千葉・ゴルフ練習場「住宅押しつぶし」修理・補償拒否のオーナー直撃！「私らも素人なので」まるで他人事
千葉・市原市で、ゴルフ練習場のネットを張ったままの鉄柱が倒れ、13軒の住宅を破損しながら、修理や補償を拒否しているオーナーを上路雪江レポーターが直撃した。オーナーは60代の女性で、被害家屋の男性とともに話を聞いた。
男性が「ブルーシートをかけてって、言ったよね」と要求すると、オーナーは「そこに山積みになっているから、持っていって」と、対応する様子がまるでない。
鉄柱の撤去についても、、「やってくれるという電話は、（業者から）かかってくるけど、私らも素人なのでね。来週ぐらいから始まるんじゃないかと思っているんだけど。もし決まればですけどね」「私としては努力してるんですけどね、まあなかなか」とまるで他人事だ。
この後、男性宅の被害状況を初めて見に行ったオーナーは、「一刻も早く直して、ちゃんとできたらいいなと思います。もちろん何とかしてあげたいという気持ちはあります」と話した。
鉄柱撤去に約2000万円
11日（2019年9月）に開かれた住民説明会では、「すべて補償します」と話したというが、その後、代理人弁護士から「今回は自然災害なので、火災保険で対応していただく」と、補償や修理費負担はしないという通告があったという。地元業者の試算では、鉄柱の撤去には約2000万円かかり、期間は2～3週間に及ぶという。
高橋裕樹弁護士は「住民説明会の際は、オーナーと弁護士の打合せをしていなかったが、その後、保険会社側の弁護士が『保険会社としては支払う事故ではない』という認識を伝えたと想像できます。（弁護士からオーナーに）話すな、という指示をしている可能性は高いと思います」
堀尾正明キャスター「こういう場合は、たとえば自治体が、とりあえず被害をクリアにするなど、第三者が入らないとなかなか進みませんよね」
2019年9月20日 12時38分
J-CASTテレビウォッチ
https://news.livedoor.com/article/detail/17111200/
関連スレ
【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 呆れた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判すると負けますよ。損するだけ」★12
http://2chb.net/r/newsplus/1568889323/
★1が立った時間 2019/09/20(金) 13:46:02.25
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1568977219/ 普通の日本人なら災害の時はお互い様で済ませるのに
千葉では違うみたいだね
ゴルフ練習場付近に家を建てないということを学びました。
うちの近所にむかしGSがあったけど、
これ見ると迷惑施設はとことん反対すべきだって思うわ
豊田商事みたいに天誅を下す漢が現れる悪寒
絶対にするなよ
自然災害なんで、っていうのはある意味、理屈が通っているけど
じゃぁ、家をツブして、道路を遮っている鉄柱をそのままにしておくワケにも行かない
法律論も大切だけど、住民の生活を復旧することを考える誠意は持つべきだな
まぁそりゃオーナー自身が撤去作業するわけじゃないしな…
業者もここ一箇所しか仕事ないわけじゃないし
故意じゃないしなぁ
難しいとこだけど被害者からすればふざけんな！って意見も分かる
しかし
早々に保証はしませんって言い切っちゃうのもなんかなぁ
もう方向性は出たよ法的責任は当然認めないが、火災保険外の補償を考えてるそうだ。
普通にゴルフ側も被害者、被災者だろ
責任を問うのはおかしいよな
住民側も錯乱してるし
不安や怒りを持っていく場所がないからなんだろうけど
この理屈だと電柱が倒れても東京電力は法的に責任を免れるんだろうな
ゴルフ自体が害悪って事で
日本からゴルフを無くそう
家を解体しても200万くらいかかることもあるのに、
あの鉄柱重機でどかしていくのに2000万って安いよね。
ゴミの廃棄代とか、重機のレンタル料とか、なんか抜けてる？
もっとも周囲の家の補償もかかる可能性が高いから、億いくな。
>>12
安心しる
最近は、飯塚幸三みたいな上級国民様はＫ札の厳重な保護が得られる
ゴルフ練習場のオーナーなんて、上級国民様の典型だから、誰も襲えない
住民は空の見える屋根の下で、ずっと震えて眠るだけ なんも悪くないオーナーのおばちゃんを住民はよってたかって虐めて可愛そう
そもそもゴルフ練習場って敷地広すぎやろ
ゴルフやらない人から見たら邪魔なだけ
景観も壊すし
仕方ないよな。
悪いとは思ってるんだろうけど
自分の人生犠牲にできるかって話だし、
自分の人生を法律で守ってもらえるなら
そうするんでは。
住民かわいそうだとは思うけどちょっと民度低すぎないか
>>22
失火で隣家延焼させたら賠償せなあかんぞ？
新潟で大規模なのあったなあ 寧ろ台風が来たら鉄柱が倒れる位置に住宅建てられてオーナーが被害者だろ
当たり屋住宅みたいなもんだろこんなん
弁護士ついてから補償をどれだけ安くできるか徹底的に争う所存
まあ俺達たちからしても他人事だけどなｗ
面白そうだから煽ってるだけでｗ
これ、ゴルフ場側が負けたら
川が氾濫した時に駐車場にとめてたオレの車が流されて
他所の家に刺さった状態で見つかったらオレに損害賠償が来ることになるんよな
２０００万ねぇ
撤去した鉄柱は全部鉄くず扱いだから資源物回収でしかない
廃棄代なんて掛からん、寧ろ下さいっていう話
その分差し引いてるとは思えんｗ
あの鉄柱の撤去って、約2000万円、工期2～3週間で出来るんだな。
まあバーナーで切って撤去するだけだろうけど、なかなか言うは安く行なうは難しだろうな。
しかしまあ最後は倒産すれば良い訳だから、
それを覚悟してしまえば気楽なもんだな。
オーナーも被災者、被災者同士助けあわなきゃ
昔からあるゴルフ練習場なのに
後からノコノコ家建てといて文句言うな
>>31
火災は故意に爆破でもしない限り補償しなくていいんだよ >>24
まあ倒したの台風だし安全基準クリアしたたらしいし
ゴルフ場も被害者だし賠償責任もなさそうだし
住民もゴルフ場も自分のとこの保険会社との交渉に必死になったほうがいいね わたしも悪知恵働くんでね
じゃあ電話切るね
あぶない、あぶない
建物等の破損自体は天災で金出させるの無理だろうけど撤去までの期間は何らかの請求出来そうな気も
>>21
鉄屑の売却代金と相殺してるんじゃなかろうか？
安いね。 >>11
GSって、安全な建造物として有名
（安全基準がメチャ厳しく、壊れない） >>38
作業中の家屋のダメージは責任取らないって契約でだろうな 保険会社が払えないって言うなら、そう言うもんでしょ
鉄でできてるんやろ？
「ご自由にお持ちください」
って書いといたら勝手に中国人が切り刻んで持って行きよるやろ。
>>40
油を火にかけて放置したとかでも責任になるよ >>31
天災と火事の場合は、基本的には補償しなくて良い。 倒れてる柱の撤去の方は今目の前で起こってることだから仕方ないとしても
オーナーが説明会の前に弁護士と打ち合わせしておけば賠償云々のいざこざは避けられてたんじゃねえのかな
弁護士としても天災だから責任を免れる部分もあるかもしれないのにオーナーが
「できる限り善処する」と言っちゃったから焦ったのかもしれないけど時期が悪すぎるよなあ
鉄塔と同居できるなんて貴重な体験やないか
ラッキーなんだから喜ばないとバチが当たるで
>>51
故意に出火させたらなるだろうけど
失火の場合はならないんじゃない 今までは自然災害のことまで考えてなかったけどこれをみて自分で商売したり事業起こすのがリスキーすぎるな
いつなんどき予想外のことで謝罪と賠償を求められる立場になるかわからん
>>55
ケースバイケースだがならないって言いきれるほどでもない こうゆいとき保険会社が負担しないなら保険なんのために入ってるんだよ
ふざけるな詐欺師＠！
>>30 停電の信号機用自家発電機が5台も盗まれるし ブルーシート張りで年寄りから多額の金要求したり 停電で防犯カメラ機能しない間に泥棒被害多発の在日朝鮮人が多い千葉 >>60
約款を隅から隅まで声に出して読んで確認しないとあかん 仮に補償しなくても全国のゴルフ愛好家がカンパしてくれるだろ
家建てるとき
海の近く、山の近く、鉄柱の近くは要注意だな
潰された住民みんなでオーナーの家に泊まりに行ったら？
さすがに泊めてくれるでしょ
そういえば昔どっかでラーメン屋が鍋を火にかけたまま
外出した結果大火事になった事があったけど
あれの賠償責任ってあったのかなかったのか分からん
>>35
なるだろうね、そのために保険に入るんだろ。
それでおもったけどもしかしてこのゴルフ場保険にはいってなかったりしてｗ >>56
油が一定の温度になると火がついて燃え広がる可能性が高いから重過失。 潰されたのはともかく、撤去はゴルフ場持ちじゃねーの？
これでゴルフ場が負けたとしたら、
お前んとこのコレが飛んできて
窓が割れて部屋がメチャクチャになったとか
日本中で天災の度に訴訟だらけだわな。
>>69
てかあのゴルフ場のグリーン側に仮設住宅を作ってもいいんじゃないｗ >>63
寝タバコとか油を火にかけててその場を離れたとかは過失で責任問われるよ、故意じゃなきゃ大丈夫ってわけじゃない 住民側は撤去に関する部分だけでも意見を取りまとめる努力してるのかな？
撤去時の損壊まで負担しろとか無茶言ってたら話が進まんよ
>>78
地震の時にとっさに駆け込むのはガソリンスタンドって
割と良く聞くけど 原発事故でも経営者責任は問われないんだから鉄塔倒壊の場合は当然だろう
責任取るって言っても会社の資産の範囲内だから、
倒産させて資産売却、それを被害者に配るのが精一杯だからな。
一番良心的なやり方でも、それだけだから、
損害が全額補償されるってことは、まず無いと思うよ。
会社が、まだ事業を続けたいと思えば、
一切補償しないってことも考えられるけどさ。
>>59
これ、保険会社が一番悪いよな
オーナーのオババも保険で足りない分は弁償するって言ってるんだから 撤去業者の最低限の条件
・全額前払い、撤去時さらに家屋損壊しても不問
恐らく廃業、土地売却を考えているであろう経営者相手には、当然。
オーナーが保険で上記を賄うつもりなら、まだまだ数ヶ月かかる
撤去業者も、取りっぱぐれ濃厚な案件はやらんでしょ
>>73
糸魚川のラーメン屋鍋空焚きで禁固３年求刑されてただろ これ仮に自分がゴルフ場のオーナーの立場だったら逃げるよね
どうしようもないもん
>>81
そうなん？
屋根を支える細い脚って見た感じちょっと不安だけど >>81
建物や貯蔵タンクは頑丈でも、ノズルのところからガソリンが吹き出したら一番危険だぞ >>84
そもそもゴルフ場側は賠償の保険なんて入ってない可能性が高い、
１の弁護士が勝手に想像で言ってるだけの話。 >>86
別に今回のだって裁判で全額賠償請求は出来るぞw アパート賃貸のオーナーと同じ感覚なんだろうな
金だけ出して全て業者の言われるままに任せっきりだから
>>86
でも賠償は免れたんだって
しかも町をひとつ焼き尽くしたくせに自殺もしてない >>75
それはあるな。天災で補償を認めると、台風や地震のたびに
何百件、何千件と裁判が起こって収拾つかなくなるな。 >>59
被害者側の保険会社が支払うケースなんでしょ 田舎に住んで土砂崩れや洪水に巻き込まれたら「こんの野ざらしの場所に住んでるからこうなった」
街中に住んで鉄柱やビルの下敷きになったら「こんな雑居な場所に住んでるからこうなった」
結局は自然災害なんて運
どこかの知事じゃないけど誰が悪いかれが悪いじゃないわ
>>93
こんな事故の処理をあらかじめ想定して練習場経営してる奴はいないと思うぞ。 >>73
まだ言ってるのかよ頭悪いな、失火法、重過失でググれよｗ 自分はまだ無所属なんでね
まあ東京オリンピックに出るように頑張りますわ
>>91
あんときは二階さんが早めに動いたの覚えてる 東日本大震災の津波で人と家が流され、四方八方ぶつかってるだろうけど
被災者同士争ったり賠償とかありえないしな
>>1
ゴルフ場の過失が認められた場合、火災保険おりないよね
ゴルフ場に賠償能力があるとは思えないんだけど
どうなの？ >>92
もちろん請求は出来るけど、まず認められないだろ。 ゴルフ練習場なんて金ないだろ。払えないもんは払えないのだ
今回の台風で倒れた電柱によって生じた被害の賠償を東電が払うかどうか
でもいくら自然災害といっても飛んだら危ない広告看板とかをいい加減な弱い支柱で保持していたらそれなりの責任はとってもらわんとおかしいんじゃないか？
倒れたら相当な被害が出るような高い構造物だって、それなりに保守する責任はある
瓦がとんで窓が壊れたとかは違うと思うんだが…
>>70 新潟の町が冬場の乾燥風にあおられ 町全体が焼失した火事ね ラーメン店主に払えるわけ無いから逮捕収監 各自の火災保険だけが頼り どうせ金とれねえしさらってストレス代わりに拷問しとけば
昔DSで出てた「有罪×無罪」っていう裁判員制度をテーマにしたゲームで
嫁が火に油かけたまま出かけて義母を死なせたのは失火か放火殺人かというエピソードがあったな
結局重過失でそれに見あった量刑出すのががそのエピソードのグッドエンドだったと思う
裁判で勝てたとしても儲かるのは保険会社だけなのにな
賠償金取れない相手に何年も戦って何になるのかと
寧ろ戦うなら支払いを渋った時の保険会社だろ
それなら勝てば取りっぱぐれないんだから
安倍政権下では政府関係者や資産家・勲章持ち・会社経営者等はとことん優遇されるから
このゴルフ会社社長も守られれるでしょ、刑事・民事両方とも。庶民や負け組の犠牲の
元に成り立ってるのがアベノミクスだから諦めるしかない。森加計は黒い奴は誰も逮捕
されずに有耶無耶。東電は最高幹部は全員無罪、勲章持ちの元官僚の暴走事故も有耶無耶。
弱い者はどんな非道なことされても泣き寝入りしか選択肢がないのが安倍政権下の日本。
>>75
去年の台風でそういうの起きてるよ。
オタクから飛んできた瓦で窓が割れたとかで
詳しくはいえないけど。 >>92 絵に書いた餅欲しさに何百万の裁判費用かかるけどね >>85
家屋の持ち主の保険使うなら
撤去時さらに家屋損壊なんて保険屋が許さんのでは？
保険でカバーできるのはあくまで天災で受けた損害部分だけじゃないの？ ローンのこってそうな新しい新築の家もつぶされてたよね
補償なくてローンだけのこって解体になったら自分なら泣くわ。
>>109
がれき撤去は政府が金出したんだろ
４００万は行政から出たんだな >>90
施設経営なら施設賠償責任保険に入ってるだろ
打ちっぱなしやバッセンなんてネットが破損しててボールが外に飛んで民家や人に直撃しそうだし >>116
普通は考えて家を建てるなり買うなりするよ
マトモな頭を持ってればフェンスの斜線上の家は買わない
仮に買ったなら風災による倒壊を想定して保険に入る
もし被害に遭った家で保険で賄えないならそいつは馬鹿だどいう事だよ 撤去はして欲しいけど
駆け引きもあるんじゃね
賠償請求しないならすぐに撤去できるんだけどなーチラッ
賠償請求する気なの？
撤去したいけど業者が見つかりません
早くさがす努力はしますけど気長に待っててねハート
って感じか？
住民側って何もしてないの？
自分だったら現状の状態で鉄骨が除去されたと過程した修繕費の見積もりを取る
鉄骨が除去されない状況が継続した事で雨が侵入して修繕費が加算されるって事を淡々と記録する
早く撤去しないと過失割合が低くても賠償金が増えるだけだよ？って事実を突き付けるだけ
>>104
そもそも裁判で賠償勝ち取っても
じっさい賠償払われるの稀だそうだよ
ヤクザでも取り立て難しいのに自分で取り立てないといけないからね >>28
いやいや、２０００万ってぼり過ぎやろｗ
撤去＋修繕なら分からんけど、撤去だけなら１０００万でも十分だと思う >>122
最初の説明会でも保険なんて一言も言ってないわ、保険入ってるなら2日後に弁護士決める必要もないし。 >>94
免れたって言っても結局無い所から取れないって話だからな、被害者だって弁護士雇って賠償確定させても取れなきゃ余計な費用がかかるだけ >>92
そうやね
先ずけが人が告発すればいいんだよな
