米国人ら、清王朝が残した債務の返済を中国に要求＝米誌
2019年09月02日 21時31分
中国の清王朝が発行した債券を保有する米国人債権者は、トランプ政権に対して、中国当局に債務を返済させるよう求めている。
債務規模は現在の価値では、1兆ドル（約106兆円）以上だという。米誌「ブルームバーグ・ビジネスウィーク」が8月29日伝えた。
報道によると、テネシー州で牧場を営むジョナ・ビアンコ（Jonna Bianco）氏は債権者団体の代表を務めている。同氏は昨年8月、トランプ米大統領、ムニューシン財務長官と面会した。
ビアンコ氏は、インフレや利子、賠償のコストなどを考量すれば、中国当局の返済金額は1兆ドルを上回ると指摘した。同氏はトランプ政権に対して、清王朝が残した債券を米中通商協議の一つの議題として中国側に提示してほしいと要求した。
同氏によれば、中国当局はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。ビアンコ氏は「この言い分は、当局が中国の主権の唯一の継承者だとの主張と矛盾する」と批判した。
デューク大学の法学者は「法的にみれば、清王朝が残した債務は完全に合法だ」との認識を示した
米財務省と商務省は報道についてコメントを差し控えた。
8月31日時点まで、中国当局からの返答はなかったという。
清王朝は1911年に、湖北省から広東省を結ぶ湖広鉄道を建設するために、米、英、仏、独の西側諸国に対して国債を発行し、「600万金英鎊（600万ポンド）」の資金を集めた。同債券の発行は、後の保路運動、さらに清王朝の崩壊を招いた辛亥革命の発端となった。
米国債権者は過去数十年、債務返済を求めてきた。1979年、債権者は中国当局に返済するよう訴訟を起こした。米裁判所は、当時の中国外相だった黄華氏に対して証人として召喚した。しかし、当時の米政府は中国当局との関係を回復しようとしていたため、司法省が和解を図った。1987年、裁判所は原告側の訴えを退けた。
https://www.epochtimes.jp/p/2019/09/46696.html ∩∩
（ﾟωﾟ） 一つの中国！ 中国5000年の歴史！ （笑）
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ヽ 丿
‖￣‖
ワロタ
現在中国政権が戦時中とは全く無関係だって言っちゃった
もうすげぇなｗｗｗｗ
ポーランドの次はダメリカから発信ｗ
世界が総朝鮮になってるぞｗｗｗ
そんな昔のこと言ったらメキシコ人も侵略された領土返せて言えるな。
返してやれ
中華民国の責任なら、その正統を受け継いだ中華人民共和国が追わなきゃダメじゃね？
少なくともそういう理屈で中華人民共和国は国連常任理事国になった筈だが。
でも清が英国に貸した香港を中国が返還当事者として受け取ったよね。清が貸したものは受け取る、借りたものは返さない、となると理屈が通らなくなりそう。
>>4
朝鮮人と違うだろwww
朝鮮・韓国人は"存在しないもの"を請求する 韓国のマネをするのがポーランドとアメリカとかワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ世界中が収拾つかなくなるなｗｗｗ
日本の高麗が元寇で対馬の住民を虐殺してるから賠償請求できるじゃんｗｗｗ
台湾おめでとう
今日の香港は、守れないかもしれんが
明日の台湾は、なんとか守れる方向に行くといいね
明後日の沖縄は・・・
日本は朝鮮半島に600兆円の資産を残してますｗｗｗ
>>21
これを今報道したのは本当にすごいね。
当の中国も、こういう使われ方するとは
思っていなかっただろうな。 歴代大統領の直筆サイン入りフィリピン国債もマニアには人気があるが、
正統な証券であっても、やはり換金できないらしいｗ
二つの中国を認めたわけですね
台湾は独立国家なのだー
>>24
あー、そうか。
そっちにもリンクする問題か。
アメリカは策士にも程がある。 清朝最後の皇帝は大日本帝国の傀儡だっただろ
日本が代わりに払ってやれよ
テネシー州で牧場を営むジョナ・ビアンコ（Jonna Bianco）氏は債権者団体の代表を務めている
つまり中国の貿易戦争でアメリカの農家が標的にされてるから、そのお返しって事だなｗｗｗ
アメリカ人はウイットに富んでて面白いｗｗｗ
中華民国政府と２つの中国を認めた瞬間かw シナ人ってバカなの？
＞同氏によれば、中国当局はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。
＞ビアンコ氏は「この言い分は、当局が中国の主権の唯一の継承者だとの主張と矛盾する」と批判した
いってえええええええええええええええ
激痛うううううううううううううう
まぁどうせ こういう主張になるだろう。
＞1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。
ロシアではない、ソ連のせい っていう
この言い方と同じことをしてくるよ。
まず間違いなくね。
韓国のせいで他の国も過去のこと蒸し返す
どうしてくれんだ収拾つかないぞ
日本も満州や朝鮮半島へ投資した分、奪われた資産の相当額を請求すべきだろ！
あらら、中国共産党が正当な中国の継承者というのはウソだと認めたのか。
これは面白いかも。
>>38
150年前の約束を主張して香港とマカオを受け取ったよね。 >>54
いや、よっぽど注意深くないと
この罠は回避できないだろう。 あれ？どうとでもなりそうなのにこの返答は中国だいぶ下手打ってない？
だとしたら香港は中華民国のものじゃないとおかしくない？
>>1
上手い手だなあ
