https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190916/1000036260.html
倒壊のポール 撤去作業始まらず
09月16日 17時11分
台風１５号でゴルフ練習場のポールなどが倒れ複数の住宅に被害が出た千葉県市原市の現場では、１週間がたった今も撤去作業が始まっていません。
現場では、屋根の修理などを行えず室内が雨ざらしになっている住宅も多く、住民からは早急な対応を求める声があがっています。
今月９日の未明、千葉県市原市では、台風１５号による強風でゴルフ練習場の金属製のポールやネットが倒れ、住宅に一時、閉じ込められた２０代の女性が軽いけがをしたほか、近隣の住宅十数軒で屋根が壊れるなどの被害が出ました。
現場では１週間がたった１６日も、撤去作業が始まっておらず複数のポールなどが住宅に倒れかかったままになっています。
このため壊れた屋根を修理したりブルーシートで覆ったりする雨への備えも行えず、１６日の雨で、室内が雨ざらしになっている住宅も多くみられます。
ポールが倒れかかった住宅で生活を続ける男子高校生は「寝ている間にポールが更に倒れてくるのではないかと不安に感じ、ストレスを感じます。早く撤去してほしいです」と話していました。
ポールの撤去や補償への見通しが立っていないことについて、住民からは早急な対応を求める声があがっています。
現場のゴルフ練習場の経営者らはポールが倒れた２日後の今月１１日、住民の求めに応じる形で説明会を行いました。
しかし住民によりますと撤去や補償などについて具体的な予定は示されず、その後も納得のいく説明は得られていないということです。
ゴルフ練習場側の弁護士はＮＨＫの取材に対し「撤去作業を行う業者を探しているが、技術的に難しいとして請け負ってくれる業者が見つからない状態が続いている」と説明しています。
ポールが倒れかかった住宅で今も生活を続ける５０代の男性は「きょうの雨で室内に雨水が垂れてきているのに気がつきました。ポールの撤去や補償についても話はきいていません。なぜ、このようなことが起きたのか台風だけのせいにせず調べてほしいです」と話しています。
またこの男性の次男は「寝ているときもポールがいつ崩れてくるのか不安があります。ゴルフ練習場側や市が協力し早く撤去してほしいです」と話しています。
★1のたった時間
2019/09/16(月) 17:24:12.20
前スレ
【千葉】ゴルフ練習場の倒壊ポール １週間経っても撤去作業始まらず 市原市 ★1
http://2chb.net/r/newsplus/1568629096/ >>1
自己責任だな。
いつポールが倒れてくるかも分からないような場所に家を建てた人の自己責任では？ >>2
これポールが家直撃した時の被災者の叫びだろ まずいえることは補償額が大きすぎてゴルフ場に支払い能力がなく
破産して誰も救われない道しか見えないこと
別ソース
倒壊した鉄柱、基礎固定のボルトが複数箇所破断…ゴルフ練習場
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190913-OYT1T50205/
台風１５号の強風で鉄柱やネットが倒壊した千葉県市原市のゴルフ練習場「市原ゴルフガーデン」について、
国土交通省や市が調査に乗り出したことが、市などへの取材で分かった。
市は１２日、建築基準法に基づき、運営会社に対し、
鉄柱の建築確認当時の状況やその後の施工・管理に関して報告を求めた。
同省と市で現地調査も実施しており、鉄柱が倒れた原因などを解明していく考えだ。
運営会社によると、ゴルフ練習場は１９７３年頃に開業した。
倒壊した鉄柱は当時からあったという。
同社は今回、台風が近づく前に天井部のネットを下ろしたが、側面のネットは固定式のため下ろすことができなかったと説明する。
倒壊は９日未明に発生。強風によって、
練習場を囲う高さ最大約４０メートルの鉄柱やネットが約１００メートルにわたって倒れ、複数の住宅を直撃した。
２０歳代女性が軽傷を負った。
同省と市は１０日に現地調査を行った。鉄柱とコンクリートの基礎部分を固定するボルトが複数箇所破断していることなどを確認した。
市は運営会社に対し、２週間程度での報告を求めた。
ゴルフ練習場の鉄柱を巡っては、２０１４年に鎌ヶ谷市内で台風による倒壊事故が起きた。
このため市原市は当時、市原ゴルフガーデンの運営会社に対して、
台風など強風が予測される場合は事前の安全点検やネットを下ろす対策を求めていた。 え？何で住んでんの？
練習場側がホテルとかウィークリーマンションを用意するのが普通では？
危ないよ
>>13
あの土地で金は出るんじゃん？
負債がほかにどの程度あるかにもやるが ( ﾟ∀ﾟ) ほーらポールだよー
( ∩ )
| ω |
し ⌒J
>13
保証する気は無いし、責任もない
って住民たちには連絡がいってる
千葉土人て考え方おかしいぞ
我慢もできない常識外れが多すぎる
>>2
ギャアアアアアアアアアアア😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱😱 台風の怖さを教えるためにそのままでいいんじゃないの
麻痺してて気づかないだけで都市部は過密なんだわ。
壊れたものを直したり撤去したり、何するにも大変。
千葉でこのレベル。もっと過密地域だと目も当てられない事態。
>>23
じゃああとは保険会社に期待するしかないなw 撤去すると、住宅もさらに壊れる
から、その先まで決まってない内は
どの業者も引き受けたくないよね
建築許可を出した市役所が悪いし、大きな責任がある。
なぜ、森田健作は市原市長に撤去させないのか？
韓国人より酷い。
これで役所批判してる奴って、法的根拠なしに行政が民事介入するような世界を望んでるの？
そんな恐ろしい世界望むとか頭おかしいんじゃないの？
このまま放置すれば、ある種の前衛アートになるな
千葉トリエンナーレの開幕や
>>1
始まるわけないだろ
16号が通りすぎたら考えるレベル 今の政治家、国政も地方もほとんど誰も国民が困ってるのに無関心なのな
特に安倍総理の無関心さには恐ろしいぐらい
どれだけ心の冷たい人なんだろうか
>>3
ま、それは一理あるよ。
決壊し易い川の側
山の斜面
線路の脇
高速道路の下
リスクを考えたら住めないとこだらけ。 住民の中に1人は、撤去するときにこれ以上壊すなと言って同意しない人いて作業始まらなさそう
なんか笑えるなw
ゴルフ練習場とかいう意味のない施設に家壊されるってw
>>35
役所って建築許可の権限は行使するけど
責任は取らないよね 火災保険によっては、保険が効く。
ただ撤去はゴルフ練習場がやらないと同にもんならんだろう。
国は自衛隊を派遣しろよ、と思ったけど撤去工事の技術なんて無いわな
>>3
そうだな
いつ飛行機が落ちてくるかもわからないから千葉県に家を買うのは止めた方がいいな 結局のところ全ては金だからな、資本主義の鏡みたいな案件だわ
こんな大事なのに練習場側に過失と責任が殆ど無いってんだから日本の法律はおかしいよな
何十年ローンで買った若いご夫婦なんて気の毒で仕方ない
まあ、住宅地のゴルフ練習場は全て撤去させるべきだな。
今回の千葉と同様の基準で建築されてるわけでしょ。
ということは、台風が来たら日本国中で同じことが起きる。
これはもう「ポール下をくぐる実地体験できます！！」とカネ取って充てるしかないな
>>51
あるよ？敵に道路封鎖されたらどうにもならない軍隊とかないから
軍事は土木とともにある まあ、これからはこのコースの台風が増えるだろうから、千葉に住むのは今までの沖縄に住むようなもんか
過去の基準法でクリアしてたんなら
今の基準法に満たしてなくてもいいんだろ。
法は遡求しないしやっぱり泣き寝入りだな。
ゴルフ練習場の開業は1973年
住宅の方が後から建ったんだから、住宅の方が負け
>>23
気の遠くなりそうな裁訴訟判になりそうだな
勝ち目のない・・・・・(｀・ω・´) これ異常だろ
吊し上げてちゃんと責任取らせないとまかり通っちゃうぞ
電柱も倒れてるから、東電が電柱を直す為という名目で
鉄柱を撤去して電柱建て直せばいい
鉄柱分の経費はゴルフ練習場に請求すればいい
まあ払ってくれないだろうけどｗ
東電の評判は上がるぞ
それくらいの端金は出せばいい
あんなとこで住んでたら
地震や火事が起きたときに死ぬと思うが。
当たり前だが、あの地域の停電はなおせないよな？
どこの会社なのかも社長の名前も出ないのな
やっぱあっち系か
>>36
うわぁ、これは酷い…。補償とかできるんやろか？ >>38
倒れた鉄柱に慰安婦像を何体も溶接でくっつけたら誰かが大騒ぎして即日鉄柱ごと撤去されそう 破産してトンズラするため、現在資産隠蔽中だろ。
万が一土地が無担保でもたいした値じゃないし
俺ならバンザイで終わり
>>67
東電の評判とかいまやゲロ以下で上がりようがないやろ >>44
・費用面で賛成できない住民
・ネットだけなので早く切りたい住民
・ネット切られたらポールの重しが一気に来る住民
いろいろいるからもめそう
安かろう悪かろうの場所だからね
小中には近くていいとはいえ 新潟の方の大火事で住居家財を全部失って火災保険にも入ってなかったので
財産のあらかたを失った人もいるのだ
ゴルフ場会社に賠償力がなくて損害を全部かぶっても火事で延焼したみたいな
もんだと思ってあきらめるっきゃない
ほんとにお気の毒ですけど
ゴルフ練習場ならそんなうるさく無いし日が陰ったりしないからいいよねー
とか思って住んでたんだろうな(´・ω・｀)
この問題における大きな障害
1資金負担。果たしてこの企業は払えるのか？保険はどこまで適用される？
2重機の侵入経路。大型クレーンと廃材積み込み用の大型トラックが近寄れるのか？
3足場の設置。民家の屋根上高さで行う作業。何処にどの様な足場を設置する？高所作業車で安全に対応できる？
4作業に伴う住戸の破損。関係する住民全員から、作業による住戸の破損は免責という確約を取れるか？(リスクが高すぎて保険は引き受ける会社がないだろう)
問題点が多すぎる。撤去までは時間がかかりそう
>>13
適当に言わせてもらうと
こういう事態に備えた保険にゴルフ場は入ってないの？ 事前にネット下ろすくらいのことはできただろうに
建設現場なら台風の前に防音ネットとか全て丸めるか取り外すのが
当たり前なのにね
このまま何年も放置したら
鬼怒川温泉街の旅館廃墟群のような
鬼界遺産になる。
ポール倒壊した責任は問われないんでしょ。天災だから。
各々の家の火災保険で賄うしかないんじゃないの。
でも、倒れたポールの撤去費用は当然オーナー側が出さなきゃいけないよね。
火災保険でカバー出来れば良いんだけどね。
でも撤去作業に取り掛かれず長引いた損害って、賠償しなきゃならないんじゃないの?
