>>1
トラック運転しててエンブレすら知らないのかよ アホだな
坂道はエンブレ基本利かせて減速させるだろ
フットブレーキ多用によるフェード現象なんてイロハのイだぜ
>>1
排気ブレーキが不調な車じゃなかったか調査しないと。 トラックっていまだにこんな乗り方を工夫しなきゃいけないレベルなの？
アホでも教習所を卒業できちゃうし
習ったことほとんど忘れてるか、シカトして運転してる奴多い
長い急な坂道は排気ブレーキとギアを低速にしてエンジンブレーキを活用すること
長い下り坂はビビッて速度を下げたらだめ、
制限速度をオーバーしろとは言わないが、
速度は出した方がエンジンブレーキがよく効く。
こんなブレーキシステムが未だに採用され続けるなんて。人間は大したことないって事だな。俺もだけど。
>>17
そう言われてみればそれはわからんな
しかし乗用車じゃこの手の事故の報告はもう何十年も聞いたこと無い >>18
絶対に怪しいと思う。
被害は最小限に抑えてるし
この運転手はアホではない 中3の時の担任が技術科の先生で、「君たち、日光のいろは坂みたいなところを
車で下る時、ずっとフットブレーキで減速する人がいるが、あれは危ない。エンジ
ンブレーキを使えるようにしよう」といわれて当時はチンプンカンプンだったな・・・
排気ブレーキとシフトダウンで十分安全に走れるだろ？
無駄にブレーキ踏みまくって後続の顰蹙買ってるAT馬鹿でもあるまいし
原因何なんだ？
会社がケチでオプションでエンジンブレーキつけなかったのかもしれないし
>>21
むしろATのほうがオーバーレブしないからガンガン低いギアに入れればいい。 エアーを用いたフットブレーキは危険だよ
クラクションのラッパを頻繁に鳴らすとエアーが抜けてペダルが重くなりブレーキが効かなくなる
トラックはどこのメーカーだったんだろ？
車種によってはソコソコ荷重あると排気ブレーキもリターダーも
まともに効かないトラックもある
>>34
トルク伝達の機械的構造で、十分と言えるほど効きはしないけどな オートマかな？
マニュアルでも、今のスモールブロックエンジンは排気もリターダも弱い！
定量積んで普通の下りでもフットブレーキ多用しないと、ガンガン押されるからな
エンジン回転数が、2000回転くらい(レッドゾーン手前)で排気リターダ掛けても加速するから、フットブレーキはかなり踏んでいたはずだな
>>39
なるほど、それにしてもシフトダウンしねえか？ 大型乗りがフットブレーキ使いすぎてフェードやらかすなんて100%無いよ
随分といい加減な鑑識だ
>>20
最初からスピード出さなければいいだけの話だろ。バカなの？ >>43
しすぎるとレブ超えてエンジン壊すぞ
大型のレブは3000回転くらいだから >>48
そこは段階的に下げるだろ？
ディーゼルの4トンロングくらいは俺も運転した事ある
排気とシフトダウン駆使すれば超快適だよな >>23
ワイパーなんて、100年ほど原理が変わってないらしいからな。 >>50
そうなんだけど、排気ブレーキが効かないと
シフトダウンしてても回転数がみるみる上がる 原因はともかく、そこから少なくとも努力はしたってことか
エアーを用いたフットブレーキは頻繁に踏むとエアー残量が少なくなってペダルが重くなりエアーが溜まるまで効かなくなるよ
トラック止めたときプシュッって音が聞こえるだろ
排気ブレーキ作動させる弁の動きが渋ったのかな
フットブレーキもエア圧使うタイプだとエアタンクそのものに問題があったのかも
コンプレッサーが壊れてたりね
サイドも電子式のホイールロックタイプだと動いてる時に掛けられないのかも
このブレーキ多様の効かなくなるの教習所で一回体験できたらいいね
どのくらいで効かなくなるのかとか知ったかぶりの領域だからね
>>58
今はオプションでエンジンに
エンジンブレーキを付けるのが当たり前だろ
乗用車しか乗ったことないなら知らなくて当然。 あのトラックは前期モデルのギガだっけ？
ファイブスターじゃないよね？
エアブレーキはマキシブレーキだから
エアが無くなると逆にスプリングでブレーキがかかって
走れなくなるんだよ（ そのスプリングを通常はエアで解除して走ってる）
京急のもそうだけど、トラックドライバーって自分の運転してる車の性能や大きさも把握せずに乗ってるの？
>>37
トラックの排気ブレーキは車種によるかもしらんけどATでもけっこう効くよ。
古い車種は排気ブレーキでブレーキランプが点かないのが多いからオカマ掘られるじゃないかと思うぐらい ブレーキが壊れたとき、ギアをバックにしてアクセル踏めば、プレーキ代わりになる？
>>53
なるほど、だから排気の故障って推論なのか
納得した >>35
クラクションってブレーキ用のエアと共用なの？
だとしたら前走する車に警告するために鳴らしっぱなしでエアの補充が間に合わなかったって事？
だとしたら乗用車と同じビーっていう電気で鳴るやつに法改正した方がいいな 最終手段として、タイヤに自爆装置付けて、パンクさせて止めるとか
トラック乗りのくせにフェーン現象知らなかったのか？
>>12
最近のは中途半端にコンピューターが介入してくるから、昔より今のトラックのほうが気を使う。 >>66
バックに入らないんじゃない？
低速でもガリガリなって入らないくらいだし なるほど、エア圧の確保はできてたみたいだな
排気ブレーキ系の弁の動きか、運転手がフットブレーキしか使ってなかったかのどちらかではないか
いまだに、下り坂でフットブレーキのみの車は見るよ。
怖くて近づかないようにしてるわ
>>34
回転数オーバーするとトラックは勝手にクラッチ切っちゃうだろw 要は下手クソ大型トラック運転手が技量不足により世間に多大な迷惑をかけたということ
京急踏切事故と何ら変わり無い
＞72
動画見てきた、運転手がクラクションで危険を知らせてるね。
歩行者もいるようだし、避けようがない状況に近いだろうね。
前に動いてる時にバックギアには入らないな
無理に入れようとしてもガリガリいうだけだろう
>>41
排気もリターダもなんちゃってだからなw
箱根新道下るだけでも命懸けだもんな。 俺も長い桜道の坂見ながら下ったら
国道での出口でブレーキが利かず
信号待ちの車に追突しそうで焦ったな。
タイヤから蒸気が出てたっけ。
ブレーキ過熱防止機構が全くないのも工業製品のしてどうなのかね？
水噴射して冷やすとかメカでカバーして欲しいところ
あと、急ハンで転倒させるとか、激しく構造物に激突させれば止まったはず。死ぬより悪い選択無いのだから…
むかしあったのは排気ブレーキはクラッチを踏んでると
効かないようにクラッチペダルにスイッチが付いてるんだけど
（ クラッチを完全に戻すとスイッチに当たって排気ブレーキが利く）
それが工場の人がクラッチのスプリングを間違えて
逆に組んでてクラッチは正常に作動するんだけど完全に戻らなくて
排気ブレーキが利かなくなったことがあるけど
変やな、動画見ると猛スピードでそこら中にぶつけてる印象だ
燃料供給系統の異常で勝手に供給されたとかかな
ディーゼルなら有り得る故障、エンストさせるかニュートラルにいれるしかない
>>95
ニュートラルに入れたらどんどん転がってかない？ >>93
自分以外誰も殺してないとか
英雄的な行動だと思うけどな。 エアが無くなるほどブレーキてw
排気が効かないとかリターダ弱いとか
ポンコツだからじゃねーの
ヘタってリターダ弱いとか。
オレはそんなん感じたことねーわ
動画が恐ろしい
逆に良く死者一人だけで済んだな・・・
>>100
本人だけだからな。
二桁死んでもおかしくなかった。 下り坂の低レンジギアチェンは、ブレーキで殺しながらギアチェンしないと、ギアが入らないかギアつながったときに高回転してエンジンに負荷がかかる
>>78
先行車にそれやられると後続のこちらもブレーキで減速せざるを得なくなって非常に面倒なのよね
フットブレーキ勢は下る速度が不安定なのでエンジンブレーキで距離を取ってても急減速しやがって近づいてしまう
見た中で一番やばかったのは東九州道の末吉から国分に向かう下りでブレーキランプ点灯したまま車体下から盛大に煙噴きながら突っ走る2トントラック
後ろを走るのは怖すぎだったので、国分PAでしばらく待機して距離をとった
すると誰かが通報したのか加治木ICのとこでパンダに止められてた >>74
キルスイッチ付けて、自動でコンピューターが止まるように制御してくれたらいいのにな 前、トラックドライバーの仕事就いたときMTトラックでエンブレで（もちろんブレーキランプは点ける）減速してたら
会社の運転指導役に「乗用車の乗り方やな」って言われてトラックの乗り方に自信無くした
どういう乗り方をするのが正解なんだ？
また高齢ドライバーの事故か
もう60才以上は強制的に免許返納させるしかねえな
大型ならよっぽどな急勾配でもない限り排気ブレーキでいけるだろ
過積載だったのかな
>>98
ひっくり返った乗用車見てみろよ
あれで死人が出なかったのはただの運だね
この事故にしろ、京急踏切事故にしろ、「最後までトラック運ちゃん頑張ったんだね」なんてノー天気な意見散見されるけど、気は確かか？と問いただしたい >>45
誤解があるね。
これはブレーキを踏み続けた結果の事故。
アイドリング回転に近いほど排気ブレーキもエンジンブレーキも効かない。
ギアが同じ段なら、レッドゾーン手前まで速度を上げた方がエンジンブレーキが効く
その分フットブレーキを使う頻度が減る。 >>29
中学生にいってもわからんよね
いろは坂ってどこ？
ってなるわ >>106
良く分からんけど排気ブレーキをオンにして
加速しないギヤに合わせてブレーキは踏まない トラックはブレーキ踏むな
だけしかないだろ
1回止まれば100円。
よっぽどの過積載とかじゃなかったら今日び考えにくいけどな
ましてやプロドライバー。エンブレくらい使うだろうし
山越えじゃなくトンネル抜けて来ているからそこまで下ってきたわけでもなかろうに
>>66
マニュアルならギアがはいらないか壊れるだけ、
ATなら、エンストしておしまい。 >>103
オートマならニュートラルもあり。
目撃者がハンドルをって言ってるから
パワステイカレたとか？
パワステ故障なら操作自体ほぼムリだしなあ
そんなに複合して故障とかありえんだろうし ハイドロプレー二ング
スタンディングウェーブ
フェード
ベーパーロック
フェード現象とベーパーロックはなったことない
体験された方、どんなもんですか？
>>111
真正面から激突せずに
重心をさけて引っ掻けたから
回転こそすれドライバーは無事だったわけ。
おそらく石屋川でとうとう信号待ちの列に出くわして
一か八か川に飛び込んだんだぞ。
普通なら乗用車の列に突っ込んで
乗用車をクッションにして自分は助かる
死んだら整備不良も訴えられず
ブレーキ多用が原因などと
したり顔でドライバーのせいにされるんだから
命懸けでモブの命なんか救わなくてもいい。 >>81
クラッチ切れそうになる寸前だけブレーキふむのよ、
それが無理ならローギアでおりなよｗｗ >>6
上手くて知識もあるヒトが頑張ってもダメだったパターン >>114
よくわからんでしょう？
俺はひょっとしたらあの人のほうが乗り方間違ってたんじゃないかという疑念を持ってる
しかしあれでほんと運転に自信なくした
大型二輪免許は一発試験３回で取ったなかなかの腕前なのに >>106
運転中に
「クソレジャー！」
連呼する >>106
昔、配送のトラック乗ってた時積載量によってはエンジンブレーキだとギアが欠けるから排気掛けてギリギリまでスピード落とせって言われたわ。 >>125
フットブレーキは使わないよ。
田舎だと30キロ走って一度 >>66
入らないから、むしろギアが抜けてよけいひどい目に遭う 俺も下りでフットブレーキのききが悪くなってサイドブレーキを徐々に引きながら減速して止まったこと有る
降りて確認したら前輪が焼けるように臭かったわ
>>87
リターダーってめっちゃ効くブレーキのイメージなんだけど違うの？ >>109
事故現場はその『よっぽどな急勾配』の終盤なんだわ
六甲山からの下りで神戸大学上の道路だかここから一気に降りる
①の少し上辺りから市街地の展望
母子二人ひき殺した飯塚幸三って、まだ逮捕されないの？
>>100
偶然か故意かは知らんが
川に落ちたのが幸いした >>127
排気ブレーキって、エンジンブレーキを、より強力に効かせるためのものでないの？ >>121
フェードは踏んでもヌルっとした感じだけで
ほとんど制動しない そうじゃなくてエンブレで減速して焼き付かないようにしとくべきなんだよ
>>12
車重が空と荷物積載時で10トンとか15トン変わるからねえ。 >>138
原因はわからん
因みにオートマのマイクロパス >>103
下り坂だから、切ったところで何の意味もねぇよ >>127
あーそういうことか
たぶんソレだわ
しかしそれもイメージだけでそこまで弱いギア使ってないと思うけどな～
まぁ意味がわかったわ、ありがと ギヤぬけしたんじゃね
ギガよくギヤが抜けてぶらんぶらんになるから
そこでブレーキもきかないんじゃどうにもならんな
よくブレーキが効かない夢見るけどめちゃくちゃ怖い
運転手怖かったろうなぁ…
排気ブレーキとエンジンブレーキ使えよ 最終手段はサイドブレーキだな
今の車でもこんな事になるのか、とっくに対策されてると思った
むかし伊豆とか箱根とかでスキーのジャンプ競技台みたいな坂道暴走の時に