刑事裁判で過失傷害勝ち取れば良いんだよ もちろん相手に重過失がある場合は、天災の場合でも裁判で勝って補償を請求できる場合もあるだろうけど、
過失割合とかの計算も出て来るだろうから、実際取れるカネは、わずかだと思うよ。
それ以上文句があるなら、最も重い原因を作った台風に請求しろやって話になる。
>>108
札幌のカニの看板の事故は副店長が有罪になってるね
もしオーナーが支柱の不具合とか知っていたら有罪になるのかな？ ん？自宅の屋根が飛んで隣の家を壊したら弁償なのか？
他人事で酷いのは東電の元経営者でしょｗｗｗ
ここのオーナーなんてそれに比べれば・・・ｗ
>>114 裁判の相手を練習場じゃなく近くに住宅建築許可だした行政を相手にすれば 金は出る >>129
そもそも空焚きが重過失に当たるのかってのが大問題だったんだが、どうせ払えないから有耶無耶で終わった。 >>127
格安だよ
倒れ込んだ家屋と一緒に撤去する場合の見積もりじゃないかな？
鉄骨切断してクレーンで部分撤去を永遠に続ける作業を考えたら2000万だと無理だと思う かわいそうだから国庫から1世帯2億円保障してやれ
日銀に札刷らせればいい
住んでいるマンションの隣のマンションが屋上に携帯電話の基地局のアンテナを建てたんだけど、
地震であれが倒壊した場合、住んでいるマンションに被害が及ぶんだよな
これも泣き寝入りするしかないんだろうな
1人の女性が搬送されてたが
そこの父親がインタビュー答えてた。
搬送されてたのは娘さんらしい。
で状況みるためにカメラが娘の部屋にいって部屋うつしてたが
娘さんのベットのど真ん中に一番太そうな鉄柱がベットに直撃してた。
即死してもおかしくないよ。助かったの奇跡でしょ。
インタビューの最後あたりにお父さん泣きそうになってたな
家のローンまだあるかもしれんしね。
車まで被害うけてるところ多数だし。
頭真っ白だろ。
どこまで補償額でるかだよな。
そんな期待できなさそう
>>141
大手の会社なら補償大丈夫だろ。
保険もちゃんとしてるだろうし。
問題は今回みたいな個人経営のところ。 >>132
あれ数時間前にもう落下してたから予見可能性ありまくり。 >>128
最初は保険で対応しようとしたら天災扱いで保険が使えなかったんだろ
施設賠償保険は安いけど天災は無効なのが多い 鉄柱を引っ張って切って、引っ張って切って、、
これなら安く早くできるんじゃね
家がどうなるか知らんが
>>139
これ以上残った住宅を破壊しないように養生する費用が
めちゃくちゃかかりそう。鉄柱を切っていくとバランスが変わって
いま支点になってない家に重力がかかることになって
破壊が進みそう。 で！この先ゴルフ場はどうなる？
被害建屋を保証せずゴルフ場を修復して営業するのか？？？
撤去方法によって値段は変わるな
家をできるだけ被害を拡大させないようにすると値段は高くなる
もう壊れてもいいから強引にしてもいいなら安いな
住民側も被害の拡大や作業中の破損は、業者と詰めておかないと後々揉めることになる
>>139
現地で見積もりした解体業者さんいわく3000万ぐらいならできるってよ。
そのかわり好き勝手やらせてくれるならってはなし。
つまり鉄柱倒れた家は鉄柱を解体するときにさらに破損するかもね >>142
重傷ってだけでどんな状態か分からないからな
後遺症障害でも残るような状態ならそれこそ生活の保障はしてもらわないとね
だからこれは刑事事件で立件した方が良いんだよ >>108
単に窓だったってだけで、台風の飛来物の当たって死ぬ人たくさんいるんだけど。
去年の大阪でも死んでるだろ。 >>138 被害額が数十億ってラーメン店主に言っても笑っちゃうしかないだろ >>150
2000万は半壊した家屋は全解体が前提だと思う >>138
刑事の方の地裁判決では重大な過失とはしてるな じゃあ仮に保険が使えないとして撤去費用はゴルフ場が丸々負担か
撤去費用払えるのか2000万、それ以上になる可能性だってあるし
周りに何もない場所へゴルフ練習場を建てたのに気が付けば住宅地の真ん中なんだろうな。
ゴルフ練習場が営業するか廃業するかも大きな論点だな
営業再開だと補償は期待できる
でも営業すると同じ事が起こる可能性がある
最新式の強度なものだから、次は完全に自然災害で疑いないという結論になる
結局は史上最強クラスが来ると誰も予測不能
潰れた家のオーナーがインタビューに答えていた
「市原市側は市営住宅などで住居保証してくれるが、たった１年だけ」
「完全まではいかなくても、ちゃんとした形（補償）にしてほしい」
「私はここに住みたいんですが、妻と娘が絶対嫌だって言っている」
こんなことで離婚とかになったら、それこそ人生までも潰れてしまうだろうね。
これはもう市原市が間に入って解決するしかない。
市長のジョージ小出、どうにかしろ。
>>146
嘘言うなよｗ
責任が無いから払わないだけで、台風が免責なわけじゃないｗ 撤去費用払えませんので鉄柱はずっとそのままですとかなったら傍観してるだけの身からすればおもしろい
>>104
＞ゴルフ場の過失が認められた場合、火災保険おりないよね
被害者側の加入する保険金そのものはいずれにせよもらえる
過失がある場合は被害者側保険会社に求償権が生じる
例）
＞第24条（代 位）
＞(1) 損害が生じたことにより被保険者が損害賠償請求権その他の債権（注）を
＞取得した場合において、当会社がその損害に対して保険金を支払ったときは、
＞その債権（注）は当会社に移転します。ただし、移転するのは次の①または
＞②のいずれかの額を限度とします。
＞ ① 当会社が損害の額の全額を保険金として支払った場合 被保険者が取得
＞ した債権（注）の全額
＞ ② ①以外の場合 被保険者が取得した債権（注）の額から、保険金が
＞ 支払われていない損害の額を差し引いた額
https://www.sjnk.co.jp/~/media/SJNK/files/covenanter/archives/sj/kinsurance/yakkan/kasai1211_yakkan.pdf >>150
あとあと揉めるのわかってて業者はやらんわな
細かい部分まで決めた契約書が必要
今、仕事なんかやりきれないほどあるんだから
こんな仕事引き受けないよね
得意のボランティアにやらせればいいw これは鉄柱解体するときも鉄柱めりこんでる家はさらに破損するよ。
当たり前だが。
そう、２０００万はあくまでも作業中の被害拡大はやむなしの金額かな
業者も解体業者なら保存の技術はあまりないはずだし
一般的には被害者側が保険請求を先行させて
復旧し、保険会社が加害者側に請求できるか
検討の上、可能となれば請求する。
加害者側にも保険はあると思われるので、最終的には
保険会社同士の争いとなる。
しかし自分が思うには、これから災害が多くなるだろうから、
こういう問題は、あらかじめ立法で、できるだけ解決しておくべきだと思うよ。
当事者に任せると、どうしてもケンカになるから、結果は良くない。
先にも書いたけど天災で補償を認めると、台風や地震のたびに
何百件、何千件と裁判が起こって収拾つかなくなる。
しかも自分が原告で同時に被告っていう裁判が多くなるだろう。
自分はやられてるけど、同時にやっちゃってるって場合が多くなる。
それ考えるとやっぱり天災の場合には、お互い様だから
原則として補償を認めないということになると思うよ。
養生しながら撤去なんて戯言を聞ける訳無いだろうにね
そんなの費用対効果が悪すぎるよ
被災してるのに持ち出し無しで済まそうなんてムシのいい話は無いよ
要するに、撤去まではゴルフ場でやります、家の補修は各自でやってください
火災保険入ってるでしょう？、こんな感じだな
TBSのマスゴミっぷり見てゴルフ場オーナーを擁護する事にした
これ住人側が無理筋すぎる
結局「一度は金くれる言ったんだから金くれ！」という論理で噛みついてるだけだし
ガチ乞食ｗ
>>163
一番いいのは大型クレーンで吊り上げて元通りに設置し直して練習場再開だね 住宅も各自保険で直しておしまい 住民の路線価は二束三文 ゴルフ場経営は大抵ケツモチ居るから
追い込むと危ないよ
俺の友達もそうだが
このような個人経営のゴルフ場のオーナーってだいたいは
そこの土地で大地主だったりするもんだよ。
むかしは農家だったりする。
これネットと支柱が一緒に倒れてるよね。
台風接近時は営業停止してネットを下ろせるようになってなかったのかな。
支柱だけでも駄目だったかもしれないけど、ネットが付いたままよりはるかに
風の抵抗は小さいはず。
>>71
全体何でも下りる保険は多分入って無いだろ
かなりな保険料になるし、ヤバいって時はネット切って外す >>133
もし屋根に適切にメンテしてないとこがあって台風が来たら吹っ飛ぶのが予見できていたら弁償かもね。普通に維持管理していたら弁償しなくて良い。 >>174
2年無償で延長できてもそのあとがきついな。
ローン残って土地だけある状態になるし
考えたらうつ病になるわｗ >>1
マスゴミが介入すると一気に胡散臭くなるな
ゴルフ場オーナー擁護するわ >>182
下町ロケットで言うと保険屋側が悪徳弁護士中川京一って感じだな 住民の悲鳴が心地よい 他人の不幸は蜜の味
昨年の台風で少なからず被害を受けた側から
今回の結末が想定できないって逝ってるだろ
>>176
もう家は回復不能だろ。今でも鉄柱の重みでめり込みつつあるし風雨に晒されているから更に劣化や崩壊も早まる。家が耐え切れずにある日突然崩壊も有り得る。 もう法律論より人情論だろ
ある程度高齢で資産家のオーナーなら自腹を切っても修繕費出すべきだろう
下手したら路頭に迷うのだし
例えば、資産が数億あったら、１億出してもなんら影響ないだろう
裁判になるだろうし長期の戦いが予想される
それまで補償なしってこと？
仮住まいは市が用意してくれても期間限定だな
期間終わるまでに決着つけてお金もらわないとお先真っ暗
>>178
倒産させたら、どうにもならない。
加害側が自治体とか大会社だと倒産はないから、
クレーンやも喜んで仕事するけどね。 俺が倒壊した家の住人なら間違いなく激怒しているが
現実的にはゴルフ場のＢＢＡに住宅何棟もの弁済能力があるとは到底思えない。
裁判で勝ってもない袖は振れないだろう。
あと弁護士もやる気のある奴と無い奴がいるからなあ。
俺も交通事故で保険のオプションで弁護士を呼んだけど
「それは私の仕事じゃない」「それは関係ない」ばかりで
そもそも状況すらまともに理解しようとしてなかったから、保険会社に電話して速攻でチェンジさせた思い出。
無い袖は振れない、住民の方はお気の毒だけど。
糸魚川大規模火災も、国県合わせて全焼のお宅に
400万払ってお仕舞い。
全然、全く足りない、焼け石に水。
火災元は、禁錮3年執行猶予5年で1円も払わず。
犯罪被害者&交通事故被害者の約半数が
取りっぱぐれで泣き寝入りの自称先進国。
考え方を変えればこの鉄柱をこのままで
家を修復したらどうだろうか
>>196
人情論持ち出すとかわいそうだと思ってるお前らみたいな人が金出してやれば良いんじゃね？っ話でも良いんだぞ？ トラックに乗るように 数メータのサイズに小間切れにして工事期間は１ヶ月位かかるな
>>164
ゴルフ場の周りは最初は田んぼだったらしい。その後、住宅街になった。 >>186
だから一旦廃業して ショッピングセンターにすればいいんじゃないかな？住民の土地も値上がりするし >>197
いやまず自分の火災保険で、オーナーも差額は出すと言っている
基本的に火災保険で完了する人が多いと思う
１０世帯以上あるけど、揉めるのは２～３件だろう
保険の種類による
１０００万以上かかっても満額でればそれでいいのだし >>199
弁護士特約って自分で選んでも金でるだろ？
保険屋の弁護士って保険屋の代弁者だからな 焼け太り出来ず貰い事故
家や家財が壊れて悲惨すぎる
>>200
民事訴訟で発生した債権を国や自治体が買い取ってくれるシステムがあればいいのにね。
凶悪事件の犯人なんて金持ってない連中ばかりだし、そんなのに損害賠償請求しても１円も取れないし。 >>205
地主さんだったんだろうねえ
オーナーのおばさんみてもそんなかんじｗ
どれくらい不動産もってるかだよ。
アパートとかマンションもってたら多少は補償期待できるとおもうが。 >>108
どうやってそれが貧弱だったって証明するの？ >>201
原爆ドーム的なモニュメント化したら良いと思う
家を買う時はもう少し考えろとか保険はケチるなって教訓になる 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む6rgdrthrｇ あんな浅い基礎で建てといて、台風なのにネットも下げずにほっといて倒れました。素人なので分かりません
酷ない？管理責任とかで裁判しないと賠償金取れなさそうなのが辛いね
>>187
一体型だから壁ネットは降ろせなかったらしい
天井ネットは取り外せるらしい 車もかなり被害うけてたけど車って火災保険おりるの？
>>202
一旦は全て面倒看るって言ってたのは保険で賄えると思ってた故にじゃないかな
それ翻したのは保険屋に蹴られたから 自然災害だし
加害・被害者どちらも助けて欲しい気持ちでいっぱいだろーね
>>203
違うよ
人情論なのは、法律で勝っても、支払い能力がなければ意味ないからだよ
裁判に勝っても、裁判費用だけ負担のどんでん返しがあるかもしれない
オーナーが差額を補償するのに越したことはない >>1
インチキコメンテーターの浅い知識(笑)
何かあれば自治体が～
自治体絡んで失敗あるともっと親身に(笑) >>145
だから
>もしオーナーが支柱の不具合とか知っていたら
って書いたじゃん こんなオーナーじゃ台風のときはネット降ろそうとか考えないね
>>200
ほう、他の先進国は失火の補償を自治体がするのか
それは初耳 保険屋の出ししぶりを糾弾した方が良いと思うぞ
金融庁に報告してやれ
>>213
オーナー金持ってるから騒いでるのかもね。 人情論は排除しないと決まらなくね
法的に、法律ではと話しないと
>>208
細かいところまでは覚えてないや。
保険も家族が加入している奴だし。
その弁護士は挨拶すらロクにできなくて
初対面で俺ら家族に対して「ああ、どうも」と一言だけ。
めんどくさそうな雰囲気でダラダラと仕事してたから今でもムカつくわｗ 田んぼだったら元米農家かね～
あのへんみても家だらけだから土地はもうもってないのか？
アパートなりマンションなり経営してそうだがｗ
風で近所の自転車が飛んできて、自分の車に当たって傷付いても泣き寝入り？
これが日本だ！
誰も責任とらない→政治屋、官僚、原発トーデン他特権階級
すぐ他人のせいにして逃げる→自然のせいだからしょうがない笑
インチキとお笑いの国だな
家を買うことは、普通の人にとって
人生の一大事で慎重になると思うんだけど、
広島の土石流といい、何故もっと色々考慮しない。
姉歯マンションもかわいそうだったけど、
大手じゃない分、割安でも何かあった時に…
保証するなんて言っちゃったからね
法律にそって対応します。で良かったのに
>>222
吉本と同じ
弁護士が入るとややこしくなって、法律論になる
現になっているし
人情論で修復費出してもらうのがベスト ＞堀尾正明キャスター「こういう場合は、たとえば自治体が、とりあえず被害をクリアにするなど、第三者が入らないとなかなか進みませんよね」
こいつボケてんの？バカなの？
被害者の会作って弁護士雇うしかないだろ
なんでも自治体に押し付けんなよ
>>224
自分で何もしない人間が他人に人情求めるもんじゃない >>221
現時点で加害者はいないんじゃ？両方被害者 >>210
で、債務者から国が取り立てるというわけだな。福島送りして作業かな。カイジ 皆んなで力を合わせて身を使って撤去作業しようともならないしな今の時代は
誰かにやらすために誰が金を出すか揉めるだけ
>>243
台風被害者の会なら練習場側も入らなきゃなw >>242
車で事故起こしても、弁護士来るまで弁済だと補償だのの話するなって言うのにな >>220
保険入ってるので払いますとか保険で払える範囲で払いますというのが普通だろｗ
保険入ってるのに弁護士選任する意味もないし、まず保険会社の見解伝えて紛糾して次のステップならまだしも。 保険？はぁ？
訴訟？はぁ？
激甚災害指定で国家介入だよ１００％
>>207
