◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【正論】原田前環境相「誰かが言わなければならない、自分はその捨て石になっても」 汚染処理水の海洋放出の持論再び★3 YouTube動画>3本 ->画像>7枚
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東京電力福島第1原発の汚染処理水を海洋放出するしかないとした自身の発言に、
漁業関係者らから批判が上がっていることについて、原田義昭前環境相は13日、自身のフェイスブックで
「誰かが言わなければならない、自分はその捨て石になってもいい」と釈明し改めて海洋放出が必要との考えを示した。
https://mainichi.jp/articles/20190913/k00/00m/040/331000c 9月13日「原発処理水放出」のその後
私の「原発処理水 放出」発言が、大きな議論の輪となって、マスコミ、報道でも大きく扱われているようです。
小泉環境大臣に引き継がれたことで余計に注目度が大きくなった。
実は漁業団体（全漁連）からも厳しい非難声明も出され、私は誠実に文書で回答もしました。
正直言って、私はこのことを長いこと真剣に考えていました。
昨年秋に現場を視察して、これでいいのかと疑問を持ったのが最初でした。
政府の担当者、多くの専門家と意見交換しました。新聞記事など多くの周辺情報も集めました。
とりわけ「原子力規制委員会」委員長 更田(ふけた)豊志氏が一貫して信念を持って「放出しても良い」
「安全基準は心配ない」の発言にはいつも心が震えました。
大方の人が、「放出やむを得ない、しかしそれを一旦口に出せば本当に大変なことになる。」
政府の委員会ではつい結論を出せないまま、延々と日が経ってきた。
様々の方策、例えば貯留水を蒸発させる技術はないか、といっても現実的なものは出てこない。
処理水は今も毎日170トン増えている、この8月の貯留量(累積)は115万トンになる。2022年夏には137万トンとなり、
既設の貯留スペースは満杯となり、どこか広大な場所を探さなければならない。いつ終わるのか、予測は立たない・・・。
その費用は一体誰が持つのか、も大事な論点である。
記者会見では、淡々と1年の行事を振り返りながら、福島原発に触れていた時、
日頃考えたままに「海洋への放出、稀釈しか残された選択はない」と発言しました。
記者団は少し騒ぎになりました。しかし私は、これでいずれは世の中が変わる、という不思議な自信も付いてきました。
誰かが言わなければならない、自分はその捨て石になってもいい、と素直に自認しました。
原田義昭
https://www.y-harada.com/blog/ ■参考サイト
小泉氏は１３日、報道各社のインタビューで、処理水を海洋放出するしかないと原田義昭前環境相が発言したことに関し
「発言で傷ついた方がいるのは事実。世の中に一石を投じる必要性は分かるが、
長年の苦労が現場の皆さんにはある。簡単に石は投げられない」と苦言を呈していたが
橋下徹氏
「すぐに福島に放出しろ、と言う必要はないけれども、だからといって前の大臣の発言は問題だった、とか
福島のみなさんに寄り添うとか。みんないい言葉だけど、じゃあ水はどうすんの？と。
そしたら、小泉さんはそれは所管外だから、と逃げちゃう。
小泉さん、時間がなかったのか、自分がこういうことをやりますっていうのをまだ持っていない気がしますね」と指摘した。
https://www.sanspo.com/geino/news/20190914/geo19091416430022-n1.html 橋下徹氏
「福島第一原発にあるタンクに汚染水が溜まっている問題で、
小泉さんの前任の環境大臣が、薄めて海に流したほうがいい、と言って批判されていた。
でも、薄めて基準以下にすれば大丈夫だという研究結果も出ていて、今までも流れていたし、韓国などでも流している。
だから日本も早くやらないと溜まっていくばかり。
小泉さんの最初の記者会見で残念だったのが、
この問題について、やっぱり福島の皆さんが嫌がるような議論はしちゃいけないんじゃないかと言ったこと。
確かに"流します"と言えば、福島の漁師たちは怒る。
それなら福島に集中的に流すのではなく、大阪湾とか瀬戸内海とか、全国で流せばいい。
だからこそ、小泉さんの発信力を使って、僕の所管事項ではありませんが、これは薄めれば大丈夫です。
福島だけには流しません、全国に流したらいいんじゃないですか、と言えばよかった。
https://news.livedoor.com/article/detail/17077616/ 1スレの日時 2019/09/16(月) 11:40:25.50
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1568611791/ 海外でもやられてることやんな
心が震えましたとか言ってる奴は本物のバカ認定される
まあ実際これしかないんだろうな
確か東電は尾瀬ヶ原に土地持ってただろ
>>1 まぁ、至極普通の事いってんだが、ヒスった民衆には理解されまいて
支那・ﾁｮｿは、１Ｆ汚染水の海洋放出を深刻な海洋汚染だって騒いでる
>>1 さりげなく書いてあるけど日本全国で海に汚染処理水を流したりしたら、海外どころか日本国内の海産物消費が激減すると思うよ
結構なことだが、ぞれを在任中にやらなきゃ結局口だけだ
別に放出するのは構わないが、福島だけが外れくじ引くのは嫌だな。
汚染土もどこかの無人島を買って、そこに保管だろうな。
この問題は
前スレ最後の方で今の処理の生データ出してきている人がいたけど
子供たちもこの国を見ている。
海に流すのはいいとして、流すのは全部福島にしないと日本が受ける風評被害はとてつもないことになるぞ
「汚染水って書くな、処理水って書け」ってツイッターなんかで「良識派」が言ってるな
誰かが言わなきゃいけないのは
ロンドン条約違反じゃないの
>>23 東電の用語では汲み上げた水が「汚染水」でＡＬＰSを一度でも通した水は「処理水」だね。
その「処理水」の内トリチウム以外が一定の量以下に減らせていて
これなら希釈して海に流してよさそうだ（と東電も考えている）ものが２３％で
残りの８割近くは東電もこのままでは流せないと認識している水ということ。
その２３％を「トリチウム水」と呼んだり、流せる「処理水」として扱うのはまあいいんだけど（異論がある人もいる）
まだ大部分の「処理水」はそのまま流せないものだという事実は曲げちゃダメなのよね。
>>22 大丈夫だよ。
韓国も他の国もどこで流してるかなんて日本人ほとんど知らないし。
東京湾で流そうが福島で流そうが日本て言う括りは一緒。
5000メートルのパイプで日本海溝に流し込めば、実質影響は無いも同然
>>29 >>12 海外云々より日本国内の消費に甚大な影響があるのは間違いない
>>26 そこは厳密にはＩＡＥＡが改めて判断を示すことになるはず。
現状では査察の中間報告で東電の方針を概ね認めて高度に処理した水については
海洋放出を認める方向のようだね（当然のことながら最終決定ではない）。
そもそも基準値以下だし、安心安全アンダーコントロールですっていつものように突っぱねれば良いだけ。
>>12 そういうレベルの汚染水ならNGだが、
政府の公式見解である「トリチウム以外はNDの水」を「規制値以下になるよう希釈して」流すなら、
日本のどこに流しても何も問題は発生しない。魚類を人間が摂取してもトリチウムの体内濃縮は発生しない。
詳しくは「トリチウム 体内濃縮」でググって出てくるgo.jpドメインのサイトを見るべき。
（訳の分からないデマサイトは生体濃縮を煽り立てるが根拠を明らかにしていない）
試験漁業させてた
>>34 ヒント
基準値って
そもそも
国民のためにないからな。
>>33 終わらせているわけじゃないよ。
私は最終的には海洋放出することになると思っているけど
現状、それを妨げている障害を取り除く努力を主として東電がする必要があるという話をしているの。
「こういうデータが出ているから大丈夫です。流します。」で終わる次元の話じゃないのよ。
>>25 【 菅直人ベント妨害→ 原発爆発 】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
東電からの「ベント弁開放」の要求を１２時間あまりも放置
（東電からのベント要請は、前日の夜に届いていた）★
↓↓↓
12日早朝 菅直人が、「テレビ報道陣を連れてヘリで行く、作業は中止しろ！」
＞原子力災害対策本部は、ERSS予測通りに12日の「3時半」に1号機のベントを実施する計画を立てた。
＞それを妨害したのが「視察に行く」と言い出した菅首相だった。
https://megalodon.jp/2016-0225-1902-33/www.excite.co.jp/News/society_g/20110531/Postseven_21798.html?_p=2 −−−−−−−−−−−−−−−−−−
事故調査委員会： 原発事故は「菅政権が混乱の要因」と結論（2012/07）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【日本の脱原発は韓国の大きな利益】
http://kome911.blogspot.jp/2012/08/httpwww.html 当然受益者の東京が受け入れて、東京湾に流すんだよね？
>>40 【民主党】 日本の原発を潰し、韓国の電力（原子力）を輸入せよ！！
民主党 小沢鋭仁元環境相 「韓国、中国と海底ケーブルをつないで電力を売ってもらう」 [2011/08/22]
megalodon.jp/2016-0428-1641-36/ceron.jp/url/alfalfalfa.com/archives/4240149.html
【日韓】「孫正義会長も参加の意向」韓日海底電力網で日本に電力を輸出、韓日ウィン・ウィンだ[08/22]
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408675177/
日韓間に海底ケーブル計画＝釜山と対馬、福岡結ぶ―韓国電力 [2014-08-22]
ceron.jp/url/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140822-00000059-jij-kr
（ソフトバンク孫正義が主導）★←←←
孫正義 「脱原発は日本の話。 安全に運営されている韓国の原発を高く評価している」
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml
【原発】国富流出３・７兆円！原発停止で傷口広がる日本経済
blog.goo.ne.jp/lifetree241rnm/e/271402d1121c63737bf62408b29cefbe
>>39 に追記
この問題について、技術屋さんがどうにかできることはもうあまり残っていないから
科学技術そのものやそれに基づく規制のあり方なんかの高尚な議論は
問題の解決≒海洋放出へのゴーサインにはほとんど寄与しないの。
>>42 ◆◆◆【原発戦争】韓国vs東芝 原発事業の争い ◆◆◆
http://2chb.net/r/asia/1298206082 【東芝危機】英原発子会社売却 韓国電力が優先交渉先に 2017.12.7
www.sankei.com/economy/amp/171207/ecn1712070004-a.html
韓国電力公社、東芝の原発事業会社買収へ 2017-12-10
m.world.kbs.co.kr/news/news_hotissue_detail.htm?lang=j&No=10079329
「太陽光パネルの大量購入（輸入）は、中国と韓国に補助金を配るようなもの」
www.archive.is/XhJvI
発送電分離を推進していた内閣参与はSBI元取締役 （SBI＝ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ）
http://webnhrpelibrary.blogspot.jp/2012/07/sbi-httpwww.html 👀 >>39 政権交代でも
しないと
本当に安全と嘘をついて
海に流すだろうね。
>>43 気持ちの問題ってやつですな
まともに相手してたら日本中の土地が貯蔵タンクで埋まってしまうだろな
>>40 民主党は、ＳＰＥＥＤＩ情報を隠蔽
"故意に住民を被爆させ"
全ての会議の議事録を証拠隠滅した
【民主党】原子力災害対策本部の議事録を全く残さず
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1133.html 【原発問題】ＳＰＥＥＤＩ情報を隠蔽したのは枝野幸男氏の指示 官邸筋が明らかに
2chb.net/r/newsplus/1325991449/
「国会の事故調で徹底して原因究明、責任追及をやるべきだ。菅氏も含めて、場合によっては牢屋（ろうや）に入れることが必要だ」
みんなの党の渡辺喜美代表のこの主張通り、二度と悲劇と愚行を繰り返さないため全容解明が待たれている。
＞ＳＰＥＥＤＩ情報を隠蔽したのは枝野幸男氏の指示
>>47 主として福島県民と今でえ風評被害（実害）に苦しんでいる東北地方の漁業者に
どう納得してもらうかの話に一年以上前からなっているのよね。
そのほぼ初動で東電が躓いちゃったのがほぼすべてなのに、原田さんが余計なこと言ったのと
その前に東電が「もうすぐ予定していたタンクが一杯になります。どうしましょ？」とやらかしたのが
話をややこしくいているだけ。
後者は韓国の乱入を呼び込んでしまったけど、東電はそんなこと想定もしていなかっただろうね。
老人のTVで小泉のバカ息子がまたなにかで叩かれてたみたいだな
結局、進次郎が一番環境相に適任だったわ。
この発言の良し悪しは別にして原田が仕事しているのを初めて見た。
>>1 の橋本の意見に集約されているけど、福島じゃなくよそに流せばいいんじゃね。
と
りわけ、オリンピックまでにパイプライン作って、東京湾の水泳競技エリアの近くに流し込んで
あふれ出た下水の水を希釈するのに使えば一石二鳥だ
>>40 【立憲民主】菅直人「北朝鮮関係組織」献金
megalodon.jp/2016-0312-1145-32/www.freeml.com/bl/8316684/122545/
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
『 市民の党 』 東京都千代田区平河町1-3-6 龍伸ビル2F 酒井剛 天野外支子
この【龍伸ビル】の８Fにある"株式会社リュージー・キャピタル"「龍伸興業（株）」の経営者は、
「朝銀の陰の理事長」や「北朝鮮送金王」などの異名を持つ街金業者の具次龍だった。
>>58 【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★36
http://2chb.net/r/newsplus/1309874927/?v=pc 541名前：名無しさん＠１２周年[]投稿日：2011/07/05(火)23:49:31.12ID:ZfTDl2iZ0
これのミンスへの、献金代表者の名前・・・おまいら見てみろよｗｗｗ
しかも、例の市民の党の「千代田区平河町1-3-6 龍伸ビル」の現オーナーの、具本憲ってあるだろ？ｗｗｗ