つっこむ停止場みたいなのを初めて見た時は坂道暴走の恐ろしさが伝わって来たな
>>29
どう考えても中学生にとっては意味不明知識なんだけど
なぜかこういうどうでもいい知識を大人になっても絶対忘れない時あるよね。
すぐに忘れてしまう先生のコメントと一体何が違うんだろうな。 >>154
川に飛び込むのはやりすぎだね
車列に突っ込んで助かるべきだった ずいぶん昔だけど、
マニュアルギアのシフトダウンを間違えて、
一個左隣のほうに入れてエンジンブレーキでオーバレブさせて、
エンジンの吸気側ロッカーアームを、全気筒分吹っ飛ばした同僚がいた。
狭かったり曲がりくねったりスピード出てたら考える余裕も無くなるからな
最近のトラックやバスのエンジンはダウンサイジングで排気量小さくなってるもんな
エルフやキャンターは3000ccクラス
フォワードは5000ccクラス
いくらターボで過給しても低回転域はトルクがスカスカだろうな
>>137
下手くそにAT乗せたのかね。
下手くそはMT乗せても燃費悪いし
こいつがそうかは判らんが困ったもんだ。 >>130
壊れるか抜けた方が、制動力掛かるから今回のようなケースでは吉と出る。
酷い目って何だよ？w 箱根新道の下りで落ちたトラックもそうだが、日本のトラックはブレーキ弱いな
＞141
＞72の動画見た後だと、車列の切れ目を狙って、ハンドル操作して川にダイブが一番しっくりくる。
自爆覚悟で、人的被害の一番低そうな方向を選んだ感じじゃないかなぁ。わからんけど。
>>167
それがそうでもなくてな
過給器が良くなったらしい エンジンブレーキが見つからない。付いてないのかも。
エア切れだろ
ヘタクソなバカは何度説明してもやらかす
最後はいつもコレ
クビにしても本人は理解してないから、また別の運送屋に就職したりするんだよ
ブレーキ踏み過ぎてタンクのエアが無くなったんでしょ。
だとしたら不具合でも何でもない。
あとむかし上司がギヤは飛ばさないで一段ずつ変えないと
ギヤの減り方が偏って入りにくくなって痛むと言ってて
このひと全然構造解ってないなと思ったけど
（ 全てのギヤは常に全部かみ合ってるから）
薬剤か水タンクでブレーキを急冷する装置なんて簡単に出来そうなのに、コスト優先で人命が失われる
>>106
乗り方の正解は知らんがまずその指導役に聞くのが人としての正解やね >>173
エアブレーキにブレーキフルードはない。 >>25
ドヤ顔で
超ふる～～～～～～～いネタは
見てる方も恥ずかしい >>179
ブレーキシューを濡らしたら効かなくなるわけだが >>159
今回は故障の可能性もあるからアレなんだが
性能が上がっても扱う人間がクソならどうにもならんよ。 パス乗ってたころ先輩に排気ブレーキは良く壊れるから坂道や減速するとき以外は
こまめに切れって言われたけど
結構壊れる物なの
箱根の三島側なんか左カーブの内側にブレーキ効かなくなった時の待避所があるけど、
ブレーキ効かなくなったら普通オーバースピードでカーブに突っ込むことになるんだから、
内側なんかに寄せられないだろ。あれ作ったやつ頭悪すぎる、直線か右カーブの外側に作れよ。
>>142
エンジンが焼き付く、ギヤが欠けるっての知った方がいいよ >>178
段飛ばしはシンクロに良くないのは確か
摩耗ぐわいはわからないけど
入ってないギアは回っていても負荷がかからないから
減りは遅いのかな 六甲有料道路から降りてきたのか
クネクネをずっと走ってきたのか
トラックも飛行機と同じく、車種ごとの免許にすべきだな。
操作性やスイッチの位置がバラバラすぎるから。
>>183
ATばかり乗っている人はフットブレーキに頼りすぎる人が多いような気がする >>161
大型トラックに高速度で追突されたら乗用車はぺしゃんこでほぼ即死
下手すると数台巻き込まれて5～6人死んでてもおかしくない
他人を殺して助かるより一か八か石屋川に落として止めた判断は正しいと思うぞ
結果としてトラックの運転手は死んだが最小の犠牲者で済んだのだから >>167
いすゞの大型路線バス、エルガのスペック見て驚いたな
大型バスなのに4気筒5200ccでMTが無くAMTかトルコンATしか選べないのな
10数年前のいすゞ大型路線バスは15000のV8エンジン積んでたのに エアが無くなった場合はスプリングでブレーキがかかるから
逆に走れなくなるんだよ
エンジン切った状態でブレーキ使えないのは欠陥じゃない？
>>178
どうだろかみ合ってても急に負荷がかかっても大丈夫なのか？ >>106
俺もトラック初心者の時に言われた。排気ブレーキ、リターダー、フットブレーキを多用しろってね。
でも長い下り坂はやっぱり1速に2速落とさないとヤバイ。特にてんこ盛りに荷物積んでる時。 >>14
それでもATで良いとか言ってんすよ
そりゃMTに乗ることはないだろうけどさ、そこじゃないのに >>201
そんなんよりパワステ効かない方が危ないわ
エアが残ってりゃブレーキは効く。 >>9
大型教習だと排気ブレーキ使うコースがないよ。
口頭で説明されるだけ。 坂道じゃなくてもブレーキ踏みまくりの車がいるからな
あんなバカは下り坂だとブレーキ踏みっぱなしだろ
下り坂でフットブレーキ多用→ダメ
停車させるために縁石に接触→良い
昨日教習所で習った俺が言うのだから間違いない。
トラックなら排気ブレーキだろ
でもこれ故障放置してる所も少なくないんよなぁ
基本効かなくても走る分には問題はないから
>>196
そうだね。
ただ、いきなり現在の大型に乗った訳でもあるまい。
2トンとか4トンでマニュアル使って、排気ブレーキ、リターダーも知ってるはずよ。 過積載？
何万台も、同じ道を同じようなトラックが問題なく走ってるわけだろ
まあ、ブレーキの整備不良かもしれんけど。
トラックドライバーの職人芸がなければ、安全に下れないようなのが現状なら
そりゃ、メーカーに指導するなり、トラック業者に過積載を厳しく指導するなり
なんか対策を考えなきゃだめだろな。
排気量が減ってエンブレが利きにくいのに過積載だろうな
トラックは過積載が当たり前だから
>>197
だな
自衛隊がヘリや戦闘機を民家に落とさないように最後まで操縦桿握ってるみたいに
この運転手最後は立派だな >>203
卸し先が六甲アイランドだからじゃないの？ >>210
左足ブレーキだろな
交差点ブレーキランプ点いたまま加速していくとか
アタマおかしいわアイツラw >>215
だからレアケースなんだろう
こんなのが何回も起きてるならともかく、そうじゃないなら言ってること破綻してるよね >>187
排気熱て何度だと思ってんの？
多分だが、排気ブレーキ使ってないわけないと思うから、運悪く故障したか不具合でブレーキ多用せざるをえなかったんかもな
低速ギヤなんか停車時しか入らんしな >>2
真逆ワロタ
生粋の日本人だったからこそ、車体トラブルにも他者を巻き込まないように必死に回避してたんだろ。
無責任で他に責任を擦り付ける三国人とは大違い。
この前の京急の事故でも、誤って狭い道に入り込んだが最後まで回避しようとしてた無念さは理解できる。 >>24
ミニバンに定員フルに乗っても総重量が2倍にもならない。
トラックは3倍以上になる。 >>21
大型で機械式のATは存在しない
三菱系ならエボXから輸入したDCTなら存在するがATのように振る舞うだけ >>1
加速してるし、福岡タクシー暴走事故と同じ車の欠陥でしょ。 >>208
俺のミスなんだけど普通車で前にエンジンつけたと思ってサイドブレーキ解除したんだけどアクセル効かなくて坂道だったから勝手に動いていって、あわててサイドブレーキかけて大事に至らなかったことがあった
もっと急な坂だったらぶつかってたわ >>197
死んだらなにも言えずにこんだけ叩かれるんだぞ？ トラック運転手って事は一般か下級だな。
ならアウト
悠長に実況しながら撮ってるまんさん全く危機感無しだな
自分だけは大丈夫ってマジで思ってるな
車の構造はペーパーだから知らんけど、
地元だから急斜面なのは知ってる。
もう少し西へ行けば
源義経の坂落とし。だもんね。
なまじ車が通れる様にしたのが悪かったかな？
いっそ、階段な街なら
いい加減トラックもATにしてリターダー付けないと駄目にしろよ
>>200
俺のは走れたよ。
FUSOのスーパーグレート。タンクのホースに亀裂が入っててそこからエアが盛大に漏れてた。
信号待ちが多かったから空吹かししてエア充填、走り出してブレーキちょこちょこ踏んでエア無くなったらちょうどFUSOの工場あったからそこに滑り込んだ。 >>232
下り坂なんだから放っておけば加速するだろ
運転手の技量不足による故障だろ エンジンがオーバーランしてブレーキ使い切ってってやつじゃないのかな
いくら>2相手だとは言え、ワロタなどと軽率な文面は不謹慎だわ
亡くなった方のご冥福をお祈りします。
貴方の志は一生心に置き、車を運転するときは安全運転することを誓います。
>>229
積載物がマツコ・デラックスならフィーリングが変わる
こんな条件で首都高トライアルはやりたくない >>197
だから運だっての！
まっ逆さまになった黒の乗用車見てないのかよ・・・
加害者のトラック運転手持ち上げるのもいい加減にしろ どれぐらいブレーキ続けたら、使用不能になるの？
エンブレなんて使ったことないんだけども
プラスとマイナスどっちやれば良いの？
市営バスの石屋川車庫の辺りなら傾斜もマシだけど・・
ちょっと北だと猪が出る地域だし
前輪バーストしてブレーキホース外れたんだろこれ
フェードとは違う
>>223
実際にあった話。
ブレーキパッドの寿命数千キロでクレーム来た案件で、
常にブレーキペダルに左足載せたまま走ってた人だった。
鉄チンホイールが熱で変色していた。
その人にとっては初めてのATで、そういうもんだと思ったらしい。
ちなみに1980年代当時50過ぎのおばちゃんだった。 >>235
はいはい、上級国民さまはプリウスで事故を起こしてひねりつぶすか、電車通勤でラッシュに巻き込まれながら圧死してください。 いつまでも いつまでも
走れ走れいすゞのトラック
どこまでもどこまでも
走れ走れいすゞのトラック
生きててこんなにも事故が報道されたら自殺したくなるは
>>241
ナンでクラッチ切ってブレーキ踏まんの？ これは何か故障だろ
これだけ長く乗ってて生きてるんだし、
下り坂の基本が分からないワケがない
中型パス運転してたころ高速でフットブレーキ多用してただけで
ききが悪くなったからな
運転手なんかリスクしかないから
早く運転手辞めて正解だった
>>143
ありがとう
現象起きてもパニクらず冷静に対処できたんやね >>250
フォークリフトで慣れてたのかね、そのババアw このスレの講釈ばかり垂れとる無免野郎がこの運転手と同じ目に遭ってたら10人はハネ殺しとるわな
ドラレコ見ても被害を最小限に抑えようと頑張ってるのがわかる
>>199
ふそうのエアロスターも似たようなもんだぞ
7500cc6気筒でトルコンATのみ >>256
確かに今の運転手は割に合わない
10年前の基準ならまだしも >>142
エキゾーストブレーキシステム
排気圧利用の通常のブレーキ >>224
トラック業界が過積載が常識で、それを職人芸でカバーしてるから
無事な状態が続いてるなら
改善させなきゃ駄目って言ってるんだが？
理解できない？
まあ、原因調査すれば判るだろけど
過積載状態で長距離の下り坂を走行してるのは
、おそらくレアケースじゃないよね >>250
ハブベアリングがイカレそうだなw
オレはお爺ちゃん新車で3万キロ走らずクラッチオシャカってのがあったなあ 自動車できてから何年なるんだよ。今だ対策打ててないとか・・
メーカーは自動運転よりもまずやることはあるだろ。
人が死んだんだよ 優先順位上げろや
>>234
自分の命と引き換えに他者守るプロ叩く方が頭どうかしてるわ
それで自分賢い思ってそうだし >>260
ほんとこのスレ見てたら運転手が
助かるべきだったと思うね。 ブレーキオンオフやりまくってエアが足りなくなったんじゃねーか？
>>270
ほんとそう。
糞自動車作ったメーカーが悪い >>193
ブリッピングで借りに低速入れたとしても繋いだ瞬間エンジンギヤオシャカだから 乗用車でもやっちゃいけないのに
トラックとか何考えてるんだ
教習所は何を教えてるんだ
>>246
暴走なら充分頑張ったろ
勲章ジジイ忘れたの？
大型だぞコレ >>269
現実には叩かれて、フットブレーキ多用とまで
マスコミに叩かれてるんだから
突っ込んでいいと思う。
これでは犬死に >>232
車の欠陥なら、ドライバーは下手くそでも無知でもOKのように聞こえるが。
あくまでもドライバーは自動車に精通してなきゃ馬鹿に違いない 大型が街中こんなスピード出してたらこえええよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういや、地元の瓦屋がトラックの積載量の5倍超過で捕まってニュースに出てたわ
結構積めるもんなんだな
>>274
神戸なんて長崎並に山だらけ
住めるのは海側だけ >>272
整備不良を直さなかった運送会社が一番悪いけどな まあ、あんな斜面に生活道路は無理な気もするよ。
自衛隊とか消防とかの国防だのレスキューだのの専用道路なら必要とは思うけど。
でも、阪神間の山手ってイメージよくてブランドだもんね。
スキー客乗せて爆死した事故もブレーキの不具合だったね。
メーカーは何やってんだ?