これで中華人民共和国から中華民国は別の枠組みって答えを引き出せたから
後は責任を台湾に押し付けて99%offとかやれば一丁あがり これはさすがに通らんだろう、清は漢民族を支配下にした異民族国家だし
こんなことやってたら韓国が豊臣秀吉の侵攻まで遡った請求してきそう
中華民国政府をそのまま継承はしていないが
台湾は中華民国政府に該当はしないって言ってくるんじゃないか？
日本政府も大韓帝国の債券残してないんかな
併合じゃなかったなら現代価格で請求出来るはずなんだが
日本人真面目だから併合時に焼いたり捨ててそうか
ここでアイヤー、分かたアルと払えば米国にっこり
中華民国臨時政府のツケアルヨ！と言い返せば
台湾は中華人民共和国じゃないと
自ら認める事になり、米国放尿しながらにっこり
この戦、最初から詰んでおる！
これ否定すれば尖閣や南沙の領有権も否定することになるんだよな
流石アメリカは良いとこ突いてくる
中国ブツ切れ四千年の歴史
青い眼の中国王朝やらモンゴルやら満洲族やら、漢民族の中国って一体何年あるの？70年？（爆笑）
こういうとこアメリカとイギリスって似てるなと思うわ
つまり大日本帝国の話も今更ってことか
毛沢東はここまで見越してチャラにしたのかな
核実験しようが天安門起こそうが
oda垂れ流し、天皇「お言葉」謝罪しまくり
日本はめでたいw
少なくとも台湾は今の中国とは別のものと認めちゃった事にはなるなあ。
>>1
> 当局が中国の主権の唯一の継承者だとの主張と矛盾する
その通りだなｗ
中共は政党政府じゃないってことだｗ 台湾が地道に支払えば中国大陸の管理者は台湾という事になるな。
あっ香港マカオも中華民国が引き継いでないとおかしいのか！
台湾が正当な中国政府だったってこと?
中国共産党は泥棒じゃないか
おおおおおおおおおおおおおおおお
台湾（中華民国）を独立国と認めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国の一部と言う主張を止めたに等しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>69
だから中共は清との連続性を否定したわけだろ？ｗ 台湾国は中国とは別の国であり、
清王朝の唯一の継承者として認めたわけだなw
日本軍もフィリピンや台湾に、軍票を大量に流通させているんだようなぁ
今でも保管している現地の老人が居たりしてｗ
ありゃ？ 中国本土と台湾は別の国って認めちゃったかｗ
>>2
ついに台湾が国として認められるときがきたな 台湾を国として認めたってことだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと頭の中で整理してみたが、どの言い訳使っても中共にとっては致命傷な弱点晒すことになる。
誰だこれ考えたやつ
清朝、国民党、中国共産党と債権債務関係や国際条約は引き継がれるよ
政権交代で前政権のそれがパーになることはない
無視したら後継政権と認められないし、国交も結べずにただの国をなさないイスラム国と同じ扱いになる
日本も幕府が結んだ条約等々は明治政府が継承した
まあ、あまり厳密に引き継げというと戦前の日本が大陸で行ったように逆に悪者にされちまうこともあるがね
あれは政権交代しても中国が日本との約束を無視し続けたために起こったもの
>>108
正直ここまでやるとは恐ろしいな。
アメリカ人って頭緩いイメージだったけど
改めるわ。 清朝の後継は満州國じゃないのか
傀儡はやっぱ駄目か
「革命前の事は知ったこっちゃない」とかって言いそうだけれどな。
>>110
泰緬鉄道とか国債とか軍票で作ったんだもんな >>1
＞同氏によれば、中国当局はこれらの債務について、
＞1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。
＞ビアンコ氏は「この言い分は、当局が中国の主権の唯一の継承者だとの
＞主張と矛盾する」と批判した。
ですよねーｗ >>1
台湾こそが正統な中国だと共産党が認めたわけだね
大陸の中国は台湾に併合されないとおかしいね こんな調子で都合の悪い清の条約を引き継がないから日本と戦争になったんでしょ
トランプ大統領なら平気で習近平にカネ返せって要求しそうだなｗｗｗ
>>129
１００兆どころじゃないね
在日の養育費も貰わなきゃ >>72
中華民国はどこへ消えた？という話になるだけ
しかも物証での証明が義務付けられる 共産党は清王朝の正統な後継政府と公言していて
それ故ウイグルやチベット内モンゴルの領有権を主張しているんだから
筋くらい合わせられんのかな
中国はたった70年の新興国だと自ら認めたわけだ
では尖閣は確実に日本のものだな
>>1
そうかー台湾が正統国家で共産党は賊軍だもんなー じゃあもう首都南京を皇軍が落とした時点で天皇が中国皇帝でも良いよねw
中国共産党の屁理屈ってそれくらい無茶苦茶（爆笑）
中国と言えば台湾だったのにどさくさに紛れて掠め取った泥棒が
毎年会社つぶしたことにして消費税納めないやつらと
似てる
まじで 中国の主張を解釈すると 香港は台湾のものって事だな！
中華様まじで中華様
嫌いな奴に押し付けるとかすげーわ
106兆払ってでも台湾は中国の一部と主張するか、
払わずに独立国と認めるかw
中国がもってる米国債と相殺になったら中国の外貨保有もなくなるんか
つまり中華人民共和国は正統な継承国家ではないとゲロったってことやなぁ
これ墓穴掘ったわな
これを根拠に台湾は中国本土の返還を求めたらいいと思う
ずっと請求せず放置してきた時点でもう債権の効力切れてる