倒れ止の架台設置
作業用足場の設置
ネットの除去
クレーンと作業用ヤードの設置
鉄塔の小割作業
工程的にはこんなもんか
住民の退去と退去中の生活の面倒、施主からの確実な支払いの確保、周辺に対する環境対策みたいな面倒臭い事の方が大変だな
>>19
ゴルフ場側は一切責任なしを言い出しているから撤去する気もなし。
市原市は避難用の住宅用意できないから自分たちでなんとかしろ、と言っている。 予測出来ない天災なので賠償の責任はない
菓子折持って２、３万の見舞金で終了
>>78
なおしたら、火災がおきね？
電線にいつネットおちてもおかしくないのに 東電とｺﾞﾙﾌ練習なんの関係があんねん
ﾊﾟﾖﾁｮﾝはﾈﾄｳﾖが関係ないｽﾚで
ﾁｮﾝﾁｮﾝ鳴くのと同じようなことやってるからな
日本全国ゴルフ練習場はたくさんあるのだから
ゴルフ練習場のポール撤去の技術を持つ業者はいそうなものだがな
避難ゴーゴーで俺なら残りのローン払ってくれたら争わないw
って単体で動くなwwwwww
技術的に難しい？
たぶん、支柱を再利用してるなｗ
ぶつ切りにして撤去するのは難しくない。
３．１１当時の東電社長は、
原子炉への海水注入に難色を示した。
原子炉が二度と使えなくなることが確定するから。
バカ経営者って似てるねｗｗ
>>89
とりあえず原状回復義務はあるぞ
柵と家を元通りにしよう >>44
それあると思う
まあ、事前に被害者集まって、最悪の事態も了承させて開始するだろうけど
ヘタすると住宅元に戻す保証しないなら了承しないとかゴネたりも
そこの整理からやるとなると、業者も弁護士も関わりたがらないだろうな ゴルフ場のネットじゃ目も結構細かいだろうし、強風ならかかる力凄いんだろなぁ
ま、実際倒れてるし
経年劣化？
関係ないけど地方の二級河川の橋は昭和40年代にかけられたものがいくつもあるわ。
官民問わずメンテけちりすぎてない？
>>79
今破損を免れている住宅も
撤去作業で破損するリスクあるよな
このリスクを依頼主が請け負ってくれない限り
作業担当する業者なんて現れないだろう しかしまあ、停電したまんまだろうし、仕事のある住民とか大変だな。ホテル借りるつっても家族なら安く見積もっても１ヶ月３０万円ぐらい掛かるだろ？
>>49
役所の許可は法に沿ってるかを確認する事であって、個別の事案について保証するものではない。
ってこと理解できてないバカ多すぎ。
公務員は法的根拠が無いことはできない。というか、法的根拠もないのに役所の判断で好き勝手やったらめちゃくちゃになる。
基準を満たした物が壊れたなら基準の設定がダメだったって事だし、その基準決めるのは議員。そしてその議員選ぶのは国民。 うちの国内に数台しかないクレーンなら簡単だけどな ただ、数十輪だから現場入れるかなあ？
ただし技術は一流だ リアルタイムに気象データやその他諸々のデータを受信しながら制御吊りする 工場丸ごと吊るようなモンスターだからな
作業工賃も一流だ 現場にいるだけで１日最低500万 プラス作業工賃
国民が困ってても助けないのが現在の政権クオリティー
被災者被害者が泣き寝入りするしかないゴミ屑そうかそうか公明自由移民党安倍糞チョンコの美しい国ジャポンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな国が先進国なんておかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>96
正確にはw
ヤバい所の仕事は請け負わないwww
金前払いしてくれりゃあw
やるところ山ほどあるわwww >>99
作業はたかが知れているけど、この手で一番大変なのは住民対策
作業の性質上、一軒でもゴネたら作業出来ない >>85
民法上は不動産の所有者に無過失責任を負わせているからそれは無理だろう
弁護士がついてるから知ってるはずで
知っててとぼけてるんだなぁ 原因は天災、ネットは半分とはいえ降ろしていた、民間対民間
これ以上何をどうしろっていうの？
>>37
本当、頭おかしい。
加えて公金の支出が簡単にできると思ってるし。 もう飛ぶ準備してるだろうな・・
とりあえず地元警察に相談して身柄を押さえた方が良いな
土地の権利がどうなってるか知らんが住民共同で仮差し掛けて
側面のネット、固定式だとしても
付けたもんは外せるだろが
>>79
2と3は1次第でなんとでもなるわ
4が最大のネック、普通にどこの解体屋もやりたがらんわ >>121
昔の政府なら超法規的処置で何とかしたかもな 良かったな、前庭を広くする事ができて
家庭菜園にちょうどいいかも
ポールの先端にブルーシートの凧を付けて次の台風を待つ
>>93
意外なところで船舶解体業者とかどうなんだろうね。鉄ものの溶断得意そうだけど。クレーンは別業者で。 【ボランティア募集】
ゴルフ場のポールを撤去スタッフ
＜活動日時＞24時間不眠不休（市民は困ってます！）
＜持ち物＞クレーン車などの撤去作業に必要な重機等
＜その他＞撤去作業時に二次被害が起きた場合、ボランティアの責任にて全額補償をお願い致します
>>113
いまの日本人自体が家に鉄塔が倒れてる？はぁ家があるだけマシなのに自慢かよｗって感じ 戸建ての持ち主は泣き寝入り
災害保険でうまく行って数十万(あんなんでも半壊扱い)
ゴルフ場の持ち主は自己破産で逃亡
ネットどかす尻拭いは千葉県か国じゃない?
いつもの高跳びして住民泣き寝入りやろ
これが美しい国だ
復興が売りの進次郎は南房総にいったらしが、なぜ、市川市のこの現場には来なかったのか？
住環境が著しく乱され大きな環境問題のはずだ。
>>132 隣の瓦が飛んできました窓ガラス割れました まぁ民事だからね。
これで行政が介入するなら、隣家からの落下物の苦情とか、全国に無数にある落下物の争いに介入しないと不公平だから。
うちの実家も隣の敷地の高台にある竹やぶから竹が落ちてくるけど、
役場に相談しても、弁護士会主催の無料相談会を紹介してくれるだけで、何もしてくれない。
ずっとそのままにしといたら役立たずの役所として
さらし者になるからそのうちなんかするやろ
>>37
無知の戯言だから気にすんな
どうせガキかコドオジ >>112
鉄製ポールが腐食防止の塗料つけてても破断したって事は
素材に問題あったって可能性も出て来るん？ >>80
保険に入っていても上限がある。
対物無制限なんてのには入らないだろう。
それに今回は天災、ポールの撤去や再建にはお金出ても壊れた家へは保障の責任が無いから支払わないと言うだろう。
個人の家はそれぞれが入っている保険で保障される。 >>140
5chにいる大半の貧困層はそういう感じだろうねw 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｄｒｒｔｒｒｔ 千葉県が停電全復旧しても
この光景はそのまんまの予感(｀・ω・´)
鹿島建設とか鴻池組に丸投げして仕舞えば直るんじゃね？
>>96
工事自体は単純で簡単だからトビなら誰でもやれる
ただ、誰が金払うんだよ？ｗ
前金でないとやらないな
撤去費用負担して、賠償金払うぐらいなら、破産申請しますわ
で、撤去費用は市原市の負担
住宅の修理費用は住民の自己負担で決着やな
メディアが台風を毎回毎回、大げさに煽っても、実際は大したことなかったことばかりだから油断したのも仕方ない
狼少年のメディアにも責任ある
持ち家民に嫉妬してる底辺おじさんおばさんが喜びを露にするスレ
>>145
支払い業務知らないのに適当な事言わない
ちゃんと修理見積もりを出していけば全損になる
比例填補されるアホ契約は知らん。自己責任 >>127
ある程度の風圧が掛かったら片側が外れるようにしときゃいいのにな。被害は出ても住宅を損壊する程にはならなかったろうに。 解体費用が莫大過ぎてまぁ無理やろな
練習場作るくらいかかりそう
>>112
ネット下ろせば済んだ話なんだが
知らんのか？ >>165
あの住宅街でどうやって大型重機入れんのよ? 台風来るの知ってて、よく避難しなかったなw
やっぱまさか倒れるとは思わんかったんだろうなwww
>>145
災害保険ってのも意外と役に立たないもんなんだな >>137
普通の解体屋で十分
作業的には簡単だしクレーンもそんなに大きくなくても大丈夫 >>54
掛金高いけど風水害に有効な保険に入ってればペイされるよ。
俺は地震保険に風水害特約つけてるからうちがこの被害にあっても自分の分は自力で対処できる。
そのために年十数万単位で保険金払ってるからね。
備えて無いやつは万が一の時には地獄を見るだけの話だよ。 >>168
家主はインスタ映えするんだから頑張れよ
YouTubeで再生回数稼いだら結構な額稼げるんじゃね？ 破産申請中なんだろ
決着するまで道も使えないし住宅なんか知らんぷりだろ
>>171
まあいずれ撤去されるんだがなw
技術じゃないからwww あれゴルフ練習場やったんか…。つか住民泣き寝入りってマジかよ
>>17
え？
そうなの？
全国の団地を見てると、とんでもない所に結構あるぞ
崖とか変電所の横とか、鉄塔の横とか
家ってそういうもんじゃないの？ >>150
練習場内にステージみたいな足場作って、そこからクレーンかね 周辺の家ぶっ壊していいならすぐにでも撤去できるだろうけど
撤去作業で新たな補償が発生する可能性を考えるとリスク負ってまで受ける仕事じゃないな
マンションの耐震偽装とかと問題としては同じなんだろうな
あの時も住民の一部が国に泣きついてたけど、そんなん国がやることじゃないって
退けられてた ただ、ベンダーが大手だから建て替えまで全費用持つって話になってた
と思うけど
今回のは一つの建物じゃなく、価値も年数もバラバラの一戸建てで、被害与えた側が
仮に誠意尽くしても払えそうにないのが見えてる
いや、これは揉めるよ 借家がもし含まれてたら、さっさと引っ越せば終わりだけど
ほとんどは持ち家だろなあ 自分が同じ目にあったらと思うぞゾッとする
>>142
4000t吊り？
あれは陸地は移動できないぞ こんなんもう中国とかバカにできなくなっちゃうじゃん
>>174
砂防ダムとかの場合は現地組み立てだろ
ゴルフ場で組み立てるか、裁断して小さくして撤去 近所の打ちっぱなしがちょうどここと同じぐらい古かった
何年か前に解体して残念だなあと思ってたけど
これ見て考えが変わった
>>171
ポールの所有権はゴルフ場の物だから
解体したらポールを弁償しないといけないぞ >>182
自然災害でも保険下りることは多いい今回も満額かはともかく出るだろ。
君は養分じゃね？ >>169
そんなもんだよ
岡山の水害で一階部分全水没しても
雀の涙程度しか水害保険出ない
保険屋って本当に金出さんよ てか撤去さえすりゃ住宅は自分の保険がおりるだろうけどな
>>194
残念なことに現地で見るとそんなに大した風には見えない
津波のようなインパクトは無い >>156
破断したっていうか、基礎がちっさいコンクリートでちょこんと置いてあっただけだから倒れた。 >>156
トラス組んだパイプの方じゃなく、アンカーボルトのひっぱり破断でしょ
古いから金属疲労起きてただろうし
全部やり直さないと部分取り変えのメンテも不可能だし
破断面検査で重過失があるかも？
できるだけ低コストかつ安全に済ませるなら、
・ポールの根元付近に足場を組んでそれ以上倒壊しないよう固定
・クレーン車でポールの先端部を吊って支え、小規模なブロックになるように高所作業車で切断
・切り分けた残骸をトラックに載せて撤去
この繰り返しで行けるでしょ
ポール全体を引き上げられる大型クレーンは必要ない
>>192
これ以上ないほど揉める要素がてんこ盛りに詰め込まれてるのがなんとも いざ着手しても想定外の追加作業も出るだろうから、見積の2倍ぐらい
前金で入れてくれなきゃ受注しないな
>>117
最初のスレに日経と書かれていた
ぐぐったけどネットニュースではなかった