お父さんが北チョンの送金王で、息子は在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事かよｗｗｗ
もう、完全に一致したぞｗ
菅は市民団体を通じて北朝鮮に資金援助してたｗｗｗｗ
>>47 そもそもどこに流しても問題ない水」なら全部工業用水に使って蒸発させてしまったらよい。
ゆくゆくは雨になって、日本全土あるいは他国にも降.り注ぐだろうが、科学的に問題無いならいいだろう。
単に気持ちの問題だっていうならね。
安全って言っている奴も、じゃー地元で流せというと反対するんだろ。
ていうか、漁業側に払う保障金の
>>51 敷地拡大してタンク無限に増やすしかない罠
>1
>>53 前任の原田氏が、あえて批判の的になることを覚悟して海洋放出というボールを投げたのに、アホ小泉がじっくり考えずに動いた。
世界の事例から考えても、処理水は希釈し、海洋投棄しても何ら問題はない。
クソ小泉はその可能性を潰した。
クソ小泉は、自らの発信力を「風評被害」に向けるべきだったのに、バカな行動をしたもんだ！
多分最終的には海洋放出になる予感、将来この元環境大臣の言った事が現実になると思う。福島の沿岸に放出→漁業者怒る→風評被害→韓国がここぞとばかりに日本を非難する。仕方ないか。
>>20 全タンクの放射性物質の状態を東電は把握してるから
それを公開して個別に放流を認めてもらうしかなかろうな
当然漁業者とかのオブザーバーつけて
>>42 >>44
【立憲民主】菅直人とソフトバンク孫正義（元韓国籍）
韓国の為に、日本の原子力産業を潰した工作員
(損害額は数十兆〜百兆円に及ぶ)
【日本の脱原発は韓国の大きな利益】
http://kome911.blogspot.jp/2012/08/httpwww.html 「国会の事故調で徹底して原因究明、責任追及をやるべきだ。菅氏も含めて、場合によっては牢屋（ろうや）に入れることが必要だ」
みんなの党の渡辺喜美代表のこの主張通り、二度と悲劇と愚行を繰り返さないため全容解明が待たれている。
最終処分場は原発周辺の住めなくなった地域に
>>69 重水炉ふげんみたいな運転中の原発のトリチウム水を流すルールはあるが
事故による汚染処理水を流すルールはないの
ロンドン条約にも抵触するよ
>>56 それでいい。全ては無理でもトラック10台分くらいはお台場に流してやるべき。
>>67 気持ちの問題で納得できない、しない人が大勢いる
共産党は演説などでわざわざ「放射能水」と言い換えてる
>>69 では原田の地元の福岡で海洋放出してもいいよね？ｗ
捨て石になるんでしょ？ｗ
アンダーコントロールできてたんじゃないの？
>>67 トリチウム水は雨になって戻ってくる
それが光合成に使われて有機トリチウムになると
生物の構成要素になってある日突然崩壊するw
こいつは半減期短めだからね
そうだな
誰かが言わなきゃならない
>>78 お前の解決策は何なんだ？解決策すら見出せない小泉といっしょだよ！
間抜け無能
誰かが言わなきゃならない
科学的に危険な核種が、総量で基準値超えてんのは分かりきってんねんから、
環境大臣を努めたのに環境を汚すようなこと言ってるｗ
キャシャーンがやらねば誰がやるって言ってたね
謝罪したからには汚染水の責任取れよ！クソ小泉。
ハイハイ、クソ小泉支持者の案はこれです！(笑)
さすがFラン
89 名前:名無しさん＠１周年 :2019/09/16(月) 19:22:29.31 ID:Wkqtax+/0
>>83 オマエが飲んで応援で問題解決ｗ
「誰かが言わなきゃならない 」って超便利な言い回しだな〜
希釈して流すのがグローバルスタンダードなのになんだかな
>>40 >>42
サヨクが反原発、反基地の理由
【日本の脱原発は韓国の大きな利益】
https://kome911.blogspot.jp/2012/08/httpwww.html ★中核派の反原発組織はＮＡＺＥＮといい、山本太郎はその発起人メンバー
【NAZEN】
正式名称は、「すべての原発いますぐなくそう!全国会議」←革共同全国委員会（中核派）の組織
【中核派】「どこまでも山本太郎氏とともに闘い勝利する」
2chb.net/r/newsplus/1376191164/
【中核派の反原発活動家】 韓基大（朝鮮人）
・ＳＴＯＰ 原子力 ・関電包囲
・辺野古に基地を絶対作らせない
【動画】左翼活動家在日韓国人・韓基大（45）を建造物侵入容疑で逮捕
sp.nicovideo.jp/watch/sm19357260
サヨクの反原発、反基地運動は
朝鮮の指令による反日工作
>>92 総量減るわけちゃうやろ
スープ薄めて全部飲む馬鹿かお前は
トリチウムとやらを濃縮して集めてるんか？
「誰かが言わなければならない。」
原田義昭前環境相が高レベル核廃棄物を１万年間
解決策、案も出さずにいきなり謝罪とは無責任極まりないアホだな。
>>100 それは海洋投棄出来なくした小泉がやる仕事だろうに！
まともに放出したら全部終わるのに4−50年かかる
小泉親子人気あるから、
汚染水だけでなく使用済み核燃料のプールが満杯になって稼働できなるなる問題にもどう対処するのか言ってほしい
さっさとやれ。
>>6 汚染水処理の権限は環境大臣にないよ。
経済産業省だから経済産業大臣に権限がある。
>>51 そもそも汚染水がアンダーコントロールでないって国際的にも指摘されだしたから一般的に話題になり出したわけでタンクは東電だけのせいではない
こういうやつ（小泉）いるよな
原発関連については、思想的に右でも意見が分かれるからな。
>>110 12年でもまだ半分残ってるなんて (-.-)
>>111 違いますよｗ
決定の主体は東電
合法的な処理なら東電の責任でやることです
>>117 世襲の低学歴に日本が壊されるのは安倍でたくさんだよ。
このスレに、こんなことを書いてる奴がいた。
問題ないなら関東圏の水道水にしても良いのかも。
それ加えて捨て石になると言った原田義昭の選挙区である福岡県の
水道水にするのも良い。福岡県民が嫌なら原田を選挙で落すだろうし
賛成なら引き続き原田を議員を続けさせるだろ。
http://2chb.net/r/newsplus/1568304045/ 【福島の汚染水】小泉環境相 「漁業者に不安与えた」 福島県漁連に陳謝 前環境相原田氏発言
98名無しさん＠１周年2019/09/13(金) 03:37:32.05ID:ne2sjs/X0
＞薄めてOKなんだから関東圏のダムに運んで関東の水道水でOK
＞さっさとやれ
>>110 完全に各種変換完了するまで、12×100年くらい？
>>121 東京の上水道の原水として東京オリンピックで使うのが、アンダーコントロールを世界にアピールできることになる。
>>123 そこらへんをはっきりできる技術は無いのかよ
>>123 人類の蛮行のおかげでトリチウム以外のものすら海にも陸にも空気にも混ざってる状態だがな
そんなに安全なら東京湾にぜんぶ流せよ
おい、汚染水流さなかったら一生タンク作って貯蔵しなくちゃならないんだぞ。
小泉さんが悪いよ
自分がかっこよく映ることだけを考えてる小泉さんが一番悪い
>>128 そうだな。
福島第一原発で発電した電気を福島で使わず
東京電力地域で使ってたんだから東京湾で流すのが良いのかもな。
タンカーで運ぶのはめんどくさいかも知れないが新たな保管場所の
設置費用を考えると費用的には見合うのかも知れない。
東電が起こした事故で発生した汚染水なんだから東京湾に流すべきだよね
>>125 え、見解も糞も事実だから
他の核物質も含まれてる
だから再処理が必要
ホントにできるのか知らん
仮に薄めて流したところでそれがいつ終わるのかもわからないんだよね
>>28 に詳しい
福島の地元紙にも詳しいソースはある
ちょっと今すぐは出せないけど
薄めて流す福一の汚染水とやらは、韓国の壊れてない原発から垂れ流してる汚染水と同じものなのか？
原発が爆発したのは小泉改革のせい
>>137 海に垂れ流して薄まって薄まったら、いつかは基準値以下になるんじゃないの？
>12
俺3.11前から一度も原発を容認したこともないし原発を容認する政治家に投票したことも一度もない
>>19 それなら最初から原発なんて作るなっつーの
甘すぎるんだよ
小泉「福島に押し付けるのはフェアじゃない」
>>25 アイツは東電の60歳以上の幹部と一緒に死ぬ覚悟があっただけマシ
辞める直前に無責任なこと言って逃げるクズとは格が違う
>>1 大正論
ウンコと混ぜてトンキン湾に垂れ流して頂戴
撒いてもいいけど、漁師の生活費保障しろよ
アンダーコントロールを見せるために、オリンピック会場で使えばよいだけ。
少なくとも進次郎より、原田前環境大臣のほうが政治家、社会人として真っ当。
今までのまとめ。
>>128 >そんなに安全なら東京湾にぜんぶ流せよ
無駄なコストだが、それで放射脳が静かになるのならアリかな。
ま、放射脳は、政務官が処理水飲んでも無かったことにして、静かになることはなかったが。
よう言うた！
まず希釈した汚染水をお前が飲んでくれ。
動員した人たちを旗色悪しで引き上げたのか、ようやくスレが落ち着いてきたね。
捨て石にならなくていい、飲料水に使うと宣言してくれれば
今までのまとめ。
汚染処理水は海洋放出であるべきだ。
環境省という環境を守る立場の省庁の元大臣が
やがて地球は人の住めない星になる。
環境守って馬鹿を見たのは日本だけｗ
海洋投棄が許されないなら蒸発させちゃえ
そういえばいい場所あるじゃん
元々風評被害にやられて海産物も以前ほど売れてない漁師など補償してやれば簡単に黙る。無論東電持ちでな。
確かに小泉は人気取りのための軽い発言だよね。こいつの頭にはどう言えば受けがいいかしか考えてないな。
対馬から朝鮮に向かって放出しますと言えば良かった。
これだけ技術が発達したのに水を蒸発させる簡単なこともできないのか？
理想は捨てないことだが出来ない、ほかに方法が無い、
>>148 捨て石になると言った原田義昭の選挙区である福岡でやれば良いんだよ。
選挙区民が嫌だと思えば、原田を拒絶して選挙で落すだろ。
その判断を自身の選挙区民にさせると。それが原田が言う捨て石なんだろう。
>>176 綺麗事守るから水が綺麗なんやろ
半島に消え失せろ
>>148 小泉さんは横須賀のことなんて考えてないけどね
横須賀市民も福島も国民も利己的な小泉さんに利用されてるだけなんだよ
とんでもねぇ野郎だ、てめぇの命一つじゃとても足りね〜話しなんだよ、ええ格好しぃしてんじゃね〜よ
東電と政府の汚染水処理が信用できない
心理面以外の問題がないのなら、船で福島以外の沖合に持っていって少しずつ放出すればいいんじゃ？
>>183 捨て石になると言った原田義昭の選挙区である福岡に持っていくのが良いんじゃないだろうか。
去年他の核種が入ってた公式発表を何百回ソース貼って説明しても安全だとか放出しろとか言ってる連中は何なんだろな？
その後この一年技術的に除去できたとの発表もないどころか月間の半数は基準値越えの核種が出てるのを東電が黙ってた事も判明
>>186 薄めて海に捨てる以外の方法があるならそっちに賛同するが、どんなのがあるんだ？
>>187 放射性物質を全量置換するなり濾し取るなりして、純水だけを排出
>>188 コストかけて純水にしたなら水道水にした方が無駄がなくて良いな。
［東京 12日 ロイター］ - 東京電力<9501.T>は、福島第1原発の事故処理作業で発生した汚染水を浄化してきたが、
この汚染水の中に法令基準を超える放射性物質が含まれることが明らかになった。ロイターの取材に対し、同社が回答した。
https://toyokeizai.net/articles/-/243012 これだから信用できないんだよ。
>>1 全国で流せか。いやはや同意はしかねるがさすが橋下徹だな。
よくわからないのだが、タンカーか何かで沖に向かい流したらダメなの？福島沖、4000キロとか。
海が無理なら最終処分場にして立ち入り禁止
>>12 お前今の現状わかってる？海産物の消費量が増えすぎて
海の中がもうスカスカになってきてるんだが。その上、クジラまで捕るなと言ってるアホな国も
おるだろ。ものすごい勢いで海の魚減ってるんだぞ
原田の選挙区で海洋放出すればいい
ストロンチウムが相当量含まれているのが問題
いつか物理的に海洋放出しなきゃならないんだよ
>>156 別にそういう副次効果狙わなくても普通に東京湾に流すことに不都合なくね？
言って捨て石になるんじゃなく
>>205 個人的にはその方法でもいいと思うけどね。濃度が低ければ。
まあ、海洋放出より大気放出の方が環境負荷が高いと思うけど。
>>14 福島の原発の責任は福島だけで取れ、とうのも正論だと思うが。
福島の海に流してしばらく福島の魚は食べないようにすればいいだけなのに、
皆で渡れば何とやらで瀬戸内海まで汚染させようというのはおかしい。
他の国もやってるだの橋下含め馬鹿がほざいてるが核燃料で直に汚染された水を流してる国てどこだ？
信念を持っているなら、辞める直前に発言して逃げるなよ。
>>1 大臣の君がしなければならなかったことは、アルプス以上のコスモクリーナーの開発に5000億円くらいつぎ込むこと
もちろん、余ってるというか使われないで残ってる復興費からの支出でだ
日本人は本気出せば無理なことでも5年で機械は作れるんだから
それを後押しする政治家がいるかいないかだ
コスモクリーナーの完成は原発推進派にとってもむっちゃ朗報となるので押し切りやすかったハズなのに
サボってたのはお前だ原田
進次郎は汚染水対策からは逃げ腰だから
崇教真光の信徒なんだから手かざしで放射性物質を除去すりゃいいじゃんw
>>1 コンマ何秒で横目でまわりをチラ見して意見を言ったり振る舞ったり
する卑怯で姑息なクラゲたちの国においては、こういう人、貴重なんじゃね？ｗ
■貯水槽を蒸留する技術
>>220 蒸留して何の意味があるの？
重水分離できるとでも？
■汚染水を流さない方法
>>219 退任するのわかってて言い出すヤツなんて口だけだろ
>>8 普通に言葉足らずで政治家としては無能だろ
汚染水は海に放出するしかないと汚染水を環境に問題無い他国の規制より厳しい基準にまで希釈処理して海に放出するとでは印象がまるで違う
後付けでいくら後者を説明しても一度与えた悪いイメージは簡単には払拭しないんだよ
トリチウムは沸点違うから蒸留できるらしいな
建屋地下の高濃度汚染水は、福島第一が抱える汚染水リスクの「本丸」だ。
タンカーとかに積んでちょっと離れたところに流せば？
東京の発電してた設備なんだから流すなら東京湾だろ
まじで、東京湾に流すの名案だな
>>230 捨て石になると言った原田義昭の選挙区である福岡に持っていくのが良いんじゃないだろうか。
ただ、福島、宮城、茨城の漁連だけではなく全漁連も抗議しているので海に流すことは東京湾でも
福岡でも漁民の奴らとしては許容できることではないだろうがな。
VIDEO KyodoNews 2013/07/25 に公開チャンネル登録 10.9万
東京電力福島第１原発の汚染水が海に流出している問題で、全国漁業協同組合連合会と福島、
宮城、茨城各県の漁連や漁協は２５日、東電本店を訪れ、広瀬直己社長に抗議するとともに、
抜本的な対策を早急に講じるよう求めた。
>>6 流すしかねえのは解るが、どの程度浄化して流すかが鍵なんだけどな。下水もまともに濾過出来ん癖に流すだけなら馬鹿でも出来る。
