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【京急踏切】装置作動、非常ボタンも押され赤信号 運転士が信号に従い非常ブレーキをかけていれば停止できた可能性 走行データ確認へ★2 YouTube動画>1本 ->画像>7枚
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■ブレーキ操作、適切か確認へ＝脱線列車、踏切前で止まれず－京急線衝突事故
横浜市神奈川区の京急線踏切で下り快特列車がトラックと衝突し、脱線した事故で、男性運転士（２８）が現場手前に設置されている信号に従って直ちに非常ブレーキをかけていれば、列車が踏切前で停止できた可能性があることが６日、京浜急行電鉄への取材で分かった。
運転士は京急電鉄の聴取に対し、信号を見て非常ブレーキをかけたと説明しているが、列車は踏切で立ち往生していたトラックと衝突。８両編成のうち３両が脱線した。同社は運転士のブレーキ操作が適切だったか、車両の走行データなども踏まえて確認する。
事故ではトラックの男性運転手（６７）が死亡し、乗客や運転士ら計３３人が負傷した。京急電鉄は同線京急川崎－上大岡間の上下線で運転を見合わせている。脱線した列車を撤去するなど復旧工事を進めており、６日夕の運転再開を目指している。
2019年09月06日05時23分 時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019090600164&;g=soc
----------
■京急線「ブレーキ間に合わず」 運転士歴は1年1カ月
事故当時、電車は時速120キロとスピードが出ていたということです。横浜市の京急の踏切で起きた事故で、電車の乗客が「ズドーンと前に投げ出された」などと恐怖の瞬間を語っています。
事故原因の関連について、踏切には「障害物検知装置」が設置されていて、作動して非常ボタンも押されていたため、340メートル手前の信号が赤く点滅していました。そのため、運転士はブレーキを掛けましたが、間に合わなかったと話しているということです。また、この運転士は車掌から運転士になって1年1カ月だったということです。
2019/09/05 20:07 テレ朝ニュース
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000163691.html 
関連スレ
【京急踏切事故】電車運転士「ブレーキも間に合わず」…障害物検知装置、赤信号点滅 カメラにトラック立往生 遮断機が閉まる様子★2
http://2chb.net/r/newsplus/1567675534/ 【京急】信号は踏切から10ｍ130ｍ340ｍ離れた位置に設置「最初の信号でブレーキをかければ衝突しない計算。どの信号でかけたかは不明」
http://2chb.net/r/newsplus/1567720241/ ★1が立った時間 2019/09/06(金) 07:56:24.17
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1567724184/ >>1
入ったらでれないやん
運転士が赤信号で突っ込んだわけか
運転士終わったな
え？手動？自動ブレーキ無いのかよw120キロも出して、クソ過ぎんだろ京急w
>>4 これ、なんで出口で右折OKにしてるんだろう？
右は超ロング踏切なんだから、普通車でも右折は危険すぎだろ。
非常ボタンでも止まらない。
速度 >> 安全
これが、京急と国交省の答えだ。
>>4 そもそもなんでこんなとこに大型車で入り込んじゃったの
京急を品川横浜間を乗ってて思ったのは、
障害物がないという前提で運転してるなあとは思った
それはどこの鉄道会社も似たようなもんだが
>>1 運転士「うちの先頭車両は頑丈だから
間に合わなくても大丈夫♪」
一晩経って今朝の情報番組の検証だと600メートル以上前の信号じゃないと止まれないとどの番組でも言っていたな
もう少し検証が必要になりそうだな
>>11 駅員2人も来てたんだから後方確認と通行してる車両止まってもらうとか方法あっただろうに
駅員が悪い
>>10 そりゃそうでしょ
高速道路で歩行者と自転車がいる前提で運転するか?
>>8 600mで車掌が見落とさなければ安全に踏切手前で止まれる設計てす(棒)
>>9 迷ったんじゃないか
4回目(最初の1回はお手本付き)のルートだったそうだし
現場の運転士が悪いんじゃなくて無理なダイヤ組ませてる本社の内勤が悪いんだよ
羽田空港線にシフトした頃から極端な 「無理スジ」 を押し付けるようになった
「羽田まで○分」空港アクセスや「品川まで○分」都心アクセスを売り込みたくて
一方 現場やスジ屋はそういう 「無理スジ」 を実現する事に熱中する悪いクセ
普段でも快特に実質的な「あおり運転」をされる形で 普通や急行が無理な加減速
急行なんか通過駅でスピードを落とすと思いきやホームに差し掛かって急加速する
直感と逆をやられて前後によろめくしホームは中央が膨らんでるので急な遠心力も
あと踏切で言えば品川手前の踏切 朝ラッシュの上り電車渋滞でほぼ開かずの踏切
手前の高架区間で待機させて順次通せばいいのに 意図的に踏切上で渋滞させてる
そうすることでわざと遮断機が上がる暇を与えず実質的に朝の踏切を独占している
これなんかも 道路と共有すべき踏切を私物化して公共の道路交通を阻害している
その分他の道路（建設・維持費用＝税金）に負担をかけているんだから この点も
国交省・東京都・港品川区やその議会で問題になればダイヤ運用の是正は必至だろ
まあ そういった向きからは 今まで天下りを受け入れたりしてきたんだろうけど
この事故 「無理スジ」 で踏切の道路交通を阻害し自社のエゴを押し通してきた
鉄道会社が 怨念をもつ道路交通に逆襲されたような 深い因縁を感じてならない
>>9 そもそも線路を越える必要なかったらしいな
で、戻ろうとしてたとか
しかしドラレコとか付いてなかったって話やけど、運送業でそんなんあるん?
>>10 都内の私鉄とJRは信号と連動で自動ブレーキシステム導入されていたから止まれていたと
何故か京急だけ自動ブレーキシステム導入していない謎
警報なっても走行中の列車を止めるのは運転士次第ってことが驚き
JRなら自動ブレーキ働くよね？
信号に従ってブレーキかけても間に合わないなら今後は減速して走行するかマサイ族のせて走るしかないだろう
クルクルパー点いてたんでしょ？
てか駅務室に防護発信機点いてるのになんで抑止しなかったんだ？
駅務室だと列接あるからわかるでしょ？
あの状況で踏切内に侵入を許した駅員は何やってたんだ？
どの信号でブレーキかけても間に合わないって…自動もないなんてあんまりじゃないか。
トラック見えたとたんに急ブレーキで止まれたような気がしる
警笛鳴らす前にやれよ
この写真にグッとくるのは、「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
http://belwe.www.emldn.com/euoq.html >>12 結果的にはそうなったけど
乗員、乗客を守ったのは評価できるけど、相手を敷いちゃってるし、車両も線路付近もむちゃくちゃ
特権持ちのＮＨＫの最新報道は、
特権持ちの京急は悪くないって流れをつくってるぞ
>>19 無理に停車時間短いからすぐ遅れるし、乗客も毎日早く乗り降りしろと煽られてるからな
ああ、こりゃいかんな。
非常ボタン押されていたなら、ほとんど鉄道側の責任になるだろう。
さんざんに儲けてるのだから全て立橋化したらいいのに
もしくは車専用にトンネルを自費で掘れ
踏切開かなくて腹立つわー
トラ運は何故アクセル全開で踏切外へ出なかったんだ？
遮断機が下りた踏切内に留まれば
ああなる事ぐらい誰でも分かる筈
あにか障害物でもあったのか？
遮断機の竿なんか蹴散らしゃイイ
踏切近くでかなり長時間あれこれしてた感じなのに
事故回避出来なかったのは不思議
駅員とか運転士叩き結構目立つけど、「俺ならあの車避けられた」の亜種なのか
ここ特に脳内で駅員とか電車の運転士の仕事に就いてる奴多そうだしな
ぶつかって60ｍほど押し込んでるもんな
しかも13ｔトラックとか、トータル重量20ｔ超えだろこれ
しかしこのトラック、隣の駅から間違って入って１区間細い道を走ってとうとう事故現場で
行き止まりを食らったんだろうな。運転手としてはこれは焦るわ
運転士の信号無視とかさあ、これ、最悪パターンやない？
120キロだと、制動距離500mくらいって誰かが言ってたぞ。
>>38 切り返ししてて最後の段階で抜けるところだったろう
尻を持っていかれたから、踏切を抜けるまであとわずかのところだったのだろう
>>38 大型車だから周りの支柱とか破壊する恐れがあるし、
前もって駅員に話してあるハズだし、
一刻も早く車を動かさないとって焦りもあったのだろう
朝のニュースで赤信号だったら警告音鳴らせないのか聞かれて可能だが京急は安物の車両使ってるから対応してない言ってたぞw
トラック運転手は駅員と話し合ったりしてるんだろ
その状況で電車と当たると思わないかも
悪いのは踏切に突っ込んで死んだ奴
電車の乗員乗客に死者がなくてよかった
彼らの早期回復を願う
１２０ｋｍ／ｈで秒速３３ｍ進むなら・・・・ボサっとしている間に何メートル進むかなぁ？ｗ
>>23 なるほど、意図的に信号無視できるようにだな
これは賠償金請求は遺族からあるかも
>>10 そりゃぁ
運転手はハネても無罪だからな
ずぼらになって当然
車なら回避不可能でも有罪
>>55 安物の車両って事故ったのは新車でJRや他社私鉄でも使ってる型の車両じゃね？
>>38 そもそも直進で入ったわけではなく、脇の道から線路内に右折で入るために切り返しをしてたらしい
大型トラックは20分ほど踏切付近でモタモタしてたって言ってたぞ
>>9 Googleマップで見るとわかるが、この路地への入口は結構広い
が、入ったら最後大型が逃げられる道はない
聞いたこと無い警笛の鳴らし方だった
と昨日インタビューで見たけど、同時に凄い急ブレーキかけてた
とは誰も言ってなかったから
急ブレーキはかけてないんだろ
>>47 駅員は見ていたのに安全確保が出来ていなかった
運転士は手前で止まれるように規定通り信号が設計されているはずなのに止まれなかった
>>51 -4.5km/h/s、120km/h→0km/hの場合
27秒、445m必要です
>>36 んなことねえ、押されたタイミングにもよるだろ
事故で鉄ヲタが専門用語使ってドヤ顔するｗ
気楽でいいよな場外組は
運転士は28歳の若造か。まさにゆとり教育の弊害だな。
>>1 新卒6年目かな？
この事故の前にもハインリッヒの法則で
29の軽度なトラブルがあったかもなぁ。
京急はしっかり調べて欲しい。
>男性運転士（２８）
>>64 20分前からボタン押してたら絶対止まれるし、他の電車も止まってるからギリギリで押したんだろなぁ
トラック運転手（死亡）と電車運転士だけに責任を負わせて終わる予感
京急はこれからもみなさまのために軽快に走り続けます
>>51 130km/hでの制動距離の動画 550m
これ、非常ボタンはまだしも
障害物検知装置のほうについては、運転士は日常的に無視して
運行を優先していた、とかいうのを隠してるんじゃなかろうか
>>67 そもそも凄い急ブレーキはかからないよ 鉄のレールを鉄の車輪で走ってる列車、
その減速度は山手線の加速の逆を考えたらいいくらいの、実際ゆるやかなもの
今はちょっとオーバーランがあった程度で大きく報道され大問題になるもんな
簡単には非常ブレーキかけられない事情も考慮せねばな
>>13 「目視距離」600mな。
今回の踏切の非常発光信号は踏切の340m手前に設置、その260m手前で目視できれば信号の位置には問題はない。
信号の現示に従ってブレーキ操作したかどうかということ。
京急は赤現示でもats掛かるギリギリまでジリジリ進んで信号変わった瞬間制限速度まで加速しまくるイメージある
ガコガコ揺れるけど乗客も慣れとる
>>78 トラックが切り返しして、一気に標識なぎ倒して侵入したらしいから
障害物検知装置が働いたのは事故後かも知れない
解析待ちだろうけど
ATSでは止まらないの？
運転席ではJRみたいにキンコンキンコン鳴ってたのかな？
運転士はやっぱ電車を止める、運行を遅らせる事に抵抗合ったんやないかな?って思う
警笛は鳴らしとるみたいやし、いつもはそれで良かったんやろうけど
トラックが目視出来た時、マズイと思ってようやくブレーキかけたんじゃないか
非常ボタンは余裕を持って押されてたの？
もしそうなら運転士の責任じゃないか
昨日マスコミ各社が使ってた脱線正面写真って記者が鉄道会社職員の停止を
振り切って無断で線路内に侵入して撮った写真なんだな
でも普段から止まれるように80キロくらいで走ってたら遅いとか文句いうんでしょ
そもそも500ｍ先の信号は見れねえよ
ましてや駅舎とかごちゃごちゃあるのに、トラックの形を認識するのに数秒かかってると思うぞ
ここで運転士に責任が～って喧騒して大騒ぎしていたのは時事ドットコムだったのか？
問い合わせしたのは時事ドットコムだよな？
>>80 最初は何だ余裕じゃんって思うしなぁ
最後の停止時にガッコんってくるから、つり革に掴まってないと怖いけど
>>82 何秒前に非常停止ボタンが押されたか出てこないと判断できんよ
>>86 京急のＡＴＳシステムは自動ブレーキ機能がない
自動ブレーキシステムがあると京急特有のいってこいダイヤができないから
340mの信号を確認してブレーキしたって言ってんだから
止まってないなら電車の故障だろ
運転士の嘘か車両の故障か
さあどっちだ？
>>51 時速120キロから減速度時速4.5キロ毎秒の非常ブレーキをかけると計算上の制動距離は444メートル
>>81 京急のオーバーランなんかニュースになんねーよw
通勤で使ってりゃわかるだろうが
結構な頻度でバックしてる。多分新米だろうけど。
不通区間が 川崎-横浜 に短縮されたか
昨日のうちに横浜折り返しができなかったのはなぜだ
>>85 すぐ横の道からの切り返しだから、あれだけ長いトラックなら切り返し中も線路に頭は突っ込んでるはず
一気に入るなんて無理だろう
もしちゃんとブレーキかけてたなら会社の責任
安全のために設けていたシステムが何の意味もなかったわけだからな
違うなら運転士の責任か
ボタンを押したタイミングも大いに関係あるだろうに
９割はトラックが悪いのに
「大型トラックが狭い道へ入ったとか標識を曲げて踏切に進入した」
というのは直接この事故とは関係ないぞ
だから通報システムか信号かウテシが見落とした可能性が高いと思うわ
ぶちゃけると340mの信号を見落としても
次の信号で緊急ブレーキかけてれば
あそこまでの大クラッシュにはなってない
13トントラック炎上して電車が3両脱線だもの
