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【話題】“社会人の一人暮らし”はそんなに偉いことなのか? 「実家のほうがお金が貯まる」など賛否両論 ->画像>7枚
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一人暮らしをすることは一人前の大人になるために重要な過程と考えられがちだが、実際の所どうなのだろうか。
9月上旬に「社会人の一人暮らしはそんなに偉いのか?」というスレッドが立てられた。スレ主は、自身が一人暮らしをしていた時は、食事は外食やコンビニ弁当ばかりで全く自炊をしていなかった。洗濯もまとめてコインランドリーを利用していたという。(文:石川祐介)
確かに、スレ主のような生活をしていれば、金銭面はともかく意外と生活はそこまで大変そうではない。そうなってくると「一人暮らしをしてこそ一人前」いうのは、かなりいい加減な考え方のように感じる。
■一人暮らしは偉くもなんともない、当たり前?
しかしスレッドでは、「社会人になったら普通は一人で暮らすでしょ」と一人暮らし自体は全く立派なことではなく、むしろ当たり前であると指摘するコメントが見られた。中には、ここ最近耳にするようになった"子供部屋おじさん"というワードを使い、実家暮らしをを煽るコメントも少なくない。
また、「偉いというか気が楽でしょ。自宅住みは近所に陰でボロカス言われてる」と成人したのに実家暮らしをしていると、世間体が悪くなり居心地が悪いという声や、
「金銭的には無駄かもしれないし、全部ひとりでやらなければならないから大変だけど、それ以上に得るものは多い」
と実家暮らしとはまた違った経験ができるため、一人暮らしを勧める声も見られた。
■「関東に実家があれば最強」という声も
ただ、意外と「転職で実家暮らしに変えたけど金貯まるわ」という声も非常に多く寄せられている。老後2000万円の貯蓄が必要と言われても、給与はなかなか上がりにくい。可能な限り実家で貯金をしたほうが良いと考える人はいるようだ。
「東北から出てきて関東で一人暮らししとるけど、関東生まれってだけでアドバンテージだと思うわ。東京神奈川に家ありゃ最強だろ」
仕事もあって職場に通いやすく、貯金も貯まりやすいなど、今の時代は首都圏の実家暮らしが最強なのかもしれない。
しかし一方で、
「どうせ結婚するタイミングで生活スタイルが変わるのに、それまでに無駄に散財して勝手気儘な生活してるやつなんてマイナスでしか無いよ」
という声も。結婚後は共同生活をしなければいけないため、むしろ実家暮らしをしている方が順応しやすいという見方もでていた。実家暮らしと一人暮らし、どっちが良いかを断言することはできないが、自分の現在の経済状況と将来どうなっていたいかを考えた上で決めることが肝要だろう。
2019年9月15日 8時30分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17085109/ 画像
当該スレ
社会人の一人暮らしはそんなに偉いのか?
http://2chb.net/r/keiba/1567425190/ >>1 まーた同じネタの繰り返しか
本当に5chがつまらなくなったなあ
実家にいて身の回りの事が出来ない奴は、一人暮らししても金の無駄。
コスパとか貯金とかいろいろ意見あるだろうけど、
合コン行ったら女共に「さすがに一人暮らししたことない男はパス」って言われた
そういう男と同棲したり結婚すると女は苦労するって思うらしい
せめて大学時代か社会人のうちに一時でも一人暮らし経験した方がいいぞ
マヌケほど東京に行きたがるのは確か、そして貧困にあえぐ
金銭的にはそのとおり
実家暮らしの方がいいだろうな
あと、仕事が忙しいから飯を作ってくれるとか細々とした手続きを肩代わりしてくれるのはいい
だが介護とか事情があるひとはともかく、甘い人間は多い
そこを切り替えて独力でやる力を高め、さらに甘えでは無い協調作業をしたり他人のサポートに気付いて感謝したり出来る人間は少ないように感じる
一人暮らしなんて今は全然大変じゃないからな
むしろ楽だしだらし無く過ごせるし
俺もー人暮らししたことあるが家出ると無条件で月に2O万ふっとぶぞ。
年間24O万5年で1千万貯金できたのに。
とりあえず目的がないやつは実家にいろ
何となく自由だしみたいな間隔で一人暮らしすると孤独感でだいたい鬱になるか攻撃的になるかろくなことにならない
独身の時実家暮らしだったけど
「一人暮らししないの?w」ってわざわざ馬鹿にしてきた奴は隣の県から大学や就職で移住してきたカッペだったわ
一人暮らししたことない男性は結婚相手としてはマイナスだよね
家事できない上にママンと同じレベルの家事を当然のように要求してくる
時代が違う
一人暮らしは20代の圧倒的な若さがあるときだけ
その若さで嫁さんを見つけて結婚しろってのが定番だが
まさか終日仕事で疲れ果て、出会いもなしに30代を迎えるとは><
理想は学生時代に一人暮らしして
そのまま社会人に移行
ヒマなときに生活のペースをつくっとけばよかった
>>9 当然だわ
社会人経験ない35のおじさんとかいきなり正社員で雇わないのと同じ
家族関係上手く言ってるなら仕事場との距離によるとしか
実家から通える距離に勤め先あるのにわざわざアパート借りるのも金の無駄
学生時代でも社会人になってからでも一人暮らし一回ぐらいしたほうがいいと思うが実家から仕事場に通ってるからってなんってことはない
こんなことでマウンティングとってくる奴のほうが鬱陶しいわ
昭和とは違うからな
いつまでも高度経済成長感覚じゃ困る
知り合いがビル管理会社で警備員やってるけど、自営業の親の家から通っていて、18万全部小遣い。
欅のCD買ってイベント行き捲り、本も買い捲り。一人息子だから全部相続するしどこが悪いのかな。
30代で独身だったものはさっさと実家に帰って親と家事を分担
時間をつくってなんとか嫁さんを見つけることだね
少なくとも食生活がマシになって腹のでた中年への道は回避できる
弟は地方の実家暮らしだけど普通の会社員で預金1億ある。
>>1 偉い偉くないかはともかく。
一人暮らしすることで身につくものはあるよな。
記事の、疑問を覚えたとの書き込みをした人も。
なんのかんので実家暮らしではしなくて済んでた雑務を、自分でこなすことになってたと思う。
親がまともに働いてない、年金がないとホント最悪だから
こういう親なら早めに切り捨てておけよ
兄弟がいるならそいつらに押し付けて早く逃げろ
氷河期世代の精神年齢幼稚さ舐めんな
男児スルーで女児スレ盛り上げっかんな
僕のことに興味持たない女性嫌い!舐めんな
がんがん揚げ足とるかんな!??
俺が悪いんじゃない!社会が悪いんだ!
みんなブラック!ブラックだ!面接なんて絶対行かないぞ!俺にお金を配れ!
子どおじ舐めんな!家から出そうとするとか、不動産の陰謀だかんな!
>>9 ってよりも昔からババ抜きと言われて実家持ちの長男とかは敬遠されるんだよ、嫁姑問題とかあるからな
だから一人暮らしで姑居ない方が婚活などでは有利になる
「実家のほうがお金たまる!」
「実朝のほうが有名」
「義朝と互角」
「義実の家は義実家」
そんなん個人の自由だわ
幸せならどっちでもいいじゃん
いちいちどっちが上か決めたがるのだりー
同居してても、結婚して嫁と一緒に親の面倒見るつもりなら偉いが、どうせ結婚もしない親不孝者なんだろ?
お金お金お金
バカみたい。20代にしかできない事があるのに。お金払って20代になれるならいくらでも払うわ
>>15 それは言える
あと、親は家庭を持った…厳密には子供(我々)を持った時点で更に巨額を吹っ飛ばしている
洗濯して乾燥機があるコインランドリーに持って行って帰りにスーパーに行って
酒を買って帰って今、呑んでる昼から呑む酒はうまい!!めちゃめちゃ自堕落で怠惰な生活してる
最悪なのはひとり暮らしで貯金0
酒が好き、タバコが好き、深夜まで起きるの大好き、出会いなし
食生活最悪でハゲで腹が出た中年状態のまま40代、50代を迎えることだ
そうなる前に1回実家に帰れ!、手遅れになるぞ!
偉いというより一人で生活できるかどうか 一回くらいは試してみるのもいいと思うよ
その人に合った生活生き方をすればいいただ体験とすれば数年は独り暮らしもしたほうが良い事はあるかもしれん
これも人によってはだしよりけり
お金が貯まる
親に住まわせてもらい、親に家事してもらうだけの対価を払ってるとトントンになるはずだが……
友達でもうじき40代だというのにマンションの家賃含む生活費を仕送りしてもらってる奴いるけど偉いのかな
白黒つける必要のない、各々が判断すればいい話に対して社会統一見解を必要とする奴は嫌い。
高卒23歳年収350万の俺でも貯金800万あるしな
実家最強だろ
こどおじ連呼したところで金ないんだから一人暮らしは無理だよ
若者の車離れで学習しなかったのかねぇ・・・
いや自立してるから。
偉いとかじゃなくてそれが普通。
大人になって実家にいるとか恥ずかしいよねってこと。
昭和の姑気質
自分が大変な思いをしているのに楽をしてる奴らが気にくわない
偉くないよ、通勤の負担を軽くしたかっただけだし時間を買ってるだけ
でも金貯まらない、実家住まいで給料お小遣い状態の友達に憧れはある
あまりそこ重要だとは思わない。ただし、自由に使える金は実家に暮らしてるほうがあるね。
学生時代の一人暮らしは友達と夜通し騒げて楽しいけど
社会人の一人暮らしなんて女を連れ込めるくらいしかいいことない
こどおじ事件が二件ほど続いて乗せられやすい奴がこどおじ批判してたけど
京アニ放火事件で一人暮らしもダメじゃんってなって一気に流れ変わったよな
>>1 どっちが偉いって話は個人的な見解で過去にも一般論では無いと思うが
実家暮らしがキモイのは一般論だよ
>>1 ずっと実家暮らしは男女ともにカスになりがち
一度は自力でひとり暮らししておいたほうがいい
またか。
大増税されてんだから、一人暮らしとか
金持ちがやればいいだけ。
偉いっていう名の聞こえの良い正当化やよ
事実親族間殺人国内犯罪トップ
独り暮らししたい
職場の場所によるから何が正しいとかはない
実家の隣の会社に就職してるのに30km先で一人暮らししてたら何がしたいのかわからんし、
都会に出稼ぎしてて田舎の実家の家族に一緒に引っ越せって言うのもおかしい
東京で遊びたいだけで一人暮らしできるだけの収入確保できてないのに、
実家から仕送りしてもらって一人暮らししてるのは自分の首を絞めてるだけ
一人暮らしで得るのもなんて取るに足らないものばかりだから、実家暮らしが続けられるんなら続けたほうがいいよ。
昔の家庭は三世代同居が普通だったんだし、実家暮らしに何も問題はないと思うけど
親の面倒みないとだめなのに
独り暮らししてどうするの?
大学から実家を出ているが、妹は地元の大学を出て地元企業で働き実家暮らし。
両親と同居で暮らしてくれるのは安心感がある。二世帯住宅に改造または建て替えこのまま実家暮らしを提案している。
実家暮らしだと掃除、洗濯、買い物、飯の支度を親にやってもらってるイメージが強いからな
電気ガス等も自分で払ってないだろ
そもそも他人の生活なんてどうでもいいやん
偉いも糞もねえよ
職場が実家から10分だし一人暮らしの意味ないんだが
家にも毎月家賃の代わりに5万入れてるし
>>63 親が超絶金持ちなら無問題、年金を切り詰めての仕送りだったら人間のクズ
独立、自立という口実で一人暮らし
親の面倒を見ない親不孝者だよ
独り暮し歴20年
すっかり嫁要らずになってもたわw
ご近所に陰でボロクソいわれてたってそいつら先に死ぬし
老後に2000万余計に貯金あるほうが勝ち組に決まってんだろwww
実家あるのに独り暮らしって風潮は詐欺の一種のようか洗脳だからな
過去で 横浜で一人暮らしをし 仕事も今日に繋がると 15年掛け当時の人にも認められ
単純に6万のアパート借りると敷金礼金なんかの初期費用に2年ごとの更新料に火災地震保険料諸々1年で考えても100万はかかる
実家暮らしならこの100万は貯金できる
勿論独り暮らしなら家賃の他に光熱費や食費もかかる
まぁ実家暮らしでも少しは金を入れたほうがいいから光熱費食費分は親に渡すとして家賃分は丸々浮くからでかいよ
進学や就職で実家離れるなら仕方ないがそうじゃないなら親が出ていけというまでは実家暮らしで貯金するのが一番利口
>>70 自立って…社畜で給料やりくりしながらヒーヒー言ってるより、
自宅から会社行って、親に部屋代渡してあとは貯金してる方がエライと思うけどね。
23区内に実家あるけど別の区で一人暮らしちぅ
貯金は0だが交通の利便性は格段に良くなった
常磐緩行線が糞過ぎてなあ…
>>1 不動産屋・大家が困る、それだけや
あと数年で東京でも人口減少が始まるらしい
実家でも賃貸でも
個人年金は1万でいいから掛けとけよ
歳とってから地獄だぞ
>>66 そもそも子供部屋おじさんって、実家暮らしのことじゃなくて、実家暮らしの中でも小学生の子供部屋と対して変わらないような内装で暮らしてるような人を指す言葉だったんだけどな、学習机と二段ベッドとか
有名なゲーマーの部屋がまんま子供部屋だったので生まれた言葉
実家暮らしでも成人して自分好みの内装に変えてるとかって人は子供部屋おじさんに本来は含まれない
広告代理店がキミの人間的成長を願ってると信じてるとか、馬鹿だなあ。
キミは広告代理店が「人間的指導者」だと思ってるの?
広告代理店はただキミにこの様な「1人モンの部屋」を月々10万円で貸したいだけ。
文字通りただの広告。
実家暮らしでも、家に毎月お金入れてれば問題ないんじゃないの?、
別に実家にいてもある程度の年齢になって結婚して家を出てるなら問題ない
問題ってか気持ち悪いのは40になっても50になっても家にいて
かーちゃんに家事やってもらってる実家暮らしだよ…
暇な既婚がマウントとるスレか
まっおじさんになるとわかるけど
やっぱマイホーム子供三人の40代と
こどおじじゃ世間の評価は
マイホーム子供三人おじさんよな
格言にあるように
10代は自分のため
20代は好きな人の為に
30代は家族の為に
40代からは社会のの為に生きる
いつまでも親のスネかじってるのは
人生の全てを自分の為に生きる幼稚な生き方の
無価値人間だとおもう。
やることやった一人前になるべき
実家暮らしの三十代だが
節約しなくても
らくらく2、3000万は貯蓄できるからな
実家に住めるならすんだ方がいいぞ
仲がいいのは結構なことだと思うよ
たしかに中年で同居だと、独立心なさげでキモいけど
でも零細企業の家族経営ならありだけどさ
結婚ならそれ全部背負いこむんだろうな
でもラブラブで経営問題ないなら美味しい話だし
成人したら独立して一人暮らしってのは、アメリカ的な消費傾向の話で、
東欧とか南欧は半数が一生実家暮らしだからね。
まぁ、結果、金があっての話で、手取り月給20万円未満の奴が
家賃に8万円とか出してるのは、資本主義の奴隷でしかない。
>>102 40過ぎて光熱費と食費ぐらいしか親に渡してなかったらそれはそれで終わってるよね
実家があるなら実家が得だよ。1人で得られるものより、誰かといて得られるものの方が人生において大きい。将来を思うなら実家で家事を手伝えば同じだよ
昭和の時代は一人暮らししながらでも金が貯められたけど、今の時代の若者にはとっちゃ厳しいじゃろうな
離婚して実家住み二年で600 万貯まったからなあw
ほんと結婚ほど浪費な買い物は無いよw
昔は終身雇用年功序列だったから
こういう細かいとこでマウントとりたかったんだろ
>>9 それは女も同じだ
個人的には結婚意識する相手できてから一人暮らし始めるのが一番いいと思う
一人暮らし経験のあるなしで相手切り捨てるようなやつは地雷だし
そもそも合コンで結婚相手探すのか?
