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【ヒゲ訴訟】生やす自由かルールか…地下鉄運転士の「ひげ禁止」裁判、きょう控訴審判決 大阪市長「なんだこの判決」の行方は ->画像>11枚
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大阪市営地下鉄（現・大阪メトロ）の運転士2人が、ひげを剃らなかったことを理由に不当に低い人事評価を受けたとして、市に慰謝料など計約450万円を求めた訴訟の控訴審判決が9月6日、大阪高裁である。
大阪市の吉村洋文市長（当時）は大阪地裁判決の翌日、「なんだこの判決。控訴する」とTwitterに投稿。「旧市営交通はサービス業。身だしなみ基準を定め、そのルール自体が合法なのに（判決）、守らなくていいなんて理屈通らない」などと指摘していた。
控訴審で「ひげを理由に評価を減点したのは裁量権の逸脱で違法」として計44万円の支払いを命じた一審判決が維持されるのか、注目が集まる。
●大阪地裁はどう判断した？
大阪市交通局（当時）は2012年10月、職員の身だしなみ基準を制定。男性の「顔・ひげ」の欄には「ひげは伸ばさず綺麗に剃ること（整えられたひげも不可）」と記載された。原告の運転士2人はひげを生やしており、2013年度、14年度の人事評価で、5段階中最低の評価や下から2番目の評価を受けた。
一審の大阪地裁判決は、「整えられたひげも不可」とした身だしなみ基準は「任意に協力を求めるもので、一定の合理性がある」と判断した一方で、ひげを生やすかどうかは「個人的自由に属する事柄」であり、服と違って着脱ができないので私生活にも影響を及ぼすと指摘。
ひげを生やしていたことが主要な減点要素として考慮されたことは「使用者としての裁量権を逸脱、濫用するもの」「適切かつ公平に人事評価を受けることができなかった」などとして、違法性を認めた。
●身だしなみ基準自体の違法性、認められるか
原告側の代理人を務める谷真介弁護士は「控訴審で一番の焦点は、身だしなみ基準自体が問題であることが認められるかどうか」と指摘する。
「通達は、繰り返し指導しても改善が見られない場合は人事考課への反映も行うとしています。 吉村市長（当時）のtwitterの投稿も、基準（ルール）がある以上守らなければ評価を下げて当然と言っているもので、『任意のお願いだからOK』とした地裁判決は実態にも合っていません。現場の上司は基準や通達に従っているだけで、基準を作った市側に大きな問題があると考えます」
大阪市HPの「市民の声」コーナーには、「市長はヒゲ訴訟について、一歩も引かないで欲しい」「大阪市の主張が正しい」といった地裁判決に反対する声が複数掲載されている。こうしたプレッシャーに、原告のうちの一人は地裁判決後に体調を崩したという。
谷弁護士は「ひげを生やすことは、個人の自由であるのが原則」と指摘する。
「仕事の内容によっては、一定の身だしなみが労務提供の中身になるとして、ひげについて制約を受けることはありえますが、地下鉄の運転士の本来的業務は安全・確実に地下鉄を運転することです。
乗客が運転士の顔を目にすることはほとんどありませんし、気にもしていないでしょう。『ルールが嫌なら辞めればよい』という声もあるようですが、それは職場ではトップが何を決めても労働者は絶対服従、を意味します。
そうした一部の声がネットを中心に大きくなり、現場が萎縮し、自由を諦めて服従する。そんな風に自由が奪われる社会でいいのでしょうか」
2019/9/5 09:25 (JST)
https://this.kiji.is/542148564476642401?c=388701204576175201 
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【勤務時間だけ剃れない】「ひげ理由にマイナス評価」大阪市に44万円賠償命令…原告代理人が語る「生やす自由と制約」
http://2chb.net/r/newsplus/1548208110/ 【( ˘灬˙ )?!】「ひげ」は不潔＆威圧的？ 裁判所の見解に「ひげ団体」が物申す
http://2chb.net/r/newsplus/1548033120/ 【社会】大阪市長「なんだこの判決。控訴する」 ひげ禁止巡る訴訟で控訴へ ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1547760688/ 【大阪】「ひげ禁止で不当評価」44万円賠償を大阪市に命令 地下鉄運転士訴えに地裁判決
http://2chb.net/r/newsplus/1547619403/ 校則みたいな無価値なものを強制してきて社内ルールがダメとかねーよ
ヒゲはやしたいなら会社辞めればいいだろ
バカなのか
巨人はヒゲと茶髪が禁止だろ。
野村克也が監督のチームもヒゲと茶髪が禁止。
ヤンキースもヒゲは禁止。
ヒゲを不潔に思う人が多いということでは？
でも完全に解禁すると無精髭だったり無節操に伸ばしたりしてそこに「清潔感」とか「整えられている」みたいな基準を設けて
個人の感性で判断し始める事になりそう
>>9 イスラムじゃあヒゲ無い奴はチンカス扱いだけどな
服装自由な会社もあるんだからそこへ行けばいい
人材が集まらなくなったら地下鉄も自由になるんじゃね
市場に任せろよ
市交構内には専用の理髪店まであったのにね。
べんごし。
＞乗客が運転士の顔を目にすることはほとんどありませんし、気にもしていないでしょう
JR化で機関車から電車に配置転換された運転士がな。
「乗客の目に晒されて窮屈でかなわん」
電車運転士：「ほざけｗ」
線引きが難しいな
髭は？髪は？ハゲは？ワキ臭は？目付きは？口臭は？ハゲは？歯並びは？ハゲは？
こんなん規定しだしたらきりがないぞ
個人的人権の自由は経営の自由で相殺
身だしなみが正当な理由と認められるかどうかだけど
まともな弁護士だろうから大阪市はまず負けない
基本、法律に違反してないなら校則や社則は無視でいいだろ。
人間的にどうしても許されないことしてるわけでもなかろう。
昔から男が髭や髪を伸ばしてる時代はろくなもんじゃないんだよ
今思えば当たり前
市は絶対負けるわな、そうじゃなかったら裁判所の能力の問題になるわな。
特に民間じゃなくて行政的な話なら憲法上通らないわな。
なんで控訴したん？
付けヒゲにすればいいんだよ、運転中は外して休日は付ける
俺、朝からさえてるわ
ルールを守らない奴には評価を下げて当たり前だろ
嫌なら仕事辞めて髭OKな仕事をしろ
ボケカス
>>11 胡散臭い奴ばかりだからね
人に頭を下げる仕事に就いてたら髭は伸ばすべきではない
刺青はともかく、ヒゲだけで懲罰は通りにくいだろうなあ。
飲食店店員の髭は禁止にして欲しい。
本当に汚らしい。
>>３８
ルールが正気かどうか問うてるのに、馬鹿じゃないのかお前？
こんなんハゲと一緒だわ
ハゲ散らかす→アウト
無精髭→アウト
爽やかなスキンヘッド→素敵やん
整えられた立派なヒゲ→乃木大将か！
他人の髪の毛を勝手に切ると傷害罪
他人に髪の毛を切るように命令すると強要罪
ヒゲも同じ
髭面で謝罪会見に臨まれる紳士もいる事ですし
任意に協力を求めるもので、一定の合理性があると判断したこれがだめなんだよね。
行政が要請とか願望とかがだめ。これを放置するから被害者が後を絶たなくなる。
ハゲじゃ無いぞお前ら(´・ω・`)生やす自由などおまいらには無い
>>66 アレはなあ・・・
涙ぐましい努力と言う事で、まあ、スルーしてやれよ
>>62 君それジェイソンステイサムの前で言えんの？
社会人の身だしなみ基準
「頭部はハゲずにフサフサであること（ズラも不可）」
>>25 大阪市営地下鉄（現・大阪メトロ）の運転士2人が、ハゲを隠さなかったことを理由に不当に低い人事評価を受けたとして、市に慰謝料など計約450万円を求めた訴訟の控訴審判決が9月6日、大阪高裁である。
大阪(ry
控訴審で「ハゲを理由に評価を減点したのは裁量権の逸脱で違法」として計44万円の支払いを命じた一審判決が維持されるのか、注目が集まる。
市長ってほんとに元弁護士なの？
サラ金の顧問弁護士だけの事はある
>>44 刺青が自然に浮き出てくることはないけど
ひげは放っておいたら生えてくるもんだからねえ
髭を生やすのが自由というより
髭を毎日剃ると肌に影響して
病的に苦痛を受けるという人が
一定枠いるのも事実
ヒゲないと死んじゃうの？
おっさんなんか誰もみてないよ
白人のハゲはつるっ禿げが多いが日本のハゲはバーコードハゲなどハゲ散らかしているから不快やわw
茶髪とかも規定あるし、職種によるだろ
てか裁判で決めてもらうような内容じゃない
●大阪地裁はどう判断した？
大阪市交通局（当時）は2012年10月、職員の身だしなみ基準を制定。男性の「頭・ハゲ」の欄には
「ハゲは隠さず綺麗に剃ること（整えられたハゲも不可）」と記載された。原告の運転士2人はハゲ上がっており、2013年度、14年度の人事評価で、5段階中最低の評価や下から2番目の評価を受けた。
一審の大阪地裁判決は、「整えられたハゲも不可」とした身だしなみ基準は「任意に協力を求めるもので、一定の合理性がある」と判断した一方で、ハゲ上がるかどうかは「個人的遺伝子に属する事柄」であり、ヅラと違って着脱ができないので私生活にも影響を及ぼすと指摘。
ハゲ上がっていたことが主要な減点要素として考慮されたことは「使用者としての裁量権を逸脱、濫用するもの」「適切かつ公平に人事評価を受けることができなかった」などとして、違法性を認めた。
この手の裁判でよく持ち出される「社会通念上」ってのはどこに行ったんだ？
男女問わず職員に茶髪を許してるならヒゲもその範囲内かな
X-MANのウルヴァリンみたいなモミアゲならセーフだったのかな
>>78 肌めっちゃ弱いのに毛がバカみたいに濃い知り合いいるけどかわいそうだわ
なにもあんなに生えんでええのに
身だしなみ基準自体の違法性、認められるか
原告側の代理人を務める禿外真介弁護士は「控訴審で一番の焦点は、身だしなみ基準自体が問題であることが認められるかどうか」と指摘(ry
大阪市HPの「マウントの声」コーナーには、「市長はハゲ訴訟について、一歩も引かないで欲しい」「大阪市の主張が正しい」といった地裁判決に反対する声が複数掲載されている。こうしたプレッシャーに、原告のうちの一人は地裁判決後に更にハゲ上がったという。
>>73 運転手のハゲは気にならないけど
安そうなヅラだと嫌だな
洗ってなさそうだし、ズレを気にして運転おろそかになったら怖い
市立病院の医者でヒゲかつハゲがいたけど特に減点されてなかったぞ
東南アジアはイスラム。
遠からず髭は容認することになる。
>>46 ルールがあるなら守れ
嫌なら辞めろ
当たり前だろ
お前みたいな
ルールを守れない奴が一番痛い
まずルール以前に一般常識よ
一般常識から逸脱する馬鹿がいるから
ルールを作っただけ
腕に入れ墨入れて半袖で仕事出来ますか？
ニット帽を被って窓口立てますか？
半ズボンにビーチサンダルの営業マンがいたらどうですか？
いやでしょ？
法律に触れなかったら何でもありなの？
あれか？
お前、電車内でハンバーガー食べれるでしょ？w
民間人ならともかく
公務員ならルール従って当たり前
ヒゲは体の一部であって、これを他者が強いて損なうことは、
身体や心を傷つけられない権利は憲法で保障されている人権の中でも最重要の生存権の侵害にあたる。
つまり、こんな業務命令や基準は憲法違反であり、絶対に許容されない。
考えてもみろ。
身体の一部を切除しろという業務命令が通るなら、
女子社員は丸坊主にしろとか、
顔の前面にイレズミをいれろとか、
クリトリスを切除しろとか、
そんな業務命令も通る事になるんだぞ。
ありえない。
だからよ、中学高校で自由だなんだと教育してきたツケだわ
こんなもん客商売なんだから客が不快に思ったらダメなんだよ
ルールが突然生えてきたわけじゃなかろーにwまず守れよwルールを変える話し合いをしろ
このグローバルな時代に髭禁止とか日本は後進国か？
アラブは髭は必須なのにね
そういう会社に行くか自分が経営者になればいいだけ
人に頭下げる仕事かつ人の下で働いてるなら伸ばすべきじゃないくらいの社会人としての感覚は欲しいだろ
まぁ馬鹿な裁判だとは思うけどね
実際にはヒゲというより
ヒゲくらいいいだろ的な労組連中との戦いであることは皆わかってるのにw
>>111 もっとも重要なルールである憲法を守れよ。
ルールなんだから。
身だしなみ基準を守らなかったことが、他の人事評価最低の内容（例えばおそらく無断欠勤や遅刻、停車位置オーバーなど）とバランスが取れていれば市が勝てるけど、そうじゃない場合は負けるべ。
>>1 ヒゲはイスラム系に多いからマネしない方が良いな。
６０年代アメ系のワイルドとかのイメージもあるが
基本的には不衛生
上位法に反する法は、その効力を喪失する。
最上位法である憲法に反する契約は、当然、効力を持たない。
>>120 ハゲてると相手の視線が上に行くらしいね
ヒゲでも無精ひげとチンピラっぽいのとで違う
エグザイルのヒゲとか正直不快だし
マクドの店員が自由だとか言っていきなりＧパンＴシャツで出勤して、
それで売り上げが落ちたらそいつらが責任とって賠償してくれるの？
集団のルールを守れないなら集団から出ていくべきだろ；
昔のルールはもう考え直した方がいい
