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【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 YouTube動画>3本 ->画像>29枚


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1しじみ ★
2019/09/09(月) 11:37:31.42ID:p/jKIfpC9
世界中で話題の「現代貨幣理論(MMT)」。財政赤字を積極評価する“異端の理論”とも言われるが、提唱者の一人、ステファニー・ケルトン教授(ニューヨーク州立大)に話を聞いたところ、日本の経済・財政に対して驚きの主張を展開した。

――講演などでは「日本がMMTの主張の正しさを証明した」と語る一方、「実践しているわけではない」とも述べました。

 日本では日本銀行が大規模な量的金融緩和(QE)を続けてきましたが、インフレやハイパーインフレをもたらさなかったと同時に、力強い経済回復を作り出すことはできませんでした。

 それは、経済成長を支えるために日銀の金融政策に多くを依拠し過ぎて、財政当局者が必要な措置を講じていない点に目を向けていなかったからです。

 MMTが訴えてきたのは、さらなる経済成長を試みる際、経済政策ではもっと財政当局者に信頼を寄せることであり、中央銀行に対する過度な圧力を弱めることです。つまり日本はより積極的な財政政策をとれる余地があったのにしませんでした。

■日米英豪などの大国は借金を返す必要がない

――歴史上、欧州やアフリカ、南米まで財政危機に至った国は多くありますが、MMT的な政策を行って失敗した国はなかったのでしょうか。

 それらの国のいずれも、自国で通貨発行権を持っていません。例えばアルゼンチンやギリシャ、スペイン、ポルトガルのほか、多くのアジア諸国もそうです。

独立的に積極果敢な財政政策を行ってもよいという条件として、通貨発行権を持っていることや、借金をする際には自国通貨建てであることなどを挙げています。この条件に反する場合には、借金を返す義務が生じることになります。

 一方で、日本や米国、英国やオーストラリアなどの国々では、条件を満たしているので政府の返済義務が生じず、財政破綻などの問題は生じません。

――10月の消費増税に対しては、否定的な考えを示されていますが。

 消費増税が適切ではないと考えているのは、増税が景気や消費に与える影響を心配しているからです。それに、日本の消費増税はインフレと戦うために行うものではありません。

 ただし、もし何らかの要因で、急激な物価上昇が起きたら、人々は自分たちの賃金や購買力が侵されてしまいかねません。

 そこで、むしろ購買力を守るためにこそ必要だと理解すれば、国民は消費増税を歓迎するか、少なくとも理解して受け入れやすくなるでしょう。ですから、人々が増税を常に拒否することになるとは思いません。

――財政拡張を続けると、日本国債が海外投資家の売りを浴びて金利が急騰し、通貨安・インフレの歯止めがかからなくなる恐れはないのでしょうか。

 誰もが何かを恐れることができます。しかしそのシナリオが起こり得る合理的な恐怖かといえば、違います。

 これまで日本国債の空売りを仕掛けて失敗に終わったヘッジファンドなどは、この取引に賭けて資金を失ったのが現実です。投機家は日本の通貨に対してネガティブな賭けを行ったり、デフォルト(債務不履行)に近づけようとしたりするかもしれませんが、そんなことは起こりません。日本政府が自ら債務不履行になる可能性はというと、ゼロ%でしょう。

【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚

ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/209691
★1が立った日付2019/09/08(日) 19:20:45.13
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1567938045/

2名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:39:07.68ID:zLx6O6IE0
「0%」とか「絶対」って言葉を使いたがる人の言を信用してはなりません
過大に信用させたいという感情的な心情からそういう言葉を使うのです
ネトウヨさんがよく使ってらっしゃいますが
3名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:39:12.29ID:ru/3+JCe0
つまり、税金も年金も介護保険も

払う必要なかった!
4名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:39:14.91ID:JDE+7RPf0
オカルトにすがるようになったらいよいよ末期
5名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:39:39.11ID:1KcZfHVb0
奴隷もっと連れてこい。

アホか。
6名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:39:45.70ID:OrS3Xitb0
まじかよだったら給料もUPしてくれ
7名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:39:47.24ID:ZPz5wfsV0
期間とか前提条件が何もねえのにゼロとか言い切るゴミ
明日までに日本はデフォルトしませんとかならアホでも言えるわ
8名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:39:55.37ID:O6Z0IOS60
仮に国債大量発行してデフォルトしたとしても増税→資金不足→増税→っていう今のジリ貧の状況よりましよな
9名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:40:53.77ID:EnUdEY9+0
どんどん刷って公共工事すればいい
10名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:41:02.17ID:/mmeH0+o0
すなわち9%
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚
11名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:41:30.01ID:eNxKmAq00
MMTを肯定するかはともかく

クルーグマン、シラー、サマーズ、ブランシャール、ターナー、ラガルドはデフレの低金利では財政支出拡大を積極的に肯定
クルーグマン、ターナーは日本の消費税に反対
12名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:41:36.07ID:y2M3oSH80
で、でたぁ〜www借金返さなくてww大丈夫奴wwペテン師〜ww
13名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:41:39.87ID:8vZYoFDm0
日本全体の資産と借金を相殺した純資産減ってないし
14名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:42:04.99ID:/mmeH0+o0
>>12
借金じゃないし
15名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:42:43.44ID:dwYotYbg0
日本は借金というが身内で金の貸し借りしてるようなもんだからな
日本が全部借金返して潰れたらあんたも潰れるけどいいの?って言われたらそりゃな
16名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:42:59.98ID:1KcZfHVb0
こいつが言ってんのを簡単に要約すれば、政府がしっかりしてれば奴隷商人も
ストライキを起こさないとかふざけたことを言ってるだけだ。

その後、何が起こった?

インディアンの虐殺だよ。
17名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:43:20.66ID:/mmeH0+o0
つーか日本政府は円を産み出した神様だぞ
その神が自分で作ったもの借りたって何の問題もない
18名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:43:30.71ID:qDvvqGui0
つまり、日本政府はいざとなったらハイパーインフレで円を暴落させるから
「外国人」が円建てで日本国債を買うのは安全ってことなんか?
(´・ω・`)
19名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:44:42.36ID:1KcZfHVb0
>クルーグマン、シラー、サマーズ、ブランシャール、ターナー、ラガルド


カナダ。
20名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:44:59.91ID:TaZhV+Yu0
円が増やせる権限を日本は持ってるのに、円の借金が返せないって意味不明じゃん

これだけで高橋洋一とか上念が嘘つきって解るし
21名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:45:28.94ID:/mmeH0+o0
>>18
そもそも円の価値が危ぶまれたら円安になって景気がよくなるわ金利がつくわでアベノミクスの目指した結果が得られる
22名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:46:06.93ID:iu3qzU2v0
いまだに円高傾向なのに
23名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:47:09.56ID:iu3qzU2v0
>>18
トランプは容認しないよ
なんで日本のもんを安くせにゃならん
24名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:47:31.08ID:Cye/ci+Q0
財務相の手先だ
25名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:47:41.17ID:ycWvP/I80
消費税増税する必要ないじゃん
26名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:48:15.63ID:3CdiTwoMO
円建てなのにデフォルトするわけない。こんな当たり前のことわからん奴がいる。
27名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:48:31.19ID:iALaVJl/0
>>22
円刷っても円が値上がりする魔法の通貨状態w
こんなに強い通貨もってるのに消費税増税するとか余程日本経済を成長させたくないんだろうな
28名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:48:53.67ID:/mmeH0+o0
ぶっちゃけ今の管理通過制度ってまやかしだからな
まやかしだからなある意味なんとでもなる
というかダメになるときは大抵そとからの要因か経済以外のなにかが崩壊したとき
日本の国債発行高の問題って完全に内的経済要因だからデフォルトなんか起きない
29名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:48:56.32ID:rHXgdKrE0
生活保護、年金、公的医療保険を廃止して、最低所得補償やれといいたい。
30名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:49:11.81ID:04z7mFsc0
>>20
いつでも返せるってのが心理的な担保なんだろ
31名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:49:14.38ID:XHj2bOIT0
身寄りのない老人の貯金や資産は
亡くなったらそのまま国に没収
借金返済に充てられる
32名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:49:25.00ID:85lLbwJT0
>>25
消費税増税は必要ないどころかやってはいけない客観的経済情勢だよ
33名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:49:32.85ID:TaZhV+Yu0
MMTを否定したい奴ってのはね

株とか貨幣で貯金を溜め込んでる奴が嫌だと言ってるだけなんよ
貨幣なんて刷られたら自分たちの資産が減るしな
34名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:50:27.00ID:TaZhV+Yu0
>>30
だからそもそも返す必要がないんだってw

自国通貨だぞ?
そもそも借金ですらない
ただ円が増えただけやん
35名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:50:45.88ID:RsRsMkhR0
信用があれば何でもできる!無限の借金!とか言う話に飛びついていくようになったら
日本はいよいよ終わり。溺れる者がワラを掴みに行くようなもの
36名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:51:08.29ID:12HxhfGc0
韓国の時もそういわれたが
結局デフォルトしたけどな
37名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:51:24.44ID:/mmeH0+o0
そもそも円の担保は金じゃなくて国力だから
38名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:51:27.69ID:04z7mFsc0
>>34
いやだから、返さなきゃいかんと思い込んでる心理を否定するための担保なんだって
39名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:51:43.39ID:1kHCQZXC0
>>36
韓国は外国からの借金がある。日本はない。
40名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:52:00.08ID:FxCx9O5X0
海外から借金してる訳でも無いし、負担率増で社会保障等の還元率減にすれば破綻はしないんでない。
具体的に言えば北欧並みの税率でアメリカ並みの社会保障ならやってける。国民的には地獄だけど
41名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:52:15.09ID:TaZhV+Yu0
財務省と自民党が長きに渡って国民を騙してきたのよ

「国債」
「借金」

こういう単語は嘘だし
これやめるべき

「1万円発行枚数」

こう言うべきだろ
事実なんだし
42名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:52:18.08ID:jbrB530V0
2019/3/24

短期国債、海外保有が7割に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42845770U9A320C1NN1000/

\(^o^)/

いくら土建屋にばらまいても、
国内の物価を上がらなくするには、
国内でカネを使わなければいいのだ。

・建材や労働力を海外から調達する。
・儲けたカネは、タックスヘイブンに隠す。



金利を下げているのも、デフレ維持のためなんじゃないかな。

企業にしても個人にしても、デフレによって収入の金額が減ると
利息が払えなくなるから破綻するといわれてるんだけど、
その対策としてやって,るんじゃないかな。

そしてこれは、国の借金体質の維持にも貢献している。
43名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:52:24.42ID:/mmeH0+o0
>>36
韓国はドル不足でデフォルトしたんだよ
44名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:52:31.26ID:s/qqyjq10
ケルトンさんはなかなかの美人さんだったけど
日本のMMT推しは目つきのおかしなDV男といい、チョビ髭甲高声絶叫男といい見た目があやしすぎる上に
信者みたいのが気持ち悪いのがどうにも
45名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:52:42.44ID:jbrB530V0
「需給ギャップ」というのがあるだろ。

いまの日本は、需要が少ないのに、無理に供給を増やしている。

庶民は、大資本にむしり取られて、金を持っていないから、
国がもっと借金をして、どんどんムダな公共事業をやれと言っているんだが、
そんなことをして、国が、国民が、豊かになるとでも思っているんだろうか。

大資本を肥え太らせ、
将来世代に、借金などの負の遺産を残すだけなのにだ。

わかりやすい話でいいうと、家を買える人間(需要)よりも、
建てる(供給)方のペースが上回る、これを住宅バブルというが、
これはつまり、実体経済よりも金融資本が上回っているときに起きる。

http://56285.blog.jp/移民/なぜバブルは起きるのだろうか.png

非正規労働者は、ふつうローンは組めないから、家は買えないんだけど、
サブプライムローンというのは、ローンを債権化してリスクを見えにくくすすることで
うまいことごまかしていたわけなんだよ。

日本銀行や年金基金のカネが、金融市場に大量に流れ込んでバブルが起き、
同時に、外国人労働者や定年退職した雇い直しの人たちが
労働市場に大量に流れ込んだことで、労働条件が上がりにくくなっている。

その結果、株価は上がっていて、「かぼちゃの馬車」のような
上級国民向けの金融商品が売られるようになっていたが、
これもスルガ銀行とつるんだ偽装融資がバレて、一気にしぼんでしまった。

今のように、資本が一部に偏っていると、国民全体でみたときに、
経済活動は停滞してしまい、空.回りして、ムダなものが作られてしまう。

資本を意図的に偏らせるというのは、支配が目的なんだよ。
46名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:52:44.08ID:LY/H4xxJ0
>>13
そりゃ資産を時価評価してないからだろ
47名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:52:44.09ID:MOyW45Z80
立っとったか
>>1
48名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:52:46.49ID:TaZhV+Yu0
>>38
49名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:52:46.71ID:Yrv9l+t20
政府は通貨発行権をもっており、いくらでも貨幣を創出できる。
財源は必要ない。「常に借金の発生が先行する」。
50名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:52:52.50ID:YSgAxXyY0
糞チョンつれえー
51名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:52:56.93ID:mlhzom1M0
ジャップATM派の謀師キターw
52名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:53:05.44ID:jbrB530V0
月刊「潮」で連載を持ち、潮出版社から本を出している三橋くん。↓ 

【短期集中連載 「防災立国」のススメC】 
「防災・減災ニューディール」の真の経済効果とは何か。 三橋貴明 
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=264 ;

防災立国 
命を守る国づくり ,
■ 著者名: 三橋貴明 
http://www.usio.co.jp/html/books/shosai.php?book_cd=3740 ;
53名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:53:08.49ID:Bg6ILRRM0
>>18
日本政府の外貨準備高など海外資産だけを考えても、ハイパーインフレにすらならないんだよね。
円の価値が下がると自動的に外貨建ての資産価値が上がってしまうから釣り合ったところで止まってしまうよ。
54名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:53:31.80ID:ERhsQc5n0
よっしゃ!国債発行しまくって消費税0にしたろ!
ができるってこと?
55名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:53:45.66ID:1KcZfHVb0
日本で稼げるから円高なのさ。

意味わかる人。
56名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:53:46.11ID:1kHCQZXC0
>>54
せやな
57名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:53:54.44ID:ZPz5wfsV0
>>11
MMTの存在が逆に混沌を招いてる
58名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:53:55.04ID:jbrB530V0
ケインズ経済学では、  
 GDPは伸びても、  
 国民の暮らしは良くなりません。  
  
 談合をすれば、  
 「付加価値」はいくらでも高めることができます。↓   
  
  
被災地の今を象徴する「相双リテック」。   
  
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚

  
  
http://56285.blog.jp/archives/51651609.html 
  
  
  
(´・ω・`)  
  
「この社長さんの手口をよく見習って、  
国民の皆さんも、老後を見すえて 
しっかりと蓄財にはげんでください。 

そして、こういう頑張,っている,人たちの 
足を引っ張っちゃいけないよ。 

君たちには貧しくなる権利があるんだ。」  
 
59名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:54:03.08ID:85lLbwJT0
日本は無限にドルを調達できる
韓国やギリシャと一緒にするやつは端的にバカ
60名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:54:12.59ID:jbrB530V0
皆さんに質問ザンスね。  
  
  
・カルトはタダ働きをするだろうか?  
  
・なぜマスコミは、カルトの批判をしないのか。  
  
・カルトはなぜマスコミ対策に必死になっているのか。  
  
・カルトがいなくなると、どのくらい無駄遣いが削れるだろうか。  
  
・カルトの組織票がなくなると、  
どのくらい民主主義が機能するようになるのか。  
(有権者を無視した政治)  
  
・カルトの広告塔、義理買い、ステマがなくなると、  
どのぐらい市場原理が機能するようになるだろうか。  
(消費者を無視した商品やサービスの提供)  
  
・無党派層が選挙に行かなくなると、組織票の力はどうなるんだろうか。  
  
・権力が森羅万象を握っているのだとしたら、  
選挙の時に投票に行,く以外に、抵抗する手段はあるのだろうか。  
 , 
選挙以外はカルトのターン。選挙終わったら、もうずっとカルトのターン。覚えましょう。 
61名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:54:41.59ID:1KcZfHVb0
別に評価されてるわけじゃない。
62名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:54:41.68ID:sIief/nX0
アメリカ大統領候補サンダ−スの経済ブレ−ンだぞ
心して聞け! 日本が破綻する確率は0%
わかったか 東京のカッペ大学法学部 財務省学科ども
63名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:54:48.76ID:IQVJbWKv0
お前ら、まだこんなデタラメを信じているのか? いい加減に目を覚ませ。
64名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:54:51.33ID:Yrv9l+t20
資本主義は負債を転がして増やしていくことで回っている。

負債を減らすというのは経済活動を停止、減速させるという行為だ。
65名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:54:52.86ID:hpKEWZpY0
MMTを見る度にEMTと見間違う今日この頃、皆さんどうお過ごしでしょうか
66名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:55:05.48ID:/mmeH0+o0
>>54
不可能ではないけどぶっちゃけそっちの方が貧民に与える影響でかい気がする
消費税と違ってステルスで生活襲ってくるよ
67名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:55:13.13ID:jbrB530V0
自由社から出版された関,連書籍まとめ
http://ariradne.web.fc2.com/jiyusha.html

「新しい歴史教科書をつくる会」の相関図
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚
68名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:55:23.30ID:RsRsMkhR0
そりゃ基軸通貨国なら信用でどうにかなるかもしれないけど
日本は基軸通貨国じゃないぞ。いくらでも金刷れるような立場じゃないだろ
69名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:55:38.01ID:jbrB530V0
当時、内田氏は  
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、  
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、  
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。  

藤井氏は、05年に政界を引退し  
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。  

(中略)  
老朽化した築地市場の移転は、  
石原氏の前任の  
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、  
その構想を推進したのは、  
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、  
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、  
前川あきお・現練馬区長だった。  

山田氏は、後述するように  
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。  

つまり豊洲移転は、  
石原都政の前に都の官僚が  
議会や市場関係者に対する根回しを行い、  
推進してきたのだ。  

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 

公共事業絡みで口利き  

公明・藤井都議,が都幹部などに  
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう  

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html 
70名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:55:41.76ID:gYyG1G860
ハイパーインフレなんてのは論外として財政出動インフレ円安でさらに日本経済上昇
さすればビルトインさびライザーも加わり過度なインフレは抑制される
インフレを制御できない?ノーベル経済学賞受賞者がこぞって批判する消費増税をすんなり
通す国が何をかいわんや
ちなみにMMTはJGP、政府が最低賃金を保証する仕事を供給する、とセットだから
米民主党なんかは日本の社会民主主義と親和性高いよねどうせトランプ共和党一期だし
71名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:56:12.84ID:jbrB530V0
【図解】どうして物価は上がらないのか。
( 大企業は海外への設備投資も増えています。中小企業は横ばい。)
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚

【図解】雇用情勢と派遣,法、景気対策との関係。↓
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚
72名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:56:34.31ID:jbrB530V0
【図解】「グローバリズム」関連の政策で分断される与党の支持層。

( 得する人たち、損しても困らない人たち。損する人たち。)
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚
.,
【図解】おまけ 「独占禁止法」をめぐる対立
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚
73名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:56:36.99ID:y2M3oSH80
現に10%の消費税でも、大騒ぎなんだから、
「MMT推進する代わりに消費税30%(〜50%)ね?」なんて言われたら、
ここで偉そうにMMT擁護してる奴らも、手のひら返しで叩くだろうよ。
ペテン師ってのは、いつの時代もそういうもんだ。
豊田商事、円天、ペニーオークション、ヒカルのvalue等等、ペテン師は人を欺くのに暇が無い。
そして、バレて最後は痛い目を見る。
因果応報だ。
74名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:56:47.50ID:MOyW45Z80
>>33
そんな気はしてた
でも財務省はまた違った動機で動いてるっぽい
75名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:56:49.13ID:jbrB530V0
【図解】大きすぎる賃金格差。投資によって開く「生産性」の格差。↓
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【図解】インフラを.整備すると、生活費が上がる。↓
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76名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:56:53.35ID:zSkO1Phw0
※ただしインフレが行き過ぎない限り
これがいつも抜けてる
低インフレな日本はもっと借金するべき
77名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:57:07.79ID:jbrB530V0
【図解】失業者数と景気対策の関係(グラフ)
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚

【図解】NEET.を1人減らすために必要な行政投資額はいくら?
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚
78名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:57:11.10ID:TaZhV+Yu0
>>68
意味不明

円で物を売ってくれるよって相手国がOKしてくれたらドルじゃなくても成立するし
79名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:57:33.40ID:jbrB530V0
中小企業の悩み - 増え続ける自主廃業

後継者不足 = 割に合わない。
( これも自殺者が減って、そのぶん、変死者が増えてるのと同じ?)

【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚

最低賃金を上,げるとどうなるの?(簡略版)
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚
 
80名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:57:33.75ID:/mmeH0+o0
正直言って税金とか国債とかその辺の円を基軸にした話って単に国の富をどう通貨に置き換えて動かすの話でしかないから
81名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:57:50.69ID:jbrB530V0
ワーキングプアは、雇われ者だけではない。

個人事業主もこんな感じなのだ。^^ ↓

【図解】コンビニの値.引き規制まとめ
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚
82名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:58:13.16ID:85lLbwJT0
>>74
あいつらは日本経済を絶対成長させないという硬い決意で動いている
なんでそんな意味不明の決意をしてんだから理解不能だが
83名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:58:28.25ID:+2NPxTWr0
>>68
いや日本はいくらでも金を刷れる立場だぞ。
84名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:58:30.09ID:jbrB530V0
ネットには、いろんなアオリがありますね。

・「童貞」       … 風俗の宣伝?
・「子供部屋おじさん」 … 住宅の宣伝?( ローンが組めない非正規労働者が増えてるから望み薄。)
・「引きこもり」    … 派遣の宣伝?

すべてカルトや広域ヤクザのシノギですね。^^


【図解】「引きこもり」「自己責任論」キャンペーンの略年表。
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚

【図解】令和連続刃物事件の人物相関図。(「引きこもり」「自己責任論」キャンペーンを結ぶ人脈。)
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚


この玄田と斉藤というのは、
創価学会の雑誌の常連なんですよ。

しかし、すでに同僚からも指摘されているように、
ニートの皆さんに意欲がないのではなく、
仕事がないというのが本当なんですよ。

それをごま,かすために、
彼ら個人の責任にしょうとしているんです。
85名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:58:32.60ID:CmB93+qA0
MMTなんか間違い!年金貰いすぎ層から少ない方にしっかり再配分して、国民年金でも生活できるようにする事!!その為に消費税20パーセントにする事!法人税戻して相続税あげる事!公務員の給料も下げてオールジャパンで借金返す事!!
86名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:58:33.80ID:cEgH2rwL0
広島・長崎以後、日本はアメの実験場にされてんだよ
関東の航空機の管制はほとんどアメがやっているし
日米地位協定は、幕末の不平等条約とほぼ変わらない

日本人は、アメの不法移民と同じランクにいるって気づくべき
87名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:58:48.59ID:sIief/nX0
じゃ何かお前ら藤巻健史を信じるのか
ケルトンと藤巻健司だぞ
誰が見てもケルトンの言い分が勝ちだろ
借金1300兆円対GDP比240%でマイナス金利なのを説明してみてくれたまえ
88名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:58:49.46ID:jbrB530V0
中国を「世界の工場」にしたのは、
日本からの政府開発援助(ODA)と、民間投資です。

田中・大平、中曽根、竹下、村山(&竹下)
あたりが最盛期で、特に有名なのが竹下さんです。


日本興業銀行(現みずほ銀行)と
内田茂とを結ぶ接点といえば、
経世会(竹下派)なんですね。↓

竹下登と興銀の中国人脈
http://pastport.jp/user/sheltem/timeline/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8/event/e9Vbj3CNg1B

そのせいなのか、みずほ情報総研は、中国の合弁会社とシステム開発をしてるみたいですね。

他にもこんな人たちがいますね。↓

・鳩山威一郎(鳩山兄弟が経世会)と、そのカバン持ちだった内田茂。
・山田慶一と、その後ろ盾だった田中角栄の元秘書。

だから内田さんは、当然にしてこの、
小沢一郎や、創価と仲がいいんですよ。

http://56285.blog.jp/archives/48259079.html

中国への投資と、バブルによる巨額損失、
この2つをやった結果.、何が起きたのかというと、今の不況、ロスト・ジェネレーションなんですね。

そういうわけで、絶対にこの人たちの応援はしてはいけません。
あなたが正常な頭の方なら、わかると思いますけどね。
89名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:58:52.03ID:XqlUxUc20
>>3-4
日銀の45%って誰が出資してるの?
なんでそんな大事なことが非公表なの?
90名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:58:58.76ID:MOyW45Z80
>>41
真理
91名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:59:17.83ID:jbrB530V0
"わが国では 1992 年以降,
バブル崩壊に対応するため
事業規模で 160 兆円を超える景気対策がなされてきた.

しかし,90 年代後半になっても 一向に景気は回復せず,
その結果,1999 年には
対 GDP 比で見て OE,CD 諸国随一の債務大国となった."

http://www.esri.go.jp/jp/others/kanko_sbubble/analysis_05_03.pdf
92名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:59:26.46ID:iALaVJl/0
>>83
円刷っても上がる状況だからいくらでも刷れるわな
93名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:59:39.07ID:Ye6bpiCh0
インフレにするのって本当は簡単なんだよね、需要を創出すればいいだけなんだから
これは高橋是清がすでに実践して証明されている
政府が使われずに市場で余っている金を借りて需要に変えればいいだけ
これだけで経済成長もデフレも脱却できる、但しそれだけでは国民の所得が増加する保証はない
難しいのはその後なんだわ、景気安定化や再分配のための税制の変更
ビルトインスタビライザーが機能するための適正な税制に変える事が一番難しい
金持ちや大企業、外国人投資家は全力で反対するからな
94名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:59:50.18ID:tulaIZiI0
日本国債デフォルトの確率はゼロ

※ その時点で日本円の価値が維持出来てるかは知らん
95名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 11:59:52.90ID:pNxneRkL0
安倍ちゃん全力スルー
96名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:00:08.09ID:TaZhV+Yu0
>>76
抜けてないだろ

ケルトン、ランダル、サンダースも日本のらMMT推進論者も必ず「インフレ率2%〜4%の範囲内」って毎回きちんと言ってるよ
97名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:00:13.47ID:LESwAeEt0
「日本の未来を考える勉強会」ーMMTポリティクス?現代貨幣理論と日本経済?ー令和元粕N5月17日

98名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:00:43.46ID:jbrB530V0
【図解】青葉真司の家庭環境
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚
【図解】京都アニメーションの相関,図
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚
99名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:01:07.49ID:LESwAeEt0
【三橋貴明×ステファニー・ケルトン】概論、MMT(現代貨幣理論)

100名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:01:08.82ID:jbrB530V0
NHK吉田達裕ディレクターの相関図
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚

NHK「なつぞら」制作統括の磯智明さんのいとこは東浩紀で、
東さんの小説をアニメ化,したのが、山本寛でってつながってしまった。^^

さらに、代理人の桶田大介とJAniCAでまた、山本寛がつながる不思議。^^
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚
101名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:02:00.98ID:6Lo8YJCF0
トランプがやめるまでだなそのさきゃデフォルトに陥るよ
102名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:02:08.43ID:TaZhV+Yu0
>>74
>>82
もしかしてだよ?
陰謀論だが、日本の円の貨幣発行権限をアメリカに握られてる可能性があるんじゃないかと
103名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:03:04.54ID:cmSUqs3C0
>>93
むしろ不景気を利用して法人税減税に所得税の累進緩和
挙句の果てには消費税増税と
ビルトインスタビライザー機能を弱める方向に進んだからなあ
104名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:03:32.85ID:zSkO1Phw0
>>87
藤巻健司は今回維新から出てたけど経済成長のために財政再建して民間に任せるべきって主張だった
民間に任せた結果が今の金余りなのに
立派な経歴なのにおかしな人だと思ったわ
105名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:03:40.92ID:sIief/nX0
ウェ〜イ大学の浜田 宏一先生も「ふがふが〜まぁ大丈夫でしゅ」とTVで言ってたぞ
お前らが大好きな東京大学名誉教授だろ あの人
106名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:03:51.62ID:9tf3e4VB0
>>1

0なわけないだろ!