>>235 タンカーで福岡迄持ってくのか？少しは考えてから物を言え。この不景気で湯水の如く税金使う訳にいかんのだからな！
このスレに、にやにや書き込んでる、ろくでなしは
>>195 環太平洋還流というのが有ってな、一周回って日本に戻るのよ。
その方針を閣議決定でもしてもらえば。
>>238 設置施設を建設するのも東電
タンカー手配し運ぶのも東電
設置施設を新設するコストを考えれば
タンカーで運ぶコストも見合うんじゃないか？
>>233 で、それに世界各国から呼んだ水泳選手被曝させんのか。日本の恥だわ馬鹿野郎。
>>241 今の見栄っ張り内閣にその選択はないな
バカとハサミはつかいよう
斬るタイミングがエロいとこだけだし
>>1 11月のローマ法王訪日は、ノストラダムスによって予言されていた
その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
偉大なる法王が居場所を変えるとき
(「百詩篇」第2巻41番より)
※大きな星＝北朝鮮の国旗
ニつの太陽＝日本と韓国の国旗
マスタン(mastin/獰猛な巨犬)＝金正恩
偉大なる法王＝ローマ法王
この詩を解釈すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。（信じてたトランプに裏切られて発狂か）
そして4行目こそが、今度のローマ法王訪日を指すのであろう。
38年ぶりに日本を訪れるローマ法王。（11月23〜26日）
これはおそらく北朝鮮空爆への下準備であろう。
戦争になって向こうが反撃しようとしても、
ローマ法王滞在時に爆撃したら世界中を敵に回すことになる。
だから北は反撃できまいというのが日米の読みだ。
（実際は核が降ってくるのだが…）
兎に角な、三人寄れば文殊の知恵と言うからお前等真剣に考えろ。未曾有の国難をあの木偶の坊共に任せてたらガチで日本が滅びかねんわ。
何を言ってんだ
民主党の国会議員が学歴詐称がバレた時は国会議員を辞職したが
貯めてる水を冷却用に再利用したらダメなのか？
ポッポッポ〜ンと大爆発し核暴走メルトダウンしたフクシマ
みんな自分が生き残りたいだけだな、、
>>252 BWRの冷却水は放射性物質が混ざるだろうが
コンデンサーの冷却水と違って閉鎖系のもので
貯まった水の一部しかｗ
汚染水を海に流せと言ってる奴はとりあえず汚染水を飲んでくれ。
六ｹ所村の核施設はﾊﾞｶｽｶ垂れ流してんだし平気だ
>>257 平気だと言う奴がいるので船で運んで東京湾で流せという奴も出てくるし
原田義昭の選挙区である福岡で流せという奴も出てくるわけだねｗ
>>252 デブリ、燃料の冷却に再利用してると解説にはあったが。
冷却水は地下水を経由して海にもれてしまうだろうから、ろ過した水を再利用につかえずに
タンクが増設されることになると想像してるんだが。
単純にタンク増設に金をかけたくないだけかとおもう。
規制委員会がながしてもいいなんて、あんなところに満載にして事故って被爆してしまうくらいなら
多少はって話かとおもうし。 金で解決できるなら金で解決すればいいし。
事態をよくするため、今後よくなる計画をださないことには、反発をうらって当然だとおもう。
一度ゆるせば、一時的なものじゃなくなる。
その汚染水で魚を養殖して売り出せばいい。
香港の人たちは1つの法案を通そうとしただけであれだけの民衆抗議デモ！日本国民は政府に何をされても我関せず！世界でも最低の民度の国になってしまった！
欠陥商品の戦闘機1機140億円を140機の在庫を有難くお買い上げ！海外に百何十兆円も我々日本国民の税金をプレゼント！
大企業の税金を減税してその穴埋めに消費税をUP！又UP！又又UP！極めつけは国家による
年金振り込め詐欺！今までの歴代総理大臣（清和会）が外国に我々日本国民の税金を貢がないで日本国民の為に使っていたら
今日本国民の年収は1300万円以上！になっている！と政府経済学者の藤井教授が力説していた。非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ〜なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/ as50
みんな知ってるけど
ここまでの進次郎
海に流すのは漁民の強い反対で現在まで経済産業省は決断できてないんだよな。
それでも海に流すというなら水道水として使えるレベルまで処理できた後だろうか。
処理した後なら水を実際に水道に使って散々関東民に飲ませた後健康被害がでなければ
海に流しても漁民の奴らが恐れる魚を買うことを避ける奴もいなくなるだろｗ
これまで散々飲んできたんだから、そこで育った魚も普通に買うだろ。
VIDEO KyodoNews 2013/07/25 に公開チャンネル登録 10.9万
東京電力福島第１原発の汚染水が海に流出している問題で、全国漁業協同組合連合会と福島、
宮城、茨城各県の漁連や漁協は２５日、東電本店を訪れ、広瀬直己社長に抗議するとともに、
抜本的な対策を早急に講じるよう求めた。
原発って結局、ブリカスの植民地だったようなところとか
福島県民がお金に釣られた結果が原発事故だという現実を考えると、福島で永遠に保存するしかないよね。
ロンドン条約 (1972年)に違反してなければ良い
濾過して放射性物質を取り除いたとはいうが
毎日出る170トン分の水を半径1000キロ圏内に運ぶだけで年間約20億円くらいはかかりそうだな
>>270 原発は安全だと
嘘をついて騙していたわけで
安倍首相が原発事故前に「全電源喪失はありえない」と地震対策を拒否していた
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_933/ >>272 自民党の議員さんたちは
遠くから運ばれた
ミネラルウォーターを飲んでるんだから
安全だというのなら
フクシマの水をペットボトルに詰めて
飲んでもらわないと
せめて国会で支給される水は処理水にしないと。
>>274 自民党の議員全員が安全だとは言ってないんじゃないか？
原田義昭 前環境相は安全だと考えて飲むんだろうけども。
海洋には海流がある
最終的にはトリチウムだけを海洋放出するしかない。
まずALPSが本当に仕事してたのかどうかが知りたい
>>280 安倍が電源喪失対策していたらメルトダウンしなかったから元凶は安倍。
ベントしたら建屋に水素が逆流すると構造的欠陥があったから誰がやってもメルトダウンしたら爆発は不可避。
海洋放出するしかないとは言っても、手順を踏む必要がある。
>>278 安全だと断言できないので汚染水に関して
世耕弘成 前経済産業大臣は放水を保留してたんじゃないのか？
小泉進次郎も安全だと考えているように思えない。
このスレの発言から考えて原田義昭 前環境相は安全だと考えているようだけども。
>>283 東電が発表しているデータにウソや間違いがもうないとすれば、ＡＬＰＳは機能している。
ただ５年間も運用してトリチウム以外の放射性物質を一定以下に減らした
「なんちゃってトリチウム水」が２３％作れたにとどまっている。
（平常運転している原発から出る「トリチウム水」とは次元が違う別物）
残りの８割はまだ処理の必要があって、現状では汚染水として扱わざるを得ない。
>>288 ＞安全だと断言できない
そこは事実というか真理なんだろうけど
世耕さんが発言しなかったのは、そういう理由ではなくて手順を理解して順守していたということだと思う。
国として審査するのは原子力規制委員会だからその審査結果が出る前に担当大臣が余計な発言をすることはルール違反だからね。
>>291 担当外の環境大臣が退任が決まってから余計な発言をするのが困ったもんなんだよな。
民主党の国会議員が学歴詐称がバレた時は国会議員を辞職したが
文部科学副大臣の時に原田義昭の学歴詐称がバレれ学歴詐称した責任は
文部科学副大臣を辞任したことで十分で国会議員を辞職するほどのことではないとかなんとか
言い放った奴だったな。
騒がせることが好きな奴なんだよな。国会議員として存在感ない奴だしなｗ
>>292 学歴詐称が総理大臣
美しいの国
ショーンKどころではない、安倍も麻生も高市も！― 政治家の経歴詐称は重大な犯罪行為
https://togetter.com/li/950986 >>293 民主党の国会議員が学歴詐称がバレた時は国会議員を辞職ので
安倍も麻生も高市もかｗ
学歴詐称に関しての対処は民主党の方がまともだな。
学歴詐称した奴を大臣に任命するのが自民だしな。
誰かが言わなければならないかどうかは俺には情報が足りないから判断しかねるが、辞める寸前に言ったら後任に丸投げしただけじゃねーか
>>297 情報はすでにあるんだよ。
処理水に含まれるトリチウム以外の放射性物質は基準値以下。
トリチウムは海洋放出して問題ない。だから世界中で行われているし、IAEAも処理方法の一つとして海洋放出をあげてるわけ。
http://www.tepco.co.jp/decommission/progress/watertreatment/images/190630exit.pdf 情報がない、と言っているのは、単に知らないだけ。
>>298 じゃあもう流せばいいやん
橋下さんが言ってるように福島だけじゃなく日本全国の沿岸部の自治体が分担して引き受けて流せばええやん
>>299 流しても大丈夫っぽいというだけで、まだ審査やら認可やらがされたわけじゃないから
その手続きが進むのを待っていればいいのよ。
東電が「予定している」タンクですら後２年の余裕があるわけで、予定なんて変更すればいいだけのことだから
現実的にはほぼ何の問題も生じていないの。
>>299 関西はやめてくれｗ
捨て石になると言ってる原田義昭の選挙区の福岡で流せば良いだろ。
50万ｔタンカーで。
>>299 東京や大阪にも流すことで放射能基地外が静かになるなら、それもいいんじゃない。
>>300 データとしては希釈して流せばいい、ということを言うことが重要。
ゴチャゴチャ言ってそれすら妨害する放射脳がいるからね。
海に流さないでお前らネトウヨが飲めば良いだろ
>>300 うん、あなたのような人がこういうスレで拡散する分には何の問題もないの。
原田さんみたいな人が環境大臣やっているときに言うのはダメなだけ。
原田さんも今なら何言ってもいい。
ただ、そういう知見が世間一般に広まったところで問題解決には何ら寄与しないのも事実。
納得してもらわなければいけない人たちに納得してもらうのは東電の役目。
>>306 アンカーミス
>>306 は
>>303 あてのレスでした
無知で恥知らずなお前らネトウヨは老い先短い中年だから良いだろうけど、
>>306 おや、よほど流していいよと言うことが広まると困るようで。
福島の漁業関係者を黙らせるためにも、首都圏の浄水場に予定している濃度で混ぜて流すべき。
>大阪湾とか瀬戸内海とか、全国で流せばいい。
>>298 恐らくはそれは、通常時通常の運転している料は流せるという意味だろ。
実際原発建てる前に環境アセスメントとかするわけだし。
事故で一瞬にして40年分の放射性物質出しておいて、それをまとめて放出する場合の影響なんて誰も評価したことないだろ。
違うか？
>>310 >福島の漁業関係者
漁業関係者というより、悪いのは風評デマ流してる放射脳基地外なんよ。
豊洲の時と一緒。
東京や大阪などでも流すことで放射脳基地外が静かになるならそれもいいと思うけど、基地外ゆえに静かにはならないな。
東京電力はぶっちゃけ何が言いたいかと言うと
>>310 希釈して安全なら
東京に住んでる人間の飲料水にするってのは駄目なのかね？
よくわかんないんだよね
>>313 お前、最初のページすら観てないだろ。
多核種除去設備出口の放射能濃度 (2019年6月30日現在)
だからな。
>>299 橋下がどうかは知らないが、(俺が訴えられても困るからｗｗｗ。一般論として)
一般には、その手の発言は、
全国に薄くまかないと、一か所でまくと放射能の健康被害が出た時ばれちゃうから、
と考えている奴が多い。
>>306 ＞流していいよ
これ、厳密には違うからねえ。
今のところ、福一にあるような処理水（一番な高度なもの）は
そこまで処理すれば海洋放出してもかまわないと判断してよさそうだという
中間報告（ＩＡＥＡ）があるだけで「流していい」という判断は確定していないでしょ。
そういうものでもそれなりの立場の人でなければ拡散したい人が拡散する分には問題はないというお話。
俺がプーチンなら千島列島のちょっと大きめの無人島に現状の汚染水の10倍の容量のタンクを作り
>>317 違う違う。俺が
>>313 で言いたいのは、
>>298 の「だから世界中で行われているし、IAEAも処理方法の一つとして海洋放出をあげてるわけ。 」
っていう部分は、普段の正常な運転をしている原発の話だろ？
事故時にどうするかまでは議論してないだろ、って意味。
お前らわざと混同させているよな。
IAEAも事故時にまで、ぶちまけてよい、とは言ってないだろ？
そりゃ、言えないだろｗｗｗ責任取れないもんな。
IAEAの日本人は主張しているかもしれないけどｗｗｗ
>>1 トリチウムを自然界に存在する濃度まで薄めて 放出すれば全く問題ないと思う
>>320 またまたアンカーミス
>>320 は
>>309 あてのレスでした
チェルノブイリの事故の時は、ぶちまけなかっただろｗｗｗ
>>311 原田義昭が総理候補とか聞いたことが無い。
と思ったら、このスレでは関係がない進次郎のことかｗ
海に流すのは漁民の強い反対で現在まで決断できてないんだろ。
漁民が反対するのはイメージで、そこで獲れる魚を買わなくなる奴が多くいるだろうからだな。
それでも海に流すというなら水道水として使えるレベルまで処理できた後だろうか。
処理した水を水道に使って関東民に散々飲ませ健康被害がなければ
海に流しても漁民の奴らが恐れる魚が売れないということもないだろ。
ざまあ
海外のバカマスゴミもダンマリだな
日本人なら、「○べて○援」ができるはずだ！
日本の大学の学食で、「○べて○援」、を義務付ければ解決！
建屋地下の高濃度汚染水は、福島第一が抱える汚染水リスクの「本丸」だ。
三陸産のサバ食べさせたいのかメディアは定期的にサバ推しするよね
日本の日本人のオ○ピン○ック選手も今こそ、「○べて○援」をすべきだろ。 風評被害って言っていってたじゃん。
タンクで漏れるか外に流すかって話みたいなものだからな。
>>324 そう主張している科学者はまだいないだろｗｗｗ
いるとしても日本の科学者だけだろｗｗｗ
だから実際、フクシマは今タンクだらけなんだろうがｗｗｗ
普段は「専門家の意見を聞け」とほざく癖にｗｗｗ。
>>323 >
>>298 の「だから世界中で行われているし、IAEAも処理方法の一つとして海洋放出をあげてるわけ。 」
>っていう部分は、普段の正常な運転をしている原発の話だろ？
これが正常運転している時のレポートに見えるのか。わざと混同させてるのは放射脳なんだよ。
https://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/hairo_osensui/pdf/Preliminary_Summary_Report_pt.pdf 137万m3までのタンク増設に関する現在の構内の敷地利用計画の下では，ALPS処理水の貯蔵 量は，あと3，4年で貯蔵可能量に達するとみられる。
構内の物理的制約(タンクの設置エ リアは発電所敷地の南半分の多くを占め，北半分は廃棄物の貯蔵施設や処理施設に必要とさ れている)を考慮すると，137万m3以上にタンクを追加できる敷地はほとんど残されていな い。