日本も韓国に対して、統治時代の東洋一のダム建設とか、学校や病院、鉄道に道路などのインフラ整備費用の請求しなきゃ、多分現在の価格に直すと数十兆円になる
そもそも香港だって清朝時代に植民地化されたもので、全く関係ないと思ってるなら国民党政府を台湾に追い出して中華人民共和国成立直後に香港へ侵攻してるわな
台湾とアメリカで勝手に和解という茶番を演じればいいわけだ
お、朝鮮人は中国から巨額の賠償金が取れるチャンスだぞ？w
一つの中国と中華人民共和国の正当性を否定しやがったｗｗｗ
小国が主張したら鼻で笑われる話
でも取り立て側に力があると一応の筋が通ってるから厄介な話になるな
中華民国の全てを継承したから国連常任理事国になってるわけだしな
ちゃんと利子付けて全額払ってやれよｗ
>>72
台湾の正式国号が中華民国で孫文から蒋介石を経た国民党が存在するのにその理屈は通らないな。 >>174
あのボンクラ国普通の借金すら返す気ありませんが… >>18
メキシコは条約で領土の割譲を認めている この話は古証文の履行を求めているわけだから事例としては適切ではないだろう
事例を出すならアメリカ連邦政府とインディアン諸部族との間の多数の条約の方が近い これらの条約を連邦政府は全く守っていない これをもって台湾と交渉に入ったら、なんて言い訳するんだろうか
>>179
取り立て業者が世界最強の軍隊と経済なんだからズルいよな 明を滅ぼしたのは農民の反乱を指導した李自成。
順という国を興したが40日で清に滅ぼされる
台湾の故宮博物館に行った事があるなら台湾が中華民国の正統であることは明らか。
台湾に比べれば北京の故宮なんてもぬけの殻そのもの
＞＞１
日本の強みは敗戦しても継続した国家として第2次世界大戦中も戦後も
日露戦役・関東大震災役などの国債・借金を返済し続けてたこと。
元利が払えないときは利息だけでも払ってた。戦前戦後の政治体制は
不変として我慢して払続けた日本は敗戦国ながらも金融的信頼が維持できた。
敗戦国でも先回の東京五輪で新幹線や高速道路等の海外からの融資を得られて
五輪は成功裏に終わった。
着金の返済続けてたこと。
丁度、中国が持ってる米国債差し押さえたらおしまい。
めでたしめでたし。
常任理事国は台湾のはずなんだよな
それを継承したなら借金も返済しないと
米国も上手い罠かけたな。これで、台湾の清朝の後継国の正統性が証明されたな。
>>23
>でも清が英国に貸した香港を中国が返還当事者として受け取ったよね。
>清が貸したものは受け取る、借りたものは返さない、となると理屈が通らなくなりそう。
以外に、狙いはこれかも なるほど台湾の借金だと
台湾は借金返せなかったら
アメリカに台湾を買い取ってもらえば？
日本が戦争したのも今の中国とは関係ないということですね
つまり、半島が併合無効とか言い出したら、台湾の属国になるわけか
>>179
こう言う債務の取立てに軍事力が必要なんだよ
返済を渋ったら殺してでももぎとればいいし
あとこれは正当な権利だからな？ｗ 国連常任理事国の、
席も、
中華民国に、返しなさい。
(ФωФ)
日本の雑誌だって70年代には中華民国台湾て表記してたしな
政治関係じゃなくふつうの旅行記でな
おまえらよく読め
＞中国当局はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。
シナは1949年以前は中華民国政府の存在を認めてるが中華人民共和国建国以後も存在するとは言ってない
…ということは、香港もマカオも台湾に返すべきだったのねｗ
つまり今現在中共が清の最大領土を根拠に国境線をひこうとしてるけど
それ自体なんの根拠もないということだな
素直に金払ったほうが都合よくないか？
>>5
そうだよな
台湾に押し付けるなら常任理事国も返上だな 台湾の借金＝大日本帝国の借金に持ってかれそうではある
中国も香港借地権、アヘン戦争の賠償金要求すれば？
でも当時は清国だから無理か？
>>189
大英博物館を見るとイギリスが全世界の支配者感があるみたいなものか >>2
そういうことだよな
戦後でっち上げた国モドキと認めた
つまり、ww2の賠償も謝罪も
中共には必要無いと言うこと
ましてやコウモリ野郎に至ってはw アメリカ本気やなｗ中華人民共和国は清国の後継だということで国連に入ってるんだから
違うんだったら台湾のほうが正当になる
>>212
じゃあ債務は中華人民共和国が引き継いでないとおかしいよな？ >>28
突き詰めるとモンゴル人皆殺しされるな
アイツらは世界を停滞させた主犯であるからそれでもいいけどな >>220
裁判所が訴えしりぞけた後30年後になって手のひら返して賠償請求とか韓国人かよ >>123
満州も中共に併合されたからなぁ
破棄するなら満州三省を手放さないと ニュース読んで飛び上がるほど驚いたのって久しぶりだわ。
アメリカ恐るべしだな。
同氏によれば、中国当局はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。
とあるので、まだ中国当局が直接言及したソースはないな。
ヘタに騒ぐと梯子外されるぞ。
日本の保守系団体は、安倍政権に対して、満州の没収資産（相当額）の返還を中共へ、
朝鮮半島に残した日本のインフラ・資産・権利を返すように、韓国・北朝鮮に求めるように呼びかけよぜ！
あいつら今では日韓基本条約無視してんだから、破棄されたものとして、日本は対処するべきだ！
ちなみに李自成は餃子がめっちゃ好きで毎日食べていて、それが滅びた原因と伝わっている
中国共産党は何の権利で中国大陸を支配してるの？
不法占拠なんだから明け渡せよ
米：魔女の一撃！ 台湾と香港に関して二枚舌中国 中国：下手うっ( ´艸｀)
>>189
その事について台湾側も北京のは偽物とか言わないよね。