染髪とかヒゲとかそこまで仕事に人生費やす必要ない気がする
もうちょっと個人の自由も認められてもいいと思う
>>130 衣服と、身体の一部であるヒゲとは、まったく意味が異なる。
ごっちゃにするな、アホウ。
これは玉虫色の判決を出した地裁が悪い
どのルールが任意の協力で強制じゃないって判断できるのかよ
こういう判決出すならルール自体を非とはっきり言えよ
>>115 これな
この裁判ってヒゲが問題なんじゃなくて
ルール守れないような連中ばっかりだったのが問題なんだよ
たぶん数年だけちゃんとヒゲ剃ってりゃその内ヒゲOKになってたはず
ルール守れない職員が多すぎたから無理やり作ったルールなのに
>>135 ルールを守らないという点で一緒だろうが痴呆
どう違うのか説明して見ろ
昔、チェッカーズの高杢が髭面で
髭なんか要らねえ。って曲出してたな。
>>105 その社則の違法性が問われてるんだが
お前みたいなアホにはそれさえ理解できないようだなw
>>138 そのルールが、最上位のルールである憲法に反している。
上位法に反する法は、その効力を喪失する。
>>1 ヒゲって身体的特徴みたいなものでハゲるな生やせって言ってるようなもんじゃね？
俺もヒゲが濃いのに肌が弱いって意味わからん体してて、
ヒゲ剃ると真っ赤になる
電気はピリピリして辛いし、カットでいいじゃん
>>115 ヒゲくらいいいけど
ヒゲくらい素直に剃れないやつは運転業務もいい加減そう
整えられた髭ならいいんじゃないの
運転士なんでしょ
★
大阪市の吉村洋文市長（当時 ← ナチスかコイツ。狂人や。 そんなもん、利用者にしてみたら、 まったく問題なし。 自由にせぇや。
★
エッタの分際で生意気だな
エッタ枠廃止とエッタ皆殺しで
ひろゆきはヒゲが似合う顔立ちか、もう一回鏡を見たほうがいいと思うの
★
>>1 大阪市の吉村洋文市長（当時 ← おまえな。 頭おかしいわ
★ >>32 それはいい、自由出社やな
好きなときに仕事行って給料出るなんてええ会社や
これを大村がやったらヒゲは自由だと言い出すのがネット民
>服と違って着脱ができないので私生活にも影響を及ぼすと指摘
いや髭が突然整えられて伸びるはずが無いので
採用時には無かったんでしょ？それを伸ばしていってたらダメだと思うけどな
服と同列にするのは筋違いｗ
>>141 憲法のどこにそれが書いてある？示してみろや
勤務中は制服ってのもおかしくね
ジャージでいいだろ
別にひげぐらい構わんのじゃないの
昔の日本人は割と髭生やしてたし
かっこよかったけどな
>>1 髭は禁止しろ、理由なんか関係ない。
現実に不潔なんだよ。
剃らない奴は解雇しろ。
反社会的な風貌じゃなきゃ別にいいんじゃないの
そんなことよりダイヤにそった安全運転してくれる技術のほうが大事
身だしなみと言うけどさぁ濃いやつも薄いやつもいるわけで
肌弱い奴は剃るたび真っ赤になるしニキビの原因にもなるしでストレスにしかならんし金もかかるんだわ
ルールが嫌なら辞めればいいは一見正論だけどこういう事情があるやつもいる事は知っといてほしいなぁ
>>159 軌道法では制服ってどういう扱いだっけ？
この話は、
後出しジャンケンが有効かどうか
という話
>>111 日本は憲法というのが最上位のルールで
憲法というルールブックを判断できるのは裁判所とルールブックに書いてあるの
★
>>1 そんなサービス求めてへんわ。 あほ
★ 不当に低い人事評価の理由にはならない。
何でも理屈こねるタイプにはシンプルすぎて理解できないらしいな。
それが自身のアイデンティティなら通せばいい。他人には関係無い話だ
仕事辞めればwww？
これ整えられてなくて汚い無精髭だったら果たして自由なのだろうか？逆の判決が出たのではないか？
って考えると面白いね
ルールの線引きをどこに置くか
綺麗と汚いを誰がジャッジするのか
髭めっちゃ薄いから憧れるわ
一度でいいから生やして生活してみたい
>>1 べつに髭なんか自由にやりゃいいと思うけどね
駅員の顔なんかほぼ見ないしどうでもいい
どんな理不尽なルールでもルールがある以上ルールを破れば罰則はある。
法律が気に入らないからって法律を破れば逮捕されるのと同じ。
先に、ルール変更や法改正を訴えるのが常識な手順で、それをやらずに髭を生やすのは全く理解を得れない。
工場とかで働いているなら別だけど、
客商売もしくは客に見られる商売は、身だしなみは必要。
髭を生やす自由を認めるなら、警察も消防も役所も飲食業も介護業も全部ＯＫになって
みだしなみの規則なんていらないことになる。
髭の自由を主張する奴は自営業するしかない。
>>174 それを上司の立場で言うとパワハラになる
>>170 あほかお前は、日本国憲法に、そんな文言どこにもないわ。死ねカス
整えられた口髭なら不快じゃないと思うけど
個人個人の髭をこれは不快、これはOKとか判断するのが大変だから一切禁止にしてんだろう
大阪では法より市民感情が優先。嫌なら大阪から出ていけ。
まあ、個人裁量認めると、もんもん金髪だって認めないといかんからな
清潔感あれば別にいいやろ
飲食で口臭いやつのほうがよっぽど糞や
外国人受け入れとかいうとるのに、アラブのやつらは髭はやして一人前やぞ
>>179 どこに髭を禁止する法律と罰則があるの？
髭生やしたいなら転職しろ
お客様の前に出る仕事な以上身だしなみで評価されるのは当然
こういう話題の反応見る限り
大阪では不当人事が当たり前なんだろうな
そういや自衛隊でヒゲの隊長っていたよな
同じ公務員なのに運転士はダメなのか
>>185 男子が耳にかかるより長い髪をするのはけしからんって、戦後まで普通にあった価値観だけどね
学生だけでなく
>>180 あほ、程度の問題やろ、お前の主観だけで言うなカス
>>188 マイナールールはあるよ
法律に無くとも
良くあるものが店の出禁とかね、パチンコとかラーメンとか
ひげ禁止のルールは問題ない。
そのルールを破った事が、人事評価で最低となるような重大な事か、という点が争われている。
お前らももし働いているなら「歩きスマホ禁止」とかの社内ルールあるだろう。それを破った時に減給処分を受けるのは厳しすぎるだろ、という話。
>ひげを生やしていたことが主要な減点要素として考慮されたことは
>「使用者としての裁量権を逸脱、濫用するもの」「適切かつ公平に
>人事評価を受けることができなかった」
韓国人でヒゲ生やしてるのいないだろ
そういうことだ
めちゃくちゃ感じがよくて評判なら人気者になれるけどね
>>197 いや法律と罰則を持ち出したから反論しただけなんだが
マイナールールでの罰則は法令違反では？
控訴はよいが行政は司法の判断(確定判決)を尊重しろよw
>>195 客からクレームが来てもw本人が問題ないって言ったらどーするんだよw
★
髭生えてても、男前は男前やし、清潔に見える奴は清潔やし、かっこええ奴は、かっこええし、オシャレな奴わオシャレに見えるし、 あほかお前らわ。
★
身だしなみ基準が廃止されても、結局見えない人事評価になって反映されるだけだよ
社会人の身だしなみとして許容できるひげの生やし方してる人なんて今殆ど見ないわ
髪もそうだけど中二臭い俺様アピールの汚い外見を個性とか勘違いしてる奴は
傍から見てて本当に痛いわ
鼻ピアスがokで無精ヒゲがngな正当な理由を示して欲しい
「規定で決まってるから」
これだけじゃ分からん
じゃあ何か
規定で“照明を乱反射するレベルのハゲを禁ずる”としたら翌日から運輸助役は髪の毛がふさふさの状態で出勤できるのか
そんな不毛な議論をしたいわけではない
誰もが納得できる理論に裏付けされた理由が知りたいだけだ
ヒゲが自由になったら髪型も自由であるべきだろうけど、
実際パンチパーマとか
ドレッドヘアの駅員がいたら嫌だなぁ
>>188 読解力ゼロか？！
法律の話は例えで出しただけ。
髭のルールは地下鉄職員の規則にあったんだろ
★
ほんなら！ デブとハゲは、 運転手なれへんのか！ 何様じゃボケ！
★
>>199 各個人で対応が異なり、極端に不利益を被る人間がいるのにも関わらず統一してルールとして縛るのは問題ないの?人権問題的にはどうなのさ?
>>21 自民党の政策で日本も移民を受け入れる事になったしな。ヒゲぐらい受け入れないと。
タクドラだけど深夜には無精髭という見た目でそのまま営業している。
半ハゲ頭髪の方に着目されるせいか髭の苦情は特に無い。
以上、髭などハゲ散らかしの足元にも及ばないという確実な証拠でした。
>>203 一律の禁止項目として事前に提示した上で、それを守らないなら命令不準拠な仕事態度として見られるんじゃないか？
遅刻だって、それに対して罰則与えるのは違反だよ
だけど実際には遅刻が多ければ評価に影響あるでしょ
>>180 工場も絶対に駄目
一本も髭が落ちないように
ガムテープで巻くなら可
内部的に問題になるのは当然として、裁判所が認定するのは余計なお世話って気がしなくもない
船長ならヒゲでもいいよ
>>208 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>201 じゃあ、NHKのアナウンサーが髭を生やしてはいけないことにも噛みつけよ！
NHKは憲法軽視とな！
これより遥かにマシ
★
>>1 ほんなら、デブとハゲと、多毛症は、 市営の運転手になられへんのかて、言うとるんや
★
「なんだこの判決。控訴する」？？？
なんだ？この裁判？大阪らしいが、評価原点は実質、髭以外だろ。
>>43 天皇陛下の通訳の人
ひげはやしてたのが気になっったな前。
>>211 でもドレッドが黒人だったり、
ヒゲがアラブ人だったら身だしなみ整えてるね、となるよね
ボブマーリーみたいなドレッドは汚いが。
ルールを分かってて破ってるんだから評価が下がるのは当たり前だと思うけどな
イヤなら辞めろではなく、イヤならルールを変えるように動くべき
勝手にルールを逸脱しておいて損害賠償ってのは納得いかん
ヒゲを生やして入社したんだったら、訴えている人の意見も解らなくはないが
入社する時はヒゲを生やさず、後からヒゲを生やして「そのルールは守れないですね」
だと会社が全面的に正しいと思う。
…というか、そういうポリシーがあるなら別の会社に行けばいいと思うが。
サービス業でみだしなみ規定があるのは合理性がある。
個人の自由とみだしなみの合理性のどちらに優先性があるかといえば身だしなみだろう。
それが嫌なら従業員は会社を辞める自由がある。だれも止めない。
★
>>1 ほんなら！ デブとハゲは、 運転手なれへんのか！ 何様じゃボケ！ ほんなら！ デブとハゲは、 運転手なれへんのか！ 何様じゃボケ！
★
ほんなら！ デブとハゲは、 運転手なれへんのか！ 何様じゃボケ！
★
★ >>1 どうでも良い
と言いたい所だが限度の問題か
>>209 大学教授や医者でひげ伸ばしてる人たまにいるけど
特に違和感ないけどな
雇われる側の自由だけじゃなく雇う側の自由も認めろボケ！
>>186 それはアラブから出てこなくていいってこと。
日本で働きたいなら日本のルールに従え。
日本では雇われの分際で髭なんて伸ばしてる
お調子者は一人前とは言わない。
>>216 遅刻やサボりはどう思うの？
5分くらい遅れたり、タバコ吸うって合計1h抜けたりすんの、ルール決めなきゃやってらんないでしょ
この辺り、法令違反ではないからね？
★
>>1 運転と！ まったく関係ないがな！ あほか！
★ >>195 自由にやりたいのなら、自分で会社やるしかない。
リーマンなら、会社の規則にしたがうしかない。
これも一緒。
ルールを守れない人間は、組織でなく個人でやっていくしかない。
髭に限らず、墨入れたい、自由な髪型をしたいとかも一緒。
髭より頭バーコードで必死に抗ってるのがよっぽどみっともない
江戸時代に武士がひげを伸ばすことは禁止されたらしい
戦国の遺風を感じさせるからだとか
明治の元勲がひげ伸ばしまくってるのは徳川の時代が終わったことを意味している
ヒゲ生やしてるヤツよりデブの方が不快ってことは
デブ首にできるってことか？？
公序良俗の話だな
明治は髭を生やすことを非難しない
ただ偉そうだから下っ端は謙遜してやらない方が良いとなり
それがマナーになった
マナーのレベルで考えるべきもの
禁忌でも権利でもない
ただのマナー
こんなんだったら人気者になれるやん
>>241
あ。ほ。 遅刻や喫煙は、別の話やろが。 お前は、社会に出るなキチガイ。 世間の迷惑や 日本ではヒゲ禁止にしよう
イスラムも寄り付かなくなる
ヒゲは細菌まみれだからほんとやめろ
とくに飲食店と公共サービスは
アメリカ大統領もいつの間にか髭生やさなくなったよな確かウッドローウィルソン辺りから
日本でも男性から女性のトランスジェンダーですといえば
堂々とヒゲをのばす事は可能
女性の服装規定にはヒゲを剃れと書いていないから
エントリー前に分かっていたことを後からおかしい、裁判だ!なんて馬鹿だろ
>>250 それなら余計に主義主張で判断する事は認められない
>>243 キチガイ、お前社会に出てくるな。 迷惑やねん。
>>179 違うな。髭を生やすのは法律に違反していないのに、法律にはない独自ルールを作って、それに従わないから罰すると言う会社側が間違っている
「社内だろうがどこだろうが法律の圏内」だというのとを忘れてはいけない。