175 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/16(月) 17:57:03.38 ID:V3u3uHEZ0
今日の日経の朝刊に掲載されていたぞ。
１４日にゴルフ練習場側から連絡があり、「自然災害なので鉄柱の撤去以外の
補償は一切しない」と説明があったと。
東電の鉄塔、電柱も倒れているし、いっしょという見解になるのかも。 なんでアベ当人が南房総に行かずに中出ししんじろーを派遣してんのかさっさと官邸で会見開けよ！ヘイヘイアベ！テメェーのじいさん７３１！今度はいったい何人の日本人をコロスンダイ！？さっさとしんでろコノクソ漏らしのアベとそのアベ一味どもがよ
あれ？最初重傷だったか重体と報道されてた人、軽傷だったの？
>>182 地震保険ね
うち都内だからうちが潰れたら（それほどの大地震なら）きっと保険会社は潰れて（数が多すぎて支払いきれない）
で金は貰えないと読んでる 間違いなく業者は破産申請して逃げる
撤去費用は市原市が負担
住宅の修理費用は住民の自己負担
もう結末は見えとるやろw
やはり日本の土木技術では撤去は無理だ。
中国や欧米の会社に依頼しろ
>>188
そういうとこの家は相場より安いだろ？
その代わり今回みたいなリスクがある。本当に、よく出来てるシステムだと思う。 風水害保険みたいなのに入ってれば対象になるのか
それなら今後加入する人増えるだろうな
温暖化で台風がすごくなっていくの確実だし
>>204
それは基準の問題
地盤面から45cm超えた被害だったか？
本宅に被害がなく、ガレージだけの被害とかじゃないか？
契約は水害補償されてたか？
ちゃんとそこまで分かって書いてる？ >>160
基本的に自宅の保守はもちぬしの責任だよ。
そのために保険加入するんだから。 「撤去作業を行う業者を探しているが、技術的に難しいとして請け負ってくれる業者が見つからない状態が続いている」
予算渋ってるから業者が見つからないんだろう
ちなみに火災保険でももらい火には
一切保証がない
失火責任法のとおり
今回も
天災だからなしょうがない
だれにも責任がない
現実的な対応としては、ポールぶつ切りにして撤去するしかないだろう。
反対側からワイヤーかけて住民総出で引っ張ったら
起き上がるんじゃない？
それはアベとそのアベ一味どもせいって言えばいいよ！
こんなん家は諦めて貰わんと撤去できんやろ
撤去までネズミんとこのホテルでも借りとけよ
大型クレーン車3台並べて吊り上げればいいじゃん？
スペースは練習場があるから楽勝でしょ？
自分が重機屋だったら宣伝になるから絶対やるわ。
>>224
ゴルフ場と住宅街含めてキレイに更地にしてくれそう こんだけ千葉に災害起きてんのに、ミッキーマウスは何やってんの？
>>198
場合によっては、簡易的な道を作ってもらう
数年前、タービン建屋吊りに行ったら作ってくれてた >>208-209
なるほど・・・
工事施工業者とかに責任が分散する可能性もあるんかｗｗｗ そういえば橋げたはどうなったのかな？
あと外国船の電源ケーブル切断もあったな
>>182
地震保険、地震多すぎて全然出ないよ
地震保険は5年更新で、どんどん見直し入って
入っていうる意味あんのか?ってほど
水害とか災害もそんなもん このゴルフ場ができた40年前やポールを追加で建てた35 年前にはきっと住宅地は点在してて畑ばかりだったんじゃ
基地問題すら敗訴するのに、ゴルフ場なんて民間企業なんかトンズラして終わり
反対側の残ってる鉄塔のほが先に風受けて強い筈なのに倒れてないな
>>220
保険入ってない奴は知らんよ
今回あちこちで保険降りてるし査定自体相当甘い >>175
ゴルフ練習場側が鉄柱の撤去は補償するというのだから、
スーパーゼネコンの見積金額を請求してやればいい。 >>1
＞ポールが倒れかかった住宅で生活を続ける男子高校生
＞ポールが倒れかかった住宅で今も生活を続ける５０代の男性
＞またこの男性の次男
まだ住んでるんかよ… >>241
技術的に可能なのと現実的に可能なのとは別問題 >>248
また適当な事を
地震の多さと支払いは関係ない >>83
工事開始が長引いても、工事会社がいない決まらないということなら賠償責任は発生しないでしょう 他人事ながら腹が立つ 住民が気の毒過ぎる！
北海道?のスプレー缶爆発は その後どうなんだろう
持ち家だし災害保険で2000万くらいおりるだろ
まあ騒ぐほどじゃないね
加入してなかったら南無三
>>233
てことはやっぱ保険もきかないの？
マジか・・・
今後こういうポールの建ってる横の住宅は売値下がりそうだな 11日にはオーナーは補償意向だった
撤去に関する補償だけかもしれないが
鉄柱で家屋破壊のゴルフ場オーナー、謝罪と補償意向
[2019年9月11日18時37分]
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201909110000727.html
台風15号の影響で、千葉県市原市のゴルフ練習場「市原ゴルフガーデン」のネットを支える複数の鉄製の支柱が倒れ込み、
住宅被害を受けた住民とゴルフ場オーナーの話し合いが11日、行われた。
出席した住民によると、住民の意向を受ける形で開催され、オーナーは謝罪するとと同時に、補償を行う意向を示した。
住民からは当面の衣食住について、また、道路は車が通行できない状態になっており、移動手段についての質問などが出たという。
住民は「オーナーは『アパートを借りたり、ホテルに住む場合、私が出します。後から領収書をください』と言われたが、
例えば1年間などと長期間に及んだ場合、そのような多額な前払いはできない」と頭を抱えた。
さらに「今後、オーナーは我々に何ができるのか、まずは文書にして、弁護士に伝えてほしいとお願いした。
これからどう話し合いがどう進むのか、まだ分からない」と不安をのぞかせた。 ゴルフ場も保険おりるだろうし、住民も自分の保険おりるだろ。
ただし、保険だけでは足りずに借金増える奴は出る。それはご愁傷様。
ゴルフ場は保険おりたらその金で撤去やろ。
撤去されたら住民は火災保険で建て直しやろ。
>>213
危険予測が難しいから見積もり価格は法外に成らざるを得ないな
よほど懇意にしてる所で無いと請けないｗ
大阪の屋根修理も1年待ちらしいから
この大きさだと5年待ちぐらいだろ
大きい方が優先じゃないし人手不足なんだから大人しく順番待てよ
新築用の土地を見て回ってるとき
送電用の鉄塔の傍が相場の3割くらい安かったけど
災害でこっちに倒れてきたらなぁ…と思うととても買えなかったよ
>>221
地震保険は最後は国が負担してくれるけど
関東大震災クラスだと国が破綻するね >>221
大規模災害の時は国から支援が出て保険会社は潰れないようになっている。
中途半端な災害や被害が危険 >>261
なんか住民側の弁護士がイマイチなのかな。 >>128
4も金があればある程度どうにかなる
なんなら破格で地上げればいい まあ、撤去費用も賠償もゴルフ練習場には支払えんわな
かといって行政が撤去に動き出すのは最後だろうし
まあ、練習場のオーナーは倒産で逃げるだろうな
以前から市役所に指摘されてるのだから、工作物責任は問われそうだな。
それに損害賠償はともかく撤去はしないとさらに揉めるんじゃないか？
私有と言えど道路塞いでたり自動車出せないのは往来妨害罪に該当しそう。
>>248
ちなみに一回の地震の限度額は11兆7千億
東日本大震災の支払い額調べてみな しかしまあ、あれだな、これ死傷者出なかったんだろ？ それだけでもよかったよ
大阪で1年待ちなら、オリンピックで忙しい関東ならオリンピック後から1年後とかじゃないか？
まあ長期戦は覚悟して準備しとくべきかも
撤去急いだってもうしょうがないよな、ブルーシートさえかけてなくて(かけられない)
今日の大雨で家の中水びたし、もう家の価値もないし。
>>251
家に車突っ込んできましたw
それにも対応できる保険にはいってましたw
それでもまずは車側にふるんだよw
それで足りない分出すだけwww
しかも保険屋の基準でw
元通りなんてお花畑wwwwww 行政や弁護士に相談しながら住民側で撤去作業に着手するとかしたほうがいい
ゴルフガーデン周りには学校やら公共施設が沢山あるやん
練習場側が撤去できないとなると、結局お鉢が市原市に廻ってくるぞ
市道が塞がれたから撤去するという名義で代執行して、少しでも練習場側に請求できるよう体制を整えておかないと
>>271
経済が破綻するわなぁ
それは防ぎようがない >>279
この大盤振る舞い感、領収書渡す頃にはトンズラだな 市原ゴルフガーデン 概要情報
ゴルフ練習場名
市原ゴルフガーデン
所在地
〒290-0056 千葉県市原市五井５４１２
電話番号
0436-22-0551
定休日
年中無休
営業時間
6:00～22:00
ホームページ
http://www4.ocn.ne.jp/~golf5/
料金
6円～8円
その他
－ 業者が動かへんのなら、行政代執行で撤去してやれよ。
と思ったら、すぐ上で書いてたか。
>>279
するねwある程度金額決まったら自己破産かな
けど自己破産ってマジでズルい制度だと思うわ 市原市が「行政代執行」するとしても、手続きを踏んでだと
早くても「半年」くらいかかりそう。
>>255
地震保険入ってないでしょ?
地震保険は火災保険の特約で5年更新
更新のお知らせで5年前より降りる金減るよって
お知らせきたわ
こんだけ震災多いのに昔と同じ金出してたら保険会社潰れる 鉄筋焼き切って短くして持ち出せば良いんじゃねの
捨てる場所はあるんだし
>>234
ほんと、その通りだと思うわ。
ポール切断すれば特別な重機も必要ないだろう。 >>279
だろーな
おっさんになってよーやく「責任は取らない奴が勝つ」っつーのを理解したわ 後から領収書下さい。払います。ってw
信じてホテル暮らししたら
倒産されて更に地獄だろう
>>204
俺の実家は1階+2階の床上まで浸水して全損だったぞ。
適当な事言わないように。 >>299
8万円/平方メートルだから計算しろよ
クソみたいな地価 雨ざらしなんじゃもう家として暮らせないね
白蟻発生しそう
補償してもらえなきゃたまらんね
工事業者「撤去費用ウン億円になります」
ゴルフ場オーナー「さて、自己破産の準備するか」
>>286
だから入ってない奴のことまで知らねえよw
今回のケースなら普通は降りる、でなきゃ保険屋にもダメージがいく、それだけの話 >>286
足らない分を補う（例えば無保険なら100%足らないから100%払う）のは当たり前だろ
だがな臨時費用は別途出るから、仮に自動車保険で100%払われても臨時費用は別で支払う
後、自動車保険は時価賠償
火災保険は再調達価格
だから時価賠償で足らない場合は火災保険で補える
わかった？ >>307
撤去費用と損害賠償に充てろ
売却しないと破産認められないだろうな >>96
そして菅直人が海水注入を止めたとデマを流したのが安倍晋三。 大変だろうな。
住宅地じゃ重機も入りにくい。
細切れにしてクレーンで吊って。
火災にも注意ししないとだし。
やり始めても一ヶ月かかりそう。
億単位の賠償金か。
>>304
第一報では胸を打って重傷
俺もこれしか知らなかったが
その日の夜のニュースでは軽傷になっていたらしい >>307
うちのクレーン使ったら１ヶ月で消える額だな 残骸は記念館にでもして新規に家建ててもらったほうがいいんじゃね
今新築にしてもらえれば立地も主張できるやろ
>>297
それは加入金額の話だろw
ちなみに俺、保険屋な 進次郎って環境省だったんだな
環境省 除染（庭掃除）してきれいになりましたー
国交省 雑木引っこ抜いて草刈り、ガードレール交換してきれいになりましたー
ニコニコ、写真撮って終わり＾＾
中身がない
>>314
何保険なら満額でるんだwwwwww
