台風15号によって千葉県内で電柱が倒れる被害が相次ぎ、停電が長期化する原因になっていることから、赤羽国土交通大臣は閣議のあとの記者会見で、電線を地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」への対応を全国で急ぐ考えを示しました。
この中で赤羽国土交通大臣は「台風15号で大きな被害を受けた千葉県内の被災地を視察してきたが、多くの箇所で電柱が倒壊し、停電が続く原因となっている。地震や台風の被害を受けにくい無電柱化の必要性を改めて認識した」と述べました。
そのうえで赤羽大臣は「課題となっているコストの縮減に取り組みつつ、地方公共団体や電線の管理者と連携しながら無電柱化の推進をさらにスピードアップさせて進めていく」と述べ、今回の台風被害を受け、全国で無電柱化への対応を急ぐ考えを示しました。
国土交通省は、防災対策や景観保護のために、来年度までの３年間で、災害時の緊急輸送道路などを優先して全国のおよそ2400キロの道路で無電柱化する計画を進めています。
2019年9月17日 13時32分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190917/k10012085631000.html
★1が立った時間 2019/09/17(火) 13:51:41.47
前スレ 前スレ立てた人 ばーど
http://2chb.net/r/newsplus/1568793750/ 地中に埋めたら埋めたで、やっぱり災害の時に断絶したら復旧工事は余計に大変なんじゃ？？？？
アスファルトカッターで切ってつなぎ直すんだろ？ｗ
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むthftyjfu え？
浸水したら水引いて復旧までもっと時間かかるじゃん・・・しかも浸水個所通る送電経路全部停電
>>1
バカだから無電柱化したとたんに地震で全部アウトとか。 関空のある泉佐野に住んでるが一年経っても一本も埋設されてないぞ
>>3
そら大変だけど、倒壊して復旧の身動き取れなくなるよりマシだからな 具体的に何するのさ？
日本中にある今使ってる電柱抜いて埋設していくとかありえない愚策なんだけど
水道管の入れ替えもろくにできてなくて困窮してんのに
地中化は１０倍工費が高いから
若者の税金が高くなるよ
>>20
公共の福祉とか使命感に燃えてるNHKにやらせるべきだな 結局金がかかるから田舎じゃ無理だって
今回の停電で復旧してないの山のほうの田舎でしょ
千葉は半島で高い山はなくても内陸いけば山だらけ
自公お得意の外国人奴隷連れて来てやる気か？
沈む国とは令和日本のこと
欧米どころかアジア各国にも劣っている状況なので
せめて幹線道路と都市中心部だけは無電柱化してください。
ちゃんと考えろ
万一の際に地中化はメリットだけではないぞ
各所で言われている
ゼネコン喜ばせるより被災者援助する方が先だろ。
創価大作の犬。
電柱でござる！電柱でござる！ネタが使えなくなるだろ
>>1
全国に張り巡らせる高電圧送電網はJRや私鉄や第三セクターや地下鉄や高速道路の鉄道下道路下や高架線下に張り巡らせば良い。 京都市内とか世田谷区とか道が狭い場所でやれ
時間と金が地中化は掛かりすぎ
┏( .-. ┏ ) ┓
【テレパス（MKウルトラ）】1/2
*オーム真理教では信者獲得の為に
ウルトラマン的なアニメが多用されて来た
*M78星雲・光の国の【光の戦士】
・M＝オーム真理教のM、孫正義のMasa、Monster、三本の矢、真（晋三）
・８＝８ch、蜂🐝
・K＝Black（安倍首相の好きな色）、電子飛翔体のモノクロの世界
・光の国＝半導体の中を光速で動く、人の魂で包んだ超伝導素粒子を多用したIT国家
（日米政府や大企業群が、携帯をハッキング操作するのに、人の魂にて素粒子を覆って、魂に指示をデータかテレパス？で送る。)
（テレパス遺伝子を付着した魂同士の交信か？）
魂で覆って無いのは、弾丸として使用
注）素粒子と声優魂に付いての持論は明日位に au
田舎に住むなってことだよ
少子化なんだからダウンサイジングして一極集中してけって話
結局田舎の山道はコスト的にノーマル電柱になるんやろ
市街地の分のリソースが回されて早期復旧出来るのか、そもそもの電柱の在庫や人手も削減されるオチなのか、まあどうなるかね
>>5
自民党のストッパーどころか最強の加速装置だぞ
国民の声なんていらない。公明党が首を縦に振れば移民でも消費増税でもなんでも許されるからね 田舎はそのままだから電柱好きなおまえらは心配しなくても大丈夫だよ。
その地中化とやらの予算と工期ちゃんと考慮した上で発言してます？
ノリとか人気取りで発言すんの良い加減やめろや
>>34
マジレスすると、電子機器まともに動かなくなる、つか人間が死ぬだろｗ >>37
少なくとも津波で全部水没、塩水だから完全に再使用不能 >>17
復旧が遅いのは埋設の方だろ
どう考えても空中に糸張る方がなにかと早い
地下なんかトラブった箇所を探し出すだけでひと苦労だし
地下水や湿度などの水による腐食リスクが常にあるだろうし
川のバッテリー漁みたく冠水状態になったときに広い範囲で人が一気に死ぬのでは
電気システムを瞬時即殺破綻させる天敵は水。
電気は目に見えない。目に見えるって大事なメリットだよ 田舎はどうせ車が必需品なんだから
ハイブリッドEV車を電源にして
電柱も地中化もなしで済ませよｗ
ていうか
引き込みも地下になって工事費自己負担だけどええんか？ｗ
地中化したら変圧器もたぶん自己負担しないといけなくなるで
立ち上げ柱立てるなら今と同じやで
やはり小池百合子さんは正しかった。憎き石原とこぞって都知事に担ぎ上げたと思えば緑のたぬきと手のひら返し、これでまた手のひら返すとは。
無電柱化は地盤がしっかりした内陸じゃないとデメリットも多い
沿岸で津波が来たり、地震で液状化したら悲惨なことになる
電車で言うなら地下鉄と地上線のどっちが災害に強いのか
どっちもメリットデメリットがあるわけで
まー地震に強いのは空中配線だろうね
浮いてるんだから振動を吸収するし切れてもすぐ張ればいいし
ある程度のユーザーの集中がないと地中化は採算が合わない。
いまでも電気代の2割は送配電コストで、田舎まで地中化したら電気代がバカ上がり
することを理解しているのか。
電柱は電柱の上に変圧器があるけど
無電柱にすると地上に変圧器を置くんだよね？
地上に変圧器がある方が被害が大きくなると思うけど
地球温暖化が本当なら台風も増えるから地中化はやらないと駄目だな
国の基準では高圧基幹電柱は風速40mに耐えればOK。沖縄や西日本では電力会社が
自主的にもっと強風に耐えるように施工しているが。
国の基準を国会で審議の上で、もっと厳しくしたらそれで済む。地中化は景観とか
別の問題だ。
電柱化の１０倍コストがかかるんだってよ
あと日本全国無電柱化には２７００年かかるんだとよ
千葉とかの地方が被害受けて無電中華ってことなんだから
地方から始めないとな
そんなことできんのかよ
つうか現状道路の下を通ってるガス管や光ファイバーケーブルが通ってる共有のU字溝に電線下すだけだから別に大規模な工事なんてしないと思うんだがｗ
>>59
地中配線がズタボロになるほどの揺れだったら道路もガタガタになって電柱倒れまくりで空中の配線もズタボロだよ
そんな時は電柱建てて仮復旧させてから道路の復旧と同時に地中も直すんだろう >>68
お前の家の引き込みはどうするんだ？