どんだけのスピードで突っ込んでんだよって感じ
トラックもよく曲がれたな
普通無理だろ。あんなところで切り返してリカバリーするなんて
京急「いっとけダイヤ」
この言葉が使われるようになった本家の鉄道会社は京急。
運転主任という職人集団を擁する京急では、日頃から信号や
ポイントなどあらゆる動作が彼ら自らの手によって司られてい
るため、突発的な運用変更があっても臨機応変に対応できる。
https://dic.nicovideo.jp/a/%E9%80%9D%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%81%91%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4 >>99 たぶん送電系統の関係で事故現場の送電を停止すると横浜駅（の川崎側にある渡り線）の電気も止まっちゃってたんだと思う
突貫工事で、そのへんをなんとかしたんだろう
>>97 判断に1秒は掛かるので470m-500m
少なくとも衝突の15秒以上前にはボタンが押されてないといけない
>>2 俺もそう思った。
運転手(´・ω・)ｶﾜｲｿｽやろ
運転士がトラックの形状を正確に認識していたら、
逆に移動して踏切脱出できそうって判断したかもしれない
>>82 目視確認距離は200メートル以上だろう。お前の計算は人間の反応速度も含めて全てを最善に見過ぎていて机上のバカ空論に過ぎん
前スレ> 917
> というか何百人も乗った鉄道が、踏切だらけの住宅地を120ｋｍで疾走する
> 東京の電車網が気が狂ってるだろ。万力ひとつでテロができる。
関西だって新快速や特急が踏切のある住宅地を130kmで疾走する
アメリカ東回廊(ニューヨーク～ワシントン)の幹線特急アセラは
住宅地の複々線区間を200kmで疾走する
どこでも似たようなものだと思う
現代の複雑な交通システムは、「自分も他の人も(滅多に)ミスしない」という
多くの人の信用関係でなりたっている
最終的な安全を目指すには、鉄道もトラックも完全AI自動化を目指すしかないかも
結果論では有るが右折するしかなく右折するのに（踏切を渡り終えるまで）時間が掛かる事が予想された時点で
京急にお願いして電車を止めてもらうべきでしたね、ま電車を止めたら相当の損害賠償金は取られるだろうから
運転手の立場になったらなかなか電車を止める事はお願いしにくいとは思いますが。
こういうのおかしいよ。
道路に寝てたり、明らかに飛び出した歩行者轢いたら運転手のせいとかさ。
>>117 その可能性あるんだよね
トラック結構渡り切ってたし
ぶつかった場所がトラック後部だからな
すり抜けれる公算だったのかもしれない
こういう時のために安全システム構築してるんじゃないの？
非常ボタン押されたらシステムで自動ブレーキかかる認識だけど京浜急行はつけてなかった？
古い電車でもないのに？
通勤時間に非常ボタン押されて緊急停止し安全確認とか珍しくないんだけど
ケチってた？あんな自社ビル建てる余裕のある
首都圏の私鉄なのに？
TVワイドショーは、未だ京急無罪・無知無能トラック運転手の流れ
京急は先頭車両が重く、安全対策が素晴らしいとまでw
鉄ヲタ解説員が解説するから、仕方のない所
>>110 いっとけ踏切もあるかもしれん
直前横断とかがあっても横断者を信頼して減速しない
>>7 俺もおもった。ドンと突き出せば踏み切りから来る車にも
とうせんぼ！してしまう。
出口は右折禁止が普通だろ。
行政はなにしてんだ。
>>102 どっちが悪いなんてのは民事で当事者同士でやればいい
問題はこれほど事故予測がつく状態でなぜ京急は回避できなかったのかという事
カエル一匹が線路に紛れ込んだのとはわけが違うからね
踏切の反対側にヤジウマがいて踏切から出れなくなった説
>>123 それはないだろ
そこまで認識できてないと思うぞ
>>76 さすがにこれは国が指導しないと駄目だろー
自動ブレーキじゃねーのか？
警報鳴っても、運転手任せなのか？
そんなんじゃ、当然の事故だろ！
>>114 これは否定できんよな
どっちがじゃなくて「どっちも」落ち度ある
>>126 いや普通に運転士が信号見落としてたかも
緊急ブレーキしてないかもって流れ
>>64 最初は踏切に入らずに、右左折もできず、モタモタしてる動画が映ってるな
それも含めて20分だろう。
警察か京急に電話して、誘導してもらうとよかった。
>>125 確かに一斉に全ての電車が緊急停止するイメージだった
赤信号 踏切てまえの 340ｍ地点 130m地点
見落としもあるだろう
路線は列車専用なので 列車に信号 映像を送れるシステム考えないのかな
これじゃ、トラックの運ちゃんも悪いが、京急の運ちゃんも悪いわな
それにしても、京急側がよくこれを明かしたな。
>>131 13トントラックを認識できない運転士だったらヤバイわ
>>108 運転の腕は良かったのかもね
それでも標識は折っちゃったらしいけど
>>77 コレに加えて乗客を乗せて運動エネルギー増えてるし
人間が認識して実際にブレーキを掛ける数秒を考えるとどうやっても無理だろｗ
こら運転手のせいじゃないわな
どういう事だよ運転士ボーっとしたりよそ見でもしてたのか？
>>94 そうなんだ。キンコン鳴る→およ？→既にトラック見えてる！って可能性もあるのかな？
>>136 それが正解だろうな
そのまえに運転手のほうは、なんとか本道にという焦りでそれどころじゃなかったんだろうけど
>>125 首都圏の私鉄で唯一ついてなかったらしいね
他の路線だったら死なずに済んだかもね
まあトラックが悪いのは当然として
この踏切には誘導員を常駐しないとまた事故が起こりそうだね
昨日鉄道関係者が業務上過失致死を指摘してが、ありえるんだな
>>141 駅舎の構造物があるから見通しは良くない
だから認識できないで突っ込んでると思うぞ
>>135 京急の快特が巡航速度から非常ブレーキかけたら
車両内の乗客が後ろに逃げられるような加速度以上になると思うんだが
この事故はトラックが普通に直進で進入して前が詰まった状態でも起きたと考えられる
ここが問題だと思うのにテレビは大型トラックの走行経路ばかり問題にしてる
もちろん走行経路は狭かったけど
あの運転手と話してた
駅員もびみょうだし ばかばっかり
>>123 通過は絶対にない
踏切内に人や障害物があったら非常ブレーキして停止
>>136 警察に助けを求めるのが良いんだろうが何がそう判断させなかったのかな
運転手が亡くなり今となってはわからないが
>>151 今んとこ5分な感じ
運転士がブレーキしたって言ってて実際止まってないから
嘘言ってる可能性あるし
本当なら整備ミスだし
>>2 その通り
運転士に落ち度はない
トラックの運転手が悪い
さすがにどんなアホでも分かるわｗ
踏切を含めて、線路上を走る電車が最優先だからな
電車や路線バスは急ブレーキを掛けられない
立ってる人も居るし、シートベルトは無い
乗用車と同じように急ブレーキを掛けたら、車内は阿鼻叫喚だぞ
これは京急の責任も問われても仕方ないかもな
マスコミの京急の貰い事故的な報道はどうかと思う
今どきの首都圏の過密なダイヤでこれは自動ブレーキなしは無謀とも言える
「踏切の異常検知は作動 自動ブレーキ機能なく 京急説明」
https://www.asahi.com/articles/ASM954S6CM95UTIL023.html >>157 だね
120キロから急ブレーキかけたら
中の客が怪我しまくると思う
過去にも土砂に突っ込んだ会社だから疑われるのは当然
復旧が早い＝安全軽視
踏切があるのに高速運転は無茶だったことが露呈
京急って事故っても評価される謎があるけど魔法でもかかってるのかね？ｗ
>>140 京急側が運転士だけに責任なすりつけようとしてないだろうな？ｗ
>>161 でもこの運転士は緊急ブレーキしてないぜ
その辺が腑に落ちない
警笛はずっと鳴らしてたぽいけど
乗客の誰からも緊急ブレーキの証言がない
>>170 印象は悪いよね
今後どう変えてくんだろう
>>19 これから飛行機出張は高架なモノレールにするわ。
線路を見ると、かるーく左カーブになってね？
駅舎の手前くらいで、走行上になんかあると気づくレベルじゃね
>>2 そもそも駅近くなら駅員や各停の運転手が気がついて停止信号さっさと出せば良かっただけだろ
あんな駅直ぐなんて視界悪いし駅前だから駅の乗客の立ち位置の方が気になるから難しい
自動停止信号を運行管理センターが出すべきだ
認識するまで時間がかかったんじゃね？
この停車可能距離は、信号機がある場所からの距離なのか？
信号機が目視できると場所からと言う事なのか？
前者なら兎も角、後者だと遅れる事は当然あるからな
批判の矛先なんかどこにでも向かうよな
そんな大型車を寄せ付ける青果市場が踏切近くにあるのは如何なものか、とか
非常ボタン押されててブレーキ間に合わないんじゃ意味ねえな
ほらやっぱり駅員側だった
普段から感じるもの駅員車掌のレベルが昔と比べて下がりまくってるのを
>>168 >他の鉄道会社では、東急や京王、小田急、東武、ＪＲ東日本の一部路線で、検知装置を
自動列車制御装置（ＡＴＣ）などの信号保安装置と連動させる仕組みがあり、
装置が作動すると自動的にブレーキがかかる仕組みとなっている。
だが、京急本線にはこうしたシステムは導入されておらず、
運転士が手動でブレーキをかけることになっていた。
さっさと全車両必須にしろってんだ
>>168 ブレーキを適切にかけなかった可能性もあるのか
運輸営業部の小林秀行部長は「原因は調査中だが、
ブレーキを適切にかければ止まれるようなシステムには
なっている」と話した。
>>97 でも停止までの時間は26.5秒くらいなんだよな、それ考えると電車が踏切手前890m位にいるときには電車に非常停止の信号が届いてないと
>>1 非常ボタンも押されてたのならもはや仕方無し。
システムが不十分。
>>144 通過駅だからな逆に電車待ちの乗客の立ち位置を気にするだろ巻き込むから
>>183 トラック9、京急1くらいだろ
乗客に死者が出てないのは京急のファインプレー
>>182 6.3.1の3箇所設置で3で気付いてブレーキ6は見落としかこいかは分からん
>>183 駅員が踏切近くでやばいことやってるやつがいるって
認識してたんだから
できれば徐行指示出すべきだったんだろうが、
京急は体質的にそれはできないんじゃないかと思う。
JRだったらトラックがいなくなるまで止めてたかもしれん。
運転手の反応や判断が事を左右するようなシステムなんかよ
つかいもんになんねー
>>121 警察に頼んで交通整理してもらい
来た道をバックで戻らせてもらうのは？
平成18年に省令改正でブラックボックスの設置が義務づけられてるから
そこでどうなるかだな
ブラックボックス付けてなかったらそれ以前の問題になるが
>>182 信号機を目視できる600mから
天気は良かったから普通に見えただろう
見てたのなら
てか運転士は見えたからブレーキしたって証言してるし
事故を誘発する道路設計にして事故の下地を作ったのは国交省のせい
事故自体を最初発生させて今回のきっかけを作ったのはトラックのせい
事故を死人ありの大事故に超絶パワーアップさせたのは京急のせい
こうじゃないかな？
>>129 まず走行車両には回避義務が無い
全鉄道そうですよ。対乗客のための緩和装置でしかないし
>>194 140億くらい損害賠償されたら、14億くらい減免か
やったな
>>15 常磐道は、いる前提で走れ！
特にこの時期は栗拾いしてるやつらがいやがる
>>4 左折より右折の方が厳しいと思うが
どうかね？
トゥルーエンドの左折を選択してたのに、何で難易度の高い右折に変更したんだろ？
事件当初は駅員どうのこうのとか書き込みもあったけど関係あるのかな？
踏切内で停車せざるを得なかった大型トラックが悪いのは当然として
そこに全速で突っ込んだ電車側もおかしい
福知山線脱線事故以来、電車の4両目以降にしか乗らないことにしている
>>179 その可能性もあるかもなぁ
他の電鉄会社からの転職した奴でw
>>170 何のために遮断機有るのか解らないなそれだと
>>184 行政もあの道を大型侵入禁止にしとけよな
オマエラ運転士に止まれただろとか言ってるけど、
京急だぞ、京急！
「関東の関西私鉄」といわれる京急だぞ。
止まれるとか止まれないとか関係ない。
たとえ頻繁な減速で平均速度が落ちようとも、その場での最高速度を常に狙う
それが京急。
>>188 京急に問題あるとしたらその点だね
踏切があるなら速度制限した方がいいし
そもそも踏切やめとけと
別スレにあった情報。
18 名無しさん＠１周年 2019/09/06(金) 08:10:43.70 ID:niToVMTX0
まず原因は９月１日からの子安入口通行止、これで迂回せざるを得なくなった
T字路は右も左も両方踏切
左に言ったらその先住宅街だから今度はバックで右の踏切を横断することになる
まず運転手はバックしようとしたが13tは何kmも視界ゼロでバックとか無理
そもそも後続車が来たら詰み
左に曲がろうとしたが駅員と相談して（左に行っても行き止まりなんで）右折中の事故
事故時は右折中にガリガリやっちゃったんで車両から降りていて駅員と相談していた。遮断器が作動したんで慌てて車に戻ろうとして轢き殺された
だから死体は車両の下に転がっていた
トラックに乗り込めていたら死ななかった
292 名無しさん＠１周年 2019/09/06(金) 09:15:54.47 ID:lMfAIk3V0
グーグルで追いかけると交差点のこの路地への入口は結構広い。そこへ侵入して少し行くと
大型でも左折できそうな道があるが、しかしそこは一方通行で侵入できない。直進するしか
ないが道は段々狭くなってゆく。踏切まで大型が逃げられそうな道はないさそう。
大型にとっては地獄の一丁目みたいな路地。
そんなの机上の空論でしかない
事件は現場で起こってるんだ！
運転士の証言が本当なら衝突した原因は止まらなかった電車になる
どっちが嘘なのかは分からん
道の作りがおかしいんだわあの辺
起こるべくして起きた事故
>>21 >そもそも線路を越える必要なかったらしいな
>で、戻ろうとしてたとか
港のある出田町から第一京浜を曲がって首都高に上がれば
いいわけだからな、なぜ第一京浜を越えちゃったのかね？
>>204 気がつくひといたら
細い道でトラックとめてて
警察に連絡して
トラック誘導すべきだたな
ナビもなかったら
トラックの運ちゃんの自己責任で終わりそう
トラック2京急8で悪いように見える
踏切立ち往生てのはいつでもあり得る話
止まれない仕組みや速度や人的対応にしてる落ち度は大きい
絶対にありえない異常運転の結末 立ち往生トラック映像
http://www.news24.jp/articles/2019/09/06/07494227.html