東海、南海、東南海の3連動地震きたら
2000兆の損害
107名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:03:56.63ID:jcnzeC/p0
言ってることはそこまで変じゃないんだが、外的要因を無視しすぎている
現在の状況で消費税増税は悪手だが、だからってMMTを試そうとは思わんな
108名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:04:18.33ID:fN55m49d0
確立ゼロってケルトンも随分と胡散臭い事言い出してるな
109名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:04:32.49ID:N9GAvJyU0
>>1
増税するってことは実質インフレ傾向ってことだろう
110名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:04:35.67ID:Bg6ILRRM0
>>93
日本じゃ金を使わないやつばかりだから需要を伸ばすのが難しいんだよ
プレミアムフライデーとかやっても全然金使わないだろ?
111名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:04:35.68ID:9V51CIzL0
刷り放題だぞ増税する必要ないな
112名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:04:48.21ID:EQjhWH1Z0
>>3
結局のところ、お金は他人のリソースを使う権利みたいなもんで、税は社会のリソースをどれだけ公共のためにつかってどれだけを個人の自由に使うかってもんだから、リソース不足にしないために税って形で個人のリソース使用権を制限するってことは必要ではあるだろうけどな
113名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:05:02.54ID:mW4soUkF0
債権者が円建てはリスクが高いから嫌だいいだしたら終わりだけどな
114名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:05:09.15ID:4q1UW7iS0
国民に対する借金っていうのが嘘なんだよ
借金じゃない。
だって返す必要がないんだもの。
それが理解出来ないなら、その気になればいつでも返せる、でも良いよ。
115名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:05:11.96ID:ySOdAcr80
昔から札を増産しろといってるだろうが
物がだぶついてるのにマネーサプライの増加がおいついてない
116名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:05:33.20ID:a2TrTzOd0
ネズミ講の完成系がMMT
117名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:05:42.27ID:1kHCQZXC0
>>113
日銀はそんな事言わない
118名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:06:00.85ID:aSw/wfWX0
MMTの理屈でデフォルトするしないの限界点にある国でやってみるのがいいと思います
119名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:06:07.06ID:4q1UW7iS0
既にMMTを実践している、に近い状態だろ今の日本は
120名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:06:11.49ID:+2NPxTWr0
>>106
東日本大震災の時でさえデフレだった訳だが。
121名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:06:26.75ID:mW4soUkF0
>>114
その理屈だと円は資産ではないということだ
122名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:06:40.96ID:XqlUxUc20
>>91
その間民間は猛烈な勢いで借金返済していたからな
物事は両面から見ないと本質を見誤る
123名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:06:41.89ID:a2TrTzOd0
なにかとんでもないことが起こるとしても、決めた奴らは死んでる。
若いものはそうなってから、頑張れ。

でいいだろ。やってみようぜ。
124名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:06:43.74ID:zSkO1Phw0
>>102
円は日銀が刷り続けてるし国債買取で大量に銀行に流してる
もし握られてるとすれば財務省とか政府の方
125名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:07:01.50ID:mW4soUkF0
>>117
MMT信者ない限りいうよw
126名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:07:03.47ID:TaZhV+Yu0
>>110
子供や現役世代に使わないからだろ

自民党が老人ばっかりバラまきやってきた結果じゃん
老人に配っても貯金するだけだし
127名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:07:39.85ID:sIief/nX0
ねずみ講は年金の間違いだろ
何だ!あの財政検証は 男性の70〜74歳の49%が働いてる試算なんてあり得るか
余ってる金を逆算しただけだろ それをねずみ講って言うんだ
128名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:07:49.90ID:1kHCQZXC0
>>125
安倍さんが400兆くらい買わしたけど言ってた?
129名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:07:58.34ID:RaqYTu+t0
>>1
そりゃそうでしょ、自国通貨立てだから
130名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:07:58.37ID:9cT4ly490
MMT自体は政府の裁量による財政出動を否定してる

これを無視してMMT=裁量による財政出動とか言う奴が多い
131名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:08:33.35ID:mW4soUkF0
>>128
MMT信者ないから財政再建しろと言ってるよ。
132名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:08:40.82ID:qBZazGwd0
な、なんだって?!
ガラッ!
おまいら全員シベリア送りな!
133名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:08:42.95ID:ySOdAcr80
通貨危機になるたびに円が高騰するんだから
いかに円が無駄に”渋く”(量が少ない)”固く”(安定)”つまらない”(高値推移)なのかが分かる

もっと円の供給量を増やさないとしわ寄せを日本国民が受け続けることになる
134名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:08:47.17ID:a2TrTzOd0
一部円を止めて
期間限定楽天、ヤフーポイントでいいんだよ。


何でもかんでも期間限定にしろ
135名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:09:00.50ID:eNxKmAq00
消費増税してから公債GDPの比率が増えてるよう見えるけどな
90年代はそんなに増えてないように見えるけどな財務省が作ったグラフでも
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia310417/01.pdf#search=%27%E6%AD%A3%E8%B2%A0%E3%81%AE%E5%82%B5%E5%8B%99%E6%8E%A8%E7%A7%BB%27
136名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:09:56.18ID:XqlUxUc20
>>82
財務官僚はウォール街に研修しに行ってるようだね
利に聡いウォール街の金融マフィアたちと懇ろな関係になっていないわけがない
137名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:10:07.92ID:SoBPnt5X0
刷るのはいいんだが庶民に届く前に上級がとっちゃう。庶民に直接渡せよ消費もするし税金で国に返ってくる
138名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:10:08.66ID:9cT4ly490
>>133
円の供給量増やして痛い目見るのは底辺層からだぞ
139名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:10:23.77ID:4q1UW7iS0
>>121
資産なんてただの概念だろ
日本の国力、財力を評価する概念としては不適切
140名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:10:34.07ID:sIief/nX0
ここからは本当に責任問題になるよ
消費税10%で永久にマイナス成長になるんだから
国会に呼ばれるぞ 何年後かに
141名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:10:40.80ID:a2TrTzOd0
>>133
それがわかっているんならこんな下らん議論はやめて
通貨危機に備えて円をため込めよ。

それを起きたときに放出するだけで、死ぬまで困らん。

国の施しも必要ない悠々自適や。
142名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:11:21.44ID:ySOdAcr80
>>138
痛い目みるとかインフレだとかいうのは、昔の流通網と生産力が未熟だった時代の幻想なんだよ
143名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:11:25.19ID:FxCx9O5X0
>>110
現役世代は2000万貯めないといかんもんな。しかもそんな状況で上の世代と違って平均年収は激減し負担率は激増してるから使える金すらない。

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144名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:11:28.78ID:LuXmA+8z0
>>109
インフレ状況なら金融緩和したら通貨は暴落する
日本はこの7年ずっと金融緩和し続けているのに円はジワジワ上がり続けて入りは
インフレとは程遠い状況
デフレだよ
145名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:12:28.84ID:PVwJtZxn0
誰かが金を出してケルトンに言わせているんか?
もっともっと日本にばら撒きをさせるためだね
日本が破綻しようが外国には関係ないしねぇ
146名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:12:37.95ID:Ye6bpiCh0
>>110
政府が使うのも需要の増加になるんだよ
政府が橋を作ったり堤防を作ったり道路を作ったりすれば需要は増加する
その時真っ当な賃金で雇用すれば労働者の所得も増加するから再分配にもなる
移民を使うとダメだけど
147名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:12:56.45ID:zSkO1Phw0
円は増やしてるし銀行に流しまくってる
銀行で止まって死に金になってるから低インフレの日本では財政出動しろって話
148名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:13:33.65ID:9cT4ly490
>>142
マネーサプライ増やして儲かるのは資産持ってる富裕層で、底辺は物価高で切り捨てやで
てかアベノミクスに何を見た?トリクルダウンなんてないぞ
149名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:13:36.24ID:lUBYja8C0
カロリーゼロ理論と同じくらいの信憑性
150名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:14:05.80ID:v9XqYzQF0
>>144
通貨は暴落してるぞ。日本人の資産8割くらいになってるじゃん。
151名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:14:07.31ID:LuXmA+8z0
>>136
まあそうして絡め取られて国売ってんだよな
試験で選抜された官僚の愛国心のなさは日本の伝統芸能
戦前からずっとそうだからな
152名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:14:34.38ID:+2NPxTWr0
>>145
そもそも破綻の定義がはっきりしない訳だが。
153名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:14:37.32ID:XqlUxUc20
ディープステートが日本を経済成長させると判断したら日本は経済成長する
逆に経済成長させないと判断すればいつまで経っても成長しない

日本が経済成長する政策を悉く反対して経済成長しない政策を推進させたがるのは彼らに逆らえないから
逆らうと中川昭一さんのような目に遭う
154名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:14:44.66ID:a2TrTzOd0
直ぐに徴税の話をする奴がいるけど
徴税は国家の根幹、それを簡単に変えられるならそもそもこんな問題は起きない。

ということを、理解できないのは議論が好きなだけのパーだからか?
155名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:15:18.85ID:zSkO1Phw0
>>143
将来の心配があるとインフレ目標達成しても金使うかが怪しい
企業と個人共に
社会保障の改良も金使わせる一因だと思う
156名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:15:20.13ID:MOyW45Z80
>>82
まっさか〜(マジコワイ

マジレスするとさすがにそこまで出来るとは思えない
日本に対してそんなことが可能なら西側の殆どの国にもできてるハズだが
そんな兆候は感じない
157名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:15:23.91ID:c4Tgpduz0
韓国で、MMTを試させてはどうか?

日本と違って、韓国の若者は自国を出て海外で暮らしたいがっている。
そんな国なら、MMT理論が成立するかどうかすぐに結果が出るだろう。
158名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:15:56.14ID:1kHCQZXC0
>>157
韓国にはできない
159名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:16:10.41ID:ySOdAcr80
金を使え使え言って誰が使うんだ????
「そのタンスの金を使え使え」言いながら通貨の供給量を絞っても使うわけがないだろうがwwwwwwwwwwwwwwwww

資産に占めるタンスの金の割合を減らす唯一の方法はマネーサプライを爆発的に増やすことだ

バカじゃねーのか
160名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:16:25.94ID:yt9tKTAF0
だよなあw
けど、ひとつだけこの教授のわかってない点がある。
それは日本の経済政策当局者が信じがたいアホってことw 国外勢力に乗っ取られてると言い換えてもいい。
国の借金で経済破綻するって理由で増税し続ける可能性あり、その場合は将来破綻しても不思議じゃないww
161名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:16:36.02ID:Q0vm/Sf+0
通貨供給量を増やしても、一部のやつらの懐に入るからな

で、その金で何やってるかってっと、何も生み出さない金融投資や不動産投資(土地ころがし、タワマン部屋転売)をやってるだけ
その界隈の中だけで巨額マネーがぐるぐる巡回してる

こんなありさまだから、トリクルダウンなんか起きようがないし、インフレにもならない
162名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:16:42.23ID:FxCx9O5X0
>>127
いや、労働人口減ってるから死ぬまで働いて貰わないと国家が存続できない。現行で世界一の高齢化率だけど今後は前人未到の40%まであがるぞ。
そんな状況なのに世代間不均衛率200%近い(2位のイタリアを引き離して世界一)という団塊のためにあるような国。


【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚
163名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:16:44.82ID:sIief/nX0
>>157
韓国は自国通貨債ではないから無理
また成長率も2%超えてるからお金刷ると悪性インフレになるよ
164名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:16:55.35ID:g9a3Xtsh0
お金は天下の周りもの
経済活動を活発にするにはお金を借金しないと増えない

資本主義経済は借金をする事が前提のシステム
内部留保や借金返済ばかりしてると経済活動が冷え込む
165名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:17:31.83ID:4q1UW7iS0
>>157
ヲンがゴミくず通過だから無理だね
166名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:17:49.11ID:XqlUxUc20
>>156
イギリスフランスドイツイタリアなどの西欧諸国も軒並み日本と大差ない低成長ですよ
167名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:17:56.64ID:ySOdAcr80
>>148
だからな、マネーサプライを増加させると
資産家の資産の価値が大きく目減りするとか、物価高になるとか、インフレとか、

思うのが戦前の幻想
168名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:17:59.36ID:ZKujr8z80
プリーズ四国新幹線!
169名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:19:32.02ID:Q0vm/Sf+0
通貨供給増やせば銀行の役割が低下してくからね
元来、邪魔で要らないと思われてた銀行融資のフィルター外して
各企業にイノベーションを起こそうと画策してはみたものの
頼みのイノベーションなんかアメリカの西海岸で起きてるからな
時価総額TOPからのV字回復もできず目論見は大きく外れて、無産階級をいたずらに太らせただけ
170名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:19:43.48ID:sIief/nX0
>>168
庶民の夢だよなぁ 日本中を高速鉄道で移動できて
仕事も頑張るけど余暇には色々な地方に旅行に行き家族サ−ビスするのって
171名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:20:16.64ID:a2TrTzOd0
韓国は
若者の2割とかがお前等なんだろ?

そりゃ日本なんて目じゃねーよ、逃げたいに決まっとる
172名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:20:26.39ID:1Lu93zZ20
理論上はってやつ
173名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:20:26.59ID:9cT4ly490
>>167
戦後の話やでw
そもそもMMTerがその理屈で政府の裁量財政を否定している
サプライ増加で資産価値は増えるよw物価高になるしwインフレにもなるw

何を言ってるんだチミは?
174名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:20:40.08ID:QTfOav2P0
>>29
廃止だけでいい
175名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:21:05.77ID:MOyW45Z80
>>85
誰に借金返すの?
日本政府が日本人に借りてるから、日本政府が日本人に金を渡すってこと?
それって財政出動と何が違うの?w
176名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:21:05.90ID:Q0vm/Sf+0
>>169
あ、無産階級じゃね
不労所得者ね
177名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:21:09.27ID:a2TrTzOd0
>>168
絶対に、作るなwwwww

議論してるフリをするなwwwwww
178名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:21:09.56ID:gGdJDiRd0
これまで日本国債を空売りして破綻したヘッジファンドは多数あるのにwww
179名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:21:11.54ID:PVwJtZxn0
じわじわと国債の海外比率が高くなってきたねぇ
今や12.7%
180名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:21:48.92ID:y2M3oSH80
”通貨は信用に裏打ちされる”
当たり前の事だが、それが最も大切な事。
私が持っている微々たるお金で今日も安心して買いものが出来る(食べ物・飲み物・サービスに換えられる)のは、
日本銀行券に信用がある、つまり、日銀が発行している日本国債に信用があり、
それをを買っている各々の銀行に信用があり、
そして、そこに金融資産を預けている我々の資産が担保として機能しているからだ。

無節操にお金をするという行為は、その信用を裏打ちさせるシステムを破綻させることになる。
つまり、担保としている金融資産額を超えた時点で、紙切れ・ゴミ屑と化す。
どこでも「旦那さん、そんなもんじゃ、もう、買い物出来ないよ」と、なる。
そうなれば、今、色々な業界や企業が電子マネー・ポイントや仮想通過で囲いこみ(ポイントつけまくりで)している、
その電子マネー・ポイント、仮想通過さえも、無意味・、無価値と化すだろう。(利用したり、集めてる人も多いのでは?)
それほどに日本銀行券の信用(高度な安心に担保された)は高く、壊してはいけないものなのだ。

MMT論者は無責任極まりない。
デメリットを少しも言わない。
卑怯千万だ。
181名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:22:03.97ID:nJBSa0s20
無限に創り出せるものは経済的には無価値になるか少なくとも空気のような存在になるのでは
182名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:22:10.04ID:a2TrTzOd0
>>178
それは別にいいだろ

経営者は痒いかもしれないが、少なくとも全く痛くはない。

賭に負けた結果
183名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:22:17.63ID:+tEailV90
>>93
ちょっと違うと思う。
インフレにするのは難しい。
但し、税制面を変えれば別だ。
成長率と需要は関係あるが、インフレ率はさほど関係ない。
短期フィリップス曲線を見ると関係あるのだが、
これは自然失業率が変化しないと考えた場合。
賃金上昇が前提になっているので、
賃金が上がらないとインフレーションは起きない。
面白いのは、投資も増えないというところ。
政府が外需を増やしたがっているが、
実際には余り増えていない。
企業の利益の大半は海外への投資に向かい、
結果的に国内の投資が不十分になる。
これがアベノミクス、即ちリフレ政策の失敗原因。
財政を増やすとこれが解消される。
だが、税制が今のままだと、
貯蓄率が上がるだけで、やはり不十分な結果になる。
消費税引き下げが重要なポイントとなる理由がおわかりいただけただろうか?
これは97年増税でも見られた。
当局が決して認めようとしない事実。
当局が間違っていたのは、
私が予言的中させたことによって確定した。
ど素人ですら予測できることなのだから、
計量経済学のプロが的中させるのは当然だろう。

10%で日本がマイナス成長時代に突入するところまでは、
すでに確定している。
数字や統計学を一切無視した法学的作文予測(笑)など、
何の意味もないのである。
財務省の幼稚な弁解を読むくらいなら、
お経でも唱えていた方が世のため人のためになりそうなくらいだ。

経済カルト信仰など、議論も無駄だと思う。
また半年後に同じような文章を書かせて貰うとするか。
予想を的中させた状態でね。
184名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:22:32.38ID:MwvK6vyH0
>>1 国だけ残って人全滅はOKという意味ですか?
185名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:22:48.03ID:x/m9kS9h0
30年くらい前から借金で破綻すると言われてた
だが借金が現在150倍になってるけど破綻していない
故にMMTは正しい
186名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:23:12.65ID:FxCx9O5X0
>>155
社会保障を改良したくとも財源が無いよ。今の高すぎる公務員の給与など無駄にな贅肉削ぎ落としてもすぐに足りなくなる。少子高齢化でチェックメイト。
逆に韓国ばりの低税低福祉の自己責任国家を今すぐやれば数字的には何とかなるかも知れないが、現状は現役世代の負担率が高すぎて子供も増えず悪循環。そのうち犯罪者以外の外国人もこなくなるよ。重税低福祉国家にゃ魅力ないもの
187名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:23:14.82ID:y+cDseGH0
ケルトンって左右から叩かれてるけど
こいつ何者なん?
188名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:23:17.50ID:dMWqQYg70
確率が「0」とか「無限大」とかは「わかりません」と言っているのと同じ
189名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:23:23.49ID:b100oTk00
日本銀行を株式会社として置いているのは1000円以上の発行権をいつでも(適当な理由で)潰せるようにする
安全弁なのかもしらんねー。
まあ株主公開してない時点で他の理由もありそうだけど
190名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:23:35.07ID:rKyMYpzm0
当たり前だろ
借金ガーって言ってる奴はアホ
191名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:23:52.56ID:bAZ5CI5/0
年寄りのために若者は惨めな生活送ってろ
192名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:23:57.50ID:BiMRQZyf0
南米とか普通にハイパーインフレやデフォルト何回もやってて
普通に停滞したり成長したりしてるし

そういう意味でデフォルトやハイパーインフレ防ぎます
みたいな経済学要らないよね

どんと来い!ハイパーインフレ、デフォルト
193名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:24:17.00ID:qjYDpAWj0
まーた学者の話か
お勉強で経済理解できるなら大塚家具は苦労しないんだよw
194名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:24:22.18ID:sIief/nX0
このまま行くと日本の中小企業がどんどん潰れて日本の供給能力に支障をきたし
野菜も携帯も服も木材も外国から輸入するしかなくなり
ドルの借金をしないと日本経済が回らなくなる
ドルの借金は返せないと日本国がギリシャのようにデフォルトする
195名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:24:44.74ID:a2TrTzOd0
>>180
人間の寿命は短いのだからしかたない。

四半世紀すらも偉そうに国家の財政を論じる事は出来ない。

びびってたらそいつ、みんなにほめてもらう前に死んじゃう
196名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:25:18.63ID:ySOdAcr80
>>173
だからそれはお前の脳内の幻想だって
マネーサプライを増加させてもインフレにならなければ、資産価値も減らない
物価高にもならない


実際に日本はインフレになってないだろうがw
197名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:25:19.63ID:QQsDgvN/0
日本が自民党である以上破産することはないが
野党が政権を取るということは
国民が無気力無責任になるということだから日本の方程式が崩壊する
他の第三世界と同じルートに落ちるだけ
つまり自民党金融緩和増税はセットで
無税国家はありえない愚策
198名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:25:25.09ID:a2TrTzOd0
極論、治安さえ守られれば何をやってもいい。
199名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:25:40.31ID:gCX74v5V0
>>175
日本人のほとんどは国債なんか保有してないんじゃね?
200名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:26:18.11ID:DX/gyYKN0
政府が国債を発行する

日銀が買う

これやり続けたら円の価値がどんどん下がって、日本人がド貧乏になる
201名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:26:32.73ID:Q0vm/Sf+0
>>199
何を言ってるの
金融機関が国民の預金で買ってるんだから、国民が買ってるのと同じだよ
202名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:26:34.88ID:zSkO1Phw0
>>186
だからその財源創出のために国債発行して借金増やせばいい
さらに社会保障改革(こっちは現実的じゃないけど)
今の日本の状況ならまだ借金可能
203くろもん ◆IrmWJHGPjM
2019/09/09(月) 12:26:42.01ID:K6sexs2q0
主流派理論の問題

・貨幣自体に商品価値があるという、物々交換の時代の前提で理論が構築されてる。

・国や銀行は現実に、資金無しで金を貸出ししてる。
この信用創造によって発生してる貨幣が主流派理論には存在していない。

なんでこんな異常な理論でやってるんだろな?
204名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:27:15.43ID:QTfOav2P0
こういう話が出ると破綻する可能性を感じて安心する
205名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:27:16.80ID:a2TrTzOd0
>>197
えだのんは仲間が足りてないからガチ犯罪者でもそいつが代議士ならば仲間にせざるを得ない、批判できない。

自民党に隕石でも降ってきて政権を取ってもらって日本破壊や
206名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:27:19.96ID:nV4zb/ec0
からの国債リスクウェイト化
と言う落とし穴に見える件
207名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:27:23.78ID:eNxKmAq00
財務省はインフレはともかくデフレにするのは得意だろうw
208名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:27:24.57ID:d6B1Rg1d0
消費税をあげたからだよ。
209名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:27:47.70ID:x/m9kS9h0
まともなのはれいわかオリーブしかないな
政党要件満たしたれいわしかないわ
210名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:27:57.60ID:Q0vm/Sf+0
>>207
デフレ=消費税だぞ
211名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:28:22.73ID:QTfOav2P0
>>73
むしろ期待してる
10%になるのも遅すぎる
212名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:28:23.42ID:a2TrTzOd0
タピオカミルクティーみたいなものだ。
直ぐに、忘れる
213名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:28:47.20ID:d6B1Rg1d0
>>203
貸出しって自己資本率とかで制限されてたよね?
214名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:29:10.16ID:Q0vm/Sf+0
>>209
100%ありえないけど、令和与党になると
民主党以上の悪夢になるね
確実にギリシャみたくなる
215名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:29:10.26ID:QCE5d4hJ0
MMTは、閉じた貨幣圏の中で貨幣を大量に刷るとインフレになって、国債の額面は変わらないから実質的に政府の借金は減って、国民の預貯金額も変わらないから実質的に国民の財産が減って、つまり、政府の借金を国民に肩代わりさせる理論だろ

インフレによって経済を発展させることに成功したのは、1970年代日本の高度経済成長期だが、今の日本は、年金受給の高齢者が多過ぎてインフレ誘導ができない
インフレにすると、年金支給額も上げなければならないが、そうすると年金保険料が上がって、現役世代の給料から天引きされて、インフレ率に対して手取り給料はあまり上がらない
物価は上がるのに給料は上がらないスタグフレーションになる

この人のMMT理論は、日本の高齢化社会を考慮してないだろ
日本を正常にインフレ誘導するには、高齢者を安楽死させて、その数を大幅に減らさなければならない
そこまで言及するなら、MMTを認めるよ
216名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:29:25.50ID:ySOdAcr80
マネーサプライを増加させても

インフレだ!
資産家の資産価値が目減りする!

などという危惧は今現在の日本では全くない
217名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:29:28.51ID:a2TrTzOd0
物品税がいくらか?

なんて無意味、何パーセントでもいいんだよ
218名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:29:31.49ID:Ucy7wWzw0
天下り官僚がいる限りいくら拡張しても無駄な維持費のかかる事業に赤字垂れ流すだけ
日本は分配の問題であって金は散々無駄に使ってきた
219名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:29:43.31ID:9cT4ly490
>>196
あのさ〜、実際に日本の物価上がってるし社会保障費も上がってるやろ?
これもうデフレじゃなくてスタグフだからw

そんでマネーサプライ増加で資産価値は増えるし物価も上がるって理解しよう

MMTerは借金で破綻しないことは提唱してるけど政府による裁量財政は否定している。

裁量財政で財政拡大すれば物価高で苦しむのは貧困層だし、逆に財政縮小で苦しむのも仕事を失う貧困層だってこった
だからMMTは裁量財政を否定している
220名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:30:18.07ID:FxCx9O5X0
>>202
結局は借金頼りだからそれもどこかのタイミングで行き詰まるよ。それに単に借金だけじゃ無くきっちり負担率が上がってる。幾らでも借金できるなら負担率をあげる必要ないんだしね。
MMTってのは幻想だよ。世界3大バブルと同じで実体の無い数字はいずれ弾ける
221名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:30:30.63ID:Ch8DM2Sj0
基本的に政府と日銀の借金は,息子が親から借りているのと同じ。親が死ねばチャラになる。
日本の政治家は皆そう思っている。借金を外貨で借りると破綻の恐れがある。明治政府は日清・日露戦争
するにあたり,フェアチャイルドとリーマンから巨額のポンドを借りた(戦艦等の購入,当時の円は信用無し)。
戦争に勝ってもこの返済は大変だった。このありを,歴史の教科書にきちんと書くべきだ。
222名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:30:38.06ID:4ijdpNvF0
>>200
円安と円高
223名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:30:46.77ID:QTfOav2P0
>>77
果物ナイフ一本で済む話が大袈裟になってるな
224名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:30:59.91ID:t8bEPmyc0
カロリーゼロ理論も信じてるから現代貨幣理論も信じてる
225名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:31:24.13ID:Q0vm/Sf+0
>>221
高橋是清を読めば書いてあるね
226名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:31:26.45ID:PVwJtZxn0
国家が破綻しなくても
金の価値がなくなり国民の生活は苦しくなるだろ
製造業もダメだしなぁ
227名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:31:31.24ID:j4Bfd4My0
財政支出無限なら全員公務員でもいいってことになるだろ
228名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:31:50.51ID:tYI7QJYP0
>>203
紙幣という商品を生産して
労働者に持たす事で金利操作する為
だから中央銀行は雇用と物価を掌握してる
229名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:31:56.20ID:GzeKejgK0
日本を適当にモデルにした
インチキオカルト学説
230名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:32:03.02ID:sIief/nX0
本当に借金か?本当に借金か?ほ・ん・と・うに借金か?
231名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:32:16.40ID:QTfOav2P0
>>86
まだ高すぎると思う
天然痘と同じ扱いにすべき
232名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:32:31.92ID:jT0CPb9P0
>>226
??
通貨安になれば製造業大復活だよね?
233名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:32:45.01ID:x/m9kS9h0
通貨発行権ある日本がなぜ破綻するのか
234名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:33:07.84ID:ySOdAcr80
円の価値が下がる=日本が貧乏

とかあり得ないwwwwwwwwwwwww



なぜかというと、工業生産能力というのは絶対値であり
通貨の相対的な価値の変動による影響は全くないからだ

その国の生産能力がない=その国の通貨が安い

これは成立するが
「通貨が安い」ということは「その国の生産能力が低い」」という事実を示す十分条件ではない
235名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:33:37.59ID:j4Bfd4My0
>>1
数式で正しさを証明せよ
236名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:33:39.08ID:PVwJtZxn0
>>232
そんな保障は一つもない
237名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:34:07.98ID:ySOdAcr80
つまりその絶対値である生産能力が一定であるなら

自国通貨の相対的な価値は低いほど相対的な生産能力(効率性)は高くなるということ
238名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:34:10.33ID:2Bb1mQFn0
>>229
本当消費税はインチキオカルト税
239名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:34:17.46ID:zSkO1Phw0
>>220
でも借金しまくってる今の日本がインフレ率低いのが事実だから
財政規律はインフレ目標達成してからでいい
今の緊縮財政の方がおかしいよ
240名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:34:31.19ID:36YJGZDH0
借金で事業は回るので、やはり銀行の審査→融資 のところに問題があるかと。
地方などに顕著だと思うが、土建・役所・地場大企業などがサークルを形成して、サークル
に脅威を及ぼしそうな新興企業・ベンチャーなどには、シビアな融資姿勢を取るというのがおそらくあると
思う。あるいは、そもそもまともに「銀行事業」をせず、債券だけ買って停滞ビジネスだとか、
非金融事業者に還元しない土地ころがし系のことに勤しんでるだとか。
地方のクローニー・狸親父共同体なら、まだ多少気分がましかもしれんが、ヤクザがらみだと
もっと虫唾が走る。バブル期は、ヤクザが絡んだものも多かったと聞く。
ヤクザ系が入ると、家族ごと脅されたりするので、外国人に乗っ取られてしまう。
日銀が国債買い取り等で金を銀行に流したとしても、それを「国内」の「成長事業」
に融資・投資しなければ、日本の経済は伸びない。