>>315
例え話なwwwwww
車のほうがまともだわwww >>320 私の聞いたTVだと
妹が挟まれて動けない タンカーが壊した関空連絡橋はすぐ復旧作業が開始されたのに国は市原市を差別するんですか？
>>297
ちなみに限度額は上がってますから
それ保険料安くなりましたって書いてあるんじゃないか？
東海地方は安くなる人多いぞ 役所は対応を検討中とさえ言えば仕事しなくていいから楽だよね
練習場のオーナーじゃなく建てた建設会社の責任だろ？
あれだな。こんな事故無くても近くにこんなのあるのいやだわ
良く住んでられたな
>>2
「ギャー、ちょっと！やめて！！ ギャー！」 風も通り抜けるネットなのにここまで倒れる、って
意味が分からないよね、
大変な迷惑だ、、人が死ななかったのが奇跡だ
打ちっ放しとかバッティングセンターとか
この先、迷惑施設扱い確定だな。
>>246
>>1を良く読んだら破断と書いてあったが、写真だとコンクリートごと浮き上がっとるね。よく分からん。 日経の記事によると補償ないじゃん
天井の穴から雨が降り注ぎ、１階の畳は今も湿ったままだ。１６年前に土地を探し回って建てた思い入れのある家は、長く住むつもりで昨年に２００万円以上かけてリフォームした。
実さんは「もう住めない」と肩を落とす。１４日にゴルフ練習場側から連絡があり「自然災害なので鉄柱の撤去以外の補償は一切しない」と説明があったという。
近所に家族４人で暮らす小林知子さん（４９）は、車が鉄柱の下敷きになって大破した。「販売店から修理に１００万円以上かかると言われて諦めた」
>>328
草生やす必要はないぞ
何がまとも？
お前読んでない（読んでも理解できない）だろ
千葉土人なんか下敷きになってﾀﾋねば面白かったのに
>>331
わかったからwwwwww
撤去しなくてもでるんだwwwwww どう考えても被害者は倒産前提で行動した方がいいだろｗｗｗｗ
鉄柱で家屋破壊のゴルフ場オーナー、謝罪と補償意向
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201909110000727.html
台風15号の影響で、千葉県市原市のゴルフ練習場「市原ゴルフガーデン」のネットを支える複数の鉄製の支柱が倒れ込み、住宅被害を受けた住民とゴルフ場オーナーの話し合いが11日、行われた。
出席した住民によると、住民の意向を受ける形で開催され、オーナーは謝罪するとと同時に、補償を行う意向を示した。住民からは当面の衣食住について、また、道路は車が通行できない状態になっており、移動手段についての質問などが出たという。
住民は「オーナーは『アパートを借りたり、ホテルに住む場合、私が出します。後から領収書をください』と言われたが、例えば1年間などと長期間に及んだ場合、そのような多額な前払いはできない」と頭を抱えた。
さらに「今後、オーナーは我々に何ができるのか、まずは文書にして、弁護士に伝えてほしいとお願いした。これからどう話し合いがどう進むのか、まだ分からない」と不安をのぞかせた。 >>309
下ろせるとこは下ろしたけど
外のぶっ倒れたポールに直付けだったとこは外せなくて下ろせなかったって言ってた
なんでそんな設計になってたのかは知らん 新宿歌舞伎町にもバッティングセンターが２か所あるが、危なそう。
小池百合子都知事や新宿区長は対策を講じているのだろうか？
>>343
相手するだけ時間の無駄だろ
引きこもりにはそんな印象なんだろ >>340
まあそうなるな
てかなぜ16年前にゴルフ練習場の横に家建てちゃったし >>48 何回見ても「一網打尽」
これしか思い浮かばない
ｗｗｗ あとから来た人は文句言うなの先例になるかもなあ。
わかってて建てたよね、な畜産施設や工場とか
>>3
ゴルフ場の周りってやっぱ物件は安いのかな？
ポールが倒れて来るリスク込みの価格だよね >>340
ゴルフ側の言い分だろ
裁判すれば勝てるよ、ネット下ろしてなかったから >>303
それが真理だわな
道徳の教科書の正反対のことやる奴が勝つのがいまの日本
結局大なり小なりゴネ得や声が大きくて無責任な人間が生きやすい国 最終的に千葉県なり市原市までが出張って来るまで工事に書かれないだろうな
行政が出てくるって事はにっちもさっちも行かなくなってからの話なんで、工事開始するのは来年度の予算が付いてからの話になりそう
>>352 きっとゴルフ場のマンション計画に反対してたよ。看板作って 保険入ってない奴は最悪やろ。
保険入ってたら再建できるやろ。車でも家でも。
保険屋も金出すやろ災害時は。
そこで金出さないと次誰も契約してくれんわ。
金を出してそこから次の営業やろ。
>>360
お仲間できたwwwwww
で？出るのw ゴルフ場もある意味被害者だから、損害賠償を請求するのは無理がある
細野実さん（６２）の自宅は鉄柱が２階の屋根を突き破った。２階寝室で就寝中だった妻、容子さん（５７）は「少しでもずれていたら即死だった。どうやって部屋を出たのか覚えていない」と振り返る。
天井の穴から雨が降り注ぎ、１階の畳は今も湿ったままだ。１６年前に土地を探し回って建てた思い入れのある家は、長く住むつもりで昨年に２００万円以上かけてリフォームした。実さんは「もう住めない」と肩を落とす。
１４日にゴルフ練習場側から連絡があり「自然災害なので鉄柱の撤去以外の補償は一切しない」と説明があったという。
近所に家族４人で暮らす小林知子さん（４９）は、車が鉄柱の下敷きになって大破した。「販売店から修理に１００万円以上かかると言われて諦めた」
市内の夫の実家に避難し、車を借りて子どもの通学の送り迎えをしているが「それだけで毎日１時間以上かかる」と負担は大きい。
小林さんは「この１週間で生活が急に変わって心がついていけない。補償の説明がなく、安全に暮らせるまでどうすればいいのかわからない」と目に涙を浮かべた。
>>356
分かったからID見て読み返せ
引き篭もりだから時間あるだろ 請負の瑕疵担保責任だから建設会社の責任。
練習場のオーナーが安く作れと指示したとか瑕疵がない限り建設会社の責任。
>>355
そんなこと言ったら電柱とかも同じ
打ちっぱなしが倒れた前例もないし 倒れた鉄柱とか、中国人にご自由にお持ち帰りくださいって言えば、ササッと除去してくれるんじゃないのか？
KATO、TADANO 宣伝で吊ってやれ
いい宣伝になる
>>64
ポールが倒れてもOKなように、ポールの長さぶんの土地も
買い取っておけば良かったなｗ >>370
でねーなwww
保険屋さんの幹部さんw
出すのwww あっ 被害に遭われた方には誠にお気の毒ですが
消費増税 消費増税 何卒なーにーとーぞ！
よろしくお願いのほど申し上げる次第でございます
>>367
火災保険なら支払いますぜ？
ひらがなで書こうか？
かさいほけんならしはらいます
よめる？ >>310
更地なら4億円か
グーグルで見たけど駐車場とか除いても
50mx100mはあると思う
50x100x8=40,000万円 ゴルフ練習の設計や施工が基準通り適切であれば、所有者の主張は認められるかもしれないが、
果たして、設計や施工が適切だったかどうか？
日常の安全点検をやっていたかどうか？
錆びていれば、強度が基準を満たしていなかった可能性もある。
大人になって知ったのは、横領とかやったもん勝ちなんだって事。
今回も倒産してトンズラ。
>>371
この手の構造物の保証期間って20年ないだろ
ましてや自然災害だし請求するだけ無駄だろ >>359 ＞裁判すれば勝てるよ
どうかな？火をつけっぱなしのラーメン屋の火事とか寝タバコの出火で金貰えたのかな これなんで放置なの？
重機とか業者手配できてないの？
>>20
五井駅まで徒歩１０分くらいとまあまあ利便性のいいところだから
マンション業者に売ればそこそこの値段で売れそう >>371
何年前に建てたか知らんけど建設会社とか潰れまくってるからね >>297
ちゃんと保険金増やせば良いだけの話。
同じ保険金ならリスク上がれば保証が減るのは当たり前。
保険は｢支払い額｣で決めるものではなく｢保証内容｣で決めるもの。
前回ベースの支払い額にするために保証内容落とすとか愚の骨頂
>>203
いざという時の助けになるなら常時は養分でもとかく問題ない。
というか、9,999回分ムダでも万が一の時に有効になることを望むのが保険だから、養分という概念自体がアホ。 絶対に倒れないポールは作れないでしょ
ゴルフ場は不可抗力で責任ないと思う
>>381
更地にするまでに1億くらいですかかるぞ まず現実的にあのポールどうやって撤去するんだ？
どこかで切断とか分割とかできるの
>>380
火災保険に入ってたら払うのねwww
今回のこれwww >>372
何言ってるんだおまえｗ
数年前も倒れてるのにｗ >>396
都内とか幕張に通勤する人のためのマンション 取り壊し関係で揉めると
どこからともなく赤猫が出てくるよな。。
赤猫が出てくる前に解決してほしい。
名古屋で古い建物を文化財として残すかマンションを建てるかでもめた時も
赤猫が出て急展開した。
更地にして立て直すのが一番と思うけど、
そういうわけにもいかないだろうね。
かと言って、修理できる？？
世界3大ポール
ポールマッカートニー
ポールニューマン
ポール星人
天災は自己責任
もらい火もらったと思って諦めなさい
人間、諦めが肝心
諦めなければ次にすすまない
建設屋（フェンス屋）してるけどあの高さの高尺フェンスなら基礎を1メートル□の深さ2メートルは最低必要かと思うけど
スパイラルスリーブ入れるにしてもπ８００ミリの深さ３メートルは最低限必要な気がする…
構造計算してみないとなんとも言えないが…
これをゴルフ場が補償しなけりゃならんのなら
倒木の所有者は停電被害の補償を東電にしなきゃならんのではないかい？
敷地面積がわかっているのか？
更地で４億円は高すぎだろう。
>>386
民家に倒れてるし、こういう場合、行政の決定書ないと吊れない
吊り職人としては、吊ってあげたい
安くはないがね
ただ技術は一流だ しかしこれオーナーは自己破産の必要あるの？
会社を倒産させて終わりじゃね？
>>397
素人が言い合っても無意味。
業者さんにお任せすれば専門ノウハウ駆使してさらっとやっつけてくれるよ。 >>373
家の中のものも綺麗さっぱり持ち帰ってくれるだろうな こういう事故で賠償に応じたら、あれも壊れたこれも壊れた言うて
古事記みたいに群がってくるからな。
そういうのは極一部のDQNだけなんだけど、
ボルトで留めただけの基礎か
電柱だっていくらかは地面に埋まってるのにな
>>388 その金は誰が出すか
みんあでお金ない。やってるから >>412
ならなんで揉めてんのwww
火災保険払ったのwww
もうwww 会社整理した方が撤去はやいかもしれんな。資産の買い手がつけばだけど
そりゃやる気になれば何でも綺麗にしてしまうやろ。
電車とトラックも数日で綺麗にしたやん。すげーと思ったわ。
海外なら半年は放置やわ。日本の業者優秀すぎやろ。
先進国でもずるずる１月くらいかかるやろ。
どの道ポールは退けないと何もできないけどな
この部分はゴルフ場の管轄だし
ゴルフ場が各家々の損害を保証しないってなったら
それはそれで今度は行政訴訟や建設反対運動起こされて
結局ゴルフ場詰むんじゃないの？
>>429
ばいしょうほけん×
と
かさいほけん◯
よめる？ >>382
賠償責任立証するのは住宅側だからな、可能性なんてレベルじゃ全然ダメなわけで。 >>416
こんなの解体初日だけ200tのレッカーが必要だけど、あとはもっと小さなラフター数台入れれば事足りるぞ はやくどかしてほしいなら責任がーは後回しにしたほうがいいよ
この辺NHKでやればいいのに今日はニュース9自体やらないしな
公共放送って何だよ
自衛隊の大型ヘリ何機かで釣り上げてゴルフ練習場のほうへ一旦倒してやればいいんだけどなぁ