体制の違い、二つの中国問題があってもその辺は中国人のしたたかさなのか。
朝鮮人だったらすぐ主張しそうなんだけど。 なるほど
香港は中華民国と云々時効と無視して
受け取ってるから言い逃れできないのか
これは上手いな
これやっぱり人類の起源は韓国人なんじゃないか？
そう考えるとこの横暴も説明がつく
これ突っ込んでったら
台湾独立認めなきゃいけなくなるし
戦後でっち上げた国だから
香港に中共が文句つけらんないでしょ？
なんで自分でクビ〆るか？
バカか？
>>212
じゃあどこへ消えたんだ？という話になる >>219
ほんとだね。
ムンの26ヶ所返還要求で
作戦を発動したのかもな。 いわゆる、中国のいう歴史問題というやつだろ
当然、中国の主張からして、賠償責任は中国にあるわけだが
台湾だって、中国の一部扱いだろ
責任は回避できない
習近平「中国大陸は第2次大戦後に共産党が手に入れました。」
「戦争前の事は蒋介石に言ってください。」
韓国out台湾in確定かこれ
キナ臭さが強まってきた
割と真顔になるレベル
>>212
じゃあ、中華人民共和国が1949年以前の中華民国も承継してるんだから
中国が債務返済する責務があるわなｗｗｗ >>183
国民党（中華民国の大陸復帰）と
民進党（台湾省が中華民国から独立）
の戦いが どうせなら、あれ満州人の征服者清帝国がやったことだと言えば、
満州国へも文句が無くなる。
ギリシアもペルシア戦争の賠償をイランに問わないとな。
【高宗と閔妃が外国に売り払った利権】
1896年
・ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
・アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
・イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
・フランスには京義鉄道敷設権
1897年
・ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権、軍隊の教育訓練権
・ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
・アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
・日本へ京釜鉄道敷設権
・イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
・ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
・ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
・日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
・フランスに平北・昌城金鉱採掘権
破産韓国を救った日本！
>>247
って言われたくないなら金を払えって事で、アメリカこれは上手い 韓国「賠償！賠償！賠償！」
ポーランド「なるほど！」
アメリカ「その手があった！」
>>228
そういえばそうか。
なんかオセロのような逆転劇だな >>212
こんなの、萬田はんにケツの毛まで毟られるわ それ言うかあw
なら南京事件の責任も北朝鮮に言えよ
あそこか当時の日本で一番中国に近いしなw
▼朝鮮総督府政策一覧
併合時(1910)〜終戦時(1945)
・教育の普及 ほぼ皆無 → 小学校5,213校建設、生徒数2,389,135人。
・京城帝国大学創設(1924)、旧ソウル師範学校(現ソウル大学)、梨花女子大など1000校以上建設
・朝鮮国民に教育を実施し、就学率を61%まで高めた(1944)
（ハングルを整備し体系化させ、漢字、日本語と共に普及させた）
・識字率 3-8% → 80%
・人口 1313万人 → 2,512万人(1944)
・平均寿命 24歳 → 56歳
・鉄道 3,827km敷設
・耕地面積 246万町歩 →449万町歩
・水田面積 84万町歩 →162万町歩(1928)
・石高（米の生産量）約1千万石 →2千万石(1930)
・反当たり収量 0.49石 →1.49(3倍)
・植林 禿山に30年間で5億9千万本を植林
▼朝鮮総督府政策一覧 2
併合時(1910)〜終戦時(1945)
・朝鮮の不統一な度量衡を統一し、貨幣価値の安定と物資の流通に資した
（モノを受けるときは大きなマス、売るときは小さなマスを使っていたリャンバン特権剥奪）
・地籍の整備 耕地を耕作者の所有とみなし、朝鮮の大多数を占める農民の地位と生活を向上させた
・カオスな朝鮮半島に、人身の自由、私有財産の保障、法のもとの平等を導入
・幼児キーセンと呪術的医療の禁止 ←ここ大事
・李氏朝鮮の残虐な拷問を廃止
（日本人相手に殺人を犯した金九でさえも一年半で刑期を終えるように罪刑法定主義を徹底）
・家畜階級にあった朝鮮女性に対して名前をつけるように要求し、家長の権限を制限
・洪中将、金ウンソン少将など、朝鮮人を分け隔てなく扱い、軍の高位に抜擢
アメリカの土地は全部ネイティヴ・アメリカンに返せよ、侵略者たち
米国内にある中国政府の資産を差し押さえするしか無いな。
もしくは、中国政府が持っているアメリカ国債を無効化するか。
結局香港てどの国がイギリスに貸して、イギリスはどこに返したの？
中国はなんで香港を返還してもろたんや
すなわち、
中華民国政府が、
清王朝の正統な後継であり、
今現在も、存続有効だと。
あくまでも、
北京政府の解釈ですが。
(ФωФ)
引き続ぐから正統政府なんでな