つまり、その商業にとって業務をこなす上で合理的な不都合が生じないなら（この場合でいうなら髭を生やしていると運転に支障をきたす可能性が高いという事でもなければ）、勝手なマイルールで髭を禁止することは出来ない
つまり法律的には、「髭を生やしたいなら会社を辞めろ」じゃない、「髭を生やされるのが嫌なら鉄道会社をやるな」なんだわ
遅刻すんな、も、髭生やすな、も、マイナールール
要はあっちは良くてこっちはダメ、のレベルでしか無い
んで、髭生やしたら評価に影響あるよ、と事前に禁止項目、命令として提示した上で守ってないんだから、影響はあるでしょう
法令にないから破っても良い、をベースにすると、遅刻、サボり、早退、刺青、髪型、臭い、など何でもありになるよ
>>21 たしかホモ扱いされるんじゃなかったかな？大学の教授がサラリーマン時代、イラクで働く際に会社から「髭を生やすように」と言われて頑張ったけど貧相な髭しか生えなくて往生したって言ってた。
>>73 制服帽子被ってないから、ハゲはアウトだわ。
規定を守りつつ労組なりなんなりで規定改正を訴えればいい
ダメなものを強行してる時点でそら評価は下がるだろ
>>9 ごく一部の規定持ち出して、
「ヒゲを不潔に思う人が多いということでは？」とか言われてもなぁ
★
>>1 潔癖症や、それ。 強迫神経症の病気野郎が、大阪で市長やってたんか。 異常やな大阪わ
★ 法律で髭が禁止ならわかるけど、社内ルールでの拘束力って法律には勝らないんじゃねえか
全く別の話だけど、路線バスの運転手
さんはサングラス着用は禁止なのかね？
これOKにすると基準が曖昧になってどこまでもOKになりかねないからな
浮浪者みたいなヒゲやモヒカン、タトゥーも自由じゃないのかとか
>>267 あなたは仕事に毎日遅刻しても問題ないと思うん？
仮に8hの仕事時間として、普通に休憩1Hとった上で、タバコ二h休憩とる人なんとも思わん？
どっちも法律には違反しないよ
>>267 だーかーら、法律の話は例え話だって言ってるだろキチガイ。
市にルールがある以上守れって話。
破れば罰則はある。
法律というルールを破れば逮捕されるのと同じだって言ってるの。
ヒゲを許可しろって裁判をすべきであって、ルール破ってからルールは無効だっておかしくない？
守るつもりがないなら、無効も有効もクソもないじゃん。
自分の裁量でルールを守る守らない決めたいだけでしょ。
ヒゲ肯定派だし大麻もありだと思ってるけど、ルール守らない奴がルール変えろと騒ぐのは大嫌い
相撲取りはハゲ禁止だよね
そっちこそ訴訟していいと思うんだよね
>>15 呼吸禁止の会社なんてあるの？
馬鹿なのか？
夏休みは終わったぞ？
マナーなんで守ってくださいお願いします
法律にない以上こうなる
そんなに自由が欲しけりゃ私鉄に行け！
もっと厳しいからｗｗｗ
>>286 学歴の話とは全く関係ないけどコンプレックスでもあるのか？
程度の問題とか騒いでいる人がいるけど、そんなの個人差があるから就業規則とか身だしなみ規則で決めている。
そもそも身だしなみって、お客や周囲を不快にさせないためのもの。
ファッションで髭を生やしたい奴は、そういうことを許容する業界か自営業をやるしかない。
会社や組織に「俺に合わせろ」といってもそれは無理な話。
第三者が見聞きしてもどちらがおかしいかはすぐわかる。
この裁判も常識で判決出されると思うよ。別に転職する自由はあるわけだから。
整えられた髭なら不快ではない。
一律禁止は管理者として楽をしたいだけの思考停止ではないか？
これがキャバクラとかで客がヒゲを気にするような職場なら合理性はあるけど、運転士は接客しないからなぁ
★
>>1 この元、大阪市長の男は、 中国共産党かなんかか？。 異常者やな。
★ >>271 遅刻は業務に対して影響出たりするから
運転士の業務は定刻通り安全に運行するが業務やからな
コレに抵触するならルールも認められるだろうけど
ヒゲによって安全運行に影響なんざ無いのに
勝手な自分ルールで禁止するのはアカンと
この観点なら、ヅラの方が万が一ズレて
視界が遮られる可能性があるからハゲこそ
取り締まらなければならないこのハゲー
雇用しない自由は？いかなる理由でも雇用契約を結ばない企業を訴えることが出来るの？
>>274 これだな
ルールに不満があるならルール変更の要望を出すのが筋だ
勝手にルールを逸脱するのはただの我が儘でしかない
運転士だけひげ生やしてたらおかしいだろ
この弁護士あほすぎひん？
>>32 法には違反してないが煽情的な格好してる教師がおったらまず許されないだろ
>>230 その通りだな被選挙権ないのに立候補して死に票発生させる党とか
問題提起のためにとか言うけどだったらしかるべき場所に訴えろとね
>>267 そもそも屁理屈
自治体の条例とかも知らなそう。
じゃあ、タバコを電車内で吸うなという法律が無いから吸っていいのかってなるよね。
>>1 トップの方針に従えないなら、辞めればいいよ
弁護士の言ってることはおかしい
マナーは法律に存在しない
だから、社内規定として、独自に作るしかない
遅刻厳禁、髭生やすな、髪そめるな
中にはカラーのワイシャツ着るなとか、ズボンは黒、グレーのみ、とか、ジーンズ不可、とかだってある
仮に上全部社内規定として決めたのに全部違反したらどう思う？
その中の一つなら見逃す？
>>300 ルールに不満というか、更に上の
憲法やらのルールがある訳だから
憲法のルールすら守れないなら
事業を辞めなさいが正解やな
確かに黒子に徹するなら要らんわな
ヒゲは子供も怖がるし
自分もあんまりヒゲ男って話したくないんだよな
じゃあ学校の校則も違反になる
司法がアホすぎて笑うわ
髪の毛は禿げさせず綺麗にする事
整えられた禿げも不可
金髪ロン毛で髭生やしてピアスしてタトゥーしてる駅員に注意されたらぶち殺しに動くだろ
そういうことだ単純だ
>>105 そのルールが間違ってるかどうかの裁判だろ。
すでに一審は間違ってると判断してる。
>>304 デブのキャビンアテンダント居るか？
ハゲのジャニタレ居るか？
>>202 かつて相撲界にいた、ひげの伊之助と呼ばれた行司がそうだった。
客からクレームが来たからといって従業員の権利を奪う根拠にはならない。それは客が悪いで終わり。君らは社会、というか経営者に飼いならされすぎ
「髭を不快と思う客がいれば髭を禁止出来る」のなら、「あの店員なんとなく顔がムカついて不快だから整形しないならクビ」ということだって出来ることになる。
髭があることで電車の運行に明確な不都合を生じるという根拠を示せないなら、会社が何を言おうが客が何を言おうがそんなものには法律的な拘束力はない
>>310 憲法持ち出すのなら禁煙条例とかヘイト禁止条例とかみんな無効になるぞ
>>307 だからそれこそ屁理屈なんだよ
日本国憲法があるんだから
それを守った上で下位の法やルールは通用する
電車の運転手に限った話じゃないんだけど、戦前戦中って髭生やしてた男性結構いたみたいだよね
しかも結構固い職業で
無精髭は論外そしても、ちゃんとトリミングされた髭でもダメって風潮になったのはいつ頃から
どういう理由でなんだろう？
髭に白髪が混じって
時々鼻毛と繋がってるおっさんいるよね
ルールの変更が筋云々は法律にも妥当するじゃん
法律上無効になる事が明らかなルールに意味あるの？
先に法律変えるなり憲法改正しなよになる
>>298 違うよ
遅刻が影響するのは、本人の仕事時間のみ
毎日10分遅れて、一月300分の時間分給料を落とす事は出来ても、遅刻を理由にそれ以外の罰則やなんかを与える事は出来ないよ
トイレ休憩、タバコ休憩も同じ
与えなきゃいけない、は決まってるけど、何時間までは決まってない
これは、郵便局で結論でてる 裁判大阪高裁判決で確定2010年10月27日
ひげは自由で、大阪市の負けです
今の規定ではダメな事を改善しなかったから評価が低いは当然。規定は意見を出して上にあげて改定すればヒゲOKも可能でしょ。
まずは自分が偉くなるか署名集めるなりルール守ってからヒゲ伸ばせよ。じゃないとヒゲのやつはルール無視の迷惑社員って認識されるさ。意識モラルの問題で法律ではないよ。
>>322 守っとるわ！
憲法に反した条例なんてそもそも作れない。
>>321 そうだよ？
本来なら禁煙条例や各種条例って
憲法違反の可能性が非常に高い
でもさー、ヒゲ生やしたいって言ってる奴らも就活では綺麗に剃ってたんだろう？
本当に敬意を表するとかキチンと業務を行うって気持ちあれば規定があるなら、それに沿って剃ればいいのに。
今日は「悪い方の不破」「小物の方の不破」こと維新大阪市議・不破忠幸の選挙違反事件の判決もある
ヒゲ禁止とあわせて維新にWで涙目食らわせれればいいよね
傍聴席で帽子被ってみて裁判長は注意するかどうかそして従わなかったら退出させられるかどうか試してみたい
>>331 それはそうだが同じように司法の世界では会社がおかしいで終わる
>>333 じゃあ憲法の方が時代に合ってなさそうだから憲法改正しないとダメだな
今世紀中には「職務や社会的地位を理由とした容姿強制は人権侵害」ってとこまで話が進むだろうな
制服はまぁ仕方がないとしても、仮にも身体の一部なわけだから
今の感覚だとアホらしく思えるかも知れないが、1950年代以前の人権意識とか考えると、それくらい変わってもおかしくはない
髭ヅラでも許される職場で働けで終わりだろこんなん
アホくさ
労組だろ＞ﾋｹﾞ
なんでもいいからﾜｰﾜｰ文句言って労働者の権利がーってクズ
>>321 他人の自由(幸福追及)などを阻害するかどうかが分かれ目のような気がする
憲法と法律・条例との関係性
髭濃いのに肌が弱くて毎日剃るのが辛い
若い頃は毎日血まみれで剃ってたが自営になって助かった
「普通の日本人」の感覚は全体主義なんだよね
民主主義教育がまだ浸透してない
ＮＨＫが許されるのもそれが理由
>>340 だから改正する前に
勝手なルールの運用は認められないって事なんだわな
そもそもこの裁判自体が
違憲審査に近いような話しになってるからな
俺、電気でもカミソリでも肌荒れや血が出るので
キワゾリ用のミニバリカンで切っている
>>270 じゃあ、真面目に規則的に、タトゥーなど含めて考えてみる。
タトゥー、刺青→完全に自己の管理下。一般に他者に威圧感を与えるし、社会的にも反社会組織との関係を疑われる。
ヒゲ→完全に自己の管理下。社会的には地位の高い人間がヒゲを生やしていた歴史もあり、人によっては不快感を与える。無精髭は単なる不潔。
フケ→半自己の管理下。フケは完全に不潔。
メヤニ→半自己の管理下。不潔系は基本的にダメ。食品でなくとも公共人として不潔はダメ。
タンがからむアナウンス→半自己の管理下。異動を自分から申請すべき案件。
メガネ→半自己の管理下。見えてれば安全に支障はない。
銀縁メガネ→自己の管理下。自己主張しすぎ。
ビッコ→自己の管理下でない。がんばれ。
ツンボ→自己の管理下でない。安全に支障あり。
ハゲ→半自己の管理下。制服帽子は被りなさい。
ちょいテブ→半自己の管理下。運動不足。食生活の改善必要｡
デフすぎ→完全に自己の管理下。運転席は狭いし安全に支障あり。
ワキガ→半自己の管理下。交代もあるから、女子の迷惑を考えて退職。
運転技術も必要のないルールを守るだけの運転士、
ルールを軽視する人間とか怖すぎるな、むしろ首にしていいレベル
雇う側の裁量が認められないなんておかしいよね。エステ店で超デブの女性が働きたいって面接に来て、あなたは太っているので雇えませんて断ったら、差別だ！とか自由を認めろ！とかクレーム付けてるのと同じだよ。
>>297 AVでのまんまんとてぃんてぃんのぼかしも禁止
無修正を解禁すべき
>>348 同士がいた
自分は自営業じゃないから本当に毎日辛い
今回の裁判とは根っこが違うけど社会的に髭オッケーになってほしいよ
>>333 まさか殺人も違憲ですかね？
殺人欲求の自由を制限してますわな
副流煙などで他人を病気にするのも自由ですか？
接客業は原則髭禁止よ
あたりまえじゃん
電車の運転手だけ優遇されると思ってんだね
民間企業ならひげだってピアスだってタトゥだって好きにすれば良いとは思う
その格好に対して客が不快感もって使わないというのも自由なわけで
ただ公務員の仕事の場合、利用者側が不快に思っても拒否できないことが大半だからね
役所の受付がピアスで茶髪でちゃらちゃらしたヤツとか
タトゥ入りまくってオラオラ系だったりしたら近寄りたくないけど近寄らざるをえない
そういう意味でやっぱり公務員はこういう規則必要だと思うわ
だけど最初に書いた通り民間なら好きにすれば良いと思う
>>342 AGA治療薬とか植毛とかヅラの費用全部健康保険で賄えってことになるが
下手すりゃ一人年間100万くらい逝っててもおかしくない
むしろハゲ歓喜だろｗ
ただＮＨＫの場合、「嫌ならやめろ」もできない
微妙に違うな
「嫌ならやめろ」は全体主義というより権威主義に近いかな
まあ似たようなもの
野蛮人
例えば、面接や入る前から髭は宗教で剃れない、と述べて特例として認めたとかなら、それで評価落ちるなら文句も分かる
剃ってたけど、急にダメって言ってるのにはやし初めて、んで文句を言うのは違うでしょ
命令違反をしたからなんか法律に触れてなきゃなんも問題ないが、命令違反おおけりゃ、そりゃ評価に影響あるでしょ
アホらし。
そんな事をやってる暇があるなら安全について考えろよ。
>>323 平時はヒゲは禁止になること多いよ
いきってる、って思われるらしいね
江戸時代も家綱が刑罰つきで禁止している
