと協調して生きていかなければいけない局面だと
平身低頭な態度・姿勢になるが、もはやここまでってなったら平気で横紙破りするのが日本人や
>>85 一義的には練習場でしょ､行政が介入するかしないかはまた別
パチンコ屋 焼肉屋 スーパー銭湯 紳士服屋 ゴルフ練習場に共通するものを上げなさい
建て直すにしろ引っ越すにしろ
まずは撤去しないとどうしようもないもんなぁ
気の毒
自民党政治の無責任さが良く分かるニュースだな
民主党政権ならとっくに解決していた
早くポール撤去さえしてもらえれば後は半壊物件として国が支援してくれるんだろ？
>>73 情報番組だとまだここで商売するみたいだぞ
ただ法律で勝ってもこれだけの数の住民と揉めたら商売は無理だわな
>>83 ポールの持ち主のゴルフ練習場
業者の説明からこの連休にやるとあったけど揉めたんだろうな
撤去時にさらに家が壊れてもいいことに同意するとかあれば
全員が同意できないから
真っ二つにされた家の人は夜怖くないのかな
泥棒入るし雨の日は濡れるし寝れないよな
賠償はもう良いですからとりあえず撤去してください言うの待つ作戦
さっさとポールは撤去したれよ何やってんだよゴルフ場のボケは
>>98 練習場側が言うには業者手配済みだからまだ手は出せんでしょ
台風がくるのに、ネットを下さなかった過失がある。
自然災害ではなく、人災だろ。
住宅の敷地内で起きた問題なんだから住民が自己責任で撤去するもんだ
ゴルフ練習場は被害者
>>111 だからこそ行政や政府は手を出さないんだよ(´・ω・`)民事
ボールなら撤去しにいってやるけどポールは手に負えない
>>109 台風の被害は法的に誰が撤去するかが問題
>>88 日本人じゃない人はどんな対応するの？
朝鮮人は？アメリカ人は？ロシア人は？中国人は？アフリカ人は？南米は？ヨーロッパは？東南アジアは？
>>102 住民と撤去の方法とかの話し合いなんてまだされてない段階だろ、報道見る限りでは。
これ個人で撤去はじめてもさ
やった結果で、他の家に影響出た時って誰の責任になるの？
裁判になって100％でないにしろ市原ゴルフガーデンも賠償する事になるだろうな。
>>123 こういう台風や災害の賠償責任ってあったっけ？
自衛隊でいくらでも撤去できるだろ
あるんだろガンダムがよ
一件だけじゃなくて数件に渡って倒れてるし
被害者が一人で急いて撤去強行もできなさそうだし
民事だし自然災害だし。どうしたもんだか
でも放っといたらいつまでたっても撤去作業にも入らなさそうな気が
人の敷地にお隣のものが倒れてきたらそのお隣さんが撤去するのが当たり前でしょ
もう全部賠償なんて息巻いてる住人だけじゃないからな、保険使うけど少しは補償してという現実的な人もいるし。
これ民事なの？
業務上過失傷害罪で逮捕されないの？
こいつの財産差し押さえ手から、行政代執行がいいかな。
法律上、そういうやり方できるのか知らんけど。
とりあえず当面の資金として見舞金配っとけばその後の話し合いもスムーズだろうに
いきなり保障しませんから入ったついた弁護士が無能
マスコミも飽きて中継しなくなって来たな
待ってんだろ、マスゴミは家が潰されるの
>>136 そこで意見食い違うとまた時間かかるんだろうね
今の内に片付ければまだダメージも少ないだろうに馬鹿だねぇw
周りの復興がほぼ終わった中ポールだけそのままだったら逆に注目浴びて叩かれるのになw
テレビでやってたぞ。
何年か前に別のゴルフ練習場のポールが倒れて、それ以後、他の練習場は気をつけてたって。
周りに住宅がないゴルフ練習場以外は、今回の台風でもネットを外してた。
これは、予見できたことで、瑕疵があるわ。
賠償せずに逃げてゴルフ練習場を再開したら・・・ 客こねえだろｗ
>>123 一部責任あったとしても、保険会社の求償考えると時間と金かけてやるメリットが薄い。
>>137 撤去は所有者の責任だよ。
家の補修費は不法行為責任だから過失の有無が問われるが。
ゴルフ練習場からの補償を求めてる住人がいる時点で揉めて撤去なんて始まらないだろう
練習場から補償をもらうには練習場の瑕疵を証明しないといけないから
その証明は裁判になる、当然時間がかかる
各々の保険加入状況とか違うだろうし住民側の足並み揃えるの無理じゃね
>>143 補償については基本的には個別にやるもんだから、多くは解決、一部が頑張るという事もあり得る。
被害者弁護士も無能か
さっさと鉄骨の保管料請求しろや
1時間100万円2週間で数億だぞ
人の敷地に相手のものが入り込んでるんだからその持ち主がよっこらせと
自分の敷地に戻すのが当たり前じゃないかね災害が原因でも
ポールを立てたのなら倒れることも想定してないと駄目だよね
>>1 ポールが破壊された家にのしかかっていると言うことは
私有地にのしかかっていると言うことなので
倒壊したポールは私有地に放置されている間は
当然、許可無くポールが放置されている間の賠償責任が発生する
もしくはポールが放置されている間の土地使用料が発生します。
倒壊した家屋の土地所有者はゴルフ場の経営者に
倒壊したポールが無断で土地に放置されている間の
賠償及び使用料を請求することができる。
>>151 解決するまで撤去しないとか普通に考えるとありえないけどｗ
単に金の話なんだから後でゆっくりやればいいだけ。
行政が動いて命令するしかないだろ
資産も調べて動かせないようにしとけ
>>118 そういうこっちゃ
おっしゃる通り日本人はしょせんチョンと同じ血が流れとるんや
業者決まったのなら準備期間だろ
業者決まると同時に着手できると思ってんのか
>>150 必ずしもそうじゃない
仮にだけどゴルフ練習場が保険なし金なしの場合は
住宅側がゴルフ練習場の持ち物である鉄柱を撤去していいかゴルフ練習場にお願いして
自分の保険で撤去を行うこともある
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
が経営するゴルフ練習場
の近くに家を建てるとこうなる
>>161 でもそれは台風という災害によって発生した事案だから
撤去責任は誰になる？
災害ですからー弁護士がー私も被害社だとかのたまって誠意の欠片も無いし、ひでぇもんだな。
>>173 弁護士と関わった事ある人ならわかるけど、凄いこうさっぱりしてるよ。
まあわざとな部分もあるだろうけど。
普通初対面ってニコニコしあって名刺交換だけど、弁護士は基本素通りだから。
>>171 はぁ？
所有者のゴルフ場に決まってんだろ？
次の台風が来そうです
今度の台風はさらに強い台風になりそうです
どこに行くかはわかりません
国が撤去→国が市に請求し国庫に返納→持ち主婆さんの資産差し押さえ、でよくね？
こんなん業者もやりたくないだろ
崩れるかもしれんし
こういうのって、やられっぱなしなんだよな・・・金かしたり盗まれたりも・・・
悪いほうばかり守られる
人が死んでれば行政が動いてたかもね
運がよかったな
撤去できんのだって
撤去したら潰れる家が出てくるわ
それを保障する人間がいない、ゴルフ側はしないだろう
当然業者がするわけがないから撤去の依頼がきてもリスクが高すぎて受けない
>>177 私有地に倒れたんだからゴルフ練習場ではなく土地の所有者が責任もって撤去するのが当たり前だ馬鹿者
法律がおかしいんと違うん
道路塞いどるんやろ
はよ日常に戻したれや
>>164 回答になってないんですけど朝鮮人の事だけなんて聞いてない
アメリカ人は？ロシア人は？東南アジアは？南米は？ヨーロッパは？アフリカは？
工事で家ぶっ壊してもいいってならやるとこはあると思う
ただし現金前払いな
業者も安全に撤去せなあかんねんから早くは無理ちゃうの？
撤去しようとしてる分だけえらいやん
この打ちっぱなしの練習場の土地を売って
被害者の人らに弁償する気は無いのかな？
俺ならそうするけどなぁ
これ自分が入ってる火災保険でカバーされるにしても損害以上得できることあんのか？
災害認定されたら国から補助金出てもプラスってわけじゃないよな
撤去費用と家の建て替え代丸々出たとしても嫌だな
まあ古いボロ屋なら得かもしれんけど
>>181 悪いの台風だしゴルフ場も住民も被害者だろ
撤去作業まだなのかよw
室内にカビが生えてるし
これからも雨は降るし
水分を含んだ柱は柔らかいから、少しずつ鉄柱は沈んでいくだろう
もう100％住めないだろう
解体だなこりゃ
んーだから
あそこは被災記念館にして新規に住宅与えたほうがいいと思うんだよねえ
>>185 山武市の杉倒木の件でもめてるの知ってるか？
行政が撤去して杉が生えていた山の地主に請求だとよ
それと何が違う？
>>196 保険で出るにしてもせいぜい数百万が限度かと
>>195 最初はそういう話をオーナーが住人側にしてたみたいだけど
弁護士？が間に入ってから弁済しないという事になったようだ
ゴルフ練習場側の法廷戦術なんだよな
「ゴルフ練習場側も被害者なんで
公的に救済処置をしない千葉県or千葉市が悪い」
という方向にして、
被害者住民とゴルフ練習場をまとめて集団訴訟人にして自治体を訴えるというロジック
じり貧に陥った被害住民がこの戦術に乗る可能性は極めて高い
ゴルフ場の土地を接収して、競売に掛けるしか無いだろうな。
>>20 やくざを必要悪なんて思ってるバカがまだいた
人手不足で大阪も屋根修理一年待ちだろ
順番守れよ
2週間でガタガタ言うなクズ
本当に災害に人間は無力だ
ラフタークレーンもないし、ガス切断するにも
家を燃やしてしまう。
>>185 その理論だと、私有地に勝手に止められた車を土地の所有者が処分していいことになるんだが
だって駐車してるのか乗り捨てられてるのかわからないし
まぁ、良心のある人だったら常識的にすぐ撤去だろうけどな。
近所の製鉄所の煙突でさえ
倒壊しとるから天災やで
>>215 お前絶対やれよ
不法侵入と不法投棄だ
台風で飛ばされましたって苦しい言い訳して逮捕されろw
業者がどうやって撤去するかって調査してるんやろ？
２０００万で出来るみたいなこというとったけど
２０００万とかどう見ても無理やりやろ
>>203 住人の生活を人質に取って災害認定戦術やってる。
被害が長引いて苦しむ人間が増えれば増えるほど
コイツの思うがまま
まさに外道
周りに了解とって自分の敷地にあるぶんを切り取って返し、費用を請求するのはアリ
端の家なんかはこれやればいいのでは
もうこのゴルフ場のオーナーの良心に任せてはおけない
県知事が出て強制撤去すべし！
>>171 台風の影響で倒壊したポールによる損壊した家屋の
建て直しや修繕費については自然災害と言うことで
ゴルフ練習場側に賠償責任は無いと言うことだけど
撤去費用は普通にゴルフ練習場の経営者だよ！
ただ、自然災害の家屋の賠償責任は無いとしても
ポールが倒壊した家屋の私有地にのしかかっている
間のは家にも住めず、修繕や建て直しもできないから
それらに対する慰謝料や経費などは請求できる。
ポールと言う粗大ゴミが勝手に自分の土地に捨てられている状態だからね！
中途半端より全損の方が保険的に有利やろに
鉄骨にみんなで乗っかれば？
>>1 被害の保証はともかく
早急な撤去の義務はあるんじゃないか？
>>196 基本プラスにはならないし、なるのを期待するようなものじゃない。
ここまでひどくないが、火災保険使った時にお見舞金が出たんで、収支としてはプラスだったけど。
>>1 賠償はともかく、撤去は業者がやらなきゃならないんじゃないの？
1.0㎡のパワーショベルでも切断撤去できるが
他県も災害だらけで、と機械も通る道もないのだろう。
世界はもっと深刻らしいが・・
命があっただけで感謝するしかないのか。
ゴルフ練習場側もとっとと倒産すればいいんだよな。
それでケツは自治体に持たせればよい。
だけど、
「ゴルフ場側も被害者なんだからあらゆる責任は免責される。
むしろ被災金をもらえる」
というストーリーを進めようとしてる奴がいるんだよな
色んな事情最大限寛容に加味しても辛すぎる
自分の命と引き換えに建てた家がずっとつぶされたままとか。
>>226 周りというか鉄柱はゴルフ練習場の持ち物だから許可はゴルフ練習場から取るんだよ