>>279
単体で重たい荷物を満載すりゃあ簡単に過積載だわな。 ブレーキってフットブレーキ効かなかったってことか？
サイドブレーキとかエンジンブレーキ駆使すればなんとかなりそうだが
よくあるマットが滑り込んでアクセル踏みっぱなしになるやつとかじゃないの？
>>271
俺もそう思ってレスしてたけど、そういえばエア足りなくなるとけたたましく警報音鳴るんだよね。
ドラレコ見てないけど、鳴ってたのかな？……と。 >>276
実際はわからんけどな
故障なのか自ら巻き起こしたのか。
ただ最大限回避の努力したのは窺える。 >>285
トラックは乗用車じゃないのでマジで止まらなくなる
トラック前に無理やり割り込むやつとか制動距離もわかってない自殺行為 過積載もそうだが、時間制限が厳しいのも問題
この辺り昔より緩和されてきたけどまだキツい
>>24
富士山から一気に下るときに、ブレーキが一時的に利かなくなった。 >>279
積載する部分は広いから、軽いものを載せてる分にはたくさん載せても問題ないが、重いものを載せるとあっという間に最大積載量を超えてしまう
トラックはそういう現実を知っているので、それでもそれなりに走れるように設計してるんだけどね >>260
ほんとこれ
機械はどんなに整備したって完璧ではない
最後に人が操作してたからこそ、他の人を巻き込まずに済んだんだと思う。
自動操縦にしろとか書いてる現実知らずの馬鹿は、ブレーキ踏んだら車止まるとでも思ってる脳障害レベルの現実知らずだからな あとむかし聞いたのは鉄は生き物だから
日本刀は焼き入れする前は反ってなくて真っすぐなんだよ
それを熱して急冷するとまずは逆側 （ 前側）に反って
それから徐々に刃が膨張して逆に反って （ 後ろに反る）あの形になる
>>290
過積載厳しいのは当たり前。
時間制限に関しては荷主さんとか下ろし先によるね。
長距離翌着だと、いまここを出発するから明日予定の時間には着けられないってな連絡は積み込み場所から連絡してくれるようにはなった。
ただ航空便船便なんかだと時間厳守だからね、なんともかんとも。 >>230
大型でもATあるだろよ
【機械式】ってのが何を指してるのか分からんが >>106
平地では
エンブレは高回転時でのシフトチェンジになるから
ギア痛むし荷台も揺れる
エキゾーストブレーキから、停止にフットブレーキ。
エキゾーストブレーキからまた加速の場合も
エンジン回転数が上がらない程度の高ギアで。 トレーラーヘッドと大型トラックはオートマチックを禁止した方が良いと思う
今の大型トラックはカタログ見てもマニュアル車が無くて、何となくオートマチックが当たり前みたいな風潮になってるけど、
ブレーキフェードしてもマニュアルならシフトダウンすれば余裕で立て直せるんだからさ
六甲山からの長い下り坂だからな
道中にもフットブレーキ多用するな廃棄ブレーキ使えって看板ある
>>293
日野でならしっぱしたことあるけど
勝手に止まったぞ。
その後しばらく鳴らなかったけど。 >>294
大型だと酷い過積載は積み込み時にエアサスがガキガキバキバキバシュバシュいって走る勇気を減退させてくれるよ。 >>296
山の下りでトラック転がしてると譲れと言わんばかりに煽ってくる馬鹿とかな
制動距離の関係上、普通車が止まれるレベルのスペースじゃこちとら無理だってわかれよと >>180
俺、営業なのに、昔は出荷で営業もトラック運転させられてたは。
若い頃だったから、上手い人の音聞いてて習得した。 最初にブレーキアウトになった時点で
左側を犠牲にして止める
横向いて横転すりゃラッキーぐらいで
ぐらいしか思いつかん
１３ｔでも２０ｔ以上は積まされてそれで台貫のないルートを指定されるけど
フットブレーキとか、足でブレーキかけるのはもう限界だわ
ツインエンジンだったならエンブレでなんとでもなったのにな
フットブレーキなんかに頼ったのが間違いよ！
>>283
フィンガーシフトの欠陥だろｗ
コンピュータ制御で回転合わなかったらギアが入らない、入れられるギアに入れることもなく、ニュートラル空走って笑える仕様www いすゞはリターダ効かせれば、速度抑えられるだろ
白ナンバーで30トン魚のエサつんでるよと、言われてびびったこと何回もある
>>298
それ嘘だから
マルテンサイトあんなに膨張するはずないんだよ。
最初から反りを付ける。江戸時代にも直刀に近い刀があった 俺シフトダウンすんの面倒臭いからNにしてフットブレーキだわw
入社した期間は浅いがトラック運転手としてはベテランだったらしい
ベテランがフットブレーキを多用するか？
むしろ整備不良のトラブルの方が可能性あると思う
>>311
横転させると凄い勢いで滑るから
広範囲に大量死を招くけど
本人は助かる可能性アップ ディーゼルエンジンってポンピングロスがほとんど無いからほとんど
エンジンブレーキが効かないって知らない奴多過ぎだろ。
お前らもトラック運転したら事故るな
>>320
直線以外ムリだって
パワステ死ぬだろ何回言わせんだ >>60
それって、トラック製造メーカーの
安全意識が低い証拠じゃないの？
OPじゃなくデフォで付けないと >>323
直ってないけどお願いされたのかもな
でも排気ブレーキが弱いと予め知ってたら
六甲山は通らんと思う。
少し遠回りでも新神戸トンネルにすれば
出口まで一切ブレーキ不要なこともあるのに。 >>321
刀が前側に反ってから後ろに反る 実際の映像
>>270
そうだな
技量不足でブレーキ壊して周りに迷惑かけた恥をかかせないとならないからな 今のヘッドはトレーラーブレーキも付いてないから最悪だよ
海コンやってるけど重いコンテナが来ると本当に気を使う
>>328
そもそもエンジンブレーキは付いてるんだよ
そこにエンジンブレーキを付けると燃費が悪くなるから
普通はつけない バカでもわかる事を大型乗りが知らないわけないだろ
欠陥か故障かでギアが抜けて入らなかっただけだと思うぞ。
>>324
してないんじゃないかな？
うち取引あったけど、会社自体ポンコツだからｗ
あそこ、決定権あるのがインド人やフランス人や昨日今日やってきたアホ外人で、アピールの為に引っかき回し、下っ端の日本人は振り回されてるだけだからwww ドラムブレーキはフェード現象が発生するから、エンジンブレーキを使えば良かったのにね。
>>330
旧和田峠はしるバカトラックと同じだろ
運転下手くそなら、会社から出るカネになんぼか足して走りやすい道走りゃいいのに
何のリスク管理もできない
だから大型トラック運転手なんだよ >>1
正常トラック
↓
下り坂でフットブレーキ多用
↓
フェード＝ブレーキ不具合
トラックが下手糞だったってことな >>132
暴走した時にエンジンブレーキで止めろという話ではなく、
暴走の原因となるフットブレーキ加熱を回避する為に、事前にエンジンブレーキ使えって話じゃね？ >>317
そんなクソ仕様車が実在してるのか
ガクブルだな・・・ >>336
マジかよ
ミッション守るより
人間守ってほしいわあ。。 >>330
新神戸トンネルの新神戸に出るくそ長い下り坂、二車線で狭くて
ビュンビュン跳ばしてる車ばかりなのに
事故が少ない奇跡のトンネル >>334
エンジンブレーキって操作法テクじゃないけ？
ペーパーだから忘れたｗ
エアブレーキって、それ専用のペダルとかノブとか有るんけ？ >>337
イスズのスムーサーは排気とかリターダーが弱っちいんだよwシフトダウンすれば問題ないんだけどさ
他のメーカーから乗り換えるとちょっと戸惑うと思う
ブレーキ１つとってもフソーから日野に乗り換えたら、あまりの効かなさにビックリするよ >>269
だから何度も言うが、あの状況で死者出てないのは奇跡だっての！
周りにいいだけ迷惑かけた挙げ句に恥かくしで自爆しただけだろ
トラック運転手擁護とかどんだけノー天気よ？ >>343
マジマジｗ
先月来たばっかりのインド人部長があれこれ言って判子押せないんです～って泣き言聞かされるから。 >>340
タンクローリー乗りだけど、荷を積んでるとエンジンブレーキと排気かけても下り坂続くと加速してフットブレーキ多用することがある。
しかも今はデジタコでエンジン回転数も管理されてて、下り坂のギアダウンエンブレでもオーバーすると減点。 >>262
20年前年収700万円、現在500万円。小泉のバカヤロー >>264
そこでなぜメーカーが出てくるのか意味わからん、だったら過積載にポイントを絞って書けばよかったろうに
ついで言うと、その理屈を振りかざすためにみんな過積載と主張するなら、その論拠や根拠またはソースを持ち出してくるべきではないのかね ディーゼルに乗り換えてエンジンブレーキの効かなさには戸惑ったわ。
高速なんかで自然に速度が落ちる時にアクセル離して前の車にどんどん近づくからフットブレーキ掛けなきゃならない。
>>347そっちのエアかいｗ
エアバンドのゴールデンボンバーみたいな >>340
想像以上にトラック擁護のバカレスが多いから念のため訂正
>>1
正常トラック
↓
下り坂でエンジンブレーキを使わずにフットブレーキを多用
↓
フェード＝ブレーキ不具合
トラックが下手糞だったってことな 今のトラックは排気量小さめのターボ車だから排気ブレーキはあんまり強力じゃないんだよなぁ。
>>351
エンブレで減点とかアホの極みなんだけどな レモントラックといい、この坂道過積載といい大型が走るに向かない場所をリストした方がよくね？
>>124
上手くて知識もある人ならこんな事にならんでしょ なにぃ！あのレモントラック、ブレーキも悪かったんか！完全に整備不良やないか！って思ったら神戸の話か・・・
もう似たような話が多くて分からん。
>>357
だよな
技量不足による暴走でこれだけ迷惑かけてるヤツの擁護とか気が知れない むかしパワステが壊れたとき直線では切れるけど交差点とか
スピード落とすと重すぎて切れなくて
どうしたかとゆうとバックしながらだとなぜか切れるからそれで切ってから
曲って帰ったけど
>>351
アクセルオフのデジタコ警告だけはマジで許せんな。
惰性も無駄にするしブレーキもタイヤも磨耗する ポンピングブレーキってテクを教わった世代だけど、
ペーパー用の教習を受けたら、怒られた。
今はジャンピングは時代遅れなんかな？
>>363
軽トラに1トン近く米積んで農協行こうとして、坂道で止まらなくてビックリしたわｗ >>339
九州の貧乏人は白樺越えの達人揃いなんだよ ケチってオプションのエンジンブレーキ買わなかったんだろうな(´・ω・｀)
>>371
ドアを開けてフットブレーキも併用するといいよ 物流のあり方を考え直すべき
大型大杉だからドライバー不足で初歩的ミスみたいなことするドライバーが増えてる
一速や二速に入れればいいのでは？
早すぎてギヤが入らないとか？
>>375
クラッチ付いてるのに半クラッチを付ける意味がないからな
クラッチも減るから普通は付けないかも >>370
今は新車ならABS標準だしな
ヘタのポンピングよりガツンと踏んだ方が止まる >>371
百姓の無法っぷりは半端ねぇよな
税金はまともに払わない、技術料や手仕事はタダだと思い込んでるし >>381
あっというまにワイヤー延びて使えなくなるだろ。
そもそも自動巻き取り式だから
微調整出来ないし >>12
これが「乗り方を工夫」なんて思えるような脳死ゆとりの為にも自動運転装置の開発を急がないとな >>377
荷主と運送会社が一丸となって、
原料供給地～生産拠点～製品配送先
を改善すべきだな
とにかく、路上の大型トラックを減らさなきゃならない 過積載すると下り坂では異常に加速するんだよ
リミッター付きでも１４０キロくらい出た
ブレーキ液が腐ってるか漏れてなくなってたんだよ。
それしかないんだよ。
事故車両 はトルコンかミッションか？トルコンならパーキングに叩き込んだら減速したのでは。ミッションでも強引にリバースかローに入れれば、エンジンミッションいずれかが破壊すれば急減速するよ。
>>387
鉄道、航空、水運を増やせないのかな？