あと素人意見かもしれんが、銀行が株を買って、トヨタや三菱企業など既に確立した
超・大企業の時価総額が膨れたところで大した意味があるのかね。事業立ち上げ・拡大時の
金額を決めた増資・あるいは社債徴募なら、その金で事業活動するってのはまだわかる。
しかし、発行済み株を買って、取引価格の上で膨らんだとしても、それは大株主を太らせる
だけで終わりではないのだろうか。PERなんて指標もあるけど、実需の資金・
会社財産と無関係のところで、株価というバーチャルマネーが増えてるだけに見える。
現在、資産税の税収比は5%、さらにこれから減らされる公算だから、ますます実需との関連が薄まる
だろう。
241名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:34:39.10ID:ySOdAcr80
いい加減クソバカが

自国通貨が安くなった!国民が貧しくなった!と騒ぐのヤメロw
242名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:34:48.61ID:tYI7QJYP0
>>229
島国で外貨が余ってるからやれるだけなのにな
まぁ国民経済も統制しやすく資本流出も少ないから実験するには最高の環境だけど
243名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:35:08.95ID:TaZhV+Yu0
>>200
バカなんじゃねーのw

・税をとる
・労働を作る

これとセットなら大丈夫なの
244名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:35:23.19ID:CBXUUU+d0
>>1
ジム・ロジャーズの老いぼれ、何か反論しろよ。
245名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:35:45.24ID:mph6AwYm0
まだやってんのwww
MMTやる内閣なんてできるわけないんだから
いつまで無駄な議論なってんだか
246名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:35:48.67ID:a2TrTzOd0
>>228
物価は絶大な影響力でコントロール出来るけど

雇用は掌握とはほど遠いだろ
247名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:36:09.50ID:0gsdvMfq0
今はマイナス金利だからなー
政府は、借金するほど儲かるのにな。
こんな美味しい状況は無いぞ。
248名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:36:18.70ID:TaZhV+Yu0
>>245
日本は既にやってるんだが・・・
249名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:36:19.32ID:eNxKmAq00

;feature=youtu.be
西田昌司 財政金融委員会質問(2019.5.23)
10:00ぐらい

西田昌司議員「政府が支出すると民間の預金は新たに増えますね?」

日銀副総裁「増えます」

*政府は国債を証文に民間から借金をしているわけではありません。政府が国債発行して支出するとお金が創造されます。
250名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:36:29.64ID:SFgmEeKd0
>>14
バカまるだし
国債の債って債務って意味
つまり借金
251名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:36:47.53ID:a2TrTzOd0
議論、なんてしてない。

たたMMTおばさんのお話を聞いてみたよ、ってだけだからな。
252名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:36:53.63ID:QKLNxa6h0
藤井のドヤ顔がウザ過ぎるわ
253名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:37:06.22ID:hpxpy8HR0
>>223
一応火葬代も必要だぞ
254名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:37:13.69ID:sIief/nX0
今までは通貨安になれば製造業大復活だった
だが人間には寿命があり技術力が伝承されてないとモノが作れない
そうなると円安は地獄になる
今、ス−パ−に並んでる虫食いのないきれいな野菜が10年後も日本人は作れるか
アップルに勝てるスマホを10年後の日本人は作れるか
技術力が日本人から失われると海外からの輸入に頼りドルの借金をするしかない
255名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:37:39.24ID:XFdPEy8D0
管理通貨制度のもとではおカネというのは借用証書そのものだから
政府、企業、個人、みんながみんな借金は悪だなどといって債務を全部解消しちゃったらこの世からおカネはなくなって物々交換社会に逆戻りだよ?
256名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:37:49.10ID:FxCx9O5X0
>>239
それは今まで同様に問題を先送りしてるだけだよ。今の世代間不均衛率を調べればわかるが現状でも現役時代の負担率が異常に高い。
まぁここまで来たら突っ走るのもありだけど自分達の子孫の事考えたら申し訳なくなるわ
257くろもん ◆IrmWJHGPjM
2019/09/09(月) 12:38:28.67ID:K6sexs2q0
>>213
8%くらいだし。
貸出した分の92%は銀行に無いわけで。
258名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:38:34.49ID:SFgmEeKd0
>>86
原発汚染もリストに加えてほしいね
259名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:38:39.24ID:BdhwRpKe0
教授のくせに
0とか
無能ですよと自分で告白してるようなものだ
260名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:39:13.27ID:3lC4nste0
>>10

消費税が上がったらその分アルコール度数を上げれば良いのか
結果吸収されるアルコールが変わらなけりゃ良いんだもんな

無敵かよ
261名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:39:51.32ID:y2M3oSH80
今出来る最善策は何か?と、問われれば、
現金にしろ株や動産・不動産にしろ、金融資産に”賞味期限”つけることだ。
何時何時までに、売ったり買ったり(抜け道で汚い事やる連中も出てくるだろうが)、
何かしらの経済活動を行わないと、現金もその他の金融資産も使えなくなる、と、すれば良い。
そうすれば、否が負うにも、活性化した経済活動が行われる(金が世の中に回る)。
使っても、その分、すぐに儲かる様な社会、安心出来るシステム、そういうものこそが必要なんだ。
262名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:40:14.01ID:a2TrTzOd0
>>254
虫食っててもいいじゃん。
偶に農薬より虫のが人間に毒だけど。

それが衰退すると生産国にナメられるんだよ。交渉力の為だけでも作る必要がある。

スマホなんて、元から作ってない。
ないものをこれから出来るなんて考えるのはやめよう。
263名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:40:26.79ID:ySOdAcr80
80年前に高橋是清がMMT理論に孕むリスクを危惧してたが
現在は遥かに流通も生産能力も向上した
その結果、マネーたりーベースを増やしても、
政府民間などの金融資産と負債の差額もフローとストック両方でゼロになり得る

よって80年前と違ってMMTにリスクはない
264名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:40:34.60ID:zaLF4hKI0
>>259
いや0だよ。
理論上はね。
265名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:40:45.07ID:tYI7QJYP0
>>246
確かに言い過ぎたわ
ある程度失業率をコントロール出来るぐらいか
266名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:41:02.11ID:/qfUB3+B0
>>214
ギリシャwwww
ギリシャがああなったのはユーロのせいだと思うが。
267名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:41:08.83ID:SFgmEeKd0
>>33
おまえそれ株や貨幣の存在自体を否定してるんだよ
意味わかってる?キチガイすぎるわ
268名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:41:10.52ID:W9SQQDLZ0
MMTは典型的な共産主義思想の亜流

一見すると見栄えはよく見えるが
結果的に国民が悲惨な目に会うだけ

自国通貨建ての国債がデフォルトしないのは
経済学的に常識であるが

エネルギーの大半を海外依存している日本は
最終的に通貨安でハイパーインフレに陥り
国家経済が破綻する

それでも自国通貨建ての国債は
デフォルトしませんが

国際的な円の価値は数100万分の1になり
北朝鮮よりも悲惨な未来が日本に訪れるだけ

日本国債はデフォルトしませんけどねw
269名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:41:29.27ID:SDfw+LHH0
>>41
もともと借金がー借金がーっと言ってたのはマスコミと野党だが
270名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:41:30.57ID:zSkO1Phw0
>>256
だからインフレ目標達成した時点で財政規律路線にするって書いてるじゃん
財政出動したら負担率下げられるんだから現状維持の方が負担率きつい
271名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:41:37.22ID:ySOdAcr80
>>219
お前はバカだなw

現在インフレではないが?
社会保障のコストが上がってるのは高齢化社会だからw

勉強し直せw
272名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:41:52.52ID:a2TrTzOd0
金と人手を掛けたら、スマホの覇権が取れるのか?

そんな簡単な話じゃねーんだよwww
何兆ぶち込もうが負けるときは負けるだろう。
273名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:42:11.19ID:TaZhV+Yu0
お前らにすげー怖い真実教えてやるよ

リンカーン
ケネディ

この2人は暗殺された事で有名だよね?
いまだに真相は解ってない。
ただ、この2人にはある共通点がある・・・

MMT推進論者であり、貨幣を刷って国民に配った。
その直後に殺されてるわけ。
さて何でなんでだろーねw
274名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:42:28.04ID:eNxKmAq00
プライマリーバランス黒字化達成した国 数年後
日本→バブル崩壊
米国→ITバブル崩壊
韓国→通貨危機
コートジボワール→デフォルト
ウクライナ→デフォルト
ウルグアイ→デフォルト
ベネズエラ→デフォルト
インドネシア→デフォルト
ナイジェリア→デフォルト
アルゼンチン→デフォルト
アイスランド→デフォルト
ギリシャ→デフォルト
エクアドル→デフォルト
スペイン→バブル崩壊
275名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:42:31.63ID:6Lo8YJCF0
どうせ来年トランプがやめさせるからなあ
276名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:42:38.35ID:mpYvITMi0
>>189
建前で上場しているだけだから、そんな意味深なもの無い
ちなみに買ったとしても議決権無し。株主は国が55パー他個人
邪推するほどの事でもなくあんま意味ないよ
277くろもん ◆IrmWJHGPjM
2019/09/09(月) 12:42:38.34ID:K6sexs2q0
>>228
デフレ下では、紙幣の価値が物に対して相対的に下落してることを無視してるかと。
デフレ下でインフレ対策し続けてる原因がここにあるんだよね。
278名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:42:42.88ID:a2OWcpxX0
この理論はすでにローマ帝国や江戸幕府が実践ずみだろ
物々交換へと退行したりしたけど
279名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:43:03.10ID:/qfUB3+B0
>>220
物価が緩やかな上昇の範囲での借金頼りって良い事だよ。
それだけ市場リソースがあるって事だからな。
280名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:43:12.07ID:t49xPLfF0
イディ・アミン
金がなければ新札を刷れ
281名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:43:19.24ID:oe+kTcNT0
ある日、直径2キロの隕石が東京に落下したら東京消滅するから
デフォルトするだろ確率0は言い過ぎ
282名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:43:49.66ID:6Lo8YJCF0
ゼロではないだろ借りたものは返さないかん
283名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:43:55.38ID:Svoy+fI60
>>272
スマホの覇権取れても落ちぶれる時は落ちぶれる。
284名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:44:08.83ID:oVXz4g2q0
ますます円が買われる\(^o^)/
285名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:44:11.26ID:0oJepILq0
財務省の嘘バレすぎ
286名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:44:11.66ID:TaZhV+Yu0
>>269
思い切り自民党だろw

小渕総理
「わが国は世界一の借金王になりました」

そうやってお前みたいなのが嘘を広めるだよね
287名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:44:19.84ID:ySOdAcr80
>>281
デフォルトしないよ
円の需要が上がって円高に振れるだけ
288名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:44:55.79ID:zaLF4hKI0
>>263
現代の日本は、ストックの規模が大きい。
これだけのストックがあって、破綻させるには、
現状の財政金融スキームでは不可能。
法律を幾つも変えなければならないレベル。
現状でMMT導入したくらいでは、
財政状況はびくともしない。
そう思わないのは、単なる財政ファイナンスだと思っている証拠。
つまり、MMTの基本コンセプトすら理解できていない。
289名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:45:01.41ID:TaZhV+Yu0
>>267
ってことは俺が言ってるのは事実でいいんだよね?
290名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:45:11.91ID:0gsdvMfq0
>>219
GDPデフレーターでは、日本はまだデフレ状態
でも、社会保険料が増えているので、
可処分所得が減少している。
それによる将来不安で、消費が減っている。

収入は微増だが、それ以上に取られている。
使える金は減っている。
291名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:45:35.99ID:oe+kTcNT0
 中露北韓に戦争仕掛けられてうまく防衛しても
そのための軍事費でデフォルトするだろ かなり可能性あるぞ
292名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:45:39.29ID:6Lo8YJCF0
前日本で貯金封鎖というのがあった
293名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:45:44.08ID:/qfUB3+B0
>>287
まぁでも日本もしくは地球が消滅したら無くなるから、確かに0ではないな。
294名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:45:46.84ID:ySOdAcr80
労働人口が不足しているため
外人を大量に雇わないと人件費は確実に高騰するが
それはマネーたりーベース増加によるインフレではない
295名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:45:48.26ID:0oJepILq0
>>282
そうしなくてもいいのは通貨発行権あるから
296名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:46:17.43ID:a2TrTzOd0
>>265
私は中央銀行の仕事はたった一つあげるなら失業率を、下げる事

もっと正確にピンポイントに踏み込めば

失業率を自分達の行動で上げてはならない
事だけが使命だと考えている。
297名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:46:46.26ID:5qraZd/j0
お前らケルトン教授とセックス出来る?
298名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:47:09.42ID:ZhWdfPES0
まともな経済学者は、アルゼンチンが自国通貨が無いなんて言わないよw
299名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:47:27.72ID:MOyW45Z80
>>249
西田さんを昔から応援してるんだけど自民の中のマイナーポジのままなんよなあ
300名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:48:07.12ID:nF8GcR+V0
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?

2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう!

【民主党=立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)

民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党=立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党

日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける

.5240979
301名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:48:33.32ID:nF8GcR+V0
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる!
在日チョン勢力の扇動に騙されないように!
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない!

吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、
吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ!
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった


ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう!
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる!
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ!

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう

http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか?
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3

業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう!!
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう!

http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇!脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂?!


【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です

CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』


売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw

売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる!
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし

https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り

マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう!
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた

N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw798798
302名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:49:10.94ID:FxCx9O5X0
>>270
人口推移みてるとそれができるのは遠い未来の話だよ。結局民主主義だからまともな人口ピラミッドになるまで現行の重税低福祉路線が加速する
303名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:49:18.29ID:yk8Paj630
国が借金しても日本に落としている金なら企業の内部留保や個人所得に変わってるだけだからなあ
アフリカとかにばらまくのはやめろ
304名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:49:26.29ID:TaZhV+Yu0
>>299
西田は自民党の保険だよ

もしかしたらアメリカで大論争になっているMMT派閥が勝つ可能性があるからね。
その時の保険が西田とか安藤とか言う自民党議員のMMT推進論者
305名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:49:29.41ID:sIief/nX0
と言うことで秋〜冬にかけてどんどん自民党や経団連が追い込まれ
総理変えて総選挙になるわけだが、しれでも負ける予測が出てるから
AIって結構すごいかも
306名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:49:53.85ID:y2M3oSH80
>>286
そういうところも含めて、個人的には好きだったけどね。
「株上がれ〜!(カブもって)」とかw
時代は一株8000前後のくら〜い世相でしたけどね。
ストレス貯めすぎて、脳の血管やっちゃったんだろうね。
307名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:50:08.44ID:6Lo8YJCF0
この人は経済を知らんから経済を予想できりゃ苦労はいらん
308名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:50:15.14ID:cEgH2rwL0
>>297
この人、美人だしスタイルも良さそうだけど、1969年生まれの49歳(来月10日で50歳)なんだよなぁ〜
オレはOKだけどw
309名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:50:18.48ID:Wxzu7Piq0
>>282
> ゼロではないだろ借りたものは返さないかん

誰かが借金を返すと世の中からその金額のカネが消えるんだが?

貨幣は誰かの借金によって生まれる。
それが分かってないからお前のようなアホナことをいう奴が出てくる。
310名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:50:25.75ID:2RuxjFqF0
>>284
円が多すぎて価値さがるよ(´・ω・`)
311名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:50:48.13ID:+Ncff3z40
デフォルトなら金利高くなるから
ゼロは正しい
312名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:51:46.56ID:zSkO1Phw0
>>302
まあそれが現実だけど今の話はこうなってほしいって話だからね
313名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:52:07.37ID:sIief/nX0
最後は富裕層VSAIだよ
人は機械に勝てるか
まぁ余裕で負ける
314名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:52:20.10ID:6Lo8YJCF0
1800兆円の負債はどうするんですか踏み倒すしかないじゃないか
315名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:52:24.74ID:Wxzu7Piq0
>>307
> この人は経済を知らんから経済を予想できりゃ苦労はいらん

お前のいう経済って「経済学」のことだろ?
経世済民を語るところで経済学なんていう「聖書」の話をされても困るんだが。
316名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:53:04.14ID:Z+8xJPXP0
日本で試そうとしてんじゃねーよ
317名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:53:14.55ID:2HIH/mms0
まあ西田議員は反緊縮やから役職つけれんしな
財務省からも目つけられとるやろうし
318名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:53:59.95ID:LZX6ellx0
デフォルトの可能性がないんだな
危うく財務省に騙される所だったぜ
319名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:54:20.59ID:TaZhV+Yu0
>>314
だから借金じゃないってw
ただの1万円発行枚数だって

これ見てみろ
明治時代から数えて日本政府には3000兆円の借金があるんだぞ?いつ返すんだよ?w

【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚
320名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:54:30.34ID:GkAFinXb0
>>2
ゼロなんだなそれが。政治で片付けるから。
321名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:54:57.00ID:bgLAzvBk0
ヤメロ!バラすな
デフォルトの確率がゼロなのは韓国のウォンだろ
322名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:55:05.06ID:vQnYj+2N0
まあ いくら絵にかいたもちくいたがっても絵でしかないからなぁ。かなしいかな
323名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:55:08.22ID:KV3W49TG0
お前らが持ってる日本銀行券も日銀の債務やぞ
これを返済しなければいけないと思う奴はいるのかよ?
324名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:55:14.34ID:+Ncff3z40
>>318
財務省はもともとデフォルトしないっていってる
325名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:55:44.12ID:Bzx3LZ5j0
>>309
いわゆる「国の借金」は、日本に流通してる貨幣も含むからな。

その分を無闇に回収する必要はない。
326名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:55:48.14ID:5ZjAeejN0
0ということはないだろ
1%くらいはある
327名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:55:55.75ID:8qpf1U1t0
【経済】ジム・ロジャーズ「消費増税はクレイジーだ」このまま増税すれば「日本破綻」に行き着く

http://2chb.net/r/bizplus/1567935067/
328名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:56:06.09ID:6Lo8YJCF0
>>309

誰かが借金を返すと世の中からその金額のカネが消えるんだが?

逆じゃない?
329名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:56:26.07ID:Wxzu7Piq0
>>314
> 1800兆円の負債はどうするんですか踏み倒すしかないじゃないか

なぜ、どうにかしないといけないと思うんだ?
それ政府の通貨発行残高が1800兆円ってことだよな?
何か問題でも?
330くろもん ◆IrmWJHGPjM
2019/09/09(月) 12:56:32.20ID:K6sexs2q0
自国で通貨発行してて、その自国通貨建ての国債なら、
期限つきの借金じゃないんだよね。

実際、日銀が400兆円も買い取って返済不要にしてるし。
どうにでもなるから信用に影響しない。
デフォルトになるわけがない。
331名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:56:35.89ID:vQnYj+2N0
絵にかいた餅『理想』より ムチとアメで大衆はコントロールされるのよ 所詮 人も犬や羊と一緒。
崇高な理想など、暴力と金の前では大部分の人間が捨て去る
332名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:56:41.70ID:ZhWdfPES0
デフレの定義は大抵の場合、2年以上の持続的な物価下落状態で、
日本の場合は5年も前に、そんな状態は終わっている。

普通はインフレ率でみるが、日本をデフレという事にしておきたい人が使いがちなGDPデフレーターでも、
2013年を最後に2年連続のマイナスはないので、普通にデフレは終わってる。
333名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:56:46.46ID:QyIZYwQJ0
MMTさえあれば、
例えば一例として、デフォルトに起因する公務員人件費・福利厚生の減額などを恐れることなどないのです
信じましょう
MMTはデフォルトを恐れる理由の有るあなたへの福音なのです
多くの円が”信用”ド高めのド低金利で運用される一方で、
市中の円がド偏在を起こしつつド供給され続ける社会と考えてみてください
ド大資本の伸びこそ低下するでしょうが、
総生産あるいは総消費に比して縮小する”市中が役割を果たす部分”は物価は上昇することでしょう
”市中が役割を果たす部分”、と表現したことにお気が付かれましたか?
”市中が役割を果たせない部分”はご存じの通り市中のいわる”下流”には存在します
ご存知でしょうか?
誤魔化せる、それが”上流”の方の大いなる権能であることを知らない者などおりません
ですがあなたももしかしたら誤魔化しなど無い、あるいは最小限度であると誤魔化されているのかもしれませんね
さて、あなたの権能があれば、
”上流”以外の者は”上流”に服従する以外なくなっていくディストピアの支配者層に、
自分ならきっとなれる、と”定数”を無視した大量の人間が信じましょう
支配者層はより賤民を容易く支配出来ることでしょう
支配者層に忠実な者だけを選ぶこともより容易でしょう
現在の支配者層の実績を覆い隠すのに、
それは支配者層に力が無かったからだ、とするのに、
一応結果もお求めではありませんでしょうか?
おお、一応などとは失礼致ししました
貴方様のご身分は結果で成功することも”約束”されているご身分でございましたね?
成って些かのご助力にでもなれればと存じます

クックフフ
334名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:57:01.87ID:y2M3oSH80
>>318
サンドウィッチマン伊達さんが言う「カロリー0!」と、同じ理屈だろ。
ネタとして楽しむ分には良いだろうが、中には本気にしちゃう人もいるから怖いものだ。
デフォルト0!=カロリー0!理論てこと。
※食べた物はちゃんとカロリーとして身体に入っています。
335名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:57:07.92ID:X9RtXt5x0
ついさっき知ったんだけど、1万円硬貨とか10万円硬貨なんていうのがあるんだね。
天皇即位記念らしいけど、記念メダルとかじゃなくて硬貨として発行してる。
硬貨は500円までという上限がないなら、政府が1兆円硬貨1000枚でも発行して、それで日銀に国債の償還日に返済するということも可能なのかな?
記念コインじゃないと500円より大きい硬貨を発行することは法的にできないことになっているのかどうか。
336名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:57:28.18ID:iALaVJl/0
>>324
財務省二枚舌だからな
自分ではデフォルトの可能性ないなんて言っておきながらマスゴミ通じて日本の財政は危機だとアナウンスしている
国民はこっちしか知らされてないからな
337名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:58:00.10ID:sIief/nX0
まず小泉家終了
これからどんどん関東勢が終わる
338名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:58:01.28ID:TaZhV+Yu0
>>324
そこが自民党と財務省が攻められたくないポイントなのよw


国内では・・・

財務省&自民党
「国債を発行し続けると借金が返せなくなり破綻する」

IMFや海外では・・・

財務省&自民党
「日本の国債は100%自国通貨だてだから破綻するという概念がない」
339名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:58:02.26ID:CgnLyI/C0
>>1
降水確率0%なんて週間予報ですら外れる
生きている間ずっとデフォルト確率0%なんて
借金増え続けいけばありえんしな無責任すぎる
340名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:58:16.72ID:Svoy+fI60
中国破綻、韓国破綻、日本は大丈夫。
神様はちゃんと見ているんだな。
341名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:58:24.59ID:6Lo8YJCF0
やはり来年のトランプが辞めてからだな
342名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:58:28.65ID:GXoYGEhy0
>>314
踏み倒すしか策はありません
人口減に社会保障費の増大という確定事項の未来において、
穏やかに借金を返済していくというプランはどう考えても不可能だからです

政府が踏み倒します
国民を犠牲にして
歴史的に繰り返されていることです
343名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:58:31.33ID:Wxzu7Piq0
>>328
> >>309
>
> 誰かが借金を返すと世の中からその金額のカネが消えるんだが?
>
> 逆じゃない?

おいおい、そんな初歩的なことを俺に説明させるのか?
youtubeで「日本の未来を考える勉強会」の中野剛史や三橋が講師の動画でも見てこい。
344名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:58:35.13ID:vQnYj+2N0
>>335
それ 硬貨は政府発行通貨だから これを上手く金貨とかで100万円硬貨つくれば紙幣すりまくっても
金属で担保されてインフレしないらしいわ
345名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 12:59:35.64ID:Bzx3LZ5j0
借金は借金すれば返せる。
346名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:00:06.52ID:vQnYj+2N0
まあ 日本は破滅する。 アメリカも中国も韓国もロシアもそれを望んでる。
347名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:00:07.43ID:/36Srxfy0
株式売買で大損をしたり、為替取引で大損したり、その理論が役に立ったことはないケルトン教授
348名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:00:08.49ID:ZhWdfPES0
現状日本国債のデフォルト確率は低いが、それは普通に財政再建続けて、
プライマリーバランスがどんどん改善進んでいるからでしかない。

今後高齢者増加による社会保障費負担増に合わせた増税などがスケジュール通りに進まなければ、
あっさりデフォルト確率は上昇を開始する。

人口減少モードで財政悪化すら止められなくなった国がどうなるかなんて、分かり切ってるだろ。
国債を借り換えて押し付ける次の世代の人口が減少するのに、押し付けようとする債務増やしたら、
押し付けられる世代が拒否してデフォルト選択するわ。
349名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:00:11.69ID:SDfw+LHH0
>>286
借金が増えると煽り公共事業叩きしまくってたのはマスコミと野党だろ
350名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:00:16.97ID:fbkz4KVi0
>>2
デマを発信し続ける、パヨクさんからの一言でした〜♪
351名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:00:32.30ID:TaZhV+Yu0
自由にお金を刷れる権限を持った一族

世界にはこういう一族がいるって知ってる?
352名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:00:32.44ID:X9RtXt5x0
>>344
本当にそうなの?w
353名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:00:37.20ID:+fR5Dgl10
でも年金のデフォルトは有りますw
354名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:00:50.19ID:6Lo8YJCF0
>>319

日本敗戦でチャラになったんだよ
355名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:01:49.53ID:vQnYj+2N0
>>352
紙切れはすりまくれば価値はさがるが 金属は文明が進めば進むほど
1人当たりに必要な機械が増えるから、大量に必要になり価格があがる。
金の値段はここ100年でうなぎのぼり、預金とは本来金のことだ 紙切れではなく
356名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:02:01.72ID:sIief/nX0
世界一の債権国を触ったのが間違いだったな
ドカ−ンと来るから すげ-よ今回
357名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:02:13.41ID:ABJzEDHD0
>>2
人は絶対に死ぬ
358名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:02:15.70ID:SDfw+LHH0
>>304
アメリカでMMT派閥が勝つ可能性こそ0
359名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:02:33.53ID:Bzx3LZ5j0
>>353
デフォルトは決定するだけでできるからな。

必要がなくても、追い込まれてなくても。
360名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:02:41.12ID:TaZhV+Yu0
>>349
ええ・・・w
MMT推進論者が世界中で勝ちそうな勢いだからさ
全てを野党のせいにして逃げようってこと?w

戦後72年間も政権与党を担当してきたのは自由民主党だぞw ムリだってw
君ごときの嘘は誰にも通じない
361名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:02:45.12ID:+Ncff3z40
>>351
ゴルゴ13で見た
362名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:02:46.43ID:gd5Ufw/20
>>328
正しいよ
>>309 は浅い知識ひけらかしてるだけか日本語が不自由みたいだ
363名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:02:59.51ID:6Lo8YJCF0
>>319

無いもんから取れん
364名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:03:00.10ID:bgLAzvBk0
金ない借金まみれは日本のお家芸だからなあ
金があってもあるとは言わないのが日本
365名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:03:19.11ID:vQnYj+2N0
まあ日本は終わりだわ。もう来年で女性の半分は50歳を超える 立て直しなど不可能
366名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:03:19.36ID:2UUh1gpg0
>>344
それは一理あるが、デフレ化する可能性もある。
金本位制なのでw
367名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:03:29.85ID:qMSLYZbG0
国債発行してやっていってくれ
無限に発行できるなら税金なくしくれ
368名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:03:48.54ID:TaZhV+Yu0
>>354
だからw
そもそも返したことあるの?w返す予定すらないやん

バカなんじゃねーの
369名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:03:48.65ID:GXoYGEhy0
日銀がどれだけ国債市場と株価の吊り上げに意図的な介入を行ってるか
実体経済なんてまったく反映していない
見せかけの延命治療を続けているだけ
しかもその養分はドルの借金返済になっている
言いかえれば、日本が円を刷れば刷るほどそのマネーはドルに送られているだけ
国内には行き渡らない
370名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:03:50.53ID:vQnYj+2N0
>>366
違う違う。一部だけ補填すんのよ 全部じゃない カナダやオーストラリアはそうやってんの
371名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:04:11.72ID:2UUh1gpg0
>>364
そういうジジババ煽りみたいなのは止めないとなw
372名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:04:29.43ID:+Ncff3z40
>>367
この教授は無限は無理って言ってたと思う
373名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:04:33.01ID:NC8q2OLS0
なんで、欧州みたいに100年債を発行しないの。償還金が大幅に下がるだろ
374名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:05:01.69ID:ATEMyK830
>>349
昔、野党自民党が
財源は?財源は?と騒いていたなw
375名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:05:08.16ID:Svoy+fI60
>>369
つまり行き渡るまで刷れば良いじゃん。
376名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:05:26.14ID:KV3W49TG0
>>348
そもそも、デフォルトってことが
何がどうなるってことすらわかってないじゃない?