日本政府が検討している5つの解決策(地層注入，海洋放出，水蒸気放出，水素放出， 固化および地下埋設)のいずれかを実施する前に，保管されたALPS処理水を必要に応じてさ らに処理し、放射性核種含有量を認可レベルまで下げることが行われる1。
すべての選択肢 について，処理水の処分方法は，処理水を処分するにあたっての規制要件を満足することを確実にするための管理，モニタリング，コントロールが求められる。
>>327 まあ、福島で獲れた魚の出荷は始まっていて、漁業者たちの願うような値段では売れていないという現実があるからねえ。
その現実を短期的には確実に悪化させる方向にしか行かないものを
何の責任もとらない人たちが「大丈夫というデータがあります」が言っているだけで
認めなくちゃいけない理由なんて漁業者たちや地元の人たちには存在しないものね。
科学的に正しいとか
世界中の学者が安全だと考えていたら、お前らジャップなら問答無用で流すだろｗｗｗ
韓国「福島原発の汚染水は国際問題、世界中で不安を増幅させている」IAEA総会
>>1 コンマ何秒で横目でまわりをチラ見して意見を言ったり振る舞ったりする
卑怯で姑息なクラゲたちの国においては、こういうこと言う人は
貴重ではあるんじゃね？ 言ってることがどうなのか知らんけど。
お前らも言葉で話せるようにならないとな。いつまでも代わり映えのしない
クラゲの1匹じゃな。
>>338 東電の「貯蔵計画」は無視してかからないとダメだよ。
福一の敷地内で貯蔵・処分するという勝手な判断に基づくものだからどうとでも変更可能。
ただ、変更したら計画全体をもう一度眺め直して評価してもらう必要は出てくるけどね。
タンク用地を広げて貯蔵可能量を増やすことにマイナスの影響なんて「費用」程度しかないから
どうでもいいレベルのお話。
>>343 「自分の」が抜けてた。
お前らも自分の言葉で話せるようにならないとな。
その場その時を漂う卑怯でアホなクラゲの1匹じゃな。
>>245 >
>>233 で、それに世界各国から呼んだ水泳選手被曝させんのか。日本の恥だわ馬鹿野郎。
だって、原田前大臣が、海に流しても安全だって
>>338 IAEAは原発推進団体だし、あげくにIAEAは動燃とか核燃料サイクル機構の天下り先だろ。
スリーマイル・チェルノブイリ・フクシマで、ついに原発にとどめが刺されそうだから焦っているんだろｗｗｗ
緑の党とか環境保護団体に聞かないと俺にはわからない。
水銀中毒問題とか全部解決してきた団体いるだろ。
>>344 放射脳に都合の悪い↓は無視。自分では頭がいいと思ってる意識高い系の放射脳だね。
日本政府が検討している5つの解決策(地層注入，海洋放出，水蒸気放出，水素放出， 固化および地下埋設)のいずれかを実施する前に，保管されたALPS処理水を必要に応じてさ らに処理し、放射性核種含有量を認可レベルまで下げることが行われる1。
すべての選択肢 について，処理水の処分方法は，処理水を処分するにあたっての規制要件を満足することを確実にするための管理，モニタリング，コントロールが求められる。
>>338 IAEAとか、IAEAの普段のレポートは、動燃の連中が書いていただろ。
そりゃそうだ。
日本の原発事情なんて日本人にしかわからない、というか日本人ですらよくわかってないだろｗｗｗ
＞＞231
まあ、何はともあれ、
>>334 鯖は回遊魚だから日本をグルグル回ってんだよ
どこ産でも数値は同じだと見せかけたい
問題は底物の魚介類
原発地下で溶解燃料が冷却水や地下水とで一緒になって発生する高濃度汚染水の濃度は
タンクの汚染水の一億倍
その地下水は一体どこへ流れていくのか
俺は日本には滅んでほしいと思っている。
で、実際どれだけ放射能水今までに流してたの
>>348 それにはケチつけていないでしょ。
今のところ、それがきちんと行われる保証なんて存在しないという段階。
その保証が原子力規制委員会による審査であり、それに基づく日本国政府の決定なわけ。
東電には自力でそういう保証を得る能力がないから、そういう仕組みでやることになっているの。
で、まだ、その手続きは始まってもいない段階（その準備段階）。
「日本は一人で(一国だけで)死ね」
あ、
>>1 の人のことは言ってないぞ。俺が訴えられても困るからな。
一時期テレビやマスコミではやった言葉だ。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
>>343 いやいや、言うだけならクラゲでもできますわな
実行できる権限持ってる人が
言葉通り身命を賭して
漁業関係者に一族郎党皆殺しにされてでも
実行するなら、まだわかるけど
辞める間際に、とくに韓国と揉めてる時に
こういう発言をスカンクの屁のごとくかまして去っていくのは
貴重どころか、害しかないでしょ
コピペのように科学的に正しいとするクラゲも
経済とか、外交とか、トータルに見てるわけじゃなく
限定的な尺度でしか言ってないから困るんだわ
科学的に正しくても、諸般の状況を考え
その選択をしないってのも、十分ありうるんだけどね
今回のことで科学的に正しいって連呼してる人間は
議論がまったくできない人だと思うよ
ぶっちゃけ害悪でしかない
視野が狭く、まともな意見もできないのはクラゲ未満だろう
>>315 馬鹿だな
地下水は建屋地下から湧き出して外に流出しているのだから
汚染水は外に出る一方
なぜかと言えば地下水は山側から海側に一方通行で流れているから
だから汚染物質は地下水系に沈み込んでいったりしない
大臣として言ったのだから安倍内閣としての言葉に他ならない
福一の地下は除染出来るの？
>>359 地下水系はちょっと複雑だから、あまり単純化して考えない方がいいよ。
水平方向には比較的高い方向から比較的低い方向へのほぼ一方通行の拡散するのはその通りだけど
それとは別に垂直方向の拡散と垂直に拡散した後（深くなった後）の水平方向の拡散もあるからね。
で、２回目以降の水平方向の拡散が一回目と同じ方向という保証はない。
トランプに頼んでタンカーで米国に買い取ってもらえばいい。1000億ぐらい払えば、継続して喜んでやってくれるわ。トランプは引き取ったトリチウム水を躊躇なく海に捨てるだけの話
>>357 総理も経済産業大臣も復興大臣も言えない。
今村雅弘(当時復興大臣)が「まだ東北で、あっちの方だったから良かった。」と言ったが
今村と同じでいらんことを言う奴なんだよな。
太平洋を一周回って戻ってきたり…海洋拡散はすごいなｗ
>>359 じゃー原発の地下はどんどん循環し浄化され
綺麗になっているんだね
いい加減な嘘をつくな
地下水系は必ずしも海方向へ流れるとは限らない
内陸へ進む地下水もある
それと
地下水は流れていくから
放射性物質は地下に堆積しないと言うのは
まったくのデタラメだ
回収出来てない汚染水は、そのまま海に流れてるんだから
>>361 これだよな
捨て石とか言いながら実際何もやってないんだからただのええ格好しい、安倍も良く似たような事言うから良く似てる
>>365 そういうこと。
再稼働と同じで技術的な判断は原子力規制委員会に丸投げしている。
ただ、素人が勝手に決断するよりはそういうやり方の方が健全ではある。
>>363 それと地下の全ての岩盤が海方向に傾いているわけじゃないからね
捨て石になる覚悟があるなら安倍に言ってみろ。
>>364 その場合はトランプが逮捕され処刑される。
米国は独裁国家ではない。人権を盾にイギリスから独立した国だ。
どうでもよいですが、私は日本語も国語もよくわかりませんが、
>>370 回収出来ていない汚染水は、確かにそのまま海に流れているが
その放射性物質の濃度はタンクの汚染水の一億倍なんだよ
しかも地下に堆積し汚染することなく
そのまま海に流れているとは到底考えられない
>>373 綺麗事言ってるのは原田でしょ、辞める直前に言い逃げして何が捨て石だと
建屋地下の高濃度汚染水は、福島第一が抱える汚染水リスクの「本丸」だ。
反対してるやつは韓国人だから無視していいよ
>>382 任期残ってるうちに自分で対処しろって話だな。
ただの評論家じゃん。
こことかSNSみたいな便所の落書きならいいけど、かれは大臣だったわけだし。
やらなきゃいけなかったならちゃんと任期中に何か進めろよ。極めて無責任。
今や、中国人や韓国人だけではなく、日本人技術者が機密情報漏洩を平気でする時代だ。金のためなら世話になった企業を平気で裏切る日本人が増えつつある。企業モラルも低下し、モチベーションを共有するのも困難な時代に突入か？残念だが、だんだん日本の国柄が失われていく。
トリチウムは約120年でほぼゼロに
中国なら工業用水で十分に使うレベルの低濃度トリチウム水。もしかしたら買ってくれるで
平等に全国に分散して希釈放流しろよ
>>375 アンダーコントロールされてるだろ
汚染土と汚染水の最終処理が決まっていないのと
溶けた燃料棒の取り出しのめどが立ってないだけで
政治家に「良く言った」なんて褒め言葉にもならん、評価は「良くやった」だろ
荒川利根川多摩川に流しても大丈夫ならそうすれば良いよ
オリンピック返上だな
流すなら日本国内に流せよ。
>>389 ためまくって一気に一か所で流して、奇形生物が大量に発生したら笑える。
>>373 ,376
進次郎と韓国が馬鹿なこと言ってたんで、むしろそれを奇貨として注目集めて、正しい情報が伝わるようにしたいところ。
今は注目されてないんで、放射脳が好き放題デマ流してる。
サヨクのクソ工作には乗らねえぞ、東京湾に持って来ーい
土地見つけて、タンク つくれば いいだけ。
>>396 琵琶湖は筋違い 東京電力が東京の為に作った施設のゴミだからね
>>398 安全なら飲んで応援すれば解決なのに
政府が海で希釈するとか言うからw
>>403 希釈ってことは要はみんな飲むってことだ。
トリチウムは放出というのは世界中の原発でやられていること。
というか、今飲んでる水に、普通にトリチウム入ってるからな。
そして、トリチウム以外の核種については、放出する処理水では取り除かれている。
http://www.tepco.co.jp/decommission/progress/watertreatment/images/190630exit.pdf だからストロンチウム云々というのも意味がない。
原発や原子力施設を持ってるどの国も多かれ少なかれ
今でも 、垂れ流しなことは、多くの日本人は
タンカーに積んで太平洋のど真ん中で排出すればいい
>>404 海を汚すな世界に迷惑かけるなよ
安全なら国内で消費しなよ
2万倍の放射能に何年も気づかないずさんな検査と
突貫工事の装置を信用するなら飲むといい
そもそも汚染水内の物質、ちゃんと測定したのかね
>>408 まぁ資料出されても最後はそれでヒステリーでごまかすというのが放射脳だわな。
豊洲の時と同じだ。
>>410 資料が正しいのなら
そもそも原発事故なんて起こらないし
処理水が2万倍の放射能で
汚染されてるなんてあり得なかった
千葉の停電も
東電を信じるならすぐ復旧するはずだった
>>411 濃度が薄ければその対象にはならないとそこに書いてあるよね
読めないの？
>>415 「船舶などで沖へ持って行って処理水を投棄することは禁止されている」が「陸からならば、処理水が安全であり、かつ、そのことに各国の理解が得られていれば放出は可能」
記事を読みなさい
>>414 予測ではなく、測定結果なんだが。
それもぜーんぶ信用できない！で終わらせてヒステリー煽るのが放射脳。
政府は安全についての科学的説明をもっと積極的に発信すべきだ。
>>417 測定して安全だと主張してたのに
何年も後で測ったら
実は2万倍の放射能とかありえないんですけどw
>>404 取り除かれてはいないだろ、濃度を下げただけ。
もちろんそれは重要よ。濃度だけなら希釈すりゃいくらでも放出できる。なんらか総量規制の概念入れないと
>>420 意味がわかりませーん。
まさか放射脳御用達の朝日の記事じゃないだろうな？
処理途中の水に放射性核種が残っていたということで、あれで騒いでいるアホがいるが、あなたもそのアホの一人なのかな？
>>421 アルプス通してトリチウム以外は取り除いてるんだよ。
>>417 東電も言っていないこと言っちゃダメだよ。
トリチウム以外は６２種合わせて一定量以下にすることができているだけで完全に取り除かれてはいない。
平常運転の原発から出る「トリチウム水」にはそうした燃料デブリ由来の放射性物質は含まれていないから
比較対象にはならない別物。
一番大事なことは、そうしてトリチウム水（ただし括弧つき）にできるめどが立っているだけで
そうしたものだけが放出される保証はないということ。
東電の力だけではそこにたどり着けないから原子力規制委員会が審査して国が処理方針を認める
（国として決定する）という担保を与えることになっているけど、まだそこには到達していない。
>>424 東電の言ってる事は
>>423 の資料の通り。
出口では取り除かれてる。
放射脳が何を言おうと、それを放出すれば終了。
>>423 やれるならやればいいけど、東電にはそれができないからできるような仕組みを作って乗っかろうとしているの。
ただ、まだその仕組みはできあがっていない。
天災が起きてこうして大変な事になるんだから早く原発やめろって
>>425 ああ、わかった。
東電がいい加減なことをしようとしていると広めたいんだねｗ
残念ながら東電は「
>>423 にあるような水だから大丈夫。流します」などと言ったことはない。
そういう水だから流すことに同意をお願いしますと関係者に頭を下げている最中なの。
東電の邪魔して何が楽しいの？
つーか、東電の出すデータをそのまま信じることが出来る人間って幸せだよな。
>>428 何言ってんのかさっぱりわからんな。
放射性核種が取り除かれている処理水は放出すべき、ということに必死に難癖つけるだけの放射脳。
>>429 どんなデータが出ても最後は「東電は信用できない」でごまかすしかないのが放射脳という事なのだよ。
安楽死施設作って寝たきり老人と障がい者は死んでくれって正論も言ってくれ
>>431 本当に安全なら
そもそも海に放出する必要ないだろ？
そのまま国内で消費しろよ
>>431 あなたの言うように事は進んでいないと現実を直視しなさいな。
東電は「大丈夫、流します」とはまだ言っていないし
日本原子力規制委員会も日本国政府も「大丈夫、流していいです」とはまだ言っていない。
きちんと手順を踏んで物事を進めようとしている関係者の努力を踏みにじるいい加減な発言はおやめなさいな。
>>432 基準値未満だったのに
数年後に実は2万倍でしたという
データを出されてなw
この人は骨がある
>>425 ああその資料は嘘ですｗ
東電のいつもの手口です
ほんと東電に洗脳されてんな。
関東以北の寿司屋は、入っちゃダメ。
>>435 放射脳は、流していいよ、ということが世間に広まると嫌だから、そうやってその情報を広めさせないように必死なんだよな。
>>436 意味がわかりませーん。
まさか放射脳御用達の朝日の記事じゃないだろうな？
処理途中の水に放射性核種が残っていたということで、あれで騒いでいるアホがいるが、あなたもそのアホの一人なのかな？
>>439 IAEAが言う処理法の一つが、除去して放出するというものなんだがなぁ。
まぁ放射脳は資料も何も観ないんだな。それでヒステリー煽るだけ。
>>438 ,