そして請求するのは可能だけど災害で瑕疵なしの場合は免責になるのでお金取れないよ
日本で「被害者」になってもいいことなんか何もねーよ
焼け太りはレアケース
沖縄のゴルフ練習場は台風が来る前に網はずすぞ。網張ったままだと風の抵抗強いから
>>217 管理権あるから敷地内からの除去は可能だよ。
ただし、毀損したりは駄目というか面倒のもとだけど
実際業者に頼んだら後はオーナーにやれる事なんかほとんど無いだろどうしろと
まあお怒りもごもっともなんだが
激甚指定されたから自衛隊が強制的に撤去していいもんじゃないのか？
行政が肩代わりして撤去して、
経営者はその後に破産宣告せいや
何のための税金ぞ。有効に使えや
これ気の毒すぎるわ、撤去できない物を建てるのはダメだ
千葉の名物にしてくれ
連休取れたら写真撮りに行く
近くまで車で行けるといいな
みんなでワイワイゴルフしよう！
飛距離競争で一番飛ばなかったヤツが全責任を負う！
結局千葉県内のゴルフ場設備で倒れたのここだけだから過失責任は免れないんじゃねーの
他の同じような施設では、こんな倒壊被害は無いんだよ
つまり、此処だから倒れた
そうなると台風は原因ではあるが、必ずしも同じ結果になるとは限らない
だとすると、住宅の保険が満額は出ないんじゃないかな？
当然過失があるなら裁判になるから当事者での話し合いでは解決は難しいだろうね
この壊れた家の中でペットたちが今も生活してるんだよな可哀想に
ゴルフ場側が撤去するようになってるはず、でないと益々おかしな国になるし
金が無い、逃げてるのなら国が立て替えて早急にに撤去、後に回収すればいい
何も出来ないような法になってるのなら法も変えるべきでしょ
江戸時代じゃないんだしバカじゃないのかな
これ税金で何とかしたら今後どんどん税金自衛隊頼みの会社が出てくるぞ
>>140 そんなことをすれば非を認めたことになるよ。
無視する弁護士が有能。
>>257 鉄塔や煙突が一か所だけ倒れたからといって過失や瑕疵があるとは限らないよｗ
>>185 >>185の馬鹿タレはネトサポだな
恥ずかしくて同じIDじゃ出てこれないか？
>>264 自然災害で過失なしまで勝ち取る確信あればな。
>>222 なにこのキチガイ
こわあ
ゴルフ場関係者かな
台風被害は自然現象だ。
被害を受けた家屋の持ち主は、不満があれば台風を訴えるべきではないか？
税金拠出は適正コスト算出するのに1年くらいかかりそう
それを我慢できるならどうぞってかんじ
練習場側からの補償の説明を待たずに自分の火災保険に補償の説明を聞きましょう。
>>88 チョンなんか、例え金を持っていたって、言い訳ばかりしてビタ一文払わんぞ。
「市原市」って「ゴルフ場銀座」と呼ばれるくらい「ゴルフ場」が多く
「３３箇所」もあるのよな。
“ゴルフ場銀座”悲鳴 最盛期、売上減必至 市原 【台風１５号】 | 千葉日報オンライン2019年9月24日
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/629661 >>258 保険の支払いには何も影響しないよ。
免責じゃないから拒否する理由がない。
>>265 国の基準や法令クリアしてるなら国訴えるしかないけど、絶対に倒れない基準作れないし、勝算０に近い気がする(素人の発想だけど)
>>262 撤去責任はゴルフ場でしょう。オーナー
も居たしね。どさくさに紛れて逃げてるだけで。
費用や援助はちがう問題だろうけどね。
オーナーはもうそこで練習場再開する気はないだろうな。
だから被害者無視でやってるんだろ。
ほとぼりが冷めたころ、第三者に売却か。
さっさと自腹で撤去しろよ
その後で請求するべき相手に請求しろ
何もせずに他人をあてにしたって誰も助けてくれんぞ
>>234 誰が引っ越しさき探すの？
引っ越し費用は？
さすがに業者が来れないことはないでしょ？
住めなくされてんだから優先度も結構上だと思うしさ
オーナーのババアは情緒的に補償しないで、裁判まで受けて白黒はっきりしてもらいたい。
弁護士や保険会社に一任でいいんだよ。
住民の方にも悪そうな奴がいるから負けるなよ。
そろそろ行政が代執行するか考えんといかんね
いつまでもほっとけんわ
>>20 ヤクザだったら20万でブルーシート張って行ったよ
展開としては役所で撤去して費用請求かな？
賠償のほうは知らん。裁判やるなら結果に興味ある。
とりあえず行政が撤去するべきじゃないのか？
なんのための市区町村に役所があるんだよ？
国は国民の最低限の生活を守る義務が憲法で規定されてるんだから国が責任をもって対処すべきでは？
ところで小学校とかのネットは大丈夫なん？
目が荒いから抵抗は少ないやろうけど。
NHKで住民のチンピラ風夫婦が出てワロス
同情案件だけどこいつら見るとそのまま放置させて人生終わらせた方が楽しいなと思うのは自分だけではあるまいて
ま、裁判すればいいｗ民事で一年かけてやる間に、計画倒産によってオーナーは逃げゴルフ場は銀行のモノになるだけやからなｗ
金があっても重機やダンプ人材がいないのが
ネックだと思う。今年も自然災害が多すぎた。
くれぐれも悪徳業者に騙されないようにと
願うばかり。
他の家は停電が直れば日常が戻ってくるのに、この人らは不憫だな
>>292 すまん、見落としてた。
賠償は過失の証拠出ない限り難しいだろうな。
>>189 世の中みんなチョンや
仲良うせい
みんな同じ血が流れとるんや
打ちっ放しに隣接する某物件、価格が暴落中からやで www
不動産屋の営業が、頭抱えて悲鳴上げてたで www
>>51 鉄柱どける費用が無くてもめてんのにそんなとこノコノコ行って崩れたら｢オマエのせいで崩れた｣つって全力で毟りに来られるのは間違いないがそれでも行くんか？w
ネットを半分降ろさなかったことが言われているが、これは瑕疵にはならないよ。
他にネットを降ろさなかった施設が２か所あったが、倒壊してないからね。
焦点は基礎部分だな。
業者が撤去の行程調査しとらしいが
家の家主がこれ以上傷つけるなとか
無理難題言っとるかもしれん・・・
そうなると撤去は何年たって無理やな・・・
撤去しないと営業出来なくて困ってるのか？
もう鉄柱ナシでも打ちっぱなし打ってもいいだろ
打ちっ放しの周辺は建売やろ、あんなとこ買うたらあかんがな、不慮の事故があったらどないすんの←今ココ
>>307 降ろせなかった説が本当なら、それが違法でなければ過失無いよな。
基礎部に原因あっても、気づかなかった言われたら詰みじゃない？
道義的なことを無視すれば
ゴルフ練習場の保険が効く範囲は鉄柱撤去と鉄柱再建のみ
他の事は全部住宅側の保険か自腹
無能行政だな。
丸で他人事。
ゴルフ場のネットが下がって無かったのが大きな原因だろう。
担当者が下げる様に指導したそうだが、指導に従って無いのならオバサンの
責任。
3年に一度点検する決まりらしいが、どんな点検してるのやら。
実際にネットが下がるか実施させてるのか？
実施させず目視で下がるだろうみたいな事なら行政の責任。
つまり本番で下げる事が出来なかった事を見過ごした事になる。
市民の生活早期再建を本気でやって無いが、不手際も良いところ
責任の所在を決めかね、裁判の結果待ちとでも言うのか？
特別種出と言う事で市が立替速やかに生活再建しなきゃ行政サービスゼロ
市が無理なら県、県が無理なら国だろう。
役に立たない高価な戦闘機買う金出せるのなら1億位直ぐにでも立替出来るだろう
>>301 業者が超多忙の中で頼んだから吹っ掛けられているはず。
１億くらいかもしれんね。
そうなると、住民への賠償はどっちみち無理かも。
アベさん誕生日祝いしてる場合じゃないんだよ
オリンピック前にこんな失態は恥ずかし過ぎる
他国に舐められますよ
>>303 他には鉄塔、電柱、看板、屋根瓦の家に近い不動産の下がるな。
鉄骨柱を固定するボルトが、錆びて折れていたから倒壊した。因果関係は明白で、建物の所有者の過失による被害となるだろうけど。
問題は結論を得るまでにかかる時間だね。
家 施主→台風とはいえゴルフ場のせいにしたい
ゴルフ場側→よくわかりません 現実は納得
マスコミ→あおりてー
解体業者→注目ありすぎ仕事しずれー、家こわすけどいい？
役所→天災対応になります
そのうち自治会でゴネてる住民が問題になって
ゴネるなら引越しろになるからな
ゴネればゴネるだけ自分の首を締めることになる
後から建てたというのは法的には責任無いけど、心情的にはそんなところ買うなよって思ってしまうよ
【誰か助けて！】
倒壊したゴルフ練習場のポール ２週間以上経過も撤去始まらず 千葉 市原市
なんて言ったってーーーーーーーーーーーーーーーーーー２０００千万円かかるからな！！
そりゃ！右から左に出せる額ではないーーーーーーーーーなんとかなんとか！逃げる方法を考えてるだろうな！！
ましてや！社長が老婆ーーーーーーーーーーーーーーーだれのお飾りか知らないが！！
被害者には酷だけど、あの高さの建造物が倒れてこないと思うのも危機管理能力ないよな
撤去待てないなら買い取ってもらって他所へ移るのが一番な気がするよ
当然、事故前の相場でだけどね
持ち出し資金有無や二重ローン組めるかわからんけど、逆に住みたくないだろ
問題は保険が出るかどうかだ。
住宅の火災保険も練習場の責任保険もどうなってるのか情報がない。
でかいクレーンを数台、アセガスで鉄骨を切って、ほぼ現状の建物を維持して取り除く工事だで工賃よりも、メディアが食い付くのが美味しいわな、着工するクレーン屋とその他はウマウマやで
まあ練習場が先に建ってたんだろ？
気にせず家建てた方も危機管理ないよね
弁の言い方が気にくわないというバカがよっぽど意味不明
「言い方が気に入らないからオーナーが補償しろ」なの？
はぁ？論理なし
「言い方が気に入らないから謝罪しろ」なの？
はぁ？おまえが謝罪しろ 法的にそうだから仕方ない 論理なし
バカはちゃんと答えてみなバーカ
これやるやる詐欺で放置して結局行政が手を出すの狙ってる？
ぶつけたことによる損害と、
撤去しないことによる時間経過の損害があるよね
ポールが倒れたこと自体による責任はなくとも、撤去しないことによる損害の拡大化には責任あるよね
もうダメだ
こんなに長期間吹きさらしとかもう建て直しや
これ、速やかに対処しなかったカドで損害賠償請求できるよな
それについては「災害のせいだから仕方ない」案件ではないし
ゴルフ場にしたって無いもんは払えないで終わりでしょ
怪我した人には賠償責任発生するかもしれないが家は各自の保険で直すしかねえだろうな
「ドナルド、見てくれよ、日本のゴルフ愛好家人口が減りそうで嘆かわしいと思わないか？
ところで、中国が買ってくれなかったアズキとか枝豆とかお多福豆はないのかい？」
>>337 撤去が遅れたことが不合理であれば、かな？
>>337 台風直後のこのタイミングで、すぐにやってくれる業者なんかいるわけない。
ババアは高い金出して必死に頼んだんだよ。放置ではない
>>343 ２週間以上も放置するのは、さすがに合理的な理由ないでしょ
台風言い訳にできるのは３～５日ぐらい
ポールはゴルフ場の所有物だから勝手に撤去も出来ない感じか
法の未整備なんかな
>>340 無理無理
ゴルフ場の責任を問うには原因調査入れなきゃいけないから撤去が遅れる合法的な理由が発生する
その後裁判手続きに入って判決出るまで何年かかるかわからない
その上裁判中にゴルフ場の経営行き詰まったらその時点で終了だよ
兎に角、自然災害による不慮の事故が原因だでな、打ちっ放し屋も吹く前に点検したで、言い張るし、双方のベストな折り合いの付く所で泣くしかない案件
ゴルフ練習場にクレーン入れて撤去作業さっさとやれやボケが
>>6 後から建てたソースは？
俺なら土日の朝早くから、ドライバーでパキャーンパキャーンやられたら発狂しそうだから絶対にゴルフ練習場の隣に家は建てない
>>345 局所的に甚大な被害だったんじゃなかった？
まず、東電関係に業者まわったろ？
ゴルフ練習場にホテル手配させて、避難させてもらう。
ホテル代は当然、ゴルフ練習場が支払う。