今の日銀が国債を買い取ってるのと何が違うの?
377名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:05:42.35ID:+Ncff3z40
>>373
何パーセントから何パーセントに減るの?
378名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:07:05.27ID:Bzx3LZ5j0
>>372
無限のもっともっと前にインフレ来るからね。
379名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:07:12.54ID:P4y2yww/0
円建ての借金だから、日銀が円を刷れば幾らでも返済できる

下朝鮮はドル建て借金だから、ウォンを刷れば暴落して無限に刷っても追いつかない(笑)
380名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:07:20.17ID:6Lo8YJCF0
>>343

くだらないお前見たれ
381名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:07:38.67ID:B/IyUNsN0
>>273
暗殺されたリンカーンやケネディの共通点は
MMTではなく「政府紙幣の発行」じゃないかな?


・MMTに基づく主張
「政府は民間銀行から借金をしてマネーを創り財政出動せよ!」

・政府紙幣の発行論者は
「政府は民間銀行から借金をしないでマネーを創り財政出動せよ!」


民間銀行にとってみれば、
MMTは自分達の利益になる都合の良い理論だが、
政府紙幣の発行は自分達の利益になならい都合の悪い理論だから、
政府紙幣の発行を主張する学者や政治家は
潰される事が歴史的に多かった。
382名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:07:47.06ID:SkRRGxET0
>>1
どんなに説明つけてもインフレは緩やかに進行する
383名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:07:51.60ID:Wxzu7Piq0
>>355
> 預金とは本来金のことだ

大昔はそうだったが、今は違う。
貴金属などの商品貨幣はそれ自体に価値があるが、
信用貨幣はそれ自体に価値はない。政府が自国の都合で増やしたり減らしたり出来るからな。
要するに国にとって自国通貨はただの数字ってこと。
384名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:08:04.29ID:TaZhV+Yu0
MMT現代貨幣理論
これ勉強すると正しい社会と世界が見えるよね

自民党と民主党は最初からグルで国民を騙してたってのがよく解る。

こども手当の財源が無いって話は全くの嘘じゃん
あの時期こそ日本と氷河期世代を救う最後のチャンスだったのに自民党と民主党が潰したし
385名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:08:32.83ID:2UUh1gpg0
>>348
だから、無いってw
本当にアホだなあw

この問題、老齢化とぜんぜん関係ないんだよ。
例えば、デフレの元凶である貯蓄率。
全世代で高まっている。
じいさんばあさんが、
自分が120〜130歳まで生きることを前提に貯蓄している状態。
老齢化でインフレなんて来ませんよw
ジジババの平均年齢が150を超えれば、話は別ですがwww
386名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:08:33.40ID:Ye6bpiCh0
消費税廃止した上で財政出動やればいい、税制の変更とか考えないでいい
これが一番抵抗なく万人に受け入れられる経済政策だ
消費税廃止すればいい、それだけ
387名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:09:02.24ID:GXoYGEhy0
MMT派は机上の理論だけで安全で問題ないと思っている

それは例えるなら、

数学でいう「無限」の扱いに似ている

アキレスと亀のパラドックスのように

アキレスは亀に追いつけないと言い続けているようなもの

でも、現実は、アキレスは亀を追い抜く

この現実を考慮していないのが、お金を刷り続けても問題ないと言い張るMMT派
388名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:09:04.43ID:KV3W49TG0
>>369
お前日本の経常収支知らないのか?
世界トップクラスの思いっきり黒字やぞ

そしてアメリカの経常収支は世界一の赤字

現実はお前のイメージとは真逆なんだよ
389名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:09:09.72ID:zBC2/fCk0
そもそもお前らデフォルトした国の実態理解してないよね
390名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:09:12.61ID:lF+V1u1w0
財務省は景気とかどうでもいいからなあいつら
391名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:09:20.94ID:+Ncff3z40
日銀はインフレにしたいんやろ
それやったらインフレになるまで国債発行すればいいのに
392名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:09:23.14ID:SDfw+LHH0
>>148
アベノミクスで雇用が増えて貧困率は下がった訳だが
393名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:09:23.87ID:vQnYj+2N0
まあ 金持ちは不景気のほうが愛人わずかな金でつくりまくって労働者やすくこきつかえるから 
期待しても無駄だわ。斎藤一人がそういってたわ。 ソープランドに大勢女性がならぶのは逆にかってる儲かってるやつがいるからだと
394名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:09:36.06ID:runMXjTk0
貸借対照表で言うと、借方国債、貸方国民の資産って事であってる?
395名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:09:49.88ID:Wxzu7Piq0
>>380
> くだらないお前見たれ

頑なにバカのままでいたいらしいな。
まあバカはある意味楽だからな、それもいいだろう。

しかし最低限物事を知ろうともしない奴がこんなとこで経済語るな。
邪魔だから黙ってろ。
396名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:10:13.87ID:6Lo8YJCF0
>>379

円建ての借金だから、日銀が円を刷れば幾らでも返済できる

エライインフレになるよ
397名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:10:50.73ID:TaZhV+Yu0
>>381
リンカーンとケネディはMMT推進論者だよ

FRBに散々にお金を刷れって言っても無視するから怒って国民を助ける為にリンカーンとケネディは政府紙幣を刷った。

その途端に殺されたんだよ
398名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:11:10.80ID:Wxzu7Piq0
>>362
> 正しいよ
> >>309 は浅い知識ひけらかしてるだけか日本語が不自由みたいだ

じゃあ深い知識はどこで勉強できる?
お前はどこで経済の仕組みを知ったんだ?
399名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:11:15.05ID:hPgVh1BL0
MMT、AI、ベーシックインカム、トークンエコノミーと「少女立国」
無敵の人3.0 POST HUMAN SEXと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
400名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:11:16.87ID:yi842eLg0
>>1
今現在は今後デフォルトする確率は理論上0かもしれないが
数年後理論上0でなくなってる可能性は十分考えられる
401名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:11:33.49ID:vQnYj+2N0
>>396
コインで発行すればインフレにならん。銀や金で一万円つくっておけば、
あとあと金属の値段があがれば売れば国家の収支が上向くからな。
金属は産業革命がおこっていらい常に価格があがりつづけてる確実な相場
402名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:11:56.22ID:1QlhsUJy0
>>17
中央銀行を知らなさそう
403名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:11:59.29ID:Ye6bpiCh0
今必要なのは日本版MMT、池田勇人の経済政策だ
あれを真似すればあっという間に国民所得は倍増する
404名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:12:32.32ID:Bzx3LZ5j0
>>391
日銀はリフレ理論の信奉者で固められてて、
金融緩和一本槍しか信じないんだ。
405名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:12:43.14ID:vQnYj+2N0
>>401
まあアフリカ共同体の共通通貨をカダフィがため込んだ金で金貨をつくってたけど ばらまく寸前にぶちころされたからな
これも絵にかいたもちだが
406名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:13:00.46ID:HqVb+fiG0
>>396
日銀が400兆刷っても1%にもなってない
407名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:13:32.83ID:sIief/nX0
日本の大学で習った学問がすべて嘘だったショックはわかるが
人生ってそんなものだから
408名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:13:56.46ID:Wxzu7Piq0
>>397
> リンカーンとケネディはMMT推進論者だよ
>
> FRBに散々にお金を刷れって言っても無視するから怒って国民を助ける為にリンカーンとケネディは政府紙幣を刷った。
>
> その途端に殺されたんだよ

その説は始めて聞いた。
興味深いな。
409名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:14:05.08ID:TaZhV+Yu0
そんな難しい話じゃないんだって

富裕層
「MMTなんてやったら富裕層が富裕層でなくなってしまい格差が縮まるからやめろ!」


ただこれだけ
リンカーンとケネディは貧困層を助けようと紙幣刷って増やしたから富裕層に恨まれて殺されたんだよ
410名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:14:05.89ID:Bzx3LZ5j0
日本国債高騰を信じて失敗した奴いたな。

カイル・バスの敗北宣言
https://www.hamacho.net/column/archives/20556
411名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:14:19.82ID:SDfw+LHH0
>>360
MMT派が勝つ事はない妄想だよ
412名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:14:26.29ID:vmqrZOYu0
>>268
いやその場合は、むしろデフォルトした方が被害が少なく済むので
デフォルトさせる選択をとるよ
際限のない通貨安よりよっぽどマシ
政府がデフォルト宣言すれば成立
413名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:14:43.38ID:zBC2/fCk0
日本って戦争したけど
戦後あんだけ荒廃したのに
ハイパーインフレ起きてないんだぜ
ハイパーインフレの定義知らなそうなおまえに言ってもわからんと思うが
414名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:14:54.47ID:GXoYGEhy0
金融緩和は死んだ
なんの効果もなかった
もちろんトリクルダウンもなかった

それくらい政府の人間もわかってる
415名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:15:05.23ID:dDqvGM/o0
ゼロなんてあり得ないわ
日本列島に核ミサイル7億個打ち込んでも絶対に国債は無事なの?
416名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:15:11.30ID:qR6u8VZy0
とっとと消費税廃止して、
法人税を10%ぐらい上げて、
政府赤字を10兆円ぐらい増やせば
済む話を22年間延々とやれない。

で、22年間の名目GDP成長率は、
世界最低になりましたと。

スッゲーバカ政府。
417名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:15:23.45ID:Y4Fmsa4h0
貸借対照表
418名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:16:16.60ID:DqqYB29t0
なら税金ゼロにすればいい
絶対に成り立たないから
419名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:16:17.28ID:GXoYGEhy0
従来の経済理論では、
マネタリーベースを増加させれば、
マネタリーストックも増えると考えられていた
でも実際はそうじゃなかった
420名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:16:26.91ID:zBC2/fCk0
>>415
人それを杞憂と言う
421名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:16:27.18ID:+Ncff3z40
>>415
7億個ぶち込まれる確率を出して
422名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:16:35.43ID:Gw6TQjSR0
そらMMT提唱者に聞いたらそうなるわ
マルクスに共産主義国の失敗確率を聞いたらゼロって言ってただろうしw
423名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:17:06.49ID:5TPYe6uR0
クソ食いキチガイ乞食朝鮮はすぐデフォルトするよね
424名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:17:14.15ID:nz7lkoeN0
一番わからないのは自民の政策は基本MMTで支持されてたのに
2015年から真逆の緊縮財政にしても支持されてるのが意味フ
じゃあ自民がMMT肯定したらお前らどうすんの?ってMMT万歳になるだけだよね
425名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:17:42.14ID:2LsUF1So0
ステファニー きみの言うことはもっともだ だがお菓子の箱の中身は減っている 日本人は我慢強い亀なのさ
実際は国の借金を支えているのは国民なのだよ
426名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:17:58.18ID:GXoYGEhy0
ほんと、早めにデフォルトしたほうが傷が浅くても済む
このまま延命を続けることで悪化し続けることの影響よりはるかに健全
427名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:18:07.88ID:TaZhV+Yu0
>>408
結構 有名だよ
サンダース議員はケネディは貧困層を助けようとして金持ちに殺されたとハッキリ言ってる。

アメリカでもケネディ暗殺の理由はこれって説が根強い。
だからトランプはケネディ暗殺についての公文書を非公開延長にした。


ケネディは実際に政府紙幣を40億ドル刷って貧困層に配った。その直後に殺される。
その政府紙幣の40億ドルは直ちに回収された。
428名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:18:18.03ID:vmqrZOYu0
>>381
政府紙幣発行は、金利のない国債発行と同じ
429名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:18:38.45ID:y0jElPjq0
こんなの経済学んでたら常識でしょ。茶の間のおバカさんたちが「借金を増やすな!」とか言って政府支出を認めないけど。
義務教育でこの辺しっかりやらないのは意図的でしょ
430名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:18:42.27ID:qR6u8VZy0
>>424
2013年10月にコアコアCPI 0.0%で、
消費税増税を決断した時点から、
全く支持してないな。
431名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:18:42.82ID:ZDu7iB8O0
リフレ派ってなんだったの?
432名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:19:04.11ID:TaZhV+Yu0
>>411
殺すってことでしょ?
リンカーンやケネディみたいに

ケルトンもランダルレイも殺すのかな
433名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:19:04.24ID:Grb00rpI0
詐欺師に近いようにおもうがよくそうおもわれないな
アメリカのニクソンショック、ドルショックもそうだし
ポンドショック、ドイツやジンバブエのハイパーインフレも
すべて自国通貨だが
434名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:19:10.42ID:whb/uFHC0
>>1
自衛隊を人民解放軍から募集すると言う愚作を今すぐ止めるのだ。
増税して日本人を円に変えても、円で国は守れない。移民を入れた所で
東京大虐殺だと中国人民解放軍にやられるだけだ!!今すぐ日本共産党の
拝金主義(円高主義)を終わらせるのだ!!
 
アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
 
2016年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス30万人
税収→1兆円減
 
2017年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス36万人
税収→3兆円増
 
2018年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス44万人
税収→1兆円増
 
レオパレスやかぼちゃの馬車などの住宅ローン全般が円返済、NHKの支払いも円、
奨学金もサラ金も円での返済、消費税や社会保険料の納税も円での返済、
所得税、住民税、自動車税など税全般は全て円での返済。
増税すれば円の需要が高まり円不足の円高になる。円高になれば全ての円返済が
厳しくなる。

MMTの問題点

1財政出動を1000垓円(アメリカや中国の借金は1京円以上、日本は0.1京円)してハイパーインフレ。
 
2財政出動を自国にはせず、外国に1000京円財政出動→自国がスタグフレーション。
自国は財政出動の逆の緊縮財政の増税。
435名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:19:11.22ID:ZhWdfPES0
MMT派という程、そもそも支持者がいない。
経済学の世界じゃ殆どおらんし、一部のポピュリズム政治家が、
お花畑政策の財源の理由付けに利用してるのと、経済ネタで商売してるクズのライター連中が、
利用して商売してるだけ。

日本でMMT商売してる連中の過去の出版物タイトル並べてみてみ、呆れるから。
436名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:19:38.64ID:Jg0P2naL0
暗記馬鹿の単細胞は昔の経済理論政策が今でも通用すると思っちゃうんだよな。
そんで暗記したものを得意気に書き込んで、時間が経つと間違いと気が付く。
愚者は体験に学ぶ。
437名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:19:42.07ID:sIief/nX0
正直民間のみんなはもう安倍政権は詰んでると見てる
レ−ムダックだ
これから洒落にならない経済指数がどんどん出てくるから
逃げ遅れたらそいつに責任かぶれって感じ
438名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:19:45.49ID:ZRFZ5Rwg0
>>424
自民は経済不況時に一時的財政支出をやって経済回復時に増えた財源によって財政再建するだから違う。
439名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:19:45.71ID:SDfw+LHH0
>>414
効果はあったろ雇用もGDPも増えた
440名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:20:10.20ID:GXoYGEhy0
大きな嘘のほうが人々は信じないから騙すことができる
441名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:20:17.10ID:qR6u8VZy0
>>428
そうだな。
日銀券(無利子永久債)の発行もそれ(政府紙幣)に近い。
442名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:20:19.65ID:qviRX5k40
ジンバブエ
443名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:20:21.15ID:Ye6bpiCh0
つまり消費税廃止、法人増税、所得累進強化で財政が均衡するように調整する
すると資本が最適な配分になる、一億総中流時代が帰ってくる
あとは実質賃金や必需品の値上がりを注視し国債発行して財政出動
おそらくデフレ脱却後、数年で国民所得は倍になるだろう
444名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:20:38.30ID:GU+U2/+F0
>>32
正しい場で税金が使われるならまだしも、所得が上がらないのに増税ばかりして適切な所へ使ってないどころか減らしちゃうし、勝手に身内や他国へ忖度金わんさか出しちゃうからおかしいことになってんだよなぁ
445名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:20:58.20ID:B/IyUNsN0
>>397
アメリカの民間中央銀行にあたるFRB(連邦準備制度)って、
1913年にできた制度だから、
確かににケネディの時は存在してたけど、
リンカーンの時まだ無かったんじゃね?w

まあでも、積極的に財政出動をするという点では、
MMTも政府紙幣の発行も共通しているかな。
446名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:21:10.74ID:X9RtXt5x0
国の財政は企業とか家計と同じわけではないから分かりづらいんだよ。
日銀とか政府はカネを作り出せるから分かりづらい。
俺が誰かから100万円借りたとして、俺が紙切れに1万円って書いたものを100枚用意しても無効だけど、日銀と政府にはそのようなことができる。
ただし、信用の裏付けは必要なはずだよね。
MMTはその話をちゃんとしていないと思うんだけど。
447名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:21:17.46ID:tYI7QJYP0
MMTは中央銀行不要論になるから
普通の経済学者は提唱しないんだよね
448名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:21:23.69ID:qR6u8VZy0
>>443
MMTのベースのケインズの言ってる通りだな。
449名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:21:24.26ID:Rx7raIux0
1.日本政府の負債の通貨単位は、全て円
2.負債は、決められた期日までに決められた方法で決められた額を支払えばいい
3.日本政府は日本円を作り出せる

これでデフォルトとか言ってる奴は、小学生レベルの低知能
450名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:21:25.08ID:6Lo8YJCF0
トランプやめるまでだな後1年
451名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:21:29.18ID:TaZhV+Yu0
>>445
名前が違うだけで同じ組織があるよ
452名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:21:31.49ID:ducnvnd30
信用レバレッジの肥大化は金融制御性を失うが
なぁにンなもん大昔に失ってんだから
行けるとこまでとことんイッたれ理論

10万20万の借金でクビ吊るやつもいれば
数十億を踏み倒して平気な連中も大勢いる
どうせ踏み倒すならでっかく踏み倒したほうがお得
1千万円で自己破産しても100億でも、司法処理も身分も変わらん
この理屈は国家も個人も変わらん

70年前、日本は海外でばら撒いた軍票、国家予算25年分の借金を
ビタ一文償還せず自己破産でチャラにしたが
その後、世界第二位の経済大国。
世渡り上手に必要なのは面の皮の厚さ、個人も国家も変わらんってこった
453名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:21:34.75ID:sEabmJMB0
>>11
そいつらみんな単に学説で揉めてるだけだからな
もはや神学論争に近い

みんな実は同じ神(上げ潮神)を崇めてるのに、自分の著書を売るためにオリジナルの学説を主張しあってるだけ
454名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:21:45.29ID:KV3W49TG0
>>418
税金は日本円の価値を担保するために必須だよ
もし日本政府が税金をドルしか受け付けないと宣言したら
日本円は紙くずになる
455名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:21:50.58ID:ayh9NM6F0
この人はまぁそう言うだろうよ
456名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:22:00.05ID:2oGGcpZN0
絶対などない
0%とかいうやつは
信じてはいけない
457名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:22:18.82ID:Rx7raIux0
>>439
雇用が増えたのは人口構造の変化。
GDPはほぼ横ばい。

嘘つき。
458名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:22:31.83ID:Bk6F2SVt0
>>351
アメリカの中央銀行も国有じゃなくて私的な会社なんだよね
株主は非公開だっけ
政府発行権を言出すとケネディみたいに殺されるとかネットで見たことがある
日本銀行も株式会社だけども株の過半数は政府が持っているから
まあ国営みたいなもんだけども
459名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:22:35.43ID:whb/uFHC0
>>442
何故パヨクは韓国やベネズエラ、ジンバブエのように
借金のドルを刷らない政策を日本に強いるのか??
 
何故日本もこの3カ国と同じように借金の通貨を刷るのを禁止したり、
円を刷っても国内への財政出動(消費税や社会保険料の減税)禁止したり、
日本国内を増税で円高にするのか??
460名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:22:41.21ID:vQnYj+2N0
たとえば 1万円金貨を 100円の原価のレアメタルで作る
産業革命以降ずっと、機械化が進み金属は値段が上がってるのでこれがコインの寿命の切れる
30年後には2倍になるとする。ならば回収すれば1枚100円の利益が発生する。
戦争になっても金属を大量に貨幣にしておけばいくらでも兵器も作れるし、経済が行き詰って輸入できなくても
コインを金属に戻して機械を作ればしばらくしのげる。昔の農民がなぜ銅銭や鉄銭をありがたがったかというと溶かせば
すぐに農具に変えれるからかれらは欲しがった。 紙切れの金はためても得にならんし大量にすればインフレするが
金属の通貨はそもそも資源そのもの、いくら国家内にため込んでも損はない
461名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:22:51.06ID:pE/ZpRWH0
いやいや
ネトウヨが言うから
国債デフォルトなんてありえないよ笑
462名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:23:03.69ID:Df/DUWPYO
そもそも現代の貨幣価値は信用で成り立っている信用本位制とでも言うのかな
だから人口が減少しているのに無闇に借金を増やしたり、中央銀行がその煽りを受けて債務超過になったりすると円に対する信用が失われかねない
円建てだからとか自国通貨だから破綻しないとかは論外
463名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:23:14.67ID:Yrv9l+t20
お前らが買い物するときどうする?
お金を払うだろ。
そのとき使用する紙幣や貨幣は政府が保証する借用証書だ。
クレカの場合は、君らが市中銀行に貸し付けてる金から
引き落とされる。これも銀行から見たら借金になる。

つまり君らは借金=負債を店に渡して代わりに物を受け取っている。
世の中は借金を回っている。という証拠だ。
464名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:23:23.88ID:WR0yk+Ti0
>>424
> 自民の政策は基本MMTで支持されてたのに

これが一番判らないなw
アベノミクスが始まった頃にはMMTなんて言葉は誰も知らなかっただろ

それ以前に『MMTで支持された』とはどういう意味だよ?
465名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:23:36.94ID:Wxzu7Piq0
>>396
> 円建ての借金だから、日銀が円を刷れば幾らでも返済できる
>
> エライインフレになるよ

資金需要もないのにカネだけ刷ってインフレになるわけねーだろ。
466名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:23:39.28ID:GXoYGEhy0
歴史的には、

日銀券つまり不換紙幣の増発がインフレを引き起こして国を滅ぼしている
467名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:23:41.24ID:zBC2/fCk0
外国債大量に買わなきゃデフォルトなんかしねーから
468名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:23:56.17ID:Bk6F2SVt0
>>457
氷河期のときもとっくに少子化だったけど
なんで雇用が増えなかったのよ
団塊の世代が一気に退職したのはもう10年以上前だよ
469名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:24:07.36ID:vQnYj+2N0
>>463
貨幣は違う 紙幣はそうだが
470名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:24:31.21ID:Bzx3LZ5j0
>>457
消費増税による生活不安から
専業主婦や退職者が働き出した、という説もあるな。
471名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:24:46.01ID:Rx7raIux0
>>466
ひとつでもいいから、歴史的な例を具体的にあげてみて?
いつも「いっぱいある」と聞くんだが、具体的に一つも出てこない。
472名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:25:06.62ID:XrXZ9GIt0
>>418
でもさぁ
日銀が株とか買い続けて国内外1,000兆くらい買いまくったらどうなる?
すでにバランスシートは500兆余裕で突破したけど
利子配当収入は国庫に納付だよ
473名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:25:06.94ID:zBC2/fCk0
ハイパーインフレなんてそんな簡単に起こせないから
お前ら第一次大戦後のドイツのイメージとジンバブエだけで全て語ってるだろ
474名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:25:14.01ID:TaZhV+Yu0
>>464
MMTなんて言葉は今から30年以上も前からあるぞ

自民党や財務省が存在を隠していたが欧米で「日本政府がMMTをやっている!」って話で大論争になり隠せなくなったの
475名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:25:22.93ID:qR6u8VZy0
>>470
1998年(消費税5%直後)も就業者は増えてたような。
476名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:25:33.78ID:6ED/T/Yv0
アメリカのMMT論者はこれ↓いわなくていいだろ

> そこで、むしろ購買力を守るためにこそ必要だと理解すれば、国民は消費増税を歓迎するか、少なくとも理解して受け入れやすくなるでしょう。
477名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:25:34.22ID:sIief/nX0
安倍とネトウヨは生涯
日本国を食い物にして私欲に走った汚名を着せられるだろう
それは結果責任だから仕方ないよ
おつかれさま
478名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:25:34.73ID:tYI7QJYP0
>>424
それは消費税導入する前の自民党のバラマキ政策でしょ
まぁ今でも新幹線通ってない地域の議員なんかはMMTやれやれ五月蝿いけど
479名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:25:40.13ID:oudkBa8M0
国債が回り続けるってだけ

日本経済や国民生活や年金は破綻する

MMT論なんて日本国民にとっては何の意味も価値もない、むしろ害でしかないってことにいいかげんに気づくべき
480名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:25:41.29ID:X9RtXt5x0
>>409
確かにそれはあると思う。バラマキは糞富裕層にとって一番困るだろうね。
俺もちょっと前まではMMTってバカじゃんって思ってたけど、多分、ダイヤモンドオンラインとか東洋経済オンラインとかの誘導記事に騙されたんだと思う。
いかにもMMT提唱者がバカみたいに見えるように記事を書いていた。
481名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:25:59.93ID:O2wNTILh0
>>2
仮定を立てたうえでの理論だからOK

むしろ、理論と言辞的世界を混同しているお前が怪しい
482名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:26:04.36ID:2OB9lDMj0
毎年赤字出してんだから、公務員はMMTみたいなもんだしな
田舎の行くとどうやって暮らしてんだって家ばっかりだろ
裏じゃ最初からMMTなんだよ
483名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:26:08.41ID:MOyW45Z80
これ、ケルトンの別の記事
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66073?page=1

1より詳しく書いてあるからMMTについて理解しやすい
MMT反対派の懸念(破綻、インフレ)への解答もあるんやが
貨幣や税についての根本的な認識の変化が肝だと思う
484名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:26:08.72ID:whb/uFHC0
>>435
そりゃガリレオの時代も地球が動いてるなんて派閥は
ほぼ0だったぞ。
 
485名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:26:18.42ID:ZWW56GAw0
何かあれば円が買われるんだから当然だろ
486名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:26:38.98ID:LnLWIG9H0
京都大学の藤井教授が、2chのヒロユキ君を脳タリンだと言ってたね。
「MMTが本当なら、税金を取らずにお金を印刷し続ければ良い」とテレビで言ってたとか。

基軸通貨国が常にインフレの兆候を監視しながら通貨を供給するのがMMTです。
と言っていたけど、アホの俺には解らんかったw
487名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:26:44.10ID:Rx7raIux0
>>468
その世代が主流だったのは、1946-1954の10年くらい。
1954年の60歳と、1949年の65歳が同時で、この層が大量に離脱したのが2014年。
よって、統計上も2014年くらいから雇用数が増えてる。
488名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:26:48.54ID:qR6u8VZy0
>>471
この20年で日本以下の名目GDP成長率だった国を挙げてみろって言っても返ってこないのと一緒だなw
489名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:26:55.29ID:sEabmJMB0
>>250
お前の父ちゃんが、お前の父ちゃんから100万円借金しました
年利2%でお前の父ちゃんに返済しなければなりません
次の年も、お前の父ちゃんはお前の父ちゃんから100万円借金しました
お前の父ちゃんが、お前の父ちゃんから借りてる借金は202万円になりました

しかしお前の父ちゃんは借金を返すお金がありません
どうしよう!

