特養死亡事故 無罪求め署名提出
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20190830/1010010178.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
長野県の特別養護老人ホームの准看護師が、おやつの確認を怠ってドーナツを食べた入所者を
死亡させたとして有罪判決を受けたことについて、被告の支援者らが
「介護現場が萎縮しかねない」として、２審で無罪とするよう求めて
３０日、１５万人分の署名を裁判所に提出しました。
被告の支援者らは、全国の福祉関係者などおよそ１５万人から集めた署名を
３０日、東京高等裁判所に提出しました。
長野県安曇野市の特別養護老人ホームに勤める５９歳の女性の准看護師は、
６年前、入所者のおやつの確認を怠り、ドーナツを食べた８５歳の女性を死亡させたとして、
業務上過失致死の罪に問われ、ことし３月、１審で罰金２０万円の有罪判決が言い渡されました。
支援者らは、「有罪になると介護現場が萎縮しかねず、介護の仕事をする人がいなくなる」として、
２審で無罪にするよう求めています。
また、被告の弁護団も
「死因は窒息ではなく、脳梗塞の可能性が高い」
などと無罪を主張することにしています。
介護の問題が専門の淑徳大学の結城康博教授は
「介護はそもそも危険と隣り合わせの仕事で、とくに食事の介助はリスクを伴う。
この裁判の判決しだいでは固形の食事を与えない消極的な介護になってしまい、
結果としてお年寄りの楽しみを奪ってしまうことにもつながりかねない」
と話しています。
08/30 17:27 >>1
人権無視してベッドに縛り付けておくのが看護という事にすればいいね。 介護保険は廃止でいいよ
金持ち老人大勢いるから問題ない
おやつタイムを廃止するしかない。誤嚥のリスクあるから食事も提供やめるしかない
＞入所者のおやつの確認を怠り、ドーナツを食べた８５歳の女性を死亡させたとして、
だれかこれ解説してくれんかのう
本当にいい加減にしろよ、訴えられるからと
誰もが関与を避け出すぞ。
署名で変わるなんておかしい、頼まれて何も知らないで書いちゃう人が大半。
それにだいたい紙の無題
それ言うなら、障害者施設で起こった事件も署名あつめるべきなのに
集めない看護死は、どうなんやろう？
おやつの確認とはなんぞや
食べるのを見守れってことか、おやつ自体の危険性を確認しろってことか
>>11
日本の司法が劣化してるから。
NHK受信料裁判の最高裁の忖度っぷりを見たら解るだろ？ それで金をもらってるんだから責任は取らなきゃダメだろう
とくに重罪になったわけじゃないんだし
>>7
入所者別に固形物OKとかプリンはOKだけどドーナツ不可とか細かい資料があって、
それを見て確認することをせずにドーナツを与えてしまったのでは？ >>16
司法のトップも政府が決めてるからな
忖度しまくりですわ お正月に餅を食って氏ぬのはよくあるしな
まあしょうがない
特養を名乗るなら事故起こしちゃダメだろ
甘えてるんじゃないの
口から食べ物を入れるという生物として基本中の基本である機能が正常に動作しなくなったら、それがもう寿命だということ。
>>10
知的障害の人が施設から逃走してスーパーの売場にあるドーナツを食べて亡くなった事故もあったような いい若いもんが介護職なんかしちゃだめ、
毎日たそがれ見てたら気がおかしくなっちゃうよ
裁判官て純粋培養されてるから
世間知らずが多い
だからトンチンカンな判決が出る
流動食以外はリスクが高いので禁止です。