駅員 「絶対に線路に侵入しないで下さい」
運転手 「うるせえんだよ右折しか出てねえんだよ」
駅員 「とにかく踏切はダメですから」
運転手 「消えろクソ駅員が」
この恫喝会話内容で駅員を非難する事など絶対にありえない。 駅員が踏切デ20分立ち往生のトラック見に来てて時間かなりあるのに何やってんだか
トラックがいきなり踏切に進入してきた訳ではなくて
ずいぶん前からこの踏切でわちゃわちゃやってたのか
駅員まで出てきてたというなら当然運転士にも連絡は入っているはず
それなら徐行または停止くらいするだろ
ほとんどフルスピードで突っ込むなんてありえん
運転士がアホだったのか、京急の連絡ミスか、駅員もゆとりだったか
この３点は追求すべき
このままトラックの運転手だけが非難されていい訳がない
トラック運転士は転職して１年目
電車の運転士はマジもんの１年目
京急の信号システムの設計自体に問題があると思う
システムが完璧に働いたとしても、これだけの被害っておかしいだろ
誰か、股尾前科で説明してくれ
もっとも、非常停止スイッチ押したところで間に合わないタイミングだが
>>186 駅員ゆうても
普通にバイト求人サイトで募集してる時代だからな今
そういうので職探しするような層が駅員やってるっちゅーこっちゃ
ボタンがいつ押されたか次第だね
こういうのって踏切鳴らないうちはなかなかみんな押さないんじゃないか
押されたタイミングによってはもう間に合わなかったかもしれないし
>>187 東上線はATC導入してから「踏切内点検」でしょっちゅう遅延するようになった
踏切直前横断が絶えない民度の低い地域での導入は痛し痒しってところだな
非常停止ボタンおしても
自動制御で止まらないことが
異常すぎる。
340メートル手前の信号が赤く点滅していました。そのため、運転士はブレーキを掛けました
それでも止まれないなら意味ないら信号無くしちゃえ
感を信じて気合でブレーキ
現場に駅員居て、踏切に対物センサー在って、警告灯まであるのに大惨事
京急ヤバすぎだろ
>>189 赤信号なんて日常茶飯事で舐めてたんだろうなぁ
>>223 ＞（左に行っても行き止まりなんで）
まじでか
やっぱ私鉄は運転士のレベルも低いのかね
首都圏を走るJR運転士なら止まってた
>>237 トラックの運転歴はながいけど
道まよったんだろな
>>223 ウソだらけのクソ書き込みを転載するクソ情弱
トラックの方は運転手が100%で悪いが
京急側が運転士と会社側で意見が対立してて真相は謎
>>13 マスゴミの話はもう信用できんからな
京急に忖度してそうだ
>>236 ダイア厳守で遅延なんかしたらめちゃくちゃ叱責される
前に大阪でもあったやろ
運転士は悪くないと思うよ。元々机上の計算だけで止まれないんだよ
こういう安全保安関係のシステムってそういうもん
>>241 【ヒゲ訴訟】生やす自由かルールか…地下鉄運転士の「ひげ禁止」裁判、きょう控訴審判決 大阪市長「なんだこの判決」の行方は
とかな
>>122 道路に寝てた＝障害物があるのに気づけなかった ってことだから運転手が悪い
飛び出した歩行者ってのも、それを運転手の責任にしないと事故にみせかけた殺人が起こる
あくまでも車の運転ってのは人を簡単に殺せる道具を扱っているのだという意識を常に持っていてもらわないと困る
どっちの責任かは別としていつかは京急こんな事故するなとは思っていた
現場の踏切に駅員がいたのに電車が止まらずに突っ込んでるなら
やっぱ信号かシステムかウテシか・・・後から出てくるだろう
>>233 ドライバーの過失ゼロとは言わんけど初見なら迷いこんでもおかしくない作りになってる
841 名前:名無しさん＠１周年 :2019/09/06(金) 10:08:11.33 ID:uHndiLuu0
羽鳥の番組によればトラックは東神奈川のガードをくぐって国道1号方面へ向かおうとしてたらしい
https://goo.gl/maps/UUcy57vqw44NWyse9 けどこの看板を見てガードの高さ制限2.8mに引っかかるから右折して引き返そうとして
https://goo.gl/maps/M48wfzAdZrwFNo1q6 この場所に来て真っすぐ進んでしまった
ここを右折すればよかったんだけど見ての通り直進方向に幅員制限や大型通行禁止の標識はないからね
そもそも千葉に向かうのに国道１号に出ようとしたのがおかしい
道教えた人が一国って言ったのを第一京浜国道15号ではなく国道１号と勘違いしたか
神奈川二丁目を右折すれば地下道を通って１号に出れるが大型には高さ制限で無理
直前で気づいて仲木戸を右折したものと思われる
おいら60tトレーラー運転してるが何故左折出来なかったのか不思議だわ
結構余裕で出来るよこれ
>>234 あとは踏切に職員常駐させとくとかw
子供の頃に手動の踏切で人がいたの見たことあるわ
わかってないやつ多いけど電車は赤信号でも止まらないばあい多いからな
あくまで信号は目安だから
運転手責めれないよこれ
昨日夜ツイッターで
「マスゴミが事故を運転手の所為にしている、ふざけるな！」
みたいなツイートを多く見たんだけど、信号などの危険回避
システムは正しく機能したんだから、原因は３つしか考えられない
１ 運転士の速度超過
２ 運転士の信号見落とし
３ 危険回避システムそのものの誤り
（想定できる最善の位置でブレーキかけても、もともと間に合わなかった）
このうち３は京急がはっきりと否定してるんだから、もう１か２しかない
で、運転士がブレーキをかけた位置は未だにはっきりしていない
たぶん、運転士の信号見落としだろう
>>241 カタコトの中国人が、JRで車掌やってた時は
さすがに引いたわ。
結局駅員は最初からボタン押してたって事か
京急の責任問題になるな
600ｍ手前じゃないと止まれないのはわかったけど
超大型トラックを100M引きずるも考えたら 電車側はどこでブレーキ押したの？
駅員二人が何分も前から現場にいたんだもんね
そりゃそうだ
電車の過失大きそう
>>203 その見えた位置何だよね
信号機前で異常表示を認識してブレーキしても
その証言はあってるから
会社側の停車可能距離と判断している位置がどっちかと言う事
＞運転士は京急電鉄の聴取に対し、信号を見て非常ブレーキをかけたと説明しているが、列車は踏切で立ち往生していたトラックと衝突。８両編成のうち３両が脱線した。同社は運転士のブレーキ操作が適切だったか、車両の走行データなども踏まえて確認する。
はい 運転手証言だな 非常ブレーキをかけたと証言してる
これにより 信号表示は有った ＡＴＳは作動してなかったが
証明された。
レモントラック運ちゃん無罪
現場にいた駅員も無罪確定だな。
>>200 それは無理だろ。徐行しながらになるから1時間かかるぞ
京急運転士 非常停止信号を覚悟してんだ
トラック運転手も覚悟して踏切に進入した。
お互い覚悟完了してるから仕方が無い
これは、踏み切りを破壊したり脱輪してもフルスロットルで脱出しか無いだろ？死ぬより悪い選択の筈がない。
運転手の行動は理解できんな、最後は下車してたとは本当か？脱出のためなら何故轢かれてるの？
ただ、何れにしても誰も緊急ボタンを押さなかった、というのが一番信じれん
非常ボタンの件だけど
もし警報機が鳴って遮断機を壊して脱出できていたら
ボタンを押した人が罪になるか大騒ぎになるんだろうか?
うっかり非常ボタンなんて押せないよ
事故があった時点なら押せるけど・・・。
現場はトパアズ色の香気が立ってたんやろな(´・ω・`)
そろそろ運転手は在日だの京急は半島企業だの書き込みしてくるヤツがいるに500メキシコペソ。
>>242遮断機が降りた時点でトラックの上に遮断機がぶつかって緊急信号が出てるからボタン押した状態と同じで緊急信号点滅する遮断機かなるのと同時に信号が出てるなら600m手前の信号見落としかな
亡くなった運転手の同僚が言うには携帯のナビを使ったのではないかという話
運転士のせいにされるのか。。
カーブ曲がるとすぐ駅と踏切があるような窮屈な場所で急行120kmで通過させる会社が無謀だと思うが。
>>272 100ｍなんか？
見た感じ60ｍに見えるんだが
福知山線の事故の時の進入速度が１１６ｋｍって書いてあるんだけど。。。
高架でもないのに１２０ｋｍ出してるとこが他にあるのか
緊急ボタン押したならトラックの運ちゃんも車から離れていれば・・
せめて死者０だったらなあ
ちょっとまってトラックが何のナビを使ったかって重要なの？
>>280 非常ボタン押したって書いてあるだろ
文盲か？
トラックが踏切で駅員交えてワサワサしている時点で駅員は列車徐行か止めるべき
京急いっとけダイヤがそれをさせなかったことも事故要因と思う
国交省事故調査委員会にはこのへんをはっきり調査してほしい
理屈上は停止可能なのに、自動でも手動でも止まれてないのは・・・
安全マージンなさすぎ、ぎりぎりすぎ、机上の計算ってことかな
バカッター界隈では運転手や京急擁護コメが乱発だけど
実際のとこ、手動での緊急制動って業界内ではデフォなの？
教えて、鉄い人たち
これ例えば年寄りが倒れてその場から動けなくなったら見てた人が踏み切りのボタン押してももう止まれないって事だよね
ほぼ京急が悪いね
駅員がトラック確認出来てて止まれないのはあかんね
てか、なんで京急に自動停止装置が設置されてないって前提で話してるんだ？？？
京急にはC-ATSが全線で設置されてるんじゃね？
でもって、それは直通してる都営浅草線や京成も制御するシステムなんじゃねーの？
京急が独自の保安システム採用してるんじゃなく、共通化されてる仕組みで運行してるんじゃねーの？
で、そのシステム上でなんで今回事故を防げかったかを検証するならまだしも、適当な妄想で叩くのはどーかしてるだろｗ
土地勘ないくせに走る老害
>>243 痒しが遅延なら、痛しはこの規模の踏切事故だ
>>232 その映像の中にその会話は聞こえないけど
その会話が聞こえる映像はどこ？
まあ、踏切で立ち往生した時点でトラックが悪いわな残念だけど
なんでコレ、電車の運転士が悪いことになってんの？
どう考えてもトラックの過失１００％だろう
ここ最近、八景のモノレール、ブルーライン、京急と神奈川の鉄道事故多くない？
あれだけデカイトラックが、踏切で長時間悪戦苦闘をしてるのを大勢の人が見ていたそうだから、踏切に有る緊急停止ボタンを誰も押さなかったのが不思議だったよ。
運転手さんが悩み事を抱えて居て、非常ブレーキどころでは無かったんだろうね。
京急に連絡してるのにこのざま
京急にもかなり責任あるよ
>>289 あ、グーグルナビならあり得るな
あれかなり無茶な裏道も平気で進めてくるから
>>292 当時130ｋｍ出してた
そういう結論が出てたはず
ＪＲの車両が走行というより浮く感じだったもんな
細い線路はダメだわ
>>292 踏切だらけの路線でこの速度ならいくらでもありますがね
とは言え路地裏でこれをやるのは京急くらいか
>>272 トラック目視の直前じゃないの？
乗客の証言だと衝突の衝撃だけみたいだし
なんで120km/hにこだわるのか不明だし。
なんであんな過密ダイヤにするのかも不明だし。
スピードなんて60km/hで充分だし。
ダイヤなんて30分に1本でいいし。
>>276 ATSは積んでないらしいぞ
運ちゃんが無罪になる事は残念ながら無い
警笛ならしてたって証言があっただろ？
見落としなら警笛ならせないでしょ？
警笛があったということは運転士はちゃんと
確認してたってことだろ？
>>311 そいつら20分踏切内で立ち往生ぼーと見てただけなのかねw
もう運転士の嘘か車両の不具合か
どっちかしかない
じゃなけりゃあんな大クラッシュしない
大クラッシュしないように対策はしてたんだから
警笛だけで急ブレーキしたというインタビューが皆無なので不思議だった 急ブレーキかけたら普通前倒しでもっと怪我人が多いだろ
駅は ブラックゾーンだしね
線路に落ちた人を助けるために
電車に向かって 傘を広げてお知らせも
このご本人は 行方知れず
電車止めた責任は ５００万円からだよ。
>>189 信号を認識するタイミングや
そこからブレーキをかけるまでのタイムラグは人によってあるだろう
このブレーキの遅れをミスと捉えるかどうかを調べてるんじゃないか？
でも緊急停止ボタン押したら後に鉄道会社から何千万も請求されるんだろ？
そんなん誰も押さんやんｗｗ現に誰も押してないしｗｗ
そんなに押して欲しいなら「お金は請求しませんので、本当に危ない時は押してください」ってボタンの上に貼っとけって話よ
トラックが下がれない上がれない曲がれないってああだこうだやってるときの
事故前の映像入手ってのを日テレで見たけど
あの映像に京急の社員（駅員）らしき人が2人いるんだよね
あの人たちが、電車ストップの合図だしてトラックに踏切に入れと指示することも出来たんでは？
そうすればあとからちょっと電車止めちゃったから賠償よろしく、で終わったんじゃないかと。
発端はトラックだけど、甚大にしたのは
鉄道会社じゃねえの？これ
>>278 行けるかどうか危なっかしい踏切突破するよりはまだマシだったかと
>>217 見落としなのか
ボーっとして対応が遅れたのかは分からないが
自動的に止まるシステムで無い以上運転士が止める必要があった
1日経ったけど、巻き込まれ動画が出てこないのは何でだろうな？
目撃者もいっぱい居たようだから、
一人くらいスマホで動画撮影してるヤツが居そうなんだが。
あと、ドラレコ動画とかもありそうなんだが。
駅の踏切で20分も立ち往生してんのに
なんで止まらねーの？
普通だったら余裕で止まれんだろ
運転士はスマホかなんか見てたんか？
>>290 トカゲの尻尾切りにならなければいいけどな
>>304 ATS作動で自動停止するが
非常ボタン押しても自動停止しないらしい。
設計思想がおかしいだろ。
>>15 高速道路上に交差点があると考えた方が正しい
赤信号で突っ込んでいるのなら、
運転士と、京急の責任が問われることになるな
>>266 操舵輪が縦に２つ（4輪）のタイプだったからじゃね？
事故時、運転手はトラックから降りて外にいて運転席へ戻れなかった話しはどれだけ信憑性があるのか？
遮断機が下りてから電車が来るまでは相応の時間がある筈なので、遮断機が下りて電車が来るのに気付いて運転席へ
戻ろうとしたけど戻れなかったって仮説にはちょっと無理がある気がする
省令を調べたけど（線路保安設備関係）
・警報の開始から遮断動作の終了までの時間は15秒を標準とすること。この場合において、当該時間は、10秒以上であること。
・遮断動作の終了から電車等の到達までの時間は20秒を標準とすること。この場合において、当該時間は、15秒以上であること。
・警報の開始から電車到達までの時間は、30秒を標準とすること。この場合において、当該時間は20秒以上であること。
仮に踏切の警報が鳴り始めて電車が踏切に到達するまで標準の30秒として（実際は電車は急減速かけているからもっと遅かった筈）