3ヶ月前のネタで3ヶ月前にスレ立てされてるのにまた立てる意味があるの?(゜д゜)
現代日本の1人暮らしなんて
なんも大変な事ないからな
1人暮らししてるけど
自分1人分の家事より家に1人だけの気楽さのがポイント高い
>>96 それどころか親から仕送りとかされてたり
米を送ってきてもらってたりな
一人暮らしなのに親に頼りまくりな奴とか
カネを溜めるのが良い事と思ってるヤツが多すぎ。
カネは使って回さないと。
実家暮らしの女を三股してる俺的には一人暮らしの方がむしろ安上がり。まぁオマエラには縁のない話よなw
>>92 未だ 親や お金や それらでケチをつけられるが 一言だけにしておくが 車のレース!ヤクザ!バカは死ねよ 車のレースの話も聞いてやったろう
計画的に10年貯めて運用するとか与沢とか言ってたよね
1000万くらい上手くやればバイト代くらいには回るよね
不動産屋が倒産回避したい狙いでもネタにされてるんだろう
あと、生涯独身率も高くなったから一人暮らし独身たちの嫉妬かな
結婚や同棲で実家以外での生活なら一人暮らしじゃないしなぁ
拡大していく時代と縮小していく時代との差だよ
いい悪いはないよ
環境問題を考えても個別に住むより同居の方が環境に優しいに決まってるだろ
高度成長期の社会モデルから脱却できない
精神主義の経営モデルやバラ撒き政治モデルも同様
時代の変化に価値観が追いつかない
たまたま実家が近くにある場合を除いて、進学や就職したら学校や会社の近くに引っ越すからね。
そんなのレアケースだから、それなりの年で実家にいるのは無職同然の人ばかりになってイメージが悪くなる。
もちろん実家から通えるなら通うのが政界だと思うよ。
>>90 ちょっとした経営者感覚を養えるw
主に給料と称した予算配分の面で
みんな実家に戻っちゃうと家賃保証のレオパレスが潰れるだろw
酒飲まないギャンブルヤやらない女やらない子供部屋おじさんだと40代で1億貯まるぞ
>>92 実家暮らしはそれだったわ
1人暮らしは何も大変じゃないけど
フルおまかせ人間と同棲するのに女性が恐怖するのは自然だと思うw
正直結婚してても辛いことは多いぞ
嫁が発達っぽくて性格がキツいからあんま家にいたくない
>>108 そんなこと統計には出ないし
だからマスコミは「子供部屋おじさん=実家暮らし」という意味不明なレッテル貼りをした
だけど現実に独身者だと実家暮らしは圧倒的に多数派だし、年々増えづつけてもいる
不動産屋のステマやマスコミの忖度かと思われても仕方がない
それくらい筋の悪い叩き方だった
一度は一人暮らしを経験しておくのも悪くはないと思うが
偉いとか一人前とかそういう視点の議論は好きじゃない
都心の実家暮らしが最強だな
家賃代をそのまま貯蓄できる訳だし
そもそも一人暮らしすれば余分な金掛かるんだから
昔でも一人暮らし多ければ貧困もかなり増えてただろ
あまりこだわり過ぎるのもあれだわな
自立のための一時的な一人暮らしは必要にしても
>>17 正解だと思う。
単に不動産屋が部屋が余ってしょうがないから宣伝してる。
寂しいと感じるときに相手を求めるから結婚は早くなる
若いときの苦労は買ってでてもしろ
>>148 それ以前に、建築不正で潰れるんじゃね?
>>119 それ以外を渡す意味ないやん?
家族でなんか必要ならその都度用意すりゃいいのに
こどおじが人生経験足りてなさそうなツラしてるのは間違いない
実家暮らしの方が金がたまるってそんなにか??
普通家賃なんて会社が借り上げするだろ?お前らどんな福利厚生の企業に勤めてんだよ
必要もないのに一人暮らしは単に散財でしかないよ。
まぁこんだけ不要な賃貸物件建てちゃったら煽るしかないんだろうし、
NHK受信料だって増やしたいんだろうし。
さんざ世間から馬鹿にされてる世代だから、
今更こども部屋おじさんとか煽られても痛くも痒くもないんだろうなw
ねぇ、実家の方がお金が貯まるって、
これ親のスネかじってるって事じゃね?
大人なんだから自立しようよ
すげーみっともないって自覚ある?
きっと自覚してないんだろな・・・ww
家電業界「一人暮らしが最高!実家とかwwwww」
賃貸業界「実家住みwwwwwww半人前www」
普通、成人したら、親と一緒に暮らすのに嫌悪感が現れると思うのだが
>>104 貯金
それを会社がやれば内部保留呼ばわりされて叩かれる件
>>160 それだと思う
あとはそれを重視するかどうか
それは人それぞれ
オマエらも分かってるだろうけど
60代からどう生きるか??
それまでの人生はこのためにあるんだぞ!
2億貯めて余生を楽しく生きるか
鼻くそほどの年金で喘ぎながら死ぬかの2通りしかない
私の経験上から言わせてもらうとまともな職の独身男さんらには
一生独身の実家住み!をおすすめする!
>>9 都心近郊に実家があるのにわざわざ1人暮らしする意味がわかんないんだけど
独身寮~結婚~社宅~出産~家建てるという
昭和の洗礼されたシステムよ
>>111 親が要求した金渡しとけばええけど、生活費渡さんと
家でゴロゴロされてるところは揉めることになるんか
「子ども部屋おじさん」は不動産業界の売り上げと完全に連動してて露骨だったな
そんな商法で伸びるわけあるかよっていう
一人暮らしは親がウザいから始めるんだろ
偉いとか関係無い
いろんな経験を積むという意味では、一人暮らしの方がいいだろうな。
実家暮らしでは、食事を準備したり作ることはもちろん、掃除や洗濯すらしたことのない人が
いるんじゃないかな。
けど、金を貯めるとなれば、そりゃ実家暮らしがいいに決まってる。
帰ったら飯を準備をすることなく、趣味や仕事に取り組めるという強さもあるし。
俺も地方から関東に出てきたタイプだが、もし部屋代を車にまわせるとしたらと考えると
ちょっと羨ましい。
>>145 三大都市圏に実家があれば一人暮らしは不要だよ
>>166 昔の人は自分用の部屋なんかなかったんだから子供部屋あるだけマシだろ
>>167 自立して貯金が増えにくくなるよりマシって考えもありだと思う
1人暮らしの経験がない女もマジ最悪。
最近は、家事手伝いもさせてないから、ママンに飯作ってもらって、洗濯してもらってる女多数。
団地とか安マンションじゃ出ていってくれないと生活が大変
>>168 政府「老後までに、無駄遣いせずに2000万円貯めろよ?」
レオパレスを借りないやつはゴミ以下って言ってる連中が何か?
一緒にいた時親とは毎日のように喧嘩してたから
週に一回 晩飯食いに戻る程度がちょうどいいんだわ
実家暮らしをディスる奴って実家から都心に通えないカッペどもだろ
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
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( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
>>164 会社が家賃出してくれる会社ってかなり恵まれてるぞ
!>>
丁度私が社会人になったころ3高という風潮があって
高学歴(大手企業)・高収入・高身長でなければ結婚できなかった
結婚斡旋に登録し高い入会金を払ったが
初2つはクリアしたが低身長はどうにもならず、書類選考で落とされ高い入会金を払ったが
お見合いできたのはゼロだった
もう無いから実名出すとアルトマン
まあ今はカネに困ることもなく自適な生活しているがね
一人暮らしでも精神が子供だったら、やっぱりそこは子供部屋
他人の勝手なのにクチバシつっこむ下品な人間が増えた
一人暮らしの奴の方が怠惰な生活になりやすい。
偉いどころか軽蔑の対象だね。
一人暮らしで無制限に汚い部屋のどこが自立してるのか
働いてるのに親から仕送りしてもらってて自立とか
親に仕送りしてるならともかく
>>201 自分それだわ
1人暮らしでも精神おこちゃま
>>142 いや無理ですね
独りがホント嬉しくて楽しいから
一人暮らし信奉なんて子供が多くて実家暮らしが出来なかった次男共が作り出した時代遅れの考え方だわ
若いうちはいいが
30過ぎて独身男が実家暮らしは情けなくて他人には言えない
金たまるとかいってるなら、ニートしてろよ
金をためる必要もないから社会人になる必要もない
一人暮らしが偉いんじゃなくて実家から出ない人がダメなだけ
考え方が幼くて自己中で世間知らずで無理だなって思ってしまう
>>140 男も持ち帰りできる
自分の周辺見てたら
一人暮らしの方がモテるよね、男女共に。
実家暮らしの人は、金もあって高いモノ身につけてるけど
心の貧しさやケチな品性が出ちゃうんだろうか
同じ場所に40過ぎた美男美女がいるけど
全く異性が寄り付かないわ。
あと、少し変な人で、みんな仕事一緒にしたくない、って言うのが多い。
反面、そこそこのルックスで自活してる男女は
40過ぎててもパートナーができてたから
何か違いがあるんだろうね。
最終的に金持ってる方が正義の風潮やからな
高収入になるか
実家か会社の寮でしこたま貯めたほうが勝ちやね
一人暮らししか選択できないやつが僻んでるだけだな
家賃払うとか金の無駄
実家にタダで住まわせてもらって
生活費も入れないんだったらバカでも金は貯まるだろ
自慢できることか?
実家暮らしの知り合いがそんなこと言ってたけど、結局実家追い出されてたぞ。楽とか合理的とか言ってたら親に怒られて追放されたんだと
でも確かに、そいつは精神的に幼いというか、本当に大人か?と思うような言動が目立った。結局困ったら親頼みだったし
他の職場も見たけど、実家暮らしはアンポンタンが多いわ。高校生と仕事してるみたいだった
独り暮らしすると独りに慣れちゃって、2人暮らしが出来なくなってしまう
>>164 大抵金額固定(地域、年齢による差がある)とか、全額じゃないよ
全額なら相当恵まれてる
30歳まで月20万円まで家賃補助が出て(それ以降ゼロ)、
それまでに家を買えって不動産屋の話は聞いたことあるけど
俺の友人だと36歳で実家暮らし5人だな。
アパート借りて1人暮らししたのは転勤した2名(どっちも退職して実家暮らしに戻った)
あとは自宅から30分以内で通勤できるから実家暮らし(役所勤めの公務員もいる)
田舎者が都会に出てきてやむを得なくするのが一人暮らし。
ただ、恋人ができて結婚までこぎつけやすい可能性が高まるということも考えられる
しかしこれは実はケースバイケース。
実家暮らしなので、早く二人で生活したいからと結婚に踏み切る方が健全かもしれないし、結婚後の資金も一人暮らしの家賃として散財せずに貯めておけるのは大きい。
住居関連の出費が減るんだから金が貯まって良い方向に決まってるでしょ
後はタオパンパにならずしっかりと女性とコミニケーションを取れる様な人なら一人暮らしより結婚に対しても有利に決まってる
一人暮らしなんて大学生でもやってることなのに
煽ってるやつはむしろどんだけ高尚な行為だと思ってんだよw
5ちゃんにありがちな誇れるものがないやつが煽ってる例の一つだな
毒親の場合は逃げた方がいいけどな
あいつら自立の邪魔してくるし
実家に暮らしてて気付いたら貯金1000万円超えていた。
なんかやろうかなー
1人暮らしは確かに金も手間もかかるが
それ以上に1人でいられるのが幸せ
手間かかると言っても
現代日本の1人暮らしの家事なんで雑魚すぎだし
>>160 >>161 世の中の荒波を超えて行かなきゃならない 感情で生きるのは車のレース ヤクザだけで良い 巻き込むな 俺らは違う事をやって生計を立てているのに
俺は岡山で仕事してた
親が、歩くことも出来なくなったって言うんで
仕事辞めて実家に帰って、今実家に住んでる
これからもっともっと増えると思うぞ
偉い とか 金が溜まる とか関係ない
金を入れない家の手伝いさえしないとかさすがにダメ過ぎるだろ
たまには親を旅行にでも連れて行ってやれよ
>>213 ああ、それがあるのかも。
側から見てて
決定的な違いがイマイチ分からなかったんだけど
そういうのあるよね。
社内でトラブル起こすのも、
いつも40過ぎの実家暮らしの人だわ。
>>217 家業を継ぐ農家とかならな
田舎でも会社員とかだとキモマンだよ
そりゃ目先の金銭のことを考えるなら実家暮らしが合理的だけど
婚期逃すぞ
一人暮らし歴が長い独身男性も面倒くさそうだな。
1年以上同棲歴があるかどうかで結婚後苦労するかどうか分かりそう
お金は貯まったけど結婚できなかった、、、
貯金は同世代の5倍〜10倍ぐらいはあると思う
家買ってませんのでね
いつまで住み続けるの?
このぐらいまでとかないの?
親と一緒に暮らせる方が凄いし偉いと思う
俺なんて実家帰った初日の夕方には当日の飛行機探してる
一人暮らしは異性連れ込んでパンパンするためだけに意義がある
見栄と刹那的利己主義の象徴
経済合理性から言えば実家住みで良心を尊重した付き合いができる異性と交際して然るべき時に二人で独立するのが最善
一人暮らしで金がなくて結婚できないよりは、親と同居してる間に金を貯めて結婚してから家を出た方がいいだろ
不動産屋的にはさっさと家を出て新たに家賃を払ってくれた方が儲かるので、そういう風潮にしたいのだろうが
就職後1人暮らししたが寂しくてすぐ実家に帰った。
実家最高!
↑
ここまで不安解消マーケティング
ここから不安解消マーケティング
↓
おしりもママにふいてもらうから仕方ないんじゃないかな
いい年して親と同居
親と離れて暮らして一人前
このフレーズは消費者を心理洗脳する企業利益が目的
1 不動産屋
2 家電
3 家具
4 水道、電気、ガスのインフラ屋
5 新聞
世帯が分離するほど儲かる事業。
会社の給料次第だが、実家から出社できるならそれに越したことはない。
家賃払っても独身の方が稼げる会社なら遠方だろうと引っ越せばいい。
遠くの会社がちょっと給料高い程度なら、家事のタイムロスやらと天秤にかけて独身を断念も視野に入れるべきだろう。
大家さんの高級外車に回るくらいなら
実家で貯めて好きなことしたほうがいいよね
近所づきあい、家の修繕、町内会・・・そういうのから逃げ出したやつらがマウント取りたいだけ
まぁ、住宅手当あるだろ? とか言い出したら、
大本営の統計上の日本人の平均退職金は2500万円だから、
2000万円問題とか紛糾するはずがないんだよな・・・
統計上は、日本人は退職と同時に2000万円以上の富を確保できるわけだから。
>>153 それに乗っかったのはネット民だけどなw
ネット発祥の別の意味の言葉なのに、改変したマスコミに乗せられるって酷い展開
>>1 家を継がなきゃならない奴も居るし別に実家暮らしでもいいと思うけどね。
実家から通える所で仕事してるのにアパート借りるのはムダ金だと思うし。
親と仲悪いとか暴力受けてて家を出たいとかなら別だけどさ。
実家暮らしは恥ずかしいと言う印象付けは不動産関係者の陰謀だとも思うし。
実情は全国でアパートの空き部屋問題と言うのも深刻らしいから。
別に実家暮らししてる奴に対しては悪い印象はないよ。親と仲いいんだなって思うだけで。
実家暮らしか一人暮らしかなんて個々で好きにすればいいよ。どっちでもいい。
当然下着は、ママが買ってきた白いブリーフをはいている
朝食は抜き、昼はマック、夜はカップラーメン生活の奴に
オレ一人暮らしだからってドヤ顔されてもwww
>>222 確かに地域で金額は違うけど、月6千とられるが23区は26万+リースカー1台分の家賃出る
今一人暮らしが日本経済の足を引っ張っている
一緒に生活する人数が多ければ多い程効率がよい
恋人ができたら同棲すればいいしね
結婚直前まで実家暮らしならちょっと…
独身なら介護するんだろうから問題ない
別に一回も1人暮らしせず実家暮らしでも遅い奴でも31歳までにみんな結婚したよ。
>>35 まあいずれ自分の家庭を持ったときちゃんと家計を回していけるならいいんでない?