多分ゼネコンクラスの元請が入って調整しないと手を付けれんだろう
>>351 ゴルフ場が出来たのが約45年前で当時の周辺は田んぼだった。
ゴルフ場も台風の被害者。
傷つけあっても仕方ないが、金が絡むとお互いに醜くなるのだろう。
>>347 まあこんな対応してるゴルフ練習場に、近所の奴はムカついて行かないだろうからその内閉鎖だろうな
>>355 そもそも鉄塔倒壊とどちらが先に居たかは関係ない
>>7 俺もそう思った。
やってる事が韓国レベル。
日本人も堕ちたね。
イエスタデ～♪
昨日台風が来て隣のゴルフ場の柱が～♪
住民から裁判起こされるか行政が介入してくるまで変わらないと思う
ゴルフ場はうやむやにする気満々
>>355 そうなんだ？
いくら安かったとしても俺なら買わないな
>>351 写真付きで出ている。練習場は４６年前ババアの嫁入り前だそうだ。
住宅は土地最高値の１９９０年より少し後らしい。
あんなところに住宅を建てた事情がわかるよな？
マイホームを失って可哀想
確り建て替えてもらわなきゃだね！
ゴルフ場が撤去をやって
家の修理建て直しは家の火災保険でやって
ゴルフ場がお見舞金を包むくらいが現実的だろうな
いつもは経営者側に速攻突撃かますマスゴミが沈黙なんだよなぁ
確かに台風は自然災害で何もできなかったってしょうがないけど、あんまりそこばかり主張してたら逆にそこを責められるぞ。
東電じゃないけど、いくらでも攻めようがあるからね。
ネットだって外してなかっんたんだろ。
つかコレは解決無理だろｗ
・ゴルフ場が責任を認め全部払うと保証するか NO
・住人全員がポールの撤去の為に自宅破壊を許すか NO
・保険会社がポールの撤去のため壊れた損害を払うか NO
ハイハイ無理でーす、住人のアホ共はこういう不運もあると諦めたら素直に外に出ていって住むことだな
原発や基地と同じでどこで問題が起きても文句が言えない国なんだよｗ自己責任なんだよｗｗ
他人事で悪いが
こんな事は初めてなので泥沼化して欲しいなあ
ポール撤去を格安で引き受けた業者が
無謀な引っ張りをしてズドーンバリバリバリとか
一応会社だから裁判で勝てれば、何かしら得られる可能性は充分ある。
個人だとひろゆきされる場合あるけど。
>>371 全員の損傷程度が一緒で、全員の今後の意向（転居or再建）
も一緒だと楽なんだろうけど、とりまとめ役は大変そう
>>373 違法性ないんじゃない？
私有財産の補償に行政が介入するならそれなりの法令が必要だし。
ネットを降ろせない構造で建築確認って通るもんなのかね？
>>372 台風が来る予報が出てるのに、ネットを下さなかった責任は発生しないの？
撤去費用や損害賠償で数億円ドブに捨てるより
１億円で優秀な弁護士雇ったほうが得策なんだわ
ゴルフ練習場が自宅建設後に作られたなら建設時に反対するか
なにか合った際の保証を確約するのが本来
ちなみに、練習場があることを承知で隣に建てたなら自己責任
>>375 住居での破壊があっても免責にしないと請け負う業者はいないだろ。今でも重い鉄柱が現在進行形でめり込みつつあって破壊は進行中だし、
ブルーシートを掛けられたとしても完全に風雨を防ぐのは無理だからどんどん劣化や破壊が加速度的に進んでいる。太陽光、気温の変動も加わって。
早くしないと住宅の耐久性が限界を超えてある日突然崩壊する。
>>381 多分そんなんで判例ないんだろうけど、十分そこをつけると思うけどね。
もちろんゴルフ場側の弁護士はなんだかんだ言って、ゴルフ場擁護するだろうけど。
>>380 ４６年前や
>>381 ネットを降ろさなかった他の２か所は倒れてないから、ネットが原因とは言えない。
鉄骨？の折れてるところ錆びてたが
もしかして腐食してたんじゃないかね
>>379 ゴルフ場に責任があるようであれば（相当大きい台風だったので難しいが・・・）、
市も財政出さなくていいんでは
今回は市道もふさがれた状態なので、市も被害者といえるし
債権者集会があれば、住民と並んで座ることになる
＞市によりますと、災害による被害と判断された場合は、災害救助法や
＞被災者生活再建支援法などに基づいて、修理費用などの公的な支援を
＞受けることになります。
＞一方で、倒れたポールに構造上のかしがあった場合などは、
＞災害による被害とはされず、公的な支援の対象とはなりません
まあ具体的な方法の検討が必要だし、二週間程度で始めるのは難しいんじゃないの
千葉は自分達で動くことができないダメ住民の巣窟
全部人まかせ
所詮、東京にぶら下がってるだけのショボイ県だし
市がどうにかすべきだろう
森田健作は何してんの
千葉っていつからこんなポンコツになった
消防とレスキューは何やってるとか被害者が書いてたから
一気にどうでもよくなったわ
勝手にやってろ
>>381 だから俺が言ったように裁判なｗ保険会社も入れてすったもんだで年単位かかって生活が遅れて
普通に敗訴、勝訴でも倒産されたら何も取れなくて終了ｗになるのがわかってるけどね
ああゴルフ場を売る？言ったように銀行屋が抑えてると思うけどなｗゴルフ場の弁護士も実際は銀行屋の差し金だろうし
興味深い事例だから、法律家はみんな裁判をやって判決を見たい欲しいと思ってるはず。
しかし、被害者は時間がないわな。
>>113 じゃあお前の家に無人のプリウスが突っ込んできたら、お前がプリウスの代金を賠償するのか？
もうちょっとくらいでいいから考えろ
安倍移民党はやったもん勝ちの犯罪者優遇政府だからねw安倍移民党を支持した自業自得自己責任ww
>>398 行政命令って根拠となる法令が必要なんだぜ。
誰とは言わんがID赤いやつ昨日大暴れしてた忘却くんかな？w
>>395 まあ訓練にはちょうどいいかもしれんが、家が全損になってないとな・・・・
>>391 ほんそれ
ゴネまくって一部損壊でも国から補助受けようとする乞食根性
住民側の保険会社と練習場側の保険会社で揉めてるのでは？
>>14 その影響はあるだろうけど問題は基礎だと思う
倒壊したのは天災だったとして、放置してるのは故意だからその線で賠償させること考えた方がいいぞ
>>113 残念ながら法で賠償責任は問われないと決まってるから無理
>>402 まあ市道にかかってるから道路法の監督処分で除却させればいいんでは
民地も「結果的に」という形にはなるけど
業者は決まってるが住民の同意は至難の業
・無傷の家はさっさと始めてほしいが被災者いるから意思表示しずらい
・無傷の家と半壊の家とは共同歩調をとるのは無理 全部で15軒くらいがネットの下
・突き破ってる家は作業で支柱が動くから確実に半壊
・一番北のＰでは潰された軽の横に数台ありこれも傷つく
>>416 それ落としどころとしてありだな。
うまく処理できればいいけど、空気読めないやつら出そうな予感が。
行政は一切タッチしてないから、これはゴルフ練習場と住民の人の間の問題と認識してる訳だね。
これぐらいなら日本相撲協会の相撲取りが全員総出したらどすこーいで撤去の出来るんじゃない？
２週間どころか２ヶ月先でもこんな感じじゃないのか
年が明けたら鉄柱くらいは撤去されてるかしらんが
人災か天災か､調査やら証拠から保険だの裁判だので年単位で苦労するわな
突き破ってる家は６～７軒
これらの家でも
・あきらめて撤去はよの家
・１年以上かかってもゴルフ練習場に責任を追及してやんよ
・水浸しでカビが進むから仕方なく撤去お願いの家
があるから集団はまず無理
国の激甚災害指定による補助待ちがおそらく妥当
>>395 自称被害者はジジウヨ＝朝鮮人の成りすましの可能性も
>>1 そんなことより韓国人は滅びてしかるべきである
>>4 そんな古くてマイナーな作品誰も知らねえってww
>>421 作業で被害拡大したら、日本相撲協会が賠償してくれんの？
>>6 ほんこれ、とまではいかないけど、被害者はお互い様だろとは思う
大きな構造物をすぐに撤去と言う訳にもいかないけど。
京急は２日でやったけど。
ゴルフ界が、チャリティーなりで撤去費用集めればいいのにな。
どこへ渡るかわからない義援金よりも効果的だろ。
金に関しては自分の風災保険である程度何とかなるだろ
>>434 被害の大きい所を先にやらない？
それとも被害が大き過ぎて手遅れなのかな？
あのオバハン逃げるつもりか？
家を直すのは各自の保険でもあのデカブツ撤去は所有者の責任やろ
風災保険は多分世帯の半分も入ってないよ。
行政かゴルフ練習場が何とかするしかない。
>>416 あれ市道じゃなくて私道だってきいたで・・・
ちと本当かどうかはわかんないけども
>>432 騙されたってなにを？
北海道や浦安の柔い地盤ならまだしも、ゴルフ場は目視できるやん。
そんなん言い出したら、先に有ったガススタもLPタンク貯蔵もバッティングセンターも全部リスクやないか。
これ施設賠償保険にゴルフ場入ってたとしても、台風被害で施設側に庇護が無いと判定されたら、保険がおりないんだな。
屋外施設持ってるんで、自然災害で近所に迷惑かけるといけないと思い、保険に加入を考えたんだけど、カバーできないこと知って止めたわ。
このゴルフ場も施設賠償保険に加入しているのなら、自分らに瑕疵があると判断された方が保険を使えるという変な状態になるんだな。
ゴルフ場は不可抗力の線で責任を問われない感じだな
家を潰された人は泣き寝入りだろう
しかし、鉄柱の撤去は誰かが行うんだ？
国か自治体が負担するしかないのかね？
>>11 これからおまえの家焼くけど自力で再建してな
>>446 支柱と言っても四脚の足の先に、小さいコンクリートの土台を付けて、地面に置いてあるだけの様な？
土台の下を掘ってみた方が良いよ。
>>314 火災保険入ってれば済む話
ゴルフ場はポール撤去の義務を果たし、あとは各自の保険でやればいいだけ
何が悲しくて無保険者を税金で救うんだバカタレが
どう考えても補償できる企業じゃ無いだろ・・・
それよりも経営者の出自を・・・
ゴルフ場側の保険で対応せんのか
こういうときのための保険やろ
ブルーシートもかけれないとか逝ってたけど・・・
網の上歩いていったら安全にシートかけれないか
なんか一人生意気な族がいるｗテレビでてたゆあさとかいう奴
>>458 入ってたとしても、自然災害と保険屋に判断されたら、施設賠償責任保険は出ないようだぜ。
倒木で壊れた家の人も所有者に怒鳴り込んでるみたいだな、そりゃあ鉄塔なら尚更だろうなｗ
千葉県が被害地域の土地と家屋を買い上げが着地点か
県民だけで相互負担お願いします
>>458 ゴルフ場は保険に入ってるんかな？
入ってるなら鉄柱撤去はとっくに始まってると思うんだが・・・
国が調査終わらないと動けないって結論ついてるのに
早くなんとかしろだと動くもんも動かないぞ
自分たちで手配して撤去か
ゴルフ場が手配して撤去か
地方自治体が手配して撤去
この三択ぐらいしかないのになんで他人任せなんだよ
防災って自分たちや街、地方自治の責任なんだから
正直な話、自分の施設で台風なんかで近所に被害与えたら、普通に賠償払ってくれる保険が有れば知りたいわ。
本気で加入したい。
>>453 それ基礎ちゃう、根巻や。無能晒してるだけやで。
撤去自体も誰の責任でやるのか微妙みたいだけど、オーナ側が負担すると言ってるんだから良心的だろ。
>>472 ない。
なぜなら、想定外の強い台風という天災のせいだから。
これ人死んでたら凄い勢いで撤去されてたけどな命のほうが大切だから死人居なくてよかったね。
天災と人災との過失割合と言う事になるね。
工作物の不備はあるけど、かと言って強風がなければ倒壊しない。
住民の人が後から住んだからと言って、それは過失では無いからね。
被害状況は個々でバラバラだから
要領のいい人はさっさと話進めていくだろうな
>>1 Λ,,,Λ
( ^ω^)もうゴルフ屋を当てにせずに自分で直すにしても
Λ,,,Λ
( ^ω^)あの鉄柱を撤去しないと何も出来ないからなぁ
Λ,,,Λ
( ^ω^)地獄やなぁ
>>480 さすがに鉄塔の横に住むのが過失だと本気で思ってる人は少ないだろうけど、リスク管理という意味では甘い。
>>468 無責と言う判断になったら支払われないからね
これは賠償じゃなくて不法投棄で金を取れ！