戦時中は男性性がもてはやされるからおｋになる
身だしなみ自由なら刺青、ピアス、モヒカンでもいいってことか？
そんなのが電車やバス運転してたら怖すぎだろ
>>359 雇う側の裁量は認められている
ただ、その裁量の範囲は
法や憲法の範囲内で認められてるだけ
『法や憲法なんて関係ない、自分ルールで雇うんや！』
なら、そんな事は認められないから
事業を辞めなさいって事
ヒゲを禁止にしたいのなら企業が金払って永久脱毛を義務付けた方が良くね？
>>356 植毛はやっても抜けるし
大金要りますよね
テスラの社長や、宮迫も
金ができてからしかやっていない
>>359 裁量に法律違反できる権利なんか無いが
日本国憲法読めないのか
こういうの突き詰めれば、男全員ダメ但しイケメンは除く、ってまーんさんの言うなりになるんじゃね？
どういう訳で戦後はヒゲが駄目になったんだろうな
軍人が偉そうに生やしてたからか
雇われ人のサラリーマンが生やすのは偉そうとなったのか
江戸時代中期：大髭禁止令→文明開化：外人のマネして手入れしたヒゲ→大正期：チャップリンヒゲなどの小さいの→昭和戦前：軍人が偉そうなヒゲ
と変遷してるようだが
解説してるの読むと男性性の象徴で男が強い＝混乱期に流行り、そのイメージがあるので平和な期間は無しになると言ってる所がある
>>375 電気シェーバーですら真っ赤になるし血も出るんだよなぁ
>>379 髭の脱毛は入れ墨いれるより激痛らしいぞー
>>378 どこからどこまで、は決められてないだろ
やってはいけない個人裁量、マイナールールが決まってるだけ、遅刻したら罰金払わせる、とかな
>>379 転職してヒゲOKの職場に行ったときも生やせないわけか
お客様のことよりも自分の髭のことしか考えれないなんて幼稚すぎる。忍耐力がないし我儘。
大企業では働けない。もっと小規模な会社で働きなさい。
>>347 身体や心を傷つけられない権利を含む生存権は、基本的人権の中でも、幸福追求権より優先される。
つまり、「醜いヒゲを見たくない！」という他者の幸福追求権より、「身体の一部であるヒゲを切除すること強要されたくない」が優先される。
>>362 他人の生命の自由と公共の福祉に反しているから
法の対象なんだよ
小学生みたいな屁理屈はまさに
ブサヨ以下としか言い様がないwwww
汚くて臭くなければ髭でも金髪でもスキンヘッドでもええわ
>>237 職業で決まる訳じゃないけど、そういう人たちの手入れされた髭については
身だしなみの一環として許容しても良いと思う
ただ現在の髭スタイルの主流ってああいう伝統的なスタイルじゃなくて
汚らしい格好の許容を周囲に強要したくてやってるみたいなのばかり
だから嫌われる
>>342 髭の基準を採用するなら、むしろきれいに剃って皆ハゲになるべきなのでは？
>>381 法律違反？まだ裁判決着してないのにｗｗｗ
>>389 順番の話するならまずは憲法法律就業規則になるってだけ
>>140 社則が違法になっちゃうと、校則その他の規則の適法性もあやふやになっちゃうね。
最高裁までもつれそうだな。
>>353 あんたの言う通りだ
まずは憲法を変えよう
個人的には面白い裁判
身だしなみについての認識がガラリと変わる可能性がある
>>387 負けないよ
だって、そもそも、大阪市営地下鉄は既に民営化されて大阪メトロになってますから🤣
髭がダメな理由が弱すぎるな
自然に生えてくるものなのに
>>406 もう自然に生えない人だって居るんですよ！髪の話だけど
>>374 最近のヒゲは、無精髭風の威圧感を与えるヒゲだから。
伯爵風ヒゲでも、偉そうだと文句いう大阪人は多くなると思う。
許されるヒゲを考えてみる。
1、モミアゲと繋がっていて、ヒゲが真ん中で割れているため長いモミアゲと主張することが可能なヒゲ。
2、会社のロゴのマークが入っているヒゲ。広告宣伝になる。
3、会社役員の息子のヒゲ。
4、やくざのヒゲ。
5、またぎのヒゲ。
6、漁師のヒゲ。
7、ホモのヒゲはたぶんアウト。
公共機関や医療・保健衛生なんかの命に関わる仕事は
本名素顔で仕事して欲しいかなぁ
信頼出来ない人に個人情報や健康を預けたくないわ
>>404 まあ、良くも悪くも前例にはなるわな
ただ、これが通ると、実質社内規定はあってないもんになってしまうけどw
無精ひげで茶髪のおっさんだろ
普通の接客業ならアウトだよな
俺の肌では3日に1回ぐらいが限界だった
毎日強制されるなら会社で肌を傷めずに髭を剃るプロを手配して欲しい
永久脱毛とかしてくれてもいいけど
>>378 髭を生やしてはいけないNHKのアナウンサーはどうなるの？
>>2 もう君の場合は手遅れだ
だから、逆に生やす自由を一切認めない方向へシフトするんだ
全員がハゲになれば恥ずべきことは何もない
服務規程のような会社の独自ルールってのはね、その職業における客観的合理性があって初めて法律的には有効になるの
なんでもかんでも服務規程を決めていいなら、「女性従業員は身だしなみのために整形手術と豊胸手術を受けること」なんてメチャクチャなルールだって作れる
そこに客観的合理性があり、法律に違反していない場合においてのみ服務規程は有効性を持つ。
だから、髭は不愉快だなんてのは電車の運行になんにも関係ないから服務規程として無効というわけ
本当君たちは飼いならされてしまって、自分たちの権利をまるごと会社に奪われていることに気づいていない
「就業開始の◯◯分前には仕事を始められる状態であること」なんてのも実は無効だから？その◯◯分にも給与が払われていないならそんな服務規程には拘束力はなく、訴えれば勝てるから守る必要なんでないんだぞ？
君らが髭を生やそうが従業員時間ぴったりに来ようが、それは君らの権利だということ。文句を言う経営者には「法律に従えないなら会社経営をやめろ」と言い返してやればいい
事情があるなら考慮するけど
運転手しかできない不細工が己が自由と権利を求めて髭ごときに時間を費やしてるならクビにしてくれ
>>411 髭はえてる医者なんて腐るほどいるだろ
赤ひげっていうぐらいだからな
ルールに異常にうるさい奴って社会に出たこと無いニートか引きこもりなんだよな。
一から百までルール守ってたら社会は回りません。
>>107 そんな社則がある会社があるなら誰も入らんし、髭の件についても警告なしで評価を下げた訳でもないでしょ？
嫌なら辞めれば良いんじゃない？
>>30 どう考えても全部OKだろ
ハゲたからクビにしますとか加齢臭が漂うようになったから減給しますとか、そんなん許したら減給し放題じゃん
>>412 今回ヒゲがOKになったとしてもあくまでも
＞仕事の内容によっては、一定の身だしなみが労務提供の中身になるとして、ひげについて制約を受けることはありえますが、
＞地下鉄の運転士の本来的業務は安全・確実に地下鉄を運転することです。
と弁護士も言ってる通り全ての社内規定が影響受けるわけではない
要は仕事の本質に実質影響ないことはOKでも良いでしょってことだから
>>402 別にこの事に関して
変える必要かあると思えないけどなwww
金髪とかピアスとか刺青とかも自由になるのか？
そんな電車乗りたくねーぞ
これはアレと同じパターンだよ！
国歌を歌いたくないと教職員が訴えた裁判大阪であったよね。
最高裁で橋下徹の意見が認められ勝訴！
左翼キチガイアンチざまぁ～🤣
>>385 針経験者
痛いけど大した事なかったよ
レーザーは広範囲で機械的で容赦ないから痛い
針は1本ずつ人間がやるからそこまで痛くはない
髭を剃れという命令に対しての違反による評価減給でしょ
髭を剃らなかったからじゃなくて、命令違反の方が比重高いでしょうに
>>383 賢いレスだな。
女子アンケートからみると、ヒゲが嫌いな人はハゲが嫌いな人より多い。
流行り廃りもあるからな
まあ、髭を生やしたければ、男は髭を生やすのが常識っていう国に行くのが一番良いと思う
不幸だけど、今の日本はそうではないからね
剃ってもどうしても青くでる人なら生やしたほうがみためも清潔だからなあ
会社入るときにその規定があったのかどうかも気になるわ
これが認められるのらサラリーマンのスーツなんてすぐにでも撤廃すべきだよな
TシャツにGパンで出社した社員に悪い査定つけることが出来ないってことだし
各自仕事しやすいラフな格好で行くべき
これはアレと同じパターンだよ！
朝鮮学校を無償化しないのは違法だと訴えた裁判大阪であったよね。
最高裁で橋下徹の意見が認められ勝訴！
左翼キチガイアンチざまぁ〜🤣
うちの会社福利厚生で髭脱毛できるからみんなツルツルだよ
>>434 命令も法や憲法に沿って初めて効力を持つ
『アイツ目障りだからヤって来い』
が命令だから従えは893やなwww
運転手だって乗り降り時に、客に見られることはあるだろ！
裁判所は馬鹿なのか！
>>1 ルールにあるのに髭生やさせろ！なんだ！？
バッカじゃねーの駄目なのは始めから分かってただろ辞めろ
合理性のないルールで裁判したら、ヘタするとルールそのもの否定されちゃうんじゃないか
>>416 髭を生やすことがアナウンサーの業務に支障をきたさないなら、髭を生やしたい人が裁判で争えばいい。勝てるから
逆に言えばNHK側は髭を生やしてると原稿を読みにくいなんてこと証明すればいい。ただし視聴者に不評だからなんていう理由は法律的には認められない。
ただNHKからすれはそんなことを争うよりも、人事で配置換えすればいいだけだから、裁判にもならないと思うけどね
風邪とか花粉症とかで、鼻をかみまくって鼻の下が痛くなった時なんかは
口髭が生えてたら痛くならないのかなぁ？って想像することはあるｗ
業務に何の支障もないことに関する禁止規則なんて合法なわけがない、無視しても良いのは当たり前。
>>434 馬鹿らしいと守られない命令だす上司は、だいたい無能。
普通は命令の前に話し合いで解決するのが有能。
女子アンケート結果見せたらよい。
>>441 どんな会社だよ羨ましい
永久脱毛したいなぁ金くんねくんねーかなぁうちの会社も
>>421 江戸時代のお偉い先生の風貌が
そのままイメージ先行になってるのは
現代の世ではどうなんだろうと思う
まぁ個人的には髭面好きなんだけどなw
>>449 運転士ホモならどうしようもないじゃんｗ
>>442 それを社内規定として定めてんでしょ
社内規定に、時折暗殺が命じられますが遂行するように、と定められたらやらんといかんが、この会社に暗殺させるよってルールはあったのかい？
どちらでもええけど客相手もあるし無いほうがベストだよなあ
「嫌ならやめろ」は「嫌なら出て行け」の「村八分」のｾﾝｽに近いとも言える
とするとやはり全体主義だな
民主主義は「異分子」も「村八分」にされない「個人保護」が基本
馬鹿教師が「多数決」とか教えるからいつまでも全体主義の野蛮人が多数派を占める
ルールを守れないなら他のことも守らない
グダグダいう奴に正確な運転が必要とされる運転士には向かない
じゃあ、法律の世界では社則とか何の意味も無いということなのか
>>444 >大阪市交通局（当時）は2012年10月、職員の身だしなみ基準を制定。
7年前に決まったようですね
大抵は長いものには巻かれるもんだが
髭に拘る理由はなんなんだろ
それとも髭は口実なんか？
>>140 >>315 身嗜み整えろなんて常識だろ
その中に髭もアウトなルールな会社があっても全然不思議じゃない
大阪のルールが気に入らないなら他県へ引っ越せばいい。自治体によって色々ルールが違う。
47通り（47都道府県）選べる自由が日本にはあるんだよ。自分に合った県に住みなさい！
髭を生やす事が法律上はもちろん社会的にも容認されている以上、その形態(清潔感、範囲、長さ等)を規定することをよいとしても、生やすことそのものを禁ずれば、会社がその是非を問われるのは仕方のないことだろう
ルールを規定したのは会社なのだから、業務上そのルールが妥当で、法を逸脱しないという根拠を示さなくてはならない
髪の場合はボサボサで清潔感がないなら、整えこそすれ「剃髪しろ」とはならんよな？
同じ身体の一部でありながら髭との扱いの差があることについて、会社としてすぐに説明できるかは疑わしいな
おそらくそんなこと考えた事すらないはずだよ
最後は入れ墨の自由、闇営業の自由に繋げる気なんだろ
>>464 髭がすなわち失礼ではないって皇室みてもわかることだからな
>>426 髭の件だけじゃなくて違憲の可能性が高いルールがまかり通ってるのなら憲法の方を見直すべきなんじゃないかってこと
>>458 法律を逸脱するものは無効だぞ
一般常識
>>454 すぐこういうアホな事言い出す奴いるよな
小学生かよ
見苦しいわ 非常識だし、権利と自由をはき違えている
就職する段階で契約させるべきだな
髭なんかに拘ってルールに逆らうようなやつらが
運転士という重要な職務をこなせるとは思えんがね。
昔は金髪の鳥頭で改札の椅子で
女子高生と対面座位でヤってたのにな。
それ見たときは大阪終わったと思ったわ。
ルールがおかしいと思うならルールを変えるのが先だろ
ルールを破るのをいちいち認めていたら無法地帯になるよ
>>444 ルールが間違っていれば無効にできるわけだが、それ以前にこのケースでは運転士は髭は元々生やしていて、「後から」髭禁止のルールを会社側が作った。
>>455 ＞ どちらでもええけど客相手もあるし無いほうがベストだよなあ
どちらでもよくないじゃんｗ
前半と後半が全然違うじゃん