>>439 生データは東電しかもっていないし、今のところ性善説に立って判断するしかないから
さすがにデータそのものを否定するのはどうかと思うよ。
ただ、東電がデータを間違えていたことがあるのも事実だし、処理工程がさも理想的に進んでいるような
虚偽説明をしていたことも事実だから、絶対的な信用度を高く見積もれないというのも現実ではあるね。
>>441 「流していいよ」はあなたの意見ではあるけど、厳密にいえばウソだから
むやみに拡散されるのはあまり好ましくないことは事実だね。
ただ、あなたのように穴だらけの主張をしてくれる分には、自ずから信憑性が落ちちゃうし
正直なところ、何回もレスつけるのはうざいけど、正しい認識を広めるのに貢献してくれるから「まあ、いいか」って感じ。
原田よ、それなら自分が大臣の時にやれよ。
>>444 >「流していいよ」はあなたの意見ではあるけど、厳密にいえばウソだから
トリチウム以外の放射性核種を取り除いた処理水は流していい、と言うのはウソでもなんでもないのだが、
放射脳はそれを「厳密にいえばウソ」というウソを平気でつく。
>>446 「流していい」ことにどこがしたの？
ＩＡＥＡはまだ中間報告しか出していないよ。
原田は、当選回数と年功序列で大臣になっただけなんだから立場をわきまえろ。
＞既設の貯留スペースは満杯となり、どこか広大な場所を探さなければならない。いつ終わるのか、予測は立たない・・・。
>>448 IAEAも言ってる通り、トリチウム以外の放射性核種を取り除いた処理水は流していい、と言うのは世界中で行われている事なんで、放射脳がいくら難癖つけても変わらん。
ウソを平気でつくのが放射脳。
>>452 IAEAの指摘無視して全電源喪失の対策怠って
メルトダウン引き起こしておいてよく言うw
>>450 >なおかつ本当に他の核種は除去されているのか？
>除去されてませんでした、てへぺろ！とかあったでしょ
除去されてるよ。
てへぺろ！と言うのは例の朝日新聞の記事なんだろうけど、処理途中の水に放射性核種が残っていたということを放射脳が大騒ぎしただけのこと。
汚染水処理はアルプスをいろんな種類のフィルターで何度か通すのだが、その途中の水はあるよ、というだけ。
ちゃんと何度か通した結果が
http://www.tepco.co.jp/decommission/progress/watertreatment/images/190630exit.pdf 。
>>452 世界中の処理水って、原発事故の処理す貯め込んでいるのは福一だけだよｗ
誰にでもわかるウソついちゃいけないなあ。
福一だけだから、福一だけについての判断が形成される最中なの。
ＩＡＥＡはまだ「流していいなどという『結論』」を出してはいないというのが現実。
中間報告での評価を結論だと言い張るのはすり替えにしてもひどすぎるよ。
>>453 で、今の汚染水処理についてはどうなの。
IAEAは処理して放出すべき、と言ってるんでね。
>>455 トリチウム水は放出しているのは世界中で行われていること。
処理水はトリチウム水なんだから、それは放出すればいいだけ。
そこに必死に難癖つけるのが放射脳。
>>454 処理済みで保管してた
処理水なんですけどねw
放射能汚染がバレたら途中でしたとか
そもそも混ぜて放出しているのが既存の原発だし
>>454 おまえみたいな大ウソつきがいるので、信用できない、放出はダメになるんだよ
そもそも除去されてなかったので、当初は2013年に放出予定が延び延びになってきたんでしょ
どんどん信用を失い、あーもうダメですね、補完し続けろという流れになってしまった
なおかつ開き直って、もうゴチャゴチャうるせーな、大丈夫だから放出させろなんて言い出したら余計に信用を失う
>>457 そういうウソを平気でつくから信用されないんだよ。
トリチウム水のトリチウムが問題なのではなくて、福一の「トリチウ水」だけに含まれている
デブリ由来のトリチウム以外の放射性物質が問題なの。
それらは「総量で一定レベル以下」にできているものが２３％あって、今はそういうレベルまで処理できるめどが立っている段階。
原発事故の処理水を海洋放出する判断はＩＡＥAとしては初めてすることになるから
査察も行い今のところ中間報告で東電及び日本政府の処理方針を了としている段階。
そういう何もかもが途中の段階のものをもう結論が出ているかように語るのがウソじゃなくて何なのｗ
>>390 アンダーコントロールなんて嘘だよ
福一の地下水の汚染濃度は
タンクの汚染水の一億倍だぜ
地下はダダ漏れだからさ
韓国は日本の不幸を喜んで問題にしてるだけだけど、放出はだめでしょ・・・
>>463 安倍がゴリ押しした凍土壁も失敗だったね
アンダーコントロールが聞いて呆れる
>>460 福一の放射能は安全だと思い込んでるお前が
放射脳かも知れんな
メルトダウンってエグい事故なんだぜ
溶解燃料は出っ放しなんだぜ
>>467 そのデータでは処理を進めれば取り除かれる（ただし、なくなるのではなく一定以下になる）可能性が高いということしかわからないよ。
あなた、データの読み方も本当は知らないんでしょｗ
人気なくても言わなければいけないことは言うというのが自民党だわな
>>467 今のところ、「取り除かれている」（０になっている）処理水は福一にはまったく存在しないからね。
きちんと「一定レベル以下（ただし、それでいいという結論は出ていない）にできている」と表現してね。
これからは「取り除かれている」という表現を使うだけでウソツキ扱いすることにするから気をつけるように。
だった、それは明らかにウソだからね。
>>469 多核種除去設備出口の放射能濃度として、いくつかの核種について、2013/4/1~2019/6/30のデータ乗ってるけどな。
地下の濃い汚染水はダダ漏れでどうしようもないから考えないようにして
>>471 基準以下に下げてもダメだ、と言うのが放射脳。
結局、放射脳は豊洲で暴れていたのとやり口が一緒なのよ。
そもそも汚染水は、なぜ断ち切れず、なにが問題なのか？
>>474 私はダメだとは言っていないよ。
「それでいい」と言うことにはまだ決定していないという事実を指摘している。
おそらく、それでいいということになるとも思っているけど
決まっていない段階で決まっているように装うあなたのようなウソツキにはなりたくない。
このスレには
>>474 基準値以下と言ってたのに
本当は2万倍の放射能に汚染されていて
再処理必要だから信用されない
>>475 あなたは言葉もまともに使えていないじゃないｗ
>>477 こうやって意味不明の難癖を相手がうんざりするまでつき続け流のが放射脳。豊洲の時とやり口は同じ。
>>479 実際下がってるじゃん。
で、本当は2万倍の放射能に汚染されていてってのは、例の朝日の記事なんだろ。
>>481 わかっていないのはあなただけじゃないの？
私の書き込みはあなたのようにウソで固めていなくて事実と真理だけに基づいているからね。
で、放射脳が一番困る資料を最後に出して終了にしましょう。
http://www.tepco.co.jp/decommission/progress/watertreatment/images/190630exit.pdf 放出する水についての出口の測定で、トリチウム以外の放射性核種が取り除かれていることは明らかなので、それを放出すれば事は済みます。
放射脳のデマには流されないようにしましょう。
>>484 はい、御苦労さま。
２時までの担当だったのねｗ
>>472 >多核種除去設備出口の放射能濃度として、いくつかの核種について、2013/4/1~2019/6/30のデータ乗ってるけどな。
最後の最後。放射脳は都合の悪い↑については無視して難癖をつけるだけでした。終了。
>>484 嘘ばかりの東電をそこまだ信用してるのなら
東電いわく飲料水として使えるレベルらしいので
飲んで応援すべきだなw
地下水脈と潮の満ち引きいう自然を人間がどうにか出来るのか？
おーい喜べ
>>472 うん、だからそれを素直に読みとれば
>>469 のような結論しか出てこないのよ。
最初のうちは除去しきれていなかったものが今はかなり除去できるようになっているというのが結論。
しかしながらそれはその時処理にかけている処理水のＡＬＰＳ出口での話であって
福一のタンクにたまっている大量の処理水を反映したものではない。
福一の処理水のうち、そういうレベルまで処理が進んでいるのは５年以上かけて全体の２３％だけ。
その２３％もトリチウム以外が完全に除去できているのではなくて総量で一定レベル以下にできているだけで
それを希釈した上で海洋放出する方針を東電はまだ会社として決定していないし
原子力規制委員会の審査も受けていないし日本政府も認めていない。
ただ、ＩＡＥＡはそういう処理方針で概ねよいという中間報告をまとめている。
TVで「実はこれ以外に方法はない」とか言ってたが・・・
これを機に漁業権も見直したらええねん
無責任な発言は控えるべき
なんでコッソリとか遠方になんだよ？w
>>492 選挙に不利になるのに自民党がやるわけないだろ
流すか決めるのは経産省
>>316 >>391
全部を首都圏で消費するのはコスト的に無理だろ。
「希釈した汚染水でも危険だ！！」と火病を起こしている反日の放射脳共を黙らせれば良いんだから
首都圏の人々が普通に飲料水として使用して、安全安心な水と言うことを世界にアピールして
危険を連呼している奴らが異常であること。希釈放流が正義であることを示せばそれで桶
>>498 福一原発で発電した電気の消費地である首都圏と
原田義昭の選挙区福岡で飲料水として使用して
安全安心な水と言うことをあぴアピールしてくれるなら
良しとしよう。
女性「私たちは産む機械じゃありません！」
女性「私たちは産む機械じゃありません！」
小泉信ジロじゃ日本の足枷をさらに増やして身動き取れなくしてしまうわ
まずお前が飲め。そして安全を証明してから初めて議題になる話だ。バカが。
風評被害は東京都民が引き受けた。黙って東京湾に持って来い
>>1 世評を気にしなきゃいけない政治家としてよく言ったね。
立派な政治家だ。
もっと活躍して欲しいがあまり聞いたことない。地味な人か。
>>474 http://www.enercon.jp/topics/12189 規制は濃度だけではないの。
総量規制の基準値は守れないんだよ。規制を守ってるんならこんなこじれてない。
だから海洋放出してないの。
トリチウムでは22兆ベクレルまで許容されていた、、、、汚染処理水に含まれるトリチウムの総量は1900兆ベクレルに達する。
>>505 原田義昭の印象といえば文部科学副大臣の時に学歴詐称がバレて
副大臣を辞任すればは十分に果たした議員辞職するほどのことではないと言い放ったことかな。
民主党の福岡2区の衆議院議員は学歴詐称で辞職したがｗ
自民が甘いのか原田義昭の認識が甘いのか。
学歴詐称くらいしか印象に残る実績が無い奴を大臣にするとは安倍もｗ
他に方法がないんだからやるしかねえ
>>507 口だけ番長は原田だ。自分が大臣のうちは何もせずに、辞めるだんになって突然ええかっこしだす。
そう思ってるんなら、大臣のうちに行動しろよ。
自分は何もせずに若者に偉そうに宿題だけ渡す。正に今の日本の縮図。
小泉が口だけかは今後の大臣としての行動しだい。今はまだ見守るしかない。
>>511 イメージが悪いので福島で流すと魚が売れなくなると心配し漁民は強く反対するんだろ？
問題がないきれいな水なんだろうから福一原発で発電した電気の消費地である首都圏と
原田義昭の選挙区福岡で飲料水として使用して 安全安心な水と言うことをアピールしたら悪いイメージも無くなる。
散々飲んだ水で育った魚なら大丈夫だと思い首都圏の人間が福島で獲れた魚を買わないということもないだろうし。
原発廃止することを言わないといけないんじゃないの？そんな危険な状態になる発電を
びっくりした。大阪が受け入れてくれるらしい。ここは全部やってもらおう。
>>515 橋下がなんと言おうが関西は遠慮しておくｗ
発電した電気の消費地である首都圏と
捨て石になると言っている原田義昭の選挙区福岡で。
>>515 大阪放出は市長や知事がそれでいいと言ったところで実現するわけではないから
ただのパフォーマンスだと思っておいた方がいいよ。
何より実施主体になる東電が、何の積み重ねもないところでそんな危ない橋を渡るわけがない。
福島で粘り強く交渉して地元と漁業者たちの同意を得る方がはるかに楽。
まあ、安倍さんが「日本全国どこでも流します法」でも作れば話は別かもね。
>>515 ついでに海洋放出の現実的な方法は福一で希釈して前の海にダイレクト放流しか認められないよ。
>>518 に追記
もし大阪に持っていけるとしたら、大阪に受け入れ基地を作って（もちろん水辺）
そこまで運んでから希釈して、やっぱりそこで前の海（川）にダイレクト放流になる。
まずは小泉も汚染水排出は置いておいて、汚染水プールを大阪に作るって議論はじめりゃいいのに。
>>520 府知事も市長も大阪に作れと言ってないんじゃないか？
一般人の橋下のいうことは全く関係ない。
福一原発で発電した電気の消費地である首都圏と
原田義昭の選挙区福岡で
この発言するなら原田義昭も(橋下が知事でも市長でもないように)
建屋の地下水の汚染濃度はタンクの汚染水の一億倍と言うが
海に放流する時も誤魔化すだろう
メルトダウンした原子炉の溶液を
火山が噴火して火砕流が海に大量に流れ込んでいる、日本でも西之島が出来る時には
世界中の原発で汚染水が海洋投棄されてる
>>508 ＞ここで再び「しかし」となってしまうのであるが，原子力関連の民間施設のトリチウムに対する総量規制において，1900兆ベクレルという水準が途方もなく高いレベルというわけではない。
＞青森県の六ヶ所村にある使用済み核燃料再処理施設では，トリチウムの年間放出量上限が1京8千兆ベクレルと設定されている。
要するに，1900兆ベクレルのトリチウムは〜中略〜民間再処理施設においては1年間の放出量上限の1割強なのである。
>>529 そのブログをよく読め
＞要するに，1900兆ベクレルのトリチウムは、〜中略〜
＞民間再処理施設においては1年間の放出量上限の1割強なのである。
>>530 で？
事故が起きたから規制量を上げるって全然論理的じゃないでしょ。
そもそも放射能に必要以上にビビり過ぎだわ
>>529 ＞要するに，1900兆ベクレルのトリチウムは、〜中略〜
＞民間再処理施設においては1年間の放出量上限の1割強なのである。
もはや原発として機能してない福一については
再処理施設の基準を適用すればいいんだよ
だから原子力規制員会でも福一の汚染水は希釈して海洋投棄することをすすめてる
委員長みずからが勧めてるのである
>>531 だから、それを福島にばら撒いていいかは全然別。
また総量も増える。しかもそれはあくまでコントロールされてる量で、地下水や大気は別。
通常の原発は密閉されてコントロールされてるからね。今はオープン
こういうのが論理的な花なのよ
>>532 ＞要するに，1900兆ベクレルのトリチウムは、〜中略〜
＞民間再処理施設においては1年間の放出量上限の1割強なのである。
もはや原発として機能してない福一については
再処理施設の基準を適用すればいいんだよ
だから原子力規制員会でも福一の汚染水は希釈して海洋投棄することをすすめてる
委員長みずからが勧めてるのである
さらに、溜まった汚染水はいっぺんに一か所に海洋投棄する必要もないのであって