消滅を主張しないで、台湾というのが凄いWWW
わーお、どちらを断っても矛盾するんだ。
これはうまいなあ。
朝鮮人に一言
「日本の隣であればどんな国でも発展できる」
これ事実ね。東南アジアの国々もこう思っている。
日本がかつて統治した朝鮮や台湾、これらは数十年でものすごい近代化と発展を遂げた
このとき培われた礎と戦後日本の莫大な支援があったから発展できた
決して、朝鮮人が人種として優れているわけではない
だいたい、本当に朝鮮人が優れた人種なら、何故長年ずっと中国の奴隷として生き
日本が下関条約で解放するまで属国だったのか説明がつかない
それと、日本が統治する前の朝鮮は世界で最も貧しい地域の一つだった
当時の朝鮮の写真を見ればそのみすぼらしさがよく分かる
日本が施しで発展させてやったのに感謝もせず、敵対行動ばかり、こんな民族とは、別れて、親日国と付き合う方が、遥かにましです。
ついでに、在日も、理想の国が朝鮮半島なのだから、定住させず、帰国させてあげる事が一番です。
金満哲 （韓国の評論家）
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。 「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも成功する
まぁ自他共に中国の歴史は60年ってことで落ち着く訳だ
>>1
これは面白い。
もちろん事の本質は台湾問題。
中華人民共和国が債務責任は中華民国にあるというのなら鬼の首をとったという話。
トランプ大統領は狂言芝居で台湾政府に債務の返済を求める声明を出すのでは？
もちろん台湾からカネをせしめる為ではない。
この声明は「台湾は独立国」という事が米国が表明するという話。 ウイグルとかに中華民国をつくらせてそっちに債務請求してってやりそう
あらあら、台湾が正統なんですか？
パチもんがドヤ顔で不当占拠してるわけですねｗ
しかし一度棄却してるとなると再審難しいんじゃないの？
既判力とかどうなのかね？
米国のセオドア・ルーズベルト大統領は１９１０年８月２２日、
日韓併合条約調印に際しての演説
「日本による野蛮国朝鮮の解放は人類にとって幸福になるばかりか、
それはWhite burdenならぬYellow burdenを担う日本の明らかな運命・Minifest DeStinyではないのか、
ましてこれに対する一撃すら与えることのできない無能で野蛮な民族、
集まれば争い分裂することを事にしている朝鮮人、
かりに統一国家が形成できたにせよ、朝鮮がアジアにおいて何の脅威にもならないと、判断した」
米国はフィリピンを占領し支配することを日本が認める代わりに、
日本が朝鮮を支配することを米国が認め、
１９０５年7月、桂太郎首相―タフト国務長官による協定が結ばれたのである。
韓国教授（88）が告白「殺される覚悟で言う。韓国人は強制従軍慰安とか歴史捏造をやめるべきだ」
私は88才です。 もう事実を話したいと思います。 [チェ・キホ伽耶大学客員教授] 朝鮮末期の私は1923年の生まれです。もう韓国のためでも、日本のためでもなく「事実」を話したいと思います。
それは相当な覚悟が必要です。 生命の危険も覚悟しています。しかし、これは私の使命であると信じています。
私はソウルに住んでいました。そして、時々、平壌や東京に行きました。その当時の韓国人は「日本人以上の日本人」でした。
「親切でやさしい日本人」という印象を、必死に消すために「反日」を指導者はそそのかしてきました。
韓国と日本の歴史教育を比較すると、日本が10%の歪曲といえば、韓国は90%が歪曲です。
韓日合邦によって「教育」「医療」「工業」「社会インフラ」が整備されました近代国家の基礎が出きました
>>1
ビアンコ氏は「この言い分は、当局が中国の主権の唯一の継承者だとの主張と矛盾する」と批判した。
わはは、全くもってド正論。
中共が逃れるには中原を放棄しないとならないぞ？(笑) >>263
キリシタンによる日本人奴隷の賠償かな。
あと通州事件、尼港事件の賠償。 だからよぉ
歴史なんか一部を切り取って
ウダウダ言っても
しかたねーんだよ
連綿と続いてんだからさ
続いてねえのは中共と朝鮮半島か
トランプ「台湾が払うなら7月4日に払い込め。ただその日は・・・w
清王朝は満州帝国として存続した
満州帝国を建てたのは日本だから
日本が債務者
大戦のレンドリースで借金漬けにされ
国が崩壊し継承したロシアですら長い年月をかけ返済しきったというのに
シナは下手うったな
>>264
台湾東部の軍事基地に既に米軍いるだろw 払わないと常任理事国とか降りないとならなくなるよ？？？？？
負債も引き継がないなら中華民国の後継とはいえんから
>>1
シナー引っかかったんか？
台湾が清王朝の正当後継国って認めてるやん 一つの中国など無いｗ
中華人民共和国が
中華民国の存在を認めました
チャンコロに軍配
今年建国七十年の
中国に支払い義務
なんて無いじゃん
支払いは台湾だろ
それは南シナ海は
中国の物じゃなく
勿論国連戦勝国は
台湾であることを
意味するけれどね
ちょと待てw
なら国連の常任理事国は台湾が正当な立場になるのか？w
歴史が過去が言ってるとこうなる。そして戦争。
分かったか？チョン
中共が台湾を独立国と認めなければ
請求が中共に行くのね
アメリカGJ！
米中がぶつかるのは必然だけど対中に韓国使い物にならない事が嫌というほど理解ったから米日台に切り替える為の動きなのかな
結構エグいことするねww
>>298
台湾が支那正統政府として認められるんだよ。中共は支那亜流。 馬鹿な台湾は中共と大国間の圧力に耐えかねて自分から国連出て行った。今じゃ後悔後に立たず。
