https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1909/10/news059.html
2019年9月10日
日本海軍軍艦「最上」発見 航空艤装だけじゃない“もがみんスゲー！”に迫る (1/2)
もがみん、実は“射撃”もすごかった。【画像12枚】
[長浜和也，ねとらぼ]
故ポール・アレン氏が設立した沈船捜索チーム（関連記事）が、沈んでいる日本海軍軍艦「最上」の姿を公開しました。
これらは、2019年5月8日にフィリピンにあるレイテ島とパオナン島、ディナガット島などに挟まれたスリガオ海峡の南出口から南西にある水深1450メートルの海底で発見したときの状況を撮影したものです。
最上は、1935年7月28日に就役した日本海軍の重巡洋艦です。太平洋戦争では、バタビア沖海戦、ベンガル湾通商破壊作戦、ミッドウェー海戦、マリアナ沖海戦、スリガオ海峡夜戦などに参加しました。ミッドウェー海戦で大きな損害を受けた後、後甲板にある主砲2基を取り外して飛行作業甲板を設置、水上偵察機11機（現実的には7機程度。実戦の運用実績は5機）を搭載できる航空巡洋艦となります。スリガオ海峡夜戦では戦艦「山城」「扶桑」など全7隻でレイテ湾に突入しますが、米海軍戦艦6隻、巡洋艦4隻、駆逐艦26隻、魚雷艇39隻の攻撃を受けて、駆逐艦1隻（時雨）を除いて全滅。最上もこのときの戦いで沈みます。
（リンク先に続きあり)
九四式方位盤射撃装置一型
【参考画像】アズールレーンにフルボッコされる艦これ
帝国海軍の軍艦に朝鮮絵合わせの最上義光の愛称を使うな
後のCIWSの原型である、と言われても騙されそうな構造だな
こんなことで驚いているのが、軍艦オタク。太平洋戦争末期にはアメリカは
中・小型空母を年間５０隻にも建造していた。生産力は日本とは何十倍も違う。
ついでに言うと、アメリカの軍事生産力と軍事技術は南北戦争の時を出発点に
他国より優れた能力と技術を開拓して行った歴史がある。太平洋戦争当時でさえ
１００年も続いている産業だよ。歴史の厚みが違う。
奇跡頼みのアホアホ軍事国家の犠牲になった人々に合掌
軍縮での戦艦補完用で、ソビエト艦のような詰め過ぎだけど、
その機能美は美しい。
(-_-;)y-~
最上が条約艦って知らんアホの書き込みが、
うざああああああああああああああああああああああああああ
ボコボコにやられた大敗戦国の恥じ
人殺し大国の恥じ
ポールアレンチームはそのうちに翔鶴、瑞鶴あたりも見つけてしまいそうだな。
これ、艦体は折れずに、そのまんまきれいに沈没したってこと？
(-_-;)y-~
転覆して沈没、空気が抜けて、正常位着地やな。
朝鮮人発狂！
パヨチョンは日本が欧米と戦ったという事実を認めたくないのです。
戦時スレには必ず涌いて泣き叫びますｗ
(-_-;)y-~
最上型が、
非条約艦である大和新機軸導入利根型重巡、矢作型軽巡、大淀型軽巡に進化する。
その流れが、現代艦にも引き継がれて、
瀬取り国のイージス艦設計思想になっとるねんなぁ。
>>12
独占って…
他にミリオタで酔狂な大金持ちが居ないだけじゃん
ポール・アレンが艦船に興味の無い飛行機マニアだったらこの捜索もやってなかったわけだし (-_-;)y-~
明治大正の艦隊決戦思想設計で、
最上型はよく頑張ったよ。
最上は沈めた敵艦の数より沈めた味方の艦のほうが多いという世界でも珍しい記録を
持つ恥知らずの船。
最後は味方艦と衝突して自分も沈没したというあわれな船でもある。
そこで一句
僚艦を 沈めて速し 最上川
先日ラジオ深夜便で信濃の元乗組員が沈没前日しるこ食った話してた