時間をかけてあちこちで投棄すればいいわけだね
>>536 だから1割増やしていい論理的な理由は何？
海外で出来ることを日本だけやれない。憲法9条と似てるな。トリチウム以外が取れているなら放出して構わない。
福島では原発事故で放射性物質ばらまいたわけだ。
は？
放出しないとどうしよもない事はわかってんだよ。
>>537 はあ？1割増やしていいなんてどこにも書いてないぞ
読解力なさすぎ
元の記事をもう一度ちゃんと読め
分からなかったら分かるまで読め
100回でも読め
自民に投票してきた頭の弱い売国ネトチョンどもの生活用水にしろ（笑）
>>543 再処理施設が大部分である以上、その一割許容したら日本の許容量を一割増やすって話でしょう、、
規制緩和してなんでいいのよ？
>>545 違うわ
その記事が言ってるのは、
福一の貯蔵されてる汚染水の総量は原発の年間総量規制を超えているが
六ケ所村の再処理施設の基準と比べたら、
再処理施設の年間総量の1割でしかないのだから
もはや原発として機能してない福一には再処理施設と同様の基準を当てはめればいいと。
そのための地元の理解は論理的に説明すれば理解委は得られるだろうと言っているのだ。
>>1 己の福岡選挙区だけが大事だもんな 遠いフクシマなんてどうでもいいんだろｗｗ
>>546 だから、総量では既に福島には大量にばらまいてるし、地下水含めてアンコントロールな分がある。
だとしたら、簡単に規制緩和していい論理的な理由はないでしょ。
わかりやすいアシストをQBKする進次郎って感じ
「放出しても良い」 と言ってもイメージが悪いので福島で流すと魚が売れなくなると心配し漁民は強く反対するんだろ？
で、全部一気に一年以内に捨てれば、日本の許容量を1割緩和するような話になるわけだ。
>>548 >>529 http://www.enercon.jp/topics/12189/?list=contribution この記事で教授が言ってるのは、要するに
福一の貯蔵されてる汚染水のトリチウムの総量は原発の年間排出総量規制を超えているが、
六ケ所村の再処理施設の基準と比べたら、
再処理施設の年間排出許容総量の1割でしかないのだから、
もはや原発として機能してない福一には再処理施設と同様の基準を当てはめて、海洋投棄ればいい。
そのための地元の理解は論理的に説明すれば理解は得られるだろうと言っているのである。
お前が出したソースじゃないか
ソースだすならちゃんと中身を読んだほうがいいよ
自分が出したソースがトリチウム水は海洋投棄しろなんだから何をかいわんやだろ
ダメだっていうやつは
>>551 ＞で、全部一気に一年以内に捨てれば、日本の許容量を1割緩和するような話になるわけだ。
なんでそんなデタラメを言うの？
http://www.enercon.jp/topics/12189/?list=contribution お前が出したソースだろ
どこにそんなことが書いてるのさ
どうしても危険な物資なので総量規制は然るべき。
>>556 むしろ議員辞職して橋下と同じような一般人になってから好き勝手言えよとｗ
>>554 じゃあ、どんだけ年間日本増やすんだ。
日本に六ヶ所村以外に再処理施設があるんか。
>>558 日本には原発が54基あるだろ
今は稼働してなくてもトリチウムの法的な規制総量はそれら全部を合わせたものだ
それも別に日本全体の規制総量なわけでもない
>>20 軽く見ちゃダメなのは、処理水をいつまでも地上に貯め続けること
安全だとか安全じゃないとかをデータで出してもイメージが悪いので
原田さんが捨て石になるのは良いけど国民を捨て石にするのはやめてほしいね
>>559 だから軽水炉は22兆だろう、再処理施設はざっくり2京、だから、軽水炉全部足してもたかが知れてんだろ。
そういう議論してんだろうが！
>>558 それに六ケ所村はまだ稼働してないからな
福一の汚染水を海洋投棄しても原発+六ケ所村に認められてる総量よりずっと小さい
>>553 それを考えるのがおまエラネトチョンが支持する自民党、安倍ちょんだろ（笑）
まあ、何の有効策も考えれてないのがじつじょうだけどな（笑）
原田義昭前環境相、
こいつら責められるのが嫌で騙して引っ張りまくってきた、いい人を気取る既婚ヤリチンのようだな。
>>564 じゃあ、六ヶ所村は稼働したらあかんね。超えるからってなる。
だから、総量規制は真面目に議論しなきゃあかんのよ。濃度だけでの議論は暴論なのよ。
出してるんだから、結論読んでるに決まってるだろ、その上で考えろって話。
既に大量に放射性物質ばらまいてる福島と、そうではない六ヶ所と同じ議論していいのか？
親分であるゲリゾウがアンコンて言ってるのに
>>571 意図的に流す場合はアンダーコントロールの範疇
＞そしたら、小泉さんはそれは所管外だから、と逃げちゃう。
つべこべ言わずに、東京湾に持って来ーい。東京が風評被害を引き受ける。こんなもん何でもねえよ
>>573 原田が所管外なのに「処理水放出」発言で全漁連を怒らせ
全漁連が環境省に抗議してきたので所管外でもコメントしなけりゃならんだろ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190911-00000108-kyodonews-soci 全漁連「処理水放出」発言に抗議 原田前環境相に9/11(水) 17:26配信
東京電力福島第1原発で増え続ける汚染水浄化後の処理水について、原田義昭前環境相が海洋放出しかないと述べたことに対し、
全国漁業協同組合連合会（全漁連）の岸宏会長は11日、東京都内で記者会見し「絶対容認できない。発言撤回を強く求める」と述べた。
岸氏らは同日午前、環境省を訪れ原田氏の秘書官に抗議文を提出した。
岸氏は記者会見で、福島県内の漁業者から「怒り心頭に発している」などの憤りや不安の声が寄せられたことを明らかにし、
「漁業の将来に大きな影響を与える。政治不信にもつながる。風評被害の増長を心配している」と話した。
>>574 東京湾は糞便でもともと飲水に適しているかというと微妙なところだしバンバン放出してもいい
最終的に放出できるものは海洋放出するという結論は変わりようがない。
誠実に回答したとか心が震えたとか捨て石になってもいいとか自分に酔っているような文章だな
汚染水のタンク内で金魚を数年飼って問題なかったら議論始めよう
安倍さんがさ
専門家でない政治家どもがなんと言おうが関係ない
トリチウムだけに議論を収束させようとする
香港の人たちは政府が1つの法案を通そうとしただけであれだけの民衆抗議デモ！日本国民は政府に何をされても我関せず！自国の政治に無関心！世界でも最低の民度の国になってしまった！
欠陥商品の戦闘機1機140億円を140機の在庫を有難くお買い上げ！海外に百何十兆円も我々日本国民の税金をプレゼント！
大企業の税金を減税してその穴埋めに消費税をUP！又UP！又又UP！極めつけは国家による
年金振り込め詐欺！今までの歴代総理大臣（清和会）が外国に我々日本国民の税金を貢がないで日本国民の為に使っていたら
今日本国民の年収は1300万円以上！になっている！と政府経済学者の藤井教授が力説していた。非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ〜なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/ ｓｄ６４
>>41 お台場で放出すれば汚水まみれ五輪競技場の浄化になるのでは？
大阪が名乗りをあげたからには原田氏の地元もですよね
退任直前に言い放って苦情は後任に任せるｗ
さすが副大臣時代に学歴詐称がバレても副大臣辞任だけで十分で
議員辞職するほどではないと言い放った奴だ。
民主党議員は学歴詐称がバレた時に議員辞職したのにな。
学歴詐称した奴を離党させるわけでもなく大臣にするとか自民安倍が駄目か。
VIDEO ANNnewsCH 2019/09/11 に公開
チャンネル登録 76.8万
小泉進次郎新大臣に早くも難問です。 環境大臣に就任した小泉新大臣の前任である原田前大臣が10日、
福島第一原発の汚染水を処理した水について「海に放出するほかない」と発言したことを受けて、
全国の漁業者で作る団体が怒りの声を上げました。 全国漁業協同組合連合会・岸宏会長：
「例え、個人的な考え方であったとしても、決して許されるものではない」 全漁連は以前から海への
放出を行わないよう強く求めていました。今後、小泉新大臣の考えを聞くことも検討しているということです。
この方法って原発持ってる国全てがやってるんじゃなかったっけ？
原田義昭「所管は外れますが原発処理水を放出するしかない。」
核暴走してメルトダウンした
トリチウム水とよばずメルトダウン水と呼ぶべきだな。
>>429 ビデオ会議の公開でも都合がわるいと音声が録音できてなかったと公表するのが東電。
>>591 まんま原田じゃん
辞めるヤツなんて捨て石にもなれないクセに最後に余計な事言うとかアホか
濃縮するとアレが精製できると謳って
問題ないんだし、東京湾に流せば？
>>452 核燃料デブリの冷却水を処理して流している国ってどこ？
>>526 >宇宙人が買い付けに来るほどの新らしいテクノロジーだし
スターシア「・・・・・ショボっ！」
>>498 大阪湾にもっていけるらしいから東京なら余裕だろ。
>>601 載貨重量50万ｔタンカーで運べば、かなりの量を一回で運べる。
>>1 に処理水は今も毎日170トン増えている、この8月の貯留量(累積)は115万トンになる。
とある。一度に全部は運べないけど、一度に全部を運ぶ必要もないしな。
東電＆自民「やだやだ！ここで垂れ流したいだぁぁぁっ！！栓を抜くだけだし。」
タンクがいつのまにか空になっていました。でいいでしょ？
これで大阪湾と博多湾へ汚染水を流すことが決まったね。
>>6 環境大臣なんかにそんな権限あるわけないだろ。
まぁトリチウムに関しては処理で取り除けない物が人間の体で取り除ける訳ないしな
いや、トリチウムは排出されるとテレビで言ってたような気がするぞ
事故を起こしていない通常の冷却水とは
東電は少なめに見積もって発表している
>>602 東電の発表によると
建屋の地下に流れ込む地下水は少なめに見積もっても１日に４００トン
あと２３０トンはどこに行ってるのか
結局地下の高濃度汚染水はダダ漏れじゃないか
確かに処理水が増える量1日に170トンは
>>619 処理した後も汚染されてるので
少しマシになった汚染水
>>620 最近、建屋地下に流れ込んだ地下水をくみ上げてもトリチウム以外の放射性物質が激減しているのよね。
ＡＬＰＳで処理水にする分には喜ぶべき話ではあるけど、汲み上げている深さでは
地下深くまで落ち込んだデブリを洗っている水は回収できないと考える方が理にかなうと思う。
別にやめたくてやめたわけじゃなくてお上のお達しでやめるから言いたいことは言っておいたんでしょう
原田は、純一郎と議席競って負けて逃げたのか。
汲み上げた汚染水は薄めて捨てるとか言ってるが地下水系にダダ漏れの汚染水は高濃度のままじゃねーか
>>575 当然だわな。
事態改善に必要な措置なら批判もしにくいのだろうが
汚染の度合いが増えるだけ。 おとなしくタンク増設しとけ。
>>226 発言した状況や内容全体は見てないけど、今出回ってる内容だとたしかに説明不足な感はある
汚染水も処理して更に薄めりゃ大丈夫ってんなら
でも原発はこうなって危険なので稼働は止めろとは言わないのね
>>627 放射脳連呼の奴とか死ねばいいのにな。
狼少年東電の示したデータや発表なんぞ
今更信用出来るかよ。
捨て石というか
政治家はこうあるべき
>>634 というか、もう小泉さんいじめが目的で仕組まれたことだというのがはっきりしてきたじゃない。
元々、何の緊急性もない案件だから原田さん自身もずっと放置してきた。
それが退任寸前にやらかして、内閣改造で批判も受けずに逃げのびて
小泉さんがやるべきことやったらケチつけて、そこに維新組が乱入してきて
担当の経済産業大臣にではなく小泉さんをターゲットにしている時点で全部仕込みだね。
もう少し「善意」というか「信念」の産物かもしれないと思っていたけど
もうはっきりしたから遠慮なく叩く。
偉いなあ
冷却に水を使わん原子炉ならば安全だ、すでに中国では試運転をして問題無く稼働中
>>637 「言うべきこと」の要素は０だよ。
特に原田さんの当時の立場では原田さん自身の評価がマイナスになるだけだし
そもそも事態を悪化させる効果しかなかった。
何に釣られたのかまでは知らないけど、もう大臣も辞める（次なんてない）から私欲に走ったんでしょ。
>>639 温度の低い圧縮ガスは冷却に使えるが
炉心溶融まで行かなくても
一次冷却、二次冷却システムのガスが漏れるような事故には対応できない
結局水が必要
冷却水漏れの小事故はしょっ中起きてる
核の燃料の冷却にガスは不向き
冷蔵庫やクーラーなら安全だが
ましてやメルトダウン事故に至っては
福島のように水ぶっかけるか
チェルノブイリのようにコンクリで固めるかしかない
事故を想定していないから
ガスが安全などと言ってるだけさ
>>20 今回の台風でも被害状況を把握せず甘い復旧見込みを公表したのが東電。
こういう体質をいち早く見抜いて原発に乗り込んで
決死隊での手動ベントを約束させたのが菅直人。
>>25 メルトダウンの原因は電源喪失
電源喪失はありえないという神話を政府の公式見解にした安倍こそがメルトダウンの現況。
原発を溶かした男＝安倍晋三
>>33 今回の台風でも被害状況を把握せず甘い復旧見込みを公表したのが東電。
東電が信頼回復されない限り、風評被害は消えないってわからんの？
>>35 全電源喪失は起こらないという安倍の言い分が
政府の公式見解だったわけだぞ。
>>40 ベントしたら水素が建屋に逆流する構造だったから
誰がやっても水素爆発したよ。
メルトダウンしたら水素爆発は不可避な構造的欠陥があった。
>>61 東京の上水道の原水にして東京オリンピックで使用すれば
アンダーコントロールを世界にアピールできる。
【神奈川】保育園・学校に埋めた放射能汚染土の移設を横浜市に要請 市内の保育園で２人の子どもが白血病を発症したことを確認
http://2chb.net/r/newsplus/1558975114/ その「環境基準」とやらも御用学者のお手盛り。
御都合主義で、安全閾値すら、勝手に操作する御用学者と科学は違う。
なぜ、普通の住民（保育園児）が、原子炉内の作業者と同じ安全閾値で扱われるのか？
「環境基準」に従って建設された保育園で園児が白血病を発症したことを、思い出すことだ。
【トリチウム水】安全そうに聞こえる水！？実は８０％が基準値超え放射性物質を各種含む！！ストロンチウムは基準値２００００倍も！！
http://2chb.net/r/newsplus/1565496484/ で、「環境基準」もトリチウムだけで、ストロンチウム９０などが混じっていることは「想定外」。
除染に大量の税金を投入して、今、その結果はどうなっているのか？
雑な除染をしたことが判明した業者に賠償請求は、いつになったら、するのか？
>>120 全く同感。
教育投資してもFラン大にしか入れないって馬鹿の証明だよな。
自分のやりたいことばかり要求して、やるべきことをしていない自民党＆公明党。
>>646 違います。
The nuclear power plant in Fukushima was melting down before Tsunami.