運転手が踏み切りの警報ですぐに行動していれば運転席へ乗り込む時間がない程な短時間とは思えないのだけど・・・
トラックの外にいて、このまま踏切の外へ逃げるかトラックへ戻るか少し躊躇して、意を決してトラックへ戻ったとしたなら
辻褄は合うのだけど
>>289 子安通行止めのせいで本来のルートで行けなくて
スマホでGoogleマップのナビ使って迷い込んだんだろうなあ
>>310 トラックは悪いけど止まれなかった電車も不審な状態
>>313 いや電車の運転手が規定通りにやってればぶつからなかったんだよ
明らかによそ見運転で最初の信号を見落としてる
それに立ち往生なんて誰にでも起こりうることだし、立ち往生も想定してぶつからないような仕組みになってるんだから
これは100%電車運転手による人災
死んだ運転手が不憫だわ。
コレは京急が素直に全て責任負うべき
>>293 そだね
非常ボタン押したからまさか突っ込んでくるとは
思わなかったのかな
Googleナビ使っちゃったのかもな
あれ大型には無理だよ凄い抜け道指定するから
この件、今出ている情報だけでも防げた可能性があるポイントが
いくつもある。
逆にいうといくつもの選択肢の中で最悪なものが重なってしまったとも
言えそう。
必ず失敗学の事例集には載る。
>>299 当たり前のことですが…
京王みたいなATC連動が珍しいんだよ
京王は過労による居眠り運転のせいで踏切で脱輪した車に突っ込んだことがあるので…
踏切警報ｓｗが ＡＴＳを作動させなかった
責任がこの事故の主因だわ
>>318 横浜市神奈川区出田町→千葉県香取市であんな道は案内しない
道を間違えた(案内を見逃した)時点で詰んでた
必死に切り返す運ちゃんを想像するとなんか悲しくなってくる
近所の ある私鉄の踏切事故で人が死んだので
鉄道会社に 高架工事を進めてほしいと意見送ったら
土地の接収が無理と返事が帰って来たね
京急沿いも同様と思う
>>322 20分間も切り返しをやってるんだから
それほど過密じゃないんじゃね
駅員が出てきて話してると言ってもその内容は明かされてないよね
往来不可能に陥ってるとは言えまだ線路内に侵入する前の車に
鉄道職員が誘導とかって義務でもないし権利も無いんじゃないの
そもそも運転士が記憶にございません状態であやふやだから事情聴取できないってｗ
データや映像がないなら 相手側のトラック死んでるし かなり鉄道側有利じゃないのけ
>>4 駅のロータリー？の部分に頭突っ込んで切り返せば左折できるだろ？
無理なの？
>>313 かなり前からあそこで立ち往生してるの分かってたみたいなのよ
駅近くだから駅員まで出張ってた
踏切閉まる前に通ってた車のドラレコに対応してる様子が残ってたからここまではっきりしてる
ここまでやって、何で走行中の電車に知らせないんだとニュース見てて不思議だったわ
昨日の目撃者達は一日中得意気に話ししてたんだろうな
いつも同じ顔ぶれだったし…
これはどう考えても京急側にも過失がある
でもSNSだと京急養護の意見が多いな
>>304 少しスレ検索すりゃ出てくるだろ…
>>168 >>155 ブレーキ掛けるのが遅れた事が立証されれば、数年前にJR西日本の運転士が書類送検された前例がある
これを機に、京急も120キロ運転やめればいいんだよ。無理して120キロで走ったところで、既に早く行きたい人は、本数も多くて行き先も選べるJRに横浜で乗り換えてる。
数分遅くなったところで大勢に影響なし。JRとの競争を放棄し、空港輸送で儲ける京成を見習えばいい。
100キロで大人しく走れば、マスコミに叩かれることもない。
登場人物が全員バカという偶然が重なって起きた事故
正常性バイアスが働き過ぎたのと
自分が電車を止めるボタンを押したくない
っていう心理が働いた
日本人は従順に飼い慣らされた社蓄根性のやつらばかりだから
こういうときに機転をはたらかせるやつがいない
大型車がグーグルナビはヤバイよ
狭い生活道路をドンドンナビしてくるから
最初の信号が踏切から340mだけど、停車には600m必要（識者）
これだと、ホームに人が落ちても止まらんじゃん。
京急ダメじゃん。
警察はトラック側の責任として追及するそうだ
間抜けな連中だわ
>>265 出田町の青果集荷場から出たんだから橋渡ってすぐ第一京浜に出られるのに
なんでそうなっちゃったんだろうね…
>>292 そらもう。各社特急なんかじゃだいたいそんくらいでしょ。地方いきゃどんどん顕著に
120km/hで走行？340m手前？
間に合った線が強いの？
乗客は先頭に放り出されるだろうけどな
>>324 だから、誰かが押していたのに突入しちゃったんでしょ？
と書いた積り。
信号がどうあれ
ぶつかったんだから列車側の前方不注意、過失致死
そもそもの話だけど、赤信号って120hmの速度でちゃんと見えるの？
>>337 もともとの、狭い道を入ったとかいう理由はともかく
「踏切内に立ち往生したトラックがいて、非常停止ボタンが押されていても
事故が回避できない」
という問題のほうが大きいな
トラックに限らず、踏切内で故障や自動車同士の交通事故など、
動けない事態は発生しうるわけで、そこで非常停止ボタンが押されていても
列車が突っ込むということは、おかしいんじゃないかと思う
>>322 JR と競合してるから
スピードに拘ってんだよ
お金を、ケチりすぎだろ。
非常緊急停止ボタン押したら、
自動停止ぐらいするように
お金かけろよ。
馬鹿じゃねえの？
>>379 ボタン押してるって書いてあるだろ
最高のバカはお前
え？非常ボタンが押されたら自動でブレーキがかからないの？
ブレーキがかかっても間に合わなかったと思っていたが。
>>36 お前のようなレス見るたびに思うが、何でもかんでも止まれるとか思ってないか？
車と同等に考えてないか？
>>363 あと建設費の助成はするけど、固定資産税が上がるから
鉄道会社は高架化に必ずしも乗り気でない
高架化を促進するなら国も税制変えないと
>>292 あるよ
JRの在来特急の最高速度は130だし、新快速も130
結局のところ
電車でもバスでもトラックでも
運転する職業には就かない方がいいってことだなｗ
Googleマップでも見てたんじゃないかなぁ
マップ上だと行けそうに見えなくもない
・・・と思ったら、
>>232に１つ出てたな。
あの大型車、本当にあんな狭い道から出てきたんだなｗ
非常停止ボタンで赤で止まれない信号いらないじゃんか
もっと手前にも信号追加するか
駅員が２人も居て緊急ボタンも押さなかったのか ？
運転手がスマホでもやってて見逃したのか ？
緊急ボタンが押されれば接近している電車は自動でブレーキが掛かる仕組みじゃないのか？
>>322 三浦半島民が東京へ向かうのに
横浜でJRに乗り換えるのを阻止するためにぶっ飛ばしてる
>>343 火事の横で
緊急停車してひあぶりになったらこまるだろ？
走り抜けないといけない場合もある
この先も踏切立ち往生なんていくらでも起きるんだからこんなの止まれないようとか困るんですがｗ
普段は１５号を右折して子安から乗ってたけど9/1から工事
このため、東神奈川からのろうと１５号を左折東神奈川交差点をUターンすべきところを間違えて右折
じゃないの
踏切の遮断機が降りたら電車優先なのは
免許を取る時に道交法で習うだろ
しかも「踏切の外側」で20分駅員と話をして後退をトラックにお願いしてたんだろ
それから急に遮断機が降りるタイミングで右折
踏切にトラックが入った
って流れならトラック側は完全に悪い
踏切が降りた後の位置づけは道交法にも書いてあっただろ・・・
自動車免許を取るには道交法を覚えて９０点以上取らなければ免許は貰えないはずだが・・・
警察に誘導してもらって仲井戸駅までバックするしかないよね
強引すぎる
こんなこと頻繁に起こることじゃ無いんだし、トラック運転手がアホでした～この道は大型トラック進入禁止にします～で済ましていい話だぞ
>>380 グーグルナビはヤバいよな。
オレはバイクだったからまだ良かったけど、狭い道とかも平気で指示してきよるもんな。
340m前で非常ブレーキかけても間に合わないよなあ
120㎞で走ってるんだから
踏切の障害物検知するセンサーは何も検知しなかったのか？
なんかオカシイね
とりあえず1両目に乗ってた乗客から衝突前の急ブレーキ関係の証言はなし
もちろん他の車両の乗客からもない
とは言え、この危険を回避して遅延が発生したらどうなるものか
運転手には日勤教育が待っているかもしれない
>>122 20ぷんくらい 立ち往生して
駅員と話とかしてたら
電車の運転手とかに
連絡いかないの
飛び出しじゃなくて
時間あったわけだし
>>298 まず止まることを担保するもんでは一切ないからだよ。全社そうっす
駅員2人「え？ 俺らが悪いの？ 何で？」
真実は分からないけどうちの会社の若いのも同じ様な対応しそう
経験が浅いのもあるんだろうかなあ
>>393 今後明らかになっていくのかね？
同様の立ち往生、人の侵入があったら
鉄道会社は間違いなくハネる前提だよな
更に踏切作動時間がを早くしなければならなくなって、開かずの踏切続出になりそう。
>>264 入口が広かったっていうのはこう言う事だったんだな
なるほど納得
>>422 電車でGOの経験者止まれるわけねーだろｗって何度もコメントしてますよ
>>343 そういや、あのへん走ってるJRのほうは
どっかで非常系ボタンが押されるとATCで周辺の車両が
全部中央制御で速度をコントロールされるな
多くの車が行きかう地域で高架か地下化されてない住宅密集地を猛スピードの特急を通過させてた京急の責任
千葉から市場まで無事行けてるんだから同じ道を帰れば良かったんだろ
なんであんな道に入り込んだ
>>375 あれも、お金ケチって危険な場所に
ATSつけてなかったのが大事故の原因なのに
全部運転士のせいにして
終わったもんなあ。
そういう国だ。
てか非常ブレーキほんとに掛かってんの？
非常ブレーキ掛かってたら後ろに走れ！なんて無理よな？
>>330 確かに「警笛が聞こえた」「ぶつかる」と言って後ろに逃げたという証言はあったけど
急ブレーキがかかったという証言はニュースではなかったな
まあしかし高速走行時の電車の急ブレーキなんて
そんなに急にはならないようになっているだろうし
その後の事故の大きさから急ブレーキのことを失念しているのかもしれない
>>367 道路交通法関係ない場所だからどのみちトラック側が全部被らされる
>>410 京成も線路直してそういう仕様にしておけば
船橋でみんな乗り換えてしまうのを阻止できたのにな
>>365 それは事故箇所両脇の駅の時刻表を見ればわかる事
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/250-23_D1.shtml それに踏切進入前（左折を試みてた頃）なら電車の通行にはなんら影響ないから
トラックが右往左往している20分間フルに踏切が危険状態だったわけでも無い
>>423 完全停止は無理でもあんな大クラッシュはないよ
13トントラックを完全破壊して炎上させて3両脱線とか
止まる気ないじゃん
元はといえばそりゃあトラックの運転手が全面的に悪いけど、
非常ボタンも押されていて、信号も起動してたなら電車の運転手も的確に
ブレーキ掛けなきゃダメだっただろう
そのための非常ブレーキなんだしさ
多少気の毒だとは思うけど、運転手にも何らかの減給とかくらいは
課せるべきだと思うなあ
>>346 それでも行けそうだけどな
けどトラックって案外小回り効かないのも確か
トレーラーの方が小回り良いからな
>>376 駅員が現場に居て運転手と話してたっていう証言あるじゃん
それ知らない時は命かけて必死にどかそうとした責任感強い運転手と思ってたけど、それが事実なら
駅員いりゃまさか電車突っ込んでくるとは思わ図にどかす努力してたんだろ
これ京急の奴らが殺したようなもんじゃん
駅員関係してなきゃ当然当人逃げてたろ
まさかのトラックじゃなくて電車のほうが悪かったという結末か
>>381 信号機の位置は、その信号機がある場所から前で
ブレーキ操作で止まれる距離にするべきだろうな
>>398 JR東日本のほうが、その辺の安全設備は進んでるよな
駅の非常ボタンが押されただけで、周りの列車が全部防護無線受信とかで一斉に止まるし
三河島事故かなんかの教訓だと思うが
メトロも、ベビーカー事故かなんかで、防護無線後の緊急ブレーキが
自動化してなくて問題視されてるよな
>>38 踏切内から出られないとかそういう状況だったわけじゃない
トラックが踏切内に居たことが原因なのに
京急叩きにスリ変えていないか？
>>349 まず止まりきらなならない義務はねえです。
>>429 そんなの危なくない？
自分が線路で転んで動けなくなったらどうする？
>>418 20分も立ち往生して警察すら呼ばんのは本当に謎
だんだんわかってきたことは運転手の信号無視の結果になりそう
手動ブレーキを使えたという事
東神奈川の駅前の道それなりに広いから行けると思っちゃったのかな
青木橋まで回ればこんなことにならなかったのに
かわいそう
衝突トラック、同僚「道間違いか」 ナビやカメラ未装着
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190905-00000070-asahi-soci 会社がちゃんとしたナビ付けてやってればな…
京急も自動ブレーキ付ければ…
京急としては非常ボタン作動して通常通りに止まる
それだけの話だったはずが、通常にはならずぶつかったって大問題な話だわな
警笛鳴らして、踏切内から追い出すのが、現場の知恵だったんじゃないの？
実際に、ほとんどの事例ではそれで事故は起こらないだろう
踏み切り内に異物があったら、非常ブレーキでいちいち止まってるようにも見えん
もしそうなら、踏切内の人身事故とかももっと減ってそう
たとえ信号見てなくても踏切内はトラックの責任ってことか？
>>15 高速道路でもトンネル手前とかに信号がついてたりするけど
いざとなると無視して侵入しちゃうやついるのかもな
>>436 千葉は非常停止ボタンで止まる
京急は鉄道が客より偉い
>>456 京急の責任は明らか
トラックにも責任はあるが
>>417 いま議論されてるのはトラックのバカさ加減の事ではなく
そのバカを踏まえて電車側の努力で事故を回避できたかもしれないという事だ
>>381 信号機は、その信号機の場所で見るわけではなくて
その信号機より先に進む進み方を指示している。
３４０ｍ手前の信号機が赤になっていることを、
その６００ｍ手前で見て、信号機のところで止まるのが正しい扱い
上にある特定してくれたストリートビューの線路と並走する事故現場に進めていくとガチで大型車を絶対にコロスマンだな
トラップもいいとこだよ
ATCだかついてれば事故回避出来たんやろ？
会社側の責任ちゃうの?