(-_-;)y-~
これでまた、コンテンツをアメリカに握られた。
最上って帝国海軍一の当たり屋だよな。
野分も一番の味方処分艦だが。
後にマッカーサーは日米が戦争したことを後悔している。
日米双方にとって最大の同盟国となるための犠牲、
ヨーロッパ各国による東南アジアの植民地支配を終わらせるための契機とは云え、
日米だけは戦争する相手ではなかったと思う。
重巡かっこいな
早いしそれなりにパンチ力あるしそれなりにタフだし
でも実際は帯に短したすきに長しだったらしいね
>>39
この活動以外にも第二次大戦機の蒐集とかしてたしな
現用機だとMiG-29も持ってたし (-_-;)y-~
数持ってれば重巡も使い道はあったんやけどな。
なんせ、数がないんで、そう簡単に、輸送船団護衛に出せんかった。
数持ってるアメリカのように運用したかったやろな。
(-_-;)y-~
伊吹型とか悲惨やもんな、むちゃぶり軽空母化のち放棄。
艦これイベントで西村艦隊が遂にスリガオ海峡突破した時は自然と涙が出る。特殊台詞いっぱいあったし
終戦で戦力は剥がされた日本に侵攻してきた韓国の事実を忘れるな
それがキッカケになって警察予備隊（後の自衛隊）が発足されたんだ
ちなみにその設立に携わったのがアメリカ合衆国
ポールアレン亡くなっても残ったチームはずっと捜索続けてるんだな
甲板が滑り止め有りの鉄甲板か、
リノリウム張りだったかで遂にFA出るか？
航空巡洋艦なんていっても積んでるのが偵察機ばかりだから役にたたない。
主砲なんか使う場面はなかったし本当に極潰しだった
>>36
アメリカに殺されたのは戦死者の３分の一だからねぇ。
むしろ戦う前に餓死・病死したほうが倍もいる。
アメリカと戦うべきでなかったというより、我が国はいかなる戦争もすべきでなかった。
アホすぎて自殺になるから。 (-_-;)y-~
戦艦で水偵載せだした頃に、
格納庫が必要って気付いていたはずやのになぁ。
そういのって大淀型まで作れんかったとこが、旧体制やったな。
金持ちは暇だな
世界には明日食うにも困ってる人が大勢いるのにさ
>>57
世界で貧困の人は過去20年で約半分になり世界の平均寿命は70歳を超えた >>3
最近話題にもなんねーアズレンさん、チーっすｗ これか
>>55
戦争で死ぬのは当たり前だが
日露戦争のように経済的に破綻しない戦争ならやってもいいだろう
太平洋戦争は止められたとは思わないが
経済のタガが外れて国力の何倍ものお金を動かし
国が破たんしてしまった >>63
見つかるもなにもバラバラにして鉄資源としておいしく頂きましたよ。 >>54
瑞雲を載せる予定だったんだがな
必要機数が集まらなかったんだろう >>41
工業力の差を考えればむしろ良くやってるよ。
ボルチモア級みたいに駆逐艦作ってるノリで仕上げてくる国だからなあ･･･
今なんかイージス艦90隻前後で、日本は艤装中含めて8隻だし。 何か左右不明だが、舷側に三連装機銃装備してる。
飛行甲板かも知れないが新発見か？これ。
日本も同時期に原爆の研究開発をしてたらしいけどアメリカより先に原爆を実用化できてたら戦争に勝ってたかな
>>64
沢山犠牲を出したうえに
何の成果も上げなくても
平然と生き残る大本営タイプ
それがあんたな。 >>61
アニメが作画クソそうとか話題になってるよ 艦橋に一発食らって艦長以下艦橋幹部全滅、とっさに飛び込んだ下士官の信号員長が舵輪回して反転離脱しようとしたんだっけ
>>13
戦争終わった後に空母から戦闘機を海にバタバタ捨ててるのを見て、国力の違いが見せつけられたな 改装したけど
乗せる飛行機が十分に無かった