戸建てなら庭を掘り返される事もあるんだぞ >>2
そうなんですよ。
今やることが理解できているなら、この時期に無電柱をとか思ったり、思ったとしても発言したりしない。
自分の利益のために余計なことを考えている証拠です。 房総半島には発電所はないのですか？
半島の先からも電気が遅れるようにしないと
無電柱化やるって言って房総半島中央に高圧線鉄塔建てたら意味ねえんだけど、
どうすんの？
房総半島貫くトンネルを新しく掘るの？赤羽の案って
やるんだったら水道管とかもセットでやらないとな
まあ日本はそんな事やらないんですけどね
でもコストは10倍
変圧器も歩道とかないと設置場所に困る
>>72
内陸部に火力発電所が並んでる
あと太平洋側
それ以外は茨城福島からのライン
だから房総半島南部にはない 地方なら電話線からなんでもかんでも地中にセットだから
大規模工事になるよ
ほんと人気取りなのかバカなのか知らないけど
まるでリアルを知らない子供が国を仕切ってるんだな
でも無電柱化は日本はかなり遅れてるらしいな
フランスやシンガポールが上
>>1 見た目からして胡散臭いし、利権のにおいしかしないんだがw 送電ルートの森林管理してなかったんだからグダグダになって当然
ほんと地中か地上かの問題じゃないのにな
建設業者と癒着した行き当たりばったりの道路整備
何のビジョンも持たない、その場凌ぎの都市計画
これらが全部仇となって無電柱化が進まない
＞1ようやく日本も先進国らしくなってきたかと思うけど道のりは遠い
地下化は、交通事情や景観のためでしょう。
今回の件って千葉県の田舎ばっかりじゃん。倒木して、停電が長期化してるのに、意味がない。
無電中化の費用が電気料に跳ね返って、貧乏人にも等しく負担が行くんだから、政治家が軽々しく言うもんじゃないな。
ガス電気水道と通信、縦割り行政の煽りで地中化はとても非効率になると
聞いたことがある
猛烈台風にも地震にも強い送電は地上にチューブを這わせるのでダメかな
道路と交差する場所は高架か地下になるけど
>>88
え？国策でただじゃないのか？だったら反対だよ
だって太陽光とかの再エネ賦課金で１０００円近く電気代取られてるぞ
金持ちばっか一件家に屋根にソーラーつけてよ
貧乏人が金持ちに援助してやってるもんじゃねーか インフラの老朽化が原因なんじゃ？
しっかり倒れないように立てるだけでいいじゃん
次は地震がくるかもしれんのに埋めたら直しにくい
>>88
倒木で電柱が倒れるような田舎の方が地中化は簡単な気がする。 赤羽の脳って先の事を予想できない単細胞くさい
埋めたら全て上手くいくと思ってるのか
他国の災害のニュースもしらないのか
>課題となっているコストの縮減に取り組みつつ
公務員の人件費を削減しろよ
地中化しても受電側で電柱立ててトランスや開閉器つけてるケース多いよね
>>10
津波:結局同じ
火災:結局同じ
地震:結局同じ。電柱が倒れてくる心配がないぶん地中の方がマシ
雷:地中の方が安全
強風:地中の方が安全 今の調子だと全部の電柱無くすのに千年以上かかるみたいねｗ
そもそも今でも電柱が増えてるわけだし絶対に無理ｗ
ロンドンやパリでは電柱一個もないらしい
無電柱化が進んでいる東京23区でもわずか8％程度だってさ
最初の政策が駄目だともう後戻りはできない見本みたいな
>>91
当たり前だよね。
国策とされてるリニアだって国がお金をJRに貸して、リニア工事進めてるくらいで、基本は受益者負担だよ。 東京オリンピック終わったら景気悪化するから
MMTでこの大規模公共工事やるんかな
電柱無くなったら無くなったで代わりに木を植えないと建物は強風の影響まともに受ける
その木の管理はまともに出来ないだろうな、優先して埋める所の調査も大変
費用も莫大どうなることやら
電柱電線は雷避けにもなるしな
復旧も容易い
採算も取れないのに容易にやるな
どうせいつもの反日在日上級売国利権よ
まぁ、せめて大都市くらいは無くせよと
あと、これから電柱作る事を規制しないと
いたちごっこだぞ
香港の人たちは政府が1つの法案を通そうとしただけであれだけの民衆抗議デモ！日本国民は政府に何をされても我関せず！自国の政治に無関心！世界でも最低の民度の国になってしまった！
欠陥商品の戦闘機1機140億円を140機の在庫を有難くお買い上げ！海外に百何十兆円も我々日本国民の税金をプレゼント！
大企業の税金を減税してその穴埋めに消費税をUP！又UP！又又UP！極めつけは国家による
年金振り込め詐欺！今までの歴代総理大臣（清和会）が外国に我々日本国民の税金を貢がないで日本国民の為に使っていたら
今日本国民の年収は1300万円以上！になっている！と政府経済学者の藤井教授が力説していた。非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ～なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
cx17 一番復旧遅れて大変なのは地方の山間部だろうに
そっちは地中化なんて無理だぞ
>>109
そりゃおかしいよ
千葉とか地方が倒木やらでえらい目にあって
無電柱化しようと決めたんなら
災害格差をまた拡大して都会だけとかないから >>110
池沼日本人だからな
チベットや中東を鑑み
トランプや香港やフランスを見習わなきゃならんのに
それらを笑って終わりだから 全部は無理なら都市部だけが合理的
人間少ないとこ優先してもしょうもない
無電柱化の弱者切り捨て 地方切り捨て
じゃあ千葉関係ないじゃん
なんでも切り捨て
今更都市部でやったら工事渋滞がおきまくるぞ
これから建設する新興団地に絞るとかにした方がいい
やめといた方がいいと思うけどなあ。地震大国って忘れてない？
いやだからどうして地中行くかな
電柱も信号も標識もIoT化しろよ
住民理解早いトッから特区 特市 特町にしてさ
そこはニッポン列島リニア改造論
ほら来た公共事業経済的復興 南海トラフもまたげるぞ
>>41
自民党議員や官僚とか業者に小脇をくすぐられて気持ちいいんだろうよ
どんどんドツボにハマっていくパターンだね >>109
山がたいへんなことになってるのを口実に大都会を整備って頭おかしいやろ 地震大国だから復旧に時間がかかる地中化は難しいんじゃなかったのか
まあこれだけ気候が変わればやむなしなんだろうけど
海水の温度は上がる一方だろ
>>12
地中の方が地震に強い
地中の電線が全部アウトになるような地震なら地上は阿鼻叫喚の地獄絵図 電線を地中に埋めたってトランスは地上に置くしかない。
幹線道路ならいいけど細い路地だと電柱以上に置き場所に困る。
電柱が倒れて困るのも、たいていの場合そういう細い路地。
地中化できるならそれに越したことないけど、結局道路事情が悪いのが一番の原因。
>>128
それ言ったら電柱が倒れるような地震なら
電柱がなくても建物や信号が倒れて道をふさいでるだろ
地中化の口実にはできないぞ 電柱だと物理的に壊れたりしてれば住民でも見ただけでわかるからどこに不具合があるかすぐ解るし早く対処できるって言ってたぞ
結局、
クズキムチアキヒト一味の電力関連に儲けさせたいだけだったな(爆笑)
クズアベと芸能人知事は手抜いたろ
>>131
地中化しようがしまいが日本終了するようなレベルの地震を前提に話をする意味はないってこと
だったら日本に住むなって話になってしまう 地下埋めても地震は大丈夫なの？
ウルトラ糞アホ官僚の
「地下の方が地震に強い！」
↓
巨大地震で地下の送電線が切れる
↓
「想定外の地震でした・・・」