運転士の裁量に頼る運転システムとかおかしいやろ
>>463 撥ね飛ばされてお仕舞いす。文句は言えません
トラックには「立ち往生で交通に混乱」って程度の責任しかない。
大事故になったのは京急の責任。
他社が付けてる自動ブレーキも備えてないんじゃ、運転士だけじゃねえな。
>>461 トラックも悪いが京急側が運転士と会社で意見食い違ってるのが原因
非常ボタン押されてたのか
現場付近に居たやつ叩いてゴメン
>>294 普通車用と大型用じゃ通れる道が違うみたいよ
グーグルはクソだって
>>367 「記憶がございません」は「はっきり覚えてます」という意味だなｗ
自分にも非があることがわかって隠してるんだな、この運転手
全国の団塊世代以上の役たたず共の外出を禁止すればこの問題は一挙に解決する。コスト０円だ。
>>425 検知したよ
検知開始が踏切遮断してからやる仕様だったからどっかんしちゃったけど
なんの為の非常ボタンなの？w
機能しないものは撤去してしまえ
京急の運転システム考えるとずっと前向いてるとか責任が無いわけじゃ無いけど責任取れも無理あるだろ
京急のATSって車内にも速度制限表示されるから車内信号や普通に速度計も見る必要あるし地図見たら緩やかなカーブあるから完全な見通しの良さあるわけじゃないしさ
事故時の滑走距離が60mぐらいだから駅入る前に信号確認してブレーキかけたらって感じだろう
基本的に前方見てなくちゃいけないにせよずっと前見てるわけにもいかないし
>>398 色々種類あるんだよ
非常ブレーキが電車で直にかかるやつと非常用の信号付くのだけと両方ある
>>446 乗客のおじさんがブレーキの感じはしなかったって言ってたよな
警笛は20秒くらいずっと鳴らしてたって
てかこの運送屋も67の運転手それも初心者に大型なんか乗せんなや
2トンとか4トンとか乗せとけやむかつくわ駅員が1番むかつくけど
たまにしか事故が起きないからトラックが線路内に立ち入ったりする
毎日トラックを弾き飛ばしてれば踏切に近づこうとしなくなるはず
>>447 人間に頼って洒落にならない重大事故が沢山あったから現在に至ってるのよ
>>397 電車が通過したあとに押しても
まったく意味が無いだろ
そもそも特急・快速は要らないのでは
慌てず急がず時間を楽しもうではないか
これからは全て各駅停車でいこう
命より大切なものはないのだから
さすがにオートブレーキシステムにしないと意味ないわ
クルマと違って普段乗客がいる状態で急ブレーキなんてかけた運転士なんてほとんどいないだろうから
瞬間的に急ブレーキをかける判断なんてベテランでも難しいだろ
>>423 340mは信号のある位置だから目視できるのは600m前
見てすぐブレーキかけてれば止まれる
電車運ちゃんが 信号機確認→緊急ブレーキ
でもブレーキ音は聞こえない（警笛のみ）
運ちゃん必死に脱出作業 駅員帰社
ＡＴＳは作動していない・・責任は京急側だな
緊急ＳＷは押してあった！
レモントラック運ちゃん無罪決定
>>334 この場合は止まれた方が京急側は安く済んでたね
今回は最悪に近い結果だし比べても結果論にしかならないけどね
駅員は危険に気が付いてるのに非常ボタンも押さずにぼーっと電車が来るの見送ってたのかよ
実際に現場で再現実験ってわけにはいかんのかね？
止まれるかどうか机上の空論を並べるよか確実だが
いつまで電車を道路と同じ高さで走らせるつもりだよ
昭和くせえ
非常停止ボタンを押した対応は間違ってないが １２０キロの猛スピードで即停止できる距離があったのかどうか難しい
高架にしてれば防げた
駅員は何してたの？
無理ですって言って撤収しちゃった？
普通は警察に引き継いで1人ぐらいは顛末見届けるよね
運転士の過失じゃん
何が「京急の危機対応能力は高い」だよ
信号見てブレーキもかけられない奴が運転してるとか終わってんな
つーか急ブレーキぐらい自動化しろ
>>417 電車の運転士は信号に従って運転しなくてはいけないんだ
そもそも止まれないようなタイミングで停止信号に変わった場合を除いて、止まらなかった場合は事故やねん
今の所の発表では止まれるタイミングで動作してたとしかわからん
なのに現実には止まってない
鉄道のルールでは今のところ運転士の過失による事故の可能性がある
電車側には電車側のルールがあって、車の侵入とはまた別
どっちが悪いというよりも、基本踏切でジタバタしてるほうが生命の危険にさらされているのは自明の理だろ
まあ運転手がトラックから離れる手もあったんだけどね
>>485 入った運転手が悪いのは当たり前だが
電車はそういう状況でも止まれるように緊急信号システムや自動ブレーキが備えられている
緊急信号目視で見落としと都内の私鉄では京急だけ自動ブレーキシステム導入していないという不備
>>374 だからさぁ
ATSってのは「自動列車停止装置」って言うんだよw
信号が正しく動作していたら止まるの
>>343が指摘する非常ボタンがC-ATSと連動していなかった とかそういうことなら
設計思想の問題だけど、お前さんが言ってることやあの記事は根本的な誤解があるだろｗ
>>487 大型車にとっては魚取るトラップの簗かアリジゴクだなコレ
>>461 原因はトラックにあるのは当たり前だけど、線路内立ち入りはあくまで想定内だから事故は回避できなかったのかという話
事故なんか起こらない方が絶対良いんだから
トラックの運ちゃんも遅れてて焦ってたんだろうな
だが、１分に１回閉まる？踏み切りに進入とはチャレンジャーすぎた
２０分の立往生の間に１０本以上の電車が通りすぎたはずなのだが
>>499 乗客の衝撃を緩和するために必要しょ。踏み切りで往生してりゃ死ぬだけぽ
このご時世に警報連動自動ブレーキ無いとか安全軽視と言われても仕方ないわ
>>446 電車の運転手も後ろに逃げたのかな
よく助かったね
>>439 ATCじゃなくて防護無線受信してから運転士が手動でブレーキかける
京急の労組が共産系じゃないので朝日や毎日が叩くのか？
>>499 ノーブレーキなら電車の中の連中が死んでたんだぞ
ぶっちゃけ運転士の発言を正しいとすれば電車のブレーキはぶっ壊れてたってことになる
>>495 プロでも脱線衝突事故経験してる人なんてほとんどいないからねー
>>232の動画、ちゃんと駅員がトラックを現認してるんだな。
まだ、右折を開始してない状態で、この後踏切内に進入するわけだけど、
その時、駅員は何してたんだよ？
電車も止めずに、ボーっと見てただけなんか？
結局トラック電車の運転手と駅員の複合ミス 運命なんてあっけないな
>>361 横羽線下りから湾岸線だとそうだが、この運転手さんは横羽線上りから東海経由で湾岸線に入りたかったのでは？
非常ブレーキになったらレールに砂利とかアロンアルファ撒いて止まり易く出来ないのか？
急な坂道だと砂利撒くらしいじゃん？
>>470 >>500 押されたタイミングが全てす
>>462 会社の発表の通りに止まれるタイミングで特発動作してて止まれるタイミングで運転士が確認できるものであった場合、止まるのは義務だよ
電車だからといって傍若無人の限りを尽くした結果だな
>>10 京急は鉄ヲタにマンセーされてるけど
実態は福知山線脱線事故を起こした時の
ＪＲ西日本から日勤教育を除いた
安全性は二の次のスピード狂
これは両方悪いわ！絶対見逃したな！
しかも2回のミスと2回の見逃してるな
トラック運転手は老骨にムチ打って頑張って仕事してたんだろう
かわいそうに
明日の朝には従来通りに治すんだから現場検証なんかやってる時間はない
他の鉄道会社は踏切障害検知が
ATCと連動しているところもあるらしい
その場合は運転手が操作しなくても
非常ブレーキがかかるらしい
一番遠くの信号機を300m以上手前から視認できて瞬間的にブレーキがかけられたらな
それよりも手動制動制御のみに委ねている自らの罪は問わないのかな？
急停止のアナウンスを乗客が聞いたかどうかで分かるよね
あれは非常ブレーキを作動させたら自動的に流れるんでしょ？
人の命を運んでるのだからブレーキかけたら遅延だのとか言ってられるか
会社なんて気にせずブレーキをかけろ
命は１個しかねーんだぞ
>>496 人間極度の恐怖が加わると記憶が飛ぶ
俺も車で崖からダイブしたようで
気がついたら崖の下に居たくらいしか覚えてない
シーサイドラインは機械に頼ってたら事故ったよね
ATCと人間の判断、両方ないとダメなんだな
個人的に、私鉄は怖い
特に、京王、京急、京成、西武、
名鉄、阪急、京阪
電車が来ないと確信してるから脱出作業してんだろ
一連の証言から 押して有ると確信してるんだろし
それでも電車が来たんだよ
そもそも川崎ー横浜間の京急要らないだろ
京浜東北線と隣接してるせいで開かずの踏切がいくつもあって爺さん婆さんが毎年跳ねられてる
京急の踏切は直前横断多いから障害物検知装置は頻繁に作動してる
前面動画が結構アップされてるけど、検知装置作動してても非常ブレーキ入れずに減速して近づいて目視で様子を確認してることが多いから、今回も非常ブレーキは使わずにトラック見えて慌てて非常ブレーキかけたんじゃないのかね
京急は鬼だぞー
ダイヤ遅れても間引きぜずに過密運行する
そのせいで踏切は40分とか開かない時があり
乗客は余りいない
何を目指してるのか不明な路線だな
非常ボタンが押されると運転席のブザーが五月蠅いほど鳴るのに京急はそう成ってないのか。
踏切がある区間なのに、時速120kmも出す京急の責任も問われそうだな。
逝っとけダイヤは、廃止かな？
>>450 京成は京急とちがって遠回りしすぎだからどだい無理だろ
京急は20年前は通学で毎日利用していたが
当時はわざと人を挟むことで有名だったんだよね
この踏切わきのＴ字路交差点
過去にも事故が多発してたところで今回の事故より前に標識がゆがんでたくらいだろ？
国交省だけじゃなくて神奈川県警も放置してた罪があるわな
あ・・・ 神奈川県警か… 神奈川県警……
>>536 以前は全部止めてたけど、最近は直近以外は減速とかで済ませているように
見えることがある。
かなり賢くなってるんじゃなかろうか
>>485 当たり前
Twitterのキモヲタどもの民意の低さ
製造業とかやってりゃこれで100％相手に責任おしつけられない
止まれるはずって幹部がいったんだぞ
それで止まれないってどういうことだ
結論：現場誘導した駅員？はダチョウ倶楽部だった
「押すなよ 押すなよ」
>>564 給料が安いか仕事が嫌なんじゃね？
毎日人混みの中で仕事したくねーんだよ
たぶん
>>1 必死に運転士の責任にしようとしてる謎の集団がいるけど、
物理的に危険を示す信号機の位置が踏切に近い場所にしか無いんだろう。
機械じゃあるまいし、600メートル手前の信号のところからブレーキの制動が始められるはずがない。
自転車や車を乗ったことがない人なのかな？
運転士の責任だみたいなことを言ってる人たちは。
そもそもの話、遮断機がおりてるのに踏切内に入ったものが一番悪いのを忘れてる。
赤信号で飛び出してきた歩行者をはねてしまった運転手と同じで
この運転士は被害者だよ。
そんなものブレーキをかけても手前でとまることなど物理的に不可能だ。
>>19 踏切は鉄道会社のもんだからな
道路は通してもらってるだけだぞ？
(推測)出田町の倉庫から出発。ところが横羽線へいつもの入口からはいれない
https://www.shutoko.jp/use/network/map/route-k1/koyasu/ ※子安入口（上り）は9月1日（日）0時～11月20日（水）24時（予定）は利用できません。
しかたがないので、15号を南下して東神奈川入口へ向かう
→ところが神奈川二丁目交差点は180度であがれないから
右折で仲木戸駅前に向かうしかない →カード禁止標識でここも右折 →狭い道
>>471 減速表記だろう？
徐々に減速ならまだしも
このような場合、該当区間全て赤に変る訳で
一定の距離だと止められなくても時間を稼ぐ目的だけもあるだろうな
しかし、最初に信号機は踏切などの緊急信号機の事なのか？
それとも通常の信号機の事なのか？前者の感じで書いたが
後者の可能性もあるんだよな
この踏切の特発が3機あるようだが、恐らく第一と第二特発は通過時まだ現示されてなく、踏切直前にある第三特発通過直前に現示したことでホーム付近で急ブレーキ掛けるも殆ど減速なく衝突かと。
ボタン押しても止まれませんって書いてたら結果は変わったかもな
結論は120キロでマニュアル通りに緊急ブレーキかけても踏切までに止まれないってことなんじゃね
>>501 お前なにいってるの
ずっと前をみないってどういうこと？
福地山線 転覆事故の再現
状況判断する事が 遅すぎる ブレーキ アクセル
富田林だ
>>557 電車の運転席は原型を留めている、あれなら生存確率は高い
先頭列車も相応の衝撃があったろうが、当たり所が悪くて首の骨折るとか致命的な怪我を乗客が追わなかった事も幸いした
電車側も死人が出てもおかしくはなかった
ツイッターは良識ぶるヤツばっかり
何が「京急頑張れ」だよ
>>522 >>電車の運転士は信号に従って運転しなくてはいけないんだ
>>そもそも止まれないようなタイミングで停止信号に変わった場合を除いて、止まらなかった場合は事故やねん
ミスリードを誘う書き方だねｗ
赤信号は例外もあるよ
赤信号で電車が停車して一定時間経っても信号が変わらない場合
一定の速度以下（徐行）で運転を再開する事がある。
京急のこの件とは直接関係無いが、かなり多くの人がスレを見てると思うので
一言言っておく
>>567 停止信号を理由もなく冒進していい法規てなんやねん
>>597 非常用ボタンを駅員が押してたなら京急側に不備が出てくる
>>19 京急ダイヤは昔のJR西日本とそっくりのムリクリダイヤ
正直いってトラックは悪くないよな
赤でて停まるのは基本だし京急は鉄道会社失格だわ
>>1 だいたい、市街地の駅とそのすぐ近くの踏切を徐行もせずに120Kｍで走行するのは無理が有るな。
新幹線じゃあるまいし！
山形新幹線だって一般鉄道に乗り入れたら、そんな走りはしないだろ？
>>475 緊急無線はあるんじゃない？
または運転司令室直通回線ぐらいは各駅無いのかな？
生きてくために高齢で働いてんのに、
こんな死に方で賠償もあるかもしれないなんて
トラックの運転手さんと家族は悲惨すぎるわ。
Twitterで京急の先頭車両は重いから安全に配慮してるとか流れてて、へーとか思ってたが、
自動ブレーキ搭載せずにそんなこと言ってたらちゃんちゃらおかしいわな
>>582 600mが無理だったとしても
あんな大事故になるスピードでぶつかる訳がない
それでもブレーキしたって言うならそのブレーキ壊れてる
>>582 踏切内に入ったときは遮断機は降りてなかった
これだから鉄ヲタは