本人らしさとか言う馬鹿家族は自分で見なさい、もしくはそれに見合う金を払って見てもらえると施設へ行きなさい
>この裁判の判決しだいでは固形の食事を与えない消極的な介護になってしまい
何を言ってるのかw
こんな事故起こしてない特養がほとんどなのに
悪意ならともかく善意で仕事して訴えられたらたまらんよな
もっとも家族でも持て余す介護を小金で押し付けられたら悪意にもなるか
自分で身の回りのことできない死にかけなんだからいつ死んでもおかしくない
ドーナツも無理やり食べさせたわけじゃないし、たまたま食べている時にお迎えがきただけ
こんなことが有罪になるなら給料は３倍もらわなきゃやってられない
人類史で署名が効果あった試しが無いのに何で意味ない事するの？幸三の署名はしたけどね
おやつの確認を怠ってドーナツを食べた入所者を 死亡させたとして有罪判決
こりゃ移民に無理な仕事だな
よくわからんが食べたら駄目な人に食べさせてたらアウトだろ
低賃金で老人の下の世話させられるだけで最悪なのに逮捕されるとか終わってる。
誰もやりたがらないだろ。
食べれなくなった人間はそもそも死ぬのが普通だろ
池沼も含めて。俺もボケたらさっさと安楽死させて欲しいし
>>11
最高裁ですら、父と子の親子関係否定請求の裁判で、ＤＮＡ鑑定で親子の可能性０％と出たのに、親子関係アリって判決出してるし >>40
そんな責任重大な仕事なら月100万くらい貰わないと割に合わない。
でも現実は最底辺レベルの給料。 大した金も払ってないのに理不尽すぎだろ
こんなんまで要求するなら常時2人ぐらいつけて月100万とあが妥当ですわ…
責任を取れというなら、まずそれに見合った報酬があるべきなんだよな
日本の司法って絶対おかしいよな
これが有罪で飯塚がおとがめなし？？
糖質なら人殺しても無罪とか？？
施設抜け出して亡くなった障害者もドーナツ喉につまらせてたからドーナツは鬼門だな。
>>47
AIに価値観教える奴次第になるから無理だよ 月に10万円代の給料で責任とれ言われても取りようが無いよなぁ
こういう仕方ないような死因を訴えるような遺族には
自分たちで手に負えないから丸投げしたくせにっていつも思う
特養なんて貧乏な奴は月6万とかで入れるからな。
ドーナツ詰まったくらいでガタガタ言うなよ。
植松党を作ってほしい
ひとりで生きられないやつは淘汰で
先進国だって自分でご飯が食べられなかったら自然に任せるのにな
日本は先進国の超大金持ちの老人介護医療を貧乏人からナマポ、移民までやるから財政逼迫すんだよ。
あれだけコンニャクで騒いどいて
ドーナツに罪はねえのかよ
>>28
これ親が多額の慰謝料請求してたと思うけどどうなったんかね 自分で飲み込めない人に無理やり食わせたケースじゃなければ普通に無罪でいい
どうしても介護側に責任を追わせたいなら医者レベルの待遇にしてやれ
>>51
裁判官なんて最低賃金で十分だな。
出す判決に責任は一切かからないから。 無理やり食わせたわけじゃないからなぁ
色々気の毒だわ
そもそもこれを起訴した検察官がおかしい
裁判官もおかしいが、どうなってんだ司法は・・・
>>56
価値観とかいう曖昧なもの省けばいいだけじゃん
判例から数値を出せばいいだけ
レッドライン越えてたら有罪で >>26
そうなんだよ
胃ろうなんか絶対いやだわ
きちんと食えなくなったら自分だったらもう潮時だと悟るがね 低賃金でワガママ老人の下の世話させられてちょっとしたケアレスミスで逮捕されて罰金刑または懲役もある。
終わってるね。
>>28
これはドーナツさんより施設から出れちゃったのがなぁ 他の人が食ってんの見て、食わせろって怒る年寄りもいるだろうしな。
面倒くさい奴なら食わせちゃうだろう。