特に鉄道。昔は貨物がもっといっぱいいたよね >>382
テーラーと同じ感覚で乗っけたら軽トラには無理やったｗ 流体式リターダーなら結構効くけど出始めの頃の電磁式リターダーは糞
排気ブレーキとなんら変わらん
排気シャッターが元々壊れててフットブレーキ多用したとかなのか？
>>387
Uberが自転車で運ばせればいいのにな オレも三菱キャンターでABSが故障してたみたいで追突事故をしたことがある
幸いにも追突事故は大したことがなかったのだが
その後もブレーキを踏んでも過度にABSが作動してブレーキが利かなかった
三菱に持ち込んだらABSの故障だったってことがあった
>>395
大型ドライバーの劣化以上に、昭和の時代から続く課題
「百姓暴走族」をなんとかしないとな >>371
母ちゃんが百姓のことを百タレと言っていた
まさにあんたのことだよ トラックとかは緊急用にジェットブレーキとかもつけとくべきじゃないの？
>>390
フルエアだからそもそもブレーキ液ないぞ >>389
重くなった分、重力の影響受けやすくなってる
からな、おまけに運動エネルギーも増えてるから
事故れば大惨事に >>327
だからタイヤを真っ直ぐにしてからエンジンを切るんじゃ、ヴォケ >>388
神戸北で山陽道降りてこの道一本で六甲アイランドの入り口近くまで来れる >>400
でも最近はナンバー取るようになったでｗ これ怖いよね
トラックは重さがあるから仕方ないと言えば仕方ないけど下り坂怖すぎ
トラックとかの大型車の整備不良多いよな
酷使してるトラックも多いし大型車の整備に関する法なり何なりを見直すべきでは 例えば半年に一度検査は必須とか
エンジン切ると荷重移動のどっちかにスピンしながら止まるけどエンジンも足回りも死ぬから最終手段だしなあ
>>392
JRは鉄道貨物は今どきはあまり採算合わなく
なってるから、これ以上増やしたくない
らしい、 トラックの前にバネをつけて人や壁にぶつかってもボヨ～ンってなるようにすればいいのに
横浜の踏切事故もいすゞのトラックだったね
いすゞのイメージが悪くなるじゃんか
1500回転を超えたら減点とか罰金とかやってる会社じゃないの？
古めのデジタコだと道路の傾斜を検知しないから、下りでシフトダウンして1500回転を超えると減点になる
だからエンジンブレーキを使えずにフットブレーキ多用して加熱かエアが無くなるかで効かなくなる
会社とデジタコが悪い
アマゾンなんかの当日便なんぞ無くなっていいからさ
トラックに巻き込まれる事故を無くして欲しいと思うんだがみんなはそう思わない？
>>396
べーパーロック現象はブーレーキ液が異常になると起きる。
通常はブレーキ踏みすぎなんてことはない。 車の運転は免許だけでなくて勲章も必要になってくるな
この状況で何とか対処しようとしたのは凄い気がする
普通パニックになってもおかしくないな
>>410
下り坂を放置する道路行政にも問題がある >>371
車検の代車で回ってきた40年前の軽トラだと、400L冷蔵庫2台
載せただけで下り坂止まらないですよ。距離があったのと坂が
緩やかになったので助かったけど、ありゃ怖かったわ。
車両そのものに問題があったとしても、使用前点検で大丈夫な
訳がないし、よほど注意してないと気付けないですわ。 あまり変なこと言えんけど、同業者なら分かるだろう。
エア抜けの酷い車あるだろ。卸場で卸してエンジン掛けるともうエア抜けきっててしばらくふかしてから動かすようなの。
そういうので下り坂でフット多用したら同じような現象起きそう。
あと、某メーカー、フットブレーキがドツンドツン掛かって危ねえんだよ！おめーのメーカーのバスも同じようなブレーキだそ！エンジンもグリーンのゾーンたった300回転くらいの幅しかないしそれで走ったら全く加速もできんわ！
>>385
サイドブレーキがワイヤーってこと？
ごめん素人で >>414
無駄。重量があるからその程度じゃ
焼け石に水
重さ数トン～トレーラーのように30トン
越える物体が時速数十Kmで動けば、
その運動エネルギーはバネなんかじゃ
対応できなきほど大きくなる >>423
本当はちょっと走り出してブレーキ踏んで掛かり具合を確かめたりせんとあかんけど、最近の乗用車のイージーな運転に慣れてたら、そんなのお構いなしに加速するだろうねｗ >>418
トラックの数を減らす必要がある
だから、宅配系よりも製造業の生産ラインの改善が必要だと思う >>411
自社整備とか言いながら運転手が整備士の真似事を無資格でやってるところびっかりだよ。 >>425
それで死んでいいのか？その死ぬってのは君の家族や友人も入るんだぞ
配送が一日遅れる程度で無くなるならやるべきでしょ 空気ばね抜いたら腹が接触するとか、非常用胴体ブレーキ付けたらええかもな
電車のブレーキの構造は全く分からないが
構造体が摩擦で加熱するとどうなるの
線路はかなり熱を持つことが予想されるけど
想定内だろうし
乗客の乗り具合とか
複数の要因の結果なんだろうが
安全性能としては?だな
>>419
トラックは基本圧縮空気だから、
そんなことよりブレーキ自体が炭みたいに真っ赤になって効かなくなる。 もともと正常な機械を誤って使用して不具合を
出したなら、厳密には
機械の不具合ではないと思う。スレタイ
上信越道とか走りにくい
勾配が多くて全然定速で走れない
下りで速度出過ぎるからブレーキ掛けると次の登りで息切れする
何でもっと平たんに作らなかったのか
>>411
3ヶ月点検は必須（監査対策）だけどな。
まぁ、三菱は、言った箇所しかやらないから、おかしいだろ？と思うところさえもやらない（相談しにも来ない）
画像は、2t車を点検入れた時、山が無いのに、3ヶ月点検をシレッと通した。
終わった後に【タイヤ、大丈夫でした？】って聞いたら、〘 御社の提携タイヤ屋さんで交換しないですか？〙だと。。。 >>417
>1500回転を超えたら減点とか罰金とかやってる会社じゃないの
要するに、エンジンの回転数が高くなると
燃費が悪くなって、経費がかかるから回転数に
制限を設けてるってことかな？ この事故とは別だけど
峠の長い下りでずーっとブレーキランプ点いてる奴たまに居るよな
そういう客もカバーしなきゃならない車メーカーも大変だわな
>>427
フェールセーフってやつで、
今のサイドブレーキは圧縮空気が抜くと中のバネが伸びてブレーキがかかる仕組みだよ。
何らかの原因で、圧縮空気が抜けるとサイドブレーキかけなくても自然とブレーキがかかる。 >>392
トラック輸送はもう人手不足が深刻で、破綻寸前と言われて久しい
トラックよりはるかに少ない人員で大量の貨物を輸送でき、さらに事故や渋滞も減らせ環境負荷も低い鉄道輸送は理想的に見えた
モーダルシフトとか言われて長距離のトラック輸送負担を軽減させる動きもあったが鳴かず飛ばず
何しろ鉄道輸送はコストがバカ高く、トラック輸送はバカ安い
トラックから鉄道輸送に切り替えた場合、かかったコストの半額を国が負担する制度もできたが、それでも転換はほとんどなかった
結局は一人一人のドライバーに増え続ける過重労働負担を我慢してもらう以外に方法はないというのが現状 オートマのBレンジ
使ったことが無い人がほとんど。
>>431
それをまず直すべき トラックの運転手に関しては完璧から程遠いけど昔に比べてとりあえずだができたんだから
次はトラック自体も目を向けないとただでさえ酷使してるだし 高速走っていて大抵事故ってるの大型車なんだよ
普通車が事故ってるのもあるけどやっぱ大型車の方が多いし 規模もデカイ
普通車の事故は起こっても横に寄せて終わりな感じが多いが
大型車はそれで終わらないからな
やっぱ整備問題が多いのでは
>>399
ABSって義務化するのおかしいよな。
ドラレコのほうを義務化するべき 今の車はエンブレ使わなきゃ効かなくなるようなやわな作りしてねーよ。
何十年前の話してんだよ。
オートマでエンブレなんか効かねーだろ？
>>448
ファミリーカーの追い越し車線での追突が一番よく見るからｗ
アホやからそのまま止まってて渋滞起こしよる
止めてるの意味ないから、とっとと路肩に寄せとけと思うのにｗ >>445
大型免許はカネ出せば誰でも取れる
列車の運転士は何重もの適性検査があるから誰にでも就けるものではない
こういった違いもある あ、画像
>>441
監査対象じゃダメって事かもっときつくするのと同時に
運送費値上げするべきだなAmazonの無料配送とか当日配送なくせば少しは余裕出るか？アマゾンだけではないけど >>454
＞ファミリーカーの追い越し車線での追突が一番よく見るからｗ
ちょっと何言ってるか分からない
ってか、かなり何言ってるか分からない >>457
ヤバイなこれトラックだろ 一般車でも無理だろこれ >>455
新幹線の運転士だと、30歳ちょいで年収1千万超えて、40歳超えると1500万超えるからｗ ブレーキが人間の技術で補われるとかいつの時代の話だ。
だれがどう扱っても止まれるようにしとけよ。
リコール対象だろ。
もしかしてマニュアルじゃなくて
オートマのトラックだったのかな？
>>432
当日便が無くなって余裕が出来れば、その余裕を使って翌日以降の便や別の仕事を詰め込むだけ。 エンブレなんてイロハのイだよ
縁石に冷静に車体をぶつけてるあたり、
車両に不具合あったとみるね。
>>454
妄想での擁護はやめようね
大型車の事故なんぞ高速走ってたら探さなくても起きてるからね 便利を追求した結果だ
大人しくトラックにプレスされとけ
お前らが泣こうが喚こうが金持ちはお前らから富を吸い上げ利を追求するのみ
>>463
オートブレーキ義務化なんぞ起きてないぞ >>461
ダンプでも山が無いのを見るけど、そのほとんどが三菱車両。ってのが、まぁ、お察し でかい車なんだから、もう一系統ブレーキつけておいてよ。
>>468
仕方がない
トラック運転手は乗用車が憎くて憎くて仕方がないからな
とにかく何かにつけて乗用車ドライバーを叩きたがる >>466
アマゾンがやる前はそこまでではなかったって話はよく聞く
運送費の値上げと当日便廃止は結構大きいぞ >>29
いろは坂はエンブレで減速するんじゃなくって
フットブレーキで急ハンドル切ってテール滑らせて曲がるんじゃなかった？？ オートマのギガ乗ってるけど14トンぐらい積んでも二個落として排気入れたらだいたいの下り坂は大丈夫だけどな
ブレーキは補助的な考えでいないと
>>473
マジかよ 物流は血液って言うけど自爆して他者を巻き込む赤血球なんぞいるだけで他のまともな運送まで迷惑かけるじゃん >>461信号待ちでとなりのトラックのタイヤ見ると後ろはこんなのばっかだぞ 排気ブレーキとエンジンブレーキって別なんだな
トラックの場合はオプションなのかこのスレで初めて知った
>>415
いすゞは他メーカーに比べて価格が安く、中小零細が好んで入れるらしい 非常ブレーキとして路面を押さえつけるシステムを
開発しなければスイスでは売れない
スイスの坂道は延々と続く
2000メートル以上からの坂道やからな
>>476
それよね トラック乗りって自らなんで地位的なを下げようとするのかがわからない >>113
俺らの時代の男子中学生は2年生になると
みんなDOHCが何のことか知ってたくらい
自動車に感心が高かった ブレーキに不具合とか気の毒だな。
自分が死んでるわけだし。
自分だけ生きて、運転ミスを車のせいにしている、飯塚様とは違うわけだし。
>>26
地元民からしたら、この人が不憫で堪らない。
この人は本当に最期まで頑張ったと思う。 >>476
君ってネットでトラック関係の話になると必ず5ch以外でもまとめサイトやブログとかにも現れて書き込んでるけど何してる人なの？
元トラック運転手？ >>485
真冬でもそうだよな
で、二軸ある内一方だけスタッドレス履く >>485
タイヤの検査とブレーキの検査は義務化必須だろ この六甲の道はとくにきつい
ワイのヴェルファイアは1速で降りてる
でないとガンガン速度出る