このパターンだけはやめてよな・・・
やるのならじっくりと焦らず煮詰めて最強強度なものをやってよ
今回の長期化は大型鉄塔が倒れたせいであって電柱は関係ないだろ
むしろ電柱は復旧は早い
電柱利権の奴らはもー十分甘い汁吸っただろ。そろそろ地中化利権の奴らに譲るべきｗ
>>137
鉄塔倒れた君津市の復旧は早かった
鉄塔を建て直すわけじゃなく仮設で線を引くからそんなに時間はかからない >>1
国土交通省の本音「やったぜ！予算大幅アップの可能性到来じゃ！攻めろ攻めろ！」 電柱は歩くのに邪魔。どーしても電柱にしたいんなら、デザイン何とかしろｗ
地下に埋めると地震で断線したら復旧に長期間かかりそうだな
電線は地中の方が地震にも強い
過去の大きな地震で証明済み
一回の大地震で断層による切断なんて、
極く一部の地域でしか起こらないから
復旧は早い
地震対策で海外より
高規格でやるから
利権としてウマー
電線は強いとは言っても
地上設備のトランスは強い
とは言わないんだよな
>>142
仮に地中の方が断線した際に復旧に時間がかかるとしても
そもそも地中で断線するときは地上ではもっと断線してるわけで結果的には地中の方が復旧は早い 台風は毎年やってくるし複数回来る場合もあるからな
しかも規模が大きくなってるからやばい
屋根とか瓦も飛ばされてるから建築基準法？の改正とかもした方が良いんじゃね？
災害の激化で送電システムの損傷は増えるだろう
地下に移すのはまっとうな判断
地中化すると地震で断線したときの
修復が大変らしい
>>144
今回広範囲で長期化もしたから数百億の損失出してんだよね
そのへんも試算して地中化という話が上がっているのだろう >>153
発生したら大変ってだけで都内のすでに埋設されてる電気ケーブルは
東日本大震災では全くの無傷ってぐらいに丈夫
東北はそもそも電気がどうののレベルではなかったしな >>156
都内は景観がどうのより道が細いからそっちのが問題 >>156
皆賛成なんだけど実際工事始まるとうるさいから自分の近所はするな的な事で
結局進まないんだろうな 農水省「倒木による復旧作業の遅れが問題です。その対策予算をうちに付けてください！」
一番いいのは無線化じゃない？
電気料金を定額制にして電気を電波で飛ばす
少しずつ六本木ヒルズみたいに都市計画立てて都市を作り直していかないと
付け焼刃やっててもほころびが出るだけだろう
きちんと都市計画がされた高級住宅地に住む階層と、スラムに住む階層に分化しそーだな。
東京の高級住宅地も首都直下地震がくればどうなるか．．．
今の町並みで無電柱化とか、無駄以外の何物でもない
1,000世帯が持ち家を持ったら地中化は厄介だが、1,000世帯が1つの建物に住めば地中化は容易になる
道路総延長も減る
洪水の時の漏電問題のほうがもっと長期化すんじゃない
正気ですくぅわ？？？
あの糞ド田舎の末端まで掘り進めるんかww
そんな金があったらもっと強靭が電柱建てられるだろw
>>165
都内の高級住宅街は、案外無電柱化されてないんだよね。
逗子とか芦屋とか、東京や大阪の郊外の高級住宅街は昔から無電柱化されてるけど。
八王子あたりの新興住宅街の方がよほど地中化してる。
永田町とか霞が関とか国の中枢機関界隈、都内主要道はさすがに軒並み地中化されてる。 有り余る金で不便なところにまでインフラを整える時代は終わった
老朽化した主要インフラのメンテナンスでさえ金が出せない時代だ
クソ田舎は住民税爆上げして自治体が自主財源で勝手にやる分には構わんが
総人口も生産人口も減るのにクソド田舎を整備してる金はない
>>171
電柱＋空中配線がビンボ臭く醜いとゆー美意識が日本にはあまりない。 過疎地はどんどん過疎化していくわけでしょ？
さらに貧困化はどんどん進むわけだから生活保護費はどんどん膨れるわけでしょ？
赤字国債を減らさなきゃいけないわけだから、今後どこの予算を増やせばいいってだけじゃなくて、それに伴ってどこを減らすか？って議論も同時にしなきゃならないわけだよね？
>>177
国債は減らす必要ないんだよ
つぶれることはあり得ないことは今現在証明されてる
どんどん出せ これは増税を支持するものではない
全部足りないのは国債で賄えばいいということ
>>178
そーゆートンデモ理論が持て囃されてるだけ。 >>1 何処もかしこも押し売りまがいの理由で電柱を地中へ埋めるんなら自費でやれ 税金泥棒政治ショー屋 >>178
証明はされてないだろ。仮説の段階だろ
日本を使って人体実験をしたい外人と甘い言葉に釣られてる馬鹿がいるだけ >>172
そういう心配があるのにガス水道がことごとく地中化してるのは何故なの？ >>1
地中化すれば、そら風には強いが、浸水した時に終わるｗ
共同溝に埋めれば、軽度の災害までは復旧も容易だしメンテも楽。
だが、共同溝自体が折れる様な地震だったり、共同溝自体が全部浸水するような
大雨、台風が来ると、共同溝が巨大な地下水槽になってしまい、
その内部での復旧作業は困難を極めるぞｗ
簡単に言えば、ダイバーが潜って、回りが水だらけなのに防水の電線工事を行わなければならないｗｗ
まあ、どれをとっても一長一短だが、
強風も強大化してるし、長雨も長期化、豪雨化してるから
どちらにしても悩ましい。
とにかく、地中化さえすれば全て解決！などという事は無いのだな、これが。 >>183
ガス管や水道管は空中に張り巡らせるには
危険すぎたり、重過ぎるから。
別に地中化するのが全ての災害に強いからではない。 >「無電柱化」
今度は、水害で全損して数か月停電だろ？
アホか？ｗｗｗ
都市部を地中義務化にして停電になりにくい地域を作れば
今回みたいな災害時に他に作業員を回せる
つまり過疎地は地中化にする必要ないしそもそもコストに合わない
幹の部分だけ地下に配線して、末端の枝分かれ先は電柱のままでいーんじゃね？
地震で地中で断線とかあったら何処が切れているとかピンポイントで特定出来ないんじゃないのかな？
>>183
高度成長期に作って老朽化した菅が掘り起こされないまま今だにあるっていうからな、場所によっては地上に出した方がいいとこもあるだろ。 >>172
そもそも切れづらい
今回みたいに地上にあって切れまくるよりはずっと復旧は早い >>190
湾岸の工場地帯はガス管が地上走ってるな
発電所からもケーブルが直接うねり出してる
それでも水道管が地上に出てるのは見ないから
重さの問題だろうね 無電柱化して大災害の時に何が起こるかもっと検証してから進めた方がいいんじゃね
目先の金や利権に踊らされるとろくな事ない気が
細い道も電柱なければ交通事故も減りそうだしな
ただ問題は金と工事がめんどくさいのか 夜うるさいし
昼は邪魔だしな
>>192
これだな
地震にせよ台風にせよ
一番の解決だ 土建事業したいだけというのがミエミエ。
ほんと自民議員はクズばかり。
>>195
細い道は電柱があったほうが安全
障害物がないと車がスピード出すから >>198
無電柱化推進法に反対した国会議員は衆参ともに誰もいませんよ 電柱は１週間ぐらいで開通するけど地中化は半年かかるで。
もちろん費用も↑。建設関係業界は助かるけど。
末端は大したことないにしても
基幹はかなり発熱するから
冷却の仕組みが必要。
それが止まれば爆発する。
地下というか土は優秀な断熱材で
無制限に温度が上がる。
空中架線なら自然空冷で冷やせる。
相当な費用がかかるのが問題
そして経済的には殆ど利益がない
投資先として魅力的でないとおもう
同じ利益ない投資でも
満員電車解消の方がまだ優先事項だと思う