無償でブルーシートを配ろうとするわ、裁判で判決が出たわけでも無いのに住民に保険の差額を補填すると言うわ、このオーナー神過ぎるだろ。それに比べて住民の「ブルーシートかけてって言ったよね」ってどんだけゴミなんだw >>250
力合わせて持ち上がるモノじゃないと思う。 住民も争うよりはありそうだけどな
土地の工作物の無過失責任を追及できればの話だが
設置または保存上の瑕疵を争うことになるけど
鉄柱は腐食が進んでたみたいだし、案外いけるんじゃないかと思ってる
ゴルフ場ほど土地を無駄遣いしてる遊びも無い。野球場よりも最悪なんだぞ。
>>247
バカて何がバカなのか？
法律論なら、自然災害だから各自の火災保険ということになるかもしれない
少なくとも裁判で証明しないと
人情論で差額を払ってもらうのがどう考えてもベスト 普通に自分とこのネットが倒れたらごめんなさいとあやまればいいのにね
それで終わりだよ
>>262
カネの問題が絡むからそうもいかないのよ >>257
本当にそう思う。このおばちゃん神対応だと思った。 ゴルフ練習場のあとに家をどんどん建てたんだからゴルフ練習場に罪はないよな？
>>245
15軒で壊れかたが違うのに
被害者の会とかあるわけない >>220
ああ事故当初に借金してでも払うみたいなことも言ってたわ、保険について全く言及無し。 結局は火災保険との差額なら数千万で済むかもしれない
資産家なら十分払える額だろう
撤去費をけちって、補償に回すのもありだな
弁護士に幻想を持ちすぎなんだよな
台風被害そっちのけでパスタウヨから小銭むしりとってはしゃいでいるのが弁護士だぞ
収入は違うけど性根は同じ
>>265
当時の画像見たけどホント周り田んぼだけなんだな オーナー逃げないだけマシな気はするけどね 俺なら半年海外に行くよ
>>261
何で払わなければならないって決まって無い金を払うんだよw台風でお前の家の瓦が飛んで誰かのフェラーリぶち壊してもお前はフェラーリの持ち主を気の毒に思って金を払うんだな？w このオーナーもゴルフ練習場倒産しそうでお金ピンチなのかな？
目が笑ってなくて冷たい森田健作＋クレーマー＋専門家使う場面でもまで費用払わずボランティア出せ＝千葉県民ってイメージ
>>249
実際に債権の買い取りをしている自治体があるらしいんだが
予算の都合で、１件あたり数百万程度なんだと。
なので殺人事件とかだと気休めにもならない程度。
で、取り立ては自治体が代わりにやるけど、やはり相手に支払い能力が無い場合がほとんどみたいだね。
民事で支払いできない奴は福島や地下帝国送りにして強制労働させて弁償する制度を作ってほしい。 >>269
当たり前じゃん
住民側なら払えるものはすべて払って欲しいに決まっている
食費とかだって外食せざるをえなかったとか、ガソリン代が増えたとかも ゴルフ練習場勝利でもなんでもいいが早く倒れたネット直してやりゃいいのに
家に穴が空いて水浸しだよ
>>284
つまり、俺らが負担するんだよな。
冗談じゃねーわ >>279
保険料が高くても払えるなら作れるじゃない
月何万も掛け捨て出来る富裕層しか無理だわ オーナーに着いた弁護士が残念すぎて気の毒だな
もう少し建設的な会話ができてたらよかったのに
突き放して終わるはずがないだろ
しかも人身も絡んでるのに
全く使えない弁護士だな
>>283
それは良いアイデアだな。常識的にはそれぐらいの対応はするかもな。まあ、ゴルフ練習場のオーナーは気を効かせてブルーシートの提供を申し出たらしいが。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む５ｙｓ５えｒｒ >>38
中小企業は銀行の融資のじょうけんで
社長を連帯保証人にするとこ多いから
会社潰れると自宅も貯金も牛ナウ可能性あるぞ どうにもならんだろうしなぁ
被害者からみたらたまったもんじゃないだろうけど
TVで見た被害住民がDQN丸出しのマイルドヤンキーだったから、同情する気が全く起きない。
施設管理上の過失が認められれば補償の割合出てくるよね
このスレ見ていると日本は馬鹿が増えてんだなって実感する
もっと社会を勉強しろよ
リスク管理という概念は、普通の人は持たないんだよね。せいぜい企業の管理職が持っているくらい。
今回の件は、ゴルフ練習場が建った後に周囲に住宅地ができた（らしい）ということ。
住宅地を買う側（家を建てた側）としては、リスク管理が出来ていなかったことになる。
住宅以外の施設がある周辺に土地や住宅を買うのは、大きなリスクが存在する。なのに、そのリスクが顕在化した後に文句を言ってもねえ。
たぶんこれは被害を受けた側の泣き寝入りになると思う。ゴルフ練習場側が補償した額より大幅な損失が発生するでしょ。
>>277
オーナーが上級国民で、中級国民や下級国民が困っているからだろ
自分がオーナーで１０億あって、１億払えば、住民がハッピーになれるなら
こころよく払おうと思うのが人情論で人の道だ
君はこのタイプじゃないだろうけど
ただ１・５億で１億払うとなると話は違ってくると思う
法律の範囲しか払わないのもやむをえない 鉄柱撤去はたぶんゴルフ場が迅速にやらないとダメじゃね
所有権の妨害排除権で請求立つしその請求を飲まないと被害拡大したらその分は不法行為になるよ
>>296
知識なさすぎで見てて恥ずかしかったな。こっちが優先だろ！には笑った。気の毒だとは思うが 真面目な人は色んな賠償方法を模索して行き詰まると自殺しちゃったりするけど最初っから「無理で～す」を決め込むヤツがのらりくらりと長生きするんだよな
>>296
そうなんだw
ゴルフ場にうちの屋根にブルーシート掛けろって言ったみたいだしそんなもんか
千葉だなあ 予算がなかったら、人手が足らなかったりで最低でも一ヶ月から三ヶ月くらい、長くて半年から一年はそのままだろうよ。
>>299
まあゴルフ場が近くに有るからってポールの倒壊事故まで考えろってのは日常のリスク管理としてはちょいやりすぎでそこまで気にする人って逆に日常生活破綻すると思うけどね
こみこみでなんか有ったらで保険入っとくかぐらいはやっといた方が良いけど 事故後すぐのインタビューでもネット降ろせなかったと悪びれもなく言ってたからな
死んで生命保険で賄えば良いと思う
>>291
だからそれも間違っている
あくまで弁護士は依頼主の利益を最大化するだけ
つまりできるだけ費用が少なくするのが仕事
正義の見方とか人情がないというのは違う >>286
千葉の被害が甚大だからね 他のブルーシート屋根の家も元に戻るのは早くて来年春（瓦資材が間に合わない）練習場のポール撤去も県内業者じゃ手一杯、大手は東京五輪の建設となると年内撤去もどうかと思う。 >>45
トラックが突っ込んだだけでぶっ飛ぶのに？ >>302
オーナーは不可抗力という前提で話を進めているから無意味
そもそもナス債務にしても債務名義が必要です
どうしようもないんだわ 災害なんて皆が被害者だけどゴルフ場の横に住んだり
海近や崖に住んだり、まあ普通じゃあないよねリスク感覚が
どっちが正しいの？
ゴルフ練習場か、
ゴルフ練習場の横に家を建てた住人か？
>>312
あの発言は保険屋が言わしてるだろ？
オーナーの弁護士だったらあんなことは言わないよ
オーナーは保険屋と関係のない弁護士雇うべきだわ >>2
お前の家も鉄塔に押し潰されろ。
お互い様なんだよな。 おいオーナー！
そんなことでゴルフの創始者である呉竜府に顔向けできるのか？
実際これは天災だからオーナーにもどうしようもないだろ
千葉県民は民度が低い
阪神大震災でビルが倒れて人が沢山無くなったが彼らが賠償しろがれきをどかせと文句を言ったか？
どうしようもない事をどうにかしろと言うのはただの我がままだ
恥ずかしいと思いなさい
>>313
話によるとゴルフ練習場より後から建ててたらしいから
なんともいえないんだよね >>312
評判おとすような言動をして、弁護士の品位や信用を低下させたら
そりゃまずいだろ、弁護士仲間だけではなくて世間からも
こいつ軽くみられるよ、ゴルフ経営はどうするんだい親会社は 一番保険会社が糞な件
生命保険にしろ、あまりにも不遜な態度
撤去の費用はゴルフ場側の保険会社から払われるんだからオーナーが好き勝手に指示できる訳しなぁ。
保険会社(プロ)に任せてますので私(素人)には分かりかねますって意味だろうな。
俺がオーナーの立場なら知らぬ存ぜぬを通すし
住民側だったら徹底的にオーナーを追求する、
ただそれだけの事。
>>313
違法建築じゃない限りオーナーも被害者だよ。憎むべきは台風なのに。はき違えてる人にはそりゃ厳しいよ。 この件に関して、ポール・マッカートニーは何て言ってるんだ？
>>321
なんで保険会社が弁護士使って個別に電話するのｗ
賠償責任ないんだったら尚更ｗ 保険がどの程度きくのかで、対応かわるよね。
台風で他の家に損害した分とか、火事でもビミョーともんね。
ゴルフ場も落ち度あったけど、経験なければ気の毒だし、
周りの家も怒るの当然だし、
自然災害は線引きが難しいわな
>>309
違うんだよ。住宅地というのは不特定多数が集まっては（集めては）トラブルが発生する確率が高まってしまう。
住宅地は基本的に寝食を問題無く遂行できるところ。なのでトラブルを発生する可能性が施設等は無い方がいい。
だから住宅地に火葬場等が建設されそうになると住民訴訟が起きる。
それらを見越して土地を購入しないといけない。
でも今回は被害を受けた住民の泣き寝入りになると思う。 >>300
オーナーに有り余る金があればオーナーが慈善行為で住民を救済してやるってのも有りだと思うよ。ただ、オーナーの懐具合がわからないのにオーナーが金を出すべきという人がいればそれは再考すべきと思う。 まぁあんなのがある隣に家を建てた訳でさ
リスクは覚悟しておくべきだよな
ゴルフ練習場が建ったのは1970年代だろ？家はそのあとだろ？
リスクが現実になっただけ
>>321
なんで保険屋が関係あるの？
対物の賠償保険なんて入ってないよ
あくまでネットが破れていて、怪我人が出たとか
倒壊の責任は自腹だろう
弁護士としては当たり前のことを言っているだけ
あくまで落ち度が証明されない限り、自然災害扱いだから各自で対応
オーナーの好意で差額を出すと言っているのに、
それを言わなかったから住民が激怒した 網を巻いたりと被害を防ごうとした努力は皆無だよね それで過失ないんか？ ないと判断するのなら法律が糞やな
>>339
じゃあの失言は言うべきじゃないね
そもそも弁護士は書面で出すべきだろ 俺がオーナーなら、払わない可能性があるのならびた一文払わないｗ
普通の感覚があればこの先もここの近所の皆さんと暮らすわけだから話し合いには応じるわな
保険て鉄塔倒壊で壊れても出すなんてあるわけねーから却下
たとえ台風災害も特約付きで払ってても台風の被害だけ
これからの撤去作業で壊れる部分は出ない
雨漏り水浸しおよび経時劣化で壊れるのも出ない
でもどう考えても撤去作業で無傷のはずなく
保険は状態が変わったと言われてちょっとしかでない
以上はあくまでも毎月10万円くらい災害対策保険を払った場合の話
保険の話は現実味0.000%
>>346
＞対物の賠償保険なんて入ってないよ
＞あくまでネットが破れていて、怪我人が出たとか
そこまで細かく賠償責任保険から除外特約つけてたの？このゴルフ場 >>349
保険屋は関係大ありだぞ
営利目的の商業施設は普通に入るよ >>347
降ろせるネットは降ろしてる。
残ったネットは固定式、おばちゃんが降ろせるものではない。 >>351
少なくとも鉄塔立て直ししなきゃ無理じゃね？
それでもって、今どきゴルフの練習場でそのコストは賄えないだろうし。
鉄塔回収したら土地売っておしまいじゃないかな。 >>352
どのゴルフ場でも業務以外の対物補償は入っているわけがないな
家が破損するなんては想定してない なんでこれが話題になっているのかわかんない。
千葉県全体で自然災害に見舞われているから、
隣り同士だからといって賠償に発展し得ないだろ。
ましてや隣人にビニールシート張ってくれとか、何言ってんだか。
ゴルフ場側に明らかな過失がなければ賠償責任はないような気がするなぁ。
家の瓦が突風で飛んで、近所の家に被害与えても、原因が突風である限り
瓦の持ち主に責任はないよね。過失があれば別なんだろうけど。
オーナーはあくまで相続しただけで、ゴルフ運営の知識なんてまったくない
実質的に管理していた人がいるだろうな
基本的に現時点では、火災保険で出ない差額は出すが結論だから
住民は心配する必要がない
ある程度の高さのある構造物には
倒壊のときの保険を義務づけるとかしろよ
まぁオーナーは補償できないだろうな
今後新しいゴルフ練習場や高校校庭の鉄塔も建てるのを住民に拒否されるだろうな
>>352
施設賠は基本的に施設の不備によって人や物を傷付けた事で賠償責任が発生した場合におりる保険だよ。不備がなければ出ないわな >>357
倒れた時に保証できなかったら逃げるの？捕まるの？ｗ >>357
施設賠償責任保険だと対人対物セットになってて、
看板の落下などが典型的な事故としてパンフレットにも載ってるが いや、でもなんか、説明会の様子見てたらオーナーちょっと可哀想に思ったな
台風なんだし、ゴルフ場だって被災者じゃん
鉄柱のメンテとかしてなくて老朽化しててとかなら過失もあるだろうが、そうじゃないんだろ？
交渉すべきは両方とも自らの保険屋だと思うよ
てかあんな鉄柱立ってるとこの目の前に家建てるなんて、地震で鉄柱倒れるかもぐらい想定してそれなりの保険入ってるもんじゃないの？
>>330
ゴルフ練習場の横に家を建てると決めたときに
天罰がセットされたということか。 被害宅は確かに悲惨だし大迷惑なんだけど説明会で怒りすぎ。
録音してメディアに流すのは予想できるんだからもう少し同情を引くように困ってる言い方すれば良かった。
>>359
手つかずのはここだけ
もう大半は応急処置は済んで、修理待ちで、停電も解消されている
まさか都市部で２週間近くたって手つかずとはだれも予想しなかったはず >>367
だよな
うちも入ってるけど出なかったら掛けてる意味ない >>365
それは理解しているが、例えば、ゴルフボールが飛び出し
通行中の車に当たって乗員がケガをした場合に、
乗員のケガは補償対象で、車の破損は補償外とする特約があるのかという話
＞対物の賠償保険なんて入ってないよ
＞あくまでネットが破れていて、怪我人が出たとか たぶんゴルフ練習場側は破産申請するでしょ。
なので被害者側の被害総額は担保されない。鉄塔は撤去されるだろうが、家の再建等は保証されない。
だから被害者側の泣き寝入りになると思う。
というか、家を買う・建てるときは周辺のリスクを考えるべき。
事が起きた後でガーガー言っても仕様が無い。
>>362
まあ差額とは何ぞやという大きな問題はあるんだけどな。 >>373
こんな大物が2週間そこらでどうにかなると思う方がおかしいわ。 行政代執行して、払えないなら土地を接収。
ゴルフは悪党の娯楽
>>369
不動産屋の説明による
俺の家の裏は崖下、崖上に他人の家があるのだが、崖が崩れたら崖上の家の責任になると不動産屋は言ってた
後で考えたらありえないんだけどな >>367
そもそも、上限があるはず
建築上問題あるか、自然災害しかこんなこと起こらないんだから、入る必要なんてない
まったく問題ない この件で、いつ誰がゴルフ練習場管理人と同じ立場になるかわからないよって擁護してるやつちらほら見かける
なんか交通事故の加害者みたいな言い訳だな
>>373
あれの撤去がサクサク進む訳ないよ。
撤去作業による追加破壊も避けられないし諸々の合意を得ないと取りかかれない。 まぁ鉄塔退けるだけで2000万もかかるんならオーナーの資金次第じゃすぐには用意できないだろ
県が代替すべきだがそういう話し合いすら行われてないのか？
火災保険って、ゴルフ練習場が被害者に補償して、その補償分をゴルフ練習場が入ってる火災保険で賄うんじゃないの？？
>>379
そうだよね
出し渋りで両方気の毒になる
下手したら片方は刑事罰 >>377
それは住民の保険の問題
強制的に入らないといけないから、ケチて安いのを選ぶと６００万ぐらいしか出ないかもしれない
でも倍の１２００万なら間違いなくおさまる >>382
大した額は出ない
せいぜい引越代が限度
なので俺は入ってない あの鉄骨こそ自衛隊に任せればいい
10式自走切断機とかそんなのあんだろ
>>84
天災は賠償責任ないって判例があるからさあ？ >>383