>>458 なんていうか、やってはいけない事はある
例えば殺人な？
会社が殺人肯定を社内規定に設けても、当然法律に違反するから命じられない
そういうのを取っ払った上で、その他のルールは各自決めなきゃいかんのよ
法的な制限は無い、けど守るべきと定めたルール
>>468 普通は下位のルールを見直すんですよ
日本は国家が遵法意識低いなんちゃって法治国家だから慣れないと思うけど
整えてるヒゲならいいんじゃねーのか
ガラが悪く見えるヒゲの形じゃなければ
>>459 だとしても決まったルールになんで従えないの
生えてないもの生やせみたいな理不尽な話でもないのに
汚らしいと感じる人も多いから一律髭禁止にしたんだろう
髭くらい剃れんの
>>476 そのルールがおかしいんじゃないかって話だろ
確定判決待ちだよ
>>461 OKだろそら
自由とは｢他人を害さない｣全てを行う自由だ
金髪見たら死ぬ病気でもあれば別だが
>>476 今、ルール変えようとしてる過程ではないだろうか
>>455 まるで
「結婚に相手の収入なんて関係ないけど、やっぱり結婚生活を考えると高収入がベストだよな」
って言ってるのと一緒だよ
>>482 今度は「俺の髭は整えられているのにダメと言われた」と訴えるだけ。
ルールを守って将来のためにルール変更を要求する
ルールを破ってルールそのものが悪いという奴は自分ののとしか考えていない
>>10 そもそも個人の判断でしょ？
「伸ばさず綺麗に剃る」ってヒゲが最も伸びるのは通勤後の時間帯だから、生えるのが早い人は夕方には無精髭っぽく見えることもあるし
朝剃れば夕方は多少見栄え悪くてもかまわない、程度なら何のためのルールか分からん
>>485 ならばタバコはアウトやんｗ
即刻販売停止にしなきゃね！
>>476 本当バカいい加減にしてほしいのだけれど、髭を理由に評価を下げることこそルール違反だと指摘されてるわけ
>>477 で、なんで剃れないの
剃ったら死ぬの？
>>476 その通り
だから憲法違反の社内規則は許されない訳
2010年10月27日に、大阪高裁で、郵便局のひげ裁判の判決が出て、
郵便局員の主張が認められた
これが現在の判例集となっている
大阪市は負けるよ
ひげの社員、二審も勝訴…賠償額は増額に （スポーツニッポン 2010年１０月２８日）
郵便事業会社に勤める神戸市の男性（５８）が、ひげを伸ばしていることを理由に手当を減らされたのは違法として
損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は２７日、「顧客の意識や好き嫌いは多様化している」として、
男性の勝訴とした１審判決を支持し、同社側の控訴を棄却した。
１審神戸地裁は賠償額を約３７万円としたが、この日の判決はカットされた手当分も認め、約５２万円に増額した。
判決で小松一雄裁判長は「ひげの全面禁止に合理性はなく、制約すれば私生活にも影響する」と述べ、
同社の人事評価を裁量の逸脱だとした。同社は「判決理由を検討し、適切に対処したい」とコメントしている。
http://densobin.ubin-net.jp/headline10/1104hige.html >>491 一方ではルールに乗っ取り裁判起こしてはいるっていうw
>>492 ほんとに濃い人は毎日剃るのすごい負担だからな
運転士はそこまで思わないけど、飲食店でヒゲ伸ばしてる奴の料理は食べたくない。
>>485 金髪見たら死ぬ病気か
自衛隊や軍旗見たら死ぬ病もあるんだから、ありそうだけどw
>>460 赤ちゃん連れで議会に参加して
大騒ぎにした議員を思い出した
>>474 髭なんぞにこだわって、ルール違反の不当評価を行う会社にまともな鉄道経営なんて出来ないと思うがね
>>496 髭禁止は憲法違反はしてないよ
なんの憲法に違反してる？
じゃあ裁判所の職員が茶髪ひげにピアスしててもOKなのね
>>488 ルールを変えるのとルールを破るのは別問題だといいたいんだろ
ルール破りが認められたら恩恵はこの2人にしか与えられない
>>496 例えばタトゥーを認めない社内規則があったらそれも憲法違反なの？
>>499 俺濃いけど別に負担でも何でもないよ。
そこを負担に感じる奴って歯磨きとかもしなそう。
>>439 まともな会社は私服OKになってきてるよ
>>6 ヒゲ生やしたやつと働きたくないなら
自分が転職すればいいだろw
>>497 残念！
大阪市には既にルールが設けられている。
郵便局は明確なルールは作ってないはず。
>>499 「サービス業として顧客からの見栄え」を気にするなら青ヒゲ気味の人は適度に伸ばして整えた方が見栄えいいことあるしな
電動じゃなくて毎日きちんとカミソリで剃れ、とも受け取れるルール
ま、アホの吉村が騒いでる時点で間違ってるのはどちらか分かりやすいがｗ
さすがはブラック校則を話題にした大阪
>>460 被害者ヅラでゴリ押しゴネ得が得意な民族思い出した
ルールを守らないと規律が守れなくなるのは
社会人として常識
だが、ルールを押し付けて労働者の評価を下げるのはパワハラ
自分が上司だったら配置転換して内勤にして運転はさせない
運転したかったら髭をそってこいと言う
配置転換は裁量の一部だし、運転させるさせないの判断は上司の判断だからな
>>515 残念！
規定があるかどうかではなく、合理性の問題
>>476 なら労組で訴えれば良かったのに
何で個人でやってるんだろうね
髪型は必ず丸刈り！ってルールが通るなら、ヒゲ禁止も通らねばおかしい。
だめだこりゃｗ
これじゃパワハラも虐めも減らないわけだわｗ
頭のロジックがひねくれて捻じ曲がってる
>>510 皮膚に穴あけてんだから感染症の危険があったりする職場なら禁止してOKなんじゃね
>>512 それは肌つよいからでしょ
髭濃い、肌弱いだと
真っ赤になってるよ
>>516 見栄え云々言うなら
ハゲ散らかしや、女の装飾品や化粧にも言及すべきだな
運転手が髭生やしてようが髪の毛染めてようが、タツゥー入れてようがどうでもいいんだけど。
まるで中学生か高校生のようだな。
本文にも書いてあるけど
運転士としての職務と髭に関連性低いからこれは大阪市勝てないだろ
人前ではマスクしとけとかの指導に留めておくべきだったな
>>509 後付けでもルールができたら無条件で従え、ってのはルールを作る側に有利すぎるなぁ
ルールを作る側は「やれ」→「はい」でできるけど、ルールを下から変える方が明らかに大変なんだから
昭和以前の歴代総理、皇族の写真みると圧倒的にヒゲの方が多い
大阪市長はあの人達は身だしなみができてなかったと言いたいの？
読売ジャイアンツが確かヒゲ禁止で
紳士たれ～とか
まあヤンキースパクってんだけど
それはともかく
確か清原が
練習初日でヒゲで出勤して
長嶋監督に新聞記者が意見求めたら
「カッコいい」と言ってた
よくわからなかった
>>1 そもそも髭如きで裁判かよ
普通はグダグダ言われるのめんどくさいから従うやろ
まあ人の髭に文句付ける奴は大部分がおかしいんだが、髭生やしてる奴もだいたい変なのはガチだな。
>>519 はい、残念
規定がある以上法律と同じで守らないと罰せられるのは当たり前。規定が気に入らなければ職員組合もあるわけだし、市と話し合って変えて貰う努力をすべき。髭を生やすかどうかはそれからの話し。
社則を守れないなら会社内での評価が下がるという当たり前の話でしかない
>>530 市長の執務室にある歴代市長の写真でもヒゲがいそうｗ
ひげ禁止になったら
気に入らないやつは産毛でも解雇できるな
>>518 ルール改正なんて普通にあること別にとんでもルールでもないのに従わず逆らう人間が評価下げられるのは当たり前
>>497 9年前と今は違う
9年前は俺が髭をはやしてなかったから、髭こそ男性ホルモンとか髭を美化してた
今は俺の髭を否定するために汚いだ臭いだと真逆のイメージ作りしてる
判決に変化があるなら裁判も人の声に右往左往してるという意味になる
>>524 ほんとにね
剃った初日はいいんだ。綺麗になる。
次の日から荒れた肌と出血の後と青髭で見るも無残になっていく…
入社時に契約書にサインしたろうに
社則もその時確認しただろと
>>416 アナウンサーは声だけじゃなくてテレビに映るからな
ディレクターの考える絵作りにそぐわないなら修正指示は出せるだろ普通に
トラックの荷台じゃないんだから運んでもらうなら清潔感があるほうがいいな
トラックの運ちゃんディスってしまったがお仕事ご苦労様です
髭を剃れ、という命令に対する違反でしょ
髭生やしたから違反、では無い
んで、現在は髭を剃るよう命令したのは違反かどうかを争ってるだけ
>>518 それも理由にならないんスよ
そもそも論として、『運転士か髭生やすな』が
合理的な理由が無いから会社の裁量の範囲を超えてる
裁量範囲を超えた理由で配置やら
待遇をコロコロ決めたりしたらまた裁判で負ける
>>510 タトゥーを入れること自体を禁止するのは、裁判になったら負けるかも
業務上支障がある社員(営業など)に対して、タトゥーが見えないような服装を求める事はOKなはず
>>11 分かる
てか、土方かホモか風俗営業者でしかみたことねぇ
女は髭嫌い多いのに生やすの謎
>>525 女の装飾品や化粧には大抵コードがある
禿げはしょうがないだろう！ハゲは！
朝剃っても夕方には生えてるんだけどな
普通は。普通の男は。普通の日本人は。
>>539 労働判例集にも載ってるし、覆られないよ
>>267 ＞「髭を生やされるのが嫌なら鉄道会社をやるな」
＞従業員の権利を奪う根拠にはならない。
基本的人権を根拠。
＞髭があることで電車の運行に明確な不都合を生じるという根拠を示せないなら、会社が何を言おうが客が何を言おうがそんなものには法律的な拘束力はない
正解。
＞服務規程のような会社の独自ルールってのはね、その職業における客観的合理性があって初めて法律的には有効になるの
いや、権利侵害を伴う場合に、その権利侵害が違法とならない根拠。もうひとつの自由である営業の自由との比較衡量。
＞「就業開始の◯◯分前には仕事を始められる状態であること」なんてのも実は無効だから？その◯◯分にも給与が払われていないならそんな服務規程には拘束力はなく、訴えれば勝てるから守る必要なんでない
雇用契約の内容だね。無賃金労働にあたるから労働基準法に反するけど、労働基準法に違反な社会を前提としてるから、裁判はどうかな？
中小企業の社長秘書といいつつの実際愛人募集と同じ。
＞髭を生やしたい人が裁判で争えばいい。
自浄力が今後の社会の発展度合いを決めていくね。裁判で負けなきゃ違法も許されるのが現代日本で
見つからなければ犯罪じゃない社会が作られちゃってる。
＞ただし視聴者に不評だからなんていう理由は法律的には認められない。
民法はスポンサーがいて、視聴率が目安となる。と営業の自由との関係で論理を構築できる。
＞NHKからすれはそんなことを争うよりも、人事で配置換えすればいいだけだから
もう、NHKのことは立花にあげたらいい。いい番組って全部海外番組の買い付けだから。
NHKはすでにスペシャルですらつまらない。芸人が入り込みすぎてからっぽいな。
就業時に誓約書書かせれるんじゃないのか
就業規則に従いますって
>>551 まあ欧米のホワイトカラーもスーツきてみえない位置のタトゥーなんて問題にならんからな
そっからルール破って髭OKにもってこうとしてるんだから悪質
>>545 令和にもなればまともな人権思想も育ってるもんね
>>538 これ、割ととんでもルールだよ
例えばお前が運転士で俺が乗客だったとして、お前がきちんと毎朝ヒゲを剃っていても俺が無精髭だと感じさえすれば「無精髭の運転士がいて不快。市ではヒゲ禁止のルールがあるのだろう？きちんと指導しろ」と言えるってこと
じゃあ何か
茶髪のカラースケールみたいに禿げスケールでも作れってのか！
清潔感てヒゲだけじゃないよね
髪型、爪、体型、姿勢、体臭、言葉遣い、動作、果ては顔立ち
それに受け手によっても清潔感の尺度ってかなり違うから難しいよね
個人的にはヒゲOK
>>562 言うのはタダだよ、どんどん言えばいい
それを命令として宣言する権利は上司にあるけどな
移民を受け入れ続けてるけど、イスラム移民の場合はどうなるの？
ブルカも外すの？
>>6 ヒゲはやしてたら何ができないの？
電車運転できないの？
禿げスケールを頭に当てて「うーん、4と5の間くらいかなぁ…気を付けてね」とかやるんか！
何に気を付けるんや！
>>510 そこに合理的な理由がなければ当然、憲法違反。逆に言えば合理的な理由があればいい。
>>563 ハゲの度合いによってマンセル番号振るのか、胸熱だな
そもそも自治体には裁量権が認められている。
自治体に裁量権があるからこそ、憲法や法律があり更に条例を作る権利が認められている。
>>565 じゃあ憲法9条について。
憲法9条の話がしたい。
>>542 なんで政治家や皇族は良くて運転手はヒゲ生やしちゃダメなん？
お客様は神様精神？
人権侵害としか言えないよ
>>564 まじでこんな糞みたいな建前でルール決めるなら
口臭測って臭いやつ問答無用でクビにするべきだわ
害悪すぎる
>>538 言わんとしていることは理解できるが、そういう固辞した考えは
時代に取り残される典型
10億の仕事を取ってくるルールに従わない奴
仕事一つ取れない真面目なルールを守る社員
どっちが評価されるのよ?w 社会人なら判るよな?