The Japanese nuclear power plant built in new Building standards after Fukushima accident will be melting down,
even if Tsunami does not attack the Japanese nuclear power plant.
【福島原発】メルトダウンの原因は津波ではなく地震！？ この大スクープを無視するな！ ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1567248157/ 【福島第一原発/アンダーコントロール問題】ドラマ『チェルノブイリ』、事実がまっすぐ伝えられない状況は、まさに今の日本の姿だ
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1568463942/ >>128 安全というのだから東京の上水道の原水として使用すべき。
もちろんプールにも使用。プールの放射能が白血病の原因という風評軽減にも役立つ。
ジャップが被ばくしまくって、1990年の映画トータルリコールの火星居住者みたいに、目玉が4つになったりおっぱいが5つになったら大爆笑なのになｗｗｗ。
福島原発の恩恵を1番受けた首都圏が責任を持って処理しろ
>>656 冷却電源があればメルトダウンしていないよ。
捨て石ってのはね、環境相就任直後に言うものなんだよ。堂々とね。
>>639 高温ガス化炉でも、１３１Ｉとか１３３Ｘｅなど揮発性の放射性物質は垂れ流しになっているはずだ。
>>639 高温ガス化炉でも、もちろん、３Ｈ（トリチウム）も垂れ流しになっているはずだ。
>>660 地震動で配管が損傷していたのだから、電源には関係ない。
「全電源喪失は起こらない」と答弁して福島第一の事故を招いた張本人が、安全神話に対して他人事のような発言（衆議院：安倍晋三）
VIDEO ポエム小泉と真っ向対立だけど、なんかこちらのほうに分がありそう
電源などあってもなくても、冷却配管が地震で損傷して、冷却水を１００％喪失していたのだから、
もうどん底まで落ちてるんだから
汚染水は貯まるだろうけど、俺の貯金は減るばっかりだわ
韓国がWTOでいちゃもんつけてるタイミングでこういう事言うと揚げ足をとられるだろ
>>665 冷却用の電源が機能している状況で
配管損傷だけでメルトダウンする？
>>1 トリチウム以外の放射性物質の濃度が高かったからね。
しかも、東電や国は説明して来なかったのでね。
>>668 冷却配管損傷ならその通りだな。
電源不要のイソコンも動かなかったのもそのせいか。
>>667 先の環境大臣の人のほうが無責任じゃないかな？
トリチウム以外の放射性物質の濃度が高かったからね。
>>672 冷却用の電源は、冷却水を循環させて、原子炉を冷却するためだ。
冷却水を喪失した状況で、冷却ポンプが稼動しても、意味がない。
問題がないのなら海に流せばいいのでは、
いつまでも陸上で貯め続ける事が出来んのなら海に放出する以外に無いだろう？
科学より風評が勝つ日本だから
放射性廃棄物は竹島や北方領土に投下
原田 「もう辞めるんだからかんけいねー」
ALPSでトリチウム溜め続けると実は水素爆発する可能性があるんだってさwwwwww
そもそも自民党に投票する奴が思考停止したアホだろう。
>>688 野党が政権をとっても、ワープワ層は労働貴族共jに虐げられ搾取されまくった。
ならば自民党に投票して、労働貴族共を同じ地獄に引きずり降ろしたい。
自民党は地方公務員としてホルホルしていた郵便局員共を、宅配ドライバにレベルにまで
落としてくれた実績がある。
安倍首相にはホワエグ導入で、労働貴族共にも地獄を見せてやってほしい。
その願いが叶うまで、俺は自民党を支持し続けるよ。
先送りしても溜まるだけだから、どっかでやらなきゃいけないわけだしな
>>33 当事者が出すデータを見て、はいそうですか？
そりゃ思考停止しすぎw
フリーの記者がデータを精査したらヨウ素129、ルテニウム106、テクネチウム99など公表されているものだけでも基準値を超えていたことが発覚。
https://ameblo.jp/don1110/entry-12527254020.html >>691 みたいなのが延々湧くんだが、それはあの朝日新聞の記事でミスリードされたのか、わざとミスリードされたふりをしているのかのどっちかの放射脳。
何も知らない人をミスリードさせる朝日新聞のやり口はひどいし、延々釣られたふりをしている放射脳活動家はクズ。
なぜ「基準を満たしていない処理水が8割超」なのか
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/osensuitaisaku01.html 要は、タンク貯蔵のための基準と、海洋放出のための基準の２つがあるということ。
当然海洋放出のための基準のほうが厳しい。
現時点でタンクに貯蔵されているのはタンク貯蔵のための基準を満たしているけれども、８割超が海洋放出を満たしていないと言うこと。
当たり前だが、海洋放出することが決まれば、さらにALPS使って海洋放出のための基準を満たすようにして海洋放出する。
そして、ALPSを使えば海洋放出のための基準を満たすように処理できることは、すでに実証済み。
http://www.tepco.co.jp/decommission/progress/watertreatment/images/190630exit.pdf 多核種除去設備出口の放射能濃度 (2019年6月30日現在)
ところが、朝日新聞の記事や放射脳は、タンク貯蔵のための基準を満たしているが海洋放出のための基準を満たしていない水を「そのまま」海洋放出するかのようなミスリードをやっている。
これはもはやデマと言っていいレベル。
>>689 公務員天国の自民党には死んでも投票しない
>>692 では海洋放出基準値以下に浄化を開始するべきだ。その浄化水をためるタンクを建設し
プロ市民や漁協、マスコミを呼んで基準値が守られているかチェックさせればいい。
チェック後は放出で終了
>>692 嘘に嘘を重ねるから矛盾が出る
最初から海洋放出するつもりなのに
日本政府が嘘をついてるのかね？w
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO49866020X10C19A9000000?s=1 会合の終盤でも日韓が意見を言い合った。
日本は「韓国は海に放出されているのを前提としており、
（主張は）全く受け入れられない」と反発。
>>694 出口で測定はできるんで、新たにそのためのタンクは必要はない。
IAEAも監視に入るけど、放射脳マスコミや活動家に文句を言わせないために、さらに別の監視する主体を入れるのはやってもいいかな。
>>695 「最初から海洋放出するつもり」って、そりゃそうだろ。
処理水は海洋放出というのが、世界での標準的な処分方法なんだから。
本当に放射脳のイチャモンはしょうもないな。
海洋放出がどうしても嫌だということなら、蒸発させたりするのもあるけどね。
「汚染水を海洋放出するつもり」と言ってるのは、デマ認定していいよ。
>>696 韓国に痛い所つかれたが意地でも反論したくて
日本政府は平然と嘘をついたわけだw
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO49866020X10C19A9000000?s=1 日本は「韓国は海に放出されているのを前提としており、
（主張は）全く受け入れられない」と反発。
>>699 ほれ、そうやって「汚染水」を放出するつもり、でミスリードかける。
放出するのはトリチウム水だからな。
もう一度書く。O9eIMyRZ0のような放射脳に騙されちゃダメよ。
>>696 世界的に原発で
メルトダウン引き起こしてのかな？
無能な日本が原発を壊して
デブリの放射性物質を放置して
水が汚染されてる
>>702 なんども同じデマを繰り返すな。トリチウム水の海洋放出はどこでもやってるからな。
>ところが、朝日新聞の記事や放射脳は、タンク貯蔵のための基準を満たしているが海洋放出のための基準を満たしていない水を「そのまま」海洋放出するかのようなミスリードをやっている。
>これはもはやデマと言っていいレベル。
>>703 トリチウムじゃないよ？
ストロンチウムが
安全基準の2万倍も含まれていたんですけどw
>>704 それは
>>692 で書いた通り。
本当にデマしか言わないな。
こんな感じで、O9eIMyRZ0のような放射脳は、複数のデマを延々と繰り返し言い続ける。
>>705 日本政府は海洋放出するつもりなのに
平然と嘘をつくわけだw
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO49866020X10C19A9000000?s=1 日本は「韓国は海に放出されているのを前提としており、
（主張は）全く受け入れられない」と反発。
>>707 そのデマは
>>700 で終わってんのに、また同じデマをすぐに蒸し返す。
いよいよ切り替えるデマが無くなったんだな。
在任中 言えませんでした 面倒になるから
>>708 ＞放出されるのはトリチウム水だ
そもそも、これがデマじゃない。
福一には通常の原発の平常運転で放出されるいわゆるトリチウム水はまったく存在しないし
これから処理が進んでもできることはない。
あくまでトリチウム以外の物質を基準値以下ではあっても必ず含んでいる「処理水」を希釈して放出するの。
あなたがそういうウソを書き続ける限り、それに対する反論が出るのは当たり前。
なお、処理水の海洋放出計画は現在のところ公表されていないから
公表されていないものが認められることもあり得ない。
>>708 トリチウム以外の
核汚染物質が含まれていたんですけど
最初の朝日や河北の記事読んで、タンクにある基準値越えの水のことを「処理に失敗した水」と読んでみたり、まるでもう２度とALPSが使えないかのようにミスリードされた／する放射脳もいたなぁ。
辞める前より辞めた後の方が取り上げられる稀有な大塵
>>713 あなたが誰かさんのミスリードを受けているか受けているふりをしているのかはわからないけど
私は事実と真理のみに基づいて書き込みをしているから、あなたの主張するようなデマには惑わされないよ。
実際にはやばい放射性物質が取り除けていないことこそ
>>715 タンクにある水の中に処理に失敗した水が大量にあるのも事実だよ。
東電はそれを認めている。
>>716 もっと早くに言ってればよかったんだけどね。
まぁ言わないよりかはマシだが。
原田の発言受けて、小泉進次郎があんなこと言って、そしたら逆に注目集めて松井や吉村のような反応も出てきたから、これまで関心持ってなかった一般人にまともな情報を広めるきっかけになったとしては、結果オーライ？
>>720 >>692 で書いたとおりよねぇ。デマもなんども繰り返せば真実になるというのが放射脳だな。
>>680 科学っていうとまたアレルギーが
化学物質とか化学調味料とか連想しそうで
この場合は「事実が風評に負ける」って流して欲しいわ
>>722 これまた大きなブーメランだねえ。
私はあなたと違ってウソは書いていないから、傷付く可能性があるのはあなただけだよ。
まあ、そういう感性はもう擦り減っているからウソをつき続けられるのかもね。
誰かが言わないといけないんです？ｗｗｗじゃあ。ｗｗｗ
「私はまだ若いから、周りのジジイの自民党議員と違って、30年後も政治家をやっているだろう。」
「他の政治家はみんなジジイです」
そりゃまあ、親の七光りのおかげで、
>>719 放射脳はもうそれには反論できないので、あの朝日の記事の「２万倍！」を盲目的に繰り返すしか脳が無いのだ
>>724 頼みの朝日の記事も
>>692 の通りもう使えないから、放射脳はブーメラン投げないようにね。
>>730 朝日の記事はこういうスレに引っ張られたのしか読んでいないよ。
私の書き込みのソースは主に東電の発表だから、これ以上確かなソースはないでしょ。
で、あなた、東電が「トリチウム水」を放出するとでも言っていると思っているの？
そんな言葉は東電は使ってもいないよ。
>>732 >あなた、東電が「トリチウム水」を放出するとでも言っていると思っているの？
そりゃそうだ。
それ以外何を放出するというのかね。
放出する処理水＝トリチウム水。
>そんな言葉は東電は使ってもいないよ。
しょうもないイチャモンつけてんじゃないよ。
結局vdMYSwfY0の放射能は、↓のミスリードを延々と続けているだけなんよ。
>>692 >ところが、朝日新聞の記事や放射脳は、タンク貯蔵のための基準を満たしているが海洋放出のための基準を満たしていない水を「そのまま」海洋放出するかのようなミスリードをやっている。
>これはもはやデマと言っていいレベル。
>>733 そう言いきっちゃたらデマ以外の何ものでもないじゃないｗ
それ書くだけであなたの書き込みの信憑性は０になるから
これからは書き込みのたびに冒頭にでも書いておいてね。
そうすればみんなスルーするから手間が省ける。
安全なのが分かってるんだから、東京湾に流してウンコ水を洗浄したらいい。議論なんていらないだろうが。馬鹿か？