結局、世界で先進国と言えるのは西欧と日本しかないんだよな。
独立した領主が地方を産業化する歴史の長かった西欧と日本だけが、古代→中世→近代→現代と進化の過程を辿ったからだ。
これらの国がユーラシア大陸の端と端というのが非常に興味深い
その他の国々は中世や近代をすっ飛ばして古代→現代になった。
中世や近代の経験のない中国は決して先進国に進化する事はない。
マルクスによれば進化の最終形態であるはずの共産主義のソ連や中国では、
専制支配と身分制で多くの人々が不幸になったが、この専制支配と身分制は古代の特徴だ。
つまり先祖返りしてしまった。
こんな遅れた古代人が世界の覇権を握ることは人類の進化に対する冒涜、悲劇でしかない
香港人や台湾人と共に全力で阻止しよう
ということは中華民国(台湾)が清の主権の継承者だということを中共は認めたというとだな
中共の正当性を自ら否定するとはw
日本資金援助
・８億ドル＋α（経済協力金）1965年
・40億ドル（特別経済協力金）1983年
・100億ドル（通貨危機救済金）1997年
・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年
・300億ドル（ウォン安対策IMF、韓国に2.8兆円融通）2008年
その他、2002日韓ワールドカップのスタジアム建設費の融資した300億円は未返済
韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子 全てを払っていません。約1070億ドル、13兆円ほどが貸し出されたままです。
こいつらの去年からの無礼を思いつくままに書いてみると、
・明博の竹島上陸の上での陛下侮辱発言
・総理親書の郵送突っ返し事件
・額賀特使への無礼な仕打ち
・クネの千年恨む発言
・条約無視して盗んだ仏像を返さない
・震災犠牲者慰霊式典をすっぽかした
1997年、韓国がIMFから支援を受けた時の債務残高内訳は、
日本118億ドル、欧州118億ドル、米国42億ドルであった。
韓国はIMFから570億ドル（うち日本からは100億ドル）の支援を受けた。
韓国はその金を借金の返済に充て、国の再建のための資金が足りず、
それを嫌気した投資家により、韓国の資産は流失しWONは暴落した。
それを見かねた日銀が、日本の民間銀行に韓国の借金返済を延期するように説得、
更には欧米の民間銀行とまで交渉し、韓国の借金を延期するよう合意を取り付ける。
日銀がこの難しい交渉を返済期限までのたった1ヶ月弱で纏めた。
結局、韓国の破産を防いだのはIMF援助ではなく
日銀による韓国支援の動きが「日本は韓国を見捨てない」
という安心感を世界中の投資家に与えたことにあったのに
韓国政府は「日本の援助がなくても立ち直れた」とほざいた
中華民国こそが国連加盟国。
これではっきりしたね。
そもそも共産主義シンパがいて中共を生み出したアメリカのせいだろう
キチガイ韓国を作り発展した日本に強請り集り在チョンを優遇したのもアメリカ、東アジアを不安定にしたのはアメリカ
>>314
ロシアはかなり値切ったぞｗ
一応払う事は払ったけど 【泣きついてきた韓国に日本が援助してあげた金額】
1965年 60兆円相当のインフラ整備費譲渡
1965年 800億円＋αを援助 日韓基本条約
1983年 特別経済協力 4000億円支援
1997年 韓国通貨危機 1兆円支援
2006年 ウォン高救済支援 2兆円支援
（韓国高官は「日本の援助は迷惑だった」と不快感を表明）
2008年 リーマンショック危機 3兆円支援
（韓国高官は、「日本は出し惜しみしている」と不快感を表明）
東日本大震災の義援金では、台湾が４００億円もの義援金で日本を助けてくれた中、
国連が認定する最貧国の、
30カ国からの計約6億円よりも韓国は低額
しかも、韓国は全世界の中で唯一”義援金に対する見返り”を要求
さらに『東日本大震災をお祝いします』などと無礼な祝意を表明する。
その他、2002日韓W杯スタジアム建設費融資300億円未返済
日本のIMF援助8400億円とその前の1兆4000億円、
更に以降の1兆2000億円とODAの有利子負債の利子
計約1070億ドル、約13兆円の負債に対して
韓国は未だ1円も返済していない。
70兆円近くもお金をあげて援助して、さらに別口で13兆円も貸してあげて、これだけ配慮しても国連では「反省（お金）が足りない」と非難、
ソウルの水曜デモ（反日デモ）で
毎週日本国旗と天皇陛下の肖像画を燃やし続ける韓国人。
>>299
中国も韓国ほどではないけど、日本に対してさんざん歴史問題いってきてるからな
昔の話だとか、言い訳できないだろ 共産党支配地であって、中国の後継ではない
そういうことで宜しいか？
ひょっとしたら、満州、チベット、東トルキスタン、モンゴル自治区これらにも影響があるんでないのか？
ちゃんと100年100兆のローン引き継ぎ認めないと
＞中国当局はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張する。ビアンコ氏は「この言い分は、当局が中国の主権の唯一の継承者だとの主張と矛盾する」と批判した。
これはごもっとも(笑)
集り乞食韓国に日本が巻き上げられた金と今も集られている金
1965年 60兆円相当のインフラ整備費譲渡
1965年 800億円＋αを援助 日韓基本条約
1983年 特別経済協力 4000億円支援
1997年 韓国通貨危機 1兆円支援
2006年 ウォン高救済支援 2兆円支援 ← 韓国高官は「日本の援助は迷惑だった」と不快感を表明
2008年 リーマンショック危機 3兆円支援 ← 韓国高官は、「日本は出し惜しみしている」と不快感を表明