>>64
おもちが普通に売ってる時点でおかしい
典型的なダブスタ >>44
＞>>11
＞最高裁ですら、父と子の親子関係否定請求の裁判で、ＤＮＡ鑑定で親子の可能性０％と出たのに、親子関係アリって判決出してるし
アレは推定父親（正式な呼び名は調べてくれ）という恐ろしい法律のせいで親子関係は無いのが確定しているが、法的には父親としなければならない、てだけだったと思うが？
つまりは法律上の不備なだけ。
流石に裁判官にはそれを超える権限は無いよ。 リスクを無くすために固形物のおやつを
完全に廃止する老人ホームが増えるだろうね
欲しければ自分で用意すればいいんだし
責任は底辺に
金は上級に
これ日本の国是だからな
と思ったけど准看護師って介護ヒエラルキーだと
わりと上の方だろ
権力相応の責任を負うべき
これ ひどくね。
８５歳なんてホント寿命すぎてるのにね。
>>44
その裁判官はDNAをなんだと思ってるんだろうかw
ドコサヘキサエン酸と勘違いしてるのか 老害は特老もホームにも入所しないで一人で死ね
親族もめんどくさくて爺婆の死に場所を施設に押し付けてるくせにｗ
>>17
罪の軽い重いではない、過失致死でギルティって咎を死ぬまで負わされるのが嫌ってこと >>28
あれかと思ってた
ドーナツ危険だよね
確かにパッサパサだもんなドーナツ >>9
悲しいが、コレ。
介護時間、費用がドーナツによってパッと消えてくれた。長生きこそ有罪 オーストラリアなんて老人街から離れると砂漠。徘徊したら自然淘汰。
遊戯場やスーパー、病院まで有るけど過剰な延命はしないので、日本人のような老後不安はないんだわ。
OGが、どんな日本人は老後の話題しかないのか？といつも文句いうわ。
ドーナツは禁止することで手を打たないか？
ドーナツはなんか健常者でも割と危険な気がする
ドーナツには穴が開いてるんだから、そこから呼吸出来るだろ！
>>1
もう、自分で食べられなくなったら、
１００％経管栄養でええやん。そしたら”事故”もおこらんわ。 ドーナツは口の中の水分持ってくし固いしなんか健常者でも喉に詰まりそうなんだよなあ
のどに詰まりそうな物を食わせた時点で負けだろ
１５万人分の署名とか脅しかよ
これで無罪になるなら、すべての職業の奴が署名運動するだろうな
そもそも事故が起きない為に仕事するんじゃねーの？
アホかよコイツらｗｗ
>>65
和解した。
最初に施設から提示されていた1800万以上じゃないかと推測されていた。 署名が判決に影響与えるなら
法律なんていらん。
署名は法律を変える手続きを促すためのもの。
わかるけど論点がまとまりなさ過ぎて何言ったらいいかわからん
死因が脳梗塞ならそりゃ別の話だし
老人なんて死に近いのは間違いないんだから
そこに責任どれだけ取らすのかとか
レルギーとかで食べさせちゃいけないものを確認不足で食べさせたなら
責任はあるだろうし
>>4
看護はもうそうなってるよ。３０分にいっぺん見回ってることにすれば良いんだって。 これを有罪にしたら介護をする人が減るわ
バカだろ、裁判所
看護師が無罪となるように請願するのならば、
その看護士が女性の場合でも、男性の場合でも、
同様に請願がなされるべきだよね。
男性看護士が同様の事件にあったときには、
男性？有罪？しゃーねんじゃないの？と言い、
女性看護師が同様の事件に遭ったときには、
無罪！無罪！と言うのでは、
その、男性と女性とで差を設ける理由が、
説明できないじゃあーりませんか？
>>48
勝手に袋開けて食ったんじゃなくて渡してるんだし 署名関係なくダメなものはダメにしないとおかしいだろ
特養なんかに就職してもよい人は、入居者レベルの人だけです。