基幹線を油冷で冷やしてるところもあるが
油冷の油の循環が止まって
加熱して爆発した火災があったね。
大きな地震で断線したら電柱の比じゃないくらい復旧時間かかりそうだが大丈夫なのか？
>>205
土に直接埋め込むわけでもなし、熱が問題になるのは
管路式くらいで許容電流下げるか暗渠にすれば良いだけ
技術の問題じゃなくていくら金をかけれるかの問題だよ >>209
まあ、頻繁に停電したいなら今のままでいいんじゃない 簡単に無電柱化と言ってるけどコスト負担できるのかよ
電力会社には責任分界点というのがあり住宅の引き込み支持点まで
地下埋設から送電して欲しかったら多額の工事費払えとなるぞ
下水の引き込みと同じ運命だろ一軒いくらの高額工事
>>1
地下埋設したら大地震の時に大変じゃないかな。
電柱の強度を上げる方がいいと思うけどなー。 >>1
馬鹿かコイツ。。。。。。
海外でも郡部まで無電柱化なんてやってる国は無いんだが
あくまでも都市部の話で今回の千葉の大規模停電地域とはほぼ関係ない グーグルマップでアメリカの様子を見てみたが郊外は道路の脇に電柱が普通に立ってる
アーカンソー州なんて電柱だらけだ
馬鹿だね、場所によって無電柱が
いいのか、外電柱が違うだろw
大事なのは復旧に向けて技術者や
資材、搬送確保だよな。
国交相は完全に勘違いしていないか？
今度の内閣は酷いなぁ。
アーカンソー州エルパソの州道5号線はこんな感じ
http://www.google.com/maps/@35.1189263,-92.092294,3a,75y,349.7h,93.12t/data=!3m6!1e1!3m4!1srT29m0u9YP0Cc9vYBYXabA!2e0!7i16384!8i8192 >>209
今回電柱でも復旧に時間かかりまくってるからなぁ
金もかかりまくってるし
だったら断線しづらい地中化の方がいいじゃん 大地震が起きて電柱より復旧時間掛かって結局電柱に戻すところまでテンプレ
>>223
そんなに復旧時間がかかるほど地中で断線するなら地上はもっと酷い有様でより復旧に時間がかかる定期 >>222
地下に埋めても事態はそう変わらない
こればっかりは経験してみないと
大衆は気づかないだろうw フランス、パリ郊外の農地
やっぱり電柱は普通にある
http://www.google.com/maps/@48.8702027,2.9643462,3a,75y,220.69h,83.19t/data=!3m6!1e1!3m4!1skPSDTVPWP7XGb7tW_B6HkA!2e0!7i16384!8i8192 台風が多くて地震の少ない地域ぐらいだろ
景観もいい沖縄ぐらいでいいよ地中化
都民とかいう政党を干せよ
7つのゼロに入っていない嫌煙だけやって
メインの7つはやらないって
急いで地中化して、関東大震災再来でまた長期停電の予感
地中化した場合、水害にはどんなメリットがあるんだろ
日本は地震台風だけじゃなく水害も多いから心配
まれだが火山灰や太陽フレアのことも頭の片隅においとかないと
>>222
倒木が問題になってるのは山の中
今回の停電が町中の電柱になんの関係があるのか 毎年停電してる訳でもねえのに全国埋設とか騒ぎすぎだろ
今回倒れた電柱で倒れやすいポイントが分かったんだからそれだけ補強すりゃいいんだよ
地中化してある道路にも一定間隔で地上にボックスが設置されてるけど
あれって浸水には耐えられるのか？
それと電柱は面してる土地の所有者の希望で結構簡単に移動してくれるけど
地中化して地上ボックスが邪魔とか言われたらどうするんだろう？
>>239
地上トランスなら液状化で
傾いたり沈みますよ 地中化反対派のいう復旧は電線が早いってのはでまったくデタラメだよな
>>242
土建屋の工作員なのだろうが、脳みそからっぽにもほどがあるぞ。 地中化電線にはセンサが設置されていて断線箇所がすぐにわかるという人がいたが
センサはセンサ自身の寿命があるから定期的に掘り返して交換しないといけないなあ
電線は単位長さ当たりの抵抗率が解かっているのでセンサ使わなくても抵抗器で大体の断線箇所がわかるんだよ？
それにしても暗渠のなかに水道管などと併設するような巨大な施設が作れればいいのだろうけど
パリなんかは地下の下水施設にそのまま設置してるだろうし過去の遺産を利用しているはず
そんなの日本で一から作るなんて費用がいくらあっても足りないわ
地下鉄のトンネルを利用するみたいなのは良いね
でも都心だけにしてね
電気代が１．５倍になります、やりますか？やりませんか？
と選べるなら良い
日本の場合、やりました、電気代を値上げしますという事後報告ばかりだ
電気を使わないという選択はほとんどないから、電気代についての不満が高まったとき
税金を投入して価格を抑えるんだろうな
将来につけを回すとはこういうことを言うのだな
>>246
今回は広範囲だったし長期間だったしで金もかかってるからな
こんなことが続くなら埋めなくても電気料金値上げって話になってしまう
だったら素直に埋めとこうぜ >>247
君おもしろいことをいうな
電気代の上り幅は君のいう両者で違うに決まっているだろ？
しかも復旧費用は請求されないよ
ミスリードはいただけないね 将来にツケを回すとはこういう馬鹿な行為をさすのだろうね
>>248
こんなことが今後も続いたらって話だろ
金は無限じゃないんだからかさむようなら当然値上げの話も出てくる 血税どころかクソ高い電気料金まで引き上げる気満々
千葉島どころか飛び恥まみれ騒音まみれの日本列島に景観もクソもねえだろ
防災対策なら鉄道の30倍もの温室効果ガス出して災害連発させてる飛び恥航空機と空港を廃絶しろよ
自然災害死者数と航空機離着陸数がピッタリ比例している統計学的有意性をあーあー聞こえないってか
とっとと航空燃料税、ガソリン、軽油に\1000/Lかけて消費税廃止しろ
>>244
さすがにセンサーなんて掘り返さなくても確認できるようにするだろ 外国は無電柱は当たり前でしかも電気料金は日本より安い
地震でも来ようものなら、電柱の比じゃない位に復旧が遅れそうだな。
急ぐってw
そもそも無電柱化は永遠のテーマで、永遠に完成不可能
>>254
その外国の年間停電時間は？停電回数は？
その施工方法は震度どのくらい迄耐えれそう？
日本の車輌重圧には何年耐えれそう？
材料と法規はどんな感じ？ 香港の人たちは政府が1つの法案を通そうとしただけであれだけの民衆抗議デモ！日本国民は政府に何をされても我関せず！自国の政治に無関心！世界でも最低の民度の国になってしまった！
欠陥商品の戦闘機1機140億円を140機の在庫を有難くお買い上げ！海外に百何十兆円も我々日本国民の税金をプレゼント！
大企業の税金を減税してその穴埋めに消費税をUP！又UP！又又UP！極めつけは国家による
年金振り込め詐欺！今までの歴代総理大臣（清和会）が外国に我々日本国民の税金を貢がないで日本国民の為に使っていたら
今日本国民の年収は1300万円以上！になっている！と政府経済学者の藤井教授が力説していた。非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ～なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
ｒｆｖ６８ 這わせろよ、こっちのほうが安いし手軽だろ
地震には地下のほうがって知識すら無い地震大国の国民
課題は地震じゃなくて2次被害の影響のほうだろうに
>>50