それより事業を継ぐなら経営を学んでおかないと
若者離れも結婚云々も持ち家賃貸も最近は飽きられてきたから
今は一人暮らしと実家がアドとれるんだろうなwww
一人暮らししてても家事しない奴はおるし、
実家暮らしでも家事が出来る奴はおる。
実家暮らしの中に、まれに「三度の食事と掃除洗濯は誰かが自動的にやるもの」と思ってるバカがいるが
一人暮らし経験がある、というのは、少なくともその最悪のバカではないことの証明でしかない
実家暮らしでも家事が親依存じゃなかったらいいと思う。実家で全ては親任せ、働いているのに親にお金を払わない、とかは敬遠されるのでは
結婚して共働きならお互いが協力的に家事をするの当たり前だし、お金は大なり小なり家のために使わなければならないからある程度不自由さを経験しておく事も大事だよ
女も男も
>>247同意だな
実家暮らしの男は家事とかの自立性が低いのが唯一のネックだがそんなもん一年もあれば身につく
偉くないよ。仕方ないから一人ぼっちで生きてる人もいる。甘えられる親があるんならそばにいたらいいやん、その代わりその甘えは経済的に頼ることではなくて、仲良く末長くいれる事に幸せを感じなさいってこと。
世の中にはそれが無かった人も沢山いるのを忘れたら駄目。
家柄良くて一般職のお嬢さんは実家暮らし
中〜下流出身でがつがつ稼がなきゃいけない上京組の田舎者は一人暮らし
一人暮らしの息子/娘が子供作ったわ相手連れてくるわでクッソDQNが来たとか死ぬもんな
>>218 男は女よりきれい好きだし合理的なんだよね
作業も段取りをちゃんと組むから掃除にしても料理にしても早いし上手い
調理師や美容師に男性が多いのもそのためなんだよね
女は次の次の、次が考えられない動物だからw
>>66 このスレでも10年前と同じ流れよ
車を持って一人前!
車を持つと女にモテる!
車を持ってないやつは精神的に幼い!
この阿呆共はいつまで同じ過ちを続けるんだろうか・・・
>>227 西日本の都会なら結婚できるだろうが、東京は結婚できないから異次元の少子化なんだろう
異常に高い家賃払って3畳間じゃ貯金も付き合いも何もできない
>>164 家賃補助なんて一部上場大企業でも月3万がいいところだろ
最終的に自立できるかどうかだな
40や50にもなって老齢の親に身の回りの世話して貰ってる奴は世間から白い目で見られても仕方ない
>>279 身に付いてると思ってるのは自分だけなんだよなー(笑)
オレも最近両親が衰えてきた(そろそろか?)から実家に戻ったわ
飯が楽
いつでも食べに来ていいよ〜
クソ親だったから実家で暮らすって選択肢が全くなかったな
同居出来るなんて平和な家庭なんだろうな
一人暮らしは別に偉くも何ともないが
逆にいい年して実家にいる奴はどんな家事分担なのか少し気になるな
ママに飯作ってもらったりパンツ洗ってもらったりしてるのか?
一人でも夫婦でも、
炊事、洗濯、掃除、子育てを
外注するのと、ママンにやってもらうのと何が違うのか?
家族バラバラにされて金払わされてるだけなことに気づくべき。
大家族で貨幣経済から脱却しよう。
>>256 町内会、檀家、宗教は任意であり、義務では無い。
子供部屋おじさん というフレーズにいっしょになってたたいてるやつこそ、
実は本当に恥ずかしいやつw
子供部屋おじさん=フツ〜
メディアにのせられて子供部屋おじさんをたたくやつ=バカw
食い物だと数十円にこだわる5ちゃんねらが
家賃になると数万十数万が平気になるのね
>>20>>92
こういうことだと思うぞ
お金貯まるとかよりこっちの問題が大きいと思う
実家から通える距離に会社があって特別理由無く一人暮らしするなんて金銭感覚の無い阿呆がする事
不動産屋とNHKが煽り続けるテーマ
子供部屋おじさん
子供部屋おじさん、こどおじという、ハゲよりも強力なパワーワードが出来てくれて本当に良かった
>>294 家族バラバラにされて余計な金払わされてるだけなこと
この一文に尽きるな
この国の馬鹿共はいつまで家族バラバラにされて資産家に搾取されてんだろwww
一人暮らしして消費しないと。
色々と不都合だよなw
関連企業 「偉くはないけど金を使ってくれるから一人暮らししなければならない」
家賃無料の社宅住んでるワイは勝ち組やな
出会いとか一切無いけど
>>191 一年二年でも一人暮らししてると全然ちがうよな
自分の稼ぎの範囲で家賃食費もろもろのコストを払い生活を廻して少しでも金を残す
基本中の基本のこれができない女がどれだけ多いか
一人暮らししたことない20代後半以上の女は9割地雷と見て間違いない
>>1 既出だろうが偉い人もいるし真逆もいるという事。「漂流少女」とか結局は居心地が悪いから見通しが無くても逃げるし、
虐待されている子はそれでも家から逃げれない。困窮家庭でも家を出た方が良い場合と悪い場合がある。
パパママに全ての費用を払ってもらっている馬鹿息子娘も多い。なあアレクサ。
>>284 車持ってるやつが女GETするためのアドバンテージとして乗っかるからな
金ないからというより女を別に欲してない人が増えた
誰か言ってたな
偉い人はエライ(しんどい)ことをするから
偉い人と呼ばれるって
>>309 みてるよ。
同居じゃなくてもみれるじゃん。
親がこどおじする理由なの?
多ければ多い程経済的に効率的である
俺は会社の同僚♀と3人で住んでいる
夜以外プライバシーは守られているので快適
>>303 見栄だけ張って一人暮らしを始めたものの食生活が貧しいやつだろ
>>234 少子高齢化だと実家暮らしは増えるだろうね
家事もろくに出来ないし公共料金の支払いも全部親任せだからびっくりするくらい社会性が身についてない奴が多い
実家暮らしのこどおじがカーチャン病気で倒れた途端洗濯してないワイシャツで出勤してきて上司に追い返されたからな
>>279 そのスキルはいつ身につけるん?
結婚してから?
>>55 でもそれは税金払ってるみたいなもんで
いわゆる当たり前に見られるための出費だからな
親とずっと同居やと親が死んだときイロイロとキツイんや
精神的、経済的に自立しておくと楽やで
世間体なんかに騙されちゃいかんな。
それは各業界の作り出した焦りだから。
単純に自分にとっても最も利益の出る選択は何かだけ考えれば良い。
>>20>>304
なんでママンと同等のこともできないの?
っていうか俺のママンはデキが悪いのでママンの七倍は嫁に働いてもらわないと・・・
まぁ、住宅手当に関してはお上でも2.8万円が上限だから、
つまり、日本の民間の9割はそれ未満って事。
一人暮らしは偉くないぞ
実家暮らしも偉くないぞ
偉いと思ってるのは勘違いしてるやつだけだ
若い内は給料が低いし実家にいた方がいいと今の親は言うんだよ
>>307 実家暮らしの独身中年男のキモさを強力に表現してるよな
>>92 まともな感性してれば金は入れるだろ
この話って何か知らんけど
実家暮らしはすねかじりで
一人暮らしは一人で余裕のある暮らしって
都合のいい定義で話す奴が多いな
>>326 意外と身に付かんのだよ。
自分の役割と思ってないの多すぎ。
でもやってるんだぜみたいなアピールは得意
男VS女
若者VS高齢
独身VS既婚
持家VS賃貸
戸建VSマンション
一人暮らしVS実家暮らし
マスゴミがアホみたいなカテゴリー対立記事を乱立するのは
ほとんどの人間がどちらかのカテゴリーに含まれ
自分への批判に反論しようとアクセスするアホが多いから
無能ライターの稼げるジャンルとして確立しとる
不動産屋とオーナーを肥やしてどうすんの?
自分が損してまでやることなの?
>>308 一人暮らしの方が全体的に消費が伸びるからな
日本の経済を支えてきたのが非効率的な一人暮らしというシステムだった
今後もそれが通用するならその方がいいんだが もう社会にそういう余裕がない
殆どが洗濯自炊してるだろw
だからって偉いとは別に思わんが
同居できる環境なら賢い選択だろう
損得とか深い理由なんか無い
そのうち出ようと思ってて40歳過ぎちゃったんだろう
実家暮らしにそれぞれの事情があるのは解る。
でも相手を判断する上でネガティブな可能性が浮かび上がるのも事実。
>>324 実家暮らしは適材適所
いわゆる生活の最適化だからな
別に偉くもなんともないだろ
自炊なんてしなくても出来合いはいいくらでもあるし
洗濯もドラムなら放り込んで洗剤柔軟剤入れてボタン押したら終わり
実家暮らしなら、へーそーとしか思わないが
それをすごくコンプレックスに思っているやつがたてたスレ
>>327 今にこの国はみんな貧乏になって
お前のいう「時代錯誤の当たり前」はすぐに当たり前じゃなくなるよ
煙草吸って当たり前なんて一瞬で吹き飛んだだろ
>>312 ん〜、なんだろ、でもその地域の人々に一人前の大人だと認められてんのってその「こどおじ」の方なんだよね。
逃げ出した方ってたまに帰ってきても「小遣いいるか?」とか聞かれてるw
>>283 部下の女子がほとんどソレだからw
「病気だ、そう、病気なんだよ、だから仕方ないよ優しくしてあげないと」と思うようにしてるw
実家暮らし出来る就職先なら、それでいいかもしれんがな。
でも、女連れ込んだり出来ないぞ?
それでもいいのか?
一人暮らしは、嫌いなものを食わなくても良いんだぞ?
好きなものだけ食って、好きなタイミングで風呂入って、
見たいテレビが見れるんだぞ?
一人暮らしの方が、断然気ままでいいだろ。
不動産屋のステマだったり、家族を破壊したい左翼の活動だったり。
>>331 成人した大人ならママンがいなくても自分のことは全て自分でできて当たり前なんだが
>>285 利己主義的生活に慣れちゃうから結婚しないんだよ
相手をとっかえひっかえしても誰にも文句言われない
これが実家住みだと親に自分の非を咎められたりするからね
アンタが悪い謝んなさいそんなことで別れるなんて許さないよ、と
>>315 一人暮らししたら小便を座ってするようになった
掃除をしてどれだけ気をつけてても小さく撥ねてることに気づく
一人暮らしで自立とか言ってる輩ほど男は立ってするべきとかほざいてる
そいつの部屋は掃除しないから汚い
自立なんてできてない
偉いかどうかは知らんが経済的にも精神的にも自立したくね
女も部屋に呼べないし
とりあえず2〜3年は一人暮らししてみた方がいいな。
ずっと家だと身に付かないし気付かないことも多い。
その上で金が惜しいなら実家に帰れば良い。
実家の方がお金が貯まって良いのは間違いない
1人の方が好き勝手に暮らせるのでその解放感を1度味わったらやめられないけどね
実家で貯められるより家賃払わせたほうが経済回るしな
そりゃ、あの手この手で一人暮らしさせようとするよ
>>9 その意見には賛成だな
実家暮らしで上げ膳据え膳だとまともな生活力は育たない
そんな男と結婚しても子どもが1人増えるようなもの
一人暮らしの苦労を知らないからモラハラ三昧
家でエッチしたくない
ちゃんとしたホテルがいい
もちろん彼氏の奢りで
家賃7万 食費5万 光熱費2万
そりゃ実家暮らし強いわ
実家から離れた会社に就職したり転勤で仕方なく一人暮らしするなら分かるけど実家から近い会社に就職して一人暮らしするとか見栄でしかない
問題は、実家暮らしのヤツは結婚できないってことじゃないの?
ママンの家事給仕付が当たり前で
給料全額お小遣いじゃ、まともな人間性育たないし、
仮に彼女出来たにしても、部屋にも連れ込めない。
それに実家暮らしじゃ結婚しても同居だから、
嫌がる女多い。
結婚してライフスタイル変わるなんてないでしょ。
結婚出来ないんだからw
>>361 誰と暮らしてても嫌いなものは食べないよ?
>>9 それは頭の悪い女だからだろまともな女はそんなこと考えもしない
>>260 親が地主の知り合いがいるけど
次男が高卒で一度も就職せずニートだから親が将来心配して食い扶持になるアパート建ててる。
実家暮らしが通勤に不便じゃないなら別に1人暮らしする必要ないと思う。
大家が贅沢な暮らしするだけなら余計にさ。
人口ボーナスでインフレの時の価値観だと思う。
人口オーナスでリセッションに入りかかってる国だと、普通は同居が効率的。
仕事出来てインカム多ければ一人暮らしだろうけど。
>>353 それって確かすごく高い全自動洗濯機だろ
ま、地方とか都市部でもいささか違うし
答えのないどうでもいい話題だわ
そりゃ十九、二十歳なら偉いと褒めるだろうよ
まだ大人になりきれてないと思ってるから褒めてやるだけ
そういうお世辞を勘違いしたバカが1人暮らし偉いと宣伝してるんだろ
家庭がなきゃバカにするのが現実だぞw
>>349 そんな計画性の無さが引かれる要因ではないだろうか?
一人暮らしで1番面倒くさいのは飯だな、
米も最初は研いでたけど、今は無洗米だし、
料理が趣味じゃないと辛いわ
1人暮らしは悪徳不動産屋を儲けさせ、家賃分の消費が減る諸悪の根源。
子供部屋おじさんから相続した実家で一人暮らしおじさんになった
むしろ実家で暮らしてる方が偉いわ
親御さんも子供が一緒に住んでてくれたら心強いやろ
貯金した方が勝ち。貧乏人が1人暮しして金無しじゃ話にならんし。
他人にどう思われようとどうでもいいわ
なるべく楽して生きていくだけ、日本人て本当に苦労したから偉いっていう意味不明な価値観があるからなあ
まぁ好きにすればいいけどさ攻撃だけはしてこないでほしいね
一人暮らしの最大のメリットは好きなときにオナニーできること
不動産やの陰謀とか(笑)
自己を正当化するのに必死すぎ
家建て替えるんで、業者呼んで提案させて、じゃあそれを2000万円でやれっつったら、出来ないというんで、じゃあ帰れよっつったら本当に帰っていったな
意外に強気なのか?