車の事故も過失が無ければ賠償責任は無いよ。
津波で流された自分の車が誰かの家を壊しても賠償責任は無い。 家なんて買うもんじゃねぇな
生涯独身で賃貸こそ日本でのニュースタンダードか
>>386
違うよ
各自の火災保険が１番
ゴルフ場に問題があれば、保険会社がゴルフ場に請求する >>382
管理不十分で経年劣化してても自然災害で乗り切れるの？ｗ >>386
全然違うねｗ
火災保険は相手に払う保険じゃ無いからね。
賠償責任で使う保険は施設賠償責任保険だけど、付いてない可能性が高い。 >>376
あの土地を売却したらかなりのお金になるのでは >>382
別に建物の破損だけを目的とした保険じゃないよ
パンフレット参照 >>395
経年劣化してたってことを立証する義務が請求者側にあるけどな
民法にかいてあるから >>397
補償額に相当するとは思えない
売却するには持ち主が更地にしなきゃいけない
それにもカネがかかる >>397
自己所有ならね。でも賃借していたら何にもならない。 >>388
家財とかレンタカー代とか車の修理費とか仮住まいの費用とかどこまで認めるかってのは大きな問題。
当然時価という話にはなるだろうけど。 >>397
土地はオーナーのものとも限らんしオーナーのなら根抵当でも打ってあるだろうな
土地を差押えても配当されるかは怪しい あのね、ゴルフ練習場がネット降ろすのってさ、そもそもポールが倒れるのを防ぐ為じゃなく、飛来物でネットが損傷するのを防ぐ為の物なんだよね、、修理に金かかるし、その間営業も停止しないといけない、言わば自分達の為のもんなんだけど、、、
>>401
あんだけ広い土地なら現物ママで売りに出しても買い手がつくだろ 連休中の雨や風で支柱動いたら破壊進む
保険を言ってる人間はヘルメット被って行ってこい
支柱が動かないように下から24時間人柱になって支えろ
ゴルフ練習場って、ヤバい台風のときは、ネットを下ろすとかできないの？ポールが突っ立ってるだけなら 倒れなかったかも知れないのに。ポールもしまえとは言わないが
>>375
細かい免責事項はあるけど基本的に人も物も出るよ。物だけ外す特約は知らないけどそんな事してもメリットないと思う。施設賠は元々安い。 うーんつーかこれは戸建てに住んでる人がくびつるかもしれんよな
ローン残ってたりするだろうし
倒れたら凶器になるようなモノを立てて素人？
刑事、民事で裁判した方がいい、被害住民は
オーナーがいい人で差額を支給すると言っているのに何を言っているだ？
そもそも大半は保険でカバー
問題はポールを除去と家の保存だ
あとは被害拡大の防止
明日業者来るから方向性は見えてくるだろう
そもそも、このレベルの災害で管理責任言い始めたらキリがない。
倒木からの電柱薙ぎ倒しに山の所有者が停電の責任求められないのと同じ。
支障になりそうな木や枝の伐採を拒んでいるなら問われるかもしれないけど。
倒れた時点で瑕疵or不可抗力のどちらか又はミックスなんで立証は考えなくていい
そんなの裁判官だってわからんからプロが鑑定するしかないだろ
さすが給料未払いした社長のいる市原だな
市原はやはり住人全員がこうでないといかん
そのまま滅びろ
>>410
ウチはキャッシュ工事期間中に 4回分割で大工に払ったから、ローンはない！！ そのかわり現金も全く無い！！！ >>400
対立して過失が認められたら犯罪者だぜｗ
対立するより交渉で示談する方が得策だけど
けが人も出てるから対立するのは一番損するよ 最近の工作員は個人対組織(上級国民）の場合必ず後者の擁護にまわるよな
>>413
まあね。でも被害者だけど加害者でも有る これは過去に類例が無いからどうなるかハラハラドキドキ
弁護士業界、保険業界、ゴルフ業界、土建屋、行政などみんなが生温かい目で観戦中
前スレの
そもそも500t吊りクローラクレーンのクローラ部を組むのに150t吊りクローラクレーンが必要ですよ（笑）
はアホだな
自走できるんだよ いつの時代だよ爺さん
>>35
住民側が負けたら住宅の側に危険な建物でも建てられちゃうよねｗ
強風で折れそうな看板とか >>200
交通事故に関しては、任意保険入ってると
保険会社が仮払いしてくれる >>422
震災で賠償命令が出ているケースはわりとあるんで事件としては珍しくない
まあゴルフ業界は注目か 自分が家建てるとき、あの鉄塔の横に建てようとする？
クローラクレーン とか言ってるやつは素人
現場では レッカー と言う
去年大坂の台風で近所の13階建てのマンションのベランダのガラススクリーン手すりが
多数飛んで隣接する月極駐車場の車や近隣民家に相当被害があった、
マンション管理組合は飛んだ手すりの残骸の撤去しただけで家や車の補償は一切しなかった、
近隣住民と相当もめたみたいだけど管理組合は弁護士たてて補償なしで押し通した、
法律でいけばそうなるんだろうね。
この一件からして日本で家を買わない方がいいな
とにかく個人の権利が色々弱すぎる
もっと言えば上級国民以外は住まない方がいい
KATO TADANO 宣伝場だ！
デモンストレーションで吊ってやれ
停電が復旧しない早くしてって話とごっちゃになってる
こんなの1ヶ月でどうなるレベルじゃない
>>416
民事は原告側が被告の過失を立証しないといけないのよ。
刑事じゃないから、被告は簡単には資料なんて出さないから。
公平な裁判官が調べてくれるんじゃないの
裁判官が納得するだけの事実を原告側が示さないといけないのがどれほど難しいか。
請求額がでかければそれだけ印紙代もかかるし、受ける弁護士事務所探して依頼するだけで何百万よ。
和解できなかったら地裁判決まで何年もかかってまだまだ高裁も最高裁もある。
判決でたってまた金を取るのは一苦労。 台風保険ってないの
台風じゃないけど
8月頭にチリでM6.8の大地震あったから
1～2ヶ月たって日本にそろそろ来るかな～と思ったり思わなかったり
地震保険とかもなんだかんだ言って、保障を渋りそうなんだよなあ
何でわざわざ危険なゴルフ練習場の近くに住んでんだろ？
>>431
裁判するほどの金額じゃなかったからだろｗ 倒れたら近隣に迷惑を掛けるような建造物を作っておきながら、
賠償保険を掛けていなかったのか？
地震で構造物が倒れうるわけだから、高い鉄柱を立てておいて
対人対物賠償の地震特約に入って居ないとしたら、間抜けだろう。
保険契約は第三者に裁判所の命令でもないと開示しないだろうから
裁判を集団で起こすべきだな。
アメリカの裁判なら陪審員制で会社が負けるね。東芝フロッピー事件
のようにね。
>>406
支柱が撤去されない土地なんか10年たってもうれんやろね 完全に見誤ってるよね。
民事で負けまくってものすごい賠償額になるよ。
それとももう破産するつもりかな。
>>1
自治体に民事裁判権はないぞ。
三権分立を何だと思っているんだ？
裁判所の仕事が遅いので自治体が代わりにやってあげます？ 仮の話し、うちの会社のサルベージなら30分で吊る まあ現場に入れないけどな
>>423
道幅が狭くて自走は無理
分解して現場で組むしか無い
てか、いちいち煽るなよw >>431
大坂も強烈だったからな飛来物で死人も出てるし。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むjgkilih >>447
ばーか 簡易仮道作るんだよ
このど素人が >>435
717条は過失責任じゃないから一般不法行為の故意又は過失がいらない
法律上の利益
客観的瑕疵
損害の発生及びその額
上記因果関係
瑕疵については各論でも読んでください。黄色い潮見の奴が薄くていい
まあ債務名義貰っても強制執行できるかはまた別なのは正しい認識 想定外だから仕方ない
東電のフクシマだって彼らも被害者だろ
そういう判決でたし
煽り君w
住宅地のどこに作るの？
そんな事すんなら、バラして組み立ての方が簡単だろ？
保険会社に泣いてもらうか。
自然災害として住民に家等の損害を補償。
ただし鉄塔の違法な施工等ゴルフ練習場側の責任分を債務として請求。
まあだいたい取れないから一旦泣く。
その分は風水害の特約事項をちゃんと値上げする。
>>437
地価が安かったんだろw
安いならそれなりのリスクあるの
今回の件で馬鹿でも分かるだろ
俺なら絶対こんな物件絶対選ばない >>454
バラしたことある？組んだことある？
無理だから このど素人が >>432
普通に保険かけとけば済む話。車と同じだよ。 このオーナーは人をイラつかせる天才だと思う
あののらりくらりとした態度...
被害者の方々はこのオーナーとやり取りするだけで二次災害にあってるようなもんだわ
ストレス半端ないと思う
>>444
本人？
おまえが自分と違う意見を工作員と認定する、何故かみんな上級だったり組織の味方。
結論、単におまえが逆の方ばっか応援してるだけｗ >>458
高層ビルのクレーンはバラして上げてんだよ
これ以上、恥晒す前に消えたら？ 俺が家を壊された住民側なら、倒壊した鉄柱の根元を細かく写真を撮って、
腐食状態をつぶさに確認する
損害賠償と慰謝料を計算し、ゴルフ練習場の土地を仮差し押さえた上で練習場側を提訴
担保供託金は住民側火災保険会社が負担
火災保険未加入世帯も便乗可能
供託金と集団訴訟費用の持ち分負担は必要だが、
逃げ得なゴルフ練習場をみすみす逃がす手はない
>>456
このど素人が
バラして組むのは1000tクラスからだよ
4000t見たことあるか？船をも吊るぞ >>460
きちんと保険入ってる家はやり取りする必要すらないからな。 >>461
最近は簡単に釣れるんだな
何かしら気まずいことでもあるのかな？ どこにもレッカーが入れる道がないって、致命的だよな
上の方の白い車に電柱みたいなやつがチョップしてるけどこれは誰が保証してくれるの？
東京電力の訴訟も無罪になったが、自然災害は責任問えない。
だからオーナーはこの対応でいいんじゃね
>>463
あのレッカーは、なんというクレーンでしょう
分かるか？
このど素人が
アホか >>464
国交省も市も確認済みじゃね？
言い訳持ってこいとのお達しだろ >>464
普通は風害で全壊だから保険全額降りる確認して終わり。
被害額以上に入る事は無いんだから。 住宅保険で回復させるけど鉄柱が撤去されないから作業に入れないふざけんなのコースはないのかね
住民も自然災害と思ってる人と被害者意識むき出しの人と濃淡ある。
たぶんしっかり火災保険掛けてる人はどっちでもいいけど、と思ってるｗ
>>471
オーナー馬鹿そうだからな
こんなもん弁護士に任せておけばいい案件
下手に対応するのが間違い >>2
この被害者ども
痴漢新築建てるまでの3年間の生活費の面倒と新築用意しろと言った時に
弁護士正しいと思ったわ >>469
あれ、映像からして仮道作るしかねえよ
ヤード内にレッカー入れるしかない 以前火災保険（+風水害+地震）の見積もりをしてもらったことがあるのだけど
火災の場合の保障額は最大1500万円でも風水害は1050万円、地震は300万円というように災害の種類によって減額されるようだ
俺が被災した人の近隣住民なら、自分ちじゃなくて良かったって思ってしまう
なんであんな所に家建てたのかな？と
ビル周り工事中に真下通るの怖くなるのと同じで、もしもの事を考えるのは大事だな
>>482
そんなこと言ってたのかw
完全に当たり屋だな
馬鹿なんじゃないのか馬鹿だからこんなところに住んでるんだろうがw >>481
丸投げして逃げ出すつもりなら最初から出て来ないよｗ >>439
損壊度合いが家ごとに違うのに集団訴訟ってｗｗｗ
長文書いても中身ゼロだね頭悪すぎ >>474
具体的に仮でいいから必要な調査と重機、あとどんな職人が必要か言ってみ ヒロシマの斜面に建てた家の土砂災害とかぶるけど
こっちはネット降ろせば倒れなかったはず
それに行政の責任も大きいな
>>439
アメリカの裁判員制度はアメリカ人が勝つ設定だからな
アホが 天災認定か管理責任問えるかだから。保険も降りなきゃ自己負担になる。不動産か保険知識あったら此処幾らで住むんだって。
>>486
それ普通の保険会社の商品なの？
総合的なプランでそんな部分的な補償ってしょぼい。
地震は国で割合の制限あるのでしょうがないけど。 >>492
広島斜面好きは
新しく広島市になった元郡の部分で
広島市での必死にやった治水制度に組み込まれてない
広島駅の裏の山の斜面なんて全くの無傷
知らんもんが口出すなよ 他の練習場みたいに
もしネットを降ろし切ってたら、
倒れなかったのか？
>>464
そういう手間と時間の掛かることをしなくても、
天災による被害にして火災保険から保証してもらった方が楽で早くない？って話だったように思う。 >>498
東電の鉄塔が倒れるくらいなんだから
ネットが無くても倒壊して家の上に落ちてたよ >>482
これマジ？全く同情できなくなった
ただの乞食じゃん >>464
まあ仮押さえとか
今の裁判所で判断するには根拠がないよな 保険の話は終わり終わり
自然災害で金支払ったら
根拠なく前例作ったことになり将来やりにくい
過去に支払いを拒まれたやつからも絡まれてやりにくい
保険会社が破綻すんだろバーカ
>>470
1人だけ電柱って(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
笑っちゃいけないけどウケる 義援金って果たして個人までに支払われるのか
疑わしい赤十字
昔は畑にゴルフ場があっただけなのに
周りにどんどん家が出来て、今、囲まれて細い道しかない
レッカーを入れるにも道がない
ゴルフ場でレッカーを組み立てて作るって感じなのか？
自然災害って言ってる奴はリスク管理できないバカだなｗ
ゴルフ場が支柱が劣化したのを放置してたとかならともかく
今回は被害者側なのに攻めるのは酷
だがオーナーももうちょっと低姿勢で対応すればいいのに
ゴルフ練習場は有能だね
即座に弁護士用意してるし
住民側がダメだわ
なんか一番問題がありそうなのはこの住宅を分譲した売り主って気もするな
重要事項の説明で重大な瑕疵責任みたいなのがないのかどうなのかみたいな？
まあそういうのも裁判で争えってことなのかね？
家は買うべきものではないと最近思うけど本当に怖いな
>>475
アノ状態で全壊の判断をすると思ってるなら大間違い
いいとこ半壊認定だよw
火災保険の認定は厳しいんよ
延床の半分つまり２階に鉄柱が乗っかって１階が壊れてなければ大規模半壊
建て直しに必要な費用の半分程度しか保険屋から出てこないのが実状
だから慰謝料乗っけて諸々を請求訴訟するんよ >>504
ああー、500t3台合吊りでいける
ただ、レッカーいれる仮道が必要
外から吊れない ヤードまで入る仮道が必要 >>498
そこは調べてもらえばいい
建築のプロだったらわかったりするんじゃないの？
柱にだけ風があたるのと柱＋ネットでは風の受ける影響が後者の方が大きそうだけどな >>510
グーグルマップ見てみな
鉄塔が倒れることを予測して住宅街が出来てるから
その内側に家を建てた >>512
自然災害で乗り越えられるのか見ものだなｗ >>513
オーナー「修理を頼んだ相手先にも都合があるみたいで…」
住民「何言ってるんだ！
俺たちの方が優先的に来るべきだろ！」
なんの優先順位があるのだろう？ >>517
因果関係は台風が来なかったら
こんな被害にはなってない 予測してるよ
>>496
風水災は、実損払いと減額払いがあるのよ
無論後者は保険料が安く、その兄さんが言ってるのは減額の方だな
ま、席が狭く身動きも取れず荷物も少し大きいとすぐ有料になるＬＣＣも、一応はキッチリ認可取ってる航空便っしょ
保険料払えば免責もなく実際の被害分出る保険に入れるさね
実損払いは無いとかフランチャイズしか無い、または勧めてこないトコは避けるのが吉 >>510
馬鹿なのは売主じゃなく買主
自然災害が多い日本でこんなリスクある所住むのは馬鹿だけ
災害被害出る所は大抵底辺地域だろ
安いならそれなりのリスクがある
普通なら買う前に地質調査やら高台かどうか
周りに倒壊の危険性ある建物がないかどうか
誰でもチェックする 撤去するだけで、家を買えるぐらいと同等の額になるのかよ・・・
>>520
台風なんて普通に来るからな
備えもしないでノーリスクなはずないだろ
周辺のゴルフ場は無問題なのに何でここだけ特殊なんだ？
この特異性を洗うのが行政の仕事だな
そして争点になるだろうな