昨日の社畜たちのような結果を考えない行動は日本人の伝統
栗田艦隊幻の反転 実は恐怖におののいて 逃げたんだってね
アズールレーンか
艦これが目に浮かんだやつのほうが
多いだろ？
これが日本の現実。
なんだこりゃ半分空母か？ 対空砲火も少なそうで撃っても飛んでる戦闘機に一発も当たらなかったらしいなｗ
レーダーもないくせに目視だけで動いてる飛行機には当てられんわ
>>1
軽巡と偽装して建造された重巡か
ジャップは昔から上辺だけは誠実なフリをして薄汚いことを裏で平然とやる 太平洋戦争ものは支那チョンが大嫉妬するのが心地いいよなw
しかも憧れが凄くて調べるからやたら詳しいと言うww
>>93
自国はイギリスを元とする西欧列強に蹂躙され、日本軍のみ目の敵にしてゲリラ活動。
あげくに政権闘争による内戦まで始まってたから滅茶苦茶だったからな。特に北部地域は
日本軍のインフラ整備で助かっていたものだから、戦後の反日教育に手を焼いた。 >>36
チャーチル曰く「ズデーテン要求の際にドイツを潰しておけば第二次大戦は起きなかった」
ジャップはどこまでいっても白人様の金魚の糞 >>91
軽巡と偽装したことなどないが。
条約の規定による軽巡の規格内で建造した軽巡を、条約失効後に主砲を換装した という以外の事実はない。 どうや
アメ公に凌辱されて無惨に転がってる死体をさらしてる艦娘の姿は
最上の発想が後のしらね型に受け継がれ、
やがてひゅうが型、いずも型へと発展していくのであった。
>>103
そうやって薄汚く言を弄した所でジャップが最初から条約違反する気全開だったのは変わらない >>103
排水量を誤魔化してたけどな、最上型。まぁどこもやってたけどな >>95
もともと一等巡洋艦（巡洋戦艦含む）は山岳名、二等巡洋艦は河川名なのかな。
重巡と軽巡に区分以降は重巡に山岳名、軽巡に河川名。
ただし、戦争末期に山岳名は空母への命名に転用されてる。
「伊吹」は重巡建造中の転換だから巡洋艦の艦名だけど、雲龍型の2番艦「天城」以降は空母として山岳名がついてる。
もう帝国海軍が新規に重巡を命名することはない、という諦念かね。 >>23
砲塔抜け落ちて無いから引っくり返ってはいないと思うよ >>108
作ってすぐ沈没した巨大空母信濃は？ 河川名？ 国名？ >>111
命名時は戦艦なんだから旧国名。
（命名時は法的には「旧」じゃないけど） >>72
運搬する手段が無い
使うなら本土決戦でジャップお得意の自爆アタックだな >>1
航空戦艦だの航空巡洋艦だの計画段階で中途半端な役立たずになると分かるものを建造するジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パンジャンドラムは発想は良かったが最上は発想の時点でゴミクズ これで死んでいった作業員達は
アメリカが日本を占領して国を作り変えて
岸信介を王家として崇拝する共産党員達が日本を統治支配しているって知ったらどうなるんだろ
こう言うスレには艦これ特濃信者が来そうなものだが
大人しい？
>>120
艦これの本スレはおーぷんだし雑談出来るから
書き込む必要性がない >>7
あえてマジレスするけど、軍艦最上の元ネタは山形県の最上川だから この人は役に立つ金持ち。
ゴーンは引退してもただの成金金持ちで終わったろうな。
>>55
いかなる戦争もすべきではないから
将軍様の治める地上の楽園国家の前に屈して
許しを乞う訳ですね？ >>108
最上型は二等巡洋艦（軽巡）の名目で建造されたが途中で20サンチ砲を載せたから実質的は重巡洋艦となった >>1