破産しますか?w
490名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:26:59.75ID:WR0yk+Ti0
>>474
誰も知らなかった、と書いただろ
日本人で知ってた奴が何人居たと思うんだよ?
自信を持って言えるけど、政治家で知ってた奴は居なかったと思うぜw
491名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:27:00.08ID:TaZhV+Yu0
中国が一番最強だもんな
MMTやりまくってるから

トランプが関税障壁を築いても中国政府が紙幣を刷りまくって帳消しにしたしwww
トランプ激おこww
492名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:27:31.09ID:Grb00rpI0
破綻したかつての政府の国債の宣伝文句が面白いとネットで話題に

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。

一時「国債が激増すると国が潰れる」 といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。

然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

昭和16年 大政翼賛会発行 『隣組読本 戦費と国債』
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚
https://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/f179a573680cd2b19edb432bb9a9f7dc
493名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:27:38.89ID:tYI7QJYP0
>>473
日本の場合は石油が半年止まったらハイパーインフレになるんじゃない?
494名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:28:02.14ID:pE/ZpRWH0
誰も買わない日本国債は

ネトウヨが買うしかないんだろうね
495名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:28:06.72ID:SDfw+LHH0
>>457
民主党時代の就業者数が約6200万人
今は約6600万人、人口構造変化論は嘘

GDPが増加してるくらい検索すればすぐ出てくる
496名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:28:18.59ID:jw6dMxsb0
日本がやってもアメリカ様に怒られないの?
497名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:28:45.12ID:vmqrZOYu0
ケインズが偉大な経済学者なのは、
ケインズ経済学を盲信する者はいずやがて通貨の価値が0になる憂き目に会う
とちゃんとクギを刺していること
498名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:28:46.56ID:ZSGa71o30
>>3
日本が他国に比べ日本の債権や円の価値に見合うか、それ以上の担保を持ってる。つまり他国よりも健全な国と言うことだ。
それには当然徴税権や工業力も含まれる。
無税にして遊んでれば良いって話にはならん。
499名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:28:50.33ID:qR6u8VZy0
>>492
今から空襲されて生産力をガタガタにされるの?日本って?
500名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:29:08.63ID:Jg0P2naL0
だいたいケルトンが日本が実践してるって言ってるんだから、新しい理論なわけがない。
501名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:29:10.48ID:tYI7QJYP0
そもそも自国通貨建て国債で回してる国の方が少数で特殊
そんなの普通出来ないから外国からカネ借りてるっていうのに
502名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:29:13.74ID:pE/ZpRWH0
>>489
アホノミクスwwwww
503名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:29:38.50ID:Df/DUWPYO
国債の償還費は一般会計から支出されている
つまりは税金だ
そして日本は人口減少社会であり一人辺りの償還費負担も増加する
つまり国債を増やせば増やすほど一般会計の償還費比率は上昇し続けいずれ破綻する
504名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:29:48.43ID:O2wNTILh0
>>475
リストラが進行し、低給与で家族総出で稼ぐ必要となった。
景気自体はまだ腰が有った。
しかし平成9年以後、経済は順次縮小し、さらに生産拠点の中国シフトが始まった。
ユニクロを持ち上げた日経新聞の罪は忘れない
505名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:29:53.34ID:TaZhV+Yu0
実は中国ってかなり無敵なんじゃないか?

「元」の発行権限を国民が持ってるからw
偽札とも呼ぶらしいが普通に使えるしw
506名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:30:13.53ID:5yjYbz2Q0
与党と万年野党以外はみんな分かってるぞ?
507名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:30:15.31ID:Rx7raIux0
>>495
2014年に団塊世代の大量離職があり、それを支える若者が少子化でいなかったから、パートや派遣が増えたのが原因。
その証拠に、就業者数は増えたのに、国内の総労働時間は同じで、実質賃金は下がってる。
当たり前の話だな。
508名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:30:18.85ID:9Qe0KHxa0
句には破綻しないが 国民は破綻するけどなw
509名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:30:24.89ID:Bzx3LZ5j0
>>475
まだインフレだったからね。

消費税導入のときだって
「たった3%」みたいな受け止め方だった。
510名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:30:34.70ID:pE/ZpRWH0
無職ネトウヨが
金融論自信満々に語るので

いよいよ日本国債はクラッシュだろうね笑
511名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:31:02.15ID:FrZ67mzc0
ふむふむ、なるほど。
カロリーゼロだわ
512名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:31:05.94ID:8eeD8iVu0
>>496

アメリカのもの沢山買えるようになるからトランプには喜ばれる
513名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:31:28.78ID:nz7lkoeN0
まだMMT=無制限ばら蒔きだと思ってる人いるのか
514名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:31:41.75ID:zSkO1Phw0
あんま触れられてないけど外国通貨とのバランスもあるから
今はGDP上位国の殆どが緩和路線
他国が金刷ったり流しまくってるから日本円の相対価値は上がってる
今の状況ならさらに借金増やしても通貨暴落も高インフレもない
515名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:31:52.00ID:whb/uFHC0
>>486
MMT派は財政赤字やプライマリーバランスよりも、
インフレ率によって財政出動の予算の増減を決めるようにとの事。
 
ひろゆきは財政赤字やプライマリーバランスを元に言っている。
 
アメリカの借金→1.2京円  インフレ率2%
中国の借金→1.1京円    インフレ率2.2%
日本の借金→0.12京円   インフレ率0.5%
 
ベネズエラ→借金のドル発行は0 インフレ率100万%
516名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:31:53.62ID:zvPNKGgE0
失業率なんてリーマンショック以降ずっと改善されている
経済政策は関係ない
517名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:32:17.10ID:Jg0P2naL0
日米英豪などの大国は借金を返す必要がない

いつもでも日本が大国でいられると言えるヤツは1人もいない。
2ちゃんの馬鹿は衰退国って言ってるしな。
518名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:32:17.43ID:D5ohIda00
>>2
絶対って文章に入れとかないとネタにならんぞ
519名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:32:25.99ID:sEabmJMB0
>>27
消費増税ってのは単なる外圧だからね
日本が成長しないようにIMFが嵌めた枷だよ
完全に日本人はIMF(要は英米欧)の奴隷扱い
520名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:33:01.75ID:Grb00rpI0
ドル=ショック/ニクソン=ショック 1971年8月15日

1960年代後半のアメリカ経済の低迷の要因には、次のようなことが考えられる。

ベトナム戦争の戦費支出の増大
1965年から始まったベトナム戦争で、アメリカ軍は北ベトナムに対する北爆と共に、最終的には50万名を上回る陸上部隊を投入し、その軍事支出は膨大なものとなった。

社会保障費の増大
ジョンソン大統領は「偉大な社会」をかかげ、それを実現するための福祉プログラムを発表した。
このプログラムは、1950年代のアメリカ経済の発展の中で取り残された社会福祉や医療、公共サービス、貧困問題などの解決を目ざすものであった。
「偉大な社会」プログラムの中でもっとも予算を必要としたのは、高齢者医療保障と貧困者への公的医療保障の二つの政策であり、
「この高齢者医療保障と医療扶助の二つのプログラムが医療サービスへの需要を拡大し、政府支出のなかに占める割合と総額を大幅に上昇させた。
ジョンソン大統領の在任5年間をみても、医療支出は41億ドルから139億ドルへと急上昇する。」

またジョンソン大統領は「貧困との闘い」を掲げ、失業救済、若者の就業援助政策として「経済機会法」を制定し、貧困撲滅運動を進めた。

日本・西ヨーロッパの復興と躍進
急成長した日本と、奇跡の経済発展と言われた西ドイツに代表される西ヨーロッパ経済の繁栄が次第にアメリカを脅かすようになった。
顕著に表れたのは貿易面で、とくに繊維製品はアメリカ市場を圧倒したのでアメリカ側は高関税をかけたり、日本製品をボイコットするなどの“日米繊維戦争”とさえ言われる情勢となっていた。


第二次世界大戦後、50年代までは世界経済の中で「アメリカ一人勝ち」という状況であったが、
60年代に入り、西ヨーロッパ諸国、日本の経済復興が進み、アメリカ製品の輸出は頭打ちとなって、逆にそれらの国々からの輸入が増加してきたため、貿易収支が赤字に転落した。
1971年にアメリカの貿易収支が赤字に転じたのは、南北戦争を克服して工業化に成功して黒字に転じてから100年ぶりであった。
https://www.y-history.net/appendix/wh1604-028.html
521名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:33:06.54ID:Wxzu7Piq0
>>464
> > 自民の政策は基本MMTで支持されてたのに
>
> これが一番判らないなw
> アベノミクスが始まった頃にはMMTなんて言葉は誰も知らなかっただろ
>
> それ以前に『MMTで支持された』とはどういう意味だよ?

MMTという言葉は知られていなかったが、同じことを
中野剛史などの表現者周辺の評論家や三橋貴明が主張していた

安倍政権が3本の矢と称して財政拡大するはずだったが
リフレ派が横槍を入れてきてバカな安倍はそれに騙されて
史上最悪の金融緩和一辺倒バカになってしまった。
522名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:33:09.18ID:WR0yk+Ti0
>>503
国債の償還は特別会計だ、どんだけ無知なんだよ?
一般会計にも償還金の一部が組み込まれては居るけど、それは10%にも満たない

償還の原資は新規国債発行だしな
税金が足りないので赤字国債を発行してるのに、税金で償還できるはずが無いだろw
523名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:33:11.67ID:jw6dMxsb0
刷って増えた金を公務員増やしても、どんどん貯金で溜め込んでいったら意味あんのかな
524名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:33:12.43ID:+fR5Dgl10
>>462
ならないってw
まず、信用が完全に崩壊してしまえば、
金貨すら価値がなくなる。
金に価値があると考えるから、
価値があるわけで。
価値というのは自然に生まれるものではなく、

  人間が勝手に思い込むものである。

信用も同じで、「この紙幣でトヨタの有価証券を購入できる」と考えるから価値があるのであって、
信用がなければ、価値も生まれない。
金だろうが、紙幣だろうが、
価値があると考えるもの同士が信用に基づいて取り引きするから、
貨幣制度が成り立つ。
それがなくなれば、貨幣経済も消滅する。
貨幣制度のない国でも作って、
その中で生活すればよい。
アジア大陸とかお勧めだね。
あるいはそれに近い国に移住するとか。
例えば、ATMから偽札が出てくるといわれているあの国とかw
525名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:33:28.24ID:pE/ZpRWH0
>>517
アホなのかな笑
526名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:33:34.65ID:TaZhV+Yu0
田中角栄の

・日本列島改造論
・国土強靭化計画
・所得倍増計画


これで使った金は現在のレートで380兆円。
田中角栄はどーやってこの金を準備したと思う?
氷河期世代が知ったら大激怒するぞw
527名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:33:38.41ID:8OKzIrjG0
なんかこの人、貨幣の役割というものをわかってない。
528名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:33:40.33ID:Jg0P2naL0
>>499 トヨタの車が売れなくなったら終わり。他に何か売るものあるか。
529名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:33:58.00ID:vmqrZOYu0
>>447
トランプはFRB廃止論者です
530名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:34:03.81ID:vQnYj+2N0
まあ銅貨とか銀貨で大量に通過発行すればインフレしても問題ないわ。
物自体が国に残るからな。
531名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:34:05.24ID:FxCx9O5X0
>>279
借金の問題だけならそうかも知れないけど、日本の本当の問題は急激すぎる少子高齢化。
このままの体制を維持したいなら負担率増、社会保障減か新たなリソースを探すしかないが今の日本を見てると9割前者だろうな。結局のとこ無駄に無駄を重ねて問題を先送りにしたツケだよ。
532名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:34:16.73ID:Nro2Whlr0
>>1
悔しいんだろうけど、現実を見ろよw
533名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:34:25.15ID:Df/DUWPYO
インフレ率は日銀が未だに達成できていないからもはや失敗したも同然
単に数百兆、借金を増やしただけに過ぎない
534名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:35:00.05ID:6ED/T/Yv0
>>466
日本で起こったのはインフレ潰しの後の大デフレ。
インフレの困難とそれを超えるデフレの困難。

調整すべき状況だったからインフレ潰しをしないという策はない。
確かにインフレではなくなるのだが、過度のデフレとなった。
松方デフレ、ドッヂデフレ、平成デフレ。

【ちょうどよいブレーキは存在しない】
日本のMMT議論で一番怪しいのはこの点。
絶対に急ブレーキになる。
535名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:35:12.35ID:vQnYj+2N0
小泉改革以降 100円や50円の銀の使用率が凄まじい勢いで落ちてる。
たぶん吸血鬼どもは銀の弾丸を恐れてるんだろうなぁ。吸血鬼を殺せるのは銀の銃弾だといわれてるから
536名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:35:16.05ID:Rx7raIux0
>>486
そもそも税金は何のためにあるのか?
これは基本的に、貨幣に金銭的な価値を持たせるためにある。
つまり、生活のためには金を稼がないと税金が支払えず生きていけない。
逆に言えば、貨幣は納税義務を解消する手段としての価値があるので、その価値を他の取引にも使うことができるようになる。

よって、無税にすると貨幣の価値が無くなる、もしくは極限まで小さくなるので、相対的に物価がとんでもなく上がる。
537名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:35:29.28ID:DVwPSkZ60
嘘くせえババア
日本をキチガイ理論の実験場にするんじゃねえよ
538名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:36:35.01ID:Df/DUWPYO
>>524
金は金だから価値があっただけの話
紙や電子データには資源的な価値は低い
これがなぜ分からないんだ
539名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:37:15.62ID:vQnYj+2N0
金本位も銀本位も不安定だから 金銀+レアメタル+銅+鉄 様々な金属の複合通貨つくればいいだけなんだよなぁ。
紙幣でつくるからインフレして紙切れは国が亡びる直前紙切れに戻る 金属なら国が滅びかけても切り札になる
540名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:37:34.00ID:RKn4qKf/0
消費税30パーセントにして
国民全員にベーシックインカムで毎月10万配ったら
よくね
541名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:37:38.76ID:KV3W49TG0
>>462
その信用の裏付けが日本の生産性であり
海外の資産だったりするんだよ
542名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:37:51.42ID:bq46pfYE0
アホアホ理論の誤用で日本壊滅
543名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:37:52.86ID:veK148iN0
逃避通過になってる時点でどうやっても弱い円が作れない魔法
544名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:37:53.12ID:quqfeNXK0
という夢を見た
545名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:37:56.45ID:eNxKmAq00
中国:政府債務16.5倍、政府支出15.7倍、GDP8倍。インフレ率平均2.3%。
米国:政府債務3.9倍、政府支出2.1倍、GDP2倍。インフレ率平均2.1%。

日本:政府債務1.7倍、政府支出1.1倍、GDP1倍。インフレ率平均0.1%
2000〜2018
546名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:37:56.65ID:Grb00rpI0
銀じゃない
547名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:38:15.33ID:sEabmJMB0
>>124
流しても銀行から誰も借りてないから実質無いのと同じなんだよな
内部留保は現金じゃないといって誤魔化してるが、企業はどこも銀行から新規借り入れせずに自己資金で経営し始めた
それだけ潤沢な現金が今は日本中の企業にあるんだよ
これが資金が滞留して景気が落ち込んできた理由
548名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:38:18.23ID:8eeD8iVu0
>>537

二十年以上キチガイ理論で政権運営されて経済成長できないことが続いてるんだけど
549名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:38:27.41ID:XrXZ9GIt0
>>533
株と国債をゲットしただろw
550名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:38:28.82ID:/0m4eI1X0
お金の価値の裏付けはその国の生産力
MMTによって国債を発行できるのは日本という国の持っている力ですよ
551名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:38:33.33ID:Rx7raIux0
>>537
実験場ではない。
あくまでMMTは理論なので、理論に沿ったらどうなるか、というだけのこと。

プライマリーバランスとか気にしないで、インフレだけ注意してればいくらでもお金発行できるし、そうすると経済成長するよ。
逆にプライマリーバランス気にしてお金の発行を制限すると、経済は鈍化するよ。
日本はプライマリーバランス気にしてお金の発行を制限してるから経済成長しないんだよ。

これを「日本が実践」と言ってるだけ。
552名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:38:34.23ID:Ye6bpiCh0
けっきょく南極大冒険
553名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:39:01.97ID:azjcGRvd0
>>528
領土。
安倍チョンが実践中。
554名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:39:03.13ID:whb/uFHC0
>>1
アメリカの借金→1.2京円  インフレ率2%
中国の借金→1.1京円    インフレ率2.2%
日本の借金→0.12京円   インフレ率0.5%
 
ベネズエラ→借金のドル発行は0 インフレ率100万%

アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
 
2016年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス30万人
税収→1兆円減
 
2017年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス36万人
税収→3兆円増
 
2018年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス44万人
税収→1兆円増
 
レオパレスやかぼちゃの馬車などの住宅ローン全般が円返済、NHKの支払いも円、
奨学金もサラ金も円での返済、消費税や社会保険料の納税も円での返済、
所得税、住民税、自動車税など税全般は全て円での返済。
増税すれば円の需要が高まり円不足の円高になる。円高になれば全ての円返済が
厳しくなる。
 
共産党は拝金主義(円高主義)で自宅豪邸にある札束や企業の内部留保463兆円を
円高で富ます事しか考えてない。円返済の住宅ローン者や貯蓄0円の貧困層の事は
何も考えてない。住宅ローンやサラ金なんて馬鹿だ、円高で円返済で死ねって考え。
555名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:39:04.61ID:xrzflwLL0
南海トラフを甘く見とるな〜
556名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:40:08.55ID:x2pfcS670
戦争中だと財政危機がって財務官僚が抵抗する中、どこも紙幣乱発してっからな
戦後に戦勝国ですらきついことになったが、物理的危機の前には所詮紙切れ
557名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:40:14.48ID:/TUPWX+m0
学者は責任ないから好き勝手言えていいよね。
しかもこの人の場合他国の話だから失敗しても自分の生活にさえ影響しないし。
558名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:40:17.93ID:ZHbueR7U0
そりゃ
最初にヘアカットするからね
559名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:40:53.86ID:FxCx9O5X0
>>354
あれ?日露戦争の時のユダヤのシフだか誰かに借りた金はキッチリ回収されたはず。確かバブル弾ける前位に返し終わったはず。
賠償金云々がチャラみたいな話は要はそっちの借金の回収を優先させたかったしたかったからでしょ。近隣国が賠償金問題で騒ぐのはそれのせいでおおっぴらに賠償金名目を使えなくなったせいだと思ってる。名目は違えど払ったけど
560名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:40:54.21ID:X9RtXt5x0
>>503
税金で国債の償還をしているんじゃなくて、借金で借金を返している状態らしいけど。
だから債務残高は増え続けている。
561名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:41:07.43ID:azjcGRvd0
>>548
消費拡大は環境悪化に繋がる。
戦後、最も長期に渡って消費を減らした安倍さんこそ人類の救世主。
562名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:41:13.63ID:whb/uFHC0
>>551
その結果110万人の日本人が3年で消えた。
日本人のプライマリーバランスは110万人の赤字消失
 
2016年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス30万人
税収→1兆円減
 
2017年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス36万人
税収→3兆円増
 
2018年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス44万人
税収→1兆円増
563名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:41:17.19ID:Rx7raIux0
>>557
好き勝手な理論とやらを実践してないせいで20年も経済成長していないアホ国家があると聞いて
564名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:41:21.76ID:/0m4eI1X0
このままデフレを続けるなんておかしい
565名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:41:40.14ID:sEabmJMB0
>>314
>>489
破産するのか?w
566名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:42:01.55ID:/NUI6OFH0
国債デフォルト起きないなら年金も60歳から貰えるように戻せばいいんじゃね?
567名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:42:08.91ID:GXoYGEhy0
>>551
>インフレだけ注意してればいくらでもお金発行できるし、そうすると経済成長するよ。

前者は正しいが、後者はおそらく正しくない、というか必然性はない
568名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:42:14.51ID:NC8q2OLS0
経済成長が止まるとこのスキームは破綻しそうな気がする
569名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:42:18.99ID:hywBiVLD0
財務省が躍起になって否定w
570名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:42:29.75ID:whb/uFHC0
>>561
それはチンギスハーンが地球の救世主言ってるようなもんだぞ。
増税で日本人を円に変えても海外にばらまいてるから、日本人だけ減らして
外人増やしてだけだし。
 
571名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:43:05.72ID:azjcGRvd0
>>559
80年かかって返済。
高橋是清はロマノフ王朝の金も奪ったし。
572名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:43:11.72ID:ZpdmjLka0
>>528
別に日本人が買えばいいではないかw
消費税廃止しとけよw
573名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:43:20.88ID:SDfw+LHH0
>>507
団塊世代の大量離職が起こったのは2007年から2009年
574名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:43:32.99ID:RcLxzktl0
>>521
いや違うけど?
リフレ派は財政政策と金融政策をパッケージでやれと言ってて(減税も)それがアベノミクスって形で採用されたのよ

でも2年目からあべちゃんがやらなくなったけどね
リフレ派はずっとちゃんとアベノミクスをやれやれ言ってるでしょ?
575名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:43:35.84ID:Rx7raIux0
>>567
必然性がないと断言するなら、なぜ他国は数%のインフレ状態を維持する経済政策をしてるのでしょう?
なぜ他国と違い、日本だけが20年無成長という大惨事になっているのでしょう?
576名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:43:37.76ID:X9RtXt5x0
>>486
>「MMTが本当なら、税金を取らずにお金を印刷し続ければ良い」とテレビで言ってたとか。

実際、MMTはそれを主張しているようだけど。
「政府の支出は租税収入によって賄われているのではない。政府の支出に租税収入は必要でない。それどころか、政府が先に貨幣を創造しなければ、誰も租税を支払えない。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/現代貨幣理論

だけど、日本の場合は政府が発行できるのは硬貨だけだからこの話はそのまま今の日本に当てはめることはできないだろうけど。
577名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:43:41.88ID:tYI7QJYP0
>>556
戦後の日本にはアメリカに賠償金を払うカネが無かった
だから日本はカネを借りてアメリカに賠償金を後で利息をつけて払う事にした
バブル崩壊以後30年の低成長はだいたいこれのせい
578名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:43:55.57ID:azjcGRvd0
>>564
中小企業だと賃金はあがらないから
預金が目減りしないデフレ歓迎。
579名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:43:58.39ID:gRqZ5OXP0
明治維新でも藩札は紙切れになりましたとさ。
580名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:44:18.36ID:TaZhV+Yu0
上念vs三橋

上念→リフレ派
「MMTは社会主義!MMTには根拠となる数字が全くないじゃないか」

三橋→MMT派
「経済政策やるのに数字の話ばかりやっても意味ないの!経済とは心理学や哲学なんですよ?
人がお金をどう使ってどう動くかなんてそれぞれの自由なんですから。
だからリフレ派が作った数字なんて全て外れてめちゃな社会になってるじゃないですか」

これで大喧嘩になり共演NGwwwww
皆さんはどっちが正しいと思いますか?
581名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:44:23.70ID:whb/uFHC0
>>489
今日本国債はマイナス金利だぞ。何で2%の金利アップって架空のストーリー作ったの??
 
582名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:44:35.27ID:Df/DUWPYO
>>560
一般会計だから税金
国債費を国債費で賄うのは特別会計
何が言いたいのか理解不能
一般会計は税収で成り立っていないとでも言いたいのか
583名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:45:06.85ID:/TUPWX+m0
>>563
典型的なガラガラポン思想だね。
今までと違うことなら何でもいいなら
国民虐殺したら経済成長するかもしれないよ。
歴史上、自国民を大規模に虐殺してデフレになった国はないしね。
584名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:45:23.33ID:/0m4eI1X0
てかなんでmmtって否定されるんだ?
どう考えても事実しか言ってないよ
585名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:45:53.92ID:vQnYj+2N0
どっちかっていうと逆になってるとおもうんだよなぁ 1万円がアルミニウムで
1円が紙切れであるべきだわ。 なんのやくにもたたない尻の穴ふくのもつかえない
紙切れが1万円なんておかしい アルミなどのレアメタルならいざとなれば飛行機に戦闘機に
包丁に、刀に、ピストルになんにでも溶かせばつくりなおせるが 紙切れが1万円だぜ?
冷静にかんがえればおかしい
586名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:45:56.67ID:Rx7raIux0
>>573
団塊が離職しただけなら、単に補充すりゃいいんだけど、1992年から始まった少子化がこれを後押しした。
日本では誕生から大卒まで22年かかるので、少子化が直撃するなら2014年になる。
な?ピッタリ計算できるだろ?
587名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:46:02.71ID:ZpdmjLka0
>>580
三橋かな。

まあ、消費税増税まで、
期待インフレ率の上昇による実質金利の低下という経路で総需要が増えていたのも事実だが。
588名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:46:13.48ID:STnXH4bL0
>>3
税金を払わないと円に価値が生まれない。
それが前提だったような気が。
貨幣が必要とされないと貨幣に価値がない。
589名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:46:24.87ID:GXoYGEhy0
>なぜ他国は数%のインフレ状態を維持する経済政策をしてるのでしょう?

アンダーコントロールの条件になってるからでしょ

>なぜ他国と違い、日本だけが20年無成長という大惨事になっているのでしょう?

お金を回しても実質的な生産性が上がってないからでしょ
590名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:46:31.03ID:/0m4eI1X0
>>578
直接配布したらええやん
591名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:46:47.15ID:m3qKy6jf0
こういいう奴らから見て日本人は簡単に騙せるバカだと思われてんだねw

インスタバエまんこや韓流ババアみたいなのばっかりだと思われてんだ
592名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:46:59.76ID:X9RtXt5x0
>>577
日本はアメリカに賠償金なんて払ったの?
俺の認識ではそんなのなかったと思ってた。
アメリカに日本の国土を基地として提供する見返りとして賠償金の踏み倒しと領土分割を免れたんじゃなかったの?
593名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:47:00.19ID:2oGGcpZN0
>>439
全くないわ
アホか
これがアホノミクス信者脳
人口動態100回見直してこい
何人団塊世代が退職して
何人新卒社員の数がいたのか計算してみな
594名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:47:09.90ID:V5LGN7qE0
消費税を廃止して足りない税収の分は国債で賄えばいい
日本はやりたい放題ができる国なんだから
595名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:47:21.34ID:/0m4eI1X0
>>580
三橋、顔は胡散臭いけど正しい
596名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:47:28.58ID:vQnYj+2N0
>>579
明治になっても三菱つくった岩崎弥太郎はずっと政府に金や銀で支払いもとめて
政府紙幣信用してなかったらしいな。こんな紙切れしんじられるかと、まあ結局とんでもない
財産つくったけどさすが岩崎弥太郎だわ。徳川もずっと金銀相場で明治後も勝ちまくりらしいし
597名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:47:34.71ID:zSkO1Phw0
>>547
だから政府が借金増やしてインフレ加速させて預貯金を実体経済に回さないとダメだと思うんだよね
最新の法人企業統計だと内部留保470兆のうち現金預金が200兆超えてる
個人資産1800兆の中にも現金預金がたくさん
確実に死に金はあるね
598名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:47:52.01ID:Rx7raIux0
>>583
ちげーよバカ。
間違えてることを続けんな、って言ってるだけで、より間違えろとは言ってねーよ。
第一、1997年までは正しかったのに、ガラガラポンして間違えた政策始めたのは、今の主流派の方じゃねーか。
599名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:47:58.48ID:jw6dMxsb0
リフレ派の論客に影響力があるともおもえないんだが
財務省のプライマリーバランス派が敵じゃないの?
600名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:48:22.21ID:ZSGa71o30
>>533
それはどうかな?
政府負債と日本と外国との貸し借りの話は別モノだ。

1000兆円の政府負債に対し家計の貯蓄が約1900兆円、さらに日本の対外純資産残高は数十年間世界一で2017年末では330兆円。

政府の借金が増えたら個人資産も数百兆増えてた計算になる
投資家に絶対安全と見られてる理由がこれ
601名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:48:44.64ID:pE/ZpRWH0
>>595
ヘイトロリコンの
ユーチューバー
602名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:48:55.15ID:uH88Bb+A0
>>563
>学者は責任ないから好き勝手言えていいよね。

伊藤元重とか、吉川洋とか、土居丈朗とか、
財務省に飼われてデタラメ垂れ流した御用学者にまずそれを言ってくれないか?
全く無意味な緊縮財政と消費増税で、現実問題として日本が
今もどんどん衰退してるのは、こいつらのせいだぞ。
603名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:48:58.51ID:tYI7QJYP0
>>585
基本的にそういう貨幣じゃなくて
貸し借りの証文に過ぎないから
604名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:49:01.17ID:XcqjHb5/0
>>579
先の敗戦で軍票も紙切れになったよ
605名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:49:05.89ID:azjcGRvd0
デフレこそ庶民に恩恵。
安倍不況デフレの方がインフレよりましだが
ターゲットインフレとかアホなことを言っているから要警戒。
606名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:49:20.60ID:X9RtXt5x0
>>579
ならなかったらしいよ。
そういうデマが流れていて、岩崎弥太郎がその嘘に便乗して超低価格で藩札を巻き上げまくって、後で新紙幣と交換して金持ちになったとか。
607名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:49:35.31ID:Rx7raIux0
>>589
ほらね。
実質的な生産性、とかいういう定義不明な言葉が出てきたでしょ?
第一、実質的な生産性とやらを問題とするなら、設備投資や公共投資をガンガンやって、一人当たりの利便性を向上させることだぞ?
20年緊縮の日本と真逆なんですが?
608名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:49:45.74ID:4EpLytON0
日本の借金なんて言ってるのは
消費税上げるためについた財務省の嘘
まだわかってないやつがいるなんてやばいな

国が仕事ふりまくれば国民に金がまわって
景気も回復して税収も増えてくるのに

消費税を増税して(景気の歯止め)緊縮財政(国民の貧困化)してる
今の政治家は失敗を認めたほうがいい
609名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:49:52.77ID:Grb00rpI0
理論の裏付け、成功例が日本のアベノミクスであって
海外かアメリカ本土へいって日本が成功している、見習えが正しく
日本が破綻していないので、日本は破綻しないという理屈が破綻している
610名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:50:06.04ID:Df/DUWPYO
現在の低金利は日本政府による国債買い占め政策によるものつまりは金融緩和でこれが維持されている
国債の金利は市場原理主義を採用しており需要があればあるほど金利が低下する仕組み
つまりは日本が国債を発行し民間がそれを買い日銀がそれを引き取るという仕組みで国債の需要を作っている
無論いつまでも続けるのは不可能であり、いつか痛い目を見るのは明らかだろう
611名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:50:13.86ID:RcLxzktl0
>>580
三橋は心理学ナメすぎやろ
心理学ほど数字にこだわりがある学問は無いで
「それお前の主観だろ?それって学問と言えるんですか?」と言われて悔しい思いをしてきたので、異常に統計を駆使して数字をやたら使う学問になった
612名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:50:14.58ID:+Ncff3z40
>>584
日本以外やってないから
613名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:50:15.16ID:/TUPWX+m0
>>598
97年以前って国債発行額が遥かに少なかった時期だぞ?
それが正しいのに国債発行をさらに増やせば問題解決?
支離滅裂にもほどがある。
国民大虐殺よりも遥かに非論理的だ。
614名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:50:23.56ID:qR6u8VZy0
>>605
庶民には売るものが労働力しかないのに、さらにそれまで買い叩かれるのがデフレなw
615名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:50:34.92ID:MOyW45Z80
>>508
は?政府の借金は、そのまま国民の資産になるのに、なんで国民が破綻?
なんか意図的にてきとーなデマを広めようと頑張ってる奴がチラホラおるな
616名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:50:35.62ID:WR0yk+Ti0
>>585
何故紙切れに1万円の価値が有るのか?
それが日銀から発行された借用証書だからだよ

では、その借用証書に何故価値が有るのか?
日銀に持って行っても金と交換してくれる訳でもないわな
その理由は、その借用証書でなければ行えない事が存在するからだ
それは何だと思う?
617602
2019/09/09(月) 13:50:42.09ID:uH88Bb+A0
失礼、アンカー間違えた。
>>602>>557へのレス。
618名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:50:50.89ID:/0m4eI1X0
新しくなんともない理論だよ
ただそれを信じられないくらい皆さんの脳が緊縮してしまっただけ
お金の価値は生産力が裏付ける
619名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:51:16.91ID:azjcGRvd0
>>603
一円玉こそ価値があるね。
アルミと電気が注がれている。
キャッシュレスや消費税10%になったらますます価値があるな。
620名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:51:20.83ID:qR6u8VZy0
>>616
我々がそれと我々が生産した財やサービスと交換するから。
621名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:51:24.79ID:P8pJ1ZUj0
世界が危機的になると円高になるのは
マーケットが>>1を認めてるからだよ
622名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:51:47.82ID:XcqjHb5/0
>>605
デフレってのは通貨が強い間だけなんよ
そこを理解しないと
何で円が強いか?
日本が信用失ったとたんハイパーインフレになるよ
623名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:51:52.32ID:/0m4eI1X0
>>605
ここにバカ発見
624名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:51:55.76ID:TaZhV+Yu0
ケルトン教授が来日後の虎の門ニュースの上念司さん

上念司
「ケルトン教授のMMT理論を聞いたらね。目指す答えがリフレ派と一緒だったんですよ。高橋洋一先生が計算したらそうなったそうです。
なので一部、MMTは認めますよ僕わ」


こいつの変わり身はええええw
625名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:51:59.58ID:9Qe0KHxa0
>>615
一般会計から 国債は償還してますよ。
626名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:52:20.48ID:RcLxzktl0
>>580
ちょっと待って
三橋と上念が仲違いした時にMMTなんて言ってたか?