>>429
ばいしょうほけん→れんしゅうじょうがかにゅう
かさいほけん→ひがいしゃがかにゅう
よめる？ >>411
四十年以上前なら確認申請が通った工作物なのかね？
風圧計算したら一発アウトな雰囲気だけど… ｺﾞﾙﾌ練習場は
補償はするが賠償するとは一言もいってないからな
わかる？
低学歴底辺にはわからないか。。。
逃げる準備はもうできたな
裁判やっても一年はかかるから、被災者は救われないわ
>>359
裁判して勝ったところでゴルフ場が支払い能力ないですって破産したらそれでおしまい >>419
簡単にいうと、500t2台でリンク吊りすれば半月もかからない >>421
うちの隣の家は今だに吹っ飛んだカーポートの屋根の破片回収に来ないぞ。
ウチは二次被害だから関係ないとか言い出してる。 日本はほんと人口減少が痛いな
人さえ居れば人海で翌日終了してただろう
台風なんだから仕方ない。
補償とか言ってる方が前に進まないよ
撤去しても代金を貰える保証も無いし
新しくゴルフ練習場も作る許可もおりないだろ
>>438
売れるよ
売ってくれるなら産廃屋が無料で引き取りに来るよ これ、どうしようもないのは分かるけど、一週間なにもしないのはさすがにまずいだろ
災害でおきた事に賠償求めたらダメだわ
気持ちは分かるけどさ
今回のもそうだし石巻の避難のやつもそう
世の中無茶苦茶になるよ
>>414
ゴルフ場がするのはポールの撤去のみ
倒木も撤去は必要だよ
ゴルフ場が家の補償するかどうかは裁判だね
倒れるのを想定出来たかどうか
ネットも下ろせるのは下ろしたが固定のは下ろしてない
それはが十分かどうか
長い裁判しないとわからない 政府の補助金みたいな奴で保障しろよ
特別災害なんちゃらに指定されてるんだろ
>>433
倒壊したポールの撤去工事は認めても、立て直しは絶対に住民の反対運動で出来なくなるだろうね。
そんな危険な建築物を建てるなってことになるかと。
話し合いがうまくつくと良いなと思う。無理押しすればコケて放置ブレーになる可能性高い。 >>433
ゴルフ練習場だから、別に詰んでも土地売ればいいだけだし。 親戚の家に避難もずっといれないから
アパート住みながら裁判するのかな。
お金いくらあっても足りないやん。
一球打たせて何円か知らんが、一軒あたり数百万は下るまい
まぁ破産だろうな
経緯はどうあれこんなとこに住んでたのが不幸
道も塞いでんだろｗ
行政が介入しないのはおかしいだろｗ
>>450
もともと常識的な強度がちゃんと保たれてた状態なんだったらそれは隣家の言ってるのが正解 >>461
そのポールの撤去をしないから何も進まないわけで >>453
まだはらうわけないでしょ
なにもはじまってないだろ？
よめる？ 鍋会に頼みしかないな
あすこならウルセー住民も黙らせそう
>>337
ネットは危ない
紐や電線でも空気が巻き込むらしい
安全対策をするように指示されてたけど
ネット外し装置とかしてなかったようだ >>478
払って貰える確約貰えたら揉めないだろwwwwww ないものはない
いくら裁判しても
ないものはとれんのや
台風が悪いんや
諦めも肝心なんや
>>466
あんまり良い場所じゃないし駅まで距離もあるからマンションは立たないぞ
近くは工場や機械屋のヤードが多いから、そんな感じの所に叩き売りされるだろ
市原市なんて土地が余ってるんだからまともな値段じゃ売れないぞ あのネット&ポールを
建物を壊さずに撤去出来る業者なんているわけない
>>461
固定ネットは、降ろせない構造に問題アリと。
どっちみち裁判は泥沼化しそうだな。キビしいよね。 >>382
テレビで鉄道の基礎部分が錆びててネジも錆びたのがポッキリと折れているのが
映ってたし経営者も一度も点検した事ないって言ってたから
これまで40年くらい何もしていなかったっぽい
民事訴訟で損害賠償請求でもするしかないな
勝てるかどうかは弁護士次第？ >>438
鉄っていっても柱の中は電柱と同じく空洞だろうし厚みもそこまで肉厚じゃなければ撤去と輸送に手こずるだけでたいした儲けにならない >>433
ゴルフ場としての再建は無理だねｗ
建売にするしかないね
可能なら高層マンションで嫌がらせ >>450
お前がいちゃもんつけて金せびろうとしてるから放置してるんやで 京アニはカンパで20億集まったのに、千葉はゼロ
どんだけ嫌われてるんだw
ゴルフ練習場は通常の営業で維持費だけでアップアップしている。
補償などは到底無理なので諦めた方が良い。
そして沖縄の基地問題と同様で練習場や基地が先にありきで
後から引っ越してきて偉そうなことは言わない方が良いな。
ゴルフ練習場はこれで自己破産となる。
お気の毒だが被害の住民の方々は泣き寝入りだ。
これ以上雨による被害が拡大しない内に手を打つ事だ。
海上ソーラーも海荒れたらどうするんだと
あちこちで言われてたなあ
どんな技術で凌ぐのかと思ってたら何も対策してなかった
>>490
だから自分の保険使うんだろ
これはここに限らずどこでもそうだ >>16
これだけ事前に言われてて対策してなきゃ過失で裁判勝てるかもな >>496
勝ったって大したカネも取れないだろうな >>490
その通り
逆に火災保険で新築になるから結果オーライ
建て直すまでは不便だがね
嘆いた所で状況は変わらない どうするのが正解なんだろ
住民をホテル暮らしにさせて、鉄骨を切断しながら撤去？
本来なら撤去費用を行政が肩代わりして撤去するやり方もあるが
撤去費用を踏み倒す公算が高いから行政も知らんふり
政治家も動かず
そもそもポールとネットの撤去費用ちゃんと払ってくれるかも怪しいし
そりゃだれも請け負いませんわ
重機使ったら家屋が更にぶっ壊れる
鉄骨をクレーンで吊りながら高所作業車に乗って酸素で切るしかないかな
>>214
( _ _)ありがとう
しかし…これはどうなんだろう
誠意が全く感じられない >>498
その高層マンションが倒れて市原がまたやりやがったってなるんか 高さの嵩上げなんて昭和のことしてたら、いつかは倒れた。
全部ジャッキで支えたらそれだけで
まず幾ら掛かるんやw
>>495
建設当時の法律に違反してないなら
何にも問題ないから裁判しても意味がない ゴルフ場とかバッセンのとなりに住んでる奴は
台風が来る前にオーナーにネット下ろせよって
毎回毎回文句言いに行かなあかんぞ
そうせんと泣き寝入りだからな
もしもネット固定型なら
建て直しを要求するくらいで丁度いい
>>509
新築になるんだなwwwwww
火災保険でwwwwww これ道が通れないから県が撤去する関与義務が発生するね
いやあこれ撤去本当難しいなこれそらどこにも断られるわ
ポール吊って少しずつ切れば良いと思ったがネット切った瞬間ポールが更に食い込む可能性あって一回に結構な量吊らないと無理だな
>>515
誠意がある経営者ならこんな災害は起きなかっただろうよ >>500
草
まぁあっちはテロで同情の余地があったけど千葉土人は来ると分かっててあの対応だから同情出来んからな >>466
新聞社の空撮写真で見た限りだと13棟くらい被災してるから
4.5億ぽっちじゃ足りないべ >>497 どう見たって素人でも分かる。絶対に大赤字 >>496
強度が足りていなかった事を科学的に立証しなきゃならんからプロのお墨付きでもない限り無理。 住民ごと撤去したらうるさい奴が居なくなって一石二鳥だな
裁判しても金取れないならやり損やろ。
ひろゆきと同じ。
民事は金取れないこともあるから。ない袖は振れない。
>>515
どうもなにもないわ
アホなの？自然災害の場合免責されるんだよ 真隣に家建てられるのですらストレスたまるのに、こんなデカイ建物あったのによく家建てる気になったな
2桁もしなかったのか？
>>515
誠意ってなに？
被害者が100%満足するのが誠意？
法律的に出来る事と出来ない事がある
出来る限りの事をするのが誠意
それで全て充足するかは別 >>499
何でそう思ったか分からないけど、うちの家の破片が飛んできたんだから賠償しろとかも言ってきてるんだけど？ たとえば、ﾈﾄｳﾖとﾊﾟﾖﾁｮﾝが大好きな
慰安婦問題
もめてるのはそこだからな
日本政府は慰安婦問題について
法的賠償は日韓請求権協定で
すべて解決していると立場は一貫している
日本政府はそれ以降一度も賠償はしていない
ﾁｮﾝｺたちがいちいちｳﾙｻｲから何度か補償はしている
ｱｼﾞｱ女性基金やでんでん見舞金なんかがそうなる
まずな、補償と賠償の違いについてぐぐりなさい
とくにﾈﾄｳﾖとﾊﾟﾖﾁｮﾝはこの機会にぐぐりなさい
令和になってからマジ面白いことばかり続くな、あー楽しい
>>519
建造物は新築しない限り建てた時の法律だっけか
補償はどうなるかわからないけど、取り合えずポールの撤去だけは目処がつけばいいね… >>3
それは一理あるんだよなぁ
残念ながら
普天間基地の周りに家建てたのと一緒
この分土地代安かったんだろうし
普通ならあんなゴルフ練習場の周りに
家なんぞ買わないし建てない >>442
そうだよね
会社へいって取材して社長のコメントと弁護士の話を聞いてほしい 壊れた家を建て直すよりポール撤去費用のほうが遥かに高額
ゴルフ場側のを主張のまないと
鉄骨撤去しないな
住民は認めないから一生このままかw
クズ鉄が高いとおもってるやつなんなん
トン3000円とかの世界
銅ならまだしも
東京ネズミーランドに助けてもらえよ
同じ千葉だろ？
>>535
おいおいwww
新築になりゃw
まあまあ充足だろwwwwww ゴルフ場は重過失あったと認定されるまで逃げ回るに決まってるからなぁ
あとはできる範囲で財産隠し
前もって準備してないと難しいけどね
もう時間の問題。
応援の各電力会社は撤退していいよ。
>>36
マンガみたいだな笑
ゴルファーがクラファンして援助してやれよ >>541
順番逆ならどうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
想像力皆無ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>534
なんや千葉では９円以内で家が建つんか(´・ω・`) >>512
公務員給料捻出のために高い所得税、住民税、復興特別税まで取ってるのにな オーナーから住民に対する謝罪はあったみたいだけどただ謝るだけなら誰でも出来る
焼き土下座したら住民の溜飲も少しは下がるかな…
仮にゴルフ場倒産したらどうなるの？
鉄骨撤去とか
誰かわかる？
中小ブラック企業が付近にいるだけで危険だし警戒しないといかん。
建築基準法違反の可能性も取り沙汰されてるし中小ブラック企業が中小ブラック企業に仕事を受注発注していることを考えるとどこまでも無責任で倒産で逃げるつもりだろ。
日本は政策金融公庫とかから金を引き出して倒産する中小ブラック企業がうじゃうじゃいるし
半グレのようなものだ。
>>536
賠償責任なんてないだろ
自分の金で直すのが基本、あとはそっちの保険屋と勝手に相談しろとでも言ってやれ >>545
ポール撤去だと数千万も掛からないと思うが？
今回は多くの家が被害にあってるから、10億くらいは掛かると思う。 1本ずつの撤去では残ったポールがさらに被害を広げる可能性大。
かといってクレーンを連動させて全て一気になんて橋梁専業とかに頼むぐらいしないと
難しそう。それでも二次被害の可能性はゼロじゃない。
そもそもどこか1社で全て対応できるかも怪しいし、複数業者が入るならそれを誰が何
の権限でそれらを取りまとめるのか、そもそもちゃんと金が出るのか、全ての作業に対
して権限を持ってるのは誰なのか等々、音頭を取るやつがいないと無理っぽい。
>>559
まぁ、、、そのまま放置だなわ、、
後に市が撤去するだろうけど、時間は掛かる >>540
だから明らかに今だと建築基準法に違反してる
戦前の長屋が未だに存在してる >>537