WLの最上を1回ぐらい買って作ってみろや、浅すぎる知識で軍艦を語るんじゃねえよ 日本海軍の巡洋艦の船体ラインの美しさは世界を見ても後にも先にもない
異論は認めない
>>141
米国クリーブランド級に比べれば性能外見共に論外なジャップ艦 >>108
軍艦造り師と海軍マンにそんな諦めの良い奴は一人とていないよ
空母雲竜型が二番艦から山岳名に変更になったのは
維持でも「天城」を付けたかったから、に決まっている
赤城と天城。関東大震災で潰えた姉妹艦を是が非でも・・・という執念だよ
まぁ、あの戦局では当分の間は重巡も戦艦も建造できんだろうなぁ
といのはあったのだろうけど、「みょうこう」とか「あたご」とか「かが」とか
結局図太く再生してきているじゃないかｗ 沈んでる船がすげーってどうなん。頭悪いだろ。
使えない船なんてただの遺跡じゃねえか。
最後の決戦時の日本海軍視点で見ても微妙な戦力を集めた西村艦隊
空から叩かれずちゃんと水上戦できたのに全くいいとこなしで壊滅
レイテの戦いの中でもちょっと酷い
古鷹型4隻に次いで建造された妙高型。三番艦「足柄」はロンドンで「飢えた狼」と
さんざんだったが、この妙高型を発展させた愛宕型は巨大な艦橋部が特徴。
運用する方からは居住性抜群で評判だったが諸外国からは「用兵側の要望を無条件に
飲んだ駄作」と散々だった。巨大な艦橋部が実戦で不都合を生じた例は無かったが
次の重巡は小ぶりな艦橋で・・・が合言葉となってしまった。前部主砲塔三基は
それまでのピラミッド型から第三砲塔を高くする形に改められ、シェイプアップされた
艦橋を乗せて登場したのが最上型。
次の利根型は後甲板を航空機専用にして、主砲塔は四基全部を前甲板に並べるという
野心的な設計。筑摩と二隻建造したところで開戦となる。
ただ利根型の後甲板の航空機運用は狭すぎて何かと作業には支障が出たという。
三隈と衝突後、生還した最上は大改造で後甲板には利根型を上回る最大11基の運用が
可能となり、余裕があって使い易いと評判だった。
続く重巡は改利根型ではなく、改最上型になったのは、単に海軍艦船設計陣営における
派閥争いの結果とされている。
レイテ沖海戦では、西村中将はレイテ湾の状況を探るべく最上から夜間偵察機を
発進させて情報収集に当たり、戦艦６、巡洋艦４、輸送船50あまりとほぼ正確に
敵情を探ることに成功していて、この情報は栗田中将の元にも届いている。
こんなに水上機積み込んで何にするつもりだったの？
艦隊の観測機全部受け持ちしたとか？
子供の頃これのウォーターラインシリーズのプラモ作ったわ
>>152
マゾだなぁ
もう古参だって引退者続出なのに >>150
そりゃ主力についてこられない鈍足ロートル戦艦と半端で余った巡洋艦と駆逐隊を組む同型艦がいなくなった駆逐艦で揃えた死んでこい艦隊なのは明らかだろ。 >>155
結局は空母から偵察機を割くのを嫌ったことが主因なんだよね
利根と筑摩は真珠湾からレイテ沖までほとんどの海戦で引っ張りだこ
空母の艦攻を偵察に回すと作戦稼働実機が減るので、出来るだけ重巡の三座水偵を
重用しようとした。ミッドウェー海戦でも南雲艦隊は7本の索敵線（これも最低限）を
引いて、赤城と加賀が各1機、利根と筑摩から各2機、榛名から複座を1機という
ケチ臭い構成になってしまった。利根の4号機は発艦が遅れ、筑摩の1号機は雲の上を
飛んで米機動部隊を見逃すという失態。敗北の起因となっている。
やはり空母からどんどん偵察機を飛ばすべきだった、という反省は後の祭り。
マリアナでは偵察合戦は日本側の圧勝だったが、相手のレーダー網が強力になり・・・。 当時も高速偵察機の必要性は認識されていたようでミッドウェイ海戦にも二式艦偵を持ち込んでたんだけどね。