>>468
いやいや、事故渋滞をバイクですり抜けて見るのは、たいがい追い越し車線での自家用乗用車同士の追突事故ｗ
トラックなんて殆どみないわｗ >>493
実際トラックって何故か自分悪くないって言ってトラック否定するやつを攻撃しまくるよな
お前のことやぞ >>457
こんなの異常無いだろ
年内は余裕で使える
俺のは縦目が減ったやつだからもっと減ってるように見える
ワイヤー出てきたらまずいけど >>500
下りの第二いろは坂？は出来そうな気になるな。
実際やると車壊れるけどｗ 最近の大型トラックはフェードしてブレーキが効かないのを極力防ぐために
ブレーキオイルなんてものは存在しないと聞いたんだが
もしかするとライニングそのものが減りすぎてたんじゃね？
>>484
赤血球だけが血液ではないからな
赤血球を殺しまくって白血病を引き起こし人を死に追いやる白血球も存在するから >>482
この六甲の下りはそんなに甘くはない
距離がなく1000メートル近くから地上に降りるんで
強烈な勾配が延々と続く
おそらく日本最悪と思う そいいや、最近「ピュィーン」ていうおかしなエンブレ音のトラックいなくなったな
>>477
当日便が減ればその分は翌日配達されるから運ぶ分量は一緒じゃないのか？ >>497
トラックだらけだよ無理がある
あのなトラックの環境が悪いのはわかってんだ、だがな乗用車の方が事故起こしてるトラックは関係ないとかトラックは血液だからとかは言い訳になってない
今実際大きな事故起こしてんのはトラックだ、物流大事だから君の家族じこで巻き込んで殺してしまったけど許してね ってお前よく言えるな >>498
俺君にレスしてないんだけど
なるほど複数端末でやってるのか
毎回同じ事を書き込んでるからすぐ君だってなるぞ 運送会社がタイヤ買ってくれないんだよ
まだいける
あんまスピード出すな言うだけで
そのくせ急がせる
>>505
何が言いたいのかまとめてくれわからない 長い下り坂は、オートマ車ならシフトレバーを2にするよなあ
マニュアル車でもシフトダウンするんだろ
ベテラン運転手がなぜ間違えたんだろう
>>498
もう、アイツらの頭の中乗用車ドライバー叩きしか無い
何かの病気だろ >>511
だから人殺していいよねってはならんだろうって言ってんの
待遇が悪いですまして開きなおるな >>510
根拠の無い決めつけもトラック運転手と、トラック運転手信者の常套手段 >>496
1速は試しに使ったことあるけど、実用で使ったことはないな >>263
面白い馬鹿がいるな～
それでどうやってフットブレーキ系のフェード現象を防げるんだ？ >>451
雪降ったらあんたらあっちこっち突っ込んで終了だよ >>509
トラックの事故を叩くと、「なら乗用車はどうなの？」と責任転嫁みたいな事してくる
相対的に見てどうか？じゃなく、トラック運転手一人一人の絶対的な技量と意識上げろって話しだよね 下り坂はブレーキランプつきっぱなしの車って結構多い、
昔長い坂の下にいたら、ブレーキの利かなくなった車が歩道に突っ込んだ事故を見たことがある。
おばさんの運転手だった。
>>511
日本製タイヤが高ければ中国製でも良いのに
たまにバーストするらしいが
アメリカのインターステートなんか
中国製タイヤの残骸だらけ
16輪なんで一個ぐらいバーストしても大丈夫らしいが >>21
マニュアルモードでシフドダウン出来るよ。 六甲山から神戸に下りる道か。
何度か運転したことあるけど、凍結してるとガードレール
突き破るんじゃないのか？
ループのところなんか超怖い。
>>513
エンジンに負荷かかるし、燃費もやブレーキもすり減るから
最近は仕様しないように指導されるからね >>406
寝言笑える
できもしねーこと言ってんな
軽自動車じゃないんだよアホ >>525
今の新しいトラックはレバーで排気ブレーキかけたらストップランプ点灯するんやで エンジン切ったら止まるんじゃないか？どこにぶっ飛ぶかわからんが
>>501
適切なギアに落としてなかったってことだろうな
リターダーが付いてれば～とか意味わからない
排気入れたらリターダーも自動でかかるだろ
平成10年頃のトラックなら怪しいけど >>531
素人の方がマシなんじゃない 事故したら自分のせいってぐらいは理解してるもん
トラックは言い訳しかしない 挙句に乗用車にほうがとか言っちゃう馬鹿がトラック乗り 下手くそだった可能性と
トラックが故障してた可能性
の両面調査か
これ会社の車か？だったら会社の責任が免れんな
ブレーキ使いすぎると効かなくなるとか構造上の欠陥だろ
>>443
排気ブレーキやリターダー作動でもブレーキランプ点くやつあるから一概には言えん >>496
ドレだけドンクサイ運転してんだよ
1速とか発進だけだぞ
こんなんがデカイクルマ乗ってるとかこえーわ ・エンジンブレーキ(エンジンの回転を上げる)
・排気ブレーキ(排気管に蓋を被せる)
・リターダー(流体式や磁力式がある 動力伝達系回転体に抵抗を加える)
・圧縮解放ブレーキ(エンジンの吸排気バルブの工程に変化をつけて回転の上昇を抑える)
>>541
その人一人でネット中のトラック関係の所で複数端末使ってトラック叩いてるちょっと変わった人だよ 重大事故の高速という前提をずらしてくる そしていうことは乗用車がー
これがトラック乗りの本質
>>442
そう
今そういう会社が結構ある
デジタコは万能ではないのに会社は杓子定規にデータだけ見て判断するから困る >>317
レバーが軽くストロークが短いやつは、それ入ってるのよな？
低速ギアに入らないよな。
この事故状況に陥ったら
低速ギア低速ギアへと気持ちが焦るから、そうと思う 57歳ならその辺もわかってると思うけどな。初めての知らない道だったんだろうな。
>>548
トラック乗りって意味不明なこと言って決めつけて自分悪くないしか言わないよねなんでなん？
車に細工でもされてるかどんな状況でも確実に回避できない場合を除いて車運転してるなら責任はあるのは知ってる？ >>541
まぁ、全体で7%弱しかないのに、高速だと事業用自動車が多くなるとは推測できないけどなｗ
話難しいか？www >>536
軽量化と経費削減の為 リターダー補助ブレーキがオプションになってるのですよ >>541
まぁ、事故数はそうだけど
重大事故の割合ってなるとどうしてもねぇ >>538
またトラックの大きさに勝手に威嚇されてると妄想するキチガイか。
人はいいから自分の運転に集中しろよ下手くそ
おまえの事なんて気にもしてないし相手にもしてないから。 >>539
どうせトラックの共済とかだからまともな補償は期待できんよ。
トラック屋の保険は自賠責の補償のみを使ってどれだけ邪魔して最低額で抑えるかだから。
色々見てくると、ホントに絶対にトラックの運転手は事故起こせないわ。
起こした後は誰も助けてくれない。 病気の可能性が →マスコミ報道
↓
フットブレーキを多用 →県警
↓
ただの信号無視
>>487
いすゞと日野
200万くらい差があるよ バレバレなのに苦しすぎて面白い
どんな職業にも必ずアンチがいるが彼は熱烈なトラックアンチのようだ
>>552
わかっている年齢だと思うけど、熊本の運送会社で福岡の運転手ということは、何らかの事情でたまたま初めて通った道だったという可能性も 回転数に制限とかバカすぎる
安全最優先だろバカ運送屋
下り勾配と積載量にもよるがシフトダウンとエンブレで速度を落とし最後はサイドブレーキで止まれそう
非常時に突っ込む砂山は無かったの？
>>29
油圧ブレーキ管内にアワが発生すんだろ
なんかで習ったわ 都合の悪いことは全部自演だろ意味がわからない
なんで事故で殺しておいてそんな思考になるのかがわからない
事故をなくすき君らないでしょう 運が悪かったで終わらせてるのが問題だってのが理解できないの？
あーそういうことね
こないだまで三菱乗ってて排気がジェイクブレーキっていうタイプで強いなーと思っていて
ギガに乗り換えたら排気弱いなぁと思ったらそういうことね
でも事故ったの単車だし排気だけで充分
仕事量が多いトラックの整備ができてない環境が悪い
だから君の家族殺しても仕方ないよねってなんでなるの？そこがわからない
>>565
トラック乗ってるときは煽られてもガン無視
目の前に急に入って急ブレーキとかなら
止まろうとしないで問答無用でひき殺せ >>566
そそ、
液体は圧力で体積変化はほぼないけど、
泡になって気体になると、圧力で簡単に体積が変わるからナンボ踏んでもブレーキ効かなくなる。
でも、今のトラックは圧縮空気を利用したブレーキなので、その問題は解決されてます。 >>556
たまにデカい事故が起こるからね。
死亡事故なら事業用は全体の9%弱になる。
平成28年中に全国で発生した交通死亡事故全体の件数は 3,790件であり、前年と比べて
200件以上減少している。そのうち、事業用自動車は336件となっており >>457
これは坂道ですり減ったのかすり減ったのを使っていたのか >>378
トラックはギアシフトの移動もエアを使うよ。エアが下がるとギアが切り替わらない。 >>526
ダンプのパンクを見た事あるがすげえな
あれは近くにいると吹っ飛ばされるｗ ダウンサイジングで排気量が減るとエンジンブレーキの効きも弱くなる。
>>580
出てきたら怖いと思う。
お亡くなりになったんちゃう？ >>72
上り坂なのに加速してない？
ブレーキと間違えてアクセル踏んでる？ >>582
じゃあ、出てこないで下さい （;￣O￣） 京急の事故といい、最近の大型の運ちゃんも素人ばかりだな。
>>579
言うほどでもないから。
ドンだけヘタなのよ >>391
ギガにトルコンA/Tの設定はありません paper lockじゃなくてvapor lockだったことを今知った
あんな狭い道ブレーキ故障で暴走して、電車にぶつかるとか
よく右に曲がれたな
単純なフェードなんだろうけど
補助ブレーキが故障しててフットブレーキを多用してブレーキを焼いたのかもね
宗さん遅刻しそうでエアブレーキプシュプシュやって
前の車あおってたりはしてないの？ドラレコはよ
普段からあおってる人ってブレーキパッドの減りが早いよね
消耗品の減りが遅いのが上手な運転だと考えてる
フットブレーキがだめなら
排気ブレーキとシフトダウンでエンジンブレーキの兼用
そしてサイドブレーキ
それでだめなら何処かにぶつけて被害最小努力
それしかないのー
山道で何キロもある長く緩やかな下り坂があって
アクセル踏んでなくても速度出ちゃって時折フットブレーキ踏んで
調節するが結構負担が掛かってる気がしてそこはあまり通りたくない
L入れる程の急な坂でもないしこういう時ってスポーツモードにすればいいの？
>>594
ダメ元でパーキングかリバースに入れる緊急処置もな。 >>596
走行中にリバースは効かないでしょ
以前スピンして大事故があったから そんなにきつい坂道なら途中にブレーキ効かなくなった車が突っ込んで止まるための待避路線みたいなもんがあるだろ普通。
>>452
ATでも下り坂用のギアがあったりするだろ。 >>597
壊れた方が、制動力が高まり駆動力が弱まるから今回の様なケースでは良い方向に作用するのが分かりませんか？ >>452
エンジンブレーキは使ったほうがお得でしょ
燃料噴射ゼロになるはずだしエアコンもブン回るはず >>593
左折車両待ちでの遅滞を避ける為に複数車線で真ん中や右を走って、ゆっくり発進から巡航までの間に後ろを詰まらせてる奴は、上手いとは思わない。 >>588
でも、トラック同様にディーゼル駆動の
鉄道のディーゼル機関車はトルコン
あるんだよな、
不思議、 その場でなんとかしようとする努力は見えたけど
そもそもの日常運転がちゃんと出来てなかったタイプか
>>3
アホかオメーは
ディーゼルエンジンのトラックに乗ってから書き込めボケ 車検業者はトラック業者と癒着してザル車検で済ませるからな。
クオン乗ってる人全員言ってたけど長い下り坂で勝手にニュートラルになるから慣れないと怖いって言ってた。