>>513 ATCの導入費用のほうが、全体としてみても安かったかもなあ
障害物通知でも赤信号扱いではないでしょ
近所の鉄は十分停止できるまで減速してるが
>>600 まず京急叩く意味ないしな(´・c_・`)
京急が日常的に赤信号を無視して警笛鳴らしてりゃOKやってたんだろね
340m前に赤信号でそれを目視した段階でブレーキ掛けてりゃ止まってた
それ以前に自動停止装置があれば起きない事故
令和になっても未だに昭和脳の京急
>>591 それ、往来妨害罪で鉄道会社を訴えた方がいいよ
>>542 じきに電車来るのに何でその場にいて線路進入(右折)を止めなかったのか分からんな
>>589 赤信号の場所で止まれるようにそこから随分先で本来は信号確認できるはず
つまり700メートル以上の余裕があり駅員も把握していたにもかかわらず
衝突炎上ということやな
煽り運転手だろ
そこのけ そこのけ 列車が通る
ブレーキぐらい掛けて止まれよ
警笛２０秒鳴らしっぱなしだったそうじゃないか
不適格運転士
>>516 横浜市が見捨てた地域だからこのまま放置
20秒警笛が鳴って急ブレーキって話がどの程度信頼できるのかは不明だけど、少なくとも警笛とブレーキとは同時じゃなかったんだろう
>>589 ぶつかっても相手から金取ればいいしな
そこまで停止することに固執してないかも
>>1 しかし、時代遅れの極みの事故だなー！
あの新幹線もたった一つの踏切、しかも時速４０k味かでしか走らない場所に
踏切対応のATSが設置され、全ての新幹線に対応アプリが搭載更新されて居るらしい？？
ということで、ATSを装備しない運転手だよりの運転は踏切で大事故起こすのは確実だろう・・・・・・
>>590 最近の電車の先頭のクラッシャブル構造は運転席も守るようになってて
感心したことがある。
この電車がどうだったか知らんが前面が大破するようなことにはなってないから
死なずに済んだのでは
ＳＷ押してないとか 駅員も居なかったなら
レモントラック運ちゃんの犯罪だが
駅員はいました ＳＷは押しましたなら
トラック運ちゃんは無罪でしかないわ
破損賠償は有るが
JR東と競って120km出すのは良いけど、JRも結構早いし全然揺れないよ？
脱線しそうなくらいの速度出して揺れまくる京急なんて乗らないよ
俺はずっと言ってる
>>584 それは逆
もともと道路があるところに、お願いして鉄道を引かせていただいている
民間企業には、基本的には道路を閉鎖できる権限はない
道路のほうが太古の昔からあって、その通行はかなり強力な権限
道路収容のほうが法的にも権限が強いし
>>609 俺もそういうの思い浮かべた
無いとか、凄いわ
>>530 下手をすると、それすら怪しい。
京急の人間が下手な誘導をして、踏切に入り込んだ可能性もある。
確かに、遮断器のしまった踏切内に入っている、というのは、それ自体絶対的に過失だけど、
その鉄道会社の駅員が誘導してくれたら、踏切内に入ってもいいと勘違いする可能性もある。
刑法学で言うところの違法性阻却事実の錯誤だなｗ
>>461 今日も運休するぐらいの大事故にしたのはなんでかなあ？って話だと思うが？
13トントラックを60メートルぐらい引きずって発火して炎上、３両脱線で明日まで運休って
すげー大損になると思うんだぜｗ
>>602 乗客の衝撃を緩和するためのもんだからねぇ。そもそも
>>532 車の事故でよくあるパターンなんだよね
気を利かせて「行っていいよ」と脇道から入ろうとする車に進入を促すと
その譲ってくれた車に対して申し訳ない気持ちになって迷惑を掛けないように
素早く行動に移そうしがちだがその譲ってくれた車の隣の車線は誰も止まってくれてなくて事故る
>>596 JR西日本も怖い
JR東海の線路はキチンと
除草してあるのに
JR西日本の管轄の線路に
なった途端に草ボーボー
高山本線
>>611 そういう聞きかじった程度の知識をひけらかす自称専門家気取りにそそのかされたヤツらが
気に入らない弁護士に大量懲戒請求するんだろうな。
>>623 駅入ってから警笛鳴らしっぱなしでそのまま突っ込んだって証言だったな
>>456 20分立ち往生で駅員居て
非常緊急停止ボタン押して
電車が突っ込むとか
まさかのななめ上の世界だろ。
どこの発展途上国だよ。
>>542 完全に踏切内に入ってない車を見て何すんだよ？
まさか列車きてるのに車体入れるとは思わんだろ普通
京急自身が言ってんの
今回は非常信号に従ってブレーキかけてたらぶつからず止まったはずだと
ボケーっとしてた運転士のミスで結論出てんだよ
>>624 まあそれなんだよな
まともな地域は地下化高架化されてるし、ホームドアが無いって時点で行政的にも放置地区
トラックの遺族は一生働いても返せない額の借金背負うのかな
>>629 KQはネタ的にも人気があるからな
叩くと気分が良い変態が居るのかもよ
どんどん情報が出てきてるね
結論からいうとジジイの100%人為的ミス、狭い道に無理やり侵入したあげく標識に当て逃げしようとしてその後事故
車を運転する資格のないクソジジイが死んでせいせいした
＞340m前に赤信号でそれを目視した段階でブレーキ掛けてりゃ止まってた
建前上はそうだけど、それやるとダイヤが遅れまくるからやらないんだろうな
実際に、赤信号出ても、踏切内にそのまま車が留まってる場合なんて例外中の例外だろうし
>>582 いや600m手前から赤信号の点滅が視認出来ていて
その時点でブレーキかけてれば止まれた可能性っていうのは新聞に書かれてる内容だぞ
有識者の見解で素人の意見じゃないんだが
正面衝突じゃなくてトラック引っ掛けて乗り上げた感じ
だから前面が大破してない
>>582 緊急信号は路線別だろ
京急が600m手前でそれを確認できれば踏切手前で止まれた設計してる以上運転手にも非がある
後は目視で連動の自動ブレーキ導入してない会社が悪い
無論トラックが悪いのは当たり前だがそれでも踏切内に障害物危険信号で気付けば止まれる設計
運転士に過失があった場合でもトラック会社は損害賠償請求されるの？
>>611 ATSやATCはなんでもかんでも止まるように思われてるけど非常時は人力のやつも大手でも普通に多いのよ
京急のATSだって性能が悪いやつではない
問題は踏切と連動タイプにはなってなかったこと
踏切連動タイプの普及は大手でも完全ではない
次は運転士への攻撃ですか？
攻撃するなら匿名じゃなくて実名出してね
道も酷いし駅員が見てただけなのも謎だしトラック運転手がなぜ逃げなかったのかも分からん
>>635 そりゃ並走区間 JRのほうが圧倒的に線形いいもん
>>114 教えられた通り行って、変な道に迷い込まなければよかった
>>608 逆
一般路線であるからこそ
ミニ新幹線も120キロくらいしか出せない
>>653 フルブレーキかけるとついでに警笛なるんだよ
そもそもなんで高架化してないの？
ド田舎じゃないんだからさー
運転手がボケーでもＡＴＳが連動してるんだ
それも最新式のＣ－ＡＴＳがな
作動してないのよ これが主因だわ
メディアの流れが運転手と京急のシステムを責める方向に変わってきたな
今日の一茂と玉川なんてひどいもんだった
>>663 過失自体が存在しない(´・c_・`)
当然そうなるぉ
120km/h運転続けると、また事故起こす。
自動ブレーキつけるまで、80km/hで運転だな。
国交省は、仕事しろよ。
>>648 どうしても右折したかったんだろう
レモンを届けるためにな
これが20分も立ち往生して警察呼ばなかった理由だろ
駅員も現場に行くくらいの事故なのに電車が突進ってなぁ
その後、京急の駅員が出てきたと言い
「若い人（駅員）が2人、線路を渡ってきて、
少し話していた」と、トラックの運転手の男性と駅員が、
トラックが踏切の前で曲がりきれない状況の中、
何らかのやりとりをしていたと明かした。
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/201909050000732_m.html?mode=all >>608 130だっけ
ただ当然ここより田舎区間だが
安全方策は人間はミスをする、と言う前提で行うもの
一人がミスってもそれをリカバリーできるようにしておくべき
右折禁止にしてないのが悪い
道路と踏み切りの位置関係は明らかに危険
>>656 神奈川県警が原因か
やっぱりｗ
いつものもとやｗ
まず、赤信号と特殊発行信号の赤が混在してるからややこしくなってるわ。
立ち往生した時点ですぐ踏切のボタン押したらよかったんでは？それでもまにあわんの？
急行とかじゃなければ、通過しないから、助かったけど
さっきひるおびで八代さんが「乗客は安心しきって乗ってる」つってたけど、
先頭車両で運転士と同じ目線で見てるとむっちゃ怖いぞ
結局、
「踏切で立ち往生した車があった時に、
非常停車ボタンが押されても列車が突っ込む」
というのが、良い状態なのかどうかということが問われている
技術的にやむを得ないのなら、それを前提に自動車の運転手は
立ち往生が発生したらすぐに車を放棄して逃げることを周知すべきだし、
運転士のミスや京急の設備自動化遅れなら、その対応をすべきということになる
>>606 最短時間でダイヤ組んだＪＲ西日本、
乗り降り時間３０秒とかアホじゃねえの。そしてフルノッチでも時刻通りにならない。
それに比べて、本数が多いだけの京急と一緒にすんなよ
かぶりつきの動画で検知装置が作動してるのがあったけど、非常ブレーキはかけてなかったな
普通に減速して様子見てた感じだった
見通し良ければそれでも大丈夫だろうけど、今回の現場はカーブで目視はできなかったから、即時非常ブレーキを使ってなければ間に合わなかったんだろうな
>>649 京急は信号か確認して緊急ブレーキすれば止まると言ってる
でも運転士は信号確認してブレーキしたが間に合わなかったと証言している
つまりどっちかが嘘言ってる
えっ、列停ボタンおしても自動停止しないとか
京急っていつの時代の電車なんだよ・・・
>>656 思った
まず標識から逃げたらダメだよな
>>623 >>そこのけ そこのけ 列車が通る
>> ブレーキぐらい掛けて止まれよ
>>警笛２０秒鳴らしっぱなしだったそうじゃないか
それの何処が悪いんだ？ｗ
自動車運転免許を持ってるなら踏切が降りた後は
そこのけ そこのけ 電車が通るを
道交法で担保してるじゃん
だから踏切侵入の際は車側が踏切を渡れなければ踏切に進入してはならない
って道交法で担保されてるじゃん
車の免許持ちなら当然知ってる知識だわな
トラックに非があっても、それは踏切上に障害物が出来た原因にしかならず
それとの回避が出来なかった時点で京急側にもフェールセーフな面で不備があるって
結論にしかならん気がする
>>606 といってもこの事故で京急乗客側に死者が出なかったというのは、それなりの安全対策は施してるってことだよね。
100人以上が死亡したJR西の福知山線自爆事故の大被害を思えば・・・
沿線住民のガラといえば
棒くぐって渡って日常的に障害物センサーが働くから
どうせいつもの事っていうことで非常ブレーキかけなかった説があるな
ボタン浸透してきたから障害物センサーはもう要らないんじゃねえかな
また、マスコミの攻撃が始まりました。
自分達は甘々でスクラム組んで
昨日トラックの過失100としたり顔で言って奴涙目ｗｗｗｗ
>信号に従って直ちに非常ブレーキをかけていれば、列車が踏切前で停止できた可能性があることが６日、京浜急行電鉄への取材で分かった
会社もあっさり認めるもんだな
日本のインフラは、
驚くほど遅れていて
ショボい。
>>642 いや関係ないよ
そもそも中身のことも考えて非常ブレーキの強さとか600メートル以内で止まるようにとか基準があって、そのために信号機は600メートル先から見えるようにとか決まってんのに
止まらなくていいとかアホか
乗客「警笛が鳴って後ろの方に走った」
急ブレーキ掛けられたら、簡単に後ろの方に走れませんわ
運転士が嘘をついてるのか、京急が嘘を発表したのかの、どっちか
トラック悪いが、京急運転手も、ブレーキかけるのが遅い。警笛かければ、どいてくれるだろうと判断か！京急運転手は、人殺しだ。根本は、京急の、『いっとけダイヤ』精神が、一番の問題か！だから、完全自動ブレーキにしないとね！
>>378 名鉄もJRとの直接対決を諦めて空港や犬山といった競合しない所に注力して成功したみたいだな
>>629 京急の社員が誘導していたのだから、過失ありの可能性があるぞ。
信号見落としがあったのならそっちのが過失が重いんじゃね
>>681 切り返しするスペースが右折しかなかった
>>701 たぶん、復旧したら列車走らせて検証するだろうね
>>38 何人もの通行人が善意で遮断機を持ち上げようとしてたらしい
そうでなくても駅の出入り口前で遮断機の向こう側には人が多い
そんな状況で無理やり突破したら怪我人が出るよね
トラックを見捨てる選択肢もあったわけだし
自分さえ助かればの人ではなかったのが敗因
鉄道会社が必死だわ。
もしも会社の責任になれば120キロで走れなくなるからねw
全部全部運転手の責任になすりつける。
自動atsと連動させときゃ防げた事故なのに
>>701 どうも警笛からブレーキまでラグがあるらしいからな
きっと警笛の替わりに先にブレーキをかけてれば、京急の言い分通り止まれたのかも
>>701 どっちも嘘は言って無いと思うな
認識した距離の違いとか
非常ブレーキが手動なら運転士の技量の違いとかあるからね
>>709 単純に相手が大きいとは言えトラックだったから
福知山のときはビルにぶち当たったんだから
そら規模が違う
>>691 かばうも何も、とっとと再開しとくれでFA
>>649 運転士個人に責任押し付ける京急か？
600m先の信号機を一発で認識して制動動作、全くヒューマンエラーも考慮されていない仕様はどうなんの？
速度を上げるのはいいことだけど、それに付随する安全面はアップデートされてなかったつうことだろ
>>118 鉄道関連法規でそうなってるんですがw
新幹線や路面電車などを除いて、全てこの基準だぞw
俺に文句をつけてどうするwww
なんで運転手は逃げてなかったのかが不思議
焦ってたのかなあ
>>719 無理だね緊急ブレーキしてたらGで動けないだろう
つまり警笛鳴らして突っ込んだ可能性高い
車椅子とかが線路内で動けなくなっても
停止ボタンじゃ止まれないから
あの速度で突っ込まれる踏切ってこと
そりゃ無理
普段停める事が絶対に許されて無いからな
信号見ただけじゃ止まらん
無線で止めろと言えば止まる
踏切付近にいた駅員はなんで指令に徐行指示につながるような
情報を伝えられなかったんだろうか。
京急は結構現場主義だと思うが、駅以外からの情報伝達手段が
なかったりするのか？