負け戦見えてますがｗ 実際問題これが話し合いで解決する可能性って0.000001%すらないじゃん
さっさと法廷でケリつけろ
>>518
叩き割れた家には犠牲になってもらうしかないよ
だいたい叩き割れた家を保護しても、どうせその後、住めんだろ >>508
劣化に関してはまだ調査結果がでないかと >>528
住民側が弁護士用意してないのが不思議で >>518
それな。
それ聞いた途端住民嫌いになったわ。
払わなくていいだろこんな連中。 家買う前に第三者に確認相談した方が良さそうだな
2、30万程度余計に払っても安いぐらいだ
消費増税駆け込みどころの騒ぎじゃない
>>530
鉄筋が錆びたところから裂けてるのも有るからもう勝ち目ないだろ >>531
鉄柱さえ退かしてくれたら、火災保険でなんとかなるという余裕があるんじゃない？
何年も裁判するの大変だし >>531
火災保険で問題なく出る人にしたら何のメリットも無いわけでｗ >>532
確かにあれはイメージ悪かった
業者は先に受けた方を優先するのは当然
でも、住人の焦る気持ちもわかる >>30
信号の発電機盗んで回ってたのも千葉県民だしね
千葉県民の敵は千葉県民 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むづ７いｔｙ >>518
話の時系列がわからないな
保証しないの後なら誰でもこうなるわ 今のゴルフ場はネットが下ろせるのはもちろん、ポールは必ず中に倒れるように設計されてるらしいね
ゴルフ練習場のオーナーだかのブログに書いてあった
>>537
住民のインタビューだとほぼプラマイゼロになるとさ まあ、袖ヶ浦ナンバー域の人達の泥試合には興味ない
はっきり言って袖ヶ浦ナンバー嫌いだから
>>547
甘い
加入金額
補償範囲
評価額
大した額でないんだよね >>544
たしかに一方向だけ不自然に外側に倒れてておかしいと思った
沖縄みたいに風が年中強いとこはゴルフ練習場とかはネットを下げるのがごく当たり前だと教えてくれた方がいたよ これ引き受ける業者もお金が払われない可能性あるから誰かが保証人にならないと無理だよな
保険屋、行政の依頼なら何とかなるけど
>>549
全壊した家、半壊の家、契約内容
そりゃいろんなパターンがある
住民がまとまるのは難しいだろうや >>547
プラマイ０なら文句言う方がおかしい
保険ってプラスになることはないぞ
住人側がプラスにしたくてゴルフ場にクレーム付けてるなら強欲だわ これさ、もうレッカー屋とか決まってんだろ
住民と揉めて作業が進んでないんじゃね？
>>545
いくつかググってみたが話の順序を詳しく書いてるところがみつからない
ブルーシートとか撤去を催促とかいつ保証しないの話があったかもわからない >>551
安倍さんが重い腰上げて激甚災害してしてくれそうだから
お金は国が貸しててくれるから心配ない >>555
それはインタビューした人限定の話
他の人はわからん >>550
本当今後はどこでも強風時にはネット下げるか畳むかする機能を備付けるべきだな 市原市もゴルフ場も認識していたみたいだな。
ゴルフ場もただでは済まない感じだ。
>ゴルフ練習場の鉄柱を巡っては、２０１４年に鎌ヶ谷市内で台風による倒壊事故が起きた。このため市原市は当時、市原ゴルフガーデンの運営会社に対して、台風など強風が予測される場合は事前の安全点検やネットを下ろす対策を求めていた。
>>557
撤去時に承諾書が必要になると思うよ
特に鉄塔がめり込んでる家 これ裁判しても住民は勝てないだろ。勝てても金は取れないだろうなぁ。
15家庭の間で無傷、半壊があるから
全員共通の同意は不可能
この件に関しては住民もヤクザみたない事やってるからなぁ
オーナーも弁護士に任せて喋らなくて良いのに馬鹿だね
>>563
うわあ、決定書が必要か
まだ揉めるんだろうなあ >>559
昨夜のラグビーw杯初戦観戦してたが日本代表ユニ着てメガネかけて一番横に座ったりとかなぜか目立たなくしてたな
激甚災害認定も観戦前ギリギリだったしなんかあるのかな？ >>565
共済は支払いが早いんだよな
そこは評価する >>562
倒れた部分のネットは下せない構造だったらしい
市がおろせる構造にするよう改善指示出していたかにもよるが
指示だしていなければ市側の責任問題にもなりそうだな >>571
ん？どう刻むよ 当てもんがないと落下やら事故が多発するぞ ゴルフ場が先に在った以上は近くに住む際に予想出来る範疇だろう。
わざわざゴルフ場の近くに住みたくないわw
>>567
そこが誠意あるなと思ったよ。でも申し訳ないが無知な人達と話してもやはり意味ない。こうなるのわかってて出てきたんだったら結構すごいよ。 >>572
台風時はネットを下ろすよう指導はしていた
それにどれくらい効力があるかはわからないけど >>569
今週末は連休でまたゴルフだろ
それで、とりあえず激甚災害指定だけする準備進めて矛先そらせた 近くに家建てるなら防御用の鉄柱も立てるべきだったな
いくらぐらいかかるのかな
法律特に過失をいうやつｇｄｇｄ
こういうとき一番使えるのは吊り方を提案できる人間
撤去するために細かくバラす必要あると思うんだが
バラした瞬間ポールやネットのバランス変わって無傷な所までぶっ壊れるんじゃね？
>>558
11日にオーナー1人と住民最初の話し合い→弁護士が個別電話火災保険使って→
ブルーシートがどうたらわたしらも素人なのでね→火災保険で足りない部分を払うかも。 国会議事堂周辺にゴルフ場建てまくろうぜ
安部さんもよろこぶ
>>1
ネット下ろさなかったのか、過失になるかな？ >>580
その鉄柱が倒れてきて被害拡大しそうだな >>582
支えながらやる
一歩間違えたら、グシャーンになるけども >>572
そこも含めての改善だわな。
下ろせるようにしろよっていう指導。
結果論とはいえ認識がある以上、市にもゴルフ場にも責任は発生する。
市もこの認識を住民に知らせてないところもダメだろ。 >>577
俺もオーナーは誠意あるだと思うよ
住民の民度が糞すぎるのもあって尚更 >>55-56
油を火にかけて放置は典型的な重過失失火
火元は賠償責任ありだぞ >>585
そこがわかってない人達の待ってる所にちゃんと出てったんだから偉いよ。 >>582
それがマトモな考え 経験者か？
レッカーでヤード内に降ろして切断、搬出 だな
ヤード内に入らなければ、制御吊りしながら、職人にバーナーカットしてもらうしかない >>589
法的拘束力があるかどうかだな
建築した時は基準満たしてるんだから、後付で下せるような構造を要求するなら
条例なりなければ強制力がないお願いに過ぎない ここは空き地の真ん中にゴルフ練習場ができて
そのあとに宅地開発があったと聞いてから
住民には同情できない
>>565
今日、県民共済の書類届いたけど、100万の工事で見舞金2万とかだったよorz >>572
市側ってか責任問われるのは経営者側だろ
俺建築関係の仕事してるからかも知れないけど普通に考えてゴルフの打ちっ放しみたいな広大な敷地であんだけネット張ってたら強風に対しての危機管理意識は持っとくべきだと思ってけどな
まぁ今回の風は電柱も根こそぎ薙ぎ倒す程の強風だったみたいだし経営者が責任問題問われる事はまず無いとは思うが
今後は全国の打ちっ放しやってるとこには強風に対する備えを万全にしてもらいたいわ ご近所トラブルに感情論は付き物だけど、おまえらも感情論大好きだなｗ
もう少し第三者的に考えられないのかｗ
よっぽどうまくやらないと住民同士も人間関係ボロボロになりかねないな
アメリカ在住だったらこんなことにはならなかっただろうね
日本は絶望的に個人の権利が弱すぎる
親父が若い頃アマチュア無線が趣味で自分で庭に鉄塔立ててたけど
元気なうちに解体してってうるさく言っておいて良かった
もし人が不幸にも死んでても そこのブルーシート持ってって って言うんだろうな (´・ω・｀)
ID:VNkVku3g0
↑コイツみたいに火災保険入ってりゃ、大概満額補償されると勘違いしちゃってる人に騙されないように気を付けてね
>>597
実家が公務員の共済だったけど冗談みたいな定額のお見舞金だったわｗ
確かに掛け金も安かったみたいだけどｗ あんなクソでかくてネットついて荷重のバランスよくわかんないのにそんな簡単に撤去できるわけない。クレーン2～3台で鉄柱のバランス制御しながらバラしてかないと無理だろ。
>>595
法的拘束力なんかあるわけない。
要は認識の問題。
市もゴルフ場ま想定していた痕跡がある以上、想定外と言う言い訳はできないという話。 あの飛行機のエアレースで使う空気で膨らんでるゲートみたいなのでネット作ればかなり安全 (´・ω・｀)ｂ
>>607
そう
なんか世界中からハガキ来てた
無線界のハンドルネームみたいの書いてある奴 >>590
あれじゃ建設的な話はできない。撤去する時に傷付けたら補償しろとか言いそうな勢いだわ。そりゃ進まんわ >>5
でたーーー自己責任カス
じゃあお前の顔面なぐるな？
弱いお前の自己責任な？？
否定したら殺す ネット張らなかったら倒れてなかったんちゃう？ 台風に帆をあげる馬鹿おらんでしょ
こんな所に家建てるのがアホや
こういうことになること予想できないんだな
この場合被害者しかいないからゴルフ場にガタくれても基本無駄。
おれ知ってるやつで前に空き家のアパートが放火されて、
近くの壁が焦げた家の住民がアパートの持ち主の不動産屋を加害者扱いしてすげーガタくれてたよ。
丁度壁のメンテナンス時期に来てたんで被害者面で費用出させようとしてたようだ。
被害者被害者言うから朝鮮人かと思った。
>>610
後付で下せるようにしろと強制するなら法的拘束力がなければ無理
建築当時は基準満たしてるんだから下せない構造を下せとは言えない ゴルフ場に補償責任ないのはわかるが
このつぶされた家が自分のだったらと思ったら胃が痛い
これに注目させたいのか知らんけど、倒木は予想できたろ？切ってない行政がわるい！
>>599
ゴルフ練習場の周りで強風で倒れた電柱があったとは初耳だな
千葉県内でも地域によって風の強さが全然違うんだから、南房総の被害状況とごっちゃにするなよ ヤクザの事務所や自宅に直撃してたらどんな展開になってたか見たかったw
なかなか業者が決まらなかったのは
これ以上の被害を出さずに撤去するのって
難易度が高いのも原因のひとつでは？
もし戸建て住宅を更に傷付けようものなら
ただでさえピリピリしてる被害者の住民たちに
ブチ切れされる可能性あるよね
>>612
おお、凄いな
ちなみにレッカー(大型クレーン)にもインカム(無線)ついてるけど、たまにハムらしき交信が入ってくる 待機中は聞きながら暇つぶしてる
作業中はデジタルに切り替えるけどね はいどーも、グンマ17です。
今日は問題の鉄柱を切断分解し撤去するというミッションで千葉まで来ました。
ボルトでつながっているのならボルトを緩めるという手段もありますが、
なにせ重量物なので安全第一で作業をすすめたいと思います。
>>615
そもそもネットたためる構造じゃなかった。
そこら辺の管理責任が行政にあるのか使用者にあるのかが争点になりそう。まぁ普通に考えて使用者に在りそうに思えるが今回は台風の自然災害で過去1の風だったから無理じゃねってなりそうだけど一部認められて半々とかになりそう。 不可抗力だからな
弁護士はそういうけど
ゴルフ練習場の商売とか客を考えると数百万なら払った方が得だったな
もう遅いが
>>626
最近はやる人少ないって聞いたけどまだいるんだね
てか大型クレーンのほうがすげえ >>624
上級国民にたいするオトナの対応を見てればだいたいわかるでしょう？
所詮はお金とか背後とか社会的地位とかそんなのしか見ていない >>583
＞11日に住民の意向を受ける形で開催された話し合いには、オーナーが1人で出席。
＞謝罪とともに、全面的に補償を行う意向を示していた
突っ込みどころ満載でよくわからないなｗ
オーナー補償すると言ってたんだろ？
とういうことはまずオーナーが嘘つきということに
補償することになってたのに>>518これだったってこと？ >>14
自称被害者の連中の言動見ても同じこと言えるのか？チンカス >>629
横だが
>>470のいう電柱がたおれたのは
ネットつき鉄塔が倒れたから
その前の電柱が倒れて
その電線に引っかかって倒れてるやで >>622ごっちゃって
んじゃそれら別々の台風の被害かおい
ただ強風による被害が各地で多々出る程のそのくらいの強風伴う台風通過したって意味で言ってるだけなのに面倒くさい奴だなお前 >>633
たまーにだけど、モールスも入ってくる
解読できないけど >>632
数百万なわけないだろ。
というかこんな事故起こしといてまた鉄骨建てるとか無理だろ。 >>629
写真見たら、ネットが倒れて、そのネットの下敷きになった他の電柱につられて倒れた形だな
直接風で倒れた訳ではなさそうだぞ 大きい台風が来るのはわかっていたのに、ネット外しておかないってどうなんでしょうか？
>>639
解読できたらこのくらいの時間に誰か訪ねてくる事態になるかも >>635
そうだよ最初の話だよ。
なんせさっさと撤去して欲しいという事を言いたかったんだろうけど、結局人間有利な立場になると過剰な要求しがちだからね。 >>643
まぁ建築関係者なら普通にそう思うわなw
でもこれまではゴルフの打ちっ放し場にはそういった規定も何も無かったんだろな >>629
ヒント：電柱には電線が張られている
ゴルフ場の鉄柱が電線ごと電柱をなぎ倒す→それによって、ものすごい勢いで引っ張られて、写真の上側の電柱も巻き添えにしたわけだ
電柱に張られている電線は、家庭用の電源コードのような軟な作りじゃなくて、ワイヤーケーブルみたいなものだぞ 自然災害とか天災つうても台風が来ることもしっててそれによる被害がでると予想ができるなら人災じゃねの
>>635
住人側に押し切られて保障するって言ったんだろ
この場合、オーナーの不知もあるし、契約交わしたわけでもないから無効だな >>645
補償してくれることになってたのに518なら酷いかもしれないな >>647
もう先レスで飽きたよ
ウケたから見落としてたよ 昔な、太陽と月の距離を計算して季節の変わり目が出来るのは地球が太陽の周囲を回ってるか、太陽が回っててそこには軌道の差異がある。ことを発表した学者。
現在では常識だけど、根拠なしって言われるし宗教裁判で殺してんだよね。そんな人間に同情するとかないわ
ゴルフ場オーナーと被害住民の攻防戦
傍から見る分にはおもしろい
どうやって攻めるか？
どう守るか？
>>10
保険屋の家族を養うためだろ
わかりきったこと言わせんな 今回回りに障害物とかとくにない鉄塔とか電柱とかカーブミラーとかそういういままで風で倒れにくかったものがあちこち倒れてるんだよな
農業用の防風ネットとかは5mm角程度だがゴルフ練習場のネットはもう少し広いとは思うが
福島は巨大津波がくる事が予想できてたかその対処がとうとかが問われてなかったっけか
火事で周りの家に延焼させても保障しなくていいのに何で台風の風で倒れた物を保障しろっていうのか
その為の保険だろ
頭おかしいのか千葉県人
>>650
まあ素人同士のガチの喧嘩なんて主観のぶつかり合いだからね、
客観的に正しいかどうか考えて話せる人なんて少ない。 東電も100兆円の被害を出しながら自然災害だから経営陣は無罪で1円も払ってないもんね
日本の法律では保証しなくてもいい
>>655
そういえば>>544で見たブログの中で倒れる前にネットが切れるようになってるとも書いてあったね アメリカ式ならガソリンかけてぶっ殺すか
８９３から拳銃買ってぶっ殺してFAなんだろうけど
これだけ報道されちゃうと被害住民も日本式で
裁判闘争へもつれこんで大した保証も受けられず終了なんだろうねｗｗｗ
夢も希望もねぇやられる奴が悪い糞みてぇな社会に成熟だか退行したなニッポン
>>648
その通りだよ。前日にこうなる事がわかってたらネットを切ってでも外したと思う。電柱も抜いておけば停電の復旧も速かったと思う。１日停電するけどまた差すだけだもんね。ここまでとは思わなかったんじゃないかな。 このくらい図太くないとオーナー社長業できないやろ。
これがゴルフ場保障しろとか判決でも出たら突風でどっかから飛んで来たもんにいちゃもん付けて日本中戦争になるぞ
損害保険会社による２０１８年度の自然災害（風水害）の保険金支払額が、過去最高の１・６兆円になった。