別に偉くはない。ただ一度はしとけ社会的手続なにもできないおっさんになるぞ。
サブ ミッション?と表現したい
では ZOZOTOWNの前澤氏は 宇宙へのロマンスを描くが 私は 教育へと進めた
>>234 >>9 家事一切を母親に任せてるかもしれないからな
地雷だと思われるのは仕方ない
一人暮らししていいのは長くて4年間
それ以上は同じ空間に自分以外の誰かがいることに耐えられなくなる
トイレや洗面台、風呂の排水口の汚れ具合なんかは実家暮らしじゃ知らない奴も多いだろな
あと冷蔵庫の表面も汚れるし玄関も埃たまるからな
まあ今はサラリーマンが投資目的で物件持ってたりするから家に居られちゃ困るんだろう
個人的には全く関係のない人様の生活形態になんで口を出すのか理解できないけど
あと女性の方も男性の実家暮らしを嫌悪する傾向があるよね
女性じゃないから理解できないけど
8千万総貧乏時代にさっそく乗り遅れてる阿呆共は捨て置け
>>9 そりゃそうやろな
結婚したら自分が親代わりに使われるだけやからな
まぁ女も同じやが
>>397 違う違う
一人暮らしもして貯金もするんだよ
それが出来なきゃゴミ
>>44 そして核家族になって
生活がー
子供がー
お金がー
面倒がー
と、結婚しない理由と子供を作らない理由になるわけだ
馬鹿ってのは現実見ずに遊ぶことしか考えんから結婚もしなきゃ、子供も作らん
いや・・独りの時点で実家暮らしと同じ負け組だろwww
しかも金かかるだけw
>>379 まともな女は
もっと厳しいだろうね
一人暮らしの経費が惜しいような男は
いわずもがな共同生活の出費を惜しんで配偶者に非協力的
>>390 なんでもレンジでいいじゃん
あるいは圧力釜とか使えばクッソ早く炊ける。
家事がものすごく大変なのに男は分かってない!
とか怒り出すやつもいるが
自分一人食うだけなら大した労力はいらん
偉いとかはわからんけど
母親のありがたみとか
「おかえり」って声のあたたかさとか
あらためて気付けることはある
親も子供も金がないから親を子供の扶養にしてずっと一緒に暮らしてるとかは、地雷以外の何物でもないな。
でも一人暮らしでも散らかった部屋で食事はカップ麺コンビニ弁当だと立派には見えないな
>>385 不動産業者の陰謀とか言ってる奴はもうサイコ予備軍だなw
>>414 同居したらそれに加えて嫁姑問題と介護が付いてくるだけだぞ
ワイ25歳、給料全部お小遣い生活
無事周囲からクズと認定される
地元で就職して実家が近くなら
誰でも実家でいるでしょ
就職して実家から片道1時間以上離れたらアパート借りるけどね
一人暮らしにしても
実家暮らしにしても
利点欠点あるから一概にいえなくないか
そりゃ割合とかプライベート云々の問題もあるだろうけど
1人暮らししてても洗濯物は実家に持っていって親にしてもらうとか
親が部屋にきて掃除洗濯するって話も珍しくないしな
以前のこういうスレのありがちなながれ
アラフィフ女性「一人暮らししてない男は最低」
↓
ねらー「おたくは?」
↓
アラフィフ女性「私は結婚して専業主婦で高収入の旦那と子供がいる!」
↓
ねらー「早朝とか夕方とか延々と書いているけど・・・」
↓
アラフィフ女性「サイテー!細かいこと言ってるからモテないのよ!」
↓
ねらー「専業主婦ならこんなことしてないで家族のメシ作ったら?」
↓
アラフィフ女性、返答せず最初に戻る
やってもらえて当たり前って意識が変わるからね
旦那にするなら一人暮らし経験ある人の方がいい
>>11 無能なのに東京みたいに人が多いところに行って仕事があるわけねぇんだよなぁ
>>413 そう、我々が政府から与えられたミッションは、
消費(一人暮らしして結婚してこどもを2人産み育てる)して、
かつ、老後4000万円(夫婦で)を貯めること。
まぁ、政府のモデルケースなら容易なんだよ。退職金で合計5000万円だから。
親が金持ち(広い家)なら同居でも上品、まともそう
親が貧乏(金持ちではない)で同居なら、何か問題ありそう
本当は貧乏ほど共同生活が正義なんだろうけど
『自分の家に住んで何が悪い!』って言うけど
親の家だからな
一人暮らしは全部自分でやらなきゃいけない
その「全部」を概ね理解できただけでも有意義だったな
所詮ただやってもらってる側にとっては見えない部分の方が多いもんだ
実家に金入れてるなら別に実家住まいでいいんだよなぁ。
お互いメリットだらけだし
>>392 家賃収入は一番努力のいらない所得だからね
持ってるだけで金になる
知恵を絞って客から金を引き出し上司に叱られ多額の税金を収めてって結果得た収入をそんなやつの不労所得に注ぎ込むことの愚かさよ
男でも女でも実家暮らしでお金入れてればいいって人いるけど
家事全部かあちゃんにやってもらってるなら意味ないよ
結婚したとき相手に求める基準が全部かあちゃんになってるって気づかないから
>>13 それはお前の回りにお前みたいなやつが多いからだよ
類は友を呼ぶって言うだろ?
この考え持ってるやつは知能が低い
理由を説明してやるわ
今の生活は人類の英知で成り立っているわけ
全部自分がやってると言いたいなら原始人から始めろ
この世は他人が作った世界なの
そこで生きてるやつが一人で生きてるなんてよく思えるもんだよ
人への感謝もないってことだからな
知能が低い
そもそも独り暮らしが推奨され始めて50年も経ってないだろ
お金貯まるのはあるね。ただその貯まったお金以上に何かを失ったり得られなかったりする可能性もある。
実家暮らしで40歳独身男なんて言われたら普通は99%警戒する。
家に金入れてても実年収が倍になるし食事洗濯諸々楽だが
最近は10歳年下のいとこと結婚するよう迫られている
>>420 で、結婚してもママン、ママンで立派なエネになって嫁さんに逃げられると
悪霊がいるから人だけ家を出た。家にこだわった両親兄弟すべて不幸になった。
憑いてるから頑なに除霊拒否。
沖縄は賃金最低レベルだけど、ほとんどみんなクルマ持ってるのは、実家暮らしが多いせい
親ほっといて孤独死させたやつに何を言われても響かない
異性から交際相手としてパスされやすいこと以外に実家暮らしにデメリットがないだろ
家族と仲悪い場合は知らんけど
>>404 おまえも自己評価高いのに理想まで上り詰める才能がないから 5ちゃんでそういうことグチグチ書いてるってことにいつになったら気づくのだ
老親捨ておじさんのせいで年寄りが自ら車運転して外出するから犠牲者続出ですね
家賃水道光熱費駐車場ほどもったいないものはないよな
会社がすべて負担してくれるならいいんだけどそんな会社少ないだろ
職場近いなら実家でいいぞ
一人暮らしが偉いとか不動産屋の回し者かよ
>>374 昔だけど3万だったな。
親は、全部貯金ししてくれてた。
>>440 それ
次に15万でも入れてればそれでいい
家に住むけど金も払わないこどおじはカス
相変わらずお前らのコンプレックスを刺激するスレは伸びるな
↑
ここまで不安解消マーケティング
ここから不安解消マーケティング
↓
個々の事情や人間性によるだろこんなの
実家に部屋無きゃそもそも無理だし
>>1 偉いとかそういう問題じゃねーだろ
未経験より経験済みの方が経験値が高いってだけの話だ
いいんじゃない
本人たちが何言ってても孤独な生活送る可能性を自分で高めてるだけだし
嫌がられてる理由をまったくわからないんだから
不動産屋的には、別居してほしいだろうけど
同じ地域に仕事がある未婚の子なら、親や祖父母と助け合って生活する方が
賢い選択だぜ、どう考えても。
別に偉くは無い
誰でも一度はやってみたいと思うことの一つでしょ
やってみるといろいろ発見がある
洗濯は簡単だけど取り込んで畳んでが面倒だな とか
好きなものだけ食ってても誰からも何も言われないがそこは自分で考えないと とか
別に偉くはない
つうか、家を出るかどうかなんかよりも
そしてそのまま一人で死ぬことのほうが大きな問題だと思うが
ホンマに不毛やけど気にする人多いんやね
そんな小さいこと気にしてるからハゲるんやないか?
実家暮らし否定は不動産屋ステマと夫の家に住みたくない女が喚いているだけ
“社会人の一人暮らし”
あまりにも何もとりえがないので、
もうこれしか自慢することができないってことだろ。
一人暮らしがとても過酷でほとんどが挫折するならまだしも、
誰でもできるのに、比べること自体がバカなこと。
男の独り暮らしだと、引っ越してすぐ警官が個別訪問調査に来るぞ
それを無視してると、不審者扱いされて尾行されるから注意しろ
実家から通勤してる26歳のやつ
貯金聞いたら2000万ある言ってたわ
中小なのに給与全部貯金してるのか?って思った
>>432 それ女性もやで
特に女はお姫様多いから一人暮らししたことないやつは結婚、子育てで豹変しよる
>>435 そのオーナーは大東建託とかの養分なんだよなあ
男は一人暮らしのがイメージ良い
女は実家暮らしのがイメージ良い
>>409 俺も自分で二軒家買って
家族減って無駄に広い一軒は賃貸に出したわ
こどおじ住んでたら邪魔だな
実家暮らしも結局その人次第だけど、
家にカネも入れず給料全部小遣いにしてる奴はどうしようもない
院卒修士国家資格あり27才一部上場企業専門職年収900万ボーナス8ヶ月
この場合の所得は約400万
不動産や車など一切のローンがなく、貯蓄も投資も自社持ち株積立も民間の保険商品なども、何もしなければ月30万ちょっとの現金が手に乗る
そこから家賃水光熱費通信奨学金返済すると食費の他に5万円くらいの小遣いがあるな
これが年収900万の一流企業勤めの本当の生活
これだけ税金社会保障費に盗まれてるのにわざわざ金使えとは俺は言わないわ
自分は1人になりたいから一人暮らししてるけど
国民の大部分を占める現役世代の中間層をぶっ壊したんだから結婚しないし物も買わない40才以下が増えるよな
自民が悪いとかじゃないよ
むしろ自民以外に政権運営をできる政党はない
要は卑しくなった日本人、特に個体数の多い老人や下流の者共のさらなるモラルの低下が招いた結果
うちも息子がパラサイト化しそうだから
出て行くまでは稼いだカネを俺が管理することにした
>>414 姑が子供見てくれるなんて幻想だぞ
ストレスと家事が増えるだけストレスで不妊もあるわ
しかも近い将来介護というお荷物を背負わされる
同居とかなんの罰ゲームだよw
>>298 >もったいない金の使い道No.1
1 家賃
日本の地代、家賃はぼったくり水準!
地代利回りは長期国債の金利が目安、超低金利のくせに地代を下げないクソ地主!
2 自動車
走る税金回収機!走らなくても税金回収!
税金を払いたい人が多い日本wバカ国民?
渋滞発生させて喜ぶバカ日本国民!
3 冷蔵庫
電気ぐらいで、無駄な食料買い込みの原因、毎日でるならその都度買えばOK!
4 洗濯機 手洗いでOK!
5 エアコン 扇風機でOK!
6 TV
バカの買い物、企業の広告をカネを払って見て喜ぶバカ!
統治権力者の格好の洗脳・情報操作の道具!
カネ出して電気代まで負担して、無駄な広告と統治者の洗脳を
自ら進んで受けるバカ国民w
おまけにNHK料金まで払ってあげてるバカ。 > 【話題】“社会人の一人暮らし”はそんなに偉いことなのか? 「実家のほうがお金が貯まる」など賛否両論
若い時は、東京や大阪などの大都会に行って、仕事や遊びを満喫して
結婚する時は田舎に帰れる状態になれば、実家の親に子供の面倒を時々見てもらったり
それなりに良い生活が送れる...
>>442 俺も母親と同じ基準を嫁に求めて苦労したわ
もちろん俺自身が仕込まれたから全部自分でできるんだけど
一人暮らしで基本を抑える前に時短で楽する事が身に着いたやつはいかんよ
実家暮らし馬鹿にしてるのは、地方からの上京してきて借家住まいせざるを得ない田舎者だよ。
あいつら悔しいんだよ。
給料の大半不動産屋にお布施して好きに使える金少なくなるからね。
東京やその周辺からなら実家から都内の会社通勤して給料丸ごと懐に入れて、好きな事や貯金にする事が出来る。
住む場所に金使うとか田舎者の負け組
まともな人間なら実家暮らしでも家事とかきちんとするし
もっとまともな人間なら結婚して一人暮らしやめてる
独身一人暮らしが偉いとか人生の負け組やん
大阪で一人暮らし5年
千葉で一人暮らし5年
東京で一人暮らし5年
実家は九州
実家が関東か関西なら一人暮らししてないわ
偉い偉くないっていう感覚がおかしいよな
結婚してれば偉いとか
子供がいれば偉いとか
最低限の家事能力は保証される
親離れは出来てる
一人暮らしならこの辺が分かるので結婚相手としては分かりやすい
実家暮らしでも普段の行動でその辺が分かれば問題ないと思う
一人暮らしの時の貯金が無くなって無職になった時の恐怖はやばかった
あの時のがあるから何とか生きていける
>>461 いくら金入れてても毎日かあちゃんにパンツ洗ってもらってるようじゃダメだわ
自分で家事全般できるならまあいいけど
>>442 家事なんて簡単な事出来ない奴おらんだろ
コンビニバイトの方がやる事多くて難しいわ
生き方に唯一解は無い。
自分が幸せかは自分が決めるもの。
洗濯なんて自分でするだろ
老親にやらせたら、ジーパンを背広のズボンみたいに折り目つけられちゃうだろうに
>>363 質問に答えてないやんw
なんでママンと同等のこともできないの? って言ってるのに
部屋借りて飯作って洗濯掃除、男でも一通り経験しておいた方がいいと思う。特に収入少ない奴は
料理を覚えておくと食費に好影響。
実家暮らしでもいいけどさ
親もいつまでも若くないんだから料理、洗濯、掃除、買い物とかは積極的にやってあげろ
>>470 不動産だけでなく電気屋ガス屋水道屋お役所(世帯が多いほうが各種税金ボッタくれる為)
このあたりの中級〜上級国民すべてだぞw
>>486 嫌なら出て行けで色んな負担を背負わせればいいかもね
家の所有権は家主だし
別に偉いとかじゃないけどみんな20代30代の盛りでしょ?単純に恋人呼べなくない?朝帰りした日には親にセックスしてきたのバレてるようなもんじゃん。嫌じゃないの?