鉄ヲタが言う、京急は安全性が高いっての大ウソだったのが分かった
今まで惨事が起きなかったのが不思議なくらいギリギリで攻めてただけじゃん
朝日新聞曰く：
＞運輸営業部の小林秀行部長は「原因は調査中だが、
＞ブレーキを適切にかければ止まれるようなシステムにはなっている」と話した。
＞ 他の鉄道会社では、東急や京王、小田急、東武、ＪＲ東日本の一部路線で、
＞検知装置を自動列車制御装置（ＡＴＣ）などの信号保安装置と連動させる仕組みがあり、
＞装置が作動すると自動的にブレーキがかかる仕組みとなっている。
＞だが、京急本線にはこうしたシステムは導入されておらず、
＞運転士が手動でブレーキをかけることになっていた。
京急オワタ
時刻表見ると京急川崎38分発横浜45分着となってるけど、事故現場から横浜駅まで快特は何分で着くの？衝突時間は昨日の夕方ニュースだと42分くらいだったと聞いたが。
事故前から立ち往生してたなら、１１０番して警察に任せりゃ事故は防げたろ。
誰か１１０番した奴いないの？
>>582 遮断機が下りたときにはすでにトラックは踏切内で駅員とワサワサやってた。
遮断機が下りてから無理やり踏切内に入ったわけではない。
京急は手動ブレーキで安全に停止できる設計と言っている。
運転士がどこでブレーキをかけたかが論点。
「踏切の異常検知は作動 自動ブレーキ機能なく 京急説明」
https://www.asahi.com/articles/ASM954S6CM95UTIL023.html 運輸営業部の小林秀行部長は「原因は調査中だが、ブレーキを適切にかければ
止まれるようなシステムにはなっている」と話した。
ドライブレコーダーついてねえんかね？
付けたら労働組合が恐怖の監視体制だ！つって騒ぐんかね？？？
信号だけじゃ気付かない可能性もある
警告音や自動ブレーキの機能がついてないのは京急の怠慢じゃないかね？
なんでレモトラが線路内で立ち往生してたのか疑問だったが意味が分かった
駅員の誘導があって、非常ボタン押してたのなら
普通は電車が止まってくれると思うし仕方ない
まさか高速で突っ込んでくるとは思わんだろう
>>736 荷物をほったらかして逃げるわけにはいかなかったんだろ
>>701 運転士は視力が悪かったためブレーキが遅れたんなら両者とも嘘はついてない
一両目にほとんど乗客がいなかったのが幸いした 通勤中なら大惨事
障害物検知装置が設置されてる場所
どこで気づいたか
600mここなら止まれる
340mぶつかる
130m
10m
京急以外の私鉄は緊急信号と同時に自動ブレーキ作動する仕組み(テレ朝)
目視に頼りすぎて自動ブレーキシステム導入していない京急が悪いのか
>>748 うわあ国からのお達し無視してこれかよ、京急オワタ
だいたい、高速走行で一瞬の信号を見分けるとかできるの？
決まった場所で確実に赤になるってのを知ってれば止まるだろうが。
1年間無事故で走っててある日突然赤になるんだぜ？
逝っとけダイヤにしたければ、高架にしなければだめだということだな。
高架にすれば、京急は160km出してもいいんじゃないかな。広軌だし。
>>734 戦時中と発想が同じなんだよなあ。
驚くほど。
>>709 京急は万が一の脱線に備えて、先頭車両が重いらしい
トラックはぺしゃんこなのに電車はフロントくらいしか壊れてないし、車体もアルミじゃないのかもね
>>715 田舎じゃないのに田舎みたいな町の造りしてんだよあの辺は
だから危ない
踏切でビービーブーブー言うたんびに非常停止してたら遅れまくる
見落としするリスクがあるなら
自動で止めるシステムや警告音で知らせるとか
いろいろ併用しとけばいいのに何で人間の目視だけに頼ってんのって話だわ
トラックが遮断機に引っかかった時に
警報装置が感知してるはずなんだから
その時点で電車が止まれるようにしとかないと
そもそも安全装置の意味がないんじゃね？(´・ω・｀)
誰か書いてたが、120キロでなくそれ以上出てた可能性はないの？
在来線がほくほく線スカイライナー除いて130km/h止まりなのはブレーキ掛け始めから
600m以内で停止出来るよう制限掛かってるかららしいがダメだったのか？
>>649 違う
なんでもかんでも運転手の責任に転化
これは違う
秒単位のギッチギチのダイアグラムとか
高架でも無い踏切だらけの
路線でスピードアップとか
幅の狭いプラットホームを
減速もせず通過とか
寿司詰め状態の満員状態とか
↑そもそも鉄道のシステム自体に
利益第一安全性軽視の側面がある
頭がおかしい
いつかは事故が起きると
思ってた、起こらない方が今まで
奇跡だったと思う
>>716 まぁそれはあるな
地方行ったら片側一車線で中央にポールしかない高速だらけやし
緊急停止ボタンが押されていて信号がレッドに変わり
運転士がそれに気がついてブレーキングを行っていれば
事故は起こらない仕組みになっていたのだろ？
それでも事故が起きたのならばどこかにシステムの欠陥があるという事だ
>>748 さすが土人専用電車ｗ
踏切多数
ホームドア無し
冷房って何ですか？の地上ホーム
こんな路線、土人しか使わないからｗ
>>747 在来線特急の制限が130㎞だから一緒だね
線路内立ち入りが常習化してるから障検を無視してる説があるな
>>364 近鉄は車掌が運転してた、途中で交代して次は運転士が車掌になる
１．自動ブレーキシステムがない不備
２．赤信号見落としたらブザーとか警告音が鳴らないシステム上の不備
３．etc...
・・・
８．運転手の能力問題
運転手の責任を問う前にやっておくべきことが最低でも7項目以上ある
快速特急、快速、普通をあんなところで運用するな線路を地下化するとか高架にするとか
開かずの踏切問題解消と事故防止に資するもっとも簡単な解決法を実行しない怠慢が問題
>>38 何度も切り返して右折してたらしい
もしかするとまだ右折の最中で、
踏切内を直進することはできなかったの
かもしれない
>>47 電車内で自発的に車掌やってる人みたいなものか
>>757 それなら信号も見えないような視力の奴に運転させてる京急の責任だろ
>>65
_, ,_
( －人-) なるほどのぅ・・・
( つ旦O
と＿)＿) >>732 ほとんど減速できずに脱線し突っ込んでるからな
マンションがなかったら、どこまで飛んで行ってたか、わからない。
トラックは細い床突っ込んだ時点ですでに死んで棚
あの状況になったら自力でどうにかじゃなくて
何か超越的な力を借りなければいけないように思うね
>>730 ほんとにい？
当たり前なのかよ
運転士任せなんか
あのあたりは普段から人間の直前横断多いから、センサー頻繁に作動してるもんな
運転士も目視で確認できてれば非常ブレーキ使ってないから、すぐに非常ブレーキ使えなかったのかね
東横線ですら踏切あるのに京急みたいな田舎電車が踏切無くすなんて無理
遮断機が降りる前から侵入してた訳で
理屈の上では止まれないとおかしいわな
そのように設計してるはず
トラックが穴を掘って
見えてるその穴に飛び込んだのが京急て感じか
電車って時速120キロからの急ブレーキで340メートルで停止できるのか？
25年くらい前までの最高時速105km/hに戻そうか
フリッカー信号も廃止で
京急を擬人化するなら
間違いなくオラついたヤンキーキャラ
原因が、運転士のブレーキ遅れで、
その背後要因が、非常停止ボタンとATSの非連動ということかな
列車が突っ込みさえしなければ、
全国で日々発生している。ただの踏切内立ち往生事故
だったのにな
しかし、踏切で対応していた京急駅員も下手したら死んでたかもかぁ
怖ろしいw
京急で駆け込み乗車したら車内放送でしつこくその後も切れるからな
はい、さっきのあなたー、駆け込みしましたねー危ないからーやめてくださいねー
ぷーくすくす
>>57 そうなんか
駅員なにやってたんだ、とっとと押せよ
JR西だけど踏切に浮浪者が空き缶回収の自転車で進入して立往生してたが
自動停止だけで踏切跨いで止まってたわ、浮浪者は対向線路に居た
そいつは動けずに結局は保線作業員に引っ張られて後ろに戻って行った
京急以外、普通は踏切内異常は自動停止なんだよ
可能性は分かるが、それは鉄道事故調査の一環であって
警察が絡む理由はなかろ
京急は、JR東と合併しろｗ
で、東海道線のほうを広軌にして160km運転しろ。
京急線は各停だけで十分。
自分は、極力そういう私鉄には
乗らないようにしている
海外なんて超高速鉄道ですら定期的に大事故起こす仕様なのにw
>>724 計算上は少なくとも運転手は信号より前でブレーキかけてる。なので見落としはない。
>>187 手動か
テロリストが運転手になったらヤバいな
>>549 何かにつけて京急ageやってる馬鹿ヲタはよく見かけるな
全部の踏切にカメラ付けて安全チェックしながら運転したらいいのに。
今時カメラなんてめちゃくちゃ安く設置できるのに。ゲンキーを見習えよ
>>769 警察も関わりたがらないアンタッチャブルな地域だし
>>718 過失割合が5：5ならまず無理
トラック1京急9くらいでなんとかかなぁ
京急の損害 10億、トラック1億の被害額だとして5:5だと
京急→トラック5億、トラック→京急500０万になるから合算して
京急→トラック4億500０万になる
だからあたしの言ったとおりでしょ（ニンマリ
もうギャーギャーうるさくて面倒くさいから踏切閉めたままにして各停だけ時速40キロ走行にしろよ
そうすりゃどんな事態でも止まれるだろ
遮断機が下りる前にトラックが踏み切り内へ侵入出来たなら、なんでそのまま前へ進んで踏み切りを抜けなかったのかが最大の疑問
大した日がい出なくて良かったな
普通の交通事故レベル
とりあえず京浜東北線に罪はないのでJRに
おめえんとこの急行線サイテーだな！つって電話しねえこと
>>730 レス振り返ったら無線は聞けるんだ？
それは連絡する術では無いの？
リアルタイムでさ
>>771 大和魂だー。
みたいなノリが、段々と酷くなってきてる。
お金ケチるために
下に責任転嫁して、無茶なことを
押し付けまくってる。
現代日本の様々な問題を浮き彫りにしてくれる事故やねぇ
都市部の高架地下化が課題になった 踏切を減らさないと高速化は困難
ますます税金が足りない
非常時に赤信号がつくだけのシステムで時速１２０ｋｍ運行
どんだけ人間を信用してんだよ
自動運転の監視のために乗ってた人もブレーキ踏めなかったろ
非常時は人間介さないで止まらないようなもんに認可出すな
>>717 対象は何であっても単なる障害物でしかないので。老人だろうが子供だろうが地ラックだろうが変わらないんす
止まりきることを担保するもんじゃないすよ、これは全鉄道の大前提なので
俺が通勤で使っている電車は、障害物検知器が異常を検知したら勝手にブレーキが掛かって、
車内放送で「前方の踏切で無理な横断があったため、自動的にブレーキが掛かりました」って
放送するけど、京急は運転士がかけるのか。ここまで、行っとけダイヤにしなくてもいいのに。
>>823 ゴメンナサイ
安藤さん。
あなたが好きです
>>732 そもそも福知山線は（カーブ曲がり切れず）自爆で脱線してるし・・・
ニュースで言ってたけど、京急は先頭車両を重くしてるのと線路間にボールがあって脱線予防してるとか。
>>777 そそ。逝っとけダイヤだからな、京急は。
まじで、JR東日本と合併して、東海道線を広軌にして160km運転するしかないよｗ
そもそも何であんな細い路地に入り込んでしまったのか
カーナビで時々近道だからってとんでもない細い道に行けと指示されることあるが
そういうのが起きたのかな
>>788 運転手の判断ミスが最初だろうな
それが無ければ事故は起こらなかった
運転手の判断ミスに全て起因するからね
探知などの緊急停止処置はそれらのミスを
回避する為の物だから
>>748 京急けっこう貧乏だしな、空港宣伝で必死に客取ってるけど本業はかなりキツイらしいな
それに導入したら常に止まって動けないから場所があるしな、無謀横断に聖地こと北品川踏切
でもさ、曲がれない道に入ってきたトラックが一番責任あるだろ
最初は線路と反対側に曲がろうとしたけどダメで、切り返して線路側に曲がろうとして立ち往生したみたいだけど
JR は金持ってるから、ホームドアの設置なんかもどんどんできてる
東京近辺では京急がダメなのははっきりしたな
よし、電凸するか！
>>697 まさにそういうことになってきたな。
運ちゃんもパニックだろうが、非常停止ボタンてまさか止まらずに突っ込んでくるとは思わなかっただろう。
乗客に死者が出なかったのは、せめてもの救いだが、運ちゃんの遺族はいたたまれない。
>>814 信号より手前なら聖堂距離は340m以上あった訳だろ
そんな手間からブレーキかけて120kmまでしか落ちなかったというのはおかしいだろ
>>701 どこでブレーキングしたかのデータはすぐに出るよね
とにかく通常再開するまでは様子見&対策練ってるてことかもな
なんか駅から運転士への連絡手段が無いとか言ってる人いるけど
運転士が駅に「急病人が出たので次の駅で止まります」とか
やってるんだから、連絡手段が無いはず無いんだよなぁ
>>763 それができなきゃ運転士になる資格ないだろ…
当該運転士はもう乗務員は無理だよな？
こういうのは駅員に出戻りだよな？駅員専業になっても助役とか駅長になって駅管理者も
絶望だよな？京急の看板を汚すじゃ済まないことをやらかしたから、解雇もありえるし。
京急は飛ばしすぎだよ、国道1号線から蒲田付近の高架を爆走する京急電車を見て思った。
速度規制くるのかな？JRで例えば485系は時速130キロ運行できるのにブレーキが対応してないので時速120キロ
しか出せない、ただし琵琶湖線とか北陸トンネルとか青函トンネルとか絶対に踏み切り事故がない区間でなら485系でも
時速130キロ運転ができるって理屈がよくわかった。
あとは113系や115系は最高速度時速100キロだけどもブレーキを改造すれば時速110キロ
まで出せる理屈もよくわかった。
しない理屈がよくわかった。
>>834 海外にバラまいてる場合じゃないって
指摘しないから
こんなことになってるんだろ。
下水だってうんこ垂れ流しだしね。
昭和で時間が止まってる。
>>834 国民がMMTを理解すれば可能なのだが
まぁ無理だわな
>>819 カメラじゃなくても、踏切の信号を無線で飛ばして運転席で確認
ぐらいは、第二次世界大戦中でも可能だろうよ。
日本中にこういう危険なトラップ道路はあるんじゃないかな。
交通違反の取り締まりよりも、こういう道路を総点検してほしいわ
>>766 -3.5km/h/sだと571m
>>801 アホ
>>774 テンキュー。それならすげー急いでた訳でもなさそうだし見落としでもなさそう、だけど京急も悪い