損保協会によると、２０１８年度の支払額は前年度比８・４倍の１兆５６９４億円。直近で多かった２０１４年度の約７４００億円の２倍超で、調査を始めた１９７０年度以降最大。
愛知・大阪・京都・兵庫などで被害が出た２０１８年９月の台風２１号（支払い保険金１兆６７８億円）、東京・神奈川・静岡などを襲った台風２４号（同３０６１億円）の影響が大きかった。
>>470
あっち側の運よく免れた家の人達も
さっさと残りの鉄塔撤去したほしいだろうな
また台風くるぞ ゴルフ場側が強風で倒壊を予見できたのなら住民も予見で来てると考えられる
ゴルフ場よりあとに家を建てたなら倒壊の危険性考え自分で風災保険に加入しておくべきだったな
ゴルフ場も災害による被害者なんだから賠償責任は生じないな
外壁工事とかの足場の覆いとかネットも台風が来るってことになったら外しているよね
>>665
千葉県人は保険とか入らない県民性なんだろね
ケチなのか無知なのか >>31
糸魚川は被害額30億とも言われる。
出火は重大な過失だとしてもあの日の強風は自然災害と認められている。
そして失火法もある。
延焼した方、裁判なんて待ってられないので自分の保険に請求した。
重大な過失を問うなら支払った保険会社がラーメン屋に請求するだけ。 闘争を避ける日本人にひたすら失望してるんで
オーナーはもっとゲス発言して欲しいわ
うちも寝てないんだよ！娘もいるし
素人だよ！自然災害を予知できる人がいるなら
雇ってたよ！あ・・・お前ら被害者宅のゴミめらもうち働く？みたいにｗｗｗ
煽って欲しいゲスしてほしい見てみたいそんな美しい日本
>>662
進路が千葉側にずれたからな
前日の報道は東京直撃の報道一色だった
これで、余計予見しにくくなってる お前ら馬鹿なの？、お互い様なわけねーだろ。ゴルフ練習場のネットの対策せずに鉄柱が
倒れるなんて昔からある話だろ、予測出来ないわけがない。台風なんてしょっちゅう来るんだ
から対策してないゴルフ場が悪いに決まってる。裁判になったら住民勝訴だろ。
裁判にどこまで公平性があるか知らんけど、これでお互い様とか言う奴は馬鹿すぎ
>>670
外してるけど全部が外してるわけじゃないし
傘とか凶器が飛び回ってるけど傘の持ち主の責任にもならない
日本の法律では自然災害又は故意による火災の延焼で家が丸焼けになっても請求は出来ないんだよ
その為の災害保険 >>645
有利不利ではなくさっさと撤去してもらわなきゃ不便極まるからだろ
それとやたら経営者擁護してる奴らいるが別に法的に責任免るからといって所有物で近隣住民に多大な迷惑掛けてる事実は何一つ変わらないからな
ただ法的責任問われないってだけでな
感情論でいけば家潰されてる住民は怒って当然だし
まぁどこやらで河川氾濫してどこぞの工場から油流れ出したのと一緒だわ
その工場は近隣に迷惑掛けてるの解ってるから社員総出で懸命に油取ってたしな
てかこの一件は何よりまず行政が率先して動いてやらなきゃ駄目だわ
初動が遅すぎるし 倒れてきそうな建造物の側になんて住むもんじゃねーな
まぁ重傷者１名でてるから
オーナーはその女性にはちゃんと金を払ってやれよ
あとはどう逃げ切ってガソリンされるか
強気に煽って立ち回るかオーナーのキャラに期待してる
>>676
間違った
故意によらない場合は責任はない >>675
この練習場のオーナーは他でも悪行しているだろ、社会の安全のために写真と名前
晒してくれ 住民がゴルフ練習場建設を反対する理由が出来たな
もしくは最初に周辺の被害範囲に建つ住宅一軒あたり2000万円位の預託金を法務局に預けるとかしないと新規建設は阻止出来るな
まあ50年に1度あるかないかぐらいのリスクを予見しろっていう方が無理
今回の台風は完全に想定外だ
今回の東電の原発事故の刑事裁判も結局経営陣はかなりグレーぽかったが無罪だった
周辺地域は看板やらなにやらあちこち飛びまくってなくなってたがそれに当たって死なない保証はなにもない
実際都内だかで50歳ぐらいの女性が飛んできたものに当たっだかでなくなってたはず
>>677
>社員総出で懸命に油取ってたしな
それが日本社会、この練習場の経営者一族は人間ではないわ >>675
裁判しても勝てないよ
司法は法律に基づくから >>685
>今回の台風は完全に想定外だ
気象庁は風速60mを予測してただろ、裁判になっても想定外にはならんよ
ネット下ろさなかったことだけでも重過失 家が輪切りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな不幸な人間がいても
俺は無傷・・・
神は俺の髪の毛を奪ったが
運に限っては最強の宝石をくれた
>>683
ゴルフが衰退産業でピーク時の半分ぐらいにまで練習場が減ってる
今更新築する練習場とか無いだろ
住宅の方が後から練習場の近くに建設されるパターンの方が多いよ
倒壊がゴルフ場側が予見できるなら住民側も同じく予見できるんだから
住人は自分で風災保険に入っておくべきだな >>669
屁理屈だな
強風による倒壊の危険を行政から指導されてるんだからゴルフ場は知識があった
住人にはその指導などない >>675
台風なんかしょちゅう来るし、これまでの台風では倒れなかった。
その程度の普通の対策はしてあるんだろ。
確かに今回の台風ではダメだった。
でも色んな所で電車や鉄塔が倒れてるんだけどそれも全部が管理不行き届きで賠償責任があるのかな？ 冷静に考えたら
じゃあ被害受けたと言うアンタの家の屋根が飛ばされて、その下敷きで10人死んで20億の請求来たら払うのか？
って話しだわな
>>675
台風に限らず最大瞬間風速が20m以上で自然災害と認められる。自然災害の場合、所有者の瑕疵が認められない限り賠償する責任はない。民法717条
保険会社はこの民法717条にしたがって賠償責任保険の約款を作っているので賠責保険は現時点で支払い対象外としか言えない。瑕疵が認められたら払う。
でも賠責保険では時価までのお支払い。
火災保険では新価(再調達価格)となる。
つまり新築でない限りは自分の火災保険で請求するほうが何倍も多く支払われる。
無保険、風災特約無し、昔の時価での契約、評価額を大幅に下回って安くした契約などは過去の自分を恨むべき。安かろう悪かろうは当然。
この災害の多い日本列島で保険で対策していなかったのは自分。その自分を棚に上げてゴルフ練習場を恨んでいるのならお門違い。 >>688
まあそこに関しては自分も疑問だね
おそらくいままで下ろさなくても問題なかったからそのままにしちゃったんだろうけど >>692
行政からはネットを下げる様にお願いがあっただけだろ
建築時に基準満たしていて新たな法律や条例で法的拘束力は無いんだから
ゴルフ場側だけに責任は押し付けれない
倒壊の危険性に関しては同等に予見できたと考えるべきだな
市側が住人にも倒壊の危険性を説明してないなら市の落ち度だよ 電柱があれだけ根こそぎ倒れてあちこちで家に被害あるのにここだけ保障したら他の千葉県人からボコボコにされそうw
他の県ではみんな保険に入ってる人が保障されて保険に入ってない人は諦めるのに
理屈や観念や情治国家じゃ
運がものを言う
飯塚をみてもこの災害の被害者を放置する
天下国家日本は法治国家と別れをつげて
人間性の退行が始まったそう俺の額のようにｗｗｗｗｗｗｗｗ
まとめると被災者ざまぁｗｗｗｗｗｗオーナーはまぁゲス発言頑張れ
どうせ未来のない日本だ楽しくやろうぜ
>>677
被害者だけじゃなく、おまえみたいに被害者気分になってる人には過剰な要求も当然に思えるという事だなｗ
傍観者である俺の感想は>>658 >>695
だなw
台風の為に屋根を取り外しとけとか言われるんだろうw >>677
あれの撤去はプロじゃなきゃ危なくて出来ないし、プロは諸々の合意を得ないと取りかかれない。
あの住民たちがスピード優先(撤去に伴う追加破壊を認めるとかね)に合意するとは思いにくいんだけど。 即答出来たら調査費用とるわボケアホう。鉄柱の建築と管理が妥当かどうか。そこは概ね妥当だろう的な認識だけど、なら保険と自己負担額。
>>676
は？工事現場での台風対策として足場のネット等は全て畳む又は外すのが基本ですが
も一つ言えば材料なども強風に飛ばされない様念入りにロープなどで括りつけたりして万全の対策してるよ
取り敢えず自然災害だろうが何だろうが施工管理は問われるからね >>694
すくなくともネットを外すまではやらないと責任回避は無理だと思う。構造が古いタイプの
鉄塔だったようだし、言い訳はできないと思うね。これで無罪ならむしろ日本の法制度を
変えないとおかしいだろ。
それと５ｃｈネラーは住民を叩くことが目的になって発言してねーか？おまえらのその住民憎悪
はどこから来るんだ？ >>704
この場に及んで保険に入ってない奴が馬鹿なんじゃないの
保険に入ってる人は高見の見物だろ オレの家は父ちゃんの趣味で
上層階は半地下構造、壁と天井の鉄筋コンクリート厚1.5m
地下は控室に鋼鉄扉を設けてシェルター化
「1トン爆弾の直撃と40センチクラスの艦砲射撃に耐える」
と笑って言ってたが建て替える時どうすんだよ
まあ、この練習場が店じまいするなら、この対応でいいけどな。店じまいするならな。
>>710
固定式のネットを外せというのは酷な注文。 落ち度があったとはいえ双方責任があるってしちゃうのはちょっとかわいそうだな
こういうときこそ行政がある程度フォローしないと駄目だろう
ゼロではなさそうだがどういう補償でどのぐらいでるのか？
そりゃあ納めた保険料は保険会社の無能どもが食い潰してるんだから
保険は払いたくないわなｗ
>>710
住民というか社会に対する憎悪だな
人は恵まれないと周りに対して攻撃的になる傾向がある >>710
それが通ったらお前の家が火事になって隣近所の家全焼させて一億払えって言われたら払わないといけなくなるけど？10億かもしれないけど払うの？ 人間性を失い情治国家になりさがった日本
別にヘタレでも負け組でも臆病でもいいのですよ
だけども危機に瀕して人間性を失うか
サイコパスになって人を裏切ってまで生き残るか
試される過渡期・・・全くクールじゃない日本
道徳のお授業ならオーナーは断罪だが
これからの日本はやられた奴が馬鹿が主流になる
日本人の本質は悪で、建前は善である。
早く死にたい早く滅べ日本！１０００年後の未来の日本人に聞きたい
お前の時代ってクールジャパン？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗHAHAHA
>>698
>行政からはネットを下げる様にお願いがあっただけだろ
そんな軽いものではない、ネットを下ろすのを怠っただけで少なくとも過失は100％ >>710
まず、損害賠償の話してるのに無罪とか関係ないｗ >>710
飛んだを外しておけというぐらい暴論
ネットが下せない構造で当時の建築基準を満たし
現在の法律でも下すような強制力はない
従ってゴルフ場側の過失はない
むしろ後から周辺に建築した家が風災保険に入っておくべきだった >>717
台風がしょっちゅうくる九州は何度も何度も保険金で治してるからみんな入っとる
自分たちのとこは安全だと過信してた千葉県人が馬鹿だろ >>721
下せる構造の部分のネットは下していた
下せない構造の部分だけ下していなかった >>719
個人宅の火災とここのような事業所の場合では全く異なるよ ゴルフと家 先にあったのは
どっちだ
後から来たのは文句言えね。
テレビでヤッてたけど
鉄塔建てるのに一応基準は通ってるとしても個別の計算で
ネット張った状態でどうなるかなんて計算したことないだろうってさ
とすると法律の欠陥
それだと行政の責任になるから絶対認めないだろうねｗ
こんな明白な事故で責任の所在が曖昧に出来るって
日本のシステムはすごいと思うｗ
>>725
>下せない構造の部分だけ下していなかった
下ろせない構造で営業してた過失はあるわ >>702
お前は傍観者というより単に責任感が欠如してるだけだよ
何でもかんでも法翳したら他人と上手くやってけると思ってたら大間違いだよ >>726
違わないよ
何度も何度も台風被害出てる九州人に聞け
法律に基づいて保険が出る
もっと勉強しろさよなら ゴルフ場とか練習場の奴らは自己中心な連中が多いから日本からゴルフを追放すべき。
真の愛国者ならゴルフを撲滅すべき。
屋根の瓦とは訳が違うからなあ
なんせ鉄柱がまとめて倒壊とか危険極まりない事態だし
建築年数も45年以上経過してて相当経年劣化している上に
ネットも固定式なせいで災害に対応出来ないという保存上の瑕疵
どう見てもゴルフ練習場側に問題があるわ
風速57ｍの風も他の場所で過去に観測されている訳だから全く予期出来ないものでもない
よくこれでゴルフ練習場側の弁護士は裁判やっても住民側は負けるって言えたな…
ネットはどうゆう手順で降ろせるものなの？
過去にも千葉でも台風による鉄柱倒壊あったらしいし
ゴルフ場運営するなら台風来るなら絶対ネット
降ろすとか常識であるべきだろ。
ネット降ろし怠った罪は重い。
>>729
下せない構造が建築基準に違反してなければ法的責任は問えない
行政指導は法的根拠を基にするが、法も条例も制定されてないんだから行政指導でもない
単なる市からのお願いだよ
市は、倒壊の危険性があることをゴルフ場だけでなくその付近の住人にも伝えておくべきだったね
そうすれば、住人は風災保険に入っていただろうから >>12
＞豊田商事みたいに天誅を下す漢が現れる悪寒
＞絶対にするなよ
ホントこれは恨まれて滅多刺しにされても不思議じゃ無いねぇ >>728
そんなことわかりきったこと
保険に加入しろってこと
災害大国日本は自己責任 こいつのせいで、これから日本中のゴルフ練習場が
近所の住人から立ち退き要求の嵐に晒されるのね（´・ω・｀）
>>707
何れにせよそういった説明や協議の場を設けなきゃ話なんないだろ
大体こういった問題ってのはそういった細やかな対応を怠ってるから次第に大ごとになってくんだよ
プロじゃなきゃわかんねぇしそのくらい察しろよ的な姿勢でこれといった説明も無くただ過ごしてたらそりゃ被害被ってる側から文句の一つや二つ出てくるわな >>698
倒壊の前例から指導されてたゴルフ場は危険を認知していた
住人とは持っている知識が違う
「ゴルフ場が認知していたなら住人も認知していたはずだよなあｗ（ﾆﾁｬｱ）」
って住人に無限の知識と責任を押し付ける難癖が気色悪いって言ってんだよ >>727
まじかよ
在日が先だったら文句言えないのかやったぜ この時間に住民叩いてるおじさんって
無職なのは自己責任と言われて世の中を恨むようになった
氷河期ジジイなんだろうな
集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｒてｒ >>739
法的根拠もないのに立ち退き要求するなら営業補償を住人がしなければならない
住人がその場所から引っ越しすればいいんだよ >>728
それは想像で単なる可能性の話してただけだよ。
別の番組で増築した会社がきちんと強風に耐えられるように設計したとコメントしてたけど。 めんどくさいわ。鉄筋コンクリートや水道インフラもそうだけど、鉄柱の錆具合が本当ならそこで話しろとそれで納得行かないだろうから先に行政に問えと。
災害が無きゃ100年くらいは持つぞ鉄筋手抜き工事なしなら
>>749
そこだけやると他の千葉県人がクレーム祭りだろよ 743名無しさん＠１周年2019/09/21(土) 03:16:04.25ID:LuNq2asF0>>746
この時間に住民叩いてるおじさんって
無職なのは自己責任と言われて世の中を恨むようになった
氷河期ジジイなんだろうな
青葉予備軍がいるぞ
警察マジで確保してくれよ >>739
>日本中のゴルフ練習場が
住宅地にあったら潰されるね、利用者は周辺住民だから、それに利用者は間接的に
鉄塔を倒すのに加担してるんだよ、ボールをネットに当ててポールの劣化を促進し
た責任はあるだろう
家を壊された住民は練習場利用者全員も相手取って訴訟すべきだ >>741
練習場はどんな知識を身に付けているんだ？
せいぜい市からの情報やマスコミのニュースぐらいだろ
危険性があるなら建築基準法やそのほかの法で規制するのが行政の仕事だ
市の情報やマスコミのニュースなら住民も同等に知ることができる
倒壊が予見できる可能性は住人も練習場もさほど変わらない >>28