一日5万くらい
市もたまらんな
道実際通れないから公道通行被害って事で根拠組み立てるか
>>484 それもどうかな？
支柱なんだから、地中に深く刺さっていて、まず倒れる事なんてあり得ないと思うのは普通だよ。
電信柱の近くを警戒する人なんて居ないし。
レッカー作業も。
倒壊した結果を受けて、リスク管理が足りないとか言われてもね。
倒壊しないのが当たり前と言う認識だし。
ゴルフ練習場の保険が効く範囲は鉄柱撤去と再建だけよ
鉄柱撤去といっても本当に撤去だけ、しかも常識的な撤去方法のみだからね
住宅側が一軒でも何か補償しろとか撤去作業時にこれ以上家を壊すな
とかゴネれば撤去始まらない
だれが費用出すのかで揉めてんだろうな
もう観光地化でもしちまえよｗ
>>485 保険に入ってるなら、ゴルフ場の再建も補償の範疇だろ
撤去して建て直す費用は保険から出るんじゃね？
不可抗力として免除されるのは、壊した家の分だけだろうさ
被害者は地元で言うところの入植者（よそ者）。
もとは湿地帯で地盤は軟弱な場所に平成になってから家が建った。
ポンコツゴルフ練習場は１９７３年建設で地元民は家を建てる場所と思ってなかった。
借地で営業するポンコツゴルフ練習場を在日が4年前に購入して営業。
前のオーナー「イニシャルMO」は施設老朽化で改修工事を行うと損なので手放した。
地元の野次馬の話。
はじめての方限定！
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街でのお買い物で使った金額の50%が翌日還元(上限3000)
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ゲットした1300Pは残高扱い
そのままコンビニやスーパーで、タバコも酒も本も買えます
台風のせいで、どこかから何か飛んできてガラスが割れたら
自分ちの保険でカバーするしかない。
そして、あれだけの電柱が倒れるほどの台風で
隣の鉄柱が折れて家を破壊したとしても
自分ちの保険でカバーしなくて良いということにはならないだろうね。
争っても勝てないかもだし和解に持ち込むのがいいところだろう。
鉄柱だけは取り除いてあげてほしいよね、持ち主が。
>>489 https://imgur.com/a/5ELHyXy すんばらしい基礎でっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
撤去費用は7千万円とか。
それは多分個人が捻出出来る様な。
長く撤去されないのならその「撤去されないこと」に対する損害賠償は請求できるだろ
打ちっ放し屋の人間性もカスメディアにある事無いこと言われて、再建出来ても客が来るか疑問やろ、恐らく畳んで千坪強の敷地を売るしかないわな坪単価は知らんけど、道は限られるでな
練習場の真横の家買うのも悪い
地震で倒れたらってまず考える
どうせ倒産だろ？
民事の法的責任とか議論しても意味ない
行政代執行で撤去とかそういう話だろこれ
ゴルフ場をいくら叩いても金がなけりゃどうしようもない。
ゴルフ場の加入してた保険の内容と保険会社の判断次第。
構造物を右から左に移すだけで7千万円なのか。
大規模だからな。
だからまず撤去費用だけで、たち行かなくなると思う。
>>505 代執行だと後で費用を請求する事になると思うんだけど・・・何処へ請求するんだ？
>>509 そこも問題だけどポールを撤去する時にちょっとでも家が壊れたら
行政が賠償しろってなるからゴルフ練習場と住民側で話がつくまでは
手出ししない方がいい
住民も裁判でもなんでも起こさないと
見物に行って地元民の話を聞くと良い。
https://imgur.com/a/5ELHyXy >ゴルフ場は保険に入ってるんかな？
地元民の野次馬の話だと入ってないそうだ。
入っている保険はゴルフ場が原因で客がケガなどをした時の賠償保険だけ。
経営者は建設業者（今は存在しない？）と前のオーナーに賠償金を出させようとしてるらしい。
それから上物以外は借り物だとさ（土地は借地）。
>>499 これ電柱は悪くないってはっきり分かるな
2千万なら被害者が150万ずつ出したら撤去できるだろ
ゴルフ場は補償するつもりないんだから自分でやれよ
>>514 ゴルフ練習場と住民側で話がつくとも思えねぇけどな
話が付くとしたら民事裁判を経ての話だろ
今なら再建可能な家も有ると思うんだが・・・
ゴルフ屋の隣近に好き好んで、土地買って設計して新居建てる奴おらんやろ、ドライバーで玉叩く音は結構ウザいでな
災害だから責任ありませーん応急処置も何もしませーん
ヤッたもんがちですかｗ
日本の法律ってなんかおかしいんじゃね？ｗｗ
大きな事故ほど責任が曖昧になっていくｗ
>>296 たぶん土地代は二束三文なんだろうな
あんなチンピラ風アンちゃんが家建ているのだからなｗ
ふつう家の目の前にあんなのあったら忌み嫌われる立地だろｗｗｗ
>>501 自由だと思うけど撤去できない理由がお金がないからだったらどうすんのw
>>511 現場で見たがボルトが折れた所は無かった、
それからボルトの折れた写真も無いぞ！
基礎工事がされてるごく一部の鉄塔は根本から曲がってた。
未だに昼間は屋台が出てもおかしくない位の人集りで
近所のスシローは見物客の溜り場と化してる。
>>413 民民であっても争いで物が壊れた場合は、器物損壊罪として行政の管轄になるのかもしれない
遅すぎる。田舎なら手持ちの道具使って独断で勝手に解体するわな。
>>379 違法性は無くても、交通の妨げになっており応急措置を実施するため緊急の必要があるので、除去した方が良いのかもしれない
災害対策基本法 第六十四条２
２ 市町村長は、当該市町村の地域に係る災害が発生し、又はまさに発生しようとしている場合において、
応急措置を実施するため緊急の必要があると認めるときは、現場の災害を受けた工作物又は物件で当該応急措置の実施の支障となるもの
（以下この条において「工作物等」という。）の除去その他必要な措置をとることができる。この場合において、工作物等を除去したときは、
市町村長は、当該工作物等を保管しなければならない。
賠償しなくていいから撤去してくださいって住民が折れるの待ちだろ
>>519 家はあんなポールが倒れてくるなんて想定して建ててないだろうから
いろいろなところが歪んだりして耐震性にも問題が出ていたりして。
オーナー婆さんが営業再開する気なのを知って驚いた
1日も早く営業を再開したいからと
重機を練習場内に入れるのを拒んでるんだってな
いいタマだ
これを教訓に、とか言い出すと不動産暴落で賃貸跳ね上がりそう。
困っている人を助けることができないシステムになっていることは、誰の責任なのだろうか
市原ゴルフガーデンより強い風を受けた「ならわロイヤルゴルフ」は無事。
（市原ゴルフガーデン周辺より民家の損傷が甚大）
http://narawa-royal.com/ 「ならわロイヤルゴルフ」は風速17メーターを超える風が予定されると
クローズして強風対策を行ってる。
ここは管理室でボタンを押すと電動でネットが開閉する。
市原ゴルフガーデンの鉄柱に基礎が無かった部分が多数。
過去にもも強風時にネットをおろさなかった。
ネットは半日有れば交換できるから下ろさなかったのは怠慢。
https://imgur.com/a/5ELHyXy >あんなチンピラ風アンちゃんが家建ているのだからなｗ
市原は化学製品で日本一の工業地帯。
日本中から工場関係の下請け職人が集まってる。
チンピラ風アンちゃんの年収が1000万以上ってのがデフォ。
日本のプロゴルファー達は何をやってるのさ
普通同業者が不祥事起こしたら助け船だすだろ
全員だんまりってw
>>537 ボーッと待っているだけだと誰も助けてくれないからね
結局住民って保険に入ってなかったの？
これさ
ゴルフ側の誰か殺されても誰も同情しなくね？
それくらいのレベルだと思うんだが
>>525 多分全く意味分かってない
https://snjpn.net/archives/158520 この一枚目が、ボルト折れたことが完璧にわかる写真。
いくらなんでもまだ撤去工事が始まってないのは遅すぎ
あの土地が借地だとオーナーも苦しい。借入金もあるだろうしな。
撤去費も払えるかどうか？経営は赤字ぽい。
>>535 営業再開したいなら早急な撤去・再建じゃねぇのか？
重機を入れないとか沸いてるのかね？
道路側から何とかならんの？みたいな話なら理解できるんだけど
ババァの弁護士が大活躍で
被災者の弁護士は無能か？
>>543 おまえ例のシャブうって不眠不休で工作する痛い奴かｗｗｗ
動画も写真もどこにもボルトが折れたとこは無いぞ！
基礎が手抜きで抜けて倒れてる写真はよく分かる。
根元から曲がった鉄柱も何本か写ってる。
既出の通り。
早く住民側がこの件について加害者は居ないという事に気付かないと前に進まないと思う。
ξ´･ω･｀ξ 鉄柱が倒れてきた家の高校生の子供までが「撤去と補償ヲー！」な
声を上げてた時点で、あぁこの地域は詰んだって分かってたし…。
法も何もかもあったもんじゃないゴネる世帯が１世帯でもあったら、
撤去業者も煙たがって引き受けてくんないってば。
現実や日本の法はまるで知らずに、テレビとネットを見てホルホルする
帰化チョン家系１億人の心持ちは、いい歳になったけど今だ理解不能だわぁ。
>>196 まあ考え方としては、再建費用をかけておけばいいんでない？
その代わり保険料が高めになるだろうけど
＞建築・購入したとき1000万円の保険金をかけた住宅でも、経年劣化で時価が
＞700万円であれば、保険金は700万円しか受け取れない。
＞一方、再調達価格であれば損害の評価は同等の住宅を新たに建築・購入するのに
＞必要な価格とされる。古い家でも同等の家を建てるのに1000万円かかるなら、
＞1000万円を受け取れる。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO12055820U7A120C1PPD001/ >>551 基礎抜けてるところなんてないよ。
基礎と鉄塔が離れてるから、ボルトが破断したと一目でわかる。
鉄塔の根元についてるコンクリートは、基礎じゃなくて基礎と鉄塔の接合部位のボルトを覆い隠すための「根巻」
誠実に対応しとけば宣伝効果にもなって先が見えたかもしれないけどもう悪評たってしまったから無理だな。
森田知事は次は落選だな
化けの皮が剥がれてしまった
もう県が代行して撤去してババアに費用を請求するのが早いと思うぞ
>>551 で
>>546のソースは無視するガイジ君。
責任がどこにあるかの裁判がこれから始まり撤収業者もキッチリ前金が入らなきゃ動けないし、このまま一年くらいは放置されそうだな
>営業再開したいなら早急な撤去・再建じゃねぇのか？
営業再開って言っとかないと夜逃げできないだろｗ
>重機を入れないとか沸いてるのかね？
重機は住宅側（ゴルフ場の外）から作業が出来ない。
重機を入れる為には正面の建物を壊さなければならない。
重機を入れる為にゴルフ場の地面をブルで平らにならさなければならない。
これ台風による損壊はともかく
撤去が進まなければ損害請求される可能性増えるだろ
責任が無いのはあくまで台風で倒れた事であって
その後の私有物を撤去しない(業者を発注出来ていない)事に対する
責任は逃げられん
これもう災害遺産として残せよ。
住民どもは聖帝の名のもとに叩き出せ！
災害の時はあきらめないとだめなんだぜ
昔俺が住んでたアパートも２階から出火して、全焼だよ
なんの補償もなかったよ
まだこちらの災害は家が残っているだけマシだな
引き受けたい業者いないよな
リスク高すぎるし
前払いで一億いれてくださいとかじゃないと
>>551 アンカー折れたのはテレビでもとっくに報道済み。
>>556 シャブ中毒は平気で嘘をつけるんだなｗｗｗ
シャブでてか前頭葉が壊れてるって気づかないのが滑稽だ。
https://snjpn.net/archives/158520 を見ればサルでも分かるって、
疑問があるなら現地にGo!