>>609
いや機関車のトルコンの方が何十年も先やで
鉄道はトラックより収益に対する燃料費の割合がずっと少ないから伝達効率の悪い
トルコンでも桶なんやで 過積載に近いトラックなら下りでフットブレーキは最小限にしか使わないけどな
エンブレでも速度が上がるなら排気ブレーキ
それでも速度が上がってきたらフットブレーキで速度を落としてから一段ギヤを下げてから排気ブレーキとエンジンブレーキを調整しつつ速度コントロールをする
斜度とカーブに応じてその繰り返し
その下り坂の下に信号のある交差点があるなら基本的にフットブレーキを出来るだけ使わないで停止線へ向かう
原木トラック乗りの常識やで
普通下り坂続くとことか排気ブレーキかけっぱなしにすると思うんだが
神戸も坂道長いからなあ
熱海でもよくあるよね
諏訪湖へ下る道とか延々と急坂の道は危ない
>>609
多分燃費のせいじゃないかな
バスだと燃費重視=機械式AT、駆動力重視=トルコンATだから >>620
燃費か、、ってことは
燃料が日本より安いアメリカには
トルコンATのトラックやトレーラーが
あるのかな？ d
a
i
j
y
o
u
b
u
n
a
n
k
a
n
e
ブレンボ「F1で使ってるのと同じの買いませんかー」
>>41
流体リターダーもつけないと危ないね。 今のダウンサイジングターボエンジン車。 日本の運送屋だとケチってリターダーの追加なんてしてるところは少ないだろう。
そこに、近年の欧州のダウンサイジングエンジンの潮流が来ちゃったから、重量積載の車は昔よりリスクが大きくなってるんじゃないかね。
欧州じゃ流体リターダーとかを付加するのは普通だし。
>>3
エンブレは知ってた方がいい、いや知ってて当り前だと思うんだけど、ん～、トラックでエンブレはちょっと…… >>602
まず入らんわ
素人はコレだから。クルマも乗るなよ
周りが危険だから。 >>594
あそこまで勢いあったらサイドなんて屁の役にも立たんだろ
サイド引いたまま走ってても気付かない馬鹿がいるぐらいだぞ 日本製トラックは超長距離を走行する欧州勢やアメリカ勢のトラックと比較して品質も居住性も低いです。
>>618
それプラス適宜ギアを落としていかないと
6速や7速に入れたままだととてもエンブレじゃ追いつかない
>>617が書いてるやり方が基本 サイドブレーキ思い切り引いちゃえよと思ったがATだとしたらエンストするから危険か?
>>638
日本で言う大型トラックは欧米では中型トラックだからね
それでも路線便とかは毎月一万五千キロくらい走ってるけど
>>639
大型トラックに対して無知な事は理解した 古い大型乗ってる時に 配管やエアタンク内のサビみたいなゴミが 弁に挟まった状態になって一気にエアタンクが空になってブレーキもクラッチも効かなくなった事あるわ。平地だから止まれたけどな。
すぐにディーラー行き。
>>386
実際そうだと思うぞ
自動車の運転は人類的にまだ「工夫しながら」乗ってるとても原始的なものだ 車の仕組みがわからないやつがそもそも車に乗ってることがまず怖い。MT厨ではないけれど、踏めば進む踏めば止まるって遊園地のゴーカートじゃないんだから。
>>548
なら、叩かれないように技量と安全意識・モラルを高めたらいいんでないかい？ >>72
タイヤもバーストしてるやんけ
こんな道で１００km/h以上はでてそう
もう死ぬしかないけど、せめてクラクションをならして被害を小さくしようとしてる所が悲しい >>646
何人もが指摘してるが、危機回避能力は低すぎなんだよ。助かりたいなら、クルマを転倒させるとか対向車や構造物にぶつけるとか方法は幾らでもあった。結果系が死亡なんだから、何をしてもそれ以上悪い選択肢は無かった訳。助かるためのプランも無く爆走してるだけなんだよ。分岐点もトレースして曲がってるのには呆れた。本能的にパニクって運転してるだけ。最低です これを気にトラックの整備状況の徹底をして欲しい
変な言い訳とかいいから整備が不完全な状況でのトラックが多いんだろそれなんとかしろよ
言い訳する奴は だから君の家族殺しても許してねって言ってるのと同じだと言うことを理解してくれ
>>644
そのレベルはホント移動手段と割り切って
人の運転気にしたりバックミラーチラチラとかしないで
自分が安全円滑に走ることだけに集中して欲しいよ。 >>641
大型歴15年だけどなんか変なこと言ってるかな？ 緑ナンバーの車って3ヶ月毎の点検が義務なのに
パッドがフェードするっておかしくない？
ねえねえ リターダーの効果がちゃんとわかる動画ってある？
>>651
フルードが漏れてたとか倍力装置に異常が有ったとか
フェードで焼き付けたとかいろいろ考えられる トラックのプロドライバーなのにねえ
自動車の安全装備が発達しても、ブレーキ発熱とか、狭い道出口は曲がりにくいとか、そんなのはどうしようもない。
教習所で習った難しい言葉
ハイドロプレーニング現象
ベーパーロック現象
スタンディングウェーブ現象
>>654
長い下り坂＝エンジンブレーキって基本中の基本なのに
日常的にブレーキで止まってんだろうな 一般は無理だろうけれど商売として車を運転するなら
国はカーナビとドライブレコーダーは装着義務化しないと
政府は補助金出してもやるべきだわ、高校無償化よりよっぽど国のためになるわ
>>187
市街地走っている路線バスで排気ブレーキなんて
急勾配の坂道が連チャンの道でもなければ使わない
うるさいからな >>608
オマエなんもしらねんだから
エボダイだかだけ語ってろよw >>647
オマエがヌかしてる事は
飛行機が故障したからパイロットのオレは
パラシュートで待避するわと同じ。
バカだなオマエは。 車の運転は、スイッチポンとは行かない。
人とは次元の違う力、スピードがあるから便利。
それを人が制御しているだけ。
物理法則は昔から不変だし、正直なものだよ。
ブレーキが限界がある、積み荷で特性が変わる、
整備不良はそのまま事故につながる
交通ルール以外にも、物理特性とかも知らないとね。
トラック以外も程度の差はあれ、おなじ。
原始的というか、利便性の裏返しだから。
ちょっと想像しちゃったんだけど、ブレーキが甘くなって
ヤバイてんで縁石に擦って止めようとしたら、三菱のトラック
だからブレーキホースが外れてフルード全部流れて、
ブレーキ全開放状態になって(フルードが無くなったらブレーキが
かかるような仕組みにしてないと思う。三菱だから)
それでも運転手さんは必死にコントロールしてでももう無理って
おもってダイブする事を選んだんじゃないかなーって思う。
本当なんか、こう泣く。(;ω;)
山の下りで、前走車が超低速の上に、更にパカパカブレーキ連発してきて
こっちは2速のエンブレ全開で、ノーアクセル重力のみでもまだ突っつきそうになる
スーパー鈍足蓋車が居るからな。
お前のブレーキが終わるのは勝手にすればいいが、こっちを巻き込むなと。
そしてこういうのに限って待避ポイントにもどかないし、多分アオラレターとか騒ぐんだろうな。
トラックドライバーはペットボトルに尿をしそれを窓から捨てるのは何故ですか？
亡くなったのは福岡の糸島の人だったな
体調不良で熊本の会社の方で検査して
復帰した直後の事故だったらしい
うちの四トントラックまれに排気ブレーキきかなくなる。足元にあるセンサーに刺激を与えてあげると元通りなるけど…
ひとつ前のギガじゃない
自動ブレーキ標準搭載車、フルエアブレーキ車なんでフェードは無い
スムーサーG(いすゞの大型用オートマチックトランスミッション)なんでシフトミスも考えられない
運転手の体調悪化とかかなぁ？
>>669
日野はよくあるね
トラクタヘッドから観光バスでも同じ不具合おきた
スイッチ部分にホコリ積もってない？清掃で改善する場合もあるよ
あと今のトラックは排気ブレーキはないエンジンリターダ(圧縮開放ブレーキ)だね >>669
さっさと点検してもらえよ
アクセルとクラッチのセンサーを調べるだけなんだから
>>670
フルエアだからベーパーロックは無い・・・の間違いだろ？
現場の手前が数キロにわたって結構な勾配なの
変な運転してたら簡単にフェード起こすよ >>407
それはしってるよ、
あんな急坂降りるなんて、しかも九折なのに >>673
ごめんフェードとペーパーロック混同してた
自分は関東なんでこの坂がどのくらいの急勾配かわからないけど
高年式車を担当してる人間がリターダの使い方も知らないってあるかなぁ？オートマだからギアは下がってエンブレは充分効いてるだろうし
まさかニュートラルに入れてブレーキだけで下って行ったとは考えにくいんだけど >>667
止まって便所に行く余裕ないくらい忙しいからだろ？ 長年運ちゃんしててフットブレーキ多用して効かなくなったは考えられない
坂が長く急なほどそんな事しない
大型トラックのブレーキも強力なエア使ってるので意図的にやらないと無理
クラクション鳴らしながらだから意識はあった
これはブレーキが壊れかけてたとしか思えない
電気自動車になったらエンジンブレーキどこに付けるの？
トラックのことはわからん
排気ブレーキてなんや
エンジンブレーキはないのか
排気ブレーキって、エンブレの一種
スイッチがある
これが壊れたってこと？
宗助国の血の人かな。。７騎で蒙古軍や朝鮮兵と戦ったんだっけか
お札の肖像にしてもいいくらいのニッポンの英雄
>>640
上でも書いたけどサイドブレーキなど屁の役にも立たん >>170
なんで？ブレーキに不具合があるのに、ギアも抜けた方がいいとかあり得ない >>647
分岐点の擁壁にあのスピードで突っ込んでも確実に死んでた。
ここまで来てしまってからではもう打つ手がない。
600m手前でガードレールにぶつけたときに、そのまま
思い切りガードレールに突っ込んでおくべきだったな。 >>78
それが軽でも怖くて近づきたくないレベルなのに
こんな大型だったら… >>683
排気ブレーキが壊れても、それなりにエンブレは効くってことか？ >>692
エンブレの補助が排気
排気の補助が抵抗を利用したリターダ
別に効かない訳じゃない ブレーキだけじゃなくアクセルも壊れないと暴走にはならんだろ。
そんなどちらも同時に壊れるなんてことはまずあり得ない。
単にアクセルをベタ踏みしといて『ブレーキが効かにゃい！』ってだけだろ。
>>672
最近の大型車は走行ブレーキと兼用
走行ブレーキが焼けるとパーキングブレーキも効かなくなる
>>679
発電ブレーキがあるけど電池が一杯になると使えなくなる
>>680
エンジンブレーキを更に強力に働くようにするのが排気ブレーキ
エンジンブレーキが働いてる時にスイッチを入れるとマフラーに蓋をするようになってる
>>692
排気が効かなくてもそこそこは効くけど満載であれだけの下りだと相当ゆっくり走らないと減速しきれなくなる
シフトダウンすればエンジンブレーキを強烈に効かせる事はできるけれどブレーキが効かなければシフトダウンは困難
真相は分からないけれどそこそこ飛ばしててブレーキを焼いてしまってシフトダウンをミスしてスピードが乗ってしまったとすれば辻褄はあうけど
そこそこの経験のある奴ならそんな事はしないと思うけどな
そのうち警察から発表あるだろ >>695
乗用車しか乗った事ない奴の発想だね
大型車での下りはそんな甘いもんじゃない >>697
大型乗った事ない奴はわからんさ
総重量２０t近くや以上が下りでどんだけ加速力つくか乗ったらしょんべん漏らすだろうな いつだかのツアーバスを思い出すな
排気かけててもギアそのままでフットブレーキかます運転手は一定数いる
>>3
ワロタ
トラックでシフトダウンとか痺れるわ笑
下り終えたら、エンジントラブルで終了か >>700
暴走の場合はむしろエンジン破壊された方が急停止出来るだろう なんかの事情でニュートラルになったままスピード上がって
ミッション入れようとしても入らなくなって
ブレーキ焼けたんじゃないの
急ぎの時に高速の下りならリミッター効かなくする為にニュートラルで下る人もいるけど下道だと危なすぎて普通はやらない