家壊された住民にはたまったもんじゃないがゴルフ場のばーさんにも生活があるから内心必死だろうし
鉄柱はどけるって言ってるからやる気はあっても業者が忙しければどうもならない
天災なのにまるで被害者の一人でもあるオーナーばーさん極悪な方向に持っていきたいの見え見えなマスゴミもどうかと思う これがダメなら学校にあるネットのポールなんかも危険とか言い出しそうな
ゴルフ場ってのはとんでもない迷惑施設だよ。
そんな迷惑施設に隣接した不動産買いたいって人少ないし
先祖代々昔から土地所有してるって人が多いんだろ。
ゴルフ場や練習場があると交通の便悪いし虫が湧くし
街が衰退するので住宅街から撤退し山奥にでも移転しろよ。
そらそうよ金は命より重いんだゾ！鐚一文払わんでワイの銭や！
>>759
すぐ踊っちゃう単純な人達がいるから、ワイドショーも煽るんだよなｗ もしゴルフ練習場が大企業の経営だったらいっぱいふんだくられたのにな
金のない個人オーナーの経営だったらどうしようもないわｗ
>>710
住民憎悪なんて全くない。
まず住民はゴルフ練習場より先に自分の保険会社に電話してわかっているはず。
「火災保険で請求してください。もし瑕疵が認められたら保険会社がゴルフ場賠責保険の引き受け保険会社から返してもらうだけですから。」
むしろここの人たちのゴルフ練習場に対する感情論だけで賠償しろとか言うのが頭悪すぎる。現時点で瑕疵は認められていないのだから。感情論と法律はイコールにならない。
裁判を待ってたら住民が損することがわからない。新価と時価の違いもわかってない。
住民のことを考えたらさっさと原状回復して平穏な日常に戻ることが一番でしょ。 >>762
>ゴルフ場ってのはとんでもない迷惑施設だよ。
近隣には朝から晩までボール打つ音がしてるんだよ、昔の道具より甲高い音がするから
五月蝿いことこの上ない、騒音被害だけでも大変なものだ
バッティングセンターなるものが消えていった原因はあの音のせいです
鳥かごでパコパコやってないでコースに行けばいいのに、そこが疑問、金ないのか？ お互い生活が懸かってるから裁判で決着付けるしかないな
風災保険使える住宅は裁判するより保険使った方がいい
>>746
お金の流れから考えるとそんな感じはする このオーナーは強制執行くらったときに備えて貯金を下ろしたり、
不動産の名義を変えたりしてるよ
会社は倒産させてしまうつもりだろ
土地が借地だったらどうにもならんな
住宅修繕費は出さないにしても、家を押し潰したままの鉄柱の残骸は速やかに撤去しろよ
これをしない限りこのゴルフ場側には全く同情できんよ
>>763
>森田健作が悪い
スポーツ庁長官のヒラヒレも悪い、日本のスポーツ環境整備に力を入れていない
水泳施設もよくなっていないし仕事してないんじゃないのか？ >>769
だから、法的根拠があるの？
単なるお願いだよ
建築基準法に違反していたら住人や市がその根拠を示せばいいだけ これも運命だから、プラス思考で、臨時列車ＤＤ８５ままでも鳥に行こう🦆🦅🦉
>>775
そだな、保険屋は住民に諦めさせる方向で一致してる >>777
緊急性の高い、ネット除去だけは自衛隊がやってもいいと思う。 わざとオーナーが倒した訳でもないからなぁ
オーナーが重機かなんかで倒したなら分かるが
責任転嫁酷いなさすちば
ゴルフ場の保険はこういう時の補助金も含まれてるだろ
含まれてなけりゃオーナーがどんな契約したのか気になるが流石にそれはないと思うが
通ってた中学校の近くに打ちっぱなし練習場があったが
近くを通る時に「これ倒れないだろうな」って思ってた
>>751
んなもん立地条件やどれだけの負荷背負ってるかで変わってくるから 大体なんでゴルフ場のすぐ目の前に家建てたんだろう…
>>766
土地所有でも担保だったりしてw
いずれにせよ被害者は泣き寝入りか？ >>1
日本人は基本的に性善説のお人好しだからなw
そもそも見ず知らずの他人が此方が黙ってても真摯に謝罪して１から十まで補償してくれる善人なんて頭から認識してる方がおかしい
誰だって何の見返りも無く他人の為に金を使いたい奴なんていない
駄々捏ねてたら相手がお望み通りにしてくれるなんて虫が良すぎる
こんな相手に無駄な感情ぶつける暇と体力があったらとっとと住民同士で弁護団立ち上げてゴルフ場相手に法廷闘争したらいい
そして一円でも高く相手から慰謝料と現状回復のフルセットをふんだくれ ゴルフなんてこの世から無くなるべきだよ。
全然見てて面白くないし。
>>790
近くにゴルフ練習場がありますってむしろセールスポイントにして売ってたりな >>696
同意。
クルマの車両保険同様、建物や家財の火災保険は財産補償
民事賠償責任を問えない場合に備えての自己防衛 >>745
そんなん周りにプラカード立てたり
住民の安全を守れ云々のデモを執拗にやったりとか
イロイロ嫌がらを（´・ω・｀） 感覚的なものとか法律的なものとかでもブロック塀が倒れたぐらいの感覚なのかもしれない
あれでも時おり大ケガしたり下手すりゃ死人も出たりするし
法律の不備ももしかするとあるかもしれないな
行政がさっさと代執行したらいいんじゃね
もちろん後で費用徴収はするけどな
グダグダしすぎだ
他人事へ、金を使うケチな奴らの世界らしいな…ゴルフメンバーは
>>1
あんな鉄塔のあるゴルフ練習場の横に家を建てる方が悪いと思う 普通は台風が来たらネットを降ろすのが常識だが
ここはやってなかったな
もともと半分しか降ろせない構造になっていたらしい
こんなものを設計した業者にも問題があるのじゃないか？
>>769
よく読んでみたら
２０１４年の５年前、つまり２００９年に指導
↓
２０１４に倒壊事故 やばかったけど運良く敷地内に倒れたからセーフ
↓
今回 外に倒れてアウト
かな。
２０１４年の事故の後の時点でこう言ってて
＞県は同年中に改善したことを目視で確認した。
県は「十分な指導を行った」とした上で、倒壊を防げなかったことについて
「原因は調査中であり、何とも言えない」としている。
今回また事故がおきたわけだが、２０１４年の後どうしたのかも要調査やねｗ >>792
駄々をこねているのはゴルフ場のオーナーでは >>799
後からでも保険入ってりゃ何も問題ない
騒いでるの人は保険入ってない可能性 家の前に立ってる電柱がもし部屋に倒れてきたら電力会社がなんとかしてくれるの？
>>696
住民が保険かけてないはずないだろ
ただしそれは家本体+中のものだけだ
鉄骨除去まで入ってるわけないぞ。普通は
鉄骨落下保険なんて聞いたことない 江戸時代から代々うちが所有する土地の近くに広大なゴルフ場あるわ。
駅の近くの住宅街だが戦後軍事施設がゴルフ場になったらしくてな。
まじゴルフ場潰して商業施設充実した住宅街になって欲しいわ。
態々ゴルフ場隣接地新たに購入する奴は希少だわ。
地価下がるからゴルフ場撤退してくれ。
>>696
あの場所にネットを立てたこと自体が瑕疵だろ。
風が吹いたら倒れるにきまってる。
倒れても敷地内に収まる位置に立てるべきだった。 これ人が死んでたらどうなってただろうな
「私らも素人なので」って言うかな
東電も予期できないってことで無罪で、税金で助けてもらってるから この人らもそうでしょう
私達を優先しろとか言ってたな
何万人被災したと思ってるんだろ
>>820
過去に倒壊してたのは、他のゴルフ練習場だよ 住人が保険入ってたとしても微々たる額しか受け取れないだろ。
あんな危険物を住宅街に放置したオーナーや業者や行政に責任がある。
>>820
あー悪い
再犯じゃないよ 別のゴルフ場で起きた事故の後で行政がどうしたかって話 災害が多い国なのにこんな密集させてほんと何も考えてなかったんだろうな
原発もあんなに作っちゃって、ほんとにおバカさんね
あんなゴルフ練習場の横じゃ、安かったでしょうなあ 銭失いましたなあ
>>812それなw
家に関する賠償責任云々の話どーでもいいからまず近隣の家に乗っかってる己の所有物撤去せぇっちゅう話だわな
取り敢えずそれ撤去してくれなきゃ話前進まないんだから
まぁでもだからと言ってあの規模の撤去の責任をゴルフ場側だけに押し付けるのもそれはそれで酷だとは思うけどな
実際問題として撤去するべくそれなりに手は打ってると思うしな
てかあの規模見て行政がもっと率先して動いてやらなきゃ駄目だわ
ある意味ゴルフ場側にも近隣住民にも殺生だわ
国民が二進も三進も行かずあからさまに困ってんの解ってんだから国が動いてやらんと >>803
天井のネットは下ろしたらしいがサイドは下ろせない構造だったと
オーナー女性が言っていたよ オーナーも状況的に詰んでるの理解できるからせめて第三者の感情逆撫でしない態度とればいいのに
結構頭悪いな…
ちょっとググったら出てきたが
これ下手に天井部分だけ外してたのが悪いんじゃね？
風が天井部分で抵抗を受けずに側面に強風のママで吹き付けることになってたとか
まああくまで想像だが。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20190913-OYT1T50205/
>運営会社によると、ゴルフ練習場は１９７３年頃に開業した。
倒壊した鉄柱は当時からあったという。同社は今回、台風が近づく前に天井部のネットを下ろしたが、
側面のネットは固定式のため下ろすことができなかったと説明する。
>ゴルフ練習場の鉄柱を巡っては、２０１４年に鎌ヶ谷市内で台風による倒壊事故が起きた。
このため市原市は当時、市原ゴルフガーデンの運営会社に対して、台風など強風が予測される場合は
事前の安全点検やネットを下ろす対策を求めていた。 もう開き直ってる感じだなあ
裁判で負けたら倒産かな
>>827
天井張ったままのが風が逃げて倒壊しなかったかもな >>808
そうだな、住民は保険入ってないのか？
俺んちはガチガチに保険かけてるぞ近年大地震もモロにくらったし自然災害もバカみたいに増えてるし自損他損もかけてる この話って、ゴルフ練習場側は「天災なので補償しません。あなたたちの保険でなんとかしてね。」と言っている。
それに対し被害者側は「お前の鉄骨支柱だろうが。とっとと片付けて弁償しろと言っている。
どちらの主張が取られるかというと、前者だろうねえ。ゴルフ練習場周囲に居宅を構えた方が、不測の事態に備える必要があるだろう。
というか、今回は被害者の方が泣き寝入りすると思う。
壊れた家を自らの保険で直しつつ裁判すればいいけど
鉄骨自体はゴルフ場の財産だから勝手に触ることはできないだろ
だから早くどかせと言っているのにどかさないからこうなる
鉄骨が長く被害住宅に存在することによって受けた損害はゴルフ場に請求できるわな
隣の家の木が自宅敷地に入ってきても勝手に切ったら法律違反だしな
>>808
自分の敷地内だけ撤去すればいい訳しゃないから保険でも無理
状況的にわからんか？ あんな危険物を住宅街に放置したオーナーに責任がある。
オーナーは死んで詫びるべきだな。
>>833
>ゴルフ練習場周囲に居宅を構えた方が、不測の事態に備える必要があるだろう
根拠は？ >>817
どちらの立場でも、わが身に起こったら。。と胸が痛むわ なんにせよ税金で救済はやらないだろうけどやんないで貰いたい
中小企業なんだから、これくらいは許されるべきだろ。
オーナーを責めてるのは経団連の工作員くらいだ。
>>841
？？今回は風災による被害。さらに残存物片付け費用が含まれるのだが。
どうしてもゴルフ場に払わせたいならゴルフ場の風災、残存物片付け費用でもいいけど。別にどっちの保険でもいい。
これが自分の火災保険で見れないしくみなら、木が倒れてきた家は泣き寝入りになるでしょ。
ちなみに今回は風災だが、どの大手損保各社も外部からの飛来物は基本補償についてる。 行政がさっさと代執行して早急に鉄骨撤去しろよ
鉄骨で空いた穴から雨水が浸入して二次被害起こると保険請求がややこしくなる一方だぞ
>>735
だな、このゴルフ場に限らず市内のゴルフ場全てに同じ事言ったんだろ
既存不適格でもなければ問題ない >>840何でだよ
俺的にはこういう時にこそ税金使って頂きたいわ >>844
頭悪すぎるね。スカイスリーが倒れて当たる場所には家禁止って言ってるのね。 撤去はゴルフ場が負担して、家の補修は各自の災害保険で修理するだけなのに
何で、こんなに揉めてるんだろうな
>>842
中小企業なんだから保険がなくても許してやれよ。
国民の敵である大企業とは違うんだぞ。 >>843
二次被害起こると、じゃなくて、もう起きてるよｗ
これ被害拡大の防止も全くしてないからね。
雨漏りも自重で破壊が拡大するのにも放置
倒壊自体が風水害で免責とかなっても
その部分は責任が生じないのかね。 >>838
リスクがある物（倒壊等）への接触は当人の判断の範囲内にある。
既存の施設（原子力発電所、火葬場等）の存在を認識した上で不動産を購入した者にはそれ相当の責任を負う（どの判例か忘れた）。
ゴルフ練習場の周囲に土地を買ってもねえ。買ったからには自分でリスク管理をしなさいということ。 >>9
同じく
採光や風通しが良さそうだと思ったけど
万一の時は悲惨なことになるんだね >>853
被害受けた個人宅はどうすんだ？
だれが責任とる もう既に家の中がカビだらけになってる
一応取り壊し前提だから家屋は問題ないだろうけど
衣類や生活用品が使えなくなった場合はオーナーに請求するしかないわ
>>833
ゴルフ場隣接地に新たに土地購入する奴希少だろし
ゴルフ場出来る前から地主だった人が多そう。
自然に生えてる樹木に潰されたなら自然災害だが
あんな危険な人工物を住宅街に放置して自然災害で済む訳ねーだろ。 >>838
台風の際にネットを下げるのは それまでいくつものポールが倒れたから その危険性が指摘されてて現在の昇降型ネット式に変えられてる >>845
ゴルフ場被害だけ特別扱いは出来ないだろ >>843
すでに起きてるんだよな一番ワイドショーなんかに映る駐車場横の屋根真っ二つのお宅の鉄骨どんどん沈んで来てるんだよな
保険屋がゴルフ練習場訴えられるレベルに放置し過ぎ これを外部不経済（公害みたいなの）と見るか、ゴルフ練習場の怠慢と見るか、って話だよね。
>>854
ネットを外しておけば、できるだけの対策はしていたと言えるけど
何にもしてなかったみたいだからね
被害者側は団結して有能な弁護士雇ってそこら辺突っつけば
オーナーの過失責任問えないのかな？ >>855
ゴルフ練習場周辺を危険地域とする根拠は？
法令か行政判断だしてくれ 災害なのにゴルフ練習場に責任とれって言ってる奴は
自分の家の瓦が台風で飛び散って周りに住んでる奴の頭に直撃して多数の死者を出した場合
勿論責任とるんだよね？
>>864
何もしてなかったわけじゃないようだが>>829
天井だけ外したのが却って悪かった可能性もなくはないｗ >>850
もう一週間も放置しっぱなしだからじゃない？退けない事には何も進まないよね >>857
そんなことどうでもいいだろ。
経団連じゃあるまいし中小企業を責めんなよ。 こんな糞制度にした政治家のせいだな
レオパの周辺は震えて眠れ
東京タワー建設したときには２００人の労働者が死んだときいています
それだけ高い建物は危険です
>>1
のんべんだらりと時間稼ぎして
その隙に資産隠ししようとしてないかこれ。
被害住民は差し押さえの用意しといたほうがいいかも。 火災保険は損害保険金に費用保険金が加算支払い
残存物取片づけ費用実費（損害保険金×10％限度）
鉄骨撤去費用はゴルフ練習場の保険契約
被災住宅修理に伴う片付け費用は、住宅サイドの火災保険
>>866
その場合強い台風が来てるのに外を歩いてる被害者にも問題がある
それこそ自己責任の範疇でしょ
今回の鉄柱の倒壊は逃げ場が無い
下手をすれば人が大量に死んでいてもおかしくないぐらい酷い ID:WnuJtB0X0
レス読んだらかなりのバカみたいなのでNG推奨
住宅街にゴルフ場も練習場もあるべきではありません。
極一部の声のデカい奴等が必死で住宅街のゴルフ場を守ろうとしてますが
殆どの近隣住人は迷惑に思ってるので早く住宅街のゴルフ場は消滅させて下さい。
>>865
危険地区云々とは言っていない。リスク管理は個人の責任だと言っている。
色んな施設がある。原子力発電所、火葬場、ゴミ etc 。
それら施設の周辺の土地を購入するのであれば、リスクをちゃんと考えてね、と。
リスクが顕在化してあれこれ言っても、「お前が悪い」で終わってしまう。 グッディに出てた住民は「先方も被災者なので・・・」って可能な落とし所見つけられればってニュアンスだったけどな。