住宅の方は裁判待ちでいいから
まずはポール撤去しろよ、ポール置いたままが一日伸びるごとに損害賠償求めろ、それが一番
>>552 ξ´･ω･｀ξ 帰化チョン家系でしかない１億人の似非日本人って、手前がアホ晒しても
正当化し続けるし、"田分けな精神に基づく悪平等"を周りに強要して道連れにするじゃん。
メディアを通じて「親も未成年の子も揃って、撤去と補償ヲー！と叫ぶゴネ世帯がいる地域」
な事も広まっちゃったし、策を講じない限りはもう手遅れ。
撤去方法ってまずネットを切って鉄柱を小さく溶断してクレーンで吊って外していくという方法しかないんだろうけど
家更地にしていいって条件じゃないと受ける業者はいないと思うな
>>445 そだねー
学校のグランドのネット、電柱全てだねー
>>541 保険会社が誰の責任か判断できるのなら、保険加入の有無にかかわらずその責任がある人が撤去すれば良いのかもしれない
>>574 何で？アンカーボルトに設計以上の力が加わったのなら、破断する。
争点は、加わった力が想定内なのか（ボルト劣化）、想定以上（不可抗力）なのか。
>>567 >引き受けたい業者いないよな
まず重機受け入れのための地盤整備が必要で撤去作業より人でも手間も必要。
現場を見るとやる気は無さそうだ。
市（と東電）が動いて撤去になるまでの時間稼ぎ。
あとオーナーは実質夜逃げ（雲隠れ）状態。
>>563 何でも最優先で事が進むなんて思ってるのは住民だけだろ。
>>574 ボルトが折れた理由次第。
設計や施工ミスなのか、維持管理が違法なほどダメダメだったのか、単に台風の風が強すぎたから仕方ないのかによって判断は別れる。
ぶっ壊れた家屋を補償する責任が練習場オーナーにあるかどうかは知らんが他人の家にばら撒いた粗大ゴミを回収する責任はゴミの持ち主にあるだろう
オーナーは取り敢えずゴミをどかせ
どかさないのは犯罪だろう
或いはゴミを住めなくした家に置かせて下さいと正規に家主と交渉して日割りで賠償すべきだ
家をなるべく壊さないようにして撤去するのは難しいから業者やりたがらないでしょ
住民には気の毒だけど家が壊れてもいいから撤去してOKって事にしないと
515の話が事実ならジエンドじゃないの？
ばあさんのポケットマネーで撤去費用払えるわけ？
時価だろ
撤去っていっても、いま被害を受けている家以外も場合によっては、損害を受ける可能性もあるよな。
補償の確約がないと賛同してもらえないんじゃ？
>>588 その責任自体も微妙みたいだな、まあ練習場側がやると言ってるから争いはないけどな。
>>585 家に焦げ跡付いたら謝罪と賠償だからな＜´・ω・`＞
とか言い出す奴が絶対いるから半永久的に工事始まらないから大丈夫
のらりくらりと逃げて、行政が税金でやるのを待っているんじゃね
>>589 住民は家が壊れるから早く撤去してくれって言って騒いでるんだけどｗ
現場に行って地元民とライン交換するのがお勧め！
地元民の話を総合すると市原ゴルフガーデンの瑕疵による人災。
https://snjpn.net/archives/158520 の最初の写真を見れば基礎のある部分は根本で曲がって、
手抜き基礎の部分はコンクリごと倒壊、ボルト云々は倒壊の過程での破損で有って
倒壊理由の本質とは何の関係も無い。
その証左は既出の、
市原ゴルフガーデンより強い風を受けた「ならわロイヤルゴルフ」は無事。
（市原ゴルフガーデン周辺より民家の損傷が甚大）
http://narawa-royal.com/ 「ならわロイヤルゴルフ」は風速17メーターを超える風が予定されると
クローズして強風対策を行ってる。
>>591 客の怪我を賠償する保険に入ってるならネットの倒壊を修理する保険にも入ってると思うけど。
だから撤去は保険で出ると思う。
>>588 それが通るならゴルフ練習場が住宅に鉄柱返還要求して
返せないならレンタル料請求する
みたいな理屈すら成立しそうだね
置いたままにしてる間は家に住めないとして
住人×1万円のホテル代と、住宅の劣化で一日10万くらいだな
家屋が重量の圧迫に耐えられず両断されるのは時間の問題だろ
どの道、リフォームというレベルでは済まないだろうから撤去する前に一帯を更地にするのが効率的なやり方だろうな
>>598 折れたことは認めたね。
次は、曲がったということは強度が維持されてた、ということに気がつこう。
>>600 そういう学説あるのよ、恐ろしいことに。
>>477 東日本大震災の裁判でそこら辺の原則は変わってるよ
弁護士次第でなんとかなる
>>601 それも出るとは限らん。ポールが倒れたことで発生した損害としては同じだから、
別枠にはならないんじゃないかな。
ξ´･ω･｀ξ ま～「プロゴルフ協会の石川遼選手にもこの窮状を世間に訴えて頂けるようお願いして、
被災した私達の家もゴルフ練習場も募金で再建できるよう、皆さん一丸になって頑張りましょう」と、
日本の法をそれなりに理解していてフツーの話ができるコが一人もいなかったのが致命傷だわぁ。
>>605 原状回復定めた判決って、どこで出たの？
試しに貼ってみて？
>>601 まずホテルに泊まらないと話にならん、もらえるかどうかも分からないのにな。
裁判になれば、いろいろと瑕疵が出てきそうだな
気象庁が台風通過後には「世界が変わっているだろう」とまで警告していたのに
ネットを全部撤去していなかった点だけでも瑕疵が認められると思う
その他にも鉄柱の基礎の深さなど色々と出てきそう
自然災害を口実の責任逃れは難しいな
>>599 マスゴミはこの辺りきちんと整理して報道すればいいのにね。結局なんもわからん
>>600 アホ
練習場オーナーが被害住民に
「早く倒れた鉄柱を直して立てろ、営業妨害だ、損害賠償は当然してもらうからな」
が、成立するとか
業者に撤去費と家の解体費支払わせて和解とかが落としどころだと思う
>>611 保険に入ってるという報道は一つも見た事がない。
>>611 ニュースなら｢まだ鉄柱が倒れていて住民は困っている｣という現状しか言えないだろ
ネラーが知りたいような下世話な話は週刊紙が面白おかしく書いてるんじゃないのか
正直さ、これで強風とか吹いたら近くの民家も二次災害とかあるかもしれないわけでしょ？国はともかく、県や市が市民、県民のためにある程度面倒見てやるべきやろ。
>>614 電話してきたのが保険屋の弁護士という報道はあったが、はっきりはせんね。。
家と車も潰された家まる損だな
火災保険でどれくらいでるの？
>>610 > ネットを全部撤去していなかった点だけでも瑕疵が認められると思う
え？
もう業者も決まったみたいだし撤去も進むだろ、置いといたって重みで破損するし雨とか吹き込んで被害拡大するだけだからな。
もう壊れてる部分の周りなんて使えないんだから多少壊したところで何の問題も無い。
２次被害処理での住民との話し合いが難航しているうちに、震度3でもわやだがや。
悲惨な未来しか見えない。
>>617 あれは単に弁護士が推測と前置きして言ってるので、ここと同レベルｗ
>>610 ただ勝ったとしても賠償金払えるの？ｗ
夜逃げしておわりじゃね
>>616 倒れたポールが吹き飛ばされるほどの強風...？
波板が飛ばされた時は
隣家が「これお宅のですよね？」といって持ってきたので引き取ったな
>>623 民事訴訟の欠陥は「無いものは払えん」だからな。
>>612 何故話が噛み合わないかわかったよ
君にはゴルフ練習場も住宅も両方台風の被災者っていう感覚がないんだな
今回の場合両方被災者っていう前提は理解しといてね
>>619 荒唐無稽かもしれないが裁判はやってみないとわからんよ
東日本大震災の大川小学校の裁判だって専門家は責任は問われないという見解がほとんどだったのに
判決は責任が問われた
オーナーの個人責任ではないので、払えないなら会社つぶしてオシマイだよ。
>>618 ちゃんとかけてりゃ修理費全額は出る、車は車両保険付けてれば修理費。
誠意とか言ってたベビーベットの上に鉄塔落ちてきたあんちゃんの家は1500万だか掛けてると言ってた。
>>592 被害を受けてない家が同意するわけないだろｗ
俺だって同意しないわ
1ミリでも傷を付けたら損害賠償請求だわｗｗｗ
え？
各家庭でチビチビ溶断して鉄屑屋に売り飛ばしたり
倒壊したゴルフ打ちっぱなし場の柱の湾曲鉄板略してゴルフ鉄板とか名付けて
キャンパーアウトドア好きやBBQに人生全振りしてるDQNに売り捌く
それに運良くヒロシさんが喰らい付き
ヒロシチャンネルで件の鉄板を用いいろいろ焼いて食う動画うp
ゴルフ鉄板、バカ売れやん
過失が無い限り賠償責任は無い。
これが大原則。
台風で自分ちの瓦が飛んで誰かに当たって死んだら
過失致死で刑務所行って賠償もするのかって話。
ニュースでやってたけど、ゴルフ練習場に過失がある場合はゴルフ練習場の保険で対応して
過失がない場合は自然災害救済として市から補償されるんだってね。
災害に遭った家はどっちに転んでも助かるじゃないか。
良かったね。
オーナーはもう練習場を再開する気はないだろう。
ここは市原市が名乗り出て、所有だろうと借地だろうと、全部買い取って公園とか公共施設とかにすればいいんだよ。
それで支払いに問題はないし、環境も整備されて住民にもプラスになる。
この国の判断が今後に影響するかもな、公的支援出ないとなれば拳降ろそうとした住民も硬化するだろうし、
天災で支援受けたら人災だと主張するのも困難になるだろうし。
>>641 Λ,,,Λ
( ^ω^)賠償金は支払わないが
Λ,,,Λ
( ^ω^)練習場再開は早くしたいと言ってるみたいだが、白人のババァ
ゴルフ場に関しては既存不適格でしかなく過失はない
ただし、ここ以外では発生しておらず、天災とは言えず公的援助の対象でもない
>>641 借地だと地主が売り払っても練習場の社長には金はいりまんが
>>646 借地権は所有権の60％くらいで取引されるらしい。金入るよ
撤去費用からして、ゴルフ練習場は捻出出来ない。
では裁判をしたところで、賠償金の原資は無い。
自前の保険で賄おうにも、風災保険に入ってる人なんて、半分も居ない。
絶望しか見えないね。
>>641 被害は千葉全域なのに、行政がこの住宅にだけ手厚い補償なんて出来るわけ無いだろ。
>>610 建物の瑕疵は直近の法定点検で判断されるよ、最近の災害トラブルの多さで建築基準法12条が厳しくなってる、このゴルフ場は2000平米以上のスポーツ施設だから3年ごとにプロが行った12条点検調査報告書を自治体に提出してるはず改善命令が出てなければ瑕疵は問えない。
>>641 今回の倒壊事故で死人が10人単位で出たなら公園にして慰霊碑建てるのもいいが単なる民民同士の問題で死人もいないし
当事者間で解決できない争いにいちいち行政が介入して買い上げて公園にしてたら日本中公園だらけになるやん
相変わらず５ｃｈは自業自得自己責任厨しかいねえなあ
ルールが厳格化されてなかったということで行政にも責任はある
協力して解決すりゃいいんだよ
それを誰が悪いだの外からうっせーなお前らまじ暇人ｗ
>>645 ちょっと待って。
ゴルフ練習場の支柱は、何が原因で倒れたの？
>>657 好きなだけ訴えればいいと思うよ
気が済むまでやれば？
>>658 法令に乗っ取り、形式的な点検をしております、てか。
撤去には一部の家の解体が前提になっちゃうのかな？
根元に近い被害の大きい家の中に鉄柱を支える構造を作らないと、先端の解体も進められないんじゃね？
>>657 そういう事になるよ
大阪の小学校のブロック塀ぶっ倒れて死人出したのも法定点検受けてたからね学校は義務果たしてたけど
あれは誰がみても危ないブロック塀だった調査機関の責任重大だろうね
なるほど、劣化による自然倒壊か。
強風なんてきっかけに過ぎないと。
その劣化を、点検のプロが容認してる事については無過失と。
>>640 自分で保険に入る必要無いってことですよね。自然災害は行政がお金出してくれる。良い前例になりそう。
自然倒壊って災害も含むのか？
もう訳が分からんな。
劣化も自然現象だからな。
つまるところ家屋の火災保険ｖｓゴルフ場の賠償保険だろう
とりあえず倒れてる柱をゴルフ場が撤去しなよ
風災セットだと月に3千円くらい多く払うんでしょ
台風で瓦がとんで壊れたとか
保険会社の言いなりに見えるから普通掛けない
15軒で加入者ゼロなんじゃない？
>>670 ゴルフ場としては家屋の方を潰してから現場で切断撤去する方法を採りたいだろう。費用を抑えられる
家屋を維持してクレーンでゴルフ場側に持ち上げる方法だと工費は30倍近くなる
差額は住民に負担させる方向になるんじゃないかな？
>>668 原因はわからんけど俺が言いたかったのは鉄は腐敗じゃなくて腐食。
結局いろんな要因や思惑が入り交じっていてどうにもならんのだろう
いっそのことこのまま千年くらい放置したら世界遺産になるんじゃね
誰が撤去すると思ってんだ
こんなところで金にならない仕事受けるより他にやりやすいとこの仕事するわ
風で鉄塔が倒れて来るなんて考えもしないよ。
屋根は飛ぶかも知れない。
他人に与える被害については、降りない保険だし。
>>495 それ本当？
今のオーナーのおばさん 自分が嫁に来た時はゴルフ場はあったってテレビでインタビューに答えてたけど
はじから家解体しながら撤去なら受けるとこあるかもだがな
金先払いで
>>675 支柱自体はゴルフ場の所有物だからそれは無理
>>678 金にはなるだろ
地元業者には受ける余裕が無いかも知れんけど
>>680 そいつはさんざん報道されてるアンカーボルトの存在も否定してたから、全く信用できないよｗ
俺もその番組見たし。
住人側のまとめ役がいれば、もう少し話の進め方は早くなるんだろうなあ
つかこのままだとホントに長期化すると思うけど
貰い事故
悲惨すぎる
ゴルフ場が神対応なら焼け太り出来たのに
天災なんだからお互いついてないでいいだろ
何が誠意を見せろだよ、コジキがw
>>687 なんだ。そうなんだね。
なんのためにデマ書き込んでるんだろ。
多分、オーナーは施設賠償責任保険には入ってるんだろうよ。良く理解してなかったから保険で出ると思って全て保証すると言ってたと思う。
けど、施設賠償責任保険は自然災害だと認定されたら保険出ない。で、弁護士が保証を否定してるんだろ。
住民ゴルフ場共に金出す気無し
お互い意地の張り合いで一生苦しむオチでいいんじゃねw
家に鉄柱がめり込んでるとかもはやアートだろ
芸術は凡人には理解できないんだから仕方ない