遅いかも知れないがそもそも断線することが台風や水害ではゼロに等しいから意味のない問題提起
地震でも地中は被害は少ない
お前の理屈だと地下鉄危険！鉄道は地上！だぞ 必要もないのに日本中の土を掘り起こすのなら税金はいくらでも出すが、
瓦が飛んだ屋根にブルーシートを張るにはお金は出せません!!ってことだな。
土建は自民の巨大利権だからな。
災害の多い日本で 都心ならともかく
地方まで地下化したら どこが切れてるか
わかんなくならない？
コレを機に
電車の電柱も無電柱化に考えないといかんなぁ
杉が腐って空洞になってんですよ そりゃあバタバタ倒れますわｗｗ
>>3
んだな
台風で倒壊することはなくなっても、
洪水増水で水没したり自身で断線したり地下水で腐食したりとかもあるから
一度切れたたときの長期化と復旧費用は半端ない 電柱は、道の両側に一対にしてそのうえに横木を渡して、鳥居型にすればいーんじゃね？
街中にずらっと鳥居が並ぶのは観光資源にもなりそーだし。
>>3
地中の方が災害には強いからな
今回だってもし地中にあったなら被害もほとんどなかったろうに >>120
地震大国がどうのこうのだからってやめといた方がいい理由があるか！ 横浜市中区住みだが、俺の住んでるエリアには電柱ないな
しかし地震とか大きいのが来たら地中管どうなるんだろ
修理がすぐにできないぶん、そっちもヤバイような…
電柱式は切れやすいが直しやすく安価。
地中式は切れにくいが直しにくく高価。
視聴者質問「５Gになったら危険じゃないですか？・動画を使用していいですか？」
地下トンネル作ってそこから各家庭に分配すれば良いじゃん
1㎞地中化するのに5億3000万円かかるって
テレビで見たよ
そんな金あるんか
>>280
今回の一件で数百億の損失出してるってこと考えたら
今後もまた何度もあるかもしれんし 地中化反対派が心配するほど、断層とかで大きく被害が出る可能性もないわけではないけど
それもきちんと対応策練ってればなんとかなるよ
>>285
倒れてるつうんだから墓石決まってんだろ
これ以上ないってくらい景観も悪いしな
盛大に固定資産税かけろ >>290
地中化しろとか言ってる馬鹿だけが金払うのが筋だろ 地中化とか無理だろ
全部終わるころには最初にやったやつの交換時期になったりするんじゃね
あああれか
自民党に賄賂献金してる東電に血税くれてやるのが目的か
判決前日に官邸に最高裁長官を呼び付けて念押ししてるくらいドロドロだしな
要するに、鉄道の30倍もの温室効果ガス出す飛び恥航空機飛ばし過ぎたんだろ
自然災害死者数と航空機離着陸数がピッタリ比例してるしな
だが、千葉島の愚民どもは騒音で勉強できなかったバカしかいないから
いまだに空港の廃絶運動にならねえし、地球規模で迷惑な島だな
海の藻屑に消えちまえばよかったのに
いやね、下水の垂れ流しをどうにかしないと
お台場が肥溜めだったってバレたやん
>>280
じゃあ自宅に引き込み線を引くのに1000万くらいかかるのか THE無能
日本の財政に過疎地にインフラ投資をする余裕はない
都市に集約するしかないね
高速道路やトンネル、橋なんかも補修費用確保出来なくて
もうボロボロじゃねーかよ
下手したら幹線道路脇の除草費用もかつかつで
せっかくの広い歩道が草むらだぞ
そんな現状で高電圧通す地下坑道の
維持費をどこが負担する？
道路直下だと重量負担はんぱねーぞ
1キロ3～4億なんてコスト的に無理
空中して安定して停止できるドローンを開発して電線を繋ぎ
災害時は降ろして保護する研究をする方が早い気がする
男女共同参画事業とかいうバカな事業に国家予算５兆円使うの止めたら、すぐに地面に埋まるよ
>>308
日本中の電線の長さは520万キロあるんだぞ
キロ3.5億としたら１８２０兆円かかる 電柱が景観を悪くしてるなんて意識まずないし、
だいたいそんなこと意識しながら街を歩いてない
それなら街路樹を増やす方がよっぽど劇的に景観よくなる
まともな道路も少ない日本で電柱地下化なんてしても
景観なんて良くならない
電柱地中化達成→地震で断層破断→地下電線が断線して停電
→大停電→地下の為に復帰に膨大な時間がかかる
ここまで読めた
メンテナンスとかそー言う考えが全く無い輩達
山沿いとかどーすんの？ 馬鹿なの？
千葉で大変な被害が出たので、東京から無電柱化しまーす(^ Q^)／
>>131
道が倒れた電柱で塞がれないだけでもだいぶ違う 何かの番組で架空は1km3千万円、地中は1km3億と言っていた
田舎で地中化は無理だな
>>310 街路樹は電柱以上に台風で倒れるよ。手入れも大変だし。個人的には木のある道は好きだけど。 ただ、家屋周り、交通量の多い道路沿いに限ってやっていったほうがいいだろうね
予算がかかり過ぎる
歩道のど真ん中の電柱マジうざいから全部埋めろ
特に雨の日に歩道のど真ん中の電柱避ける為に一旦車道に降りないといけないなんておかしいやろ
一地域の災害一回で数千億円の被害とか毎年繰り返すぐらいなら
さっさと地中化しろ
>>1
埋没は1m進めるのに1億かかるんだっけ？
海外では地震が少ないからいいかも知れんが日本でやるメリットなんて殆どないと思うが… >>326
その予算じゃ数キロしか地中化出来んぞ？ 設備不良、強度不足の電柱が多すぎる。加えて設備周辺の保守管理が出来ていない。
同じ風速でも沖縄ではビクともしない。要するに災害を経験していないため
または対策を考えることがなかった為、復旧が大幅に遅れた。
東電管内だけに限らず、設備が弱いところは沢山ある。
電力会社の発送電分離が始まれば今回のような復旧の遅れはさらに悪化しますよ？
電力会社の利権と称して電気代低減の名の下、民間企業の新規参入を即した結果、
日本の電力安定供給の神話は脆くも崩れ去ります。南無阿弥陀。
何度も何度も書いているけど、重要なのは、以下のアだよ。
だから、>>1でも、「災害時の緊急輸送道路」から無電柱化すると言っている。
無電柱化が災害時にどう役に立つのか？
大きく分けて２つだ。
ア 電柱がない=倒れない=交通障害が起きない=緊急車両・工事車両等が通れる
イ 電線が地下で守られる=地震や台風でも断線する確率が極めて低い 都会だけに限っても今の都市デザイン変える必要出てこないかな？
やれるならやってほしいけど、音頭取ってるのが創価公明なのが不安
>>323
台風の強風でよく倒れてるよね街路樹、
それはまた植えればいいじゃない
街路樹はホントつまらん街路を安上がりで雰囲気良くしてくれるマジック、
なにせ日本の住宅、建物、道路がとにかくショボいのが大半だから
それが街路樹で何となく良い通り風に見える不思議なもの
それに比べりゃ電柱なんて大して気にならない
それは地中化とその費用対効果をトレードしたら
地中化は大損だと思う 大して必要なし、ってなる >>308
その数字インチキ
大半が遺族年金と軍人恩給で
家庭科の男女共修まで入ってる
たぶん女とか婦人って字が表題に入ってる細目を
機械的にピックアップして足して作った数字
分断煽りに載せられてもいいことないよ
男女厨は全員工作員だと思ったほうがいい >>326
設置だけで１０倍掛かるという話があってさ
耐用年数もあるよね？
普通は場所を選んで最低限の範囲でないと合わなくね？ 非常事態に、地中化推進とかいっていること自体が異常。
とりあえず復旧させるのが先だろうしな。
経産省から国交省に利権誘導したいのかもしれんが、そういうのはあとでやれ。
地中化した電線が断層で切れて
結局、電柱の方が復旧し易くて早かった
と言う経験を何度もして来たんじゃ無かったっけ?