ああそうか下から大型のジャッキで固定すればいけるかでもかなり手間かかるな >>562
10軒前後で10億とかどういう計算だよｗ １ヶ月経っても
１年経っても
のスレが立ちそうじゃね？
ポールをクレーンで持ち上げて移動できれば良いが
切断するしかないから費用が掛かる。
>>484
いや、行政が動けば即座に解決する。
行政が撤去を代執行し撤去費用を請求。この費用請求も強制権をもって回収出来る。
もちろん修繕費用は裁判に訴えるしかないが、、、残念ながらタダ同然だ。
価値のない中古車を事故で全壊されても10万も払われないのと同じ。
これは住民が泣くしかない。だって住宅に価値はないんだもん。(ほぼ新築でない限り) >>556
踏み倒されるのがわかっても行政はするw
ただ時間が闇雲にかかるw こういう時に加入していた火災保険会社の良し悪しが問われる
東京街道とか最悪だぞ
意外といいのは共催って言うw
>>493
それ16号沿いでしょ。ここは住宅街のど真ん中。
文教地区でゆうに家20軒は建てられるまとまった土地だしさばけんじゃないの？
不動産屋に査定してもらいたいところ。 地方においてどの練習場も近くに住宅街は無い。あるのは田畑と山ばかり 千葉は全国的にもゴルフ熱が高い激戦区、通常は住宅建設の許可下りないハズ。
住宅地開発した不動産業者と許可した市や県を相手に裁判しか道は無い
>>559
道塞いでんだから行政がかならずでてくるわ
民間でーとかいってるぎょうせいもあたまおかしいだろ
私道ならべつだが うちのサルベージ持っていったろか 船をも吊るぞ
ま、冗談だけど
500t2台でリンク吊りなら半月かからない
技術は一流だが、工賃も一流だ
これは何？？
これは怪しい会社が仲介するね
そして両者が大きな負担で泣き寝入るパターンね
今どこかで誰かが絵図を書いているね
>>571
だから業者はポールの撤去はするっていってるぞ
建物潰した保証はしないと言ってるだけで >>569
オリンピックのインフラ整うまでは土建屋手一杯だろうしな >>554 想像力豊富ですね。情報力はなさそうだけど
ゴルフ場が先 ポールの撤去と土台も撤去に廃棄運搬作業だから数千万では無理だろ
いろんな意味で千葉には住みたくないな
対応が痛すぎる
政治屋が語る国土強靭、安心、安全とはこんなものか
そりゃ業者は他が忙しいからだろ
住めなくなった家なんか後回しにされても不思議じゃない
家にめり込んでかろうじて止まってるだけだから
切って吊るすだけの単純な撤去方法じゃ今以上に家屋を壊すかもしれないしな
壊れてもいいからとにかく撤去してくれぐらいの腹積もりがないと
受ける業者ないんじゃないか？
>>571 ここのレスだと土地は8万/ｍ2らしい
もうタダじゃん >>563
それぞれのポールの要所要所に架台組めば終わる話なのになんで空から釣ろうとするの？ >>562
鉄柱が倒れて壊れた家をすべてぶっ壊す前提ならいいかも知れんが直して住むとかになると撤去作業時に追加で家壊したら業者に責任くるけど？ そもそも、、国だか県だかしらないけど、ゴルフ練習場建設のネットの支柱の
設計書の指針の基準が甘かったんだな
>>567
山留め剤で組むならユニックや下さいユンボや4.9tクレーンで行けそう
問題なのは材料と機械の搬入だよね >>581
突っぱねるとゴルフ場の運営はもう難しいかも知れないね。反対運動起きて。
数カ月後ご近所トラブルとかで噂の東京マガジンとかでやりそうなネタになりそう。 >>588
めり込んで止まってるってかネットで止まってる 素人には撤去費用が想像できない
ポールどかすだけでいくらかかるんだろ
ゴルフ練習場を売り払って
何とか賠償できるレベル
台風の場合の責任論は別にして
先っぽにロープつけて市民総出で引っ張ったらどうなの
倒れたまま家を修理して住むってできないもんかね？
それが一番安上がりだと思う
>>591
現場知らんからポールの倒れた側には入り込めんかなと思って。
ゴルフ練習場側からの相吊りが一番速いかなと思った次第。 >>592
それは無い
車だって吊り上げする時壊しても直せとは言われないだろ
撤去時に破損させても仕方がない場合は許される 近年、人が不幸になりすぎwww
豪雨・猛暑・台風・地震
そして来年もまた・・・
ポールの根元が腐食して住宅にのしかかるか、
家がポールの重みに耐えられず崩壊するかどちらかだろうな
いずれにしてもそこに住み続けるのは諦めた方が良さそう
>>596
突っぱねるも何も自然災害の場合
責任ないから裁判しても住民が負けるだけだぞ >>588
たぶん撤去は簡単だと思うw
もう人の感情か金かだわなw
どっちも被害者意識があるw 今以上に壊されたらお金ない
もう治せない
どかしてくれれば、あとはＤＩＹでこつこつ
>>603
修理できないからね
二階だけ火事でも全損になってる（修理が出来ない場合ね） 保険会社の判断によるんだろうけど…
半壊のものを全壊扱いにして居住者にもどいて貰わないと
解体業者も鉄柱ぶった切れんだろう
（無傷の車も出せなきゃ廃棄扱いで作業せんと） この程度の撤去は国が動けばすぐできそうなもんだが
そんな簡単な問題じゃないんだろうな
>>600
助かる家もあれば
破壊される家もあるだろうねｗ 撤去中に窓ガラスが割れたら損害賠償を払う必要がある現場とか誰も仕事を引き受けないだろ
>>575
ゴルフ場と打ちっ放しをごっちゃにしてないか？
ゴルフ場は開発許可が要るけど、打ちっ放しは要件満たせば建てれるだろ ナイフで刺された時に、無理に抜かない方がいいって言うからね
>>599
家は中古住宅だから価値なんて無いに等しいぞ >>574
住宅地と言っても田んぼと家屋と工場やヤードが混在してるところだよ
スーパーかなんかが遠くて基本的に車がないと生活出来ない所だし大して価値は無いと思うわ >寝ている間にポールがさらに～
ですよね、ですよ
ポールだけでも早くどかしてあげて欲しいｗ
仕方ない、ゴルフ練習場の近くに家建てちゃダメってこと。これで学べたろ?家潰された住民はしゃーない、路頭に迷うしかない。
撤去作業でさらに被害が出たら誰がケツ持つのか、てのがハッキリしなきゃ誰もやらんよね
>>607
瑕疵が証明されれば或いはって話程度
普通は賠償とかはまず無理だろうな 札幌でカニ屋の看板が風で飛んで女の人の頭に命中した事件では
管理責任問われて有罪判決出てるよね これと一緒の理屈じゃねえのか？
アセチレンの溶接バーナーで家に倒れ込んだポールはとりあえず
ぶった切るしかない
大変なとこに家が建ち並んでるんだな
ただでさえ風の抵抗音がうるさかろう
火葬場の隣の方がまだええわの(´ω｀)
>>613
これ重みでじわりじわり壊れるのかな
重さより雨かな >>626
別に問題ない
火災保険に入ってない人は問題だろうが 早期では解決しない問題だから
屋根をやっちゃった、壁から雨漏りがって家は
早急に家具を貸し倉庫なんかに預けたほうがいい
あと、写真や映像を早めにがっつりとっとくと
保険でちょっとだけ有利になるかな
屋根や壁が逝った家は
建て替えは必須なので早めに動けよ
>>67
ゴルフ場側の許可と支払いの確約ないと動かせないような気がする。 >>595
先っぽの方完全にクレーン届かない距離で厳しいな >>611
お宅の機械はでか過ぎで無理
下手すりゃ機械据えるところの設置からしなきゃだろ >>614
近隣住民に迷惑かけてるごみ屋敷でも行政は手出しするのがものすごく難しかった >>629
覚えてるわ
若い女性だったよな、ずっと昏睡状態だったと記憶してるがその後意識は戻ったのだろうか・・・？ >>601
全損で建て直しになるだろうな 屋根が完全に破壊されてるし。。
>>637
自然災害の場合こんなもんだぞ
関東での大規模被害がなかったから話題にならなかっただけで 補償の責任決まらないとポール撤去できない単純な話じゃないんやな
>>642
w
すまん、たしかにそのとおりでﾜﾛﾀ >>634
火災保険に入ってない人限定の話しかよwwwwww
いかにも保険屋さんwwwwww >>629
工作物責任は無過失責任だからね
俺は今回賠償責任は認められるって思ってるけど
まずは払えないと言うはず。
後は裁判 >>629
そういえば今回も重傷者いるんだったな
民事で争う前にまずは刑事だわ >>3
後から出来た住宅地自治会からの流れ球苦情により下げれない外側ネット増設、倒壊
言い出した住民側の自業自得感は致し方ない。 >>607
そうじゃなくてゴルフ場の安全対策不備で行政訴訟じゃねってことよ。
支柱建てようとしたら建設差し止め裁判で揉めるんだろうねえ...
あと、倒れてないほうの支柱も強度上げる対策費用かかりそうだな。打ちっぱなしゴルフ場オーナーもたまらんな。 台風で電柱が倒れて家を壊した時に東電が自然災害だから一切補償しませんって言ったら、家の前に電柱立てさせる奴なんて誰もいなくなりそう。
ポールの根元に紐付けてゴルフ場側に引っ張ればいいだけ
ﾋﾟｻﾞごときに
\6,000も払うようなﾉｰﾀﾘﾝに頼るのが間違い
>>623
いや家はもう全壊同等で建て直す運命でしょ
ゴルフ場の経営者は逮捕された方がラクなんじゃないの >>36
ネットの代わりにブルーシートを使ってさえいれば、、 被害総額数億円も払えるゴルフ練習場なんて無いだろ
残念だが泣き寝入り確定案件だよ
>>626
壊さないと撤去できないなら特に問題にならない、壊さなくていいところ壊したなら業者が払うだろうし。 >>652
こんなので国のトップが動いてたら市役所の公務員全員要らんなｗ >>663 じゃあ、おたく電気要らないんですね？売ってあげませんよ これ業者側も焦っている
ほったらかしにし過ぎたら、自治体が動いて
矯正代執行がされ、撤去されることになります。
費用請求先はもちろん練習場のオーナー
払えなかったら現物で差し押さえとなります。
持ち逃げできないゴルフ練習場という不動産があるんだ、
変な事はできない
>>650
団地ならそうだなw
崖とか変電所の横とか、鉄塔の横とか
家ってそういうもんじゃないの？
みな公だからちょっとさきばしったかなwwwwww >>629
お前はアホか
あの事故は直前に看板からネジが落ちてきてて
付近の住人から危ないから何とかしろと言われてたの無視してたんだぞ 鉄柱がスレート瓦、野地板、垂木を粉砕して外壁や基礎柱にまで被害がでてるから
これ部分的な補修は無理でしょ
建て替えになって一軒あたり解体費を含めて3000万～4000万？ぐらいか？
車も下敷きになってるし恐ろしい額になるけど
残念ながら自然災害だからゴルフ場側に過失は認められず
災害保険に加入してないとこは泣き寝入りになるよ。
>>666
アベさぁ・・・未曾有の大惨事だって理解してないのか？ >>629
同じだよ
瑕疵があるかどうか
これは裁判するしか判断できない
地震や台風などの自然災害によって被った損害は、他人の故意または過失により生じた損害とはいえません。
したがって、不法行為に基づく損害賠償請求をすることはできないのが原則です。
例えば、以前から近隣の民家のブロック塀が崩れそうになっていたところ、台風の風にあおられてその塀が倒れ、
自宅駐車場に止めてあった自動車を直撃して自動車が大破してしまった、というようなケースです。
民法717条は土地の工作物の設置・保存に瑕疵があった場合に、工作物の占有者または所有者に対する損害賠償請求を認めています。
「工作物」とは、人工的作業によって土地に接着して設置されたものをいいます。
判例上、工作物とされたものには、コンクリートブロック塀、自動販売機、プール、井戸等があります。
「瑕疵」とは、そのものが本来備えているべき安全性を欠いていることをいいます。 >>122
地方の話しだが鳥取県西部地震の時、当時の片山知事が英断を下して公費を支弁した事例がある ちょっと前なら中国からの面白動画wとか言ってテレビでやってたわ。こういう事件
まさか日本がこうなるとは・・