>>662
ID:7BUvgxr20が無免という事だけは分かった
日本で生きる権利と免許もあるかどうかも怪しいが 川に落ちる前に窓開けて脱出の用意してなかったのか？
>>703
現場の手前の坂道は九十九折になってるの
カーブが連続する下りでNに入れる馬鹿は居ないと思うけどね >>690
大胆に突っ込むか、急ハンドルを切って方向を垂直に持っていき止める手もあった。転倒の可能性濃厚だが、死亡事故にならない可能性もまた高い。後続車や対向車の巻き添えはあり得るにしても 運転手死ぬとそこで捜査も終わり
スキーバスの時もそうだったが
>>609
鉄道なんかのトルコンは変速機としての役目を担っている >>709
京急の事故もトラック運転手に全て責任押し付けそう
だってあの神奈川県警ですもの…殺人を自殺にすり替えるのは日常茶飯事 >>679
回生ブレーキ=エンブレ。
エンブレは燃料ちょっと使うけど、
回生ブレーキは発電するのでお得。 >>700
トラックも普通にMTでシフトダウンするけど？
ドンだけ回転合わせないでギア入れてんだよ
ATだってシフトダウンするわ。
オカルトとかいつの時代の運転手だよ >>706
わざとニュートラルにする奴は居ないだろうけど1速落とそうとして跳ねられてニュートラルになって戻せなかったって可能性はあるよ ハイブリッド化して改正ブレーキにしないといかん
今時下りのエネルギーを無駄にするなんてアホ
>>167
トルクはそれなりにあるけど、排気ブレーキが効かない。 >>230
DCTはキャンターだけ。
大型の主流は機械式AT。特殊用途など一部はトルコンATもある。
三菱ふそうの大型トラックはMTが選べないので原則全て機械式AT。 あの川が最後のチャンスっとしか思えないよな。
悲しいな。
これ、無理やりギアを１とかバックに入れれば止まっただろ
せめてエンジン切るとか
>>726
回転数の合わないギアには入らないようになってる。あと、エンジンきったらハンドル操作きかなくなるがな ブレーキ異常起こした点はあれだけど
大惨事になってもおかしくないところを
死に物狂いで切り抜け自死という最小限の被害
で抑えたところはプロの運転手として
賛美に値するとおもう
>>728
全く賛美出来ないって。
何度と出ているが、道路トレースしないで分岐点にぶつけるか、急ハンドルでトラックを倒していれば、助かった可能性も皆無じゃないんだから。
死んだからといって賛美するな。 >>695
バカかおまえ
坂道なんだよ
神戸で灘区といえば六甲山が思い浮かぶだろ
糞田舎ものなの？ >>317
欠陥じゃないし、自分でＮにしてるんだからギア入らない＝ニュートラルは当たり前だ。 >>729
バカがもう一匹
横転とかして他の車や通行人巻き込むの避けたかったんだろ
お前みたいなマヌケだったらＧＳに突っ込んで１００人規模で死者だしてただろうな。 ドラレコやGPSの走行データは残って無いのかな？。
位置や速度データが事務所でほぼ即時に確認可能なシステムを
導入してる会社も多いけど。
>>391
普通のトラックにトルコンは無い。
大型車のATにＰレンジも存在しない。 >>726
エンジン切るって一番やっちゃいかん奴だろ >>738
機械である以上、故障は避けられんからな
こういうのは同じ状況を想定した訓練をするか
同じような経験をしとかないと対応できないよ >>608
機械式ATはトルコンを使わない。
トルコンATの大型車は特殊用途とバスだけ。 トラックの整備は徹底しろ昼に見た画像だとタイヤツルツルだったぞ
経費とか知らねーから経費や運転手の自己責任とかどうでもいい
どんな言い訳しても 人巻き込んで殺していい言い訳にはならん
ワインディングを60キロで走ってたらトラックに煽られる
余裕ない運ちゃんが増えたのかな
>>740
整備が適当らしいぞ3ヶ月後との義務のやつはやったと嘘つくか最低限以下で終わらせる
タイヤがツルツルでも検査通すブレーキとかから漏れてる異音がするこれ全部問題ないで通す
事故起きて当然だ 大型免許持ってるのにエンジンブレーキすら知らんとはどういうことだよ
>>726
そんな簡単なもんじゃないわw
キーなんか切ったら排気のシャッターが閉まらなくなって逆効果だぞw >>695
ブレーキワイヤーを切った自転車で下り坂走れば分かるぞ。 >>1
何故エンジンブレーキを使わないのか
こいつには鈴鹿越えは無理だな トンネル代けちって六甲山山越えするキチガイ乞食大型雲助しね
>>723
ビデオは右の本線に入っているが、トラックは左側に入ったところで
他の車にぶつかった上に川に飛び込んでいる。
運転手も、左側に行けば上り坂でスピードが落ちると思ったんじゃ
ないかと思うが、上りは一瞬でまたすぐに下り坂になっている。 映像みたがアクセルを踏んでないと出ないような暴走ぶりやったぞ
ほんまにブレーキの不具合が原因か
>>758
トンネルからの高低差どれくらいあるんだろう
トンネルの中も下り坂なのかね >>759
神戸の地形からして、基本的には延々と下り坂なんじゃないか？ 下り坂は荷物の重量で加速していくからな
もちろんリミッターなど関係ない
昔 六甲トンネルから鶴甲に降りてる途中でブレーキの効きが悪くなって怖い思いしたな
まあフットブレーキの使い過ぎだと思うけど
運転手さんサイドブレーキとかかけたんかいなローに入れてサイドブレーキ引いたら減速しなかったっけ
この路線は定期的に車が突っ込んでるよ
ガードレールとか至る所で変形しまくってる
フットブレーキより貧弱なサイドブレーキで止まるわけなかろう
荷物の重さと坂でスピードのっちゃったんだろうな
左側ぶつけてもあれは無理だろう
覚悟しておちたんだろうね
>>23で正解出てた
一番大事なとこが進歩してないんだよな
後タイヤもそういまだにパンクするし >>732
何でも自己犠牲とか美化するな。
クルマ倒してたら、巻き添え食う他車はあったかも知れんが、死者はゼロだった可能性もある。
少しでも良い結果を生む可能性あるのなら、そちらを選択すべきだろ。 横転させればって言ってる奴はゲームみたいに他に被害も出さず簡単に行くと思ってるのかな
>>770
その判断は難しいよ。
もし倒したとして、その先に待避所出来る場所があったとしたら「なぜもう少し頑張らなかった？」ってなるでしょ？
何回も通ってる道なら待避所の有無も分かると思うけど、運転手さんは最後まで安全に待避出来るところを探してたんだよ。 >>771
最悪被害出したって自分が助かるためにはやむを得ない判断も有るだろうが！ エンジンリターダーだけだと弱いから、ミッションリターダー付いてないと厳しいわな
フットブレーキはフェードしてる
ギアはNのまま、どこにも入れられない
あり得るか？
>>776
そういう意味じゃなくて、詳しい人に教えてもらいたいだけだよ。
俺、トラックは4tの普通のMTしか経験がないから。 フェードしたブレーキ踏んだままギヤ入れられるのはレーサーぐらいだろ
そもそもそんな急な下り坂ならギアを2か3にしておけよ
>>722
そんなことはない。どういう仕組みか知らんがよく効くよ。 この事故の報道があっという間に消えてしまったな。
死んだのが運転手１人だし、直後に京急の事故があったせいだと思うけど。
軽井沢バス事故と共通点の多い事故だと思う。
バス事故は、速度が上がった状態でMT（フィンガーシフト）で無理な
シフトダウンをしようとしてニュートラルになってしまい、フットブレーキでは
減速しきれなかったということのようだが、この事故も、長い下り坂でギアが
ニュートラルになってしまい、エンジンブレーキも排気ブレーキも使えなくなって
しまったのじゃないかと思う。
事故原因の究明をきちんとしておかないと、同じような事故を何度でも
繰り返すことになるだろう。
>>775
ミッションジョイントが外れたらミッション系は何も出来ないね
ブレーキ焼けとジョイント外れが重なったと思われる >>762
ブレーキが効かないとシフトダウンは困難
クラッチを踏んだ時点で加速してギアが入らなくなる
AT車だったって話もあるがATなら保護が働いてギアは入らなくなる
大型車のパーキングは走行ブレーキと共通だから走行ブレーキがフェードしてたらパーキングも効かなくなる
乗用車ででもフェードさせた経験があるなら分かるだろうけど本当に効かなくなるからね
効かなくなるから更に踏み込んで更に加熱する
悪循環になる
>>768
電話帳だったらしいよ
>>775
十分にあり得る
シフトダウンしようにも速度が合わないとエラーが出てニュートラルになる
乗用車とトラックは違う >>785
そんな感じだね
最近のフィンガーシフトってそういう所が不便だよ
ATはもっと厄介だと聞く
今はホイールパークだけど昔のセンターブレーキも付けて3系統にした方が良いかもね この場所って今回に限らず、過去にも事故頻発してるんでしょ？
今後も同様の事故起きるかもしれないけど、途中のゼブラゾーンとか、1車線→2車線に広がるところとかの左側に、クッションドラムを何個か置いておけば多少は被害軽減できるんじゃないかな？
>>790
25トンの車を200キロの重石で止められると思う？
60キロの人の前に500ccのペットボトルを並べてるような物だよ >>478
それは反らなかった時(失敗した時)の誤魔化し方やろ
本当は反る >>441
トラックデラに乗用車デラレベルのサービスを求めるのは間違いでしょ
ウチんとこは、ふそうもエルフもデュトロも車検の時以外はこっちから言っておかないとスルーされる事が多いが
トヨペットだけは毎回テンコ盛りバージョンと最低限バージョンの見積もりを出してくる 動画見たけどブレーキの故障じゃないな
明らかに加速してる
病気だろ、なんとかハンドルは操作してる
>>784
３ｌエンジンになれ前のと比べてみろ。排気ブレーキの効きは明らかに悪い。仕組上、排気量のパワーしか無いんだから、ターボでカバーできる動力とは違う。 今の大型トラックは前輪ディスクブレーキ？マニュアル車にはシンクロが付いている
の？
>>797
ディスクもある
シンクロは40年以上前から付いてるぞ >>796
なんだ小型の話か。小さいのは確かに効かないな。 でもこの人回避なるべくしてるようにみえるから
最後までほかにあたらんようにしてたんじゃない
京急のもこれも悲しい事故だね
>>799
大型車でも同じだ。エンジンが小さくなって排気ブレーキは効きが弱い。
だからリターダーをつけてカバーしている。 >>785
ギアが入らない＝ニュートラルなのは当たり前だけどな。 >>800
軽井沢の事故では、バスはエンジンが壊れるのを防ぐため、ギアを低速に無理に
変えようとすると、自動的にニュートラルになるように制御されていた。
運転手は大型バス運転の経験が乏しく、「パニックになってしまった可能性がある」とのことだ。
低速側にギアが入らなくても高速側には入ると思うんだが、パニックになってそれが
できなかったということかもしれん。 >>805
低すぎるギアを受け付けないだけだぞ。
自動的にニュートラルという表現は正しくない。運転手が自分で一旦ニュートラルに戻す操作をしているだけだ。 >>1
>県警はフットブレーキを多用し、過熱で利きにくくなった可能性
運転手素人かよ
トラックならエンブレ使えよ、アホが フットブレーキを使い過ぎて油に気泡が発生し油圧が利かなくなる現象なら
教習所でビデオ見せられて教え込まれているはずだけどな
ところで、ブレーキが利かなくなったときに突っ込む砂を盛った施設って見た事ないんだが
何処にあるんだろ？
>>209
オレの場合は試しにやってみろと言われやってみた サイドブレーキの横にエンジンブレーキあると使いづらいよな。
プリウスは回生ブレーキ効きまくりだけどバッテリー満タンになると途端にエンブレ効かなくなるんだよな
トラックは排気ブレーキだよ
窓際に引っ張るやつがぶらさがってる
>>813
鉄道車両みたいにブレーキ抵抗を付けて発電ブレーキというわけにはいかないんだろうか？