世界中で、電柱をなくして電線を地中にという流れはあっても、地中の電線を空中にという流れはない。
あえて言えば、日本の戦後の復興が、「とりあえずコストの安い電柱で」というものだった。
あくまで臨時のものとして。
要するに影響の大きな都市部でコスパバランスを少し変化させようってだけで
鉄道の30倍もの温室効果ガスまき散らして災害連発させてる飛び恥航空機や空港の
廃絶運動すらしない騒音で勉強できなかったバカしかいない千葉島の愚民には関係のない話だろ
早く都市部無電柱化すればいいのに
利権が絡んでて出来ないのか？
去年の台風では高潮で海水をもろに被った地中設備よりも電柱が倒れた地区の方が復旧に時間が掛かった
のだけれどこの高潮被害を受けた南芦屋浜地区が復旧に3日かかったのに対して北側の電柱方式になってる芦屋浜地区は半日で復旧してるのも事実
まあ南芦屋浜が壁になって浸水も電柱の倒壊もない無傷だったから比較するのも酷だけど
電柱の地中化よりも先に下水に金掛けたほうが良い
お台場に流れ着く前の皆様の💩が、大雨の度にマンホールから噴き出したり、家の中に
逆流してきてトイレからあふれ出すとか汚い
庭に発電機置いて、各家庭でガス使って発電すればいいのでは？
電線の地中化不要だし、都市ガスの配管そのまま使える
プロパンだって今まで通り庭にボンベ置けばいい
無電柱化をした場合
電柱のままより、そもそも被害に遭いにくいのは大きなメリット
電柱倒壊とか強風で線が切れるというのがなくなるからね
ただし、地震等で実際に被害が発生した場合は
復旧は電柱のままの方が早いのも事実で、これはデメリット
特に大きな地震で複数個所破断が発生した場合、
複数個所それぞれで作業員の安全確認作業が必要になるのでどうやっても時間がかかる
まとめると、全てを地中埋設化した場合、
台風や地震が来ても停電とかは起きにくくなるけど
実際に起きてしまった場合の復旧時間は今以上にかかる
>>44
なんで？
論理的明確に根拠を説明しようね。 >>44
君が直に土の中に送電線埋めるとか知恵遅れみたいな事を想像してない事を祈るよw >>339
日本人に翻訳してもらってから書き込んでくれ 昨日、情報7daysでやってたけど電柱の地中化はコストが高いんだってな。
1キロの区間に電柱を建てるのは2、3千万で済むけど、地中化すると同じ区間で3、4億もするらしい。
桁かひとつ違う。まあそういうことに税金使ってくれるのはいいけど。
よくねえよ
とっとと消費税廃止しろ
しかも電気代も爆上げに決まってんだろ
ただでさえ再エネあんたらで盛大に無駄金盗られてんのによ
しかもこれで金ふんだくった蛆虫どもは停電でクソの役にも立たなかったそうじゃねえか
血税でパネル買ってクソの役にも立たないとかクビ吊って死ねよゴミども
台湾米カルフォルニアイタリアから、一人あたりGDPで劣るインドネシアジャカルタまで
地震多発地帯でも日本より遥かに電線地中化は進んでる
ガラパゴス理論でいつまでも台風で停電
多発する日本w
地域によって事情が異なるのに、東電や政府が自治体の意見や事情を無視して口出すからこうなる。
>>359
飛んできた瓦がパネルを破壊したり
パネルが風で飛んでくってこともあるわけだけどな
重いから地震で屋根が崩れるという懸念も >>360
そういう事故はなかったんだから仕方ない。 >>361
あったけど報道してないだけじゃね？
知り合いに一人今回の台風で壊れたって言ってた奴いたぞ
逆に太陽光パネルのおかげで日中だけ電気使えてる奴もいたけど あほか！
これからだって台風がやって来ると云うのにナンチュウ悠長な話なんだ
こいつはゼニカネばかりで本当の危機感を感じていない
>>17
復旧の身動きできなくなる原因は
緊急時に復旧を開始できる簡易的な事務手続きが
法律レベルですら整備されていないことにある。
今は協定しかやり方がないしな。
投げっぱなしとか、責任感すらないな、閣僚は。 ソーラーパネル反対ってボロ出しやがったｗ
このスレで必死に地中化しろとか寝言ほざいてるのが東電あたりの工作員だってバレちゃったやん
他人の電気料金に寄生する売電を即刻中止すれば
外部電源がなければパワコンが動かずにパネルが文鎮状態になるなんてブザマなことも起きなくなるだろ
震度が大きい地域で家屋倒壊すると、太陽光発電も使えない。
だが、そんなところで使えてもあまり意味がない。
そこまでいかない地域でも、電柱が倒壊して、倒壊しなくても送電されてこないことが多々ある。
東日本大震災でもそうだったでしょ。
今回の千葉でもそうだったでしょ。80万世帯が停電したが、停電以外に特に被害がない世帯も多かった。近所で電柱倒壊していなくても送電されなかった。
太陽光発電の有無が明暗を分けた。
残念なことに、病院、施設、公的機関の太陽光発電普及は遅れているように思う。
義務化しなければいけない。
>>356
やっぱり地中化している国の電気代は高いの？
もちろんその国の単価で。
自分は建設関係の仕事しているが、先輩に家庭用太陽光発電は止めたほうがいいと言われたことがある。
メンテナンス料がかなりかかるらしいし、「電化製品」なので寿命もある。
そういうことを考えたら結局高くなってしまうとな。
もちろん、どんな「商品」を選ぶかによっても違うけど、良品はやはり高いそうだ。 >>368
国ごとの比較だと、電気代は無電柱化の影響を受けていないようだ。それよりも電力自由化の影響を受けてる。
韓国は無電柱化を進めてるのに電気代が安い国の代表なんだよな。 >>372
せつこ、それ電柱やない
しかもその記事によれば基地局を地中化するって話もあるし >>372
電柱と言われているものには、電気用の電力柱と電波用の電信柱がある。
無電柱化と言われるものは、電力柱をなくすと言うこと。
電力柱は、それ自体重さが1～2トン、上に乗っかっている機器の重さが約1トン。計2～3トンだ。
そして、電線の電圧は6000ボルト超え。
そして、風速28m又は40mまでしか耐えられない規格になっている。
簡単に倒壊し、倒壊すると簡単には撤去できないということ。
したがって、電力柱があると、災害時には交通が麻痺し、救急車消防車などの緊急車両、工事車両、ガソリン運搬のタンクローリーは通行できなくなる。
電信柱や街灯は軽く、電圧も100～200ボルト。 小池都知事が進めている無電柱化はとりあえず正しいんだな。
けっこうあちこちの東京の町で無電柱化にしたみたいだ。
>>354
お前のレスのどこにアンカーがあるんだ？
自分の書いた内容さえも解らない知恵遅れか？
それと俺が高架線路高架道路の下って書いてるのを読めないのか？
そして送電線をそのまま地中に埋めると思ってる知恵遅れなのかな？
送電線周りを保護剤コーティングしてコンクリート埋設配管ボックスに入れるのは当たり前なんだが？ 小池って環境破壊推進してるキチガイだろ
小笠原にまで空港作ろうとしてるしな
鉄道の30倍もの温室効果ガス出して災害連発させて住民殺すために知事になったわけだし
東京じゅう穴まで掘ってコンクリートまみれにして地面に水を染み込ませないようにして
台風呼び寄せて東京水没まで狙ってるのがバレバレ
送電を地中化したら電柱が要らなくなるが、この電柱はどーするんだろーか。
何か廃物利用のプランはねーのか？
>>368
無電柱化で上がるのは電気代じゃなくて税金
電気工事は電力会社だけど土木工事はほぼ官でやる 水道管の破裂←破損箇所がすぐわかる
電線の断線←わからない
インフラの老朽化を見ていれば、これは将来的にとんでもない負債になることがわかるよね
農村は電柱あってもいいだろ
困るのは都会の狭小道路だよ
千葉はスロースリップがあるせいで地中に埋めると地面がずれて断線するところが増える
作業頻度的には台風被害のほうが少ないから電柱も今のままで良いだろう
地下で切れたらどうすんだ？
洪水の時は水が引くまで手付かずじゃないのか？
無電柱っていっても地下で電線ピンと張らせるんだろ。
貞子と富士山と電柱
東日本大震災のときのライフライン復旧割合推移見りゃわかるだろうに
地下だとどれだけ復旧が遅れどれだけ大変になるか
地震が多い日本だと電柱の地中化もリスクあるから本当にどうしようもないな
やっぱりどう考えても売国奴自民党は自分達の国を破滅させてるとしか思えない！そもそも消費税は大企業の本来
払わなければならない税金を半分以上が外資が株主だから減税した穴埋めを国民に負担させるのが消費税だ！
今や大企業の内部留保金は過去最高の何百兆円も貯めこんで給与やボーナスにすら還元しない！
今迄も消費税を3％から5％に5％～8％に上げたら国民が物を買わなくなって