仲違いしだした頃に上念は「似非ケインジアンに告ぐ」って動画出してるけどもw
627名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:52:29.66ID:Rx7raIux0
>>613
先進国の中で、国債発行額が増えてない国なんてありますか?
国債発行額なんて、普通に増えるものですよ?
これはつまり、信用創造における貨幣の総額が増えたということなんですが?

どこの国が、国債発行額減らして経済成長してますか?
628名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:52:32.84ID:pE/ZpRWH0
>>609
いつアベノミクスが成功したんだ?
629名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:52:37.11ID:vQnYj+2N0
>>603
だからだまされてんだよ。それって。吸血鬼とかたぬきに金うばわれたままきづいてないんだわ。
紙切れが金属より価値があるとか等しいってのは詐称なんだよ。紙切れはインフレすれば
元のゴールドに戻したいっていっても同じ分量のゴールドかえってこないんだぜ? 詐欺ではなくてなんなのか。
それも日本とか植民地はだいたい1万円が紙切れで白人の国は1万円がゴールドでカンガルー金貨とかカナダ金貨とかオーストリア金貨だし、
カダフィみたいな黒人が白人国家と同じことやろうとすればぶち殺されるし、紙切れ渡されて有色人種はこき使われてるという真実にいつになったらきづくのか
銀行つくったバンクとかロスチャイルドはゴールドや金属をもっとも重視してるようだし
630名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:52:39.22ID:azjcGRvd0
>>614
石油ショックの狂乱物価を経験しているし
蓄えはあるからデフレ歓迎。
631名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:52:46.85ID:/0m4eI1X0
>>612
20年のデフレも日本しかやっていない
632名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:53:01.32ID:GXoYGEhy0
>実質的な生産性とやらを問題とするなら、設備投資や公共投資をガンガンやって、一人当たりの利便性を向上させることだぞ?

現状それしか有効な打開策はない、という見解です
633名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:53:01.52ID:RcLxzktl0
>>584
「インフレ基調になった時、それを止められるか?」
に答えられてないからちゃうの?
634名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:53:27.61ID:bq46pfYE0
日銀がデフォルトするかよ
アホか
普通にデフォルトされた方がまだ傷は浅いわ
635名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:53:53.02ID:TaZhV+Yu0
>>611
心理学において
例えば1人100万円配ったら国民が何にいくら使うか?

予想数字を立てられる?
ムリじゃん
だからリフレ派はバカって言われるんだよ
636名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:53:54.43ID:bq46pfYE0
山本は政治経済の才能がない
637名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:54:03.46ID:Rx7raIux0
>>629
16世紀イギリスのゴールドスミスが、なぜ不換紙幣を生み出したのが、もっと勉強しましょう。
638名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:54:06.12ID:+Ncff3z40
日本がデフォルトするなら
米国債売るぞ
それでもええんか
639名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:54:48.07ID:XcqjHb5/0
>>633
止めようとしてバブル崩壊を招いたわけだしね

まあやり方がまずかったね
640名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:54:49.25ID:/TUPWX+m0
>>627
ドイツは新規国債発行ゼロを続けてるし
アメリカは好景気になると国債発行額を減らす。
90年代にはスウェーデンが増税&緊縮で財政再建に成功した。

国債発行額が増えれば先進国になる、という理屈が正しいなら
サハラアフリカ諸国のほうがヨーロッパよりも先進的だ。
641名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:54:56.60ID:ZEPYf3Xn0
ストックだけに注目したデタラメな理論。

フローに注目すれば、一般会計に占める国債費の比率の増加といった財政硬直化の問題などが、数十年前から言われてる。
例えば、日本。来年度予算で国債費が無ければ、消費税は不要、0%でいい。
その分、GDPは大幅に上昇する。

実際には、ストックとフローの両方を考えると、これほど単純な話にはならないが、
ストックだけを採り上げる理論は、刺激的なだけで、無責任でいい加減なものが多い。
642名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:55:11.11ID:TaZhV+Yu0
>>626
MMT論争を散々やってたんだよ

三橋、中野、藤井、安藤

vs

高橋洋一、上念、竹中平蔵、八田、原
643名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:55:15.52ID:RcLxzktl0
>>624
これってMMTの敗北違うんか?
リフレ派と一緒って
644名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:55:18.42ID:QFHKMXRa0
この学者が言うほどの信頼は置けないにしても円が強いのは間違いないしね
それがうらやましいやつは全力で否定しにかかるだろうね
645名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:55:36.65ID:vQnYj+2N0
>>637
それくらいしってるって 教科書は卒業して自由に発想しろよ。教科書道理の発言なんて世界をかえれないんだよ
646名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:55:40.62ID:sEabmJMB0
>>581
シャッキンガーにはマイナス金利とか理解できないだろうからさ
よりいっそう破産する可能性がゼロに近付いてしまうしw
647名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:55:48.40ID:Rx7raIux0
>>640
ドイツフランスは緊縮を始めてから、思いっきり経済成長率と金利が鈍化してますが?
数字も見られない人ですか?
648名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:55:56.11ID:/TUPWX+m0
>>584
第一次大戦、第二次大戦で各国がやって片っ端から失敗したから。
649名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:55:59.97ID:jw6dMxsb0
>>624
財政出動が必要なのは同じってことでしょ
あと彼は誰かの聞きかじりでしょ
そんな代表になるような存在なのか
650名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:56:06.49ID:KleB/aUq0
ドイツは国債発行ゼロに近づいてる
651名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:56:35.17ID:TaZhV+Yu0
>>643
一緒なわけないやん

リフレ派の失敗が確定したからMMTと一緒と言って寄せてきただけやで
安倍政権は財政出動増やしてないし
652名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:56:41.81ID:+Ncff3z40
歳入と歳出は同じにするのって当たり前だよね
653名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:56:50.61ID:tsfAtrFN0
あれ?こ!デフォルトするのか?
654名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:56:52.76ID:ZEEIzhOg0
宇宙を担保にファイナンス!
655名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:56:53.50ID:Rx7raIux0
>>645
なら不換紙幣とその担保である紙幣と預金は全部捨て去れば?
古い考え方にとらわれるのは良くない、って言ったんだから、できるよね?
656名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:56:58.85ID:azjcGRvd0
>>623
9桁の蓄えないの?
657名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:57:15.12ID:iptzDlc/0
新規国債を発行したらインフレになるとか通貨価値が暴落するって言う人いるけど、なぜか日本の過剰な供給量にはまったく触れないよな
日本は毎年600万トンも食品ロス(売れ残った食い物)がある一方で7人に1人が貧困状態にあるわけだが
一般庶民に食品代くらい配ったところで強いインフレになるとは思えないんだが
658名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:57:17.29ID:/TUPWX+m0
>>647
ドイツは景気が良かった頃も21世紀日本と比較にならない程度には緊縮財政だったよ?
知らないの?
659名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:57:23.65ID:pE/ZpRWH0
>>644
いつから円が強くなったんだ?
660名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:57:31.23ID:/0m4eI1X0
>>633
そもそも財政出動をやめればいい
661名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:57:37.73ID:X9RtXt5x0
三橋はどう見てもアホだから引き合いに出さないでほしい。
何のコネがあってメディアに出てくるんだか。
662名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:57:38.43ID:WR0yk+Ti0
>>620
それは日銀券でなくても良いだろ、ドルを流通させても同じことを実現できる
日銀券でなければ出来ない事が有るんだよ
663名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:57:42.60ID:TaZhV+Yu0
>>649
上念や高橋洋一は財政出動を完全に否定してるんだけどw
664名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:57:53.76ID:jw6dMxsb0
>>658
EUの仕組みは関係しないの?
665名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:57:56.69ID:ZSGa71o30
>>607
設備投資や利便性は向上してないか?
20年前は山ん中の村でスマホで欲しいモノを見つけてクリックすれば1日から数日でクロネコヤマトが配達してくれるなんてサービスは無かったんじゃね?
インフラが整備されてないと出来ないぞ
666名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:58:02.65ID:SDfw+LHH0
>>586
デマ乙日本の少子化は70年代後半から始まってる
667名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:58:28.45ID:A+ci5bnv0
デフォルトしないならしないで地獄だし
デフォルトしたらしたで地獄。
日本の経済成長しなさは異常だからな。
668名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:58:31.08ID:vQnYj+2N0
紙幣こそが癌だわ。アメリカのFRBにしろ日銀にしろ。こんな紙切れのために みんな体うって死んでるんだぜ?
銅やアルミや銀や金なら機械に使えるから長い目でおいておけば機械文明が進歩すればするほど 価値はあがるが
なぜ1万円が紙切れで、アルミが1円なのか 1万円をアルミ 1円を紙切れに逆にすりゃいんだよ。そうすりゃ世界がまったく違った世界になるぜ
669名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:58:34.34ID:8eeD8iVu0
そのドイツも景気悪化で財政出動言い出してるがな
670名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:58:35.24ID:/0m4eI1X0
>>639
バブルはあんまインフレになってないぞ
上がったのは土地と株
671名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:58:53.76ID:azjcGRvd0
>>661
安倍よりアホな日本人っていないよ。
672名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:59:08.16ID:Rx7raIux0
>>665
其の成長率が世界に比べて遅いと言ってるんだが?
日本は技術的に遅れてる自覚ないの?
673名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 13:59:35.27ID:oudkBa8M0
国債だけ大丈夫って話だからな

日本経済は破綻するし、日本円は紙切れになるし、預金封鎖もされる

オリンピック終わったら、ガソリンも食物も輸入できない貧乏国家に転落する
674名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:00:00.04ID:RcLxzktl0
>>642
その時はMMTとは名乗ってなかったやろ
だから上念が「似非ケインジアン一派」と呼んでたと思う
675名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:00:04.21ID:FxCx9O5X0
そういやアイスランドってユダヤ裏切って破綻して借金踏み倒しの上、中央銀行を国営化しなかったっけ。確かハンガリーだかどっかも賛同して乗っかった記憶があるんだが日本もそのやり方じゃいかんのかな
676名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:00:12.53ID:1kHCQZXC0
>>668
人類はずっーと信用取引でっせ?
677名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:00:29.65ID:vQnYj+2N0
金持ちだけはロスチャイルドにしろ徳川にしろ金属ずっと集めまくって儲けまくり、
貧乏人は必死に紙切れあつめてる。インフレしていく紙切れ 金属はどんどん不足していってる
世界中で機械が作られるから、どっちが長い目でもってりゃとくするか一目瞭然。
678名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:00:48.23ID:pE/ZpRWH0
結局ネトウヨって
韓国しか興味ないので

日本の将来なんてどうでもいいんでしょう
679名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:01:04.78ID:/0m4eI1X0
>>648
今と状況違くない?
680名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:01:17.52ID:/TUPWX+m0
>>664
ドイツはEU発足前から、ついでに東西統一前の西ドイツから一貫して緊縮財政だね。
あの国は5ちゃんねる経済学じゃなくマクロ経済学を重視する伝統があるから。
681名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:01:45.27ID:/0m4eI1X0
>>656
1000万しかないわ
682名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:01:54.78ID:9Qe0KHxa0
>>678
ネトウヨは 韓国より 日本人が嫌いだぞwww
683名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:02:11.85ID:vQnYj+2N0
>>676
だまされんだよ。銅貨と鉄銭ってんはぶつぶつ交換の延長なんだよ。いざとなれば溶かして農具にでも武器にでもきたからな
紙幣は信用がない。金本位制でなくなった以上は ただの紙切れ みんなが金とおもってるから金ってだけ。国がよわり
信用が落ちれば価値はなくなる。
684名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:02:16.75ID:Lq0aSurI0
>>157
韓国は自国通貨がゴミだから無理
685名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:02:22.47ID:RcLxzktl0
>>651
ちゃうちゃう。MMTが数式無いいうから、そんなの学問でもなんでも無いやろ、ちゃんと書いてみろや書けるやろ、と。
で藤井と中野が書いてみたらリフレ派と同じになっちゃいました☆
ってそういう話だったやん
686名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:02:30.45ID:pE/ZpRWH0
デフォルトしたら
また侵略戦争するんだろうな

アホな日本
687名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:02:45.48ID:1kHCQZXC0
>>683
物々交換なんて太古からやってねーよw
688名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:02:50.80ID:Rx7raIux0
>>680
マクロ経済学を重視して緊縮を始めたら成長率鈍化して、暴動騒ぎや取り付け騒ぎも起きました!
ってバカなんですか?
689名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:02:53.80ID:Ye6bpiCh0
>>654
宇宙は無限だからな
690名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:02:54.89ID:8eeD8iVu0
>>665

そのインフラも緊縮財政でボロボロだぞ
691名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:03:11.34ID:Grb00rpI0
理論の裏付けが日本のアベノミクスであるのは間違いないだろ
それ一つというわけではないにしても
日本への来日は安倍政権、アベノミクス信者に持ち上げられるだけで
学問的には日本以外で認められないと意味ない
692名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:03:32.20ID:Rx7raIux0
>>683
だからさ、なんで不換紙幣たる日本円を捨てないの?
教科書通りに紙幣持つなんて、バカバカしいぞ!
693名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:03:45.98ID:MOyW45Z80
>>625
そんな地球は丸いですよみたいなこと言われても
だから何としか返しようがない…
694名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:03:56.70ID:vQnYj+2N0
>>687
歴史を1からやりなおせ。
695名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:03:58.26ID:aMzjGdzD0
不換通貨においては国家が通貨経済を主催してますよ
民間市場が主催してる訳じゃありませんよ
っていう事実をあからさまに示しただけで猛反発される
696名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:03:59.71ID:P4y2yww/0
>>396
 >>379 で刷った円は、国債残高と対消滅するんだぜー
697名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:04:03.07ID:HYDvUOcR0
>>663
高橋洋一は財政出動しろって前から言ってたけど
なんでそんな平気に嘘付くの?
698名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:04:07.58ID:Bzx3LZ5j0
>>685
何を求める数式なんだよ?
699名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:04:08.89ID:/TUPWX+m0
>>679
違う部分を探せばもちろん違う部分はたくさんあるし
似通ってる部分を探せば似通ってる部分も当然たくさんある。

ぶっちゃけて言えばさ。
MMTって60年前に終わった論争の負け組理論を掘り起こしてるだけなんだよね。
700名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:04:09.03ID:FxCx9O5X0
>>571
だよね。知ってる人いて良かった。
高橋是清の偽装工作?が発覚したのは10年位前だったけか
701名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:04:25.15ID:Rx7raIux0
>>694
物々交換経済が成立してた、という確たる証拠を示せよ
702名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:04:33.24ID:9Qe0KHxa0
>>693
国債を買った奴に金を返すんだよ。覚えておけ。
703名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:04:53.50ID:aMzjGdzD0
>>694
シュメール文明から今まで物々交換経済は発見されていないよ
704名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:04:59.78ID:vQnYj+2N0
>>652
俺はゴールドやら金属で財産ほとんどもってるわ。ゴールドすさまじく値段あがってるけど
1万円でてにいられれる食料ってすさまじいいきおいでへってるだろ。そのていどのものなんだよ紙切れなんて
705名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:05:00.12ID:WR0yk+Ti0
>>685
MMTには数式化する様な内容は無いんだよ
だから、藤井や中野が書いてみた〜なんてのは、根も葉もない出鱈目だ
706名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:05:12.89ID:/TUPWX+m0
>>688
マクロ経済学では国債発行も増税も公共部門が資金を吸い上げるという意味で同じ。
5ちゃんねる経済学しか学んでない人には理解できないでしょう?
707名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:06:09.84ID:Rx7raIux0
>>706
国債発行では資金を吸い上げてはいませんよ?
もし吸い上げているというのなら、政府紙幣ってなんのためにあるの?
708名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:06:25.10ID:TaZhV+Yu0
これが真実だと思うよ?

藤井
「何で自民党政権やね それを取り巻くリフレ派の嘘つき経済学者どもがMMTを否定したがるのかと言えばね、経営者が面白くないし儲からないって事なんですよ。

MMTはJGPとセットですからね。国が貧困層を直接助けるってこと。
自民党の支持母体は経営者連中ですからね。そんな直接に国が貧困層を助けたら自分たちが儲からないでしょ?

だから氷河期世代の救済だって国が直接やればいいのにパソナグループや麻生ヒューマンライフとか言う人身売買企業が名乗りをあげ、そこに仕事を振るのが自民党の限界なの。」
709名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:06:32.83ID:6Ygvk2k80
>>706
www
710名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:06:34.94ID:Rx7raIux0
>>706
ごめん、政府小切手の間違いだわ。
711名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:07:03.52ID:Bzx3LZ5j0
>>697
高橋洋一はマンデルフレミングとか言って
一時期財政否定に傾いたんだよ。

そしたらリフレが失敗したんでまた財政を言い出した。
712名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:07:27.22ID:TaZhV+Yu0
>>697
言い方が間違ったな

MMT論にのっとった財政出動な
713名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:07:27.91ID:Ye6bpiCh0
>>706
だけど5ちゃんは人類の叡智だよ
714名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:07:36.52ID:jw6dMxsb0
>>663
そうだっけ?
アベのなんたらの三本の矢の財政出動は必要って言ってたような
715名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:07:39.05ID:TFKVsUcu0
なんだ日本は借金0みたいなもんなのか
いいこと聞いたぜ
俺の借金も0ってことか?
716名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:07:42.86ID:RcLxzktl0
>>663
嘘乙、してないけど?

リフレ派は「(非伝統的な)金融政策と『財政政策』を組み合わせたデフレ脱却政策」をリフレーション政策と呼んでた
これがアベノミクスの元

浜田とか岩田が2000年代前半からずっと言い続けてきたパッケージ
ほんで消費税増税とは相性悪いから増税すんなと、言い続けてきたんだけどね
717名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:07:46.63ID:6ED/T/Yv0
財務省が知らないのは景気浮揚のさせ方でなく、
行きすぎたインフレをちょうどいい加減で抑える方法。
誰か教えてやっとくれ。
有効な策ならのってくるぞおそらく
718名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:07:52.27ID:1kHCQZXC0
>>708
これは違うと思うな。インフレになって景気が良くなれば経営者だって恩恵受けるわけだし。
719名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:08:10.91ID:Rx7raIux0
>>715
お前が日本円を発行できるなら借金は実質ゼロと考えていい
720名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:08:44.67ID:jw6dMxsb0
>>712
それか
721名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:08:55.29ID:+Ncff3z40
>>715
せやで借金ゼロな
ただ借金返済のために増税するで
あと借金返済のために公共サービス減らすで
722名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:09:00.13ID:Grb00rpI0
アベノミクス以前の民主党じだいからミツバシとかがいってた話とほぼ一緒で
アベノミクスの金融緩和ともほぼ一緒だろ
723名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:09:06.43ID:JFVyTVTz0
MMT語るやつから臭う騙してやるぜ感が本当に嫌い
724名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:09:13.84ID:FxCx9O5X0
>>668
紙幣ができた理由も確か世界三大バブルの中の詐欺まがいな話から出た産物だったはず。紙幣の父と言われるジョンロウ調べるとなかなか面白いよ。
725名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:09:33.18ID:3yWBwqSQ0
デフォルトなんかするわけ無いじゃん。
紙切れにすればいいだけだし

すでに一回やっとるわ
726名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:10:05.54ID:aMzjGdzD0
>>706
国債発行は返済時にベースマネーが銀行に戻る
国債発行で一時的に調達された政府のベースマネーに裏打ちされて発行された政府小切手などの債務証書は民間銀行に持ち込まれて銀行預金が創造される
従って国債発行前後でベースマネーは不変、マネーストックは増える

税金は銀行預金が消滅しベースマネーが政府に移るのでマネーが吸い上げられてる

全く違うよ
727名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:10:27.08ID:Rx7raIux0
>>724
違う。
紙幣はもともとゴールドスミスの預かり証。
728名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:10:45.89ID:6Ygvk2k80
>>668
現代では紙幣って、それほど発行されていないって、
知ってた?
それ故、リフレ派やマネタリストも批判されていたとも言えるんだが?

リフレ派はインフレ期待の形成だから少し違うけど。
729名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:10:53.81ID:RcLxzktl0
>>635
逆になんでできんと思ったん?
つか統計とか知らなさそう
730名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:11:12.95ID:/TUPWX+m0
>>713
そうだね。
アメリカ政府の累積財政赤字が上限の22兆ドルに達するって騒いだのは今年の3月なのに
それから半年もしないうちにアメリカの財政赤字は1京円とかいうデマコピペを恥ずかしげもなく貼るくらいの叡智だ。
731名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:11:30.38ID:vQnYj+2N0
まあ馬淵睦夫先生もコイン発行論だからな。MMTより確実だわ。さくらちゃんねるでは
カットされるが、昭和天皇がつくった10万円金貨は一つの国民への生き残る指標だわ。
先帝陛下の指示した方向へ徳川なども舵を切るのもわかる 誠の右翼は紙切れなどに騙されぬ
732名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:11:52.07ID:RcLxzktl0
>>705
藤井の口から数式化してどうなったのか聞いてみないとなあ
733名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:12:20.64ID:6Ygvk2k80
>>730
まあ、極論に正論なしだw
734名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:12:24.41ID:FxCx9O5X0
>>683
何気にそれは真理。だけども今の世界では異端な思考。
735名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:12:26.14ID:LESwAeEt0
>>717
デフレにするの得意じゃん
ずばり消費税増税
736名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:12:49.25ID:TaZhV+Yu0
>>718
そんな長いことまってられないってこと
自民党が財政出動やっても必ず

国→企業→国民

この流れを崩さないでしょ?
ケルトンはこんな財政出動をやったら企業に途中で金を抜かれるからダメって言ってるの

国→国民

これで直接やれって
でも自民党の支持母体は企業だから嫌なの。中抜きできないし。
737名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:13:04.01ID:/TUPWX+m0
>>726
へー。
税金でベースマネーが消失するんだ?
さすが5ちゃんねる経済学。
一般的な経済学とは用語や論理だけでなく概念から違うんだね。
738名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:13:35.80ID:Bzx3LZ5j0
>>732
リフレ派界隈はソース求めないで
伝言ゲームと脳内変換だけで噂広めるからね。
739名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:13:54.26ID:TaZhV+Yu0
>>714
>>716
MMT論
つまりJGPにのっとった財政出動を否定ね

高橋洋一は全否定してたんだよ
740名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:14:34.89ID:aMzjGdzD0
>>737
ベースマネーは消滅ではなく政府に移るよ
民間預金から銀行を通じて決済されるから

たぶん誤読してると思うから第二文節を読み直してみ
741名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:14:49.62ID:/0m4eI1X0
>>699
何をぶっちゃけてるのか分からないが
需要を政府が作るというのは正しい
通貨発行権があれば無敵だということに気づいた
しかし人間の愚かさによって悪用されてしまった
742名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:14:58.42ID:6Ygvk2k80
>>717
いや、財務省は財政法しか知らないのだよ。


他は知らないというか・・・

    知らないフリだw
743名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:15:08.07ID:RcLxzktl0
>>708
藤井はこんな言い方したらまた共産やって誤解を受けると思うわ
744名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:15:16.82ID:TaZhV+Yu0
>>729
統計じゃないぞ?
予想数字だよ?

事前にどう動くかって未来予想をたてろって言ってるんだよ ムリじゃん
745名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:15:50.56ID:6ED/T/Yv0
「過度にインフレになったらブレーキかければいい」で話が終わったら
国がのってくることは絶対ないからなあ。これまでの所作を見ると。

程よいブレーキのかけ方をレクチャーしてやればいいいだろう。
「ブレーキかければいい」ですますのではなくてさ。
746名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:16:22.65ID:gRqZ5OXP0
>>606
それ薩長土肥のぶんだけじゃないだろうか?
薩摩は調所が証文焼いて無利子200年払いとか強制したあげく、途中で返済放棄したし。
747名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:16:26.94ID:Grb00rpI0
徹底反証「日本は財政破綻しない論」に騙されるな 2010年5月1日
よく「日本は、国債を国内の金融機関に販売しているので破綻しない」という議論を見ますが、これは論理的に欠陥があるようです。

「破綻の心配は1000年ない」とはいかがなものか
どういうわけか、世の中には根強く、破綻の危険はまったくないという意見が存在します。
有名なところでは三橋貴明さん(中小企業診断士・作家)という方がこのネタでさかんに活動しているようです。

さて、まず確認しておきたいのが、どのような状態を財政破綻というのか、ということです。
完全に日本円が価値を失い、1万円札が単なる「福沢諭吉の顔が印刷してある紙」になって、漫画「北斗の拳」の世界ような無秩序状態になるような破綻はさすがに僕も起きないと思います。

それよりはソフトな、
・税収によらずに強引に政府債務を減らすような大胆な通貨政策の変更
・年10〜20%程度の高率のインフレが数年間継続する
・政府の信用不安を背景とした金融システムの一時的な停止
のうち1つ以上が起きることを、この記事における財政破綻というものとします。

もっとも簡単な反論
いくら国債発行残高が積みあがってもまったく問題ない、という意見に対する最も簡単な反論は、
「本当にそれでも大丈夫ならすべての税金を廃止して全額国債で国を運営すればいいじゃないか」というものです。

そんな話が通用するわけはないのは明らかなので、やはり国債を発行しすぎて税収より多くなりすぎればどこかで破綻するのは確実なのです。

ただ、どこまでなら安全でどこからが危険なのかが分からないのが怖いところですし、国債に頼るのは安易なのでついやってしまう甘い罠であるので、戒めなければならないのです。
ちなみに、現状ではすでに国家予算の半分が国債で賄われていますし、この割合が下がることはいまの政治状況を見る限り当面なさそうです。
これだけで反論の根拠は十分、としてもよいのですが、もうちょっと理由らしい理由についても意見を書いてみます。(次ページへ続く)
https://news.livedoor.com/article/detail/4748807/
748名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:16:39.13ID:iU/almMY0
実際日本は無制限に借金してるし、デフォルトの確率もほぼ0
日本がこの理論の裏付けをやってる
749名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:17:12.88ID:/TUPWX+m0
>>741
まあオカルト思想ってのは定期的に甦るものだからね。
通貨発行益とか言うオカルトも例外ではないよね。
750名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:17:50.07ID:HYDvUOcR0
>>738
ソースを求めないのはMMT派のやつらだろw
751名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:17:55.66ID:TaZhV+Yu0
>>743
藤井の言ってることは事実じゃん

JGPを散々に否定してた竹中平蔵がさ 突然に氷河期世代救済プログラムにのっかってきたでしょ?