後は経営者・上司の手腕
前者をなるべくルールに従うように躾ければいいだけ
労働力を適正に評価できない奴は上には上がれないぞw
>>568 それヨーロッパですげー揉めてるやつ
一応公共の場に宗教を持ち込まないってルールが優先されて学校はブルカ禁止とかにしてるけど最近はそれも覆りつつある
>>529 髭が直ぐにルール変更をしないといけないくらい喫緊の問題かどうかだと思う
髭を剃った状態でルールを変えろを要求しているのなら俺は支持するつもりだがな
この2人には自分のことしか考えていないのが許されない
一緒に働いてたやつが今34のやつやけど話で高校全員坊主やったとか言ってたな。一緒の高校の奴もたまたまいて言ってたからそうなんだろ。
今も全員坊主の高校とかあるのかね。それはなんか怖いね。
まあ女には髭はえないので、髭は男らしさってことになるが
髭生やさないと男らしさをアピールできないって心理の根底には
微妙な劣等感みたいのがあるのね。あと男が好きとかいう同性愛の心理ね。
という身もふたもない分析をしてみよう。少し自分の潜在意識に気づくはずｗ
今どき髭で評価下げるなんてどこの国だよ
こんな窮屈な国聞いた事ねえわ
>>570 運転士にだって接客するタイミングはある
要は、そのタイミングで髭生やしてたら悪影響があると会社が判断してるという事だね
当然、問題ないと考える会社は髭禁止なんてルールは作らない
今回は作ってた、それだけの話
憲法は別に従業員の権利だけを守るものじゃない、経営者だって憲法によって守られてる。
それを「我が社のルールは経営陣が好き勝手に決めていい、嫌なら辞めろ！」などといってしまうので、「それは憲法違反なので、そのマイルールはより上位のルールによって無効にされますよ」というだけの話。
なんでこんな簡単な事がわからない人がいるの？
憲法＞法律＞条例＞服務規程
だから、憲法違反や法律違反の服務規程なんてものはそもそも無効なの。本当にこんなことが分からないの？
>>564 わかる
最近の手タレは爪が伸びてて
いくら詰め垢見えなくてもキレイにしてても
持っている製品が
俺にはかなり不潔に見えるw
価値観の多様化してる時代にひげ禁止なんて時代錯誤なことしてるのが悪い
>>565 地方自治の破壊！
自治体の裁量権を壊す権利は憲法には書かれていない。
これ関東の企業にも似たような減点評価してた管理職いたからなー
東証一部上場の大企業で。そのとき髭で虐められてた奴はアイヌ系。
虐めてた上司は神奈川の帰化。
ハゲとかブサイク雇うのやめてもらえます？
不快なので
ルールを決めるにも
多勢が納得できる合理的な理由が要るんゃで
清潔感、と言うなら、無精髭アウト程度で良いんだよ
>>592 髭が良くて、全身刺青はダメ、な明確な境目はないからな？
電車の運転士という職業は、そう遠くない未来に無くなっちゃいそうだよね
自動車の自動運転より、よほど簡単そうだしね
まぁイスラム移民が多勢を占めるようになったら自然に変わるよ
あいつら顔にカミソリあてちゃいけない教義だからな
その代り、腋毛とか陰毛はつるつるに剃る
>>578 憲法、地方自治法の範囲内でね。
ただ、地域性等考慮して裁量部分および裁量判断の是非は論じられるべき。
例えばアイヌの人は、ヒゲがすごい。地域性考慮。
>>607 刺青は社会通念上、暴力団など反社を即連想させるのでアウト
任意の基準なら評価下げたらアウトだし強制の基準なら基準がアウトだし、大阪市が負ける選択肢しかないんだけど、
大阪市擁護しているアホはなんなん？ｗ
>>592 ルールを守らないと組織は法改する。
一人が自分勝手なことをすれば１万人職員が居たとしたら１万人それぞれ自由行動をしてまい組織は収集つかなくなる。
髭とか気持ち悪いし不快
寒気がする
市民に髭を不快に思うかどうかアンケート採って判断基準の根拠にしたらどうかね
>>603 ほんと最低限の身だしなみ整えてほしいよね
イスラム社会ではヒゲを生やしてないと一人前とみなされません
ヒゲ禁止なんてイスラムへの冒涜ニダ！
ひげを生やしたいのは自分に自信がないあらわれ。 市の職員であり尚且つ客商売に
自己顕示欲を出すとか基本からして間違ってる。 配置換えして辺境の地に送れ。
>>607 自然発生する事象と意図的に施術するものを一緒くたにしたらアカンでしょ
男は誰もが程度の差こそあれ髭は生えるが入れ墨は違うでしょ?
これOKにしたら、制服の義務化もだめだし、髪の色だって金髪や虹色でもOKってことになる。
>>611 礼拝施設は作ったみたいだから諸派の宗教法人が増えるの時間の問題だろね
>>607 刺青によるし、ヒゲにもよる、で良さそう。
問題は、もっと詳細に個別具体的にみないと本来は判断できないもの。
全身刺青とか、やくざみたいな和彫りとか、大柄とか、ハゲでヒゲとかダメだわ。
こどもが怖がって泣くようなタイプは全部ダメ。
>>595 嫌なら辞めろとは誰も言ってないでしょ
度重なる命令に対する不履行、これに対する処罰
憲法に明記されてるもののみ、命じる事が出来るなんてルールはない
当然命令準拠は評価の対象、それが出来なきゃ、能力差なんて職場で起きるはずがない、年齢での一律評価のみになる
>>618 ルール違反はアウトです。
ルールがおかしいなら変える努力をして変えてからやれ！
>>606 いろいろ剃ってみた事はあるけど、眉毛は無いと汗がダイレクトに目に入る
まつ毛は、埃をガードしてるっぽい
あと、たぶん鼻毛もフィルターとしてあった方が良いと思う
地裁はカスが多いけど、高裁は割とまともだから安心。
>>626 この人も自信なかったのか
ヒゲが禁止になったのって戦後？
戦前の偉い人たちはみんなヒゲ生やしてるよね？
天皇陛下出さえ生やしてた
なんか勘違いしてるやつ多いな
まずひげを禁止してないんだよもともとな
でそれで運転士はひげを生やしてた
で突然内規でひげを生やすことを禁止し従わない社員に人事評価でマイナスをつけた
それでこうなったわけだ
大阪市に勝ち目無いぞ
>>632 日本語も理解できないとかどこの国の人？ｗ
ひげがどうのってより総合的に見て不潔で不細工かどうかで判断するべき
こまめに手入れして汚らしくなくしてるんなら別に構わないわ
無精髭みたいなのは勘弁だけど
これは運転士負けるやろ
ひげを不快に思う客が存在する限りは仕方ない
>>630 こどもは泣かないんだよな入れ墨では
意味わからんからな
髭は泣く
フック船長が髭だからってだけなんだけど
同じくサングラスもなく
>>625 それの法律を大阪市がおかしいと訴えてるようなものだよ。この職員はり
>>635 見ての通りの童顔、中東に行って舐められてはいけないと生やしたんだろ。
>>647 髭が無いのを不快に思う客が現れたらどうなるんですか？
>>650 なら今いらないよね？なんで剃らないんだろうね
入れ墨に関しては、アレあとで消すって相当大変なんで人体改造みたいなもんだね。
だから昔の自分に戻りたくないとか、変身願望みたいのがある。
これもなにか劣等感みたいな心理が根底にあるわけだ。マジックで絵でも書いとけば
消えるのに、消えないスティグマを自分の意志で刻むってちょっとおかしいだろってことで
いろいろ嫌がられるのね。民俗的な通過儀礼みたいのは全然違うから区別してと。
ヒゲがダメならハゲもダメだろ
なんの理屈でヒゲ【だけ】禁止なんだ？
>>652 いまはそれが売りになってるから。少しは考えよう。
>>636 頭を何個にも割って、いくつもの思考を同時にやんなさい。
ハゲの話も、ヒゲの話も、刺青の話も、行政の裁量の話も、営業の自由の話も
当然、憲法9条の話もおれはなんでもできる。
もい、憲法9条に飽きたんだろうか？
こんな謎ルールに嬉々として従う上に、従わないやつを叩くとか…日本人って本当に支配しやすい奴隷向けの民族だと思うわ
度入りのカラーサングラスで、金髪ひげもっさ、ちらりと首筋に見える刺青がアクセントな運転士はあんまみたくはないw
髪の毛はよくて髭は駄目なのか？
どちらも自然に生えるものだろうが
アホだからみんな忘れてるな
大阪市営地下鉄の職員は公務員、税金で飯を食っている立場。
民間よりも自由が制約されるのは当たり前！
職員は身の程を知れ！
ふと運転席に目をやると
お髭をもくもくと蓄えた眼鏡のおじいさんが座席に着いている
おじいさんはこの線路を何回も何回も何十年も走ってるんだ
ヒゲを禁止するルールは認める
って言ってるのに
ルールを守らず指導をしても改善しない社員の評価を下げたらダメってのはさすがにおかしいわ
三ツ口の人なら髭で隠すんだよ
松井の刺青はどーするんやボケが
>>655 は？髭剃るのは最低限の身だしなみだそうですけど？
国会議員ともあろう方が？売りになってる？は？
髭に目くじら立ててるのはどういう不満を抱えたそうなんだ
>>628 必ずしもそうはならない
業務上必要で妥当性があれば、ルールで配慮を求めることは可能だから
今回は「地下鉄運転士の髭」を禁止し、それを破った事を理由に評価を下げる事に妥当性があるかが問われている
種々の職種がある以上、個々の事例による判断しかできない
>>637 違法なルールには従う必要はないというルールも、違法なルールを作ってはダメというルールもあるんだぜ？
まあ、日本は中身より外見での評価判断を重視するバカ民族国家だからｗ
一生詐欺にだまされてろｗって感じだねｗ
アメリカの鉄道運転士なんてジーンズにTシャツのカジュアルな服装なんだぜｗ
>>658 陛下の場合はまわりからそうしろって言われたんだろね。当時の皇室は欧州の王族をまねして
富国強兵だからね。正直にあってるとは思えんしな。
>>654 だな
ハゲも禁止にしろ
ハゲは伸ばし綺麗に生やすこと
>>654 ていうか、ヒゲがダメならむしろ髪の毛もダメなんじゃないか？
むしろ全員ハゲにするのが正しいのでは？
どっちが印象いいかだな
身だしなみは大事です
腰パンの運転手さんなら すぐ降りる
原告敗訴だと思う。
社会通念上接客商売に髭を生やすことは顧客の低迷を
招くことは避けられない事実としてあるから。
少なくともそう感じる人々はいるからな。
原告のうちの一人は地裁判決後に体調を崩したという。
馬鹿じゃねぇのｗ髭剃れよ
そんなに嫌なら市民の税金と関係ない民間で働け
>>668 トレードマークと、自己顕示欲丸出しのバカ運転士とは立ち位置からしてまったく違うのがわからないとは壊滅的なバカだな。
>>453 じゃあ、女子アンケートに加えてこどもアンケート。
この二つで嫌われたら、自分からヒゲ剃るだろ。
アメリカプロバスケ選手のジェームズハーデンのひげすごいぞ
>>678 男前だから全部印象いいよ
どうしたって印象最悪だからブサイクは雇うなよ
>>9 でも実際巨人軍の選手はいろいろ問題を起こしてる
>>669 問題は髭を生やした事でなく、髭を剃れという命令に対する違反と、その処罰が問題だからね？
誰が髭不可と言ったかは問題ではない
軍靴の音を幻聴するようなタイプで髭みると死んでしまう異常者がクレームでもつけまくったんでしょ
ヒゲ生やしてたら不潔感もそうだけどイスラムのテロリストみたいで怖い
日本においては非常識な装いだと思う
>>677 毛がダメじゃなく
普通の人とは違うってのがダメな理由だろ？
その理由でヒゲがダメなんだからハゲもダメ
江戸幕府「旗本は基本的に髭禁止だ。理由は素浪人に間違われるからだ」
この髭問題がＯＫなら、
地下鉄職員がある日突然、私服で乗務させてもらいますって言ったら、これもＯＫにしなきゃいけなくなる。
>>686 自己顕示欲丸だし議員disはワロタ
センセイ方のお仕事に髭いらねぇだろ
法律さえ侵さなければルールを破ってもいいってバカが多いよね
>>687 フック船長が髭みたいな安易な結びつけが世の中になければよかったんだけど無理だなあ
冷静沈着かつ正確さを求められるような職場や
清潔不潔の区別がしっかりしているような職場には
髭面は相応しくないかと思う
いざとなったら感情的な仕事をしそうに感じるし
口回りは呼吸や食べ物の汚れが付着してそうで不潔に感じる
まぁあくまでも個人的な感想
統計的に立証したら面白そうw
個人的には噛み煙草の印象良くないわ
広島の外人選手
>>685 うん。接客
地下鉄運転士と言えども接客業
判決で言えば 市側の敗訴だろw
ハイヤーの運転手が口ひげを理由として乗務を外されたことに対し，口ひげが乗務に支障を及ぼすとは考えられないと
判断した裁判例（東京地裁昭和５５年１２月１５日判決）
茶髪を理由に運送会社を解雇されたことが争われた事例で，「茶髪が営業に具体的な悪影響を及ぼした証拠はない」
として解雇が無効とされた事例（福岡地裁平成９年１２月１５日判決）
良い面でもあり、悪い面でもある日本の司法制度
>>679 そういうお前も不敬だろｗ 皇室にゆかりがあるなら別だがｗ
運転士の髭が嫌だらかこの地下鉄は乗らないとかあるの？
まぁこだわりがあるなら次の電車を待ってのればいいよね
>>697 有権者に覚えてもらう事が大切な議員の事すらわからない低知能がレスを付けんな。
ひげ擁護してる奴ってバカしかいない。
>>706 は？似合わないとか周りにやらされたとかお前の勝手な妄想と憶測が失礼じゃなかったら何なんだよ
お前が髭が好きか嫌いかは陛下に何の関係もねーんだよ
恥を知れ不敬野郎
フレディ「髭に文句言う奴は許さないわよ！（裏声）」
>>648 こどもは、敏感だから悪いやつはすぐ見抜く。
髭NGは宗教や民族差別にも繋がるからなぁ
移民受け入れになったら撤廃されるかもな
2013年度、14年度の人事評価で、5段階中最低の評価や下から2番目の評価を受けた
そりゃやりすぎだわな
最低の評価って仕事ボイコットレベルじゃないのｗ
>>710 駅員が乗客や同僚に顔覚えてもらったらなにか不都合でもあんの？
この写真にグッとくるのは、「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
http://belwe.www.emldn.com/aeug.html 多数の一般人と同じ格好をすべき！だからヒゲもハゲもタトゥーもダメ絶対！←分かる
ヒゲもハゲもタトゥーも個人の自由！組織が命令できるものじゃない！←分かる
ヒゲはダメだけどハゲはセーフ←何なんだ？コイツらは
こういうダブスタは許されないだろ
>>710 は？駅員だって同じだろ
無理なら全員お面つけて接客させろよ
髭なんて生えてなくても不愉快な顔面の奴死ぬほどいるだろ
>>712 だって当時の皇室典範みたいなのに身だしなみ例が書いてあるんだもん。おまえが知らないだけよバカ。
だから不敬な輩だっていってんだよハゲｗ
整えられたヒゲも不可ってのは無精髭でも整えてるって言い張るバカが出てくるからなんだよ
肌弱くて髭剃ると毎回血まみれ&その後が吹き出物だらけになる自分としては短く整えられた髭なら許したれよって思うけどね
飛田新地の顧問弁護士橋下
武富士サラ金弁護士吉村
単車泥棒松井の維新共