親から出戻りを拒否される場合もあるんだぞ
無理言うな
>>14 実家で独り暮らしだが(親が癌で面倒見るためにずっと一緒に暮らしてた)いやぁ、本当に楽だわ
何より、家賃が要らねぇし、飯は好きなもんつくって食えるし、洗濯は乾燥まで全自動、掃除はロボット掃除機と軽くモップがけ
使わない部屋の荷物売ったり捨てたりして全部なくすと更に楽になった
一人暮らし、マジで駄目になるわ
今は実家暮らしで家に金入れたらダメだよ
時代が違うから
上の世代がもらいすぎになっちゃうか
絶対に金を家に入れるなな
>>459 偉いとか偉くないとかじゃなくて価値観の問題だろ
貴重な若い時期を誰にも邪魔されず自由に生きたいか
束縛はあるが金を貯めたいか
さすがにまともな職に就いて30過ぎたら実家は出た方がいいと思うが
>「偉いというか気が楽でしょ。自宅住みは近所に陰でボロカス言われてる」と成人したのに実家暮らしをしていると、世間体が悪くなり居心地が悪いという声や、
見栄を捨てれば、金は貯まる
バカが世間を気にするのは勝手だが、将来金が尽きて困ったとき、世間は何もしてくれないぞ
寧ろあざ笑うだけだ
対立煽り商法ってやつだよな
マンションvs戸建なんかもそう
パクリ上等コーコク代理店の薄汚い手口
まあ、家族と仲いいならそっちのほうがコスパいいしいいんじゃないか。
実家都内だけど、割と結構多いよ男でも実家ぐらし。
両極端過ぎる
つまり
個人 家族 村 町 市 県 国 世界
の往復の勉強が必要
どれも必要
>>1 何が偉いんだよ、マスコミに流されてるだけで
>>507 独身を煽り出す既婚者もいるしなぁ・・・そんなにつらい人生送ってんのかな・・・・
え? こんな煽り方もあるんだ? って俺の想像を超えた煽りをよく見る。こどおじ煽りもそれだ
>>515 親父死んだから戻る?って聞いたら
今更他人の飯作りたくないわと拒否られたよ
実家暮らしだと母親がなんでもやってしまうからな
父親が干渉しないとホント自己中になり果てると思うわ
>>475 学生のうちでも一回はやっとけってだけやな自立して生活する能力はあってそんはない、後は職場の場所次第やろな。通えるなら実家が良い。実家を親の代わりにリフォームしたりメンテナンスする楽しみもあるしな。
引き継ぐ不動産持ってるてのは強みだ。
こどおじとか言ったりどっちなんじゃw
要は他人叩いて優越感に浸ってるだけだね
実家ぐらしのおかげで蓄財できたわ。実家に感謝
職場が近くなら実家でいいやろ
一人暮らしいいよ
自由で楽しい
人生で一番自由を満喫していた時期だ
>>264 あーはいはい、よかったねー
そんなバカ高い金額出す企業がいて、東京って回ってるんだなー
いい会社だなー
>>24 女なんて叩かれてないし
こどおじって言葉使ってるお前が男しか叩いてない
お前がこどおば叩く活動でもすればいいだろ他の話題欲しいなら
DQNは叩かれて当たり前だし叩かなければならないものだろ
DQNってただの犯罪者の迷惑者だぞ
人口減少する日本人の生き方は、
どんなレベルでも 集住 しかないのは明らか
大学から20年以上一人暮らしやけど、
1年くらいはやるべきだとは思う。経験のために
>>425 まぁ そう言うな!鬼塚英吉はことある毎に凶悪な暴走族だった!と でも先生に成れと言われて先生になるんだが 折り合いがつかないなら 親のゆう事を聞いておくべきだったなと
>>460 少なくてもせめて食費光熱費その他で3万ぐらいは入れるわな
答え
一人暮らしをさせて誘拐するつもりだから
ディープステートの狙いよ
>>517 週1とかならともかく もっと頻度が高いやつはホテル代で破産だわ
子ども部屋おじさんだけど1年で300万貯金してるぞ
>>1 キャリコネソースはスレタイに書け
時間の無駄
>>519 「普通」の親はその金を貯めてる
お年玉と同じ
>>9 何事も経験しておくのは大事よね
知識と経験が増えて困ることはない
>>464 勘違いを訂正してあげるって根気がいる事だからな
>>30 こら、真理を言うんじゃねえよ(笑)
子供部屋おじさん何も言えねえじゃねえか(笑)
どっちにも当てはまるからな(笑)
偉いとは思わないけど、一度は実家を出た方が良いと思う。
そういう経験のないアラフォーの先輩たちはどこか頼りない。
良い人達で好きなんだけど。
こんな話まだやってるのかよ。
住む場所も好きな様に決められないとか、ここは昔の共産国かよ。
田舎者の嫉妬が心地良い。
不動産屋にお布施してムダ金使いたまえ
偉いって誰が褒めてくれるの?
誰も褒めないだろ
つまり偉くないんだよ
>>538 それはお前は決めることじゃない
自分の立場さえわかっていないやつの言葉で人が動くと思うか
俺が生きてるステージより一段いや二段低いなお前
地方の広い家での実家暮らしならなんとも思わない
都会の狭い一軒屋での実家暮らしにはちょっと引く
家でたらどう?って思う
実家暮らしからの結婚生活スタートとか止めとけよ。相方が必ず苦労する。
>>517 清掃員の話を聞いてから
死んでも行きたくないと思った。
んで、ハイアットとかだと、月2回行けば家賃と同額になる。
ランク下げて
ダイワロイネットやモントレーでも
月4回行けば一人暮らしの経費と同じ
アホらしいもん
両親に彼女紹介して公認の中になってから自分は実家暮らし、休みの日は一人暮らしの彼女の家に行く、金が溜まったら結婚して親の面倒が見れる距離で二人で暮らす
これが最強
実家暮らし→親孝行、将来を考えて貯蓄、しっかりとした栄養管理、
整理整頓された部屋、犬猫との暮らし
一人暮らし→汚部屋、深夜にコンビニで立ち読み、不規則でだらしない生活、
あちこちダニに噛まれた痕、生乾き臭の服、閉め切ってカビの生えた部屋
上階や隣の部屋の騒音、遅刻常習、ゴキブリとの暮らし
というイメージ
このスレ定期的に立つな
もう何回も語り尽くして不動産屋のステマというのはバレていて
1人暮らしは必要な奴だけがやれば良くて無意味な1人暮らしする奴は馬鹿で結論出てるだろ
男も女も一人暮らししないと家事能力が上がらないからな。
…と思っていたけど、一人暮らししても何もやらない奴はやらんかった。
つーか1番問題なのは、そいつが何歳か、そもそも働いてるのかということ
そこそこいいご家庭なら実家で問題ないよ
トンキンはステマや虚飾で人を集めて過密産業で食ってるから、
これもそんなステマ情報の宣伝ネタだね
>>501 昔はここまでやって普通だったんだよな、実家に仕送り
自分だけじゃなく身内も面倒をみる
今は実家から仕送りしてもらってるのに自立を語り、親が死んだら実家を処分して自分の財産にするだけ
何の面倒もみてないのに親の財産だけはあてにしてる
昔は長男は実家で暮らすのが当たり前
次男夫婦も離れに住む例も多かった
女は嫁に行ったら相手の家で暮らすのだ
ひとり暮らしなんてする女は居ませんよ
こどおじと子持ちでは 貯金にすごい開きがあるよな
子持ちだと年収1000万でも私立いれたり火の車だっていうし大変じゃのう
>>559 家賃的な意味で?
食べ物とか美味しそうだよね
でも仕事はあんまり無さそう
>>9 庭付き一戸建てに住んでる方が
色々な能力持ってるぞ
家の修繕とか
一人暮らしできるなら経験はしたほうがいいとは思う
でも30後半過ぎて一人までしちゃうと気楽過ぎて婚期逃しそう
自分は20代前半ほぼ一人暮らしで20後半実家暮らしして30で結婚したなあ
>>554 稼いでるとそうは言わないんじゃね、俺の親は実家に金入れなくてもいいから帰って来ないかと正月に帰るたびに言われる。
家賃全額でる企業に勤めてる奴は、それが異常な厚遇だと認識した方が良い。
お上でも2.8万円が上限なわけで、この国の9割の民間は、お上よりはるかに糞だから。
>>556 さすがに社会人になってから子どものために積立はしないだろ
結果的に遺産として残してやろうって気持ちはあるだろうが
リホームなり建て替えなりで金も必要になるし、
家電品も定期的に買い替えが必要になるし、
実家に金を注ぎ込んだ方が得だと思うがね。
財産にゆとりが出てきたら、別途不動産購入すればいいし。
いずれにしても、1代でゼロから大きくなるのは難しいので
代々ジワジワと肥大化していくしかないんだから。
今、財産無い人はそれを先祖代々やって来なかったせいな訳よ。
偉い偉くないはどうでも良いけど、風呂トイレ付きの離れでも無いなら良い歳した人間は実家に住めないだろ
親の目の前でsexすんの?相当神経図太いんだな
俺は中学から一人暮らしだから、ずっと実家に居る人間が信じられんわ
それとも実家暮らしの奴は涸れてんのか?
あるいはsexの為だけにラブホ行って金払うの?実家暮らしで家賃節約してるのに?
>>536 自分だけ美味ければいいから料理が楽しかったりするしな
家中好きに模様替えできるし
まさに趣味に没頭できる秘密基地にしてたわ
>>108 完全に言葉の定義変えられたよな
多くの実家暮らしに刺さる言葉だったのに無職ニートと同じ扱いになってるし
>>496 結婚もせず子供もつくらずに年老いた親に寄生し続ける奴と
自立して親に孫の顔見せてやってる奴なら後者のが親孝行
つまり偉いって話に
>>583 子供二人いるけど億あるぞ。
結婚する前の実家ぐらしのおかげ
>>564 結婚相手
結婚しないならどっちでもいいんじゃない
>>358 大丈夫、扶養されないといけないような親は障害者じゃないならかなり早めに死ぬ
実家暮らしは未婚非正規の独身が殆どで一人暮らしは既婚正社員が殆どってだけの話よ
結婚したいなら一人暮らしすりゃいいし子供部屋おじさんおばさんでいいなら実家暮らしで親の介護しときゃいい
家事スキルは逆に実家の方が多人数な分大変だからより効率性を身につけられると思う
特に自炊は一人分のなんか知れてる
家族四人分の夕食を冷たいものは冷たく、温かいものは温かく、栄養バランスを考慮した料理を同時にテーブルに並べるなんてのは一人暮らしじゃ機会がない
実家でぼんやり金ためるのは良い事だし、金入れてりゃなんも言われないし
立て替えも必要だ
不動産屋に騙されて一人暮らしなんかしなくてもいいよ。
>>574 汚い部屋だと人を呼べないから自宅にいたときよりも
一人暮らしの方が綺麗にしてたな
ケースバイケース
なのに、なぜか断定的でステレオタイプばかりな
記事と書き込み
>>578 それ
30歳で年収1000万越えだけど実家暮らしの奴か30歳で年収350万だけど見栄張って一人暮らししてる奴、どっちを選ぶのかって話
俺は40過ぎても実家ニートでタダ飯食ってるし、パンツも親に洗ってもらってるけど
恥ずかしい、という意識は特に無いな
>>424 どっちも同居しなくてもついてくる
結婚すればわかる
親が家持ってるんだから貰うだろ
貰う代わりに同居して最後まで見てあげるんだよ
見て”あげる”のな
実家だとパソコンから大音量でエロ動画やエロアニメとか流せないじゃん?
ヘッドホンかけても誰も入ってくる心配もないし、エロを隠す必要もない
実家はクソ
>>1 自分の経験から言って、
「若い時に一度、一人暮らし、あるいは寮やシェア・ハウスなどで暮らしてみるのは悪くないんじゃないかな?」と思うな。
要するに、「一度親元を離れてみたらどうかな?」とは俺は思うよ。
* まあ、いろいろ諸事情が各人あるだろうから、無理強いはしないけどね。
100回生まれ変わっても俺は家出るね
そういう性格だからね
>>543 汚部屋は誰でも やっちゃうだろうが 人生もそうだろうが「何かを経験すれば華が咲く 汚部屋だったが ペットを飼える位に綺麗になったよ でも次は部屋が狭いと逃げられたよー」
>>576 それと子供部屋おじさんが気持ち悪いのはまた別の話だけどな(笑)
学生時代は実家から遠く離れて一人暮らしだったから彼女と毎晩やってたな
一人暮らし最大のメリット
>>576 結論はそう出てても
結論を覆したい独り暮らしで自立(笑)精神論根性論馬鹿とか
ステマやらが何度も暗躍してくるからなw
賃貸vs持ち家 結婚の○○ 若者の○○離れ
このあたりもういいからwww
親が家持っていなかったら住まないわ
独り暮らしするわ
1人暮らししてるやつの親って家もってないんだろ
>>606 一人暮らしの多い東京が一番の少子化なのに?
数字の根拠がない
一人暮らしは洗濯も掃除も自分でるから偉い!
馬鹿かよw w
洗濯掃除なんて馬鹿でも出来るわwwwwww
一生不動産屋にお布施してろよ田舎者wwww
子供部屋おじさん流行らせようとした矢先にレオパレスの爆発事故だったなw
気楽さを家賃8万で買ってると思うと捨てがたいな
集団生活向かないんだわ俺
>>488 幻想どころか糞見てもらってるわ
働いていても孫かわいさで保育園につれてってくれたりもするし、迎えにも行ってくれる
お前の家庭環境が屑なだけなんじゃねぇの?
どこ住んでても高齢独身が世間から距離置かれてるだけじゃね?
別に独り暮らしは偉くない
問題は大抵のニートが実家暮らしだという事
働いてたら問題ないし
親の面倒を見ているのなら
一人暮らしよりよっぽどエライ
>>424 あほやな
介護問題は多かれ少なかれ
出ていってても付いてくるぞ
お金もってれば、なんてことないが。
不動産屋へのお布施は、極力学生時代だけにしておけよ 何も残らないぜ
実家暮らしが批判される理由
実家暮らし→楽しやがって、ちょっとうらやましい、
そしてマウントをとるために、一人暮らししている人の方が上と言っているだけにみえるけどな
>>599 5chって経済の話になると底辺ばっかなんだけどなあ
水田を宅地化して安物の家を建てるなよw
すぐに廃棄物になるんだからさw
一人暮らしが何にも偉いことじゃないし実家住みが何も悪いことじゃないよね
ただ子供の頃から親に何でもしてもらってるからご飯の用意も着替えの用意も下着の洗濯もぜーんぶ母親がしてくれるのが「当たり前」と思い込んでる「いつまでもお子さま感覚」が悪いと言われてるだけ
社会人なら、実家暮らしでも、1人暮らしでも、
いくらかのお金を実家に入れて、税金を払うのが普通。
片親だけになったら親の近くにいる方が親孝行
実家に住むならお互いプラス
これを叩くのは駄目
30ならギリギリ許せるけど
40にもなって仕事終わって実家に帰ってくるとか
親からすると不安だろうなー
人間として経験値が低い、生活力自活力がないと推測されるから、莫迦にされる
俺はアブノーマルなオナニーするけど実家暮らしの子供部屋おじさんだわ
一人暮らししたら好きなタイミングでアブノーマルなオナニーできるんだろうなあと思う
成人するまでは家族と暮らして
結婚したらこれまた長いこと共同生活するからな
一人暮らしは快適すぎるから程々にした方がいい
カネがないから実家にいるんだよ。何度も言わせるな。
別に実家で引き籠もっている訳ではなく実家から通勤はしているから
他人にとやかく言われる筋合いはない。
そもそも大学だって経済的理由から地元を選ばざるを得なかったんだ。
景気が悪い、以上!