>>159
まじ？艦娘が96になって課金しようか迷ってるｗ よくこれだけ大改造してバランス保てたな
某国だと転覆必至だぞ
>>160
大和と長門が雁首そろえてたのにチンケな小集団相手に泥仕合展開して戦闘不能になった栗田艦隊よりマシ 洋の東西を問わず艦船にはツキのある艦と不運な艦というのが存在する
アメリカ戦艦オクラホマは真珠湾で左舷に魚雷を多数受けて反対注水が間に合わずに
横転転覆（ウェストヴァージニアは反対注水が間に合って転覆せずに大破着底）
大爆発を起こして沈没したアリゾナとともに完全喪失戦艦となってしまった
オクラホマは建造中の火災で作業員が死亡する事故が起きるなど不吉・不運な艦として
知られていた。
最上はミッドウェー海戦で僚艦三隈と衝突するし、スリガオ海峡でも那智と衝突するなど
当たり屋の本領発揮した軍艦として知られる
>>19
ちょうど1年前にNHKのクルーがこのチームを取材したときに
「詳しい海域は教えられないが」としつつ次はフィリピンの東、マリアナ諸島の西あたりを捜索するようなことを匂わせてたな
>>33
信濃で出された最後の食事だと言われている
物資統制で小豆や砂糖の入手が困難なので艦の経費と艦長のポケットマネーでなんとかかき集めたという話 戦時中の軍艦造船所で仕事してた当時の溶接工は
過労死してたろ
>>172
陸軍の今村均座乗の神州丸に魚雷をぶち込んだのも最上だったな >>159
まとめが煽ってるだけで引退者は出てないけどなあ >>36
そもそもの遠因は欧米のアジア人人種差別だろw
あのまま戦争しなくても日本とアメリカは対立していたよ
実際にハワイ国を乗っ取って自国領にしちゃったろが！ >>174
寝不足や体調不良で仕事に来て足場やドックの上から落ちて死ぬのは稀によくあったらしい >>178
大和もそうだが帰還後の改装ペースが異様に早いからな。
軍部は労働者のことなど眼中にないだろうが、戦艦規模の再設計とか地獄の様な仕事だったろうな >>180
信濃の場合は
ドックで放置→取り敢えず進水だけさせて沖止めするから作業再開して→やっぱ空母にするわ→昭和20年の完成じゃ遅いから突貫でやってね
で設計部門や技師は空母化決定から進水までほぼ休日なし毎日夜更けまで仕事だったとか体験記に書いてあったな >>167
嘘だから気にしなくてええで
艦これ愚痴スレとか見ると分かるけど
他のゲームと比べても艦これアンチはおかしいの多いのよ ミッドウェー海戦でまさかの空母四隻喪失に逆上した山本大将は夜戦による敵機動部隊撃滅と
水上艦艇によるミッドウェー砲撃を企図する混乱ぶりだった
そこでミッドウェーに最も近かった攻略部隊護衛の任についていた第七戦隊（熊野・鈴谷・三隈・最上）
にミッドウェー砲撃が下命される。高速でミッドウェーに向かう四重巡であったが
日が明けると米軍機による空襲が必至という事で、結局は全作戦中止となってします。
深夜、高速航海をしていた四重巡は一斉回頭。この時、米潜の潜望鏡が発見の報が
入り陣形が乱れて、最上と三隈が衝突してしまう。七戦隊の栗田健男司令は自らは旗艦熊野に座常中で
無傷の鈴谷とともに一目散で逃げに出た。最上と三隈は相協力してトラックに戻れという命令を出して
連合艦隊司令部に位置を報告したら救援に戻るよう命じられることを恐れて無電を封止したままで
二昼夜西方に逃げまくったという。最上在艦だった少尉は「何と卑怯な奴だ。自分が司令になったら
こんな卑怯な真似は絶対にしない」と心に誓ったという。
その卑怯な提督は、あろうことか失脚することも無くレイテ沖海戦の総指揮官に収まってしまった。
日本海軍の人事の敗北であった。