70兆円近くもお金をあげて援助して、さらに別口で13兆円も貸した上に在日に累計150兆円をくれてやって、
東日本大震災の義援金では、台湾が４００億円もの義援金で日本を助けてくれた中、国連が認定する最貧国の、
30カ国からの計約6億円よりも韓国は低額しかも、韓国は全世界の中で唯一”義援金に対する見返り”を要求
さらに『東日本大震災をお祝いします』などと無礼な祝意を表明する。
その他、2002日韓W杯スタジアム建設費融資300億円未返済
日本のIMF援助8400億円とその前の1兆4000億円、
更に以降の1兆2000億円とODAの有利子負債の利子計約1070億ドル、約13兆円の負債に対して 韓国は未だ1円も返済していない。
70兆円近くもお金をあげて援助して、さらに別口で13兆円も貸してあげて、これだけ配慮しても国連では「反省（お金）が足りない」と非難！
■在日上下朝鮮人が日本に毎年3兆円近い生保、健保、特権免税、各種支給を集った金額は戦後69年で計150兆円以上
■上下朝鮮人3大利権、パチンコ、サラ金、暴力団、で戦後69年で計2100兆円以上が日本人から巻き上げられ続けてる
敗戦賠償と同じ毛色の主張やな。争いになれば欠席裁判で勝つ
中国の保有する米国関連の資産は露と消える
恐ろしい世の中や
だだ、清朝時代の債務は時既に遅しだろう
米は今の中国と国交を結んだ時点で、消滅してるだろう
特約のようなものがない限り、そのあたりは話つけて調印してるだろう
消滅してなくても請求は放棄するか、米が肩代わりするとか、日韓の条約みたいなやりとりがなされているはず
第二次大戦で日本軍が国として戦争してたのは国民党軍で共産党軍じゃなかったしな
これで、台湾が分割払いするって言ったら
楽しい事になりそうだなｗ
これは面白いな。中国が逃げるなら中国の正当後継国は中華民国ということになる。
当然香港も中華民国に返還されるべきで中共支配の正統性もなくなるｗ
>>251
故宮博物館の中身は台湾にあって
故宮博物館の建物は北京にある。
どちらが偽物とかない いい加減な歴史認識で過去を正当化しようとする国は合理的交渉の場で矛盾が生まれ最後は感情論になる。
そのは韓国が証明しており、中国もあの様な国と同列になりたくなければ今ある国際問題に真摯に向き合い民主化を進めるべきである。
こんなのは超簡単
中国はいったん破棄した日本からの戦争賠償復活して取れば良いだけだから
100兆くらい余裕でしょう
うわーえぐいわ
こういう常道を学習していかなきゃね
１番大事なのは今後の着地点の想定の仕方
これもしかして、台湾には中国大陸全土の主権があるってことじゃw
>>323
そういうことになるな
中国やロシアやイランに対してガンガン拒否権を行使してもらいたいね 台湾が正当な中国の承継者ってことを言ったまでだよ、中国共産党 www
アメリカもよく分かったろ
中国韓国がいかに付き合いにくい国かってのが
台湾におっつけるんだったらWW2戦勝国は国民党台湾だな。
現中国が戦勝国なんて抜かしてるのはおかしいぞ？
台湾は国として
認められたんだ
からトランプの
訪台は自由だね
>>21
世界の覇権をどこの国が取るか、経済戦争の真っ最中。 戦争で味方してくれても
１００年経てば敵になってしまう
国同士はいつまでも過去のことで感謝する必要もなければ
敵視する必要もないということだね
>>40
こちらが正統政府になってしまうので台湾が常任理事国入りだろうな普通に考えれば。 <<日本の強みは敗戦しても継続した国家として第2次世界大戦中も戦後も
<<日露戦役・関東大震災役などの国債・借金を返済し続けてたこと。
日露戦争では 米国ユダヤ人からの金でなんとか勝てた
米国編支払いは 太平洋戦争中も続き 戦後を経て やっと終わった
これを逆手に取れば台湾から
戦後賠償を払わせ、別の形で
返還したら、中共は文句言えねえし
不法占拠者だと国際的に
確立するんじゃねえの？
合わせて香港も騒いだれ！
>>358
その権利も台湾だろｗ 大陸を泥棒が乗っ取りしてる状態 インドネシアはオランダから独立の際
オランダから請求された各種インフラ設備や投資に関して
ちゃんと金を払って独立したからなぁ
そういうのが普通だからな
トランプ金の話しかして無いのに世界を変えまくってて草
>>345
モンゴルには滅びてもらっていいけどな
アイツらこそ東アジア不安定化の元凶だし 台湾がこの金を出して香港の主権を主張
ぜひとも見てみたい
●日本政府が朝鮮半島に投入した金額
・２０億円を超える
朝鮮統治期間中（１９１０年８月〜４５年９月）に、日本政府が朝鮮半島に投入した金
額は、公債未償還額を含めると額面で２０億円を超える。仮に当時の１円が平均現在の
３万円とすれば現在の６３兆円である。
>>364
いや、日本に対してもアメリカと韓国は似ているだろう他人とは思えん 台湾「返しましょう、毎年一ドルづつ返します」
米国「認めます」
こんな茶番か
ということは 常任理事国の立場もおかしくなりませんか？
>>1
日露戦争の借金を大東亜戦争中も返済し続けた日本は一味違うよな 台湾がこの債務全部引き受けて代わりに香港の支配権をアメリカに貸せばいいだろw
99年間でどうや？
●朝鮮半島に残した日本の資産
・８９１億２０００万円
戦前の日本が朝鮮半島に残した資産は昭和二十年八月十五日現在、ＧＨＱ（連合国軍
総司令部）の試算で八百九十一億ニ千万円（当時のレートは 一ドル＝十五円）に上
ります。
このうち、北朝鮮に残した資産は四百六十二億二千万円で、現在価格に換算すると八
兆円を超えます。
中国の米国債1.12兆ドルだから
ほぼ帳消しじゃん！
USA!USA!USA!