特に若い人はさっさと辞めてもっとまともな仕事に替わりましょう
>>102
だから無理って意味がわからんのだけど
すべてが無茶苦茶な価値観の元法が行使されてると思ってるのか？
アホみたいな判決なんてすべての判例の中で極々少数だぞ
その極々少数を消すために必要なのがAIなんだよ 日本国の逸失利益で考えたら
ドーナッツGJと言わざるを得ない
現場を守るための法律を作るべきだな。
人に預けといて死んだら訴えるとか、おかしいよ。だってこれ、家族が同じ事をやったら罪でもなんでもないんだぞ。他人がやったから訴えてるんだ。
>>84
＞>>44
＞その裁判官はDNAをなんだと思ってるんだろうかw
＞ドコサヘキサエン酸と勘違いしてるのか
民法772条の嫡出推定の件なのかと。
違ってたらゴメン。 介護度はいくつだったの？それによって印象が180度変わる
24時間の介護と警備をやらないといけないのかよ
どんだけ重負担で重責任なんだよ
事務作業より安い給料で
介護事業の闇は深い
施設など税金が多く出るからヤ○ザのフロント企業が建てたりしてる
あと介護士の質も最悪
女は風俗経験者も多い
男はまともな仕事ができないDQN刺青野郎も多いと聞く
そんなに介護したくないなら沢山勉強して良い会社に就職してくれ
仕事も勉強もできないから介護で働かせてもらってるという事をまず理解して欲しい
出来の悪い日本人より、外国人に介護させたほうが良いよ
賃金UPばかり要求されるが、どーせ中抜きされるだけだから(笑)
老人を利用して金儲けする屑が多すぎる
>>72
厄介払いしてる時点で身内が死んで悲しいとかじゃなく
むしろ金が欲しいだけだろうな 凄い数だな
池袋もそうだけど1人で何回も署名してるのかね
ちょっと待て
判決や量刑は法律に従って裁判官が公明正大に行うものだろ
なんだこの人民裁判的な人治主義は
絶対に影響されるな
なんか胡散臭い
自分で食べ物を詰まらせたのに
他人のせいにする
いくら老いぼれても、僕はこんな卑怯な人間にはなりたくない
本当は安楽死党って票が集まったんじゃないか？
握り潰しの予感がするわい
>>114
＞>>102
＞だから無理って意味がわからんのだけど
＞すべてが無茶苦茶な価値観の元法が行使されてると思ってるのか？
＞アホみたいな判決なんてすべての判例の中で極々少数だぞ
＞その極々少数を消すために必要なのがAIなんだよ
正直、裁判なんてものからAIを導入していくべきだよね。
裏で勲章に忖度とか付加条件が無い事が大前提だけど。 飯塚もだが、裁判所も司法も終わってるわ
支那と韓国を笑えんよ
自分で食餌できなくなったら生物として寿命なんだつの。
いつまでも生かしておくことが幸せなのか？
家族のエゴなんじゃないの？
うちの祖父は無理な延命のせいで苦しみながら死んでったわ。
残酷すぎる。
>>117
そのとおりでまあ従来の考え方の踏襲だよね
嫡出推定を見直すか、あくまで法的親子関係は生物学的なそれとは別と
いう建付けを徹底するか、の議論だった >>80
最高裁まで上がるということは、上告の訴因に憲法違反や法的解釈の整合性も含まれているはず。
それらに対して言及がなかった時点で、最高裁は法の不備すら認めてない。 目の前において自分で食べさせろ、食べられなくなったらそれで終わりだ。
老人消去アイテム
餅＆ドーナッツ＆一口ゼリーおやつに最適
進んで食わせて完全犯罪
>>65>>77
親ではなく兄
施設側は1800万円の損害賠償を申し出たけど健常者の四分の一なんて不平等として提訴したやつ
外に出られたのも問題だけど高い塀で囲むわけにもいかないし難しいね