三流トリオ維新愚連隊集団 笑
今回は、社内規定違反として命じ、それを違反として認識していたものの、命令を不服として準拠していなかった
故に命令違反常習として減給？評価に繋がった
命令は、髭禁止の規定が既に定められていたことから違反性はない
その上で、命令には違反してるのは認識してるけど、別にいいだろ髭くらい、として提訴した、という問題よ？
>>626 大久保利通も明治天皇も伊藤博文も山本五十六も東郷平八郎も児玉源太郎もみんな自分に自信がなかったんだね？
>>708 求人？なんで求人？
サービス業は厳しいよ、会社のルールに従えない人は契約更新して貰えないし、社員だと移動もん
運転手個人がアレなのはさておき市側の対応が賢いとは思えないのは気になる
>>705 環境が全然違う。
それは民間会社の話でこっちは市職員、公務員の話。
しかもこっちは身だしなみのルールもきちっとあるんなから。
車掌さんのイメージ
髭と懐中時計にダンディな髪型と服装
>>722 書いてあったらそこに陛下ご自身の意思がないとかお前の妄想じゃん
ガチで自覚すらない不敬人間じゃん😂
まさか自称普通の日本人じゃないよね？
>>727 だから欧州列強の猿真似だつうの。明治維新前は髭なんか生やしてないからその人たちｗ
>>724 剃るのと切るのは負担が全然違うんだよな
髭も長いのはともかく一定の長さまでは許容しろ
目の下から踝までどこからどこが髭かも分からんのだぞ
これ「女性は腕毛・脛毛・脇毛を生やすのは禁止」ってルールだったら死ぬほど問題になってそう
>>714 子供はよくもわるくもばかなんだよ
なんらかの犯人を目撃した子供にその特徴をきいたらサングラスかけてたっていった
でも捜査していくとまったくの間違いだったことがわかった
悪い奴ってきいたら子供はサングラスだって思っちゃう
髭なんて剃るのに金かけてアホみたいだよな人間
なんのために生えてるんだよ
>>728 ？
接客の求人に運転士なんてないだろって話だけど
地方公務員法を元に
社会通念一般常識を加味して決めるしかない
>>631 ＞度重なる命令に対する不履行
違法な命令であればそれを履行する必要はないんだよ
>>673 それ、制服も支給されず
よって洗濯・勤務服購入は自己負担
業務上の肉体防護用に被服がなされない安全軽視
乗客からは乗員の判別がしにくくサービスされにくいという
単に低レベルな運営状況が表されているに過ぎないぞ
お前はバカか
>>738 中学生くらいかな？ちゃんと勉強しようね
スキンヘッドの人は？
剃れと言うことだからセーフなのか
要は、体毛は 剃れと言う基本でいいのかな
鼻毛はどうする
脇毛は どうする
逆に 眉毛は伸ばしてるから
まあ、どうでもいい話 ひげ オッケーだわ
>>736 ヒールどうこうもババアは一緒になって若い女叩いてたし
これもジジイは髭生やす奴自体叩いてるから老人が絶滅しない限り変わらんね
>>746 だから裁判になってるのに何言ってるんだ
どっからどこまでが髭って問題もあるしなあ
例えばルパン三世みたいなモミアゲは許されるのかとか
>>727 昔、海外に行った日本人は身長も低く外人に比べて童顔で飲酒も出来なかった。
子供と間違われたからな、ひげを生やすのは普通だろバカじゃね。
>>746 ではヒゲが禁止されて髪の毛が禁止されない理由を述べてみて
どちらも自然に生えるものだけど
ラジオで聞いた話。
陸自ではアゴの髭は禁止。
理由、細菌兵器とかを使われる恐れがある現場で行動する場合に、防毒マスクを着用するが、アゴ髭があるとマスクが密着出来ずに隙間ができて本人がガスを吸い込む。
サービス業とし運転士も髭禁止でいいだろ。
>>743 入社する際に会社規定を守る
という書類にハンコ押している筈ですよ。
そこには身だしなみの規定が入っているのよ。
>>736 食品工場いたけど、腕毛、足毛落ちないようにゴムが入った作業着着せられるし、マスカラ付けまつげ禁止だったよ
>>748 営業とかならスキンヘッドなんてNGだけどな
身だしなみとか普通、女子から言うもの。
男が言ったって、そいつハゲかデブか、お前の身だしなみなんとかしろって返されるレベル。
女子から言ってたら、男はヒゲを剃ってたろう。
>>749 ？
接客することがあるみたいなのは企業によって当然だけど
それを接客する職種とはいわないのが常識だけど
>>761 いやそれ全然話違うじゃんｗ
まつげ切れって言われたの？
移民で来たイスラム教徒さんが
男でヒゲがないのはおかしい！って言い始めたらどうすんの？
>>742 いきなり横レスしてきておかしいよは草😂
つかキッチリした髭を整えるのは全部剃るより手入れが大変なんだよ。
髭生やしてる俺が言うんだから間違いない。あと無精ひげは汚らしいから剃ったほうがいいぞｗ
>>759 個人的にはキャビンアテンダントはパンプス禁止にして欲しい
いざという時にパンプスって頼りない
>>746 君のほうがもうちょっと勉強した方がいいみたい…
>>762 スキンヘッドが社長の会社はどうなるの？
その社長、営業部長兼務しているんだけど
>>734 ならタトゥー文化は日本に独自に根付いたもんだったんだし
駅員がしてても構わんよな
>>765 だから、会社のルールに従えない人は必要ないんだよ
会社の方針を守れない人は辞めればいいだけ
>>764 そこは厳格には切れ分けられない。
何故なら客と接触することもある。
目にするだろう。運転士を。
客が命を預けている最大の責任者が運転手
信頼性というものがある。
公序良俗に反する内規
弁護士上がりなら、理解しとけ
だからヒゲ【だけ】禁止だからおかしくなる
普通の人と同じようにって理由なんだから「ヒゲもハゲもタトゥーも禁止」で良いじゃない
ヒゲとハゲに差をつけ別にするから拗れるんだよ
>>777 ちよっと違う。
そのルールが適切かどうかの裁判だからね
意味わかる?
>>771 スチュワーデス物語見なかったか？
高さの違うヒールを用意してるってドジでノロマな亀が言ってたよ
大手企業に入って会社のルールを守りたく無いって言ってる人の気が知れん。
縛られるのが嫌なら個人で働けよ。
>>783 見たことないけど涙ぐましいね
安全管理業務に支障がなければ良いしね
>>778 切り分けられないってやってたらどんなスタッフも接客になっちゃうからね
営繕に作業服きるなとはいえないし
>>787 そう言う事
契約時に会社規定守りますという書類にハンコ
押さなければ良いだけ。
これって末端の従業員なんかにまで会社の看板背負わせてるからこそ
イメージの問題だとかが出てくるんだと思うんだよなあ
本来食品とか医療とか衛生管理が必要な現場以外そこまで身だしなみも必要じゃないし
>>525 確かにバーコードなんかは髭以上に見苦しいな
スキンじゃなくていいから5厘とかにしろよな
>>789 そんなことは無い。
客の目に一切触れなければ接客業にはならない。
運転士の場合は頻繁に触れる だから接客
日本人は髭もまともに生えないような奴が多いからな
いい大人がまばらな髭だと恥かしいからな
海外だと笑われるしホモ扱いされる
生えない奴の嫉妬だろ
乗客としては運転士の髭なんてどうでもいいんだが、そんなことにこだわって大阪市になんのメリットがあるの？
髭は体液の匂いを嗅ぎ分け易くする為にある
見た目からも性的な役割が大きいからもめる
>>796 上の指示に従えない人が乗客の命握ってるんだよ？
>>796 気にする人もいることは事実だから
会社は利益の追求 100人のうち一人でもそう言うことで
文句言われたくない。
大阪の民間電鉄会社全てが髭禁止。茶髪などに染めるの禁止。
この運転手のおっさん
>>414は無精ひげで茶髪。見た目も汚らしい。なので客からクレームも有った。
改善命令を無視。そりゃ評価下がる。あがる要素がない。
>>798 上の支持に従うしかできない人間が乗客の命握ってるんでも同じ
おばさんは髭アレルギーでもあるんですか？
仕事の拘りじゃなく身嗜みの拘り
お客様の為に自分を犠牲にできない人は、お客様と直接接する仕事はやるべきではない。
>>798 不当な指示かどうかという話では？
極論、人を殺してもいい、という指示だったら従う方がおかしい。
それは極論過ぎるとしても、今はルール自体の妥当性を問題としてるのでは？
>>806 男なら大概ヒゲは自然に生えると思うが…
>>804 身だしなみなんていくら整えようが不快なブサイクはいるじゃん
雇うのやめてほしいわ
そのルールが入社前か後かが争点になるべきなんだがな。
入社後だったら異議申し立てできると思うが、入社前なら、ルールを知った上で入社しているのだから守るべきとなる。
単純だと思うけどな。
あー控訴してたのか
無駄に税金使ってるだけじゃん
確か前市長は弁護士だったよね？
勝ち目ないってわからないのか
客がどう思うかよりも自分のスタイルを優先しちゃう時点でアウト
>>798 これだな
そのルールが合法かどうかは裁判で決めれば良いが
現在あるルールを堂々と破ってるやつに命を預けようは思わない
ヒゲ生やす暇あったらAEDの使い方くらい覚えろ
メトロで人倒れた時のあいつらの使えなさったらないわ
>>806 めんどくさがりなだけじゃね？ナルシストになるか？
女子高生茶髪問題もそうだけど
民度が低くてゴミしかいないところだから
こういうルールが必要だと考える人が多いのだろう
維新が支持されるわけだ
運転士は運転が出来ればそれで良いと思うけどね
ヒゲだろうか刺青だろうが何でもいい
海外行くとそんなのザラだし
>>794 営繕だって触れるぞ
工事業者だって触れる
君は常識を知るべき
>>816 髭剃る暇があるならならわかるが髭はやす暇ってなんだ？
>>787 入る前に細かいルールなんて聞かないし
部署だって移動したりするだろ
>>816 それこそ経営側にいうべきだよな
髭ルールとかつくってるヒマがあったら
スタッフに救急の研修しろやって
ヒゲをはやしてほしいな、
サービス業と言うならそんな意見にもちゃんと耳を傾けろ
>>823 整えるほうが時間がかかる
剃るほうが早い
>>737 サングラスは取ればいいだろ。
こどもは、悪いハゲと悪くないハゲを見分ける。
イスラム系とかアラブ系の日本人なんてのも
近い将来ザラにいることになるし
そいつらが運転士になる日も遠くないだろう
髭なんかどうでも良くなるって
ほとんどの会社でヒゲなんかアウトだしな
最低国内レベルでの何かものすごい技術の第一人者とかになったら
生やしてもいいんじゃないかな
組織に入れば組織のルールがある。
組織のルールに縛られるのが嫌なら自営業でもやっときなさい。
ヒゲもない人なんて信じられない
悪意のある悪い人に違いない
>>830 ほんとそれ
堂山のガタイ専ホモで押しかけろ
>>814 台風来てるのに岸和田で酒飲んでた前市長のがマシだと？
>>820 そういう意味では触れるだろうけど
運転士は何千人もの命を預かっいる職業
客は運転士に命を託しているんだよ。
その意味では「鉄道会社のイメージの代表」が運転士
力量には関係ないけどイメージとしての印象が客足に左右するでしょう
>>817 めんどくさがりの人は整えてもないだろ？
殆どの男が、ドジョウヒゲしか生えない日本人は、みすぼらしいから「ヒゲ禁止」で良いんだよ。
支那人もドジョウヒゲだからはやさないでしょ？
支那清帝国の女真族も、ドジョウヒゲなのに無理して生やしたから、日本軍にコテンパンの全滅で負けちゃったと語り継がれている。
ちなみに原告は50代で20年以上前から髭をたくわえていたとか。
そのうち、2012年に髭禁止の内規ができたそうで。
警察消防自衛隊が茶髪のチャラい外見だったらチンピラと変わりないやん
自衛隊の顎髭禁止みたいな理由があれば分かるんだがな(ガスマスクに隙間が出来るため)
まぁDQNは死ねよ
がっしりと男らしくたくましいひげの生えてる人のほうが
いざというとき守ってくれそうだし頼もしいよ
全員きちんと整えたひげを蓄えさせて安心感を演出させたほうが良い
ひげあるからクビになる訳でもなく…
評価が低いだけなんだろ。
当然そうなるわな。何が問題か意味わからん。
運転士は接客するわけじゃないんだからヒゲが問題になるわけねえじゃん
海外だとバス運転手が適当なTシャツで、
運転中にプライベートっぽい電話にでまくりなんだけどな
クビじゃなくて、評価が下がるくらいは妥当だと思うんだが、いちいち争うことかね？
勤務中、人前に出る時は立体型マスクを外さない、で両者納得すりゃ良かったのに
俺は技術職だがキズ隠しのために1cm未満の顎ヒゲがあるので勤務中ずっとマスク
>>1 元サイト見たけど、弁護士ドットコムからハゲを意識して記事書いてるね。
裁判してるときから、ハゲのこと考えてる可能性かある。
ということは、裁判官がハゲだった可能性が高い。
>>843 何を言ってるんだ？
アンカーミスしてる？流れ理解出来ないバカ？
>>846 思ったとおりというか
やっぱり維新になってからのルールなんだな
>>25 力士は髷が結えなくなると引退と聞いたから、
職業によってはね・・・
採用したときに生えていたなら分かるけど入社後に生やしたのなら評価の対象にしても問題ないだろ
ヒゲ禁止はさすがにおかしい
職業と信教の自由が保障されてるのに、ユダヤやイスラムは職員になれんのか？
>>845 髭禁止ならバーコードとか平八はクビでいいと思う
海外海外行ってる奴は海外行けよ
ここは日本なんだよ
ハゲたらスキンヘッドにしてヒゲ生やすのはなんか仕方ない
>>851 入社後に変わったんだろ
経緯知らないのか？
ものすごくくだらないね
整えられたヒゲなら誰も不快感なんか感じないだろうし違和感なんてすぐ消える
不潔感がどうの言うなら獣のネコ駅長とかはちゃっかりホイホイ利用してるだろうが
安全面や業務に支障が出ない範囲なら
いっその事、「男性乗務員が全員ヒゲの地下鉄」とでもして名物化すれば
ちょっとした観光路線になるかもしれないし
定着してきたらクリスマス時期のみサンタ帽着用とか
ハロウィンは▲帽着用とかイベントの季節感出したり
ZZTOPみたいな超ロングに伸ばせるヒゲ猛者が出たら間違いなく人気出るだろ
個人の権利は無制限ではないし、
普通の人は何かしら折り合って社会生活している
訴えてまでヒゲの運転手をやりたいのかねえ
そこら辺が今ひとつ共感できないわ
酷すぎるな馬鹿馬鹿しいにも程がある
人前に出ることを仕事にしている人間の身だしなみを考慮出来ないレベルの奴なんて、注意して改善されなかった時点で解雇しろよ
そいつを切らないことによるデメリットがどれだけあると思ってんだ
>>777 だから裁判してんのに
部外者が何言ってんの？何目線の誰へのアドバイスなのそれ
>>853 髭までは言及した規定はなくともさ
少なくとも、
社会人として良識のあるていど身だしなみは整えるとか
そういうざっくりとした規定で縛っている筈なんだけど。
でそこにハンコを押したのではないかな?