>>591 結婚式の祝い金という名目で
税金がかからない程度の額は親から返ってきたなぁ
一人暮らしで少ない手取りで6万とか家賃払って生活が苦しいって愚痴るよりは
実家暮らしが賢いな
愛知県でそこそこの銀行が2000年代に自社行員の実データで調査しているんだよね
一人暮らしの支出は半端なく、40歳までに結婚ないし同棲しなければほとんど貯まらない
しかし、実家暮らしの場合は貯まり、結婚もしやすいとの結果が
では、今どうして結婚意欲が低いかと言えば、核家族世帯の子育て環境が極端に悪化しているため
児童虐待・虐殺事件のほぼ全数が核家族世帯なのもこのせい
これは貧困の連鎖なんだよね
地方の不便な場所に住んでる貧乏人は
都会で一人暮らしするしかないのよ
家賃負担があるから金はためづらい
都心の便利な場所に実家がある金持ちは
家も広くて実家で十分。金もたまり続ける
その便利な土地も相続できる
完全な勝ち組
>>417 そんな考えの女は地雷以外見たことねぇなぁ
まともに切り盛りできねぇと決めつけている時点で頭が悪い証拠だ
>>636 しっかりした親ならいいけど
近所のやつなんか
親に金渡したら、すぐ使っちゃうって嘆いてたな。
タダみたいな金利で住宅ローンが組めるのに
賃貸とか頭悪いwww
>>1 昔と違って一人なら外食や弁当の方が安上がりだから
そういった観点からも一人暮らしの自炊なんぞ大したことないよ
むしろ今は高齢者は金を持っている
生活費とかも出してくれた方が相続税対策にもなるし
費用対効果は実家暮らしはすこぶる良いと思う
つかね一人暮らしは若いうちにというが俺も新卒で一人暮らししてたが
結局、親が家や土地持ってるんなら売るか再活用するかになる
親が死んだらとか言うがニートじゃなければ別にすぐ一人暮らしなんぞ対応できるし
子供部屋はニートを刺す意味なんじゃないの?
>>638 ほんとこれ
40過ぎてからその膨大な金額にマジで後悔するぞ
せいぜい実家で金を貯めておけ。
親の介護で離職しなくちゃならなくなるからな。
同居の子供がいたら行政上の優先順位がめちゃくちゃ下がるから。
>>653 実家に入れば貯まるだろ。いいこどずくめ
>>576 不動産ってか、銭ゲバトンキン不動産業界な
私利私欲の不労所得ため、虚飾やステマ、地方ネガキャン分断工作までして必死になってる売国基地外
実家で家事もちゃんと手伝ってるならともかく居候状態はなあ
一人暮らしは生活感覚養われるから悪くないよ
たまの寝床レベルになる人もいるけど
>>1 女だと1人暮らしして尻軽生活より実家暮らしの方がお嬢様
実家って言っても大きさも色々だからなあ。
親が借家なら、そりゃ狭いし同居は出来ないだろうし。
>>583 子供は3000万相当の資産だな
それを20年で貯めるんだから、年間150万の出費
そこに持ち家5000万円を35年ローンで年間150万円の出費
子ども二人、持ち家で年間450万出費がある
子ども部屋おじさんが年間450万貯金してたらやっと子持ちの気持ちが分かるんだろうな
とにかく所得が低いことがすへてに繋がってるんだよな
再分配が機能していない
歴史に残る悪政
テレホン人生相談聞いてたら
たいてい同居は母親がキチガイ
実家暮らしは修行であり自由な精神が死ぬ苦行
せもその報酬が給与全額自分だけのカネとおもてやり過ごして今日に至る
>>648 一人暮らしっていっても、レオパレスとかみたいなワンルームだと
壁が無いに等しいから、より危険だぞ・・
分譲マンションや戸建と同じ感覚でハードなオナニーしたら
壁ドンされる。
>>567 金入れとらん真正コドオジ以下ってそうそうおらんで
一人暮らしは精神的に楽だわ
金がない貧乏人は一生子供部屋おじさんで過ごせばいいよ
>>424 その問題から逃げ出すの???
君は他人の心を持ってないの?
>>260 これ。確実に不動産屋どものステマ。
田舎から出て都会で独り暮らししてても親に仕送りできないならこどおじ以下だよ💢
実家住まいでも家に金入れてりゃ文句言われる筋合いない。
目の前で言われたら失明するまで目ン玉ほじくっちゃるわ。
それで障害年金もろとけ💢
実家の方がいいだろ・・・
家賃、食費、光熱費、受信料すべて無料
(少しは金を入れないといけないが・・・)
これだけで年間100万は貯金できるしな・・・
>>612 そら家の中で全裸でいても恥ずかしいと思わないだろ
お外に出たらわかるよ
地方民が若い時に東京とか都会を体験したいならその間は賃貸でいい
でもそうじゃないなら実家にいるほうが金は貯まる
こどおじ(子供部屋おじさん)
うさおじ(うさぎ小屋おじさん)
どっちもどっちやでw
どっちも貧乏人やもんw
>>666 結婚までの金を貯めるんだよ。そのまま同居とかない
世界の大多数を占める貧しい国の人間は家族で集団生活を基本とする
一人暮らしは贅沢な遊びに過ぎないよ
一人暮らししてみて
>「金銭的には無駄かもしれないし、全部ひとりでやらなければならないから大変だけど、それ以上に得るものは多い」
というのは実家にいるときになーんにもやらなかった人だろ
通勤圏に実家があるなら家から通えばいいじゃん
転勤になったら一人暮らしすればいい
>>607 その多人数の食事作りを実家に寄生している奴が日常的にしないだろ
つか、したこともないだろうが
>>612 お前はナマポじゃないわけだからな
他人に対して恥ずかしい事などしてないわけだからな
他人に迷惑など一切かけてない
万引き家族じゃあるまいし
社会人になってから一人暮らし経験あるけど、
家事といっても洗濯と掃除くらいしかやらないよ。
後はいかに汚さず、家事を発生させないかを考える為シャワーしか使わないし、料理もしない。
料理をすると生ゴミが出てシンクの掃除もしなきゃいけないから、弁当と外食ばかりになる。
他人とは生活出来ないような自分ルールが出来上がるぞ。
>>639 不動産、家電、その他もろもろの業界にとって都合がいいから
で、それらのための提灯記事に載せられるバカが少なからずいるから
長い目で見れば家制度は残した方がよかったんだがな
実家暮らしだろうが一人暮らしだろうが
独身者は半人前、妻帯者は一人前。
介護など
>>673 自助を推奨してる現政権だと
実家住まいこそ、望まれているわけで
>>629 国の統計で実家暮らしは非正規の未婚が殆どなのは判明しているよ
実家暮らしだと非正規でフラフラ遊べるけど一人暮らしだと定職に就いてないと部屋借りるのも困難だし生活が即破綻しちゃうからね
687 名無しさん@1周年 sage 2019/09/15(日) 12:04:50.11 ID:b1mivHmB0
こどおじ(子供部屋おじさん)
うさおじ(うさぎ小屋おじさん)
どっちもどっちやでw
どっちも貧乏人やもんw
孫ちゃん()を見る名目で夫婦の寝室漁りとかばかりのキチガイトメw
「金貯まる」
そもそもこの言い訳がガキっぽいんだよw
703 名無しさん@1周年 sage 2019/09/15(日) 12:05:41.36 ID:b1mivHmB0
687 名無しさん@1周年 sage 2019/09/15(日) 12:04:50.11 ID:b1mivHmB0
こどおじ(子供部屋おじさん)
うさおじ(うさぎ小屋おじさん)
どっちもどっちやでw
どっちも貧乏人やもんw
実家でオナニーしてたら母ちゃんに見られるけどいいの?
>>576 だから価値観の問題なんだよ
金に執着するか、若い時期の自由な生活を望むか
無意味に一人暮らしする奴はいないんだよ
業界の思惑もあるだろうし成長に繋がるのもあるだろうし
実家住まいで人生に変化が欲しい人はやってみると良い
結婚まで親元にいるような男は母親がやってくれてることを
結婚したら嫁が全部やってくれると思っている甘ったれ男が多い
一人暮らしをして、自分がやらなければ部屋は汚れ、食べ物は偏り
臭いシャツを着ることになると実感することは必要な学習だよ
ラブボでも車でもいいだろ。それぐらい金貯まるんだから
>>652 わかる
嫁の親がそろそろヤバイ
月イチで一応様子見に行かせているけど…こっちに呼びたいけど部屋がなぁ
こどおじ童貞の関口博士です
生まれてきてすみません父さん、母さん
一生俺の面倒見させてやるよw
実家暮らしできる環境なら、一般的な中小企業勤めでも40までに3000万貯められるな
周りの見方を無視すれば良いことづくめな気がする
706 名無しさん@1周年 sage 2019/09/15(日) 12:05:51.62 ID:b1mivHmB0
703 名無しさん@1周年 sage 2019/09/15(日) 12:05:41.36 ID:b1mivHmB0
687 名無しさん@1周年 sage 2019/09/15(日) 12:04:50.11 ID:b1mivHmB0
こどおじ(子供部屋おじさん)
うさおじ(うさぎ小屋おじさん)
どっちもどっちやでw
どっちも貧乏人やもんw
田舎人は東京にでないで先祖代々の家を守れよ
ポツン一軒家見てマジそう思う
>>612 いやそれは少しは恥じろよw
俺は一応食い扶持入れてから親にパンツ洗って貰っている。
何にどれ位金がかかるか知る意味で独り暮らしはするべき
学生時代だと無い金の使い方をそれなりにに考えて節約をするw
そのまま就職すれば、普通に金が貯まる生活を始められる
一人っ子だけど親の財産どうしよっかな。別居で介護もしてねーけどww
つか電話も数年してねーw
実家暮らしなら年収300万のクソザコでも35歳でもうすぐ1000万円溜まるのにね
一人暮らしして金ない金ない言ってる同僚が無様過ぎて笑える
>>697 ホテル行きゃいいじゃん
家でSEXしないと射精できない性癖なの?
一人で済めば今まで何気に助かってと思うことはあるし
何が無くて不住するとかもわかるし良いと思う
人に聞くのと自分の体で覚えるのはまた違うからね
ずっとしなくてもいいと思うけど数か月程度体験するのはいいかも
やっぱ一度は出て行ったほうが、いい
1人になって自分がどういう人間か分かるから
実家暮らしだと、少なくとも親に束縛されるからな
>>725 706 名無しさん@1周年 sage 2019/09/15(日) 12:05:51.62 ID:b1mivHmB0
703 名無しさん@1周年 sage 2019/09/15(日) 12:05:41.36 ID:b1mivHmB0
687 名無しさん@1周年 sage 2019/09/15(日) 12:04:50.11 ID:b1mivHmB0
こどおじ(子供部屋おじさん)
うさおじ(うさぎ小屋おじさん)
どっちもどっちやでw
どっちも貧乏人やもんw
子供部屋おじさんは凶悪犯罪予備軍。35人の京アニ社員を殺した青葉もそう。
子供部屋おじさんを、ガス室に放り込め! もとい、福島原発で強制労働させ炉!
犯罪予備軍に人権はない。シナのように殺して臓器売買しないだけましだと思え!
子供部屋おじさんは甘え。
シナ人と子供部屋おじさんは犯罪予備軍なんだから。扱いは対等にしないと!
1人暮らしって実際は1人で暮らしてるわけじゃないからな
自給自足以外は真の自立とは言わんぞ
よく1人旅行なんてのも凄いように聞こえるがあれなんかも実際は引きこもりの延長だ
ただ引きこもりが外で引きこもってるだけだから
一人暮らしは自己管理力を養うチャンスでもあるよね
自分がしなきゃ誰もしてくれないから、快適な環境で暮らせない
食事もそうで、自炊しなきゃ体調悪くなるし、うるさくいわれないから生活も不規則になる
子どもと一緒に住める家orマンションを持ってる
それだけでも偉いわ
男性の実家暮らしは女性から内心蛆虫扱いされるから、結婚とかは絶望的になるけど、それでもよければどうぞご自由に。
>>673 貧困で自立が困難だから未婚の実家暮らしが増えたってだけだからね
>>1 50坪一戸建てガレージ庭付き長男なら実家暮らしで勝ち組
一人暮らしなんて最低限してなきゃいけない話であって偉くもなんともない
俺は40代無職の真正コドオジだけどセフレが多数いるから、薄暗い部屋で
AV見てシコシコしてるオッサンと一緒にされるのは正直迷惑
>>728 結婚もしてなくて実家暮らしでその貯蓄って少なすぎるぞ
一人暮らしして転職しろ
>>701 今はアルバイトでも賃貸契約の審査通る
賃貸物件の供給過剰
>>600 うちは海外生活時代にかなり貯まった
家賃始めほとんど会社持ちだったし
>>613 同居してなくても嫁姑問題起きるほど相性悪いなら同居してたら地獄だろ
別居なら年2・3回顔合わせる時だけ我慢すれば済む
介護も離れたとこに住んでれば他の兄弟や親戚と協力できるし施設入居を勧めることもできる
一人暮らしの人はお金持ちで羨ましいなってな位
家賃を親に支払わせてる人居るけど余裕がないと出来ないよ
じぶんは親父が要介護になって
実家戻ってきた
実家暮らしは家庭の事情が
あったりするからな
ただ一回は一人暮らしは
経験しといた方がいいと思う
親のありがたみわかるし
>>701 それ一人暮らし非正規でフラフラしてた奴が実家に帰って来ただけやろ
うちの会社で男で独身は一人暮らししかいないぞ
>>732 欧米をひとくくりにしすぎ。
その感覚は米と北欧と西欧だよ。
東欧と南欧は半数が一生実家暮らし。
掃除洗濯料理って出来るか出来ないかじゃなくて
毎日続けて綺麗を保てるかって話やから
誰でも出来る仕事かって言われたらそんなことは無い気がする
実家住みでうらやましいのはオナニーでいく時に思い切り大きな声を出せるというところぐらいですかねww
都心に家がないやっかみだよね
日本は元々一族や家族とずっと住むのが
普通だし
本当勝手な価値観押し付けんなよ
頭固すぎ
地方だと月に5万
一年で60万
十年で600万
夫婦になれば1200万
十数年くらい1人暮らしするのを実家にいれば
結婚してすぐにマイホームの頭金になる
1人暮らししてたやつはマイホームも買えず、いい歳して賃貸おじさん
四十代で賃貸なんて、マイホーム持てた人間は心の底で賃貸を見下してるよ
近所の賃貸があると民度も下がるからね
何かあったらいつで逃げる賃貸さんは信用もな
小泉改革で、公的補助を縮小→家族間の相互扶助にパラダイムシフトした。
これからは独居アパートを引き払って実家にUターン帰省→老々介護の世の中になるよ。
80歳になる親の年金で50歳の息子が養われる世の中に。
1度出る経験はいるだろうけど、後は好きにすればええやん
なんか哀れな議論だな
一人暮らしだろが、実家だろうがそれなりに金貯められる職につけばいい
子供部屋おじさんって「どうせ結婚したら家出なきゃならないし」と書く奴皆無な件
生物的に子ってのは本能的に親離れするもんだろ
反抗期ほとんどないとか、実家暮らしを当然のように続けるのは欠陥品だ
社会人なっても同居なら、親兄弟に家賃支払うくらいの覚悟ないならコドおじ予備軍
>>728 世間ではそういう親の七光りが笑われてるけどね
偉いでちゅねえって褒めてほしいなら別のことでもしろよ
一人暮らしの目的が干渉されずおマンコしたいぐらいはっきりしているとかさ
達成のためのプロセスの一部を構築する能力の誇示であるべきなんじゃねーの
733 名無しさん@1周年 sage 2019/09/15(日) 12:07:19.35 ID:b1mivHmB0
>>725 706 名無しさん@1周年 sage 2019/09/15(日) 12:05:51.62 ID:b1mivHmB0
703 名無しさん@1周年 sage 2019/09/15(日) 12:05:41.36 ID:b1mivHmB0
687 名無しさん@1周年 sage 2019/09/15(日) 12:04:50.11 ID:b1mivHmB0
こどおじ(子供部屋おじさん)
うさおじ(うさぎ小屋おじさん)
どっちもどっちやでw
どっちも貧乏人やもんw
一人暮らしの経験がそんなに大事だって言うなら
学生時代に経験しとけよ
本当先見性ねえな
だいたい妻帯者がまともなら
沖縄が日本でもっともモラル高い地域になるね
>>743 >セフレが多数いる
この発想自体がこどおじな訳でwww
いや高級風俗に通い詰めで小遣いないわの方がリスペクトされるぜ?