JGPを真似て国が直接に貧困層を助けるって計画なのに
国が企業に仕事を依頼して氷河期世代を助けるって話にすり替えた。
752名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:18:22.39ID:aMzjGdzD0
>>745
MMTerが言うのは
所得累進性の強化、法人税累進性導入、JGP
いずれにせよビルトインスタビライザーを強化・昭和の頃まで復活させたほうが良いってことね
裁量的に消費税とかを毎年変えることでバランスさせるよりも
753名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:18:31.57ID:+Ncff3z40
>>748
でも日本政府はやってないって否定してるよね
754名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:18:35.28ID:6Ygvk2k80
>>699
というつまらない見解は良いから。
地球が円盤だという意見が勝って、
古代ギリシャ以来の常識だった「地球は球」を退けてしまっても、
つまらないだろ?
755名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:19:31.37ID:TaZhV+Yu0
ネトウヨに聞きたい

そんなに国が直接に貧困層を助けるって計画のMMTをなんで自民党を支持して嫌がるの?お前らが助かるんやで?
756名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:19:31.98ID:6ED/T/Yv0
どのようにブレーキをかければ過度のインフレは抑えられてデフレには陥らないのか、
ここ最近のMMTの議論ではどういう感じなのだ。

まさか「ブレーキかければいい」というフレーズがあるだけではあるまいな
757名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:19:38.37ID:jw6dMxsb0
どうせなら、ろくな野党もないしMMT党立上げればいい
いくら声が高まっても財務相は動かせない
758名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:19:44.56ID:9Qe0KHxa0
>>753
日本政府はMMTはしてないよ。
759名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:19:54.68ID:oudkBa8M0
アベノミクスの金融緩和(とかほざいてるけど)は、負け組の日本企業株とか国債とか『価値がない物(ジャンク債など)』を買い支えしてるだけ

国民をだまして、国家・国民の財産を、利益も上げてない負け組企業に付け替えてる(バラ撒いてる)だけで、完全にただの詐欺
760名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:20:10.87ID:HYDvUOcR0
>>708
藤井って想像以上に馬鹿だったんだな
761名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:20:16.98ID:/TUPWX+m0
>>754
とかいう名目でフロギストン説を復活させるわけだね。
実に非科学的で5ちゃんねるらしい。
762名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:20:24.02ID:/0m4eI1X0
>>749
景気なんて気持ちで動くものだからね
丁度良い塩加減が重要
763名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:20:28.00ID:/Bw0nCXz0
ケルトンでもクルトンでもいいが、
コイツが何をどう保証すんだよ?
764名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:20:54.59ID:TaZhV+Yu0
>>753
やってるよ

税収は60兆円だろ?
今年の国家予算は121兆円だよ?
足らない金は国債発行して日銀に金を作らせてるじゃん
765名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:20:56.33ID:6Ygvk2k80
>>752
税率を動的に変えるのは混乱を招きやすい。
固定した方が計算しやすいし、
コストもかからない。
ビルトインスタビライザーを効かした方が遅延もないし、
計算もしやすくなる。
766名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:20:59.27ID:jw6dMxsb0
>>755
おおっと、危険なワードが
それで他人を説得出来るかな
767名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:21:01.55ID:lyfW528o0
戦争で負けたらまた紙くずになります。
768名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:21:21.94ID:Grb00rpI0
三橋は10年以上前から、いってたようだ



高校生でもわかる日本経済のすごさ!
発行年月:2009.9

消費税は上げる必要はない。円高で経済破綻するなんて大?。年金制度は心配ない?。
「年金」「消費税」「格差」「国の借金」の4つのテーマから、日本の将来が安泰な理由を説く。

著者紹介
三橋 貴明
東京都立大学卒。インターネット掲示板「2ちゃんねる」上での韓国経済に対する分析、予想が反響を呼ぶ。
著書に「崩壊する世界繁栄する日本」「本当はヤバくない日本経済」など。

https://honto.jp/netstore/pd-book_03158922.html#productInfomation
769名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:21:39.88ID:+Ncff3z40
>>764
麻生がMMTやってないって答弁してなかった?
770名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:21:53.68ID:VgMMuQL20
マジで儲かる投資信託(MMT)
771名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:22:26.00ID:9Qe0KHxa0
>>764
国民資産を 企業に付け替えるのは MMTとは 言わない。麻生も否定しているぞ。
772名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:22:36.47ID:WeZ2KTHp0
>>769
やったことをやってないと言ってもやっていないことにはならない
773名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:22:36.62ID:HYDvUOcR0
>>736
共産主義丸出しだなそりゃアメリカでも馬鹿にされる訳だわ
774名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:23:05.57ID:NUxTVInI0
金融は緩和したけど財政の緩和が足りない
成長戦略も見えない
775名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:23:17.70ID:+Ncff3z40
>>772
閣議決定が必要なんかw
776名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:23:45.37ID:FxCx9O5X0
>>727
ゴールドスミスの方が先だっけ?。あれは銀行券の起源て呼ばれてるけど。
ジョンロウ→ゴールドスミスノートだと記憶してたが逆だっけか。久々に勉強するかな
777名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:23:47.94ID:TaZhV+Yu0
>>760
藤井は事実しか言ってないよ

自民党の雇用支援って実際に「雇った企業に補助金プレゼント」ばっかじゃん
778名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:24:08.47ID:6Ygvk2k80
>>743
っていうか、土建を削って小泉を憎むのは分かるが、
もっと言い様はあるわなw
779名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:24:32.39ID:/0m4eI1X0
>>756
日本のような供給力の高い国ではインフレは起こりづらいが、もし加熱した時は企業の法人税を上げる累進で
ビルトインスタビライザー付きの税で抑えられなくなったら
次に消費税を上げる
もちろん国債発行は減らして、これでインフレが止まらないならなぜに止まらないか
780名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:25:31.79ID:FxCx9O5X0
>>715
アイスランドみたいに中央銀行を国営化すればそうじゃない。やったら袋叩きにあうかも知れないけど
781名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:26:36.90ID:Grb00rpI0
消費税ゼロにできるなら法人税も所得税もその他の税もゼロでいいけどな
消費税ゼロだと庶民にとくにアピールできるとターゲットにされてる感
すべて無税と言えよ
782名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:27:09.59ID:TaZhV+Yu0
>>769
>>771
じゃー

税収60兆円しかないのに国家予算が121兆円も組めるんだよwwww
お前ら矛盾してることに気付けよw


2018年度の税収って確定するのが2019年の6月なんだぞ?
なのに2019年度の予算は2018年の2月に確定してるじゃん。

これ家庭に例えるのならお父さんのボーナスがいくらか解らないのに、お母さんが先にボーナス入ってくること前提で買い物してるんだからなw
783名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:27:21.27ID:pcs09qHc0
よし、国債を原資に一人月30万のBIしよう!
784名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:27:32.90ID:zmnQLPqg0
>>752
それは太郎だよ
Mmtは理論と以下、貨幣の実態を説明してるだけ
それを基にした政策はいろいろある
785名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:27:51.55ID:6ED/T/Yv0
>>>752
精通した論者の言う「ビルトインスタビライザー」はJGPでやる部分が大きくなかったか。
このケルトンとかも。
MMTをやった時に再配分がうまく起こるための下慣らしが累進性強化。ここにあまりインフレ率の調節は求めていないようなのだが。
786名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:28:13.34ID:aMzjGdzD0
>>780
日銀は法的に重い行動制限が掛けられ、人事権を国会に握られてる
国債利子も政府に還付されている
どんな建前を使っても実情は政府の一機関、子会社に過ぎないよ
787名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:28:15.88ID:TaZhV+Yu0
>>773
そのアメリカが一番にやってるじゃないかw

農家にどんだけ補助金プレゼントしてると思ってるんだw
788名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:28:18.56ID:jrpyDsnG0
安倍さん大勝利やんか
789名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:28:47.31ID:/0m4eI1X0
>>781
税には富の再配分という重要な機能がある
資本主義ならではの大切な役割
790名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:28:57.15ID:hYW4PTZF0
 他国との関係性も重要だわな。他国から評価されるのも大事。
大量の政府紙幣発行をベースに予算くんだら、アメリカにぶんなぐられて何さらしてくれるの。いわれておわりかとおもうが。

国の舵取りをみすれば、そうそう国債デファルトまではいかないとしても
経済はダメージはうけるだろうし、大企業以外は余裕のない脆弱な経済状況だと
雇用状況は悪化。また民主党政権みたいのがうまれかねない。

自分は現状のまま、土地規制緩和でもしたら不動産価値が上昇、消費意欲も復活日本はいっきに復活するとおもうけど
様子みながら都心部だけ開発を許可している形。 不動産はもつな、リスクいわれる始末。 
 お金だけ確保してばらまいてもこれといった効果はないとおもう。大企業あたりに流れるだけ。
 お金でも不動産でも、制限をしつづけることで、現状、利益をだしているやつがいるから、そういう連中との協力が不可欠。反対をくらう。
791名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:29:15.22ID:aMzjGdzD0
>>784
インフレ抑制についてケルトンはJGPや累進性を奨励してるよ
792名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:29:18.27ID:9Qe0KHxa0
>>782
一度くらい MMTを自分でまなべ。
793名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:29:56.98ID:TaZhV+Yu0
MMT否定論者のネトウヨさんはさ

田中角栄の・・・

・所得倍増計画
・日本列島改造論
・国土強靭化計画

これで使った380兆円を田中角栄がどうやって準備したのか調べてみろよ
MMT論者が完全に正しいって気付くから。
794名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:30:36.18ID:Grb00rpI0
富の再分配だったら消費税でいいだろが
すでに大金持ちには、所得税も法人税もとれない
795名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:31:02.08ID:TaZhV+Yu0
>>792
学んだ結果で言ってるんだが?w

日本は戦後、税収の範囲内で国家予算を組んだことは一度もない。ずーっと国債発行しまくってるから。
796名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:31:06.26ID:6ED/T/Yv0
>>779
ヘンな方法だと過度のデフレにならないか、かなり気になるんだよ
もちろんインフレは抑えないといけない
797名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:31:08.98ID:/0m4eI1X0
>>790
てか普通に法人税上げて累進性強化したらだいぶマシになると思うの
798名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:31:12.80ID:DCXgNqAc0
MMTは別としてインフラしない程度に
建設国債発行して古いインフラは更新していくべきだとは思うよ
799名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:31:18.78ID:LES/nBmJ0
>>1
だったら、増税するなよ!
800名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:31:31.78ID:Bzx3LZ5j0
>>750
具体的に。
801名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:31:34.38ID:DCXgNqAc0
インフレしない程度にだ
802名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:32:06.07ID:vQnYj+2N0
まあ ユーラシアをほとんど支配したモンゴルも紙幣を世界で初めて通貨にしたがほろんで再び硬貨に元モンゴルの属領はもどったからな
歴史は繰り返す 三度 まだ2回目だから こんなあやまちまたおかすだろうなぁ
ゴールドスミスと紙切れもってたやつどっちが得したかっていえば金もってたゴールドスミスやロスチャイルドだしな。 紙切れなんて拝んでたらだまされてるって
803名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:32:10.93ID:ZWW56GAw0
もう日銀の金庫に500兆の国債入ってて
アメリカの国際だけで200兆もってんだぞ
そのうえ世界最大の債券保有国
どうやったらデフォルトするんだよ
消費税上げたい財務省に騙されてるだけ
804名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:32:19.82ID:9Qe0KHxa0
>>795
学んだつもり? それなら もう黙っとけ 恥ずかしい。
805名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:32:22.07ID:olRd3tgQ0
>>2
パヨクは息を吐くように嘘をつく
806名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:32:36.11ID:aMzjGdzD0
>>785
MMTerはいずれの政策を取るにせよリソースの遊休と不足を悪としてる点は共通してる
包括的なインフレ率をその現状把握に使うのは当たり前として、ケルトンは産業や資源ごとの過不足を見ていくミクロなアプローチを推奨してるね
807名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:33:28.78ID:zmnQLPqg0
そもそも金ってのは経済を回す為の道具
しかも道具の発行権を持つ政府が自国建の国債で破綻とかありえない
Mmtは貨幣より実態、需要と供給のバランスに注意して貨幣を使ってコントロールできるっ理論だからね
808名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:34:13.36ID:qd2DIjyu0
MMTじゃなくても問題なのは
量的緩和や公的資金でぶち込んだ金が
経済循環や生活向上につながらず
企業や投資家が懐にネコババしている構造なんだよ
809名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:34:42.29ID:TaZhV+Yu0
日本人は財務省と自民党の長年のタッグによって嘘を刷り込まれてるの

道路や電線、水道管、線路
そして社会保障制度

これは国民から徴収してる税と保険料で賄われてるって今でも学校で嘘を教えてるじゃん。

実際は国がお金を刷り続け、民間を相手に公共事業を行い紙幣を流通させる。
インフレしないように適度に税と保険料を徴収してるが正解だからね。
810名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:34:43.13ID:RcLxzktl0
>>739
マクロ安定化の役割を全部財政政策でやろうと無茶をするからそりゃ当然だろう
811名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:34:43.17ID:/0m4eI1X0
大事なのはお金じゃなくて生産力と時間
812名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:34:44.81ID:NabErFk70
詭弁の詐欺師みたいな奴が頑張ってるけど、全然説得出来てなくてワロタ
813名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:34:51.30ID:olRd3tgQ0
>>12
政府の借金は国民の黒字な
814名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:35:05.07ID:TaZhV+Yu0
>>804
いい加減に目を覚ました方がいいよ
815名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:36:00.38ID:aMzjGdzD0
>>808
統合政府がガンガンマネーを発行してたら
マネーを懐に入れたままにするより使ったほうが良いよね
価値下がってくから
816名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:36:29.20ID:9Qe0KHxa0
>>814
一般会計の国債償還をはずして 国債から 国債を返すのか MMTだ。 ど阿呆。
麻生が否定している意味がかわらないのか?
817名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:36:43.89ID:Grb00rpI0
アベノミクスの指南役のアメリカの爺さん教授も否定的な感じで言ってたが、それなりに理解はできると前置きはして
818名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:36:47.36ID:U5ZlCCuW0
重要なのは、MMTは最新の貨幣史研究を踏まえた理論である事。
819名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:36:51.24ID:oudkBa8M0
国債だけがデフォルトしないってだけで

財政(税収の部分)や国内経済やインフラや国民生活は巻き添えくらってすべて破綻する

なんの意味も価値もない論、それがMMT論
820名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:37:26.45ID:Rx7raIux0
>>819
全く理解してなくて草
821名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:37:27.58ID:ZSGa71o30
>>672
イエデンもない、首都でも砂利道の国が一から最先端の先進国の技術で作るのと、中世や近代から時間をかけてインフラが整備されて来た先進国を比べてもしょうがない。

途上国はショールームの様な大都市と、本来のその国の姿が現れる田舎との格差が酷い。

先進国ほど、国の隅々まで綺麗に整備されて全ての国民が教育を受け一定水準以上の衛生的な生活をしてるよ。それが国力の差だろう。
822名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:37:33.49ID:FxCx9O5X0
>>786
そりゃそうだよ。立ち位置的には特殊だけど民間企業に近い立ち位置だし。
ここガチガチにしとかないと最悪革命もありうるからね
823名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:38:24.55ID:kj/jjinu0
>>400
デフォルトしても何が問題?
824名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:38:43.17ID:/TUPWX+m0
>>815
日本はインフレしてた高度成長期には貯蓄率が高くて
デフレになってから消費性向上がってるんだけどね。
というか高度成長期からバブル期にかけては
5ちゃんねる経済学でいう不景気の条件がそろってたしね。
825名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:38:54.58ID:g9a3Xtsh0
国は赤字国債1000兆円が大変だ!と言いながら
借金返済のため緊縮増税路線まっしぐら

でもアベノミクスで異次元の金融緩和で
「さぁー!安いよ!安いよ!」
「いま借りないで何時借りる!」
金を山のように積み上げて借金する事を煽ってる
でも誰も借りないで借金返済と内部留保に勤しむ

お金のたたき売りをする前に
将来不安をなくして安心してお金を使える環境づくりが先決
826名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:38:56.25ID:olYshGM00
日本は破綻しない!といいつつ
日本は破綻するから増税する!といい
借金は返す気なく毎年過去最高を更新する

無茶苦茶じゃね?言ってること支離滅裂だよ
827名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:39:00.83ID:zSkO1Phw0
結局財務省の奴らって
税収増えた→国家公務員給与あげる
手持ちの資産目減りするインフレにしたくない
これだけで動いてるんじゃないか?
828名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:39:21.54ID:U5ZlCCuW0
最新の貨幣史研究に則っているのがMMT

主流派経済学が主張する貨幣観は、最新の研究で否定されてる。
829名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:39:31.13ID:oudkBa8M0
>>820
まぁ、見てろって

オリンピック終わったら日本は生き地獄になるから
830名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:39:31.14ID:1kHCQZXC0
>>824
収入が下がれば消費性向が上がるのは当然の話
831名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:39:50.84ID:vQnYj+2N0
細菌学的にも紙幣はやばいわ。ウィルスの温床。病気がうつる原因だわ。
銀は殺菌効果が金属自体にあるから、ウィルスの蔓延を防ぐ。ウランなどの放射能が体に悪いのとは逆に
体によい金属というのがある。金持ちは銀の食器を使うのは毒を見抜くためと、殺菌効果が分ってるから、
硬貨の表面を銀で軽くコーティングして銅なども使えばウィルスの蔓延を防げる。銭の病なんぜ、紙切れに付着した
ウィルスが頭に入り込んでんだよ。トキソプラズマだとかの病原菌も頭にはいりこめばネズミでも猫になつくっていう研究結果だからな。
まだつねに毎年未曾有の数でウィルスが大量に見つかっていて、科学雑誌読んでるとすさまじすぎてカルチャーショックを受ける。紙切れのだれが
さわったかわらないきたない汗や手あかのしみこんだ紙幣はさわりたくない
832名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:40:01.31ID:TaZhV+Yu0
例えば幕末の薩摩藩なんて思いっきりMMTやってるじゃん
幕末の薩摩藩の借金は現在のレートで1兆2500億円だぜ?


徳川幕府
「薩摩藩は借金だらけwwww 薩摩藩は財政破綻確定だわwwww」


実際は薩摩藩は財政破綻しなかったろ?
薩摩藩は1兆2500億円の借金は事実だが、変わりの資産としてミニエー銃の国産化、造船技術、トロッコ、砲台などを得てるんだよ

1兆2500億円の借金があるってことはどこかに資産もあるってことなの
MMT否定論者は借金しか見ないからバカなんだよ
バカ!
833名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:40:02.77ID:qczcvjdH0
ゼロはないわ、こいつ本当に学者なの?
834名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:40:30.97ID:Rx7raIux0
>>829
オリンピック終わった後にくる生き地獄は、MMTに則った政策を何一つやってないことで起きるもんなんだが?w
835名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:40:41.43ID:zmnQLPqg0
>>819
Mmtを無視して次世代への投資とインフラ整備を怠ると
供給能力がなくなり貧困国に落ちていくけどね
836名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:40:54.32ID:TaZhV+Yu0
>>816
まだそんな嘘を信じてるんだ
いい加減に俺に追いつけよ
勉強が足りないよ
837名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:41:15.02ID:TLLqi5HW0
なお韓国は9…w
838名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:41:18.17ID:kj/jjinu0
はあ

日銀が1000兆円全部買い取れば良いだけだろ。

何で破綻するんだ?
839名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:41:29.90ID:olRd3tgQ0
デフレで30年間も苦しんでるのに
ハイパーインフレになるって言ってるガイジ君達
840名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:41:34.37ID:U5ZlCCuW0
>>833
論理的に考えて有り得ないって事。

政府が財政破綻すると狂信していて、もう国債償還しません!って言えば破綻する。
841名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:41:36.96ID:aMzjGdzD0
>>824
高度経済成長期も別にインフレはたいして亢進してないよ
というか需要超過分をすぐに生産性向上で埋めてたから経済成長してるわけで
842名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:41:53.40ID:/TUPWX+m0
>>830
5ちゃんねる経済学だと国民所得が減ると景気が良くなるんだよね。
モノ不足になって国民が飢えてる状態が好景気だしさ。
843名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:42:08.69ID:kj/jjinu0
>>819
破綻すれば良いじゃん
844名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:42:24.37ID:gCJ/1HGM0
ここでご高説垂れる奴の富裕層

の尺度があまりにさもしい。
845名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:42:43.80ID:JKPccFhj0
ねらーには心地の良い理論だろうとは思う
846名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:42:49.61ID:bhTZVYAg0
サンドウィッチマンの「実質カロリーゼロ」と同じ理論
847名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:42:51.92ID:Rx7raIux0
>>833
ゼロがない根拠を出せない池沼
848名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:42:53.53ID:Grb00rpI0
「MMTの正しさを日本が証明」提唱者のケルトン教授が語る日本経済の処方箋
2019.7.22

財政赤字を積極評価する「現代貨幣理論(MMT)」の提唱者の一人、ステファニー・ケルトン教授(ニューヨーク州立大)が来日、講演や経済学者らと討論会などを精力的にこなした。
「日本はMMTが数十年、主張してきたことが正しいことを証明した」というケルトン教授に単独インタビューし、MMTから見た日本経済やこれからの成長の処方を聞いた。

政府債務増えても 物価や金利は低いままだ

――どういう面で日本はMMTの主張の正しさを証明したのでしょうか。

一つ重要なのは、例えばエコノミストの間では、政府の債務残高対GDP(国内総生産)比率について長年、90%という水準が、公的債務の持続不可能になるティッピングポイントといわれていました。

しかし、200%近くになっても日本では実際には何も起こっていません。
日本銀行が現在、バランスシートの40%を占める日本国債を保有していても、インフレは起きていないのです。

MMTを批判する人は、財政赤字が拡大すれば民間の投資と競合状態になるから物価や金利が上がり、民間投資を抑えるといいますが、MMTでは財政赤字は民間の貯蓄増になるので金利上昇などは起きません。

日本は政府債務が大きいのに低金利のままです。MMTの主張の正しさを証明しているわけです。

https://diamond.jp/articles/-/209141
849名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:43:20.83ID:/TUPWX+m0
>>841
>需要超過分をすぐに生産性向上で埋めてた

どういう意味?????
生産性が向上したら供給が増えるんだよ?
生産性って単語も5ちゃんねる経済学だと意味違うのかなあ???
850名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:43:54.91ID:kj/jjinu0
1995年を100としたGDP推移
【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★3 	YouTube動画>3本 ->画像>29枚

   1995年 2015年
中国  100  2001.56
韓国  100  322.14
米国  100  301.71
英国  100  298.35
イタリア  100  199.75
ギリシャ   100  180.65
日本  100  99.31

緊縮財政の結果がこれ!
851名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:43:59.95ID:olRd3tgQ0
>>832
誰かの借金は誰かの黒字
なんでこんな簡単な事わかんないのかね
852名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:45:02.92ID:hYW4PTZF0
>>797
日本は外国からけっこうな投資うけてるから、批判くらうのでは。
投資をうけいれることで、海外で商売をして利益をえられるという側面もあるかとおもう。
課税して外資の利益をそこねたら、もう買ってやらね、ってなるようなかんじがする。
シャープのようにつくってもうれない、外資をうけいれたら復活したみたいな話が
日本の大企業自体に課せられているような気がする。

日本政府が大企業からとろうとおもえばとれるけど、悪影響が怖いから手をだせない。
消費税あげ、エコがらみの増税で 庶民からとるしかない。
外資もはいっている大企業に増税するくらいなら国債発行、政府紙幣すれ、といういちゃもんにみえる。
 多少、昭和期のようなシステムにしたほうがいいとおもうけどむずかしいんだろうね。
853名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:45:26.96ID:FxCx9O5X0
MMTなんてのは幻想。
破綻がダメなら諦めて現実をみて重税低福祉社会を受け入れるか、そんな幻想に乗っかって問題を先送りにするかどちらか。
幻想に乗っかってそのボーナス期間に新たなリソースを探すのもアリだが、他の国がずっと前から必死こいてリソースを探すなか、平均年齢50近い老人国がそれを達成するのは不可能に近いだろ。
854名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:45:33.66ID:Km1G8ili0
>>850
狙ってやらなきゃ絶対達成できない数字だな・・・
855名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:45:59.43ID:Grb00rpI0
浜田宏一・内閣参与インタビュー 2019.7.16

MMTは日本で有効なのか、どういう可能性を持つのか――。
アベノミクスの指南役でもある浜田宏一・イェール大学教授(内閣官房参与)に聞いた。

政府は破綻しなくても 国民が窮乏する可能性はある

――MMTをどのように受け止めていますか。

MMTは、ポストケインジアンの伝統の上に立ち、サンダース上院議員の草の根運動とも結びついた興味深い議論です。
しかし裏付けるモデルが単純で経済理論としては粗削りなものです。

1つのポイントは、自国通貨を持つ国はそう簡単には破綻しないという主張です。

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https://diamond.jp/articles/-/208526
856名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:46:08.89ID:zmnQLPqg0
プライマリーバランスを守り投資を怠ると
日本はこのまま落ちぶれる
857名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:46:11.78ID:gCJ/1HGM0
そりゃ学者はお気楽だけど、我々よりは責任もって仕事しているぞ。

超円高デフレがくる安倍ちゃんのせいで日本しぼん!