建設許可の元で練習場作ってるだろうし、ネット下ろした下ろしてないは何か法的規制ある訳でもないし、
原因が天災である以上、保証を求めるのはいささか行き過ぎかと。
>>857
>>857
自分の家が隣の火事で燃えた時は
自分の家にかけた保険で直すように
自分の保険で直すことになると思う
ただ、鉄骨の撤去をオーナーが速やかに行わなかった場合
そこで生じた損害は練習場に請求できるだろうな
風で倒れる可能性が指摘されていたのに適切な対処がされていなかった場合
民事でその対応について争うことはできる >>852
簡単に撤去できないからだろ 千葉はまだ停電の地域もあり通電火災の心配もある 撤去したくても県内の業者は大忙しで大手は東京オリンピック関連で皆出払ってる小さな解体業者がこなせる物件じゃない 早くとも10月過ぎる >>857
責任云々はこれから被害に遭った人達が裁判起こすかどうか
それして勝たないと賠償は無いだろね >>847
お前がだろ？
俺は上の文章に同意しただけ
そもそも台風直前に市は指導なんて入れてねえし、スカイツリーの周りはみんな保険に入ってるん？
だったらスカイツリーから保険代貰えるんじゃね？ つい最近
このゴルフ練習場は国交省の検査でボルトが破断している箇所が複数見つかった
そして国交省は市に対し是正処置を求めるよう指導した
すると指導された市は持ち主に対し是正勧告をだした？ことになる
更にこのゴルフ練習場は台風当日について
天井のネットは下ろしたがそもそもサイドネットは下ろせない構造だからそのままだったと
これらが建築基準法に抵触するとかなり分が悪いだろう
ゴルフ練習場側は裁判しても完敗する
そして被害者側の住民との簡素な話し合いでは二転三転するも
最新まずは家主側の火災保険で修繕し不足分が出たら支払うと言っている
しかし双方穏便に済ますこの案だと
・慰謝料は出ない又は極少額
・車両等の弁済またはその間のレンタカー代はどうなるのか？
・引っ越し代は？
・家財は？（家財保険に入っていれば出るのか？）
・仮住居代は？（これは県？市？による支援が1年間家賃負担とあるからそれを使えるか？）
裁判だと時間も金もかかるため双方の代理人弁護士による判例に基づいた協議で解決するのがいいがどうなるか
>>878
不法行為責任てのは損害を公平に分担して解決するもんだ
あんたの言ってるのは、損害を個人宅のみに負担させようとしている極めてバランス悪い解決方法だ >>881
そのようにオーナーが説明したら相手も少しは納得したかもな 原発と同じでここまでの風は想定してなかったとかで無罪判決でそう
>>1
アメリカ財務省『仮想通貨が対テロ戦争において「次の最前線」になる可能性があると発言 』
https://home.treasury.gov/news/press-releases/sm773
アメリカの投資ファンドはビットコインではなく
ブロックチェーンへの投資を推奨している
【ビットコイン=ブロックチェーンではない
ビットコインを含む仮想通貨はブロックチェーンの一面
でしかない。】
【ビットコインとブロックチェーン技術の普及はなんの相関関係もない。
ブロックチェーン技術はビットコインや仮想通貨を使用、消費することなく利用できるからだ。】
【ビットコインが規制されてもブロックチェーン技術は衰退しない。】 ブロックチェーン上に消せない児童ポルノ- Y!ニュース
【ドイツの２つの大学の研究者は、ポルノコンテンツなど
ダウンロードすると法に抵触する恐れがあるデータが、
ビットコインのブロックチェーンに存在することを論文
で明らかにした。】
>>1 >>878
原子力発電所、火葬場、ゴミって
こいつ無教養確定
人の上に立てるようにもっと読書せんと 李盛進ディレクター：
こちら、見渡す限り鉄柱が倒れている状況です。こちらの住宅は、倒れた鉄柱が2階部分に突き刺さり、完全に破壊されている状況です。
こちらのお宅に住んでいらっしゃる坂本高志さんにお話を伺います。お宅の中を拝見させていただいてよろしいでしょうか？
李
>>891
100年に1度の災害に備えるのは税金の無駄だって民意もあるしな。 >>4
ホント頭涌いてるな。気持ち悪すぎなんだよ糞が。 Bakkt’s bitcoin futures will be exchange-traded on ICE Futures U.S. and
cleared on ICE Clear US, which are federally regulated by the CFTC.
Regulated exchanges differ from trading platforms, such as crypto spot
markets in many respects, including risk management, compliance and
market surveillance.
Providing a trusted ecosystem is our first objective. To do that we are setting
a higher standard, including an institutional compliance and anti-money
laundering program, settlement prices that are distinct from unregulated
spot prices, comprehensive market oversight, a guaranty fund contribution
and insurance. The trading and risk management tools that make all of this
possible have been centuries in the making.
https://medium.com/bakkt-blog/cleared-to-launch-8dfc3e6f9ed0 >>885
おまえみたいのは老人とすぐわかるんだよアホ SEC chairman says he doesn’t see bitcoin trading on a major exchange until it is ‘better regulated’
“If [investors] think there’s the same rigor around that
price discovery as there is on the Nasdaq or New York
Stock Exchange ... they are sorely mistaken,” said Clayton, the opening speaker at the Delivering Alpha conference,
presented by CNBC and Institutional Investor. “We have to get to a place where we can be confident that trading is
better regulated.”
https://www.cnbc.com/2019/09/19/jay-clayton-delivering-alpha.html 天災に起因する損害賠償は法律によって発生しない。
東電が原発事故で賠償しているのは、原子力賠償制度の法律によってであり別物。
火災保険の天災特約は自助努力のためのものであって、他者への補償のためではない。
支柱などの早期撤去はゴルフ練習場の責任であるが、遅延に対しての補償責任もない。
激甚災害に指定となったが、個々の被害について税金投入されるわけではない。
まとめるとこんなところ。
>>889
今回の何が不法行為？
鉄柱が倒れたことにおいては不法行為はないだろ。
不法行為云々ではなく、リスク管理は個人が負わないと言っている。 特に違法な事がないなら
練習場の方も被災者だしなぁ
>>866
実際取らされるケースもあるからな
ニュースにならんだけでぐぐれば下級審の判決がひっかかるぞ >>888
その破断って倒壊後の話じゃねえの？
出どころどこよ
ゴルフ場は台風前のチェックでボルトとか問題なかったって市に報告してるけど >>906
なんだ、民事裁判否定の人か
話にならんわ 天災起きたら責任転嫁して
金出すまでゴネればいいんだな
弁護士に相談しないまま最初の説明会やって補償の話しちゃうから、ややこしい事になってる
>>874
鉄柱の隣に家を建てる方にも問題かるねw >>905
明らかに人の生活を脅かしていることを鑑みると
撤去の遅延については、ある程度の保証は考えないといけないだろうな >>910
お前みたいな無学の奴が心情だけで騒いで事を大きくしてしまう。
勉強していなかったことは否定しないし避難しない。でも、キチンと論理的な思考には賛同しなさい。
できないなら死ね。 >>914
激甚災害に指定された場合、その法律は適用されないぞ 約2000万で出来るのか
その倍くらいは余裕でかかると思ってた
それくらいの額ならさっさとやれよて思うけど撤去解体時にこれ以上家を潰してくれるなよ！て言われてまだ着工出来ないのかね
>>914
今回のは、建築空間内の事故じゃないじゃん。
それに、建物に瑕疵はない。 >>914
これ読めばオーナー側に責任がない事がわかるね。 >>914
個別判断って書いてあるやん？何を持って負けると？単なるあんたの主観じゃね？ >>928
それはこれから、裁判になれば判明すること >>921
大震災でも同じケースは何万とあるよ。
だから法律があるんだよ。 死者が出なくてよかったね
こんなんで死んだら浮かばれないわ
>>914
それ読んだら瑕疵がないことを証明するのはオーナー側なんだ これ工作物だよね
工作物所有者の不法行為責任は無過失責任だよね
意味が分からない
>>935
激甚災害に指定で動いている以上、大災害だろ オーナー側が風速３８以上で倒れたことを立証すればいいんだな
工作物責任（民法717条）とか必要な事全部書いてあるのに
本当に読んだのか？
>>829
俺もそんな気がする
とりあえず対策しないと近所うるさいし簡単に下ろせる天井だけ下ろすかがおもいっくそ裏目にでた様な
そのままの箱型なら側面のみ強風モロじゃないのは明らかだから耐えてたかもね あれだけ鉄塔が倒れて被害出したんだから何らかの過失が発覚するだろうに
完全に予防措置が出来ていたなんて証明するのは不可能だろう
>>861
いやいやゴルフ場関連だからこそ特別扱いしたらんかいや
そもそも国としてもゴルフの打ちっ放し場の構造建築法的な基準を設けてなかった落ち度あるんだからその点踏まえて特別扱いしてやりゃ済む話だわ
それと俺の言う税金導入とは住宅の賠償負担だけでなくポール撤去が主だから
まず行政でポールを何とか撤去してやらんと二進も三進もいかんだろ
NHKみたいな放送に金支払わす責任負わすならまず生活自体の基盤である家自体が半壊状態で厳しい暮らし強いられてる国民に手を伸ばしてやるのが筋だろ >>914
最高裁判例だっけか？
施工業者にも責任が及ぶ可能性があるみたいな
1番の問題は建築許可出した国だろうに、ほんと今の司法は腐ってる 許認可なんだから
役所の責任
はよ自衛隊にやらせろ
無能役人
税金はらわねーぞグズ
>>949
明らかな災害被害の裁判なら、裁判権の乱用で無理だよ。 >>948
法律は平等であるから、個別一つ一つの事案に対して解決策を提示してくれるわな これ都市部に住んでるリスクだな
看板とかいっぱいあるし、ポールなんていっぱいあるだろ
こわ
>>944
瑕疵責任の事かと思うが、鉄柱がサビてたとか安全性の確認を怠っていたと認められる前提。
そもそも「隣家の屋根瓦が飛んできて窓ガラスを割った」とか賠償責任は無いんだよ。
瓦が鉄柱になっただけで、同じ事。 >>934
原因が台風だろうと誰かが蹴飛ばしたせいだろうと施設の管理が適正だろうと杜撰だろうとこの結果倒れちゃった時点で瑕疵（安全性の欠如）だからな
弁護士はこの瑕疵と損害の因果関係を否定している
この瑕疵から損害が発生したのではなく災害によって損害が発生した
後者に責任は発生しないので負けるよに繋がる >>953
工作物が通常有すべき安全性を欠くかどうかが問題になるだろうね ゴルフ場がいらない論がでるな、大型施設はぶっ壊せが流行る
半壊と無傷とがいる 家ごとに壊れ方の度合いが違う
無傷の家は静かに撤去されるだけで十分
訴えって誰が原告になるんだよ 1人？共同は難で参加だろうけど
現実味ねーよ
屑鉄屋にタダでやるから解体して持って行って。
その間、鉄塔がのっかてる家の人にはホテル代出すから
ホテルにでも泊まっていて。
といえば、少なくとも鉄塔の問題は片付く。
あとは、補償の問題だ。
>>956
錆びて折れ曲がって裂けてるから言い逃れできないね 過去に行政が指導を行ってる点から
施設に問題があったのは明白
>>946
建築基準法に違反してなかったら、瑕疵はないだろ。 >>961
途中でつないでるところはずしたり、無理やりきって分解して撤去だろ 関西では台風くるときは
ゴルフ練習場のネットは下ろす
かぜの抵抗がかなり下がる。
これはゴルフ練習場の過失
教訓
1. ゴルフ練習場の近くに家を建てない、引っ越さない。
2. ゴルフ練習場が出来てもおかしくない空き地がある場所の近くに家を建てない、引っ越さない。
3. 補償を求める必要がある時は弁護士を立てて、直接相手と交渉しない。
4. 他人の善意をあてにしない。性悪説で対処する。
5. 訴訟を辞さない。恥も外聞も気にせずゴネまくる。仲間を集める。騒ぎ立てる。マスコミにリークする。
史上最強の台風だから訴えは悪手
住民はオーナーを持ち上げて褒めろ
褒めちぎるようにすべき
ネゴだよ
>>964
その時に錆を確認して危険と感じてたら重要な証言になるね >>961
クレーン等で支えてからトラックで運びだせる大きさに切って撤去くしていくんだと >>965
古くなって錆びてたりしてたら瑕疵になる >>963
少なくとも今現在そういう話は聞かないけど、何かソースあるの？
そういう状態だったとしたら別問題になるが。 >>957
倒れたら瑕疵があるって、ばかですか？
建築基準法に違反してなかったら瑕疵はないだろ。 >>973
ユーチューブに上がってる動画をよく確認したら解るよ
俺のは４６型だから良く見える >>975
建築基準法に違反してないていうソースw そもそもなぜあんなゴルフ練習場の側に家を建てたのか
景観もクソもあったもんじゃない
何か変な奴がいるけど
家の屋根が飛んで他のとこで被害だしたら家のメンテナンス怠ってたからだ！って賠償責任追及すんの？
>>977
倒れてから断面が錆びたという可能性もあるねw >>962そんなんで片付くかw
まず場所が場所だから解体する事によって二次被害招く恐れだった充分考えられるのに撤去した鉄タダでやるってだけで解体屋も食いつかねぇよ >>979
もともと持ってた土地の人はかわいそうだな
ゴルフ場の横なんて安くなるだろうし >>978
行政が建築確認出す時に調べてるだろ。
違反してるというソースは?w たとえは悪いけど、これが電車だったら
蟻のように鉄道オタクが群がり
あっという間に車両が全部姿を消すんだろうな。
>>977
君さ・・・そこらへんの橋とかのみて錆があるから危険とか叫んじゃう人？ なるべく金のかからない範囲で誠意は見せないと。
周辺住民に睨まれて今後真っ当な商売するのは無理やで。
例えば加藤の番組の動画見てみ
一番手前の柱中途から折れて切れかかっててるから
撤去の方法語れる人間が今一番偉いよ
撤去の前にネット切断
人がカッターで作業すると
重みで半壊進む可能性あって大変
自分ちの天井が吹っ飛んで近くの民家に激突しても絶対お前らゴネるわｗ
>>807
ぶちまけてませんがw
放射脳は本当に仕方ない生き物ですね オーナーは確かに酷いんだが、自分がオーナーなら補償するかといったら絶対しないしできない
>>986
錆びてないていうソースは？w
こちらはこの建物が建築基準法に違反しているなんて言ったこともないし mmp
lud20190921062406ca
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