>>641
現地見てないから分からないが、映像からしてうちの500t～なら吊れる ただ、入れん >>629
あの事件でいちばん衝撃だったのは札幌かに本家の本社が名古屋にあったこと >>641
写真をみたら道沿いに機械を入れて作業出来るな
先端の方は大きいクレーン入れれば届くだろ
最大で30mくらいか
80tくらすのラフターで行けそうだ >>670 >業者が払うだろうし。
払うわけないじゃん >>671
保険屋さんが火災保険無敵はいりますたwwwwww >>672
本当それな
自治体がやるべき仕事であって実際は政府が動く事では無い
お見舞いの言葉を述べる程度で充分 >>662
安全対策不備を監査してなかった行政が
訴えるとかなんのギャグだよ >>503
ソーラー自体が開発途中の試作品みたいなものなんだろうな
ダムのかわりにメガソーラーを入れたらダムを造るより自然破壊が
大きくて、大災害リスクが上がり
撤去しても農地とか転用もできないとかで悲鳴を上げてるが
ソーラーの営業トークに騙された自治体はどうするよ >>629
あれは老朽化で事前に落下物があったのに対応せずに起きた事故だから今回とは全く違うな。 >>629
台風で倒れたゴルフ場のポールで家屋投壊…責任はどこに？
まずゴルフ場のポールのように土地に接着して人工的に造られた物を「土地の工作物」といいます。
家の屋根瓦や塀も「土地の工作物」にあたります。
この「土地の工作物」が今回のように台風で倒れ、また飛ばされるなどして、人のケガや物の損壊を生じさせた場合、
「土地の工作物」の管理者や所有者が、被害者に賠償をしなければなりません。
ただし、管理者らが責任を負うのは、「土地の工作物」の設置・保存方法に「瑕疵」があるような場合。
すなわち本来備えているべき安全性が欠けているような場合に限られます。
管理者らがちゃんと設置・管理していたが、台風が想定外の規模であったために倒壊したような場合は、管理者らは責任を負いません。
今回ポールが倒れた原因が、もっぱら柱の腐敗やゴルフ場の防風対策不足にあるのであれば、被害者の方々はゴルフ場に対して損害賠償を求められます。
一方、ゴルフ場のポールの管理に問題がなく、もっぱら観測史上最大といわれる突風などが原因の避けられない事故だったのであれば、
ゴルフ場は責任を負わないことになります。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190915-00000013-nkgendai-life ゴルフ場側はこの一週間で資産の移し替え名義の変更等を全部完了しただろ
あとは倒産して移した資産で悠々暮らすだけ
>>629
あれはその前から危険性の指摘が外部からあったのに放置してたから。
このポールと網の危険性を指摘してたものがいないなら責任を問うのは難しいよ。 >>507
裁判に勝てたとしても無いものは無い、で終わり 屋根がこわれて さきの大雨 配電 内装やり替え 修繕だけでも ほぼ ◆００万円
どころか 業者も人手不足 今年は できんよ
ここ駅から相当離れてる場所だし、
16号まですぐそこみたいな所よ
かわいそうだから
一切保証なしで解体屋が格安料金でちょちょちょっと片付けてやれよ
>>690
どうもせんだろ
自治体が無能でしたでおしまい 練習場の中にクレーン入れれば吊り上げはできそうだけどな
素人考え
>>698
今後は野球のグラウンドのネットとか、片っ端から危険性を指摘しておく時代になるのか。 どこかを切断したら
切断箇所より先っぽは家屋によたれかかってる
状態からバランス失って家をつぶす
切断箇所よりも根元側も先っぽがなくなると
荷重バランス崩れて今根元側でよたれかかってる家屋をつぶす
詰んでる
もうここは被害が大きすぎるから後回しだろ。
作業業者の数も限られてるし目先住めそうな住居優先だな。
>>673
お前の住んでるとこ電力の小売り自由化してないの？ >>703
今は千葉県全体で割高で楽な仕事あるんだよ
そっちにいくだろ >>688
民事だからそもそも自治体すらやることではない。 >>669
恐らく練習場も閉鎖して痛み分けになるだろう。
また建て直しても練習場がある限り 今度は命に関わる倒壊の可能性が高くなり住みたく無くなる。 >>694
ざっくり計算してポール一本撤去で50万だな >>622
田んぼって市街地外れてるやん。そこの土地なら話違ってくるけど。
セブンイレブンまで50mだし。車ないとって地方都市なんだからそんなの当たり前の上だけど。
大都市圏となんか勘違いしてない？
駅近とかマンションとかこだわってるところちょっとずれてると思う。ここは一軒家建てるところでしょ。
可能性があったとしても低層マンションかアパートだけど。 地味に車も数台潰されてるんだよな
今の状況で車使えなくされるとか痛いだろうに
もし俺がゴルフ場オーナーなら、全額補償するわ
それが大和民族のケジメの付け方だよ
そのまま打ちっ放しの施設にした方がいいんじゃね
家の窓に入ったら景品が貰えるとかなら盛り上がるでしょ
まず日常にもどしてやりなさい
土人たちは無能だからな
自力で日常を取り戻せない
>>724
金なくてもか？w
誰も貸してくれないぞwwwwww >>722
地元だから大体の相場はわかる
坪10から15万くらいが相場
五井ならもっといい場所あるし 台風一つでポールが倒壊って、これどこの三流劣等国家よ？ん～？韓国かな？北朝鮮かな～？
>>722 この反対側、倒れなかった方
大型マンションだよ ここね10~15年くらい前にフェンスの高さをかさ増ししてるんだよね
現状の建築基準法で下部補強しないとまずかったんじゃないの
市からも台風時にはネット下げるように言われてたらしいし
>>1
ポールが地中に固定されていないこと
台風が来るのにネットを下ろさなかったこと
二つの過失により人災認定され過失傷害や賠償責任が発生する 進次郎は南房総にいっただけでこの市川の問題から逃げてしまった。
あとは、進次郎より学力が高い今井絵理子内閣府政務官にしきってもらったらどうか？
きっと選定した菅官房長官がサポートするはずだ。
練習場に鉄板を敷き詰めて複数の大型クレーン車を入れて
ポールを吊り上げて移動させる
築10年未満の綺麗な戸建てばかりだったのにホントかわいそう
でも自然災害だからゴルフ場側の責任は無いんだよなぁ
こーいう時に保険の大切さを思い知る
>>679
裁判って練習場相手にかい？w 例え百歩譲って練習場の管理責任の判決でても 絵に書いた餅だよ やるなら県、国を相手にだわな。 日本の建築物の基準は、結構厳しいと思う。
それに比べ、遊具施設とかは殆ど野放しのように見えるけど、
どうなんだろ(。´･ω･)?
>>722
そう第一種住宅地域だから住宅地であってる
相場は坪20万くらいかな ゴルフは欠陥スポーツ
やたら場所取るしコースは環境汚染しまくる
ゴルフを廃止しようぜ安倍さん
>>36
住民みんなで「せーの」って押せば立ちそうだけどな >>3
そうだよな
いつ隕石が落ちてくるかも分からないから地球には住めないな 誰に頼むのこういうの？
粗大ごみになるの？市役所に相談したらいいんか？
一本ずつポールを切り離して自衛隊のCH-47でスリングしてゴルフ場に下ろすのが一番早く出来そうだな
木更津から近いし重量的にも余裕だし、安倍ちゃんがうんと言えばなんとかなるか？
>>753
ほんとに撤去したいなら、しなきゃならないならw
双方どちらかが出すw
出来なくてもw
利得がありゃあ金貸しも動くwww >>756
え？？
国に何を請求するの？？
練習場作らせた責任？w 撤去より捜査はもうしたんかいな？
怪我人出てたやろ？警察動けよ
住民が毎日味噌汁の残りをポタポタ掛け続けたら1ヶ月で溶けて無くなるよ
市道、県道、国道は、役所の管理。
しかし、私道の管理は別。
支払い能力が疑わしいから前払いじゃないと引き受けられんだろうし、
撤去時に住宅の一部を撤去したりする必要があるだろうから、
オーナーと行政に調整してもらわないと着手できないでしょ
で、オーナーがそんなことするかというと、どうなんだろうねぇ
地方だとゴルフ練習場の側に住宅がある事がまず無い
住民にも責任があるよ
リスク高そうな作業だし、
会社カネ払わず逃げそうだし
受けるとこ、あるのかな？
>>76
火災保険に入らないとかマジ信じられんわ、、 >>36
練習場側に倒れてくれれば何の被害も無かったのにな >>775
犯人はわかってるwww
たいふーんだwwwwww >>779
夜逃げしなくても破産すればいい
会社はなくなっても財産は守れる こういうときこそ政治の力で動かすべきでしょ
対外的に非常にみっともない
ξ´･ω･｀ξ 「兎にも角にも、まずは撤去！撤去作業中に二次災害が発生する可能性が高いから、
現時点では一刻も早い撤去を！」って団結する事もできず、"撤去と補償"なんてアホ丸出しな事を
喚いてると、弁護士だけが日数分お金をもらってホルホル＆社長は逃げてゴルフ場倒産 だわ。
家壊していいならまだマシだろうけど、
そんなの許さないでしょ？
>>777
市が市道の管理放棄している市に住んでますが何か？ 溶接バーナーでポールを切断すると火災になり家屋全焼とかなるから
やめたほうが良い
俺がもしこの被害にあったら役所に電話して直ぐに撤去してくれないんだったら
丸ノコで勝手に解体しますんでって言って鉄柱に登って脅すわ
>>776 それ あと100均のやすりと糸鋸で削る >>787
政治で法律作ってw
均衡を保ってるんだがなwwwwww >>783
住宅金融公庫で建てた人はローン終わると火災保険切れるんだけど、再加入しない人も多い
理由は「古い」から
古いかどうかは関係ないんだけどね >>795
ふーんwww
そんなもんだぜw
輩にわwwwwww ダイヤモンドカッターならサンダーでも切れるんじゃね
自民が強い地域なのに与党議員は誰も動かんのな
次は立憲が勝つかもな
>>787
ゴルフ練習場のすぐ隣に住宅がある時点でみっともないからw >>782
俺もまんまそう思う
多分最後は行政に押し付ける結果になりそうな気がする ゴルフ場保険もないし金も無いってオチだろ
そのまま破綻だろｗ
>>801
重機の鉄骨カッターや油圧カッターでも切れるよ
養生して水を流しながら切れば火災の恐れは少ない わかった。倒れた状態で再利用できる方法を考えればいいんじゃね？
>>801
デュアルソーダブルカッターなら完璧です！ こんなのゴルフ場も市も金なんて出せないって分かりきってるのに
なんでアベは動かないでピザ食ってるんだ？
>>799
最近の火災保険なら再取得価格で保証だからボロ家燃えても
同じ床面積の新築になるのになｗ >>782
ξ´･ω･｀ξ 親につられてか男子高校生が「撤去と補償」なんて言ってる所は、
撤去作業中に「まだ補償の話が終わっていないニダぁぁぁ！」って作業妨害をする
世帯が出てくるって分かってるかんねぇ…。 >>813 あれ使いもんに成んなかった
車を切ってたんのに 自転車のパイプも切れん >>795
自分で屋根直して落ちた患者で病院いっぱいなんですが ハマコーが健在だったら早期解決するだろーけどな
こういう時の人気を気に掛ける政治家っていないね
なにかやれば何かしら叩かれるから、何もしないのが正解なんだろうけどね
>>818
事業者の不動産登記簿が真っ白なケースは少ないかもしれん ポール撤去＋家解体撤去＋新築＋代替住居家賃 諸々で５億ぐらいは必要でしょ
どうでもいいが解体屋ゲンってマンガが安くて買ったんだけど面白かった
劇画調の絵と妙に専門的な内容でプロが読んでも面白い
>>786
うちのは全部巨大だから現場にはたぶん入れない
お宅さんとこのをヘルプでオペしてあげたい
腕には自信あり
20年選手です ゴルフ場を更地にして分譲して、その売り上げから保障するのかな...
お互いに保険入っていればいいけど...