抵抗の発熱はラジエーターで処理したらいいんだし、冷却容量が足りなければ有り余る電力
でファンを回せばいい。でもますます重くなって燃費が悪化するかもね。 CG誌のインプレでは0km/h→100km/h→0km/hを5セットに箱根のダウンヒルを実施
していたけど車によってはディスクローターが真っ赤に焼けていたりディスクパッド
が焔を上げて燃えていたとの記述から長い下り坂を走るのは緊張したな。
>>798
祖父が77年式日野11トンに乗ってたけどダブルクラッチ踏んでたのは覚えているけど
なあ。 >>813
ノートeはバッテリーが満充電になると回生失効を防ぐためにエンジンが全開で起動
するよ？
>>815
エアコンブロアMAX、消費電力の多い熱戦ウインドウを作動させる。 軽トラでこの坂道下ったら3速のエンジンブレーキだけで60km/h維持したぞ
フットブレーキなんか踏まなくても速度なんか上がらない
>>723
これと全く同じルートを4トンユニックで走った事あるけど
後半で滅茶苦茶ブレーキ効きにくくなって
最後の右折レーンで止まり切れずに1メートルぐらいオーバーして何とか止まれた
もし前に車いたら確実に追突だし
対向車が来てたら正面衝突だったわ トラック フェード ブレーキ
これで動画検索すると、色々出て来る
海外の事故とか
マフラーにスス焼きとか付いてから排気が弱くなったような気がする
下り坂はローギヤのままシフトチェンジしないのが確実か
ブレーキだけは回生プレーキ併用を除けば根本的に何も進化してないんだな。ローターを変形なく急冷する機構とか出来ないものかね。
あと、運転士も自己犠牲ではなく、多少施設や他車を破壊してでも、真剣に止めようというアクションが欲しかったかな。急逆ハン切っていれば本人も助かったかもな
原因がなんにせよブレーキ焼く時点で運転技術がない
被害を最小限に抑えようと努力したのは評価できる
>>824
ターボエンジンの低圧縮比と小排気量化で弱くなるのは当たり前 運転技術っていうか、峠の頂上付近で低いギアに入れてゆっくり下るだけのことだ。
なんでそんな初歩的なことを怠るのか分からない。
アホは急ぎたがる。
>>723の動画にも、前のトラックに車間詰めてるバカが映ってる。 10トンの車窓からあのスピードでブレーキかからんとか恐怖も恐怖やったやろなぁ
>>829
運転の格言としては
「上ったギアで下がれ」って言うのが有るけど
ここはトンネルを出て来て急勾配になるから知らない人は調子に乗ったかもね >>826
あそこまで行けば、トラックを横転させるしか助かる道は無かったと思う >>825
それが確実だけど遅すぎて耐えられないと思う
30キロくらいで降りてれば安全だったろうけど後ろが詰まってきたりすると焦ってしまう 高いギアのまま下りて、
フットブレーキ踏み過ぎて、
フェードかバタ踏み・エア抜けを起こし、
ギアを下げようとしたらニュートラルにはなったが、他のギアには入らなくなった。
そして暴走。
こんな感じか？
>>836
大型を20年以上乗務してて根本的にわかってないのが謎だな キャビンの中でこれはもうだめかもわからんねって言ったのかなぁ？
>>838
そんな心の余裕？は無かったはず。
運ちゃんは、この道走ったこと無かったのかな。
昔は月一通ってたけど、下りの加速がひどくて片側1車線で逃げ場も無いし、嫌いな道だわ。 昨日プライムビデオで空飛ぶタイヤ見たからなんかリアル
映像見たけど本当に怖かった
必死で巻き込まないようにされていたのも見てとれた
>>700
あー、お前みたいなのがフットブレーキ多用でこんな事故起こすんだな
リアルで理解したわ
下りでエンブレ（排気ブレーキ）使わないでどうすると思ってるんだ？ これ前輪両方バーストしてたみたいだけど、いつバーストしたんだろ
ブレーキの踏みすぎの熱でバーストなんてあるのかな？
>>759
六甲山トンネル南側が標高449m、事故現場の高羽町2丁目が標高70m、
その間の走行距離が4.2kmだから、平均の勾配が9％になる。
ダイハツタントのCMで急勾配が有名になった江島大橋が6.1％だから、それを超えている。 >>849
でもたかが4.2kmなんだよな
ブレーキ多用したとしてもそこまでいくものかね
踏みっぱなしとかならヤバいかもしれないが
故障不具合の可能性のが高いと思ってる >>850
言っておくが、トンネルの中から
下り坂は始まっているからな。 >>850
9%ってかなりの勾配だよ
乗用車でもブレーキだけで下ると余裕でフェードするだろうな
満載の大型車をなめちゃいかん
上手な人がゆっくり走ってもかなりの温度になる 運転手が死んでしまって原因がわからずじまいの事故って怖いよね
>>853
今回のは検証で結果は出るだろう
素人のスキーバス事故みたいに車に異常個所無しは有りえないから >>852
エンジンブレーキ使っても減速し切れないから困る。
昔、定量積みの大型トラックで下り坂でレッドゾーンまで行ってしまって死にそうになった事がある。
わざわざ低いギアに入れて排気ブレーキ入れてるのに加速するからね。あれは怖い。 >>854
バカ防止が甘い設計なだけで、車両故障じゃないと思うよ。
>>852
もっと低いギアに入れて、もっと速度を落とせばいいのでは？ >>856
運転手は最後まで意識は有ったんだろうから
何らかの原因で制動操作が出来なかったんだろ
どうせブレーキをばらしたらライニングが炭化してピカピカになってるよ >>791
クッションドラムだけではダメかも知れんけど、その先にコンクリートブロックか何か置いておけば良いかもね。
出来れば背の低いブロック。バンパーの下半分くらいの高さで、そのままバンパーの下に潜り込んで引きずってくれれば、ゆっくり止められるかも知れん。
背が低ければ運転席も潰れないしね。 ドラムはスプリングが熱で切れるともう効きません
急な下り坂ではギアをシフトダウンして
速度と慣性力を抑え込んで走りましょう
動画の感じだとギヤはいってない シフトはじかれて何速ギヤにも入らなくてニュートラルで下り落ちてフットブレーキしか使えなかった
教習所でフェード現象とハイドロプレーニング現象は教えられるな
フェード現象はなったことないがハイドロプレーニング現象はバイクである
後輪が氷の上を滑ってるような感じで、傾けたらおそらくスピンするから
ゆっくりハンドルを切って路側帯に逃げ込んで九死に一生を得た
>>864
ギアが入って無かろうがブレーキが効くなら止まれるだろ
とりあえず、動画見てニュートラルで惰性走行してるって根拠を書いてみなさい >>865
べーパーロック現象もね。
あまりブレーキ使いすぎると、
圧力を伝える油が過熱されて液内に気泡が出来て、
ブレーキペダル踏んでもスポンジ踏んでる感覚になり利かない。
エンジンブレーキで速度を可能な限り下げ、道端の砂山にぶつけて停めるビデオ
見せられたけどね。 排気ブレーキ知らなかったのかな
いやまさか、そんなはずない
事故るってことは知らなかったのかな
>>825
ポンピングブレーキしながら下るならまだマシな結果になったかもな。 いすゞはなぁATでリターダー無しのモデルがあるからなぁ
こういう事故はきちんと原因究明して、トラック協会などの団体を通じてトラック運転手に周知徹底させるべきだけどな
>>4
リターダーなんか付いてるのか？このトラック >>18
まあ車そのものを詳しく調査しないと何とも言えないな。その可能性は否定出来ないが…。 >>852
トラックは登りよりも下りの方が神経を使うからな…。運転そのものに加えて載せてる中の荷物の状態も考えないといけないからホント大変…。 エアーがなくなったら
クラッチ切れないからシフトダウンも
できないからなー
>>878
大型でリターダーのないトラックなんか今どきあるのか？ >>881
エアー残量が少なくなったら、どうなるか判る？
いきなり前触れなく警告も無く作動不能になる訳無いからな
そんな警告も無視して停止せずに走り続ける馬鹿な運転手は居ないと信じたいわ うちのに出入りしてる大型のベテランドライバーも最近の新車はＡＴだから乗りにくいんだよーってボヤいてた
大型はＭＴの方が乗りやすいもんなの？素人からしたら満積載した大型ＭＴ坂道発進とか考えただけで気が遠くなるわ
60近いベテランが、坂道でフットブレーキを踏み続けるってあるのか？
大型にATに変わり出してから間がないから起きる事故では？
もうひとつ何かブレーキが要るのかもね。
>>860
9%の勾配に総重量25tの物体が置いてあるとき、斜面を下る方向に2.24tの力が掛かる。
従って、反対向きに2.24tを越える力を加えれば、下っている物体を止めることが出来る。
この反対向きの力を、コンクリートブロックと路面との摩擦力によって得ようとする場合、摩擦係数を0.5とすれば、4.48tのコンクリートが必要となる。
4.48tのコンクリートは比重を2.3で計算した場合、1.8m×1.8m×0.6m程度のサイズとなる。
つまり総重量25tのトラックを止めるには、厚み60cm、畳2枚分以上のコンクリートブロックが必要。
こんな感じかな？ >>888
トラックは走ってるんだから
昔、会社のトレーラー〈重トレの平台車で空車〉が峠道で追突した時は
信号で停まってた大型車を二台ほど三十メートルくらい前方に弾き飛ばしてたよ
下りで位置エネルギーを運動エネルギーに変換しながら走る暴走大型車両は止まらない >>889
普通ならブレーキの摩擦力で止めるところを、コンクリートブロックと路面との摩擦力で止めるって話。
止められないことは無い。 >>888
高速で走っているトラックを止めるのにどれだけの障害物が必要かというのであれば、
静的な重量だけで計算しても無意味だ。
事故現場手前の分岐点の擁壁であれば、トラックの衝突にも持ちこたえただろうが、
そのかわり運転手は確実に死んでいた。 >>891
「摩擦力で止める」って言ってるのに、「その場に止める」と勘違いしてない？
トラックがぶつかってもビクともしないような壁は必要ないですｗ >>884
というか大型のＡＴは燃費ばかり気にして使い勝手が悪い。
リターダーは効くようになってる。 >>887
ＡＴは坂道感知して自動的にシフトダウンするからこんな事故にはならないように作ってある。 >>888
力が釣りあったら動いているものは止まらないよ。
ゴムタイヤとアスファルト路面との摩擦係数が0.5くらいなんだから、
トラックの車体とコンクリートで0.5ってことはないでしょう。 >>895
物理的に説明しないと分らないのかな？と思って説明したまでです。
一応「~を超える」とか「~以上」とか書いたつもりでしたが分かりにくくてすみません。
摩擦係数も仮定ですので、もし0.1であればコンクリートのサイズを5倍にすれば良いだけです。
細かいことを言えばいろいろ突っ込みどころのある計算ですが、「止めることが出来るのか？出来ないのか？」を分かりやすく説明するつもりで簡単に書きました。 >>884
大型に限らずトラック全般に言える事だけどMTの方が運転しやすいんだよな…。ウチの会社の人は皆同意見だわ。今ATのトラックに乗ってるが燃費悪いわ加速時に変なショックがあるわ、細かな運転がしにくいわで大変ですわ。 緊急退避所が必要なレベルの下り坂だが
市街地で土地の確保が難しいからな
ATトラックでも低速にシフトはできるだろ。
サイドブレーキぐらいあるだろ。
横に擦り付ける前に減速出来なかったのか。
積み荷にもよるけど最大積載量ちょうどでもブレーキ焼けてしまうわ
排気ブレーキとギアを４速には下げないと
普通に過積載じゃないのか。今の車は簡単にはブレーキ加熱にはならない。
かなり前に大型のディスクブレーキ見たけど、やっぱり機能しないのか熱に弱いドラムに戻ったな
>>3
トラックでエンジンブレーキってアホがいて笑った >>852
乗用車で9%なら2速のエンジンブレーキで速度を抑えられる
高野峠なんかは1速のエンジンブレーキでもレッドゾーンに入りそうになるけど 