在宅ジジババの介護要員の一人なので実家から逃れられない
ねらーは自分ができない事を、ネット上でできないお前らーwというのが好きだから
これは偉いに決まってるよね
股開いて結婚して自立した気でいる年金タダ乗り3号寄生虫専業主婦が
上から目線で下を作ってマウントしたくて憂さ晴らししてるだけだろ
子供部屋おじさん
うさぎ部屋おじさん
ローン地獄おじさん
>>736 テレビでゴミだらけの部屋を
業者が片付けてるのとかあるじゃん
>>736 だから会社員なら生活リズムはある程度強制されるでしょと・・・
>>732 歴史・文化の違いだろうね 欧米基準で考えるような問題ではない
独立して別の群れを形成してるやつのが金持ってる不思議。
実家のすぐ近くの職場に転勤になった時は
実家から通ったなあ
会社の宿舎はボロいし会社からの距離が実家より遠いし
アパート借りるのも考えたけどまあ数年だし楽な方がいいかって
気持ちの問題だよ
結局、人は一人なんだから
若いうちに経験しておくのも悪くないって話さ
ずっと、実家暮らしのやつは、なにかに依存している
自分がない人間が、多い気がする
>>625 批判的が多い一言だろうが 私は思う 人それぞれに辿った道を否定せず 精一杯に自分の人生を渡れと言いたい
アベが代で求められる能力は自立心よりも飢えないこと
>>5 マスコミの底辺物書きの落ちこぼれ臭が半端無いんだよなあ、最近のここ。
だから、何かと
「脚色してオモシロクしてやろう」
が露骨に出てる。
電子週刊誌でも作ってるつもりなんだろう
親の分まで出してやるとかなら偉いが、「金が貯まる」とか何だよ。
勝手なだけじゃん。
>>777 あれはもう一人暮らしとかのレベルの問題でなくて
精神病だと思う。
自分は快適に暮らせる環境第一に暮らしていたわ
>>655 数年前ぐらいから若い人たちの間で、ミニマリスト(minimalist)というのが静かに流行っていて、
そのオピニオン・リーダーの「ミニマリストしぶ」という人によると、家賃込みで7万円で一人で暮らしているそうだよ。
彼は24歳と若いけど、企業経営もしてグッズやYouTubeや著作の収入などもあるので、
月の収入が現在最低60〜70万円はある人なので、『低収入の人とは単純比較出来ない』けどね。
>>741 一人暮らしは偉くはなが、子供部屋おじさんは存在自体が恥ずかしい。
子供部屋おじさんの存在はだ日本帝国臣民の俺からしたら、
もうね・・・・・・韓国に特攻自殺して欲しいかと思ってすらいる。
英霊に申し訳ないわ。
>>759 23区や横浜川崎の中心界隈なら人生が大きく変わるレベルだからね
俺の周りで実家出てるやつは
みんな親からマンション買ってもらってる
1人暮らしは 本人は気づいて居ないけど 精神が逝ってる
一人暮らしが楽でいいというのはコミュ障害の証
結婚マウントじじいに
「愛人3人いるんっすけど結婚だるいんすよねw」
て言うとキョドリ出すから面白い
>>538 税に消えるだけ
つまり国に吸い取られて終了
賃貸の家賃は可能な限り払わん方が良い
居られるだけ実家にいて金貯めろ
>>750 高校でてから1人暮らしもしたし
外国で1人暮らしドイツ人やブラジル人と
部屋シェアしてた
今は家族と同居
楽しいしいられる時間も限られるから
一緒にいられる時間を大切にしたい
団塊ジュニアの子供部屋おじさんは今後もてやされるんじゃない。
団塊世代の親の介護要員で家から出してもらえない。
国も自宅介護推奨してるし、お前らは家で頑張れとなる。
働いているなら実家暮らしでも問題ないわ
いい年こいて働きもせず寄生虫のように暮らす糞は超問題
>>696 同意
こっちは大学入学から、もう10年以上独り暮らししてるけど、自慢するようなことじゃない
今は広めのマンションに住んでるが、日頃の掃除は数台のルンバ、ちょっと休みの日に掃除機かければ十分
食洗器、全自動洗濯機と、最近はほとんど家事をやることないんだけど
>>746 借りれても生活が即破綻するよ
フリーターなんて結婚出来ないし不安定雇用だからね
だからみんな急いで定職に就くんだから
何の才能もない人間でも実家に10年住むだけで1000万は貯まるのに
一人暮らしの人って何でこのことに気づかないのかなあ
賃貸屋さんとか、やたらとテレビにCM出してるのを見てれば
誰が実家住みをディスってるかなんて一目瞭然やろ
>>722 これ。真面目で優秀な奴ならともかく、フリーターでボヤボヤ〜っとした奴は地元にいろや。
実家から通えるところで金貯めて、連休に都会に遊びに行くほうがよっぽど利口。
どうせ大地震で東京も崩壊するのに、フリーター連中はいつまでいるのかと。
この間結婚式をした後輩はアパート住まいだが結婚費用をいろいろ払ったら貯金が
全くなくなった、と言ってたなあ。俺は実家に奥さん迎え入れた方だけど、嫁姑の
衝突は日常茶飯事だし、それはそれで苦労も多いよ。
>>654 それも結果的に渡すだけで、月々にもらった額をそのまま積み立てるような感じではないんじゃないかなあ
かんたんに言うとだな、
@35歳男性 実家暮らし 貯金1500万円(25歳から10年間で貯めた)年収600万
A35歳男性 ひとりぐらし 貯金300万円( 〃 )年収600万
どっちの方がいいかということになる。
@は潤沢な資金を背景にデートや結婚式、新婚旅行もやや贅沢
Aは手元の資金がそんなにないのでデートも結婚式も質素
しかし@は家事は今まで母親任せ、結婚相手にも母親役を求める傾向が強い。
収入も結婚前はほぼ全額遊興費や貯蓄に回している癖がついている分、
結婚後も自分で金銭管理をしたがり生活費も厳しい予算で制限したがる。
そもそも偉いのか? 普通だと思うけど
家賃やら光熱費やら食費やら家事やらから逃げられなくなるだけ 親と住んでもその辺分担してるなら問題無いと思うけどね
東京の都心に実家があって勤め先も都心ならわざわざ高い金払ってまで一人暮らしするのは馬鹿らしいというのは理解できる
そうでもなきゃ一人暮らししたほうがいいに決まってる
>>681 嫁姑問題なんてないほうがよくないか?
介護は自分とこの祖母が介護必要になったから分かる
自分が主になる自宅介護はなるべく避けるべき
一人暮らししても普通に貯金できるくらいが偉いじゃなく普通
一人暮らしできないレベルの低収入や生活力のおじさんは笑い者
というか実家住まいの独身ジジイは、母親にフェラーリしてもらってないだろうな?
>>759 災害受けてる人を見ると、持ち家でなくてよかったと思う。
>>485 ネット界隈は所得に疎いからマジレスとか意味ないよ
一人暮らしより実家暮らしが下に見られがちなのは実家に等価のお金を入れてるかだよな 大人なんだから家賃相当食費相当のお金を実家に入れろよ 一銭も実家に入れない馬鹿が多いんだよな だから一人暮らしより実家暮らしが下に見られんだよ
うさおじ→こどおじ
「自立しろよwww」
こどおじ→うさおじ
「貯金しろよwww」
>>806 税もだが富裕層の投資の利潤にきえるといったほうがより正確
家賃なんて地方なら3万も払えば物件いくらでもあるぞ
子ども部屋に住んで月に5万とか入れるなら変わらんだろ
「こどおじ」でいいのは、地元で進学就職の機会に恵まれた首都圏だけなんだよな。
首都圏以外で「こどおじ」をすると、進学先も就職先もブラック。
結果として貧困の連鎖となる。
実家に住めば15万は出せって言われるんだから一人暮らしの方がいいに決まってるわ
高校時代から下宿生活送っていた身からすると、一人暮らしが長いと協調性がなくなるので、すごく危険
食事する時間も内容も気にしなくていいし、生活の時間帯や行動も好き勝手
結婚してから苦労する
ワイは苦労した
クソ以下のプライドで実家暮らしができず、
妬みで必死に実家暮らし叩きしてる奴、マジきもいw
社会人が一人暮らしするのは偉いんじゃなくて普通のこと
実家暮らしがはずかしくて論外なだけ
>>771 嘘をつくしか自分を慰める方法がないんだよ
そっとしておいてやれ
ネットにどう書き込んでもこどおじの立場は変わらない。
そうやって努力しないからこどおじなのだ
どこに住もうが個人の自由であり家庭の問題、俺も近いなら間違いなく実家に住むわ
・38歳 高卒フリーター 実家暮らし
・スーパー勤務 月収150000円
・身長182cm 体重96kg
・彼女いない歴=年齢 童貞
・男友達 2人(ほとんど遊ばない)
・借金 678000円 楽天カード+イオンカード
・趣味 欅坂46 インターネット プロ野球 音楽鑑賞 ホラー映画 ドライブ 外食
俺はこれからどうすればいい?
一人暮らしがどうだの問題ではないだろう。 個人の問題だよ。 下らない事をあげるなよ。
金はあっても 魅力が無い人間なら 世の中には いくらでもおるじゃろ?
逆に 金は無いが モテる男女も居るしね
人生いろいろ
同調したがるような人間とは、深く付き合わないことが肝心だよ
それが、民主主義
北朝鮮じゃないからね、日本は(笑)
こんなの自分のおかれた状況によるよな
仕事の関係で地元から離れて一人暮らししてるけど、実家から通勤できるなら、実家暮らし一択だわ
親に一人暮らししろと言われたら話は別だけど
不仲ってほどじゃないけど親と気が合わない
お互いにストレスたまるから一人暮らしが楽
とにかく俺は子供が大学に行ったら追い出すけどな。
大学行ったら長屋に住めと。
なんで快適なマンションの一室をあてがわないといけないんだよw
さっさと出て行け。
嫁と仲良く二人で暮らすんだから。
お前は邪魔者。
という勢いで追い出すよ。
>>831 貯金ほとんどできないのに
一人暮らししてる奴はどうなりますか
コドオジってほぼほぼ子無しでしょ?
社会のゴミじゃん
一人暮らししたら年収100万分ぐらいの差になるだろ
趣味が理由ならまだ分かるが
せやな、国にも頼らんホームレスとか無人島で自給自足が一番偉いことになる
まあ、一般的に独り暮らしの期間なんて社会に出てから(あるいは大学入ってから)結婚するまでの期間だからな。はっきりいってそう長い期間ではない
偉いも偉くないもないだろうね
おそらくこんな論争をしてるのはいつまでたっても独身のおっさんだけなんじゃないかなと勘ぐってしまう
もっとも独身だから偉いも偉くないもないわけだが端から見てるとなんとも寂しい争いかなと思う
(*´ω`*)
「仕事を探しているんですが、
ブラック企業ばかりで困っています。
福利厚生のお金だとか、スキルアップのお金も
負担してくれる会社じゃないとダメなんですよ。」
(´・ω・`)
「そんな会社ねーよ!
ぜいたく言ってないでさっさと働けよ!
派遣屋だとか、労働条件を選ばなきゃ、
仕事なんかいっぱいあるだろ!」
(*´ω`*)
「あとそれから、
実家の近くじゃないと、お金が貯まらない。」
(´・ω・`)
「子供部屋おじさんなんてはずかしくないのかよ。
都会に出れば仕事はあるだろ!!」
↓
\(^o^)/
「日本人の4割が無貯金、ノンスキルになったでござる。」
(´・ω・`)
「税金で派遣屋を支援します!!」 ← いまここ
結局、結婚に結びつく
結婚する意思がなければ一人暮らしは不要
そりゃ、地方の貧乏農村のせがれとか、 都会の家族で肩寄せ合って生きて来たような
公営住宅住まいの貧乏人のせがれが都会に出て来て 一人暮らし始めりゃ
自宅暮らししてる人を全力でディスりたくなるのも当然だよ
一度くらいは一人暮らしをやっておくと、いろいろわかっていいんじゃないだろうか
ちゃんと働いていて結婚して子供いればどっちでもいいよ
・働いてない
・結婚してない
・子供がいない
これだと年齢とともに批判されても仕方ない
>>519 問題は四十代で持ち家か賃貸かでしょ
賃貸で定年後はどうすんの?
みっともない
賃貸アパートに住んでるどこの馬骨かわからない家族って怪しいよ
>>1 今、日銀がJリート買って総量規制せずに不動産市場に金をじゃぶじゃぶ流していて
オリンピック前だというのに空き家が増加してマンションは空室だらけになってる。
不動産は暴落必至だから、業者や御用学者の煽りに騙されてはいけない。
あいつらは税金で甘やかされた東芝やシャープのように潰れるからな。
トリクルダウンなんて全部ウソで格差広がってデフレ加速。
マイナス金利でも改善の余地がない死んだ資本主義が日本の正体だ。
>>835 仕事帰って寝るぐらいだから、殆ど汚れないのか、数週間に一度程度だな
大した手間じゃない
男の実家暮らしで家事全般親任せはちょっと困るが、女の実家暮らしはお得だろ
いざとなれば実家が近くて頼れるって何より
>>840 5万なんて入れねえよ。余裕のある親に入れる意味がない。
>>824 子供部屋から出ないままおじさんになった社会不適合者
>>21 分
断
工
作
。
男女、老若、既婚未婚、学歴、実家暮らし一人暮らし、東日本西日本、
東アジア、アジア、
それらの分断工作スレしかないんです冷静に見ると。
欧米のディスりすれはたちません。
>>505 できるできないの問題じゃないだろ
ママンと一緒のことをしてもらう必要がない
もう成人してるんだからな
どっちでも自分の好きにすればいいじゃん
なんでいちいち善悪を周りが決めなきゃならないんだ?
ワイの会社は家賃の9割は会社負担だから実家の方がむしろ親に金請求されて金掛かるわ
いや、みんな一人暮らしはしてみたいんだよ。
ただ、大学から一人暮らししている人は飽き飽きして、貧乏でうんざりしてるんだけどさ。仕方なく一人暮らし継続。
社会人になって一人暮らししているのは、間違いなく一人暮らしにあこがれていた層だよ。
一人暮らしは偉くはないが、実家でいつまで親と一緒は気色悪い
ネットには、いろんなアオリがありますね。
・「童貞」 … 風俗の宣伝?
・「子供部屋おじさん」 … 住宅の宣伝?( ローンが組めない非正規労働者が増えてるから望み薄。学会の勧誘?)
・「引きこもり」 … 派遣の宣伝?
すべてカルトや広域ヤクザのシノギですね。^^
【図解】「引きこもり」「自己責任論」キャンペーンの略年表。
【図解】令和連続刃物事件の人物相関図。(「引きこもり」「自己責任論」キャンペーンを結ぶ人脈。)
>>738 結婚する気ゼロですので。女なんて風俗で充分。
独り暮らしで節約してる奴らは風俗すら行けねえでやんの(笑)
時給の早見表。↓
就職氷河期の早見表。↓
金の話ばかりだけど見聞を広めて人生を楽しくすることが大事だと思うお
独り暮らしをすれば彼女ができる
そう思っていた時期も僕にはありました・・
>>844 それわかります。昼過ぎまで寝ていて夕方にぶらっとコンビニ行って、
いつの間にかまた寝ちゃって夜中にまたコンビニ行ってとか出来ないですよね。
結婚すると風呂に入る時間すら決まってくる。。。
不動産会社「いいからさっさと家借りろ!いや借りてくださいお願いします!!」
結婚して家出るまでの間、金を貯めるために実家にいると言いつつ気がついたら40代になってるんでしょ。
>>829 無い方がいいが現実をみろ
オマエは木の股か火山の卵から産まれたのか?