税収が無茶苦茶下がった事実があるだろうが！バカ！10％なんかにしてみろ日本国民の殆んどが財布の
紐をガチガチにして生きて行くのに最低限の金しか使わなくなる！そうしたら物が売れなくなると誰が困るんだ？
企業だろうが！すると企業はどうする？従業員のボーナスや月給を減らすだろうが！そしてその次は大規模な
リストラに走るだろうが！するともっと国の税収が減るだろうが！ましてや年金制度は実質破綻しているのが国民にばれたし！
この20年間デフレ政策で外資（海外）と官僚天下りに我々日本国民の税金8000兆円が横流しされて来た！8000兆円だぞ！政府経済学者の
藤井教授がこのに我々日本国民の税金が正しく日本国内で使われていたら今日本国民の年収は1300万円以上！になっていると
力説している！
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ～なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
iop64 また金かかるな
借金増えるな
税金増えるな
公務員の給料は増える一方
地中に埋めたら今度は水害でショートする
どっちにしてもアウト
>>394
まあ今回も相当金かかったわけだしな
どっちにしても金かかるなら地中化しとけばいい >>394
短期間にやれって言ってないし
100年かかろうがやればいいじゃん
今からやらないと100年後の日本人は今以上に他国に馬鹿にされるよ 東電管内に限って言えば、
無電柱化をはじめて今年で既に54年も経っていますけどね
電柱はほんとなくしてほしいわ
災害が多いから電柱にしてるとか言うけど、どう考えても電柱のせいで被害が拡大している
>>401
それだと電柱の方の敷設や復旧は地中化反対派からのみってことに
今回の千葉の件は損失数百億だけど >>404
意味不明だバカ
電柱でも地中でも使ってる分をコスト積算して電気料金に上乗せすればいい
電話なんかのユニバーサル寄生とかアホなこともやめて
贅沢な田舎に住んでるやつは高い料金払うのは当然
電柱か地中か選ぶべきは使う奴らであるべきで、お前じゃない
当然倒壊した電柱の修復費用も地中化費用も使ってる奴らだけで支払うのが筋 >>396
地中化より電柱でメンテナンスをしっかりしたほうが
安く効率的だろう。
地中化は沖縄ぐらいだわ。 >>390
貞子もそのうちにスマホから
出て来そう >>406
地中化した方が災害に強いのだから結果として安く効率的だろう >>404
数百億じゃ百キロしか地中化できないぞ
百回同じ台風が来ても元は取れない >>409
今回みたいな広範囲長期間の停電による損失は電柱や電線の復旧にかかる費用だけでは済まないからな
その間企業は操業を停止したり信号が止まってたから流通も滞っていたしな
あんたが思うよりずっと損害額は大きいんだよ >>409
一回の台風で数百億なら100回もあったら数兆やないかーい >>410
それはその企業が盆暗なだけ
うちですら丸１日の停電に対応できる蓄電システムあるのに 電柱が有ろうが無かろうが現地まで工事車両が入れなきゃ災害復旧は出来んだろ。
>>406
ネズミに齧られただけで停電だから、停電が頻繁に起こるだけだろ。 >>412
典型的ボンクラじゃん
千葉県内の企業は三日持ちこたえて
その後次々死んだんだよ 埋設は地震や津波でダメ…、電柱も地震や台風でダメ
目先の出来事で慌てふためいてる大臣って大丈夫なんだろうか…。
いまあかんかったから、こっちにしなくちゃとかアレな社長的な…。
地中化したらものすげえ費用かかるってテレビでやってた
電気代が倍とかになるなら今のままでいい
これ以上の値上げとか死ぬわ
地中化希望してるやつはだから金出したらいいじゃん
コストかかるのに口しか出さないｗ
あらら
５G中継局、売電ステーションとか盛り上がった途端
国が地中化邁進とか
さすが安倍
>>418
その企業は３日動けばいい程度の業務内容だったってことだろ
その程度のことすら理解できないからお前は盆暗って言われんだよ 正直、大震災で埋没したもんがどうなったか？土管が液状化で浮いてきてたり、津波うけた場所はでかいそんなもんが地中から掘り出されて散乱してた。
>>424
特殊な例を一般的な例のように持ち上げて批判する
議論で印象付けをやるのによく使われる手法だね 今日テレビでやってたけど地中化は地震にも有利だって言ってたよ
だから災害的には地中化一択
でもコストがとんでもねえ金額だった
いくら災害に強くても電気代値上げはカンベン
カネねえっす
電柱でいい
それ以前に
日本の技術者は故障しないと修復しないから送電網の地中化とかやったらこれまでとは比べ物にならないぐらい停電ばっかりになるよ
日本は国土面積あたりのM7級以上の大地震の頻度が世界一多くそれでいて風水害も世界トップクラスで多い国なんだから
減災の技術は世界一しかもダントツじゃなきゃ役に立たないんだ
それこそ日本で大丈夫なら世界中で通用すると言わしめられるぐらいの技術が最低ライン
>>425
千葉に上陸した台風も観測史上最大の台風だった
これを特殊な例という 裸電線なら1000Vあたり1センチの間隙が必要。
末端の変圧器までは6600V。
だから隙間が6.6センチ以下になると
放電ショートする可能性がある。
大地はグランドラインに接続されているから
大地そのものが電線と同じ。
電線が土中の壁から6.6センチ以内になると放電する可能性はある。
>>429
電柱が広範囲に大量に倒れたのは一般的な事実だけど？ 倒木で電柱が倒壊したことが原因というとき
電柱は強風に耐えたともとれる。当然こんなのも受け取り方や報道の仕方の問題で
電柱が必ずしも強風に弱いわけではない
積雪の多い雪国では積もる雪の重さに耐えれるような基準が設けてある
災害の被害にそれほど見舞われてこなかった千葉は、災害の備えが拙かったし
危機対応も同様に拙かった。住民も慣れていないから必要以上に声を上げた
千葉特有の事情というようにみえる
>>431
倒れる木々にいちいち基準を設けて管理するの？ 時たま台風でも来れば弱い木々や電柱が
倒れる。
弱い部分が減れば
次には崩れる確率は減る。
>>433
九州や沖縄では電力会社が山の手入れしてるみたいよ？ 電線を地中に埋めたやつが
地割れで断線しまくったら
復旧は余計に時間がかかるんじゃねえの？
地中に電線埋めてたから北海道の原発は爆発寸前になったっていうのに・・・
日本の政治とマスゴミは国民を洗脳するため意図的に悪意で災害情報をミスリードしている
>>438
地中で断線しまくるような地割れが多発したら地上は復旧なんてできないくらいの有様だよなぁ 台風には強いけど地震にはすごく弱くなる
太陽光パネルと蓄電池設備で電気は自給自足にするのが理想
>>441
台風にしろ地震にしろ地中の方が強い
そして地震や台風に強い地下には太陽光パネルは設置できない >>442
震度6強や震度７でもですか
地中だとどこが断線されたか分らないので探すのに苦労するぞ >>425
特殊なら千葉も特殊だろうな。今までなかったんだから。 >>440
地上も大惨事の中でさらに地下を掘り続ける大作業が待ってるっていう話だな
地中化は金がかかるというのはそれだけ時間と手間がかかるということ >>432
＞倒木で電柱が倒壊したことが原因というとき
そもそも、倒木で電柱は倒れてないのでは？
倒木があって、電柱の撤去も大変だったりしただけで。
写真見ると、電柱の下に倒木があったぞ。電柱が倒れて倒木を招いたケースの方が多いってことはないか？ 修理やメンテに逆に金がかかりすぎるようになる。
電気代が上がるよ。貧乏人はどうしろと？
東京電力によりますと、これまでの平均的な規模の台風では倒木などによって電柱の配電線が被害を受けた場合、数か所の損傷にとどまることが多かったのに
対し、今回は損傷の程度が大きく電柱の交換といった大がかりな修復が必要になっているということです。
また、特に山間部では現場にたどり着くまでに倒木を伐採したり、電線に絡まった枝を取り除いたりする必要があるところもあり、作業が大幅に遅れています。
東京電力はこれだけの広範囲で電柱が倒れたのは異例だと説明していて、想定を超える設備の被害が長引く停電の要因だとしています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/chiba/20190914/1080007464.html
このニュースを見ても、「倒木で電柱が倒れた」とは言っていない。