>>640 ゴルフ場、火災保険入ってないという噂が流れてる。
>>4 なんだかんだで最後まで観てた作品
タツノコプロ社長の吉田竜夫先生は
この年に亡くなってるんだよなぁ…
オーナーはでも、自分の所の保険には入ってそうだし。
営業再開がプラフでないとしたら。
消費税なんかよりゴルフ税を(30%～50%くらい)創設して財源を確保すべき。
ゴルフの道具や練習場、ゴルフ場の利用など増税すべき。
癌抑制効果がある麻薬よりも、ただの道楽で心臓に悪いだけのゴルフはたちが悪い。
解体業者も住民トラブル起こる可能性大だからやりたくないわな
ゴネる
近所に住んでるけど、今は夜になると袖ヶ浦ナンバー、千葉ナンバーは勿論、他県ナンバーの車も来て記念撮影スポットになってるぞ
>>695 他人の住んでる家を勝手にアートの素材にするんじゃないw
>>656 風の圧力に基礎と鉄塔をつなぐボルトが負けて折れて倒れた。
なぜ負けたのかは、調査中。風速40m以上なら、責任なし。以下なら、何らかの過失があるか、発見困難な劣化による無過失の瑕疵か。
>>665 劣化してたかは不明。風速40mに耐えられれば設計としては合格だから（この地域は38m）
強風時にはネットを外すように指導されてたらしいじゃん
ネットを外してても倒れたかどうかで責任の有無が決まるんじゃねぇの？
どういう調査をするのかは知らんけど
結果的に倒壊してるから、その合格判定がむなしくなるな。
ネットが固定式。
ネットが固定式。
>>702 ひでーな
インスタにいっぱい上がってそう
条件悪すぎて撤去する業者もなかなか見つからんだろうし問題長引くなー
>>706 その「ネット」が側面を指すのか、天井を指すのかはソースなし
つまり40メートル以上の風が瞬間でも吹いたら、近隣の住宅は御臨終になると太鼓判を。
>>709 天井はあまり関係無いだろ
横風で倒れるんだから、抵抗を減らすべく側面を外す指導だろうさ
>>696 完璧な火災保険に入ってたとして、そもそも片付け費用なんて出るの？ポールを再設置する費用しか出ないなら足りないな
どう転ぼうが、全額補償からは程遠い、被害者の大半が不満を持つ結果になるのは確かだろうね
ご愁傷様
実際近所に似たような施設ある人は一度見物しときたいだろうね
他人事じゃないし
>>713 ソースなし。あなたの偏った憶測はいらない。
指導時に天井は下ろせるけど側面は下ろせないことを県は確認してる。
自然災害認定されていて、かと言って人間がどうしようも出来なかった事案では無いからね。
ネットを可動式にする費用も持ち合わせて無かったのでは？
全国で起きてる問題。被害者の多くは泣き寝入りしてる
太陽光含めて早急に法改正すべき案件
>>717 常識的に考えて天井を外す意味は無いだろ
何の理由でそんなに突っかかってくるのかは知らんけどｗ
>>713 その場合は、「強風が予想されるときは下ろせ」という指導じゃなく、「下ろせるように施設を改修しろ」となる。
しかし固定式は、固定してることを前提に強度が設計されてるので、その強度計算の見直しなしに根拠なしに指導するわけにはいかない。
そのような既存不適格としての構造変更は法律上指導できないし、特別にやったのなら、異例の指導とそれを五年間無視して守らなかったことについて、一切報道されてないのがおかしい。
>>720 意味がないのに昇降式とか、、それこそ意味ない投資を何で企業がやるのか、考えられないってのは常識がなさ過ぎるだろ。
なお、運動会などでよく見るテントを考えれば、天井があおられるってのは常識でわかる。
結局このゴルフ練習場の被害者の救済が一番遅れている
市原はクソ確定
>>721 ネットがあるより無い方が風の抜けが良い事の説明に、強度計算は要らないよ。
ネットが張られたまま、支柱が倒れているなら、原因がネットにあるのは明らかだよ。
風圧をみすみす受けて倒れているのが自然災害って、点検のプロは節穴か。
>>725 ビルが倒れるのは壁のせいだから、台風の前は壁を取り壊しとけ、というタイプ棚。
住民は駆け引きに出るだろうな
これ以上破損しても意義を申し立てないに同意するか
弁護士が法律に基づいて自然災害を主張して弁済しないなら、
こっちも一切応じない
法律に基づいて応じないのなら犯罪になるなら、応じるけど、そうじゃないなら応じない
目には目を歯には歯だ
おまえらこれが当たり前だと思うか？
それとも卑怯だと思うか？
要するにこの事故は最善を尽くしてない。
書類上の手続きで、自然災害で処理しとこ、て感じの。
>>721 ネットを固定する事で強度を上げるならば、抵抗が増えて横風による応力が増える事も考慮してるはずだわな
しかし、そんな構造物が存在するのか？
強度計算が不利になるだけだと思うんだけど
>>729 目の前に存在してるのに「存在するのか」と無知をひけらかすプレイ？
ネットで受けた風圧はそのまま支柱にのし掛かる。
ブロック塀とか比較するのが間違ってるよ。
正確に言えば、ネットの風圧と支柱の土台の腐食と言う事になるけど。
>>730 倒れた構造物がネット固定式だというソースを知らんのでね
>>731 ビルの壁に掛かる風圧も基礎にかかるよ。
あとは設計の問題。仮に、この鉄塔が設計で風速50mを想定してたら、ネット下ろすこと前提の風速40mの設計の鉄塔より安全。
単にそれだけ。
可動式ネットだったら、天井のネットだけを外して帰ったりはしない。
ネットを外したのが、倒壊した朝方かも知れないけど。
>>733 ビルの壁は一枚で30メートルも無いよ。
それに重い。
屁理屈をこねてくるな。
>>735 固定式とは書いて有るけど、それで強度を稼いでいるとは書いてないじゃん
単に外すのが大変だったという話なんじゃねぇのか？
>>737 強度を稼いでるなんて誰も一言も書いてない。
そもそも現場写真見れば固定式なのは容易にわかる。
>>738 >>721 の書き方だと強度を稼いでいる様に読めるけど？
なので、強度計算上不利になる構造物が存在するのか？という話に繋がるんだけどね
五井駅にいくには
東京駅の横須賀線ホームから青白電車にのったら
どこで何線に乗り換えればいいか案内はよ
あと駅前には土日食べるとこある？
>>739 「固定してることを前提に強度計算」
のどこがそう読めるのか、小学国語をやり直して来いよ。
全国のゴルフ練習場の周りの土地価格が
猛烈に下がるだろこれw
>>739 固定してるから強度を稼げる、ではなくてその逆。
固定してるから風の力を逃がせないけど、それでも倒れないだけの強度を持たせた設計がされる。
もちろん設計上の耐えられる風速は法律に準拠するから、どんな無茶苦茶な台風でも耐えるようにではないけど。
>>741 > しかし固定式は、固定してることを前提に強度が設計されてるので、その強度計算の見直しなしに根拠なしに指導するわけにはいかない。
全体を見ると、ネットを外す事で強度が落ちると読めるんじゃね？
切り取って引用するなよ、クズが
ネットを固定式にしてる事で、空力が不利になる代わりに、支柱を頑丈に作ってあると言う意味かな？
その頑丈さが微塵も見当たらないけど。
>>743 逆なら、外す指導をしても問題無いじゃん、外す事で安全度が上がるだろ
練習場オーナーの逮捕まだ？
業務上過失なんちゃらとか。
>>744 アホか。法的根拠なしに指導できない、という文章を、勝手に「指導すると強度が落ちる」と読み替えるなよ。ガイジか。
>>746 「指導」には根拠がいる。ある日突然、「おまえの家の耐震性を5000万かけて法律の三倍にしろ。安全だからな」と指導されたら従うのかよ。
>>749 法的根拠？何処に書いてるんだ？
ネットを外すことで安全度が上がるなら、外す指導をする事には何の問題もないだろ
それができないとなると、ネットを外す事で強度が落ちると捉えるしか無いじゃん
論理的思考ができんの？
>>751 無限の強度を要求できないからな。どこまで要求するかの根拠が、法律だ。
法治国家を知らないガイジとは言葉が通じないわ。
>>740 東京駅から京葉線に乗れ
で、終点の蘇我に着いたら内房線の安房鴨川行きと言うか、内房線の下り電車に乗れば行ける
駅前は普通に飲食店くらいはあるから大丈夫
>>746 外す指導って固定式なのを降ろせるように改修工事しろって意味？
確かに安全にはなるけどそれを強制する権利は行政には無いし従う義務も無いよ。
単なるお願いとしてなら言われる可能性はあるけど従わなくても罰則ないし。
そもそも法律で決められた強度なら固定したままでクリアしてる。(設計施行、維持管理が問題ないなら)
なのに法律以上の安全を求めるなら｢じゃあどの位までの風速に耐えるように？｣｢上乗せの安全対策費は行政が出してくれるの？｣って話になるよ。
>>752 その指導は大問題だよ。
鉄骨構造の建物の壁を撤去すれば耐風性は確実に上がる科学的根拠があるが、とりあえずお前の関係する建物から実践してみろよ、いいな？
つまり法律は、あの薄くて高い壁を容認してるのか。
風が吹いたらパッタリと倒れる様な。
後、法律を扱う人が、そんな感情的で良いのか？
はいはい、倒れても薄くて高い壁のせいでは無くて、風のせいだよね。
>>755 固定式、というのもな
単に着脱が容易ではないだけ、という線も有るんじゃねぇの？
指導なので強制力は無いだろうね
但し、それに従わなかった事で倒壊した、となると何らかの責任が生じるんじゃないの？
その辺は司法の判断になりそうだけどね
>>757 許容してる。少なくとも、許容して他のは間違いない。
耐震性に関しては危険なので遡及適用の例外（猶予期間や補助金付きの補償でき)も一部あるが、耐風性に関してはその規定がない。
今後法律が見直されたら、状況は変わる。影響を受ける建物の数と費用と予測される安全性向上の度合で、誰かが検討するかもしれない。
>>760 高所作業車と人員を、いつでもどこでも数時間で契約、手配できるというなら、落ち度だろう。
強風が吹き始めるまでの猶予はあまりに短いぞ。休日、夜間ならどうなる？
それを求めるなら、固定式を違法にしないと結局だめになる。
>>758 つまりネットを固定して居た事で強度を稼いでいたと言いたいの？
ネットを外す事で風による応力を減らせるのは明らかなのだから、そういう話になっちゃうよ
>>738 の自己否定だな
>>763 それを含めて不可抗力だったか否か
それが司法の判断になるだろう、という話さ
>>762 当たり前じゃん。科学的に親子関係が否定されても、法律が優先されるんだよ。それが裁判。
科学的に人は平等ではないと証明されたら、憲法の平等原則は無用の長物になると考えてるのか？
なお、とっくの昔から平等ではないと証明されてるがな。
>>764 発言者も同定できないガイジか…やっぱり日本語扱うのには無理があるんじゃ？
>>760 脱着は出来るでしょ。
でなきゃ古くなっても交換できなくなるから外せない訳ではないさ。
でも外せるからといって簡単ではないし、そもそも外さなくても法律違反にはならん。
>>765 そりゃ手配の義務化はは無理だよ。どうやってもね。裁判するまでもない。
>>769 そうやって、恣意的によい悪いを決めるな、というのが法治国家だよ。
基準は法律。もちろん、科学的見地も織り込んでいくが、法律が常に上位。
ネットを外さなくても法律違反では無い。
しかしネットを外さずに倒壊したら、やっぱり安全配慮に問題がある。
>>772 簡単に外せる構造なら、ね。
あなたは、簡単に外せない壁を外せというの？その境はどこ？
そもそも問題は
風速40mかつネット付きでボルトが耐えられたか、
という一点だよ。耐えられなかったら、ボルトに瑕疵がある。
それなら、有責。
ボルトに目立った劣化がなければ、どうやっても瑕疵はない。ネットの状況にかかわらずね。
マジか。
外せないから、外さない事によって倒壊しても不可効力って事か。
真面目にネットを畳んでる人が馬鹿を見てるよ。
韓国なら軍を動員して数日で撤去しただろうに
ジャップに生まれたばかりに不幸になって哀れなことだ
>>775 ネットを降ろせる構造なら｢降ろさないと法定内の風ですら倒れてしまう強度｣なんだと思われ。
>>767 悪い、アンカーミスした
>>756 だった
故に自己否定云々は間違いだ、失礼した
でも固定式ネットって、上げ下げする必要もなくて、随分とズボラで済むよね？
>>768 >>770 しかし、この被害だぜ
訴訟が起きるのは確実だ
ゴルフ場の責任が争点になるのは明白だし、その判断を行うのは司法だろ
司法がどういう判断を下すのかは判らんよ
>>778 そうは思わない。
用心に用心を重ねていると思えるよ。
だって倒れたら一巻の終わりだから。
>>779 いいたいことはシンプル。基準は法律だ。
法律を超えたところを要求するなら、特別なロジックが必要だ。単なる「科学的根拠」では不十分なんだよ。
例えば、科学的には風速100mに耐えられるように設計する方が安全だ。しかし、法律の要求は38mだ。
より丈夫になる科学的根拠があるから、倒れる前に自主的に風速100mに強化しておくべきだった、というようなトンチンカンな要求はやめれ、アホ丸出しだから、というだけだわ
>>782 あんたがどう思おうと、設計というのは、想定された状況での強度しか保証しない。
設計者がマージンをどれだけ見てるかには左右されるが、それとコストは相反するので、「下ろさなくても十分強度はあるけど、より安全なようにネットを下ろす」というエクストラの強度なんて普通は織り込まない。見積もりで他社に負けるだけだから。
そりゃまあ風速無限に対応出来る訳がない。
でもここまでの風速には耐えられる様にしろと法律で決めてるのか。
それなら法律がおかしいんだよ。
風速より風圧だと思うから。
飲酒運転も、酒酔いには個人差があるのに、杓子定規に基準値で決めてるからな。
似たような誤解に「鉄骨造りだから木造より強度が」「重量鉄骨だから軽量鉄骨より‥」とのトークがある。
しかし、全部同じ強度を目指して最低限に設計するだけなので、強度は同等になる。
今も住んでるっぽいが大丈夫なのかこれ
重みで更に倒壊進んだりしそうだ
>>785 法律で決めてる。その「風圧=風速に対応する建物が受ける力」に対抗するように、強度設計がされる。
>>783 司法がどういう判断を下すのか？
それは俺には判らんよ
お前さんが何を言いたいのかも良く判らんけど、国の要求強度を満たしていたなら、
責任を国へ求める事となるだろうな
その辺を絡めた上で司法がどういう判断を下すのか？