ちがうのかな?
髭よりもなぜ付けてるのか分からないマスクの方が気になる
風邪や花粉症なら分かるんだが
>>773 いやありえないとかだめって意味で書いたんじゃなくて
俺がいたクソゴミ会社の話だよ
伊藤博文とか板垣退助とか総理大臣が髭生やしてたのになんで髭がダメなのか
>>670 その個々の事例判断が
この訴訟をきっかけに何でも有りになり得るんだよ
結局のところ
「それに対してどれだけの人が不快に思うか？」
って話なんだが、これが定量的かつ公平な調査
とっても難しい
「タトゥーも自由だよね」「ピアス自由だよね」
「チンコ出すのも自由だよね」って言われて
「ヒゲはOKだけどそれは駄目」って
合理的に説明できる？
「慣習的に駄目だから」っていうのが
一見非合理だけど一番の落としどころと思う
こんなの理詰めで判決は無理だし
判決出すことが世間の利益になるとも思えん
髭を生やすのなら、 汚いのが飛び散らない様に隔離しとけよ
えんがちょ
大阪ってあれはだめ、これはだめって生きにくい場所だな
>>842 航空機のパイロットの顔なんてしらんしどうでもいいだろ
命託してるのにしらんしどうでもいいとおもってる
それが常識
>>857 いや、すまん。ミスったかもしれん。
｢生やす自由｣とかあまり出てこない表現だったから、気になったけど
弁護士の方が前髪がきてたわ。M字系だね。
>>883 つーか臭えジジイはみんなこれ着てほしいわ
ハゲもブスもマナー違反だからこれ着てくれ
>>893 2012年にできたルールだから
理由は橋下に聞けばいいじゃん
彼が大阪市長やってたんだし
擁護してるゆとりどもの知能の低さよ
企業の看板を1人1人が背負う責任が生まれるのが本来の社会常識の1つやで
>>1 「ひげ禁止」とか意味のない規則守らせようとする奴は
酷暑で水分補給してるのに文句つけるような奴でしょ
>>896 市長が禿だったら髪をはやすのが禁止になってたかもしれないな
髭否定派の意見の頭の悪さを見るに、もうこいつらと議論しても全く無意味だわ。どうせネトウヨで維新の会とかに投票してる奴らだろうし
まあ司法が決着つけてくれるよ。
武富士の代理人やっててスラップ訴訟訴えられて負けた吉村は今回も負けるだろうから、運転士の主張が認められるだろう
身嗜み基準と個人的自由に属する事柄か
クビにするには難しいが
人事評価に反映されるのは適当か、どうか
>>858 濃いヒゲで有名なアイヌ人達も、日本全土で繁栄して住んでいたのに、ノッペリ顔の倭人に駆逐されて北海道の僻地に追いやられたでしょ？
イクサはノッペリで無ヒゲが最強。
ノッペリでドジョウヒゲ兵は最弱。
>>898 バーコードで抗ってるやつはセーフなん？あれ相当見苦しいぞ
>>735 実際アトピーの人とか肌のダメージすごいんじゃないのか
黒髪強制もそうだけど、身体に過ごしでも負担があるもん強制させるのはやっぱ違うわな
自分の会社とかサンダルで勤務してるけど、外の人と会うのは面接とか取引先と会うときくらいだけだから、何も言われない。
幸せだ。
会社なんてやめちまえばいいじゃん
そうすりゃヒゲだろうが長髪だろうが自由だよん
会社を変えるなんて無理
そんなムダなことやるだけ人生のムダ
当時の大阪市交通局なんて不祥事連発の輩の集まりだったんだから、引き締めるために多少厳しくても仕方ない
底辺校の校則が厳しくて、上位校が緩いのと同じ
>>898 ヒールどうこう言ってた女を叩くババア
髭どうこう言ってる男を叩くジジイ
老害天国かよ
ひげ伸ばしてる＝社長とかアッパークラスの人
ってイメージがあるが
>>873 整ってるかの判断は誰がするの？
整ってる整ってないの判断が妥当について一件一件また裁判するの？
>>908 事務系のITだけど社内はサンダルが普通
髭よりチビ、デブ、ブサイクが見苦しいから
そっちを解雇したほうがいい
生やす自由はあっても生えないんだよ！
σ(o・ω・o)
>>915 ほんとこれ
接客だからマナーだからって言うなら
昔のスッチー以上の規定作れや
ちなみに航空機のパイロットはヒゲダメ
これは合理的な理由があるから許容されてる
会社が髭剃れって内規を出してるのであれば、それに従えよ。
嫌なら辞めろ、鉄オタが挙って代替してくれるわ。
そもそも大阪地下鉄の職員って、公務員であった時の態度振る舞いなんて最悪。
何度注意されても、タバコ吸うわ、客に暴言吐くわで、市民は呆れてる。
まぁ自由だよ。間違いない。
ただし、髭と坊主は顔の作りによって威圧感が出るんだよ。接客業でやる奴はアホ。よって人事評価に響く。これも自由だ。
>>897 植毛って伸びるまでの見た目がグロすぎて長期休み取れる人じゃない髭どころの話じゃない
>>876 だからそれ争ってんじゃん
まじでこれなんで大阪だけこんなんなってるか知らんの？
＞「ひげを生やすかどうかは「個人的自由に属する事柄」であり、服と違って着脱ができないので」
それを言ったら入れ墨も同じだな。
入れ墨問題はどうなったんだったかな？
>>926 勇気出せよ
何も悪いことしてるわけじゃない
グロいなんて言われたら訴えろ
これ認めらた
ビアス、茶髪、入れ墨も認めざる得ないから
原告敗訴の流れだろうな
>>923 なるほどねえ
飛行機のパイロットなら酸素マスクつける必要があるからか
将来の夢 ナマポか上級国民＾＾凸
ナマポか上級国民の方が楽に稼げる＾＾凸
ナマポと勲章欲しぃ
この運転士は髭禁止の社内規定知ってたんだろ？
なのに生やして最終的には裁判かよ
まるで朝鮮人のような運転士だな
ひょっとしたらそうなのか？
>>899 そうだろうね。運転士に髭がお客さんに乗客になんの不利益があるんだっていうw
見た目が好きじゃないなんてのは理由にならないしな。条例で美男美女以外は出歩くの禁止とか言われたらお前ら守るのかっていうw
それは憲法違反だろと戦うだろ？
運転士も同じ。服務規程に髭禁止とあろうが、それで評価を下げるのは法律違反ですよと正当な主張をしているだけ
Official髭男dismスレか？
米津玄師のレモントラック事故とか
裁判官は機械的に人を裁くのにあたって、情が入らないように普段から人付き合いがほとんどない仙人みたいな生活をしてる。
だから世間知らずで非常識なので司法に民意を担保するために裁判員制度が導入されたって訳。
>>934 その判断は誰がするのかな?
客観性を担保するのは無理だよ
だから禁止
まぁ営業マンで立派な髭生やしてる奴なんて一人も見たことないわなｗ
運転士も見られる側なんだから、髭は禁止でもいいだろ。
どんな髭か知らんけど、これはＯＫこれはダメなんてできないんだし。
髭生やしてもいい職業はいっぱいあるんだから転職すればいいだけ
これがいいなら営業職の奴もヒゲ、スキンヘッド、モヒカンなんでもありでいいわ
ルールがおかしいと思うならルールを変えてからヒゲを生やせばいいのに
ルールおかしいから破るわ！というのがどうも
>>945 髭生やしてもいい職業＝技術職＝運転士
わおー
>>948 おかしいルールに一時期でも縛られるのは頭おかしいでしょ
>>943 乗客の90%以上は地下鉄の運転士なんて視界に入らないと思うけど
ヒゲは何とも思わないがすね毛ボーボーでの半ズボンは見た目汚いから嫌い
>>936 運転士は昔から髭を生やして仕事をしていた。髭禁止のルールができたのはその後。そもそも逆であっても運転士は裁判で勝てるんだけどね
君もういい年なんだから、自分がバカなんだと自覚したほうがいいよ？
>>955 どうなんだろ
酸素マスクの邪魔にならないならいいみたいだけど
社内規定すら守るのが嫌だという運転士に乗客の命が守れるとは思えんわ
>>953 ひゃだ！
男のツルツル脚が見たいってこと？
>>6 日本の法律が守れない会社が日本から出ていくべきだな、
世情と遊離しているトンデモ地方裁判決
地方裁裁判官にも国民審査だ
>>956 会社は髭で評価を下げたとい言っていないでしょ。
もともと能力が無かったんだろう。トータルの意味で
とい言えば会社側の筋が通る。
大阪都構想一回だけの約束ルールを破る松井吉村はどやねんクズ
>>949 一番許されないだろ
女性の顔面の前に露呈した後頭部晒すとかもう痴漢だろそれ
実際こんなことで控訴する人は普段の仕事でも面倒くさいんだろうな
茶髪、Tシャツで裁判所出入りしてた男が
こんなルールよく作れたな
嫌なら辞めろ。
刺青もグタグタとのたまっていたが、大阪のアホ公務員は一度全部切れ！
ゴミばかりだよ、まったく。
金太郎飴みたいな容姿が望みなら整形でも義務付ければいいw
人間の自然の姿を前提に考慮できないのは頭悪すぎる
>>957 その10%（もないと思うけど）のうち、ひげに目を留めて、さらに「ヒゲ禁止すべき！不快！」と思う人の割合はかなり低いような。
入れ墨とかなら、割合がかなり上がりそうだけど。
>>966 坊主にしろって規則がなにかしらでできても
とりあえず訴えて髪はきらんわ
当たり前だけど
「嫌ならやめて転職しろ」とか言ってる奴は日本の解雇規制もわかってないしな。
そんなのに限って「終身雇用を守れ」とか言ってんだろｗ
>>952 どーでもいいわな
てか不細工も髭もマスク着用でいいんじゃね？
>>943 詰まるところ、ユルユルなんだよ。
そういう社風なんだろ。
DQN社員を増長させた企業の当然の末路といえる
>>953 日本の女のくだらないのはそういうところ
体毛濃いやつには何の罪もないのに
脱毛強要されるなんざ日本男児の恥だわ
自分は体毛薄いからその点で悩んだことはないけどな
>>973 一人でも顧客の要求に答える仕事が客商売だぞ
建前上でもね
>>968 どんどん控訴すればいいと思うよ
お前ら従順すぎるわ
>>6 ヒゲ生やすことは法律違反でも社内ルールでも明文化されてないんだが
じゃあ三千丈の髭でもいいのか
50㎝ネイルでもいいのか
腐臭がするほど不衛生でいいのか
キャプテン翼の父親は船長でヒゲだったろ？
地下鉄の運転手も同じようなものだろ
だからヒゲでもよくないか？
ヒゲ生やしてると運転に支障が出ることを立証しろよｗ
営業マンは営業に影響が出る可能性があるからヒゲ剃ってるだけだろ
貧乳が見苦しいとか巨乳が見苦しいので手術しろもOKな世の中になるのか
>>1 茶髪はダメとかいうルールを押し付ける大阪らしい
>>964 争点わかってないのかお前
>>978 お前日本男児ちゃうやん
最終的には大阪の運転士は金田一にでてくるようなマスクをかぶることになるかな。
次スレ
【ヒゲ訴訟】生やす自由かルールか…地下鉄運転士の「ひげ禁止」裁判、きょう控訴審判決 大阪市長「なんだこの判決」の行方は ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1567733576/ >>988 マナー的にベストおっぱいは何カップなんだよ
坊主にしろとか、眉毛剃れって言ってるわけじゃなし、純粋民間なら完全にクビ。
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