漏れないように更に石棺して容器ごと海底に沈めたらあかんの？
>>735 なんで。海洋放出基準を満たした処理水＝トリチウム水じゃないとでも言うのかな。
そうやって「自分はもっとすごいことを知っている」と思わせぶりで具体的には何も書かないのは詭弁のテクニック。
放射脳も悪知恵をつけたね。
ポツダム宣言の受諾を政治的に決められずズルズル引き伸ばしてると原爆を落とされたようなもの。
>>738 常識レベルの話を聞くの？
いわゆるトリチウム水はトリチウム以外の放射性物質を環境基準値どころか原則として含んでいないんだよ。
処理水はその処理工程上、トリチウム以外の放射性物質を必ず含んでいて
濃度が薄かろうがそれぞれの放射性物質一つ一つについて総量規制の対象になり得る。
実際にどういう規制がかかるかは審査次第だけど、かけられても問題ないように
東電も各放射性物質それぞれについて定量検査をやっているの。
ひょっとして総和で環境放出基準値以下なら流しても他に条件が付けられないとでも思っていたの？
在庫整理の原田前大臣は、立場を全く理解していない。
>>740 なんだそりゃ。
処理水の話をしていて、トリチウム以外の放射性物質が基準以下に除去できてる水をトリチウム水と呼んではならん、なんてイチャモン以外の何物でも無いな。
そこらへんの水を厳密に測定したら、トリチウム以外の放射性物質は出てくるよ。当然、他の原発の「トリチウム水」でもね。基準より低いから、誰も問題にしないだけ。
結局、放射脳vdMYSwfY0は、↓のミスリードをやりたくてしょうがないのだが、それが使えなくなったので、処理水をトリチウム水と呼ぶなーと、わけのわからんイチャモンにスライドしようとしているだけなのだ。
>>734 つまりあなたは
タンクの基準であり放出の基準じゃないと？
そもそも浄化装置はALPSしかなく
ALPSの浄化能力では到底
海洋放出なんて出来る基準にないわけで
>>744 >>692 に書いたから読んでくれ。延々無視しているけど。
>>742 いちゃもんではなく常識レベルの話。
そこらへんの水やいわゆる「トリチウム水」を測定したらトリチウム以外が出てくることがあるの事実だね。
でも福一の処理水みたいに何とか総和で環境基準を切りましたレベルの高濃度のモノは
他に汚染の理由でもない限り出てこないよ（出てきたら汚染源の特定で騒ぎになる）。
なぜ「基準を満たしていない処理水が8割超」なのか
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/osensuitaisaku01.html 要は、タンク貯蔵のための基準と、海洋放出のための基準の２つがあるということ。
当然海洋放出のための基準のほうが厳しい。
現時点でタンクに貯蔵されているのはタンク貯蔵のための基準を満たしているけれども、８割超が海洋放出を満たしていないと言うこと。
当たり前だが、海洋放出することが決まれば、さらにALPS使って海洋放出のための基準を満たすようにして海洋放出する。
そして、ALPSを使えば海洋放出のための基準を満たすように処理できることは、すでに実証済み。
http://www.tepco.co.jp/decommission/progress/watertreatment/images/190630exit.pdf 多核種除去設備出口の放射能濃度 (2019年6月30日現在)
>>33 議論で完全に負けた放射脳のできることは資料否定のみ
ここでもツイッターでも全部この流れなのが笑える
>>747 ストロンチウムとヨウ素
どう見ても浄化効果がなさそうだけどw
原田は、彼の脳内では米国ボストンの大学大学院卒業していた過去があるからな。
>>749 資料の中身を見ても
処理後も汚染物質下がってない
放射性物質が見受けられるが？
>>748 そのデータが示す通り、今出てくる汚染水を一回ＡＬＰSに通して基準値以下にできたものからも出ているじゃない。
タンクにためてある高濃度のトリチウム以外を含む処理水をどのくらいの期間かけて何回処理したら
その程度のレベルに除去できるかさえ今のところ計画がない（少なくとも公表されていない）。
「処理できるから大丈夫」では先に進めるわけがないんだからもう少し現実に即して考える癖を付けた方がいいよ。
>>753 はいはい。
>>692 という結論ですね。ありがとうございました。
放射脳マスコミに騙されないためには、
>>747 基準値の２万倍の量の放射能性物資を含む処理水＝汚染水がタンク用なのか？＿
誰がそんな言葉信用するの？
ALPSも３回位通した上での厳重な検査を求めたいが
そんな重要な役割を今の政府や東電はまず途中こっそり投げ出すんじゃないか？
>>754 >>692 みたいな穴だらけのの説明に何で自信が持てるのか意味不明。
>>753 にも書いたとおりで今の汚染水をＡＬＰＳに一回通せば基準値以下にできることは
それがトリチウム水であることを示すものでもなければ
今タンクにある８割弱の基準値以上のトリチウム以外の放射性物質を処理できる担保にもならない。
データの読み方も知らない素人を煙に巻くのと同等レベルの詐術は私には通用しないよ。
あなたでは荷が重いみたいだけど、もう少し上の人連れてきなさい。
>>756 >ALPSも３回位通した上での厳重な検査を求めたいが
出口の調査結果でてるじゃん。
それが放出基準を満たしているということ。
>>757 >あなたでは荷が重いみたいだけど、もう少し上の人連れてきなさい。
いないよそんなの。放射脳にはヒエラルキーピラミッドがあるのかな。
戦争しないと北方領土が還らないのも
>>755 まったくわかっていないことが明らかになる説明だねｗ
＞海洋放出することが決まれば海洋放出のための基準を満たすようにして海洋放出する。
そこにはウソはないけど、だからこそ深刻な勘違いをしている。
「さらにＡＬＰＳを使って海洋放出のための基準を満たすようにして」
の具体的な計画がない限り海洋放出することは決まらないの。
>>758 そんな厳重な二重三重の検査をしてから遠洋の沖の深海に流すのがいいんだけど
大阪湾に流そうなんて危険な事を何処かの自治体の長に言わせている時点で信用はないわな
>>758 あまり勝ち負けの話はしたくないけど
そういうことならこの議論はあなたの完敗だね。
あまりにもレベルが低すぎるからもう少し勉強することをお勧めする。
>>762 放射脳からお前の負けと言われれば、それは褒め言葉だね。
>>763 まあ、結論は変わらないから、あなたは好きに受け取ればいいよ。
活動家組織に所属して上から指示を受けて活動しているいる人間からすると、他人もどこぞに活動組織に所属して上の人から指示されていると思うようになるのだろうな。
>>762 出た、放射脳得意の一方的な勝利宣言w
>>764 にて、最後まで罵倒したほうが勝ちという伝統的なスタイルwww
その捨てても大丈夫な水をタンカーに乗せて太平洋のど真ん中に捨てては行かんのか？
>>766 そこはあなた次第だねえ。
トンでも論やデマをまき散らすあなたのような人がいなければ
私も書き込みする手間が省けるもの。
>>767 それはダメ。
福一から動かした時点で「ゴミ扱い」になるからロンドン条約に違反する。
>>761 トリチウム水を大阪湾に放出しても、別に危険でもなんでも無い。東京湾でもいいし、首都圏の水源でも、原田の地元の海でも構わない。
福島以外でも放出のは無駄なコストしかかからんけど、それで放射脳がイチャモンつけなくなるのなら、必要経費とするのもアリかもな。
当然、福島の海でも全然危険でもなんでも無いんで、手間とコストから考えれば福島で放出するのが一番いいけども。
そのうち日本は原発を再稼働するなという国際決議が出てきそうだな
>>1 原発を安全に稼働させる技術力も意志も無い
誤解している人もいるかもしれないから断っておくと
処理後汚染水を自民党議員と東電社員で飲み続けてくれよ
>>774 それなｗｗｗｗｗ
ボケてんのかこのジジイｗｗｗ
>>774 「退任直前に批判や反論に応えなくていいタイミングでやらかしてくれ」って依頼があったんでしょ。
誰からかは分からないことにしておいた方がいいかな。
原田前環境相「誰かが言わなければならない、自分はその捨て石になっても」
実は和歌山や淡路より泉南の魚が美味い。
>>776 > 誰からかは分からないことにしておいた方がいいかな。
お、陰謀論者御用達論法
捨てたいのなら
>>772 基準値以下にして海洋放出するべきだとは思う。
ただ時間的に猶予がないのも事実なんだろう？
沸騰させて蒸発させればいいだろ
汚染された福島で完結させればいいのに
>>786 この国はなんでそんな事するのかね？
柏の除染物を何故、千葉市に持ってきようとするのか、さっぱり意味がわからない
>>784 ＞時間的に猶予がない
そこがまったく違う。
今、事態の進展に寄与しないこんな騒ぎを起こしていられるのも、時間的余裕があるからなの。
元々、来年夏の東京五輪＆パラが終わるまで海洋放出の実施はあり得ないし
おそらく正式方針の決定さえそれまで先送りしてもかまわない程度の緊急性のない案件。
「タンクが一杯になる」とは言っても、それは来年の夏からでもさらに２年先の話。
そういう案件だったから前環境相の原田さんも退任直前まで何もしなかったわけ。
だからタンカーをさらに作ればいいだけ
トリチウム以外に何も入ってないのかタンクごとに徹底的に分析して公表するならありかね
トリチウムに関しては合理的な解決が
>>788 基準値以下にするための技術が現状ないから開発が必要
その開発に何年かかる？
よく分からないものをホイホイ海に流すな
>>794 ＡＬＰＳを複数回通せば可能だというのが東電の説明だけど
例えば一番トリチウム以外が多いタンクの水を何回通せば基準値以下になりました
というような説明は見たことがない気がするね。
それを出せるなら、後は今あるＡＬＰＳで毎日出る汚染水を処理しながら
タンクにある再処理が必要な汚染水をどうやって処理していくのかという計画を立てることはできるはず。
それが公表される段階にならないと、海洋放出するかどうかの議論をする意味はないね。
>>796 に追記
ＡＬＰＳでは能力不足で無理ですという話になるなら
考え方を根底から変えないと海洋放出は不可能だということになる。
具体的にはＡＬＰＳを通しても無理なものだけを仕分けて
それ以外のモノについて基準値以下まで処理してから希釈して海洋放出することになるだろうね。
もしそういうことになるなら、早めに公表しないとまた東電の信用レベルの話をしないといけなくなる。
>>1 この人のインタビュー読んだが
言うべきことを言いながら
進次郎の責任についても思いやった言葉を選んだ
立派な人だと思った。
こういう人が国会で注目されるかどうかはまだ別なんだろうな。
でも立派な政治家だよ。
>>797 要するに今までの東電を含めた原発村の不誠実さが
今になって跳ね返っているんだろ。
しかしここは国民も科学と合理性の国民になるべきだよ。
感情的で宗教的な反応はいい結果にはならない。
>>799 私も科学と合理の人間だと自負しているから
この問題の最終結論はトリチウム以外を基準値以下になるまで処理した後、希釈して海洋放出するしかないと考えている。
しかしながら、その全体像を東電が示さないうちに流していいとかいけないとかは科学以前の問題になる。
幸いなことに時間的余裕はまだあるから、東電がその時間を無駄遣いすることなくやるべきことをしっかりやることを今は期待するだけ。
正論かもしれないが、だったらまだ任期ある間に何故言わないｗ
>>800 一国会議員なら何の問題もない。
だから今言っていることまで叩く必要はない。
環境大臣をやっているときに言い逃げしたからアウトなわけで
これはこれから先もずっと言われ続ける。
>>798 そりゃ国会では自身の言葉ではなく官僚様の答弁書を読み上げるだけだもの
答弁書を読み上げる前の段階の簡単な質問でトチると謎の「クイズ被害者認定」されて注目されるけど
原田だろうと誰だろうと希釈して海洋放出というのは正論。
小泉、今判断する時だぞ。
放射性物質そのものも、何百トンの水で薄めれば基準値クリアするからな。
>>211 福島で作った電気は東京に運んで使われていた
東電が元で放射性物質がばらまかれた
以上より、東京湾に流すのは当たり前のこと
>>808 ＞放射性物質そのものも、何百トンの水で薄めれば基準値クリアするからな。
桁が違うな。汚染水自体が１１５万トンある。仮に基準値の１００倍の放射性物質があるなら１億トン以上の水が必要になる。
もし報道通り２万倍だったら２００億トン必要。いずれにしてもそんな水を用意するのは無理。
放射性物質がどのくらいあるのか正確なことは東電以外分からない状態なんじゃないか？
>>812 海洋放出はそもそも8年計画ぐらいだし、さいあく薄める水が足りないなら20年掛けたっていいじゃん
>>814 ２０年じゃ足りないかもな。正確な数値が分からないから計画の立てようもないだろう。
>>813 自民党「我が党に政治献金を沢山して下さる愛国企業様に、そんな畏れ多い事ができるか！？」
選挙がないときに限って変な問題が沸き起こって選挙になると論点ずらしの話題が沸き起こって変な問題のことは忘れる。
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