予測できる奴は居ないんじゃね？
>>788 開いてる傘と、閉じている傘では、どちらが風に対して強い？
>>789 国の要求基準を満たしてるなら、責任は台風だよ…過去の判決文で積み重なってる。
>>791 無関係な問い。開いて風をうける設計にするなら、閉じて風を受ける傘より丈夫に作るだけ。
決められた風速に対応するように、その建物が受ける風圧を計算して、設計する。
風速が決まれば風圧が決まるから、風速を基準にするのはがおかしくて風圧をかんがえろ、なんて文系丸出しのアホなことにはならない。
ネットを畳んでいれば複数の棒だけど、ネットが固定されたままでは一枚の巨大な壁だよ。
穴はあいてるけど。
家をこれ以上、損壊させるな、壊したら別途請求するだの、周辺住居にしてもキズひとつ付けたら許さんだの、誰がやるんだ？こんな撤去作業
>>792 不可抗力なので、誰にも責任は無いという事か？
何か勝俣達の裁判と似てるなｗ
事故後すみやかに会社社長が記者会見開いて謝罪して
撤去・損害賠償の手続きに入るのが
ごく普通の誠意ある日本の企業というものじゃないのか？
>>799 しょうがないよ、不可抗力に責任求めたら、社会が回らないんだからさ。
国連で他人を罵倒して悦に入ってる女の子と同じメンタルのひとは、現実との折り合いが理解できないんだろうけど。
いや、物は言い様なだけでしょ。
全力で逃げに行ってるよ。
天災だからなあ。なんで千葉は自衛隊に頼まんの？命かんけいないからあかんの？
これ以上の風速が来たら、一枚の壁でも天災だってさ。
で、局地的な瞬間風速なんて確かめ様もないから、そこも上手く誤魔化すつもりだね。
>>802 まぁ、不可抗力説はお前さんの意見として聞いておくよ
俺には司法がどういう判断を下すか予測できない
不可抗力として被害者に泣き寝入りさせるとしても、鉄骨の撤去費用を誰が負担するかという問題が残る
司法は非常と言う風潮も生じるだろう
誰かに責任を負わせた方が国家として得、という判断も有るかも知れん
俺には予測できないけどなｗ
ゴルフ場側の思惑、個々の住民の思惑
いろいろあって調整は難しいと思う
裁判やって何からの判決がでるまでこのままという気がしてきたわ
>>4 ボーグのニーナをすくーいだすーまでー
ふーたりでなーかよくかえるひまでー
>>808 でも放置してたら、被害が拡大するぜ
鉄柱の先っぽが屋根に食い込んでるだけの家は、撤去を急げば救えるんじゃね？
そもそも、お金が掛かるところに手を付けてない。
可動式ネットや撤去作業にも。
だから多分ゴルフ練習場にはお金が無い。
でもゴルフ練習場には保険が掛けてありそうで、その辺が釈然としない。
まず住民だけが被害者だという考えは捨てろ、ゴルフ練習場側も立派な天災の被害者だ
そこから仮にゴルフ練習場側に何らかの落ち度があった場合に初めて保証の話しとなる
これたぶん自然災害扱いで潰された家の住人は泣き寝入りのパターン
火事の貰い火と同じだな
やるせないね
こんな大規模な工事、そんなすぐ人員が集まるわけないじゃん
うちの近所の介護施設建設でさえ
人員不足で延期になってるのに
被害住民を困らせたいわけではないが
こんな事は二度と無いので
ぜひ住民が独自で格安な業者に頼み
グググ・・ブチッ ドガシャーン！
というのを見てみたい
ただ今回動画が出てないのはなぜかね
おいおい倒れそうって時点で撮影を始めたヤツはおらんのか？
嫁の偽善者っぽい音声入りの
>>815 えーマジで？シャレになんねー
人生とは何かね
住民は泣き寝入りとしても、鉄柱の処理費用は誰が負担するんだ？
とりあえずは行政が代執行して、費用負担を裁判で争う事になるんかね？
天災だから家屋修繕は住民自腹
撤去はゴルフオーナー
これが一番素直
それ以外は感情論だけど
オーナーを中傷したり瑕疵を言おうと思わんけど
なんで？頭が悪いやつはなに考えてるか意味不明
弁護士が保険屋の代理人なら、天災にしとけば免債だよ、て入れ知恵しそうではある。
保険屋はオーナーと通じていて、火事で言えば火元のオーナーは保険で救済される、て構図に思えてならない。
オーナーの心境を言えば、倒壊しそうだけど別に良いか。保険に入ってるし。
てところ。
ニュースで最短で作業始めてもあと二週間はかかると言ってたぞ
公務員にやらせろよ
税金貰ってるんだから遊ばせておくんじゃねーよ
そのままでも どうせそのうち忘れるだろ (´・ω・｀)
>>1 英旅行代理店が経営破綻した件でイギリスの政府や民間航空局が動いたように、政府や民間で困っている人を助けた方が良いのだろうか
旅行客60万人がパニック 英旅行代理店が経営破綻(19/09/24)
災害時のリソースの稼働状況を検証した方が良いのだろうか
>>59 普通は台風関係なく倒れてきたら、、
って想像して恐ろしくて住めんわな
被害者が自分のとこだけポールをどけようとしても
他に被害を与えたら自分の責任になるからきついな
>>680 朝鮮人が経営買い取った話は知らんが
あの辺りの開発の経緯は大体合ってる
ゴルフ場の隣に安かろう悪かろうの家を建てたんだから自己責任
広島の土石流に流された連中や
岡山の河川氾濫で沈んだ連中と同じ
ゴルフ練習場近辺の不動産は大暴落だろうから今が買い
建機手配するだけでも2週間はかかる
機材はあっても人員が確保できない
大手は予定組んであって簡単に変更できない
カネの目途も不明瞭な案件にボランティア同然で手を挙げる業者はいない
撤去作業やれても早くて年明け、来年春以降だろう
家屋の保険はどのタイミングでの破損を見るのか
災害発生直後の状態なのか
鉄柱撤去する際にまた傷や倒壊が起きたらそこまで保証してくれるのか…
放置しといて行政に公費でやって貰う気満々、自然災害ですからー素人ですからー
最初にあのポールに手を付けたとこがババ引くことになるからな
>>842 Λ,,,Λ
( ^ω^)電線と電柱だけでも倒壊するのに
Λ,,,Λ
( ^ω^)あれだけの総面積があれば帆船の帆と同じだぞ
>>821 入れ知恵ではなく「出ませんよ」と通告だろ。
保険がでるならオーナーは損ないんだから払うだろ。
何かにつけて話し合えと叫ぶ連中が
この件を腫れ物扱いで避けてるのが全て
個人資産を行政が保証するには憲法違反。行政には頼るなよ。
>>845 天災だから各々の火災保険使う
法人は倒産が楽だから請求してもそれで逃げる
>>833 お前の住んでる地域が被災することを心底祈るわ
そうなったら絶対同じこと言えないよな、賭けてもいいよ
これって倒れた場所が幹線道路の妨げになるような場合なら直ぐに撤去作業だったろうな
>>719 今の基準見直す時かもな風速60m時代に突入だな沖縄みたいに鉄筋コンクリート造しか建てられなくなるし外に看板は出せなくなるけどね。
千葉県とはいえ住宅街のかなり広い練習場だよな
不動産的価値はどのぐらいあるんだ？
これは補償問題だろ。
倒れたのは台風災害だろうけど、すぐに対応出来ないで放置してると削れてるくるよ。もうゴルフオーナー首括るしかないな
>>844 ゴルフ練習場には適用される保険だよ。災害保険は掛けた物にしか保証されないから。
もっともそれを撤去費用に当てるのかも。
そもそもこれは風害なのか？
近隣の住宅は風で屋根が飛ばされたとかではなく、巨大な支柱が倒壊してきた訳だからね。
直接的な被害は風によるものでは無い。
支柱と言う質量のある物体に下敷きにされたのだ。
ゴルフ練習場がしっかりしていれば、支柱は倒れ無かったと思う。
>>856 家がしっかりしていれば、鉄柱ごときで傷なんてつかなかったよ。
無茶苦茶言いやがる。
鉄柱が倒れてくる事に備えた作りか。
駄目だよ、はっきり言ってその地域はたいした風では無いとみた。
どさくさで風災にねじ込もうとしてるだけ。
>>834 デベロッパーがやろうとしてゴルフ場練習場に撤去しないように圧力かけてるんだろ
>>858 >>856と
>>857は全く同じことを要求してるんだよ。片方がムチャクチャならもう片方もそうだ、という証明方法なんだけどな。
どうも瑕疵は認定されそうもないね。
ゴルフ練習場に賠償責任はない。当然、避難費用も出ないよ。
撤去も住民がまとまらず始まりそうもないね。
しばらくは観光スポットとして生きていくしかない。
他人事だが、当事者なら人生狂う気も狂うわ
近隣の住宅は無茶では無いよ。
鉄塔の近くに住む事は、その住宅の鉄塔による破壊を決定づける事ではない。
鉄塔は倒れなくて当たり前なんだから。
賠償責任は認定出来ても、賠償能力が無いと思う。
賠償金も安い判定を出されそう。
でもゴルフ練習場の保険が引っ掛かるな。
ゴルフ練習場は鉄塔を倒さない様に務めると言う、ごく当たり前の事が出来てないんだよ。
それなのに、その当のゴルフ練習場は保険でイーブンとなれば、納得いたし兼ねる。
>>862 F5のトルネードで倒壊しない鉄塔なんてないんだから、住民は備えるべき、と同じことをお前は主張してるんだよ。
ある日、謎の失火で十数件が全焼すればすべてはうまくいく。
火災保険は各戸再建価格で全部出るし、撤去もスムーズにいく。
市原市はそのF5のトルネードなのかい？
そのランク付けを初めて見たけど。
>>870 おまえはどこまで備えろといってるんだ？明確な線引きをしてみろよ
>>869 ブルーシートかけてないからそうなるだろ
どの家も新しいみたいだから保険でカバーできるだろ
>>867 東電、通電火災待ったなし！
問題は、無傷の家も燃えることなんだけどな。
>>869 ＞経営者は二十四日、本紙の取材に「撤去をする考えはあるが、日程などについて今の段階で言えることはない」と話した。
＞市原市によると、二十一日には業者による現地調査が行われた。
＞住民によると、解体業者による住民向けの説明会が二十六日夜に開かれる予定だという。
>>38 まるで米軍基地周辺に戸建て住宅建てて騒音被害だの落下物がどうだの
喚き散らすパヨクと一緒
>>871 線引きってなんだろうね？
線引きしたところで、その線引きを越えた風だって事にしたいのかい？
鉄塔を立てた以上は、倒さない様に努めるのは当たり前だよ。
ゴルフ練習場には、倒れたら倒れた時だよ、て気概しか感じられない。
もっともゴルフ練習場を改修する資金が無かったと見てるけど。
>>869 ＞現在、国土交通省などが倒壊の原因について調査しており、その焦点の一つが施設の老朽化だ。
＞今回の倒壊では、鉄柱とコンクリートの基礎部分を固定するボルトが複数の場所で破断しており、
＞練習場側が適切な点検や管理を行っていたかが、問われることになる。
>>876 逃げるなよ。F5のトルネードに耐えられるようにすべきかどうか、
yes or no?
>>878 だからF5のトルネードって何だ？
まさかググれとでも？
ゴルフ場側が被害者と個別交渉に持ち込もうとしとるで
>>881 yes or no
基本的な気象用語なんだから、こんなのも知らないなら、耐風設計が妥当かどうかの議論に偉そうにしゃしゃり出てくるなよ。
どちらも台風の被害者なんだからなあ。
オーナーにもはっきりした落ち度は見当たらない。
住民側も、お互いに被害者というスタンスを取らないとネット世論も変わっていくぞ。
最大ランクの竜巻と言う事にしておこう。
でその事故現場は、最大ランクの竜巻による被害は甚大なのかな？
鉄塔しか倒れてない様な？
たいした事が無い風で風災にしてしまおう、て魂胆がミエミエなんだよ。
>>887 yes or no?
早く答えろよ。簡単だろ。脇道でごまかすのはいらない。あと何問かですべて終わるよ
yes or no?
>>885 たいした落ち度が見当たらない。
この言葉は引っ掛かるな。
改修費用がなければ、やめるにやめれない状況だろうけど。
>>888 あなたは俺に答える義務があると決めてかかってるよ。
何で俺がわざわざあなたの土俵に上がらないといけないのか？
ゴルフ練習場の隣に家建てるとか
かなり頭悪いんだろうな
F5ランクの竜巻に備える様にすべきかだっけ？
じゃあ答えは、馬鹿じゃない？で。
>>890 こんな簡単な質問にも答えられないの？
yes or no?
お前は「ゴルフ場側が当たり前にしなければならないこと」を断言してるんだから、こんな質問簡単だろ
帰納法と背理法のコンボで、すぐにその理論が正しいか間違ってるか明らかにできるから、答えてみろよ。
倒壊した鉄塔の撤去経験が豊富で、機材も人員も十分な数を有していて
無償で作業をしてくださるボランティアはいらっしゃいませんか？
もちろん作業中の事故に、行政は一切の責を負いません。
なるほど今度はイカレてるふり作戦か。
後ろ暗い人って、感情の起伏が激しいな。
背理法の帰納法って、別に使う必要があったのか？
無様に倒壊してるのに。
ID:y58RLm7d0は、。「ゴルフ場に鉄塔が倒れないようにする当たり前のことができていない」と言いつつ、F5の竜巻で倒れないようにする義務があるか、についてすら逃げ回って答えられないガイジです
yes or no?
千葉県の行政って機能してる？
これ行政が代わりに撤去してオーナーに請求でいいじゃん
さっさとしないとまた台風なり大雨なりでこの被害住宅さらに被害が大きくなるよ
強風なら破損した部分から風が吹き込んで家がバラバラになるからそれが周りの家にぶつかってって感じで2次被害もでるぞ
だから最大ランクの竜巻で、畳むべきネットが畳んであれば、倒壊しても諦めがつくと思うよ。
今回は災害にしてしまおうて魂胆がミエミエだからね。
┏( .-. ┏ ) ┓
【名探偵ピカチュウの作り方】🐹その一
*名探偵ピカチュウとは
電子飛翔体を動かして撮影した
--
*ピカチュウ電子飛翔体の作り方
オーディションで選考した劇団員の人間を殺して
宇宙人の皮を造形し、その劇団員の魂を入れて
その物体に【3Dホログラム】を被せる
（過激な戦闘で即死する） ax
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1176741327007965184 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>700 ゴルフ税導入、大賛成。…自分はゴルフなんかやらないからおおいにぼったくれ(笑)
ID:y58RLm7d0は、。「ゴルフ場に鉄塔が倒れないようにする当たり前のことができていない」と言いつつ、F5の竜巻で倒れないようにする義務があるか、についてすら逃げ回って答えられないガイジです
yes or no?