カネの問題?
親離れするためだろ?
独立心を養うためだろ?
いつまで親と?
猿だって繁殖年齢達したら、自分の育った猿山集団出て自立、嫁探しするんだ
サル以下の欠陥生物が「親に寄生して金貯めろ」とか近親レイプおぞましいわ
しないよりした方が経験値が増えて役立つのは当たり前では
>>844 本当それ。
地元を離れて一人暮らし、同級生より自立してシッカリしてる。
そんな事ない。
しがらみや束縛から解放されて、自堕落になる方が大きい。
地縁血縁の人間社会を背負った地元残留の方が、結果として大人の成長を果たしてる。
838 名無しさん@1周年 sage 2019/09/15(日) 12:13:17.88 ID:b1mivHmB0
うさおじ→こどおじ
「自立しろよwww」
こどおじ→うさおじ
「貯金しろよwww」
(*´ω`*)
「仕事を探しているんですが、
ブラック企業ばかりで困っています。
福利厚生のお金だとか、スキルアップのお金も
負担してくれる会社じゃないとダメなんですよ。」
(´・ω・`)
「そんな会社ねーよ!
ぜいたく言ってないでさっさと働けよ!
派遣屋だとか、労働条件を選ばなきゃ、
仕事なんかいっぱいあるだろ!」
(*´ω`*)
「あとそれから、
実家の近くじゃないと、お金が貯まらない。」
(´・ω・`)
「子供部屋おじさんなんてはずかしくないのかよ。
都会に出れば仕事はあるだろ!!」
↓
\(^o^)/
「日本人の4割が無貯金、ノンスキルになったでござる。」
(´・ω・`)
「税金で派遣屋を支援します!!」 ← いまここ
>>888 でも5chって経済の話だとそんなのばっかだよ?
>>880 食費とか光熱費とか無料なんですか。実家暮らしでもあり得ないわ。
「金銭的には無駄だし、全部ひとりでやらなければならないから大変で、1年もやれば十分」
動物は親離れするもんだがな 親もいつまでも子供の面倒を見てられないから
そう、面倒なんか見てられない子供じゃなくオッサンなんだから
俺は40代無職の真性コドオジだがプライドだけは絶対に捨てるつもりはない
それが大和魂だと思ってる
一人暮らしになったらモテるみたいなデマ流すなよwモテる車!みたいな。
モテるモテないは実家暮らし一人暮らしは関係ない。
>>758 都心のすごい大邸宅にお住いのようで...
普通は結婚してましてや子供ができたら親と同居なんてできないよ
一人っ子ならまだしも兄弟がいたらなおさらだ
独身時代が一番金貯まるからね
住宅ローン数千万背負って、子供の習い事とか塾とか支払う立場になると、自己満足的な一人暮らしに金使うより、貯蓄の方が後悔しない
親から数千万の相続期待できる等の恵まれた層は一人暮らしした方がいいだろうけど、そんな資産もないのに一人暮らしは浪費
こどおじ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>872 社会主義国家の日本だとそうだな。
日本人は家族を養って働く事をプログラムされた知性のないロボットだから、
それに反対する人間は弾圧の対象になる。
学生から社会人10年目くらいまでは、東京で一人暮らし。
今はUターンして実家暮らし。
自由も十分満喫でき、今は金もたまり、サイコーっすwww
子ども部屋おじさんだけど正直一人暮らしするやつより勝ち組だと思うわ
不動産暴落とか社会の動きをあてにして知識人ぶってる賃太郎ってアホかと思う
そういう考えは不動産業界人が考える話
個人が一生かけて暴落か、値上がりかに振り回されて生涯終えるのは滑稽
実家暮らしするやつはあマザコン以外ありえないだろw
ひとりひとり違うとは言え
社会や政治の影響うけるからなこればっかりは
民衆どうしで議論かわしてる場合じゃないと
>>894 いや、結局は金だよ。
政府は老後貯蓄2000万円ない老人を粛清しようとしてるし。
金が無いと、政府から生存権すら認められない時代が到来しようとしてる。
料理出来ねーだろと言う奴いるがネット使えると簡単だったぞ
洗濯出来ねーだろと言う奴いるがあんなもん簡単だぞ
おまえら一人暮らしはさぞかし難しいもんにしてねーか?
あんなもん誰でもすぐ対応できるわ
やべーのはニートだけ
それよりも親が家土地持ちは威力でかい
俺は都心界隈の人間だからね
地方から来て貧乏している奴を多く見過ぎたわ
俺自身も親が死んだら家継げばよいというのが保険で
一人暮らしも家賃クソ安いとこだしな
>>851 マジレス。上京すれば月収25万くらいにはなる。ただし、非正規なら長時間残業になる事も。
夜中のコンビニはインド人とかヴェトナム人が働いているから日本人だと歓迎される。
へぼいなら何歳だろうが実家に居ろと思うわ
立て直せる可能性秘めてるのは実家に居る奴だから
いい年こいてへぼいなら医療系の学校行くか、税理士級の資格ヒキってとるかしないと現状変わらないだろ
>>2 権限が 一人暮らしは実家ぐらしに対する支配権がある
>>911 無料ですわ。いずれ相続税対策しなきゃならんのになんで逆行する事すんの?アホだろ。
否定されたことによる逃げ道が
「偉いか否か」
本人にとって
いかに偉いことがステータスなのか分かる
つまり
偉いと呼ばれたいという欲求の憧れ
では
独り暮らししてる人が偉いと思われたくて独り暮らしをしてるのか?
というところに行き着く
もう
分かるな
非常に幼稚
つまり親と一緒にいることで
精神が成長していないことのエビデンスである
実家暮らしの人って、やっぱり子供部屋に住んでるの?
それとも大人になったら新しい部屋でも用意されんの?
>>873 今、持ち家だけど賃貸のほうがよかったなと思うよ
>>904 ライオンじゃねーんだからそれは無いww
多くの野生動物は使える巣は使うぞ、当たり前だが
新しく作る必要が無いからな
35歳になったら家出ればよい
それまでに家の頭金などお金貯めろ
>>900 東京神奈川あたりだと田舎から出てきて気がついたら40の
孤独なおじさんがたくさんいるやな
一人暮らしで余計な金をたくさん使ってもらったほうが経済がまわる
貯金なんてするなよーどんどん使え、俺は実家で貯金するけどw
子供産んでもフルタイム働かなきゃ贅沢できないママが
専業でもお受験できるママに嫉妬して
子供産んでも働くアタシ偉いと思う事で
メンタル保つのと同じ構図
なんだかんだ云っても結果、
資産を持ってるもんが強いわ!
>>912 意味無いんじゃない? ただ親は助かるよ。
はっきりいって不規則な子供の生活にあわせるの大変だし、近居なら安心だし。
でも、普通は仕事場の近くに住むよなー。
>>904 ボス猿以外は群れから離れて悲惨な死を遂げるのは、人間と同じ
同じ関東在住で実家に住みたいが仕事場が遠くなるのでキツイ
親に一緒に住みたいからいい買うから引っ越そうと言ったら拒否られた(´;ω;`)
なぜ不動産ニートに貢がにゃならんのだ
不愉快だ!!(笑)
企業がせっせと貯め込んだ
「内部留保」の金額が、
またしても過去最高を更新した。
財務省が9月3日に発表した
2017年度の法人企業統計によると、
企業(金融・保険業を除く全産業)の「利益剰余金」、
いわゆる「内部留保」が446兆4844億円と
前年度比9.9%増え、過去最高となった。
増加は6年連続だが、
9.9%増という伸び率は
この6年で最も高い。
「内部留保」は
企業が事業から得た利益のうち、
配当や設備投資に回さずに
手元に残している「貯蓄」のこと。
金融・保険業を加えたベースでは
前年度比10.2%増の507兆4454億円と、
初めて500兆円を突破した。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57392 ;
>
>>878 余裕で地雷だよ
実家暮らしの女は貯金せず給料を全て旅行や服やらショッピングで遊びに使うからね
結婚相手としてはNG、マジで生活力ゼロ
独身寮暮らしや官舎、社宅暮らしを狙え
生活力、貯蓄、勤め先、全てにおいて手堅い
こどおばが大量発生して元気ええな
無駄なエネルギー保持者のレス数だわ
なんもやることねえのかよっていう
>>924 親が亡くなったら自動的に持ち家になる勝ち組だよな
子供部屋にいられる広さもあるんだし
マイホームない賃貸親だと、一生家賃地獄に苦しめられ給料の大部分を搾取される
経験の問題でしょ
家計も家事も親任せだった人には
大変に思えるかと
日常生活に必要な買い物なんてしたことない
料理しない、洗濯しない、掃除しない
家事全般、ママンに負んぶに抱っこ
冷蔵庫の中の賞味期限とか買い置きとか知らね
防災の備え? 備蓄? 気にしたことない
日常生活のトラブル全般とは無縁
水漏れしたり、トイレ詰まったら、どうすんの?
補修、修理なんてやったことない
一人暮らしで病気になったら、どうすりゃええのん
賃貸借契約結んだことない
瑕疵? 何それ?
家主としてご近所付き合いしたことない
ご近所トラブルの経験もない
ま、お子様なんだよ
「氷河期世代支援に1344億円!」(実際は129億しか使われない)
この見出しだと
1344億円の全額が
就職氷河期世代に使われると錯覚してしまいますが、
実際に使われるのは129億円です。
そして忘れてはいけないのが、
この支援プログラムに群がっているのが、
氷河期世代を食い物にしてきた
竹中平蔵率いるパソナのようなピンハネ屋という事実です。
https://yukawanet.com/archives/hyouga20190831.html ;
親の面倒見なけりゃいけないから出戻ったが
一人暮らしの方が生きやすかった
>>937 持ち家は奥様の為なんだよ、団信でチャラ。
ただ、固定資産税等はかかるよね。
>>35 人としてダサい、人間的に魅力がない
他は悪くない
良い悪いでなく実家暮らしは
生物として説明できない気持ち悪さがあるんだろうなぁ
>>942 政府は金を使ってほしくないのさ
使うのは金持ちだけで良いから
経済が回らなくても莫大な毎年記録更新の国債発行で金持ちは充分潤っている
核家族化や都市化と言うものは
若者が親を捨て地元を捨て
都会に集まってきた結果の現象に過ぎないのは明白
もちろん志と夢を追ったというのはあるが
金と自由が欲しいエゴイズムで飛び出した自覚がある奴は
一人暮らし偉いなんて言わないものなんだよ
「故郷は遠きにありて想うもの」だし
所詮一個人は社会変動の波の上でしか存在できない悲哀と言うものをだね
身に染みる事になるだろう
田舎っぺの実家暮らしが低能なのは、そういうことだよ。
>>935 偉いかどうか
は、記者のステレオタイプな主観なだけで
その前提を疑うところからはじめないと
手取り25万以下で家賃なんて払ってたら貯金貯まるはずないけど百姓共は死なぬ様生きぬ様にと合点致して収納申付候
実家が金持ちで家が広かったら
実家暮らしでエエし、将来の介護とか考えたら子の一人は実家暮らしにしたほうが
>>884 だね
ママッコだと 外国人男性からは オカマ扱いだしなぁ
なんか それぞれ たいへんだな…
まあ いろいろあるからな各家庭事情は
いちいち 同調圧力しないことだよ
実家暮らしは耐性高くこちらが大人にならないと親族間殺人だから
独り暮らしのあまちゃんうらやましいいつまでもガキの精神でいられて
私、女だけど、いい歳して賃貸のおじさんおばさんなんて絶対無理
実家にいようが1人暮らししてようが、ちゃんと仕事してればいんじゃね?
実家から会社通えるなら、実家が一番楽だろ。
手狭に感じたら、部屋借りれば良い。
欠陥商品の戦闘機1機140億円を140機の在庫を有難くお買い上げ!海外に百何十兆円も我々日本国民の税金をプレゼント!
大企業の税金を減税してその穴埋めに消費税をUP!又UP!又又UP!極めつけは国家による
年金振り込め詐欺!今までの歴代総理大臣(清和会)が外国に我々日本国民が稼いだ税金を貢がないで日本国民の為に使っていたら
今日本国民の年収は1300万円以上!になっている!と安倍ちゃんの経済学者の藤井教授が力説していた。非正規労働者2200万人以上!(年収200万円以下)
を作り出して結婚も出来無い!結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん(清和会)が日本を壊滅しようとしているのか?
これを見れば「あ〜なるほど!」と解るよ!
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん,の祖先から日本人じゃ無かったね!日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね!
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/ jn5
独り暮らしは全く偉く無いしクズがやること
寧ろ実家に住む方が介護伴うから偉いよ
結婚早いのは男も女も一人暮らしだよ
実家暮らしは男も女も婚期逃すから売れ残りが殆ど
コンクリートに7割消える「消費増税2兆円対策」のマヤカシ
消費増税に伴う新たな税負担増は5・7兆円。
安倍政権は今年度予算に増税対策費として、約2兆円を盛り込んだが、
うちポイント還元費は2798億円と、15%にも満たない。
対象も大手フランチャイズチェーンの加盟店を含めた中小店舗に限られる。
対象外の大企業や直営店中心の大型チェーンは
価格競争にさらされ、
直営店が多い「吉野家」などは自社負担でポイント還元を実施する。
そのシワ寄せは従業員の給料に向かいかねず、
ますます消費を冷え込ませるだけだ。
(中略)
参院選翌日の会見で安倍首相は消費増税について、
「十二分の対策を講じることで、
経済の大宗を占める国内消費をしっかりと下支えしてまいります」
と豪語したが、
7割近くがコンクリートに消える増税対策で、どう個人消費を支えるつもりなのか。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/260668/ ;
実家から1時間〜1時間半のとこに職場あると
わざわざ一人暮らしする気になれない
一人暮らし→実家出戻り組だが、金貯まるスピード違いすぎるし
実家に一人で住んでる兄貴は50過ぎてもトイレ掃除すら出来ない(しない)。
オッさんだからキレが悪いため便座の外にこぼしまくり、
掃除は母が亡くなってから一度もしていない。
金銭感覚は中学生。
料理が出来ないため外食とコンビニに頼り、今や成人病3冠王。
こんな人間にならなくてよかったとつくづく思う
実家を出てやるのも親が元気なうちだよな。
親がボケ気味だったり体の調子がイマイチだったら
家を出るワケにはいかない。
>>935 実家暮らしを下に見たい人が偉いかだ追うかを言ってるんですがw
偉くはないだろ
ただ、一人暮らしの経験の有無は生活能力を評価する目安にはなる
311とか千葉のもそうだけどさ、一緒か近くに住んでた方が絶対いいなと思ったよ
倒れた母ちゃんも助けられたしさ
子育てはもちろん、今は普通に生きてくのも大変だし、家族で助け合うのも当たり前のことだろ
何が恥ずかしいのかわからないわ
ろくに実家に帰らず、親に心配掛けるほうが親不孝で恥ずかしいのでは
1回出て経験してから
お金を貯める為に戻る事を
オススメします。
いい悪いというよりどこで生まれ育ったか首都圏生まれ育ちなら
出て行く必要ないし
次スレだお
【話題】“社会人の一人暮らし”はそんなに偉いことなのか? 「実家のほうがお金が貯まる」など賛否両論★2
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