>>827
仮に賠償責任認められても新築じゃなく「時価額」な >>824
キャッシュもないだろうから、賠償も撤去も出来るとは思えないけど。 >>748
ああ、やっぱり嵩上げしていたのか
ストビューで見ると鉄塔の上にもう一つ鉄塔継ぎ足した構造になってるもんな
その時に確認申請の手続きしていたのか、或いは不要だったのかしら？
市がネット降ろせと指導していたとすれば勝手に嵩上げしたのかねえ… 家の解体だけで一戸２００万ぐらいかな土地はあるから建て直しに１０００万から２０００万ぐらいか
ハシゴかけてサンダーかチップソーで チビチビ 切ってけば
家１つ１週間ぐらいで片付くわ
俺が行ってやってもいいがな
>>829
練習場の敷地があると考えるのが普通じゃないか？
既に抵当に入ってる可能性が高いけど。 >>824
なるほどね。
土地はゴルフ場のものでも、借金の抵当に入ってる可能性大か。
被害者側の火災保険でカバーされるといいな。 倒れたままにしといて、ボルダリング場とかに再利用できねかな？
>>3
家が先にあってゴルフ場が後の世帯もあるかもしれないぞ >>80
通常の管理をしていればゴルフ場に法的責任はない。責任がないので保険も出ないかと。
被害受けた方の保険使った方が早いよ。入ってればね… >>533
小学生時代はひまわり学級行ってたタイプ？ 儲かる業態にも見えないし。高値で売れる土地にも見えない。
賠償は無理。撤去には下の住宅も撤去する必要があるだろう。
何棟に被害が及んでるのかは不明だけど、10億あれば何となるだろうか？
>>847
さらっと聞いた話ではあいおい損保だけで500億は予定してる（今回の台風被害な）
損保全体では3000～5000億ぐらい払うのでは？ >>845
ウィンドサーフィンみたいに帆をつけて反対側から引っ張れば元通りに立つだろ ロープを支柱全部に１００本固定して住民1万人に引っ張らせるには
300個の滑車を地上５０ｍに水平に固定しないといけない
知ってる練習場は風速10mぐらいでも
ネット降ろして休業するな
火災保険が適用されて新築になればいいな
それでも車とかそれまでの生活とかで大変な出費になるだろうけどガンバレ
なんども９０年ころの航空写真とか出てるけどポールが倒れてもぎりぎり当たらないとこまでしか
家建ってないんだよな。
その後どういう経緯で分譲されたのかね？自己責任で把握済みだった？？
>>36
次の台風で空を舞うでコルェ
半径3kmぐらいは警戒しとけ >>854
全国の住宅街にあるゴルフ練習場にとっては心配な事案だろうな。
送電線の鉄塔さえも倒れて、基準変更するぐらいだし。 こうゆう時こそゴルフ税廃止しないで、更なる
増税をした上で撤去費用をゴルフ税で賄うくら
いの対応をしてあければいいのに
これ、どっちが先に立っていたの？
うちの近所では、練習場が先でその周りに後から家が立っている
電波塔とかもだけど
それによって補償は違うかと
>>841
切った瞬間に暴れるから、2ー3台のクレーンなどで釣りながら切らないとまずくないか？
クレーンおよび作業員の費用だけでも大変そうだ。
実作業で切る人が一人でもガードマンから何からで10人以上は人いるでしょ。
1週間かけたら家一軒で数百万の費用だな。 >>839
被害に遭った住宅はすべて後から建てられたもの
ゴルフ練習場の隣は長い間原っぱだった
おそらく宅地化するときに嵩上げされたものだと思う
嵩上げすること自体は良かったのだろうが、強度再計算や風に対する備えはどうだったかなと ポールって8インチか10インチぐらいだろ
ステンや無垢じゃないよな。材質がSSでS/40までならガス使わずにマキタの充電式セーバーソで余裕で切断できるな
ゴルフ場の隅の家なんてやっすいんだろうなぁ
騒音に加えてポールやネットの倒壊や飛散なんて予見できるのにね。
撤去して終わりなら 死ぬまで撤去を拒否して抗うしかないね
最低でも建て替え費用全額負担もらえるまでゴネなきゃな
>>866
増税しても、自民党はその分、地方の無駄な箱物やインフラに無駄遣いして使っちゃうから。 民事だから行政は手出しできないし
倒産確実だから撤去工事を請け負う所が無い
つまり無理ゲー
>>861
ネットたためるのにたたまなくてこのザマならゴルフ場の責任でしょ >>876
安いんだろうね
2000万ぐらいで買えるんじゃないの このまま放置だと、ゴルフ場のボールが盗まれるんじゃね？
>>826
切断というものはより硬いモノでしか切れない
刃が何枚あろうか硬いものは切れない
鉄は柔らかいから切れるよ車屋根ぐらいなら
硬いフレームや線路や柱の鋼鉄が切れるとは言ってない
このポールもプラズマ切断が必要だから
家が無事であるわけがない 練習場側の過失責任がないと仮定した場合は、災害被害で政治行政の出番なんじゃないのか？
どっちか判らない場合も災害起因が濃厚なら、何かしら対応するガイドラインが行政にあるはずなんじゃないの？
>>841
バーナーで焼き切らないと無理でしょ。
焼き切るのに下の住宅が邪魔になる。 吊り屋としてはこれは是非吊りたい
しかしうちの会社のは全部巨大だから映像からして現場に入れない
>>883
こういうおバカがいるからな
カンベンしてくれよ >>885
災害被害は自己責任ですよ
行政が手を貸すのは一部分だけ 気をつけないと傷ついてない家まで傷つきそうだよね(´・ω・｀)
見事すぎて
もう一回台風待つのも一案
反対側から強風きて持ち上がり始めて
45度くらい傾いて誰もがやったと思った次の瞬間
風が止んだらどうすんだよ
また家を壊しちゃうじゃん
無慈悲だよそれじゃ
>>1
早く何とかしてくださいこの通りです。
天井が真っ二つ、雨漏りします、たすけてくださいこの通りです。 うちの近所にも、住宅密集地の中に打ちっ放しのゴルフ練習場あるな。
隣の8階建ぐらいのマンションとポールとで戦うんだろうか。
>>877
>ゴネなきゃな
ゴネるじゃなくて正当な損害賠償要求 >>863
そこら建築許可に問題ありそうだな 左翼が規制緩和騒いでた時期にあたる 一般的に練習場周辺に住宅は無いから 店舗はあっても 完全に建て替えだね
>>882
高圧線鉄塔の周辺も安いが危険性は計り知れない ゴルフって金持ちのスポーツなんだろ
ケチケチせずに賠償に応じろや！って思う
>>894
んー。
高校位から出直しかな((((；ﾟДﾟ))))))) 金属勝手に持って帰っていいぞってしたら
ワラワラくるやろ
>>849
打ちっぱなしの土地200坪もらって建て替えだな、建築費無ければ100坪売る もともと日本では
天災は自己責任
それが災害ばっかり発生する日本に住むということだからな
その自己責任の天災で
他力本願な土人は
日本に住むことはできないのだ
ポールの施工業者の過失かもしれないし、
これは長い間もめるだろうな
被害者は大変だ
住宅地にこんなもん建てるなよ
そもそも千葉や埼玉は住宅地の景観が悪いところが多過ぎ
もっと規制した方がいい
住宅の上モノ撤去で500万、立て直し、家財保証で1500万、
1戸辺り2000万が最低ラインかな？
ホテルの滞在費とか、交通費とか入れたらもっと上がるだろうけど。
ポールの撤去費用の方が高く付きそうだけど・・・・
同じような立地に家持ってる人にとっては衝撃的な画だよなあ
>>900
鉄塔の基礎がかなりプアに見える、手抜き工事か設計での手抜きか ちなみに
避難指示、避難勧告を無視する自由もある
避難指示、避難勧告に従う義務もない
天災で死んじゃうのも自己責任
わかりましたかあ？
家はかわいそうだね
支柱を背骨にしてドームかアーケードにできんか
サバイバルゲーム場に再利用したらみんな喜ばれるだろう
東電と建設系の共同作業になるからすぐには無理だろうな
>>873
無理！ 出来てもすんげー時間かかりそう。 >>883
家に空き巣が入るだろ 道は塞がれてて警察来れないし とにかく今後は町中のゴルフ練習場の
構造基準を厳しくなるだろうな。
実家近の線路脇にちょうどこのタイプの古いのがあったけど更地になってた
>>905
今や飲みに行くより、ゴルフ行った方が安いよ。 ポールを四隅に立てて、
上をしっかり結んでスクラムを組んでおけば、倒れなかったかも。
倒れた場所が線路や高速道路だったら、ものすごい勢いで撤去されるんですね？
わかります
違うよ、自己責任で終わる事案じゃないよ。
内閣府では被災者生活再建支援制度とかあるし、地方自治体でもいろいろな制度があるよ
災害認定されれば、何かしら倒壊物撤去につながる指針が何かあるだろ
民亊とか言ってる馬鹿もいるけど、
公的な制度を発動させるさせないの判断なんじゃないの？
>>900
見事にどの家も真っ二つだな、少しズレてれば被害少なそうなのに とっととゴルフ場が土地ごと家ごと買い取ってから考えた方が早いんでないの
>>917
ゴルフ練習場の周囲は音も酷いから住宅地としては最低ランク、後からたてたなら
この経営者は万死に値する >>850
過去の航空写真あったけど、被災してるとこは完全に空き地。 >>932
だろうね。
そこらへんの法整備てどーなってるんだろ。 >>919
細いし、、埋設長さの部分が短かそうだね
5ちゃんねるの有識者が集まっても有効な対策が打ち出せない
非常に難問だな
練習場をタワーマンションに建て替え 被災した住民に格安販売する。
>>934
だから
火災保険に入ってれば損害は復旧出来るわけ
リスクヘッジしてない奴らを助ける為に税金使ってたら、誰も保険にははいらん >>934
民間と個人の争いなのにw
馬鹿じゃないのwww >>925
足場のいいところなら10インチのガス管なら切断に5分もかからんぞ？ まるで発展途上国並だなｗｗｗ
その間、今日も五輪関連工事は順調に進んでるんだけどな。
>>935
むしろ人が死ななかったのが奇跡だよ。。まともに当たってれば、
あるいは障害者になってるか植物状態か・。。 近いから昨日見に行ったけど、従業員が中にいるのね。
ラフな格好した男数人もいて会話してた。
うーん、工事現場の足場とかなら倒れた側の責任だけど
今回はゴルフ場の建物と捉えたらゴルフ場も被害者ではないのか。
一世帯３人として
約１０軒
家賃保証１日５千円として
１日１５万
１年掛かるとして家賃保証だけで５５００万
>>951
火災保険が無ければ解決しない問題じゃないだろ
頭の悪い自論に固執すんなよ
馬鹿じゃねーの >>945
この基礎はプレハブの飯場レベルだよ、おまけにサイドネット下ろしてないのか
下ろせない構造なのか 自然災害すべて責任を負うことになったら山林所有してる地主もブルブルだろうな
練習場の土地が借地だったら最悪だな
土地売って…もできない
>>947
それよりもうちょっと最近のアニメやけど、ジャイアント馬場の脳天から竹割り思い出した。 火災保険使うにしてもまずネットを撤去してもらわないとな
>>36
なかなかすごい風景
うちの実家も、数年前に近くのゴルフ練習場が、マンションとスーパーに変わったから、去年の21号では命拾いしたのかも知れない >>953
練習場側に過失があるなら、練習場側で全部責任とれよ
馬鹿 >>963
だから火災保険を何の為に入るんだ
今回の様な台風被害に備える為なんだよ
わかる？ >>970
もう会社畳んでどっか行っちゃってんじゃない？ そろそろ議論も出尽くしたようだな
俺はそろそろ失礼するよ
>>978
会話が成立するレベルじゃないな
頭悪すぎw 今回死者が出なくて何より 被災者は気の毒だが千葉全体それどこの騒ぎじゃない 漁師は停電で冷凍庫全滅だし これからが大変
>>355
まあ安いだろうな。
朝7時から夜11時まで打球音がひっきりなし。
ドライバーは結構うるさいんだよ。
どくにゼクシオはｗｗ >>954
いやー硬度が全然違うでしょう。
躯体構造用の鉄柱だもん。Ｈ鋼並でしょう。 住民で退職した身体元気な爺ちゃんは自ら反社になって頑張らんと無理やろ
>>983
お前分かってないだろ
今回は台風で倒れた
今、千葉全域で被害がある一部の話
基本的に自己責任で損害を復旧する
行政は行政の出来る事をやる >>36
この写真からだと右側にある駐車場からゴルフ練習場にクレーン車が入れそうだ 会社は飛んでも、土地は逃げないからな。
破産手続き進めて強制執行じゃねぇ？
抵当権がなければ良いけど。
lud20230201135708ca
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