のおばあさんなんてそれしかいわずに飯食ってるし。
858名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:46:38.54ID:U5ZlCCuW0
現代貨幣は、信用(負債) 貨幣であり、国定貨幣。

信用(負債)貨幣である以上、国債発行 日銀券発行 民間銀行による貸出しでしか、貨幣は増えない。

そして、その貨幣は国が法律で規定され、それのみでしか「税」という国から強制された義務を解消できない。
859名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:46:48.73ID:bhTZVYAg0
>>851
3級でいいから簿記を勉強した方が良いよ
860名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:47:04.46ID:zmnQLPqg0
>>853
貨幣が何かを考えないとそういう馬鹿な結論になる
861名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:47:48.11ID:COLvn+9m0
ちょっとでも突っ込んだ議論になると、頭が悪い、勉強しろ、のテンプレ連呼しかしなくなるの笑う
862名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:47:57.09ID:5gLE+Xie0
>>857
忙しい奴がマクロの経済理論なんて勉強出来ないだろ
お前の代わりに勉強してくれてんだよ
863名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:48:04.39ID:vQnYj+2N0
コインマニアのおれからすれば 1万円はゴールド
5000円はプラチナ 1000円はシルバーにしてほしいわ。ぜったい大量につくってもインフレしないって
864名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:48:08.66ID:v9XqYzQF0
>>859
まあ無理でしょ。
リフレもそうだしMMTもそうだけど「なんで貧乏なひとは貧乏なのか?」
をそのまま表しちゃってるよね。知識がないし勉強もしないし経済感覚もない。
865名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:48:48.05ID:WSB7yCcF0
>>1
ジム・ロジャーズさん見てるぅ〜?
866名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:49:00.44ID:I2EbVaOw0
>>36
無知は恥
867602
2019/09/09(月) 14:49:02.58ID:uH88Bb+A0
>>850
「人口減ってるから日本はもう経済成長しない。」
「先進国で需要が成熟(意味不明)してるから日本はもう経済成長しない。」

こういう寝言言ってるデフレ脳にその数字突きつけて目覚まさせるべき。
経済制裁でもされてない限り日本のその数字はまずおかしいと思わないと。

すなわち20年日本は経済制裁を受けている。財務省のバ官僚共に
もはや完全に無意味な緊縮財政と消費増税でな。
868名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:50:02.72ID:peWv/PFq0
>>851
そう

幕末の薩摩藩に1兆2500円の借金がある変わりに、国民に1兆2500億円の貯金ができたって見るのが正解。だから薩摩藩は徳川幕府を倒せた。

今の日本の1000兆円の借金も全く同じことが言える。
869名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:50:56.86ID:olRd3tgQ0
>>859
顔真っ赤にしてw
初心者向け貨幣について勉強してこい
870名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:51:12.52ID:FxCx9O5X0
基礎的財政収支をみてると言うほど緊縮財政はしてないな。
871名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:52:22.30ID:U5ZlCCuW0
そもそもな話、国民もに選ばれた議員 政府に予算編成権と徴税権がないのがおかしいって言うね。

持っているのが、国民から選ばれたない財務官僚。

国民主権国家なのに、主権を国民の代理として使う議員にないっておかしいでしょ。
872名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:52:32.63ID:+UxDhK9W0
円高フラグ
873名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:52:54.69ID:gg9CxhHo0
あなたも南無MMT理論と唱えれば不安のない人生を送れます。
874名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:53:03.19ID:vQnYj+2N0
だいたい紙切れの金は機械とも組み合わせがわるいんだわ。しわの入った紙切れとか
機械に入れるの大変だし。1万円をコインにしちまえば簡単に機械に入れられる。
紙切れは雨にぬれても下手るし 火事になれば燃えるし、どう考えても資産の保持形成運用に向いてない。
875名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:53:56.43ID:FxCx9O5X0
>>860
じゃあ説明してみ?
MMT論者がいままでそれを納得させる説明をしたことが無いから幻想と言われるんだよ。何説明してもツッコミどころがあり過ぎてね。
876名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:54:11.69ID:U5ZlCCuW0
>>874
既に紙切れではなく電子データ。

キーボードのキーを叩くだけで、貨幣が生まれる。
877名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:54:16.95ID:g9a3Xtsh0
小学校6年制向けの例え話
家を買う場合普通の人は銀行で
3000万円を30年ローンで借りる

日本は実家が金持ちなので銀行じゃなく
実家に3000万円を借りた

どちらも借りたんで借金だ
この両者を同じだと思ってる人は簡単に騙される

日本はいま実家から借りた借金返済のため
パパや子供たちの小遣いを減らし
塾や習い事を止めさせ
月イチの外食も止めた

実家から借りた借金は返しても
いずれ借りた両親は死んで遺産相続で帰ってくる
返さなくて残っていても返済先は遺産相続した自分になる

自分の借金を自分に返してる状態
それが今の日銀回収国債の実態
878名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:54:45.50ID:bhTZVYAg0
>>869
本当にあおりじゃなくてどれでもいいから3級程度の簿記の本を読んでみて

で、貨幣が書かれている初心者向けの本でオススメはありますか?
879名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:55:30.22ID:vQnYj+2N0
>>876
震災大国でそんな幻想つうじるかよ。この前北海道で停電三日したときもそういう機械万能論のやつらは
食料かえなくてこまったらしいぜ。 いつまでたってもコイン自体は必要なんだよ。紙切れはあやしいが
880名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:55:39.28ID:peWv/PFq0
三橋vs上念

上念
「MMTなんて実行したら過度なインフレになって物価が上がって国民生活が苦しむだろ!」

三橋
「インフレで物価が上がれば労働者の賃金だって上がるのに何を言ってるんですか?

物価の値段が上がるって事は生産者である労働者の賃金も比例して上がるの。

リフレ派の失敗は物価だけ上げて実質賃金が下がってるからインフレより最悪なスタグフレーションになったんでしょ!リフレ派はいい加減に間違いを認めるべき。」
881名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:56:04.38ID:Bk6F2SVt0
>>418
そう、0にすると働かなくなるなどの弊害があるから
そのために税金があるという話
882名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:57:17.06ID:waV6feHC0
日本の借金の債務者 ⇒ 日本の金融関係、日本人
ギリシャ、韓国の借金の債務者 ⇒ 外国投資家&海外金融関係

状況が全然違う。
883名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:57:21.30ID:v9XqYzQF0
>>881
MMT下では働くだけ損でしょ。
公共事業のときだけ公務員待遇で働いて、平時は寝とけばいい。
884名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:57:35.35ID:o2qIiSVR0
>>879
貨幣の意味の無さよく理解してんじゃん
885名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:57:38.85ID:vQnYj+2N0
>>877
ところが年々外資が日本国債もってる比率がふえてんだよなぁ。
んで国内銀行の国債城辺保有率も決められてるしな。国内民間銀行が債権を∞にかえるわけではない。
だからMMTは森卓とかも2000兆くらいが発行は余裕だが∞には無理っていってるだろ
886名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:57:49.18ID:zmnQLPqg0
>>875
どこが疑問なの?
887名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:58:03.84ID:U5ZlCCuW0
>>875
GDPってあるじゃん?
内訳は、政府部門 民間部門 海外部門の三つでね。

この三つを足すと0になるんだよ。

つまりね、どれかを黒字にするってことは、どれかを赤字にするって事なんだよ。

政府部門を黒字にしたら、民間部門が赤字になるんだ。民間部門の赤字ってね、バブルの引き金なんだよ。
888名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:58:44.76ID:Grb00rpI0
>>881
働かない側にとっては、税金があっても働かなければ無税に近づくので一緒では?
889名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:58:46.72ID:Bk6F2SVt0
>>880
常に緩やかなインフレであることが豊かな生活なんだよな
急激はよくないが、今まででも50年前より物価も何倍にもなったインフレだったけど
給料だって数倍になっている
こうなると外国の商品が安く買えるし国民が豊かになるってのに
890名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:59:14.93ID:peWv/PFq0
リフレ派ってよーするにさ

日銀に地方銀行が持ってる国債を買い取らせる、買いオペだけやってさ。
それで作った日銀当座預金を見せ金のように置いとくだけって政策だからね。

リフレ派
「こんなにお金を借りやすくしたのに何で誰も借りてくれないんだよ!」


当たり前じゃんw
借りる理由がないからだよw
891名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:59:15.62ID:KjuGKLbS0
千葉で電力会社の鉄塔倒れてるし、電子マネーとか意外と脆いかもね
人間殺さなくても、鉄塔全部倒したら日本が死んじゃうw
892名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:59:16.90ID:FecCd99c0
>>878
ここオススメやで。
特に6銀行の機能の信用創造のところがええんちゃうかw

https://manabow.com/hayawakari/
893名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 14:59:55.97ID:oiAAYNtc0
チョンのデフォルトは時間の問題、今年中にもあり得るからな
894名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:00:03.97ID:Bk6F2SVt0
>>888
まったく税金を払わずに生きる事はできないだろ
固定資産税も消費税も
895名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:00:16.33ID:ZWW56GAw0
>>891
現金もある程度は持ってるのが普通だろ
896名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:00:43.54ID:FxCx9O5X0
日本みたいなエネルギー、食料等ライフラインを輸入頼る国は貨幣価値の維持こそがライフラインで無茶して貨幣価値が暴落したら旧ソビエトばりになる国じゃそんな無茶はできんよ。アメリカレベルなら話は別だが
897名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:00:48.52ID:zmnQLPqg0
>>885
Mmt的にはいつでも無限になんて言ってる人はいない
898名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:01:04.71ID:ZIaak0aG0
>>633
オイルショックの事例はある
二年で正常化だからデフレよりインフレコントロールのほうが全然楽やな
899名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:01:07.83ID:oo3yHusw0
>>878
日本人が本当は知らないお金の話
900名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:01:11.08ID:v9XqYzQF0
>>894
だからMMT下では無職には公共事業の恩恵があるんだから、
それで困らないじゃん?
それともMMT下でも税金もまともに貧困層が発生するということなのか?
それでは話が違いすぎると思うがね。
901名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:01:17.03ID:Grb00rpI0
>>894
その税金以上に、家賃、生活費、光熱費などのほうがかかるので誤差程度かと
902名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:01:40.14ID:U5ZlCCuW0
だからさあ…貨幣は負債なの。ただ帳簿に記録するための計算単位なの。

既に「貨幣史研究」でこれが正しいと判明しているの。

貨幣自体が負債なんだから、生み出したら負債がその分増えるのは当たり前でしょうが
903名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:02:04.06ID:peWv/PFq0
氷河期世代をほったらかし
少子化をほったらかし

こんな状況を放置して「お金を借りやすくしましたんで沢山借りてくださいね!」って20年間やってたのがリフレ派


少子高齢社会で金借りても何の商売やっても成功しないよw
904名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:02:13.97ID:FxCx9O5X0
>>886
じゃあまずMMTとは何かから説明して
905名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:02:21.29ID:vQnYj+2N0
>>891
コイン最強だろ 震災でも燃えないし 地面に埋めてコンクリとかでふたしとけば津波でも大丈夫だしな。
今でもたまに古民家の下から江戸時代の小判とかでてきて10億くらいの価値になっててびっくりする事件あるしな。
紙切れなんて震災で火事でもえればなくなっておしまいよ。地震や台風で電気がとまれば電子マネーもつかえない
906名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:02:28.04ID:lAU0Ynfv0
基本的に現代の紙幣経済において破綻と借金の棒引きなくして
真のインフレ等起きない、何故なら紙幣=負債である以上、

負債、とその利率>>>>総紙幣発行額>>>>流通紙幣額になるので

破綻が起きて借金の免除がなければ、負債から離れた紙幣が誕生しない
907名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:03:07.46ID:zmnQLPqg0
>>896
貨幣価値を維持する為に投資を怠ると
供給能力がなくなり貨幣価値もなくなる
908名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:03:17.04ID:U5ZlCCuW0
MMTは信用貨幣論 表券主義 租税貨幣論 を軸に論を展開している。

税が必要ないとかMMTは一言も言ってない。
909名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:03:42.56ID:ouNagcS90
日本国債のデフォルト率は限りなくゼロに近いのは確かだと思うけどケルトン教授は
だからいくら無駄使いしてもいいといってるわけではない
政治家の都合で車の通らない道路や船の来ない港ばかりつくってれば財政は破綻するよ
910名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:03:51.74ID:ZIaak0aG0
>>893
ネトウヨはいい加減韓国のことより少しは日本のこと気にしようぜ
911名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:03:56.84ID:bhTZVYAg0
>>892
ありがとうございます

どうやら貴方は資産とか利益とか黒字とかの意味の区別がついてなさそうです
912名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:04:02.92ID:WG1u1+t80
お前等MMT理論について、最低ぐぐったりしたか?
あれ読んでみると、失業率を基準にして国債発行しても良いって理論だ
金利とか消費を基準にしてない

自国通貨建て国債はデフォルトしないってのは常識の話、実は基準が変ってこと
今の日本は失業率が低いので、純粋なMMT理論に従えば国債発行ができない
MMT理論は消費税や社会保険料を巻き上げて国民の貧富の格差を拡大して
奴隷労働させるっていう前提が抜けてるので、今の日本では通用しない
913名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:04:43.29ID:peWv/PFq0
>>908
逆でMMTは金配って税をとれなのになw
914名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:04:54.32ID:m7hb8o490
>>492
コレそのまんまだからな
ほんで預金封鎖新円切替やってんだから
通貨発行権もあったはずなのに
915名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:05:00.15ID:U5ZlCCuW0
>>905
銀行の預金関連は既にデータ化されている。

紙幣などの現金は預金よりも割合が低い。
916名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:05:12.99ID:FxCx9O5X0
>>907
その投資する原資はどこからでてくるの?
917名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:05:30.22ID:zmnQLPqg0
>>904
貨幣は道具
需要と供給に合わせ発行権を持つ国がコントロールしましょう

要約するとこんなもんだと思うがな
918名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:05:56.89ID:Bk6F2SVt0
>>900
理由のある無職には最低限の生活保護ってのはいまだって一緒だろ
その公共事業だって誰がやっているのよ
919名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:06:28.57ID:/0m4eI1X0
>>896
貨幣の希少性が裏付けじゃない
その国の生産力
920名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:06:29.78ID:vQnYj+2N0
まあ震災のときは 店も銀行が機械とまってるんで釣り銭用意できないから
500円貯金が一番威力発揮するらしいわ。1万円とかだされても釣りようの小銭が
コンビニとかは用意できなくてつまるらしいんだわ。だから災害に一番強いのはコイン。
経済破綻したときも最強なのは1円と5円らしい。一枚当たりの金属原価があるから、紙切れと違って
最後まで価値がのこる。まあ戦争の場合は前みたいにほぼ回収されてゼロ戦やら戦車に溶かして作り変えられるが、
まえも足りなかったしな。もっと大量に国内に金属を貨幣にして備蓄しておくべきだわ。有事の切り札は金属。
921名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:07:11.24ID:cuXLQ8//0
0.0001まで毀損するのはないとは言ってない
922名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:07:11.46ID:zmnQLPqg0
>>916
だからmmtだろ
国は作れるんだよ
923名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:07:21.41ID:oo3yHusw0
>>892
万年筆マネーが描かれてないじゃないの
924名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:07:22.00ID:v9XqYzQF0
>>912
そこな。

完全雇用を目指すというところに異様に重点が置かれてるから、
以下の2つのどちらかが成立しないと成り立たないんだわ。

1、国が失業者の面倒を見続けても生産性は低下しない
2、国が強制労働させる(公共事業時の徴発)

1はソ連で否定されている。
925名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:07:35.95ID:WR0yk+Ti0
>>732
数式化してねぇのにか?w
嘘はいい加減にしとけ
926名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:07:36.28ID:FxCx9O5X0
>>917
本当にMMTって何だかわかってる?大前提すら無いよ
927名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:08:05.11ID:/0m4eI1X0
>>904
お金の発行量はインフレ率を基準に決めればいい
928名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:08:45.95ID:Bk6F2SVt0
>>904
金の量や価値は国によってコントロールできる
ってことでしょうね
たとえば日本には○兆円の枠がある、というわけでもないので
その中でやりくりするというモノではない
929名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:08:47.46ID:v9XqYzQF0
>>918
いや、理由のある無職じゃダメでしょ。
MMTは完全雇用を目指してるんだから失業者は全員お抱えにしないといけない。
だったら求職中だと言いつつ民間には就職しないで公共事業を待てばいい。

MMTが実施されたら俺はそうするよ。一番合理的だからな。
930名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:08:48.27ID:4q1UW7iS0
>>316
日本は事実上MMtを実践している
931名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:08:51.65ID:zmnQLPqg0
>>926
あなたの理解を教えてね
932名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:09:13.72ID:FxCx9O5X0
>>922
インフレの懸念はどうするの?
933名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:09:37.09ID:l2QFfB0C0
そもそもMMTって日本がなぜデフォルトしないのかって分析が元になってんだからMMTを日本が否定するのって甚だナンセンスなんだよな
934名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:09:47.71ID:0HV5lISf0
まあ、そりゃ円で国債発行している限り
デフォルトなんてありえないわな
935名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:09:51.69ID:TaZhV+Yu0
MMT否定論者はさ
まともに議論したら勝てないからさ MMT推進論者言ってもいない言葉をワザと作って叩かせる「藁人論法」で逃げるのよw


日銀黒田総裁
「MMTとは無税国家になりますよね?税をとらないで国が運営できるわけない」

答え
「誰もそんなこと言ってない」

麻生財務大臣
「無限に国債を発行し続けても国が財政破綻に陥ることはない。そんなアホみたいなMMT論者の話は聞くきにならない。」

答え
「誰もそんなこと言ってない」
936名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:10:09.49ID:U5HG1naU0
>>2
だいたいパヨクって
1+1=3である可能性は否定できないとか
そうだと言う人が居るとか
そうだったらどうするとかって感じじゃんw
937名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:11:04.03ID:WR0yk+Ti0
>>930
してません
MMTに基づく政策を実践するならば、プライマリーバランスなどという世迷言から脱却すべきです
938名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:11:07.43ID:l2QFfB0C0
>>936
いきなりパヨだの韓国だの言うやつの頭の悪さは異常
939名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:11:09.64ID:/0m4eI1X0
>>932
供給力を超えないようにお金を発行する
940名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:11:10.48ID:oo3yHusw0
>>904
銀行が貸出しの段階で、通帳に金額を書くだけで預金が創造される。
万年筆マネー
貨幣を創造するのは銀行だということ
941名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:11:11.93ID:U5ZlCCuW0
貨幣価値の裏付けは、まあ国力(国民所得 公共設備等)もあるだろうけど、結局は行政 司法など国家権力 統治能力が端まで行き届いているか?なんだよなあ…

法律で通貨を規定、国家が通貨を独占し、その通貨でのみ国民は納税という国家から強制された義務を果たすことができる。
942名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:11:26.33ID:vQnYj+2N0
鉄のコインの表面に昔の銅鏡みたいに、鏡はめ込んだり、ダイヤはめ込んだり
いろいろアレンジして1000円硬貨とかつくればいんだわ。ダイヤも人工でもためこんどいたら
工業機械につかえるからな。プラチナも工業用の触媒でまだまだ需要がある。
あらゆる金属を貨幣にしてため込んで流通させて、有事に備えておく、
これくらいやらないと国家経営なんていいかげんなもんにみえるわ 紙切れなんて拝んでるようじゃGOIMだわ。
943名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:11:39.21ID:FxCx9O5X0
>>931
君の説明するMMTは単なる打出の小槌。それなら既に世界中が採用してるよ。なのになぜどこも手を出さないの?君は前提を忘れてる
944名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:11:49.88ID:zmnQLPqg0
>>932
だからインフレしすぎれば減らすだけやな
税でコントロールしてもいい
945名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:11:52.96ID:U5HG1naU0
>>938
突然どうした
946名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:12:04.59ID:Bk6F2SVt0
>>930
政府の子会社の日銀で政府がお金借りている状態だもんな
イトーヨーカドーがセブンイレブンに借金しているようなもん
帳尻は全く一緒
これがMMT
947名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:12:23.98ID:0DjrV/gS0
>>937
>>933
948名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:12:53.31ID:olRd3tgQ0
>>878
ググレカス
>>880
リフレ派の田中くんはMMTが財務省に利用される〜とかほざいてたねw
利用されたのお前らのリフレ理論だろ
949名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:12:55.37ID:U5ZlCCuW0
>>929
MMTはJGP(雇用保障政策)を提唱している。

国家が失業者を全員雇うというもの。
950名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:13:05.84ID:Bk6F2SVt0
>>943
だから日本では現在やっているって
951名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:13:07.71ID:AhzijVyL0
外人の日本国債保有が増えてるのは日本の機関投資家が
金利の付くアメリカに投資したがってドル需要が強いから
ドル持ってる人は日本円に換えると上乗せボーナスが得られて
米国債より日本国債の方が高利回りで運用できるからでしょ
952名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:13:26.79ID:oo3yHusw0
>>941
国家権力だけだったら、人民元はなぜ香港ドルに換えなきゃならんのさ
953名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:13:37.80ID:zmnQLPqg0
>>943
だからあなたの理解してるmmtを教えてもらわんと議論にならんよ
954名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:13:48.43ID:nwB7tIwK0
日本どころか世界中の金融機関はMMTに則って動いてるわけで
955名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:13:52.65ID:TaZhV+Yu0
>>943
出してるやん

アメリカ→ドル
中国→元
EU→ユーロ

どの国も政府が国民の為に借金を背負い、財政出動やってるじゃん
お前はなにを言ってるんだ?
956名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:14:02.37ID:FxCx9O5X0
>>944
そんな簡単にできる訳ないというツッコミはおいといて、税なんかでコントロールできるん?
957名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:14:23.68ID:vQnYj+2N0
昭和のバブル前は 日本の100円銀貨の 銀の使用率は40パーセント
いまは20パーセントを切ってる。 景気が悪くなるたびに銀の使用率が減る。
これでも逆なんだよ。逆に貨幣にどんどんレアメタルをつかわないと国家の信頼が揺らぐ 貨幣の価値=国家の信用ってのがあるから
958名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:14:34.02ID:/0m4eI1X0
まー揚げ足取りばっかで議論にならないな
959名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:14:46.03ID:gg9CxhHo0
MMT支持者のカルト信者なみのウザさw
960名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:14:52.74ID:Bk6F2SVt0
>>956
通貨発行せずに増税すればいいよ
961名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:14:57.45ID:U5ZlCCuW0
>>952
一国二制度の国の話をされてもね。
962名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:15:27.79ID:nwB7tIwK0
ちなみに国としてMMTを実践するのならアメリカと日本が向いてると言われてる
963名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:16:15.67ID:nwB7tIwK0
>>959
理論的な反論できないお前みたいなどこかの信者が一番ウザいんやで
964名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:16:21.08ID:FecCd99c0
>>943
事実そうなんやからしょうがない。
明治元年の国家予算は3300万円や。
そこから150年で3万倍に増えてるねん。
100年前のアメリカのGDPは400億ドルや、今は20兆ドルや。
国債残高が増えても分母となる名目GDPが増えていくから比率は変わらんねん。
日本だけが消費税で分母となる名目GDPを増やさないという異常な政策を取ったために財政が悪化した。
消費税は増税すればするほど財政は悪化する。
これは失われた平成30年のファクトやで。
965名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:16:21.11ID:/TUPWX+m0
>>949
いわゆる人足寄せ場か。
MMTの理想は無職なだけで逮捕されて労働を強制された江戸時代だ、と。
966名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:16:29.81ID:FxCx9O5X0
MMT論者みてると原発や前のバブルみたいにコントロールし切れると高をくくって失敗してきた連中とかぶるわ。
967名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:16:41.25ID:Bk6F2SVt0
>>956
そもそも今の日本の状態にした理由を
もう一度やればいいんじゃないの
簡単にデフレになる
968名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:17:05.96ID:U5ZlCCuW0
税の機能には総需要操作もある。

インフレとは 需要>供給の状態だからね。
需要の元である所得に税をかけるんだから、需要を抑制しているってこと。
969名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:17:19.14ID:oo3yHusw0
>>956
消費税の増税で実質賃金を下落させ続けている。
970名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:17:40.27ID:FecCd99c0
>>956
世界中の国がそうやってコントロールしてるんやでw
971名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:17:44.20ID:TaZhV+Yu0
>>959
リフレ派失敗し
嘘ばかり付いてたのバレたからね
972名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:18:02.71ID:zmnQLPqg0
>>956
いっぱい的なインフレの制御は意外と簡単だと思うんだわ
政情不安とか経済制裁とか災害や戦争での供給力破壊などがなければ容易だとおもがな
973名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:18:10.35ID:/0m4eI1X0
>>966
20年何をやってもデフレを解消できなかった自民党に言って
974名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:18:16.07ID:Bk6F2SVt0
>>966
批判論者をみると、反原発で高い原料買わされて
緩やかに自死を望むヒトを思い浮かべるよ
975名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:18:48.52ID:gg9CxhHo0
>>963
信仰告白ではなくて理論的な主張してみろよw
976名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:19:13.30ID:FecCd99c0
>>968
そういう事
所得税、法人税は貯蓄や内部留保に対するインセンティブを阻害する。いっぱい稼いでも得るものが少なくなるんやからな。
消費税、付加価値税は消費に対するインセンティブを阻害する。使えば使うほど、税金で持って行かれるんやから。
金持ちが一番嫌いなんは、無駄な金を使う事。その中でもサイコーに大嫌いなんは税金払う事なんやで。
奴らは税金を払わなくていいならいくらでも消費する。
977名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:19:26.89ID:WG1u1+t80
MMT理論は失業率を基準として国債発行をしろといってる
違うんだよ、本来は消費やインフレ率を基準として国債発行をすべき
国債が破綻しないってことと、刷れば良いってことは別のこと
978名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:19:43.40ID:FxCx9O5X0
>>964
ではそもそも失われた30年はなんでおきたの?
979名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:20:10.85ID:1kHCQZXC0
>>978
緊縮財政をやってきたから
980名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:20:13.74ID:ZSGa71o30
おかしいな。
10年も前から騒いでるのに、借金増えてもいつまで経ってもハイパーインフレになんねーな(爆笑)
981名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:20:32.21ID:Bk6F2SVt0
>>956
要はできるんだけどヤラナイってのがリスクだな
理論を理解しない政治家が多過ぎるから
982名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:20:55.91ID:U5ZlCCuW0
そもそも、MMTは金融不安定性仮説を提唱した、ハイマンミンスキーの弟子であるL・ランダル・レイが提唱者の一人。

MMT提唱者達は、1990年代にバブルの危険性と崩壊を言っていた。
結果ITバブルとサブプライムローンショック。
983名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:20:56.70ID:FxCx9O5X0
>>974
その方が生き残れはするわな。MMTは結局博打だよ。最大限のリスクありき。打出の小槌じゃない
984名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:21:20.33ID:WR0yk+Ti0
政府債務が拡大するとインフレ化する
この迷信が間違いだった事は、日本が証明してしまいました
この30年間で日本の政府債務は急激に拡大しましたが、未だにデフレから脱却できていません
ですから政府債務の拡大は気にする必要が無いのです

MMTが日本を引き合いに出しているのは、これだけの話だよ
日本の財政政策がMMTに則ったものであったと勘違いしてる人が多いけど、
MMTに則っているならプライマリーバランスがどうのなんて議論も必要ない

現状の不景気は需要不足が原因だ、この状態から脱却するには政府が積極財政策に出るしかないんだ
今は財政再建の旗を下ろせ、財政再建は経済が好転してから考えるべき事だ
財政悪化なくして、財政再建なし!
985名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:21:22.23ID:joJaLwU30
安倍さん、増税凍結はまだ間に合いますよ。
986名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:21:24.21ID:EEkC3IST0
>>328
負債をすることによりお金が増えるのが信用創造
その逆なんだから、負債を返済すれば、お金は消える
987名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:21:27.22ID:FecCd99c0
>>978
単にデフレの一現象やろ。
期待インフレ率=名目GDP成長率が金利より低いのやから、出た利益は新たな投資をせずに、借金返済に回したほうが良い。新たな借り入れはしない。
余りまくってるサプライサイドに金融緩和の資金を放り込んでも、余計にバランスシートがいびつになるだけやろ。
マネーが足りないセクターから消費税で吸い上げてマネーが余ってるセクターに再分配してどないするねんという話やで。
経済学の歴史に残るな。
988名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:21:42.91ID:nwB7tIwK0
>>975
お前なんの信者なん?
統一?
989名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:21:53.79ID:FxCx9O5X0
>>981
いやリスクがでか過ぎるからやらないが正解だよ。だから他の国はMMTに手を出さない
990名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:21:53.81ID:Bk6F2SVt0
>>983
だから日本でも今やっているから
どうしてそれを批判しないの?
意味がわからない
991名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:22:31.39ID:waV6feHC0
停電や災害の時は現金最強だわ。
992名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:22:35.34ID:FxCx9O5X0
>>990
ずっと批判してるよ。
993名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:22:57.39ID:Bk6F2SVt0
>>992
でもちっともインフレになりませんね
994名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:23:21.40ID:/0m4eI1X0
>>983
何がリスク?
995名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:23:28.54ID:FxCx9O5X0
結局MMTの前提を語らない輩が多すぎ。
996名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:23:36.49ID:AhzijVyL0
先代の日銀総裁はバリバリデフレだったのに
ハイパーインフレの心配ばかりしてたから
財務省から黒田が行ったくらいじゃ変わらない
997名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:23:39.60ID:zmnQLPqg0
>>989
このままのがリスクマックスだけどねw
998名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:23:51.96ID:owVa/vmE0
在日・帰化失語症躁鬱不細工基地外池沼韓国・朝鮮厨房原人でヤフーアメーバニコニコザイニチイーストジョセオ
ンニュース速報+記者で創価学会員で日本共産党員で吉田光雄・秋山幸二・駒田徳広・工藤公康・佐々木健介・
金本知憲・新井貴浩・松井秀喜の熱心なファンで麻生太郎の後援者で力道山式プロレス豚で金田式プロ焼き豚
のナマポ受給電通・博報堂舎弟チャラチャラエラチョンDQNマフィア構成員しじみがソフトバンク・サイバーエー
ジェント・カドカワからカネを貰ってヤフーアメーバニコニコザイニチイーストジョセオンニュースのソースでスレ立
てたこのスレッドは孫正義ソフトバンクグループ会長兼社長・藤田晋サイバーエージェント社長兼CEO・松原眞樹
カドカワ社長に認定されますた。しじみ「ケンポウカイセイゼッタイハンタイ!ケンポウキュウジョウマモレ!」
999名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:23:55.42ID:FxCx9O5X0
>>994
リスクわからないの?MMTを勉強しなさい
1000名無しさん@1周年
2019/09/09(月) 15:24:00.13ID:gg9CxhHo0
>>988
あ、やっぱりカルトだw
-curl
lud20241208215734ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/newsplus/1567996651/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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韓国・ミン教授「韓日トンネル、日本が建設工事の費用を負担して進めるよう放っておけばよい」 ネット「いらない」「放置で [Felis silvestris catus★]
【西日本新聞】コロナで死亡(977人)する可能性よりも、インフルエンザ(3571人)や交通事故(4295人)で死亡する確率の方がはるかに高い★6 [緑の人★]
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