倒木で電線が損傷を受けたとは言っているが。 莫大なコストと維持管理費がかかるからごく一部の地域でしか実現できないと聞いたな…。
地中なら伝導体は水にできないの？
凍結対策に不凍液混ぜて絶縁体のゴム製パイプ使うとか
停電の一因は、君津市にある４５メートルと５７メートルの送電線の鉄塔が倒壊し、電流が遮断されるなどしたこと。
このほか各地で多くの電柱が倒れるなどした結果、これほどの規模の停電となった。
経済産業省が示す「電気設備に関する技術基準」では、送電線の鉄塔は風速４０メートルに耐え得るように求められ、２基も基準を満たしていた。
ただ、隣接の木更津市で９日午前２時４８分に最大瞬間風速４９・０メートルを観測するなどしており、東電関係者は「局地的な強風が倒壊を招いたのでは
ないか」とみている。
発電所と各家庭に電気を届ける変電所をつなぐ中継地点となる鉄塔だが、倒壊で電線が切れるなど機能不全が生じた場合に備え、電力の迂回（うかい）ルート
も準備されている。
それなのに、今回は停電が長引いている。変電所から各家庭に電気を送る電柱設備などが予想以上の被害を受け、迂回ルートも十分に機能しなかったからだ
という。東電側は目視の点検などで当初は電柱の損傷は８０基程度だけとしていたが、実際はより多数に上り、現段階では「集計できていない」としている。
電柱が損傷した現場に向かう道路も倒木で絶たれているケースもあり、復旧に時間を要している。
https://www.sankei.com/affairs/amp/190912/afr1909120042-a.html
倒木で現場への通路が通れなくなったのは、主に君津市の鉄塔への通路では？
倒木で電柱が倒れたという記事は見つけられなかった。 こんな懇切丁寧に段階を踏んだ分かりやすい警告を、今までなかったとか何言ってんだか
鉄道の30倍もの温室効果ガス出す飛び恥航空機飛ばしまくってんだから当然すぎる流れだろ
自然災害死者数と航空機離着陸数がピッタリ比例して徐々に南から災害範囲拡大してんだし
それでも千葉島の愚民どもは騒音で勉強できなかったバカしかいないから
いまだに空港の廃絶運動になっていないってのが救いようがないな
アホ晋三の口車に乗ってガイジンにへつらって媚びて頭下げておこぼれ頂戴の恥知らずども
次回は東京含めて壊滅するから覚悟しておけ飛び恥テロリスト
台風１５号による千葉県の大規模停電の発生から１０日、復旧を阻む大量の倒木が生じた原因の１つが見えてきました。
倒木の現場やその画像を専門家が調べたところ、幹の内部が空洞化する病気にかかり折れたスギが相次いで確認され、専門家は、この病気が多いところでは、
同じようなことが起きるおそれがあると、警鐘を鳴らしています。
山武市の現場では、ヒノキなど、スギ以外の倒木も見られたものの、倒木の大半が、幹の内部が空洞化する「溝腐病」と呼ばれる病気にかかったスギでした。
山武市の倒木の現場で確認された倒木の大半がスギで、そのほとんどに病気特有の溝ができていました。
木更津市と成田市の倒木について病気のスギだと指摘しているほか、富津市の倒木も病気のスギの可能性があるとし、各地で病気のスギが次々と折れたことが
大量の倒木が生じた原因の１つだと指摘しています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/chiba/20190919/1080007770.html
お前らの家の近くに、道路を塞ぐような杉の大木が生えてるところあるか？
「電柱が倒れたのは倒木のせい」なんてことはないよ。 送電線の鉄塔専門の建設会社あったな
フッ化水素の森田化学みたいなもん
大手の土建がその領域に入り込んで
フッ化水素みたいにその会社はつぶれる
>>6
電柱自体の倒壊ももちろんあるが
電線にかかる倒木の方が数十倍規模で多い、ってなことを
現場に入って調査したとうほぐ電力の人が言ってた >>458
倒れた木は杉の木がほとんど>>454
町中に杉の木なんてあるか？
山林地帯ならある。
倒木が送電線を損傷させたのは、田舎の山越えの送電線があるところだろうな。 今回の台風で電柱倒壊が2000本、電線の切断数なんてまだ発表されていないけどものすごそうだよね・・・
無電柱化した通り沿いに住んでるけど
夜中の電気工事でドリルの音と震動が激しくてつらい
やっと終わったと思ったらまたすぐに始めるし
竹も絡まってるし・・・
電柱ポッキリ折れてる・・・
>>446
地下で断線しまくるような大震災は電線が地上にあろうが地下だろうが日本が終了するレベル
そんなもん日本は人が住めるような土地ではないって言ってるようなもんでそもそも想定する意味がない
もっと現実的な想定をしろよ 千葉南部は海岸線まで山林がある地形で道路は海岸線沿いにあるのだろ
その道路に沿って電線を設置していれば、当然倒木の被害は受けるわけでね
都市の平野部とは事情が違うのは当然だろ。千葉特有の事情は精査しようよ
いきなり地中化ではそりゃあ、はあ？となるよ
>>464
お前が復興作業をノーカン扱いしてるだけだろ
現実見ろよ 無電柱化推進すると
電気料金の値上げも必至だな
台風の多い九州で
電柱がそんなに倒れないのはなぜなのか
良く考えてみよう
>>467
単純に台風の風速だけでは比較できんからな
例えば風の向き
吹き下ろすような風と吹き上げるような風では被害は全然違う
地形や建物の影響で風向きは変わるし、乱気流が発生したりもする
部分的に風が強くなったりもする
千葉は九州よりも台風の被害が拡大しやすい地形なのかもしれんな 地震が多い日本でアホじゃねえの？
むしろ断線で復旧が遅くなるわ
>>471
156 名前:名無しさん＠１周年 :2019/09/23(月) 02:33:59.41 ID:DjiEjjR80
>>58
電気系の仕事してるが、電線地中化は地震の心配はほとんどしなくていい、地中化は電柱の百倍は災害に強い、メンテナンスも高所作業車いらないのでさほど大変ではない。
問題は地中化コストが何十倍になる、道幅が狭いとトランスボックス道路に置けないのでできない、昔ながらの電気工事業者にノウハウがないこと。 地震は土地が揺れる。土地とともに動く地下ケーブルは被害を受けにくい。
ケーブルは、金属パイプと違って振動で破損しないし。
同じ地中でも
揺れやすい部分と揺れにくい部分が有ったりして
断層のズレやら液状化との境目やらが有るんやで
>>474
そういうところはケーブル緩めて余裕もたしてあるし
ケーブル自体にも伸縮性があるんやで 九電が93000戸停電
朝までに、そのうちの約40000戸が復旧。
メンテナンス必要だから 常に工事中で通行止めや車幅減が日本中で起こりそう。
アホなのかクソ公明国交相
地震でズタボロになったらどうやって復旧するんだよ
頭沸きすぎだろ
てめー責任取れんのか？
>>3
災害時は仮設電柱で対応して本復旧時に
埋設部を修復するとかかね。
かなりの金がかかるだろうけど。 >>479
地震ではズタボロにはならない
地震でズタボロになるのは地上にある線だ 台風15号の千葉の停電でも一切停電しないところがあった！
それは印西市の無電柱化された新興住宅街です！
・・・って今、日テレ「スッキリ」でやってたよ。
>>472
なんでそれがソースになると思ってんだよ
このタイミングならいくらでもなりすましが出て来るだろ >>472
電柱のほうが弱くても耐用年数超えまで無事な電柱が
殆どだろ。でメンテナンスが追いつかない。
そのなかで莫大なコストをかけて地中化しても
コストは合わんし電気は生活、産業の重要部分。
コスト合わん部分を値上げしてみ、不幸になるぞ。
別系統も必要なら補助電源と合わせて最低限レベルまでだわ。 そう 電柱業者に地中化のノウハウがない。
法律で規制するしかない。
的外れ。
本当の原因は、自治体の怠慢。
千葉人の怠慢。
科学雑誌を読んでたら磁気嵐が起きると土質の電気伝導率が悪い場合は
地中の電線に大電流が流れ込んで電線が破損する場合がある、だってよ
これで大都市が停電したことが有るんだって
最初に電柱の強度化が先でしょ
今の電柱は、交通事故を念頭にしているから軽自動車の衝突でも折れてしまうような
脆弱なもの
今回のような山間部とかの交通事故とは無縁なところの電柱を強くした方が効率的でしょ
無電柱化は、そもそも都会が優先のもの
木の手入れを計画的にせず、放置してきたからだよ。
だから、倒れると電線に絡まる。
やめろ、電柱製造工場が潰れる
電柱製造工場のひとは自民党に献金しろよ
自民党は献金目当て・・・・
あれだけ東電や政権叩きをしたんだ
なら地中化して停電を減らそうという判断に至るのは当然の流れ