それ以外の言葉は要りません。
┏( .-. ┏ ) ┓
【名探偵ピカチュウの作り方】🐹その二
*登場キャラクターの演技に合わせ
声優たまたま（魂）が鳴き声の演技をする
--
*声優たまたま（魂）の作り方
日本の場合ですが
オーディションで厳選した「声優」の人間を殺傷後
宇宙人の皮に、その「声優」の魂を入れる
その形状は、団子やスライムである
（団子の薄皮が宇宙人の皮、中の餡（安）子供の世界が魂）
*世界一、可愛らしい元人間のたまたま（魂）です
--
*監督陣と
アクター（例：ピカチュウ）電子飛翔体と
声優たまたま（魂）とは
テレパスで演技のやり取りするので
事前にテレパス遺伝子が貼り付けられる ev
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1176766834843930624 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>899 旧タイプだから
サイドネットは構造的に上げ下げできないんだろ
┏( .-. ┏ ) ┓
【名探偵ピカチュウの作り方】🐹終
*アクター（キャラクター）電子飛翔体と
声優たまたま（魂）とは
若年者の魂で作られている
大人だと監督の指示に従わない
他、魂が生きが違う
年齢層は、幼少期～20代前半である
--
*【任天堂 switch】 に
アクター（キャラクター）電子飛翔体を操作する
ゲームソフトが二～三点あるらしい
Wifi環境での
任天堂ネットワークとのやり取り必須？
アクター（キャラクター）電子飛翔体の動きは制限
攻撃を受けると死ぬか死んだフリをする
▪魂の概念（これに宇宙人の造形した皮を被せる）ba
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1176779958019952641 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>20 漫画ならウルトラマンが「でぁぁ！（ひょい）」ってどけてくれるだろ
>>907 じぶんの家だけとか受けてくれないそ
真ん中とかに挟まってる家なら尚更
つかな、住民側も馬鹿なんだよ
練習場側に「鉄柱の土地使用に関する請求」すりゃいいだけなのに
鉄柱は明らかに練習場側の資産で、それを自己所有の土地においている状態なのだから土地使用料を請求すればいいだけ
天災で倒れた後、2週間経っても回収しないということは土地使用に関し了承したと同じだから好きな値段付けて請求するだけ
1日の使用料を300万円、0時起算で1分でも経過したら請求と内容証明付きで練習場側に通知しろよ
20日も放置してくれるなら新築建てられるぞ
馬鹿なの？
他のゴルフ練習場の鉄塔は倒れてないんだから
この練習場の過失は明らか
>>910 天災が原因だからその主張は通るのかな？
国の支援が受けられるのか？
ゴルフ場の過失なのか？
この白黒つけない限り先へは進めない
保険でどこまで補償されるのか。
確かに不安なんだろうけど練習場に聞くだけじゃなくて保険会社にも聞かなきゃ。
自分で入ってる火災保険の会社にさ。
一般論じゃなくて｢お客様のご契約ですと○○は補償されますが△△は補償されません｣と詳しく回答してくれるだろ。
>>911 他の練習場に同じ風力が加わったと言い切れるのか？向きは？馬鹿なの？ｗ
>>912 倒壊の補償→天災だから受けれない→過失がないかぎり払わないだろうね
鉄塔の所有権→天災だろうがなんだろうが揺るがない
鉄塔の撤去→所有者の義務
鉄塔の土地利用費用→過失であっても所有者が早急の撤去をしなければならない。しないのであれば土地使用を暗に認めた事になり所有者の支払い義務が発生
自己責任の努力不足ですから。自力でゴルフ場から請求してくださいねｗ
>>211 上級国民の為に存在してます
風災にしないと、撤去費用が保険で捻出されないかも知れない。
でも撤去費用を災害保険で捻出されてしまうと、住宅費用が保証されない家が、結構な数で出てくると思う。
これは駄目だよ。
悪いのは巨大な支柱を倒したゴルフ練習場であって、そこに住んでる住民では無いよ。
今日の住民説明会が気になる。
それぞれ立場が違うから、１日でまとまったら奇跡的
柱と基礎の接続部が腐らないように根巻きで補強してんのに手抜き基礎とか言われてるのうけるな
>>917 オーナーは何で撤去だけでもすぐにしないんだろ？金がないのか？
>>919 でも倒したのは台風でオーナーの責任はないだろ
過失も倒れるほどの過失と認めるのは難しいよ
だって今回の台風は送電線すら倒す歴史的台風だし
>>925 え？でも国が業者を紹介したと言ってたぞ
あれから二週間経ってるのにいくらなんでも遅いだろ
>>927 見積もり契約って作業があるのを知らない？
そこから実際の計画を詰めて、周辺関係者と合意調整して、資材準備して取りかかるんだよ…
民間の解体業者が集まらないなら最終的には国(自衛隊)が動くのかな
>>925 市が解体業者のリストをゴルフ場オーナーに倒壊の数日後に渡してるよ。
天災にしておけば少なくとも撤去はされる。
過失にすると、撤去も住宅の保証も見通しが悪い。
実際は、天災と過失が半分づつで作用してると思う。
しかしこの倒した者勝ちって状況が悔しいね。
これでオーナーが保険金でウハウハかと思うと。
絶対にオーナーは天災の被害者では無いね。
天災なのはしょうがないとして他人の土地や建物に自分のゴミを放置して住めない状態にしてるんだから慰謝料は取れるだろ
どこに責任があろうと、危ないところに住んだら損するんだな。
法律上、自分が悪くなくても、その場所を選んだ自分のせいだし。
我慢比べで最後は国が退かす
お前らの負け、オーナーの勝ち
西日本と違って、関東は台風があまり来ないから対策が不十分だったね。
東電も、ゴルフ練習場も、住宅も。
風害込みの火災保険に入ってた住宅も少ないらしい。
一発で致命傷、明暗人生の分かれ道。
その結末だと、全国のゴルフ練習場が倒壊しても、いやお金無かったから保険金にした、
で無過失になってしまうよ。
住宅の人は絶対悪くない。
オーナーに賠償能力が無いだけ。
ところで、ドライブして来て送電鉄塔をチラ見したけど、
土台の作りが、倒壊したゴルフ練習場の支柱の造りと良く似てるね。
送電鉄塔も、送電線が受ける風抵抗の影響はかなりあるよね。
ゴルフ練習場より遥かに長いし太い送電線。
>>940 送電鉄塔が倒れた原因は鉄塔と鉄塔を繋ぐ高圧送電線が風で煽られて
それに引っ張られる様にして倒れたんだと思う。
実は高圧送電線の張りは鉄塔を支えるテンションにもなってる。
＞市原市によりますと、災害による被害に当たるかどうかは
＞国が調査結果などを基に判断するということです。
国の調査が遅いのが原因じゃん。
これじゃ、ゴルフ場側も何もできないね。
仮にゴルフ側の責任だとしても、破産して終わりそう。
オーナーが、ゴルフ練習場の支柱を倒れそうと考えてるなら、風災保険に入る判断は必然性があるよ。
そうでなくてもゴルフ練習場は、風には敏感だと思う。
勿論、弁護士はそんな不都合な事は存在しないかの様に振る舞うけど。
>>945 鉄柱の撤去費用と壊した住宅の補償費用
総額で３億円くらいじゃないかな
破産するかどうかは判らんな
ゴルフ場自体もそれなりの金額で売れるだろうし
ゴルフ練習場としては買い手が居ないか、買い叩かれるか。
土地そのものは借地らしいし。
無理でしょ。
>>947 あのゴルフ場経営してる人はあの土地持ってないらしいよ・・・
借地だからゴルフ場手放してもほとんどお金入ってこないんじゃね？
逆に撤去費用でお金かなりかかりそう・・・
>>947 住宅の補償なんてしれてるさ。
再建価格じゃなくて現在価格だからな。
そもそも想定外の強風だから、全部責任にはなりそうもない。責任なしの線も有力。
各戸平均避難費込みで500万以下だよ。
>>885 ＞オーナーにもはっきりした落ち度は見当たらない。
その根拠は？
>>949-950 借地でゴルフ練習場をやってたのか？
儲かるんかなぁ・・・
>>951 被害にあったのは 13～15軒だな
平均500万なら7000万くらいか
撤去費用も7000万くらいという書き込みがあったので、総額1.5億円
破産しない公算が高いわな
>>954 やっぱりお前は以前から必死に根拠なくゴルフ場擁護してた基地外だったな。
>>954 >>953 まずお前が答えるのが筋だろ、キチガイ。
調査して老朽化の事実が明らかになったら、ゴルフ場の責任が生じるだろうな
折れたボルトを調べれば、想定外の応力で破断したのか、老朽化で強度が落ちてたのか判断できるんじゃね？
ただ検査のプロが、老朽化を容認してるからね。
まあ、車検を通したばかりでも、車は故障するけどね。
なんで風に強い丈夫なネットを使うんだ？
そのせいでネットより先にポールが倒れた
ネットの強度を大きく下げて、強風でポールよりネットが先に壊れるようにすればいいんだよ
東電の鉄塔が倒壊する台風だからしょうがないだろ
電柱も倒れてるんだし
うん、開けてる所の電柱は軒並み倒れているね。
確か液状化してたし、地盤は緩そうだ。
それと支柱は、横同士でも鋼材で繋がってるね。
複数の棒ではなくて、一枚の障子の木枠みたいなマス状だよ。
固定式ネットを張る時の、高所の足場にもなってる。
45年前の作りか。
>>964 同じ市原市内にある他の６カ所のゴルフ練習場は倒れてないんだが。
しかも２カ所はネットを張ったままなのに倒れてない。
それなのこの練習場だけが倒れたんだが。
吹きっさらしとか、ネットの高さもあるよ。
2階建ての練習場にするために、面積や高さを増築してるんだよ。
想定外の強風だったら、被害を受けた住居も屋根が飛んでそうだな
老朽化の線が強いかも知れん
>>967 ネットを張ったままの2カ所の練習場は周囲に民家や建物が無い吹きっさらしだよ。
だからネットを降ろさなかったと言ってるし。
それでも倒れてないという事実。
>>966 自然だから均等に風が吹くわけじゃないんじゃね
東電鉄塔だって隣は倒れてないんだし
ゴルフ場も反対側のポールは倒れてないし
>>969 倒壊したゴルフ練習場の周囲の家や建物には
台風による目立った被害は出てないし、電柱も倒れてないからな。
だから倒壊したのは、最初の45年前からある支柱で、同じ倒れた方向にあっても、角にある増築した支柱は倒れて無いんだよ。
>>971 ＞ゴルフ場も反対側のポールは倒れてないし
反対側にはマンションが建ってて風よけになってる。
それに、周囲の住宅や建築物には被害は出てない。
このゴルフ場の西側にだけピンポイントで強風が吹いたとでも？
>>970 それは運が良かっただけだと思う。
固定式ネットで倒れてたら、ギャーギャー言われると思う。
と言うか俺が言ってる。
阪神大震災の時も手抜き建築がバレてたし、こんな時バレるよな・・・
>>975 ＞それは運が良かっただけだと思う。
お前言ってることが滅茶苦茶だな。
倒れたゴルフ場は運が悪かったという事にしたいってわけか。
手を抜いたからと言って、悪い結果に繋がるとは限らないでしょうに。
その結果、手を抜き続けると。
避難をさぼったどこかの小学校と一緒の論理だよ。
>>980
> 手を抜いたからと言って、悪い結果に繋がるとは限らないでしょうに。
> その結果、手を抜き続けると。
> 避難をさぼったどこかの小学校と一緒の論理だよ。
↑
これの意味わkる日本人いる？ >>980 阪神大震災の時は手抜き建築がバレて法律が変わったもんな
耐震基準がかなり強化されたからいい方向にいったからなあ
今回も法律変わるかもね
例えるなら、めったに捕まらないからと言って、酒酔い運転を続けてる感じと言うか。
しかし今日も7歳女児は見つからないのか。
毎回上手く行くとは思えないし、ザワザワするね。
やっぱり初動が肝心かな？
気づいた時には薄暗いからね。
>>985 言ってることに一貫性が無いな。
統失か？
>>988 ６０レスもしてるんだから糖質まちがいなし
ボヤきついでに、たいてい意外な所に居るもんだと。
捜索者も節穴では無いから。
ゴルフが100パー悪くても自己破産して終わりパターンたな。
気の毒ですが保証しきれません。
次スレ立てました
【誰か助けて！】倒壊したゴルフ練習場のポール ２週間以上経過も撤去始まらず 千葉 市原市 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1569482889/ >>992 簡単に自己破産できると考えてるの？
ゴルフ練習場のオーナーならそれなりの資産は持ってるでしょ
それを吐き出した上での話になるんだぜ
ゴルフ練習場付き住宅になったとしてプラスに考えてみては
タイガーウッズもそんな住宅に住んでないレベル
キャンプ場失踪が心配だけどさ、
正直、こっちに30人送り込んでポールだけでもどけてもらいたいと思ってる
裁判するなら徹底的にやればいい
台風のせいか否か、数年掛けても争うぞ
>>1 悪徳弁護士に頼んで、ゴルフ場の倒産整理を企んでいるのだな？
lud20241218215350caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1569402594/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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