駅の隣の踏切りってすげー問題があるからな
JRだとほとんどみないな
トラックは死地に迷い込んだ不幸
あんな所をロクな安全対策もせず１２０キロで走らせる京急、おかしな対応した駅員や、ブレーキ掛ける前に警笛鳴らした運転士
道路の交通規制をまともにしない神奈川県警
こいつ等、トラックの運転手に罪を擦り付けようと必死
>>759 散々言われてるけど踏切に連動しない信号システム自体は普通だし導入されてる会社も全路線じゃない
どこも導入進めてるけど大掛かりな工事必要だからポンポン付けられるもんじゃないし仕方ない面もある
とは言っても運転手も見落とすこともあるし真面目にやってて見落としたなら責めてもしょうがないし機械でフォローするしかないよなあ
こんな路線に認可だしている役所と京急の社長は刑事罰を受けろよ
電車もブレーキできるように８０キロくらいマックスな( ＾ω＾ )
てか？
鉄道運転手にどれくらいの過失責任があったのか？に対するコメントは
正直かなりむずかしいなｗ
仮に踏切で足が線路に嵌って動けなくなった婆さんがいて
周りが電車がくる２分前に非常ボタンを押してあったとして
２分も前から運転手に非常警告が出されてて
運転手は故障と勘違いしてそのまま警戒もせずに走行してしまって
結局、お婆さんを弾いてしまった。という感じに考えたとしても
鉄道運転手の過失責任はせいぜい１０％がいいところとは思う。
>>837 踏切多いから、システム入れると進まなくなって、京急、都営浅草、京成に波及する
神奈川-東京-千葉と繋がってるからな
>>4 そもそもこんな細い道に入ろうなんて考え起こす時点でおかしい
>>648 まさか入らないだろうで、何の注意も払ってないとか駅員失格じゃね？
あの位置から踏切内に進入して電車とぶつかるまで相当時間があっただろ？
何度も何度も、踏切内で切り返ししなきゃ出れない状態なんだし。
少なくとも数分はかかるはずだぞ。その間駅員は何やってたんだって話。
右折はできたのに、なんで線路内で立ち往生したんだ？？
動画とかないのかな
運転手＝レモントラック
運転士＝京急
間違えないでね
アメリカから兵器ばかり買って予算をインフラに回さない政府の責任
ある意味で戦前になってきたな。
>>844 運転士の責任という点では
赤信号が見えるいちばん遠くの地点で、本当に緊急ブレーキをかけているのか
どうかということだろうな
まあ、いろいろな痕跡を調べればその証拠は残っているだろうから、
運転士の責任については証明しやすいだろう
>>835 万が一不慮で踏切内に侵入した場合でも事故なく止まれるシステムだからな
下手して居眠りで120キロで突っ込んでたら死者半端ないよな
京急は特攻精神が未だに残ってたのかw
ってか、鉄ヲタが言う「京急は安全」どころか大手私鉄で最も危険なレベルじゃねーの？
>>822 世間が思ってるより京急の過失は高いと思う
まあ6:4くらいかトラックの
>>848 運ちゃんは単なる犯罪者すから。処刑されたってだけさな。遺族は悲しいね
仮にレモントラック側に賠償責任があるとして、
これは業務上だから運送会社が賠償するのか？
小さい会社だったら潰れるな
非常ボタン推してるのに電車が止まらないってどういうこと！？
って言ってるやつは｢非常｣の意味ググッてきたら？
>>34 押したのは何分前か何秒まえかにもよる
あ電車来た！って押されてもな
>>2 直接原因はトラックの運ちゃんでも、電鉄側の責任が０って
こともないしなあ。で、この場合運転士の責任にしねーと
京急のシステムが悪いって話になっちゃうやんｗ
>>789 今の報道だと
右折自体はなんとか完了して
踏切突っ切ろうとしたが間に合わずに接触してにケツから引き込まれたって感じ
>>853 どうなんやろ？
ローカル線の遮断機のない踏切を時速50キロで走るワンマンカーなら止められるかもしれんが、時速120キロだと一瞬の判断だからな。
つうかローカル線の運転手の運転免許と京急の運転免許とさほど変わらなさそうでは？
やっぱりな。昨日の夜中に
「赤信号でブレーキかけても踏切手前で止まれないなら
そもそも非常時のシステムが意味をなしていない。だから電車会社側の過失もある」
って書き込んでた人がトラック全面悪い派から袋叩きにされてたけど、
やはり双方に過失があるよ今回は。残念だけど
>>766 カタログスペック。ラッシュ時間でもないから、乗客重量は無視して良いのでは？
>>884 340メートルじゃ停まれないって見たけど。
>>827 右前方つっこんでハマって立ち往生じゃないの？
>>648 駅員「トラックが進入してくるとは思わなかった」
トラック「非常ボタンを押して電車が止まらないとは思わなかった」
というスレ違いか？
両者会話してたとあるが
>>852 直接じゃなくて、運航指令経由なんじゃないのかな
JRみたいな列車防護無線あればよかったね
地域一帯がすべて停車するやつ
3両目まで脱線したんだから
ブレーキかけたのが相当遅かったというのは分かる
>>846 なんで曲がれない道を侵入禁止にしておかないのさ
>>761 お前らネット民のいう「〇〇終わったな」で
終わったことは一度もないからｗ
運送会社を家宅捜査ってニュースあったけど、京急を家宅捜査しろよってマジ思ったね
>>880 70や80kmでいけばいいだけ
なに100以上だそうとしてるんだ
京急とおなじだな発想がw
>>4の写真見たが横道からは普通なら右折禁止だ
乗用車でも気持ちが悪いくらいなんだから大型ならなおさら右折しようと思わない
対向車に止まってもらう必要はあるが左折しか安全な選択枝は無かった
何時警報機が鳴るかわからない危険な踏み切り側へどうして行ってしまったのだろうか
また駅員も近くにいたらしいのにこんな事故起きたのも不可解
>>863 横浜は自己責任の国
常識的な判断もできないバカは来なくていい
>>847 120kmで電車いっぱい走らせて稼ぎまくってるのに、ホームドア設置できないくらい貧乏なのかな？
他の会社と勝負になってない
国交省ブチ切れでとうとう自慢の牙を抜かれてしまうのか
トラックは踏切内にいないだろう運転
トラックが踏切内にいるかもしれない運転
電車止めろって簡単に言うけど
2～3分遅れただけで、おまいらもマスゴミも鬼の首取ったように怒るじゃん
トラックにナビついて無くてスマホのグーグルナビに案内されるままに進んだのかなー
グーグルナビは凶悪な裏道に誘導して来るからな
そりゃ遅れたり急ブレーキで怪我人やクレームあれば日勤教育だし仕方ないわ
>>697 ほんとこれ踏み切り事故って何故問題にならないのか不思議で仕方ない
なにがあっても引き殺すだけだもんな
>>895 まさかの駅員が現場まで来てて電車見え「直ぐ押して！」も怖いなぁw
>>914 ガチで長時間開かない踏切さんに原因がある
>>908 新入禁止にするには県まで申請承認されないとダメで
その手続きが無茶時間かかるらしい
>>880 最初から作るなら高架でつくればいいから楽だけど
日本みたいに出来上がった状態を止めずに改善するのは莫大な費用が掛かる
京急蒲田も電車止めずに高架にしたぐらいだぞ
>>866 要するに貧乏なんだよ。
そういう国だ。
初めての非常ボタンで
「えっえっ、急ブレーキで停止しなきゃいけないんだけどほんとにいいのかな」
判断に迷ってブレーキかけるのが遅れたんだろう
それがたとえ数秒でも結果は相当違ってくるからね
鉄道会社にも責任ありそう
>>1 いまままで散々事故あったのに
こんな鉄道まだあったんやなぁ
経営陣のせいやな
>>880 そりゃまあ私鉄だから
人命優先で装備ガンガン追加しなきゃいけないけど現実はお金かかるし客は減るしでそうもいかんのよ
国は補助金出すけど全部じゃないし客も当然喜んで払うわけがないからなあ
どこも既に人件費削減でしわ寄せいってるし大手もカツカツ
>>918 レールの上にしか走らないから、普段からかもしれない運転なんかしていないだろうな
>>849 減速度4で計算
(120km/h × 1000 ÷ 2÷3600h/s)×(120km/h÷4)=500m
これに空走距離(1秒と仮定)を足せば良い。
120km/h × 1000 ÷ 3600 × 1 = 33.3m
計算上は概ね550m。
参考まで、減速度4で、50km/hまで減速だと、
(((120-50)÷2+50) ×1000 ÷3600h/s)×((120-50)÷4)=413m(空走距離除く)
減速度を4.5にしても365m(空走距離除く)
>>900 踏み切り廃止しろって話にしかならんからね。んなこと言ってもな
>>919 事故ったほうが怒るからそういう心配しなくてOK
>>16 いいえ踏み切りはあっても止まれないから開かずの踏み切りで事故ります
>>870 >>914 事情はあるけど、せめて、踏切の非常ボタンは自動化の対象に…
>>873 >>あの位置から踏切内に進入して電車とぶつかるまで相当時間があっただろ？
>> 何度も何度も、踏切内で切り返ししなきゃ出れない状態なんだし。
完全にトラック側が悪いよ
踏切侵入の安全確認を怠ったのがトラック側だし
踏切侵入前の安全確認は車のドライバーに道交法で担保させてるわな
免許持ちのトラックドライバーの失態じゃん
赤信号見落としじゃないのかねぇ
直接、トラック見てから行動してそう
>>818 うーん、空港路線があるから外国人は多いが
旅行者らしい人を除くと、事故のあった路線付近は
韓国・朝鮮系の人が他の路線よりは目立つかな
>>912 左折すると行き止まりだから
レモンを届けるためには右折するしか無い
とってもわかりやすい理由だろ
>>916 ホームドアは車輛扉が統一されたことで設置される計画がある
川崎とかから設置されるみたいだよ
>>891 ごめん許して
北総まで乗ったことないんだ
>>916 ホームドア高いだろ
設置費用含めて
営団地下鉄とかドア無い駅まだたくさんあるよ
それこそ儲かってるはずだが
客が勝手に線路に出て大惨事になった三河島の事故みたいにならんかったのが
不幸中の幸い
>>919 その為に他の私鉄やJRは緊急信号と連動の自動ブレーキシステム導入していた
京急だけがしてない
列車がかなり近づいてからの信号点滅だったって事はないの？
>>64 いや踏切内で20分もたもたしていたのかが分からんのよ。
踏切に入ってから数十秒後に衝突したって話もあるし。
非常ボタン押してても止まらないって意味無しおちゃん
>>847 > よし、電凸するか！
その前にお前が仕事探したら？ｗ
>>944 2車線にしてそれにみあう料金とるならいいよ別に
金がある無いの問題じゃないだろ
危険を放置するのは犯罪
>>836 担保はそらないわ
でも義務はある
別問題
誰が原因だとしても、こうやって当たったら
怪我人死人が出るし、復旧まで
鉄道会社だって売り上げ下がるんだから
せめて運転士と直接やり取り出来るようには
しないとマズイでしょう？
>>916 京急蒲田は設置されたよ
新しい構造じゃないと無理なんだろ
クソ狭駅とかあるし
>>919 はっきり言って怒るの都会の人間だけやぞ
田舎だとそもそも電車に乗らない1分2分遅れたからなんだ？って思うのが大多数だと思うよ
現場に駅員二人いて、赤信号押してて、この惨事。
言葉無し。
>>953 そうすると、他で無理することにならない？
踏切障害物検知→踏切支障信号発光
非常停止ボタン→踏切障害信号発光
発光を確認後、運転士が任意でブレーキ操作
何だこの前時代的なシステムは
運転士の嘘が発覚するパターンだなコレ
乗客から全く非常ブレーキ証言ないし
>>936 高架にしますから運賃あげますで納得しないだろうね
列停ボタン押しても自動で止まらないって衝撃的だわ
踏切で誰か倒れたりして、慌てて列停ボタン押して、とりあえずこれで安心と思ってたら
轢き殺されることが京急ではありうるということなんだな
恐ろしいわ、なんのためのボタンなんだよ
>>893 保険があるだろうし足りない部分は銀行が融資してくれるだろう
相手の会社潰すほどの巨額の賠償となると鉄道会社側も損になる
>>920 荷を積んだ12トン車でそれはやらないと思うけどな
会社の話だと初めてのルートではなくて3度めか4度目だったらしい
ナビの指示というより、うっかり曲がるところを見落とすして迷いこんだ可能性のが高そうだ
会社の人も道に迷ったのではと言ってたし
>>854 どうだろうな？
と 言うか本来会社は社員を守るべきなんだが
高架は流行ってるね
阪急も構造物をせっせとやってるよ
スマホのナビは無料で使えるがあちこち狭い道へ誘導して不安にさせるデメリット
高額なナビにビジネスチャンスじゃないか
またテロ朝の難癖かよ
インフラ全部的なのかこいつら
１ 運転手の道路幅員、右左折の判断ミス
２ 踏切内トラックを確認してた駅員の連絡判断ミス
３ 運転士の信号確認、ブレーキ判断ミス
これらが複合的に絡んだ事故だわな
>>925 無茶時間かかる仕組みもどうかと思うし
時間かかってもやるべきだな
>>903 記憶だけど、山手線70㎞/hくらい？で緊急停止300mだと思った
認可出してた役所は給料半分取り上げて安全対策に使わせろよ
>>919 JR東は情報提供がクソだからだぞ
すぐ復旧しますって言うから待ってたら1時間たっても動かねーとか
公務員の給料上げてブラック推進して
インフラのカネを減らしたのが小泉安倍
>>939 いつ押したのかも分からんし、
異常検知はしたがボタン押したかは書かれてないからな
>>667 電車の往来は駅員が何とかしてくれるだろうと思って、
トラック運転手は運転席から離れなかった可能性すらあるよな。
でも電車が突っ込んできた。結果死んだ。
>>1 新町駅付近の踏切で事故が発生した京急線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
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【京急踏切】装置作動、非常ボタンも押され赤信号 運転士が信号に従い非常ブレーキをかけていれば停止できた可能性 走行データ確認へ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1567735394/ >>974 非常ボタンだけど停止ボタンって書いてないしな。
lud20250119125659caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1567730667/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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