うん？台湾が認めたら
中国の正当な支配者は、台湾って事に
ならないか？
面白いカードが出て来たなｗ
カードのレベルがわからんｗ
>>1
単なる捏造難癖のチョ〜センジンと違ってこれは正当な債権債務だからなぁw 逆に踏み倒したのが北朝鮮じゃなかったか
借りたのはソ連だって言ってｗ
>>1
すげーなこれ
中国が債務を認めれば1兆ドルというとんでも返済を迫られ
中国が債務を認めなければ大清国からの継承国家という大義を失う
（＝台湾、マカオ、香港領有の正当性を失う）
時効を主張すれば、香港とマカオも返還の必要がないという理屈になる
大手飛車角取りのものすごい一手やん >>366
不気味なほど静かだな
アメリカの掲示板に総動員されてるんかな 韓国がガタガタ言うなら
大日本が整備したインフラ費用請求出来るってことか
ということは、香港とマカオは台湾に返還しなければいけない。
>>1
債権って利子は考慮されてもインフレ分は考慮されないんじゃね？ チャイナって狡猾そうに見えてアホみたいに単純な罠に引っかかるよな
>>11
これアメリカが狙ってやってるのなら流石だ >>355
日本も清国に割譲された土地が有ったよな 香港が英領じゃなく米領なら100％返還してないと思ってます
なんか、「俺のじゃない」と
賠償逃げ回った挙げ句
サーバー取られた
バカの顛末みたいだなw
中国とアメリカが言い争いになったら
他の国は傍観するしかないよな
じゃあ、先勝国は中華民国なので常任理事国を台湾と交替しろやｗｗ
>>351
まあ、普通はそうだけどね
中国も、そういう理屈を歴史問題で穿り返してる前歴が山ほどあるから
立場は弱い 西原借款を思い出した
あれも請求してもいいんじゃね？
なんだかんだで日本だけじゃなく欧米も、漢族には貸し倒れしてるんだよな
日本も大陸に残して来た資産の返還を求めたら良いな。
>>1
なんというブーメラン
台湾が正当中国と認めた〜!! >>393
香港のオフショア市場を手に入れられるからウハウハになるな >>358
いやいやいや、それ破棄したのは蒋介石国民党だから。
国民党抜きで中国共産党に権利はいかねーから。
国共内戦で勝ったからって言ってもそれは、中台の話。残念でした。
それより、フィリピン、インドネシアなどもイギリス、オランダへ請求出来るぞ。 一方、ソビエトみたいに、ロシアとソビエトは全く別の国として、債権を踏み倒すと、
今度は、ウイグル、チベット、満州、南モンゴルの独立を認めることに、、、、、、
しかも、武力による占領なので、あららー、戦争犯罪国?
>>5
中国が正統性を言うなら債権は返さないといけない
違うなら常任理事国ですらない
完全な罠だな 清の正統な後継国家はマンコロ（女真）朝廷の
満州国で日本の保護国
ラストエンペラーは昭和天皇の義理の息子だから中国東北部は日本の領土
>>396
債権者が米国債を持つだけじゃん
米政府は債権者に返済するのか >>1
アメリカが台湾に武器を売った時に中国が文句を言いにくくするための
布石？は、考えすぎかな 清の継承国は中華民国→香港は中華民国？
台湾の領土で代物弁済→台湾がアメリカ領？
清の故郷は満州→満州がアメリカ領？
中国が日本に賠償金を求めなかったのは
こういうことなの？
>>24
ワハハハハこりゃ凄い
まぁ現実は武力と経済力が無いと
どうにもならんけどね
じゃあ台湾に返せったって政権も移譲できんよね
そこは実力行使で取ったモン勝ちになってまう アメリカの銀行に口座もってる共産党幹部の金を差し押さえろｗ
余裕でお釣りが来るわ
>>351
それを主張するなら歴史資料が必要だな
あるんかいな 