なんか金の匂いプンプンで微妙な印象の事故 認知症になった親戚がこういうホームに入所して、食事中ごはん喉に詰まらせ亡くなったけど
誰も訴えようなんて言わなかったわ
そんな大事な家族なら家で介護すればいいのに
まえも障害者がドーナツで死んでたな
飽食日本にはお菓子なんて山のようにあるのに
そんな確認取るようなおやつ出さんでいいやん
>>63
金余りで医療費潤沢だった頃の現役医者連中は「死んだら負け」
っていう考えのやつばかりだったからな。それでも寝たきり量産しても賄えた。
で、生活レベルと一緒で上げた底は下げられないのが世の常
それに加えて寝たきり老人は増える一方。
解決策は「介護受けてまで生きるのは恥」という風潮を当たり前の方向に持っていくしか無い
介護受ける本人ではなくその家族がね >>109
男性看護師だと有罪でしょうがない、ってどのケースのこと？ 故意に死なせたんじゃ無いなら無罪で良くない？
一人で自力で食い物食えなくて死ぬなら自然淘汰でしょ
今回の動きは当然で異論はないのだけど
20代の池沼ドーナツの騒ぎで
この手の署名の動きがでながでない、
出せないのは
とことん問題である
>>114
だから価値観の積み重ねだってば
AIバカは誰がAIの仕事の責任取るとか
考えてないでしょw >>148
現在、行政は如何に寝たきりを減らすかに必死。
だから簡単なスポーツ大会参加を促し、規定回数以上参加したら商品券を渡すようにしている。 ドーナツは確かに詰まるよな オレでもたまになぁ
パサパサだし でもしょうがないよう喰いたいんだろうし
年よりは言う事聞かないしなぁ
もう全国の施設は流動食もしくは点滴か胃ろうをぎむづければ
自分の記憶が確かならこれ死ん婆さんに出されたドーナツじゃなくて他の人に提供されたのを
横取りして食って誤嚥したんじゃなかったっけ？
>>154
まあこいう主張が出るのも日本の司法に民主的基盤がなさすぎるということなのかもな 特養で働いてるがが看護師が確認したことねーぞ
介護職が判断しトロミつけたりして食わすぞ
介護から風俗に行く女は多いと聞く
同じ下の世話するなら、賃金の高い仕事を選ぶよな(笑)
糞やゲロの始末するより、風俗のほうが精神的に楽だろｗｗｗｗ
これで有罪にされてしまうと本当に介護士を目指す学生が減ってしまう
安月給で身体的負担も大きい割に法的リスクが高すぎる
こういう家族思いの家族のために事故が起こらない超高級な人が多い介護施設を作れ
ドーナツを食べて死んだなら自殺とかわらないだろ
安いところは自殺として処理しろ
萎縮ってなあお前w
プロ意識もってやってもらわないと困るんだよ
一介のヘルパーじゃないんだから
看護師だろ
ちゃんとやってくれ
>>4
縛り付けも有罪
ドーナツも有罪という判決を出すんだから
これからは縛り付けるか、流動食にするか
裁判所に令状請求して決めさせればいいよ 田舎の准看護師の給与夜勤しても手取り15万くらい。看護協会の圧力で准看護師は迫害されてるから非正規が多いし。
介護は就職難易度高い上に糞待遇だから最低最悪なんだよな
可哀想だとは思うけど、裁判の流れみてると准看護師がダメだと思うわ
>>159
点滴・胃ろうは寝たきりの寿命長くするだけやで >>18
もはや、赤ん坊でも無いのに自分で食うものすら判断できない人間生かす必要ないよな・・・ 流動食ばかりだと死ぬの早まるよな
施設に入れる奴なんて早く死んでほしいんだろうが
フランスでは食事を食べられなくなったときが死ぬとき、みたいなこと割とはっきり言ってただろう
この遺族も嚥下力が落ちた結果なんだからこれも天命と思うくらいの度量は持てよ
死ぬまでドーナツ食べられてたことを誇りに思え
>>152
そうだねえ
まあ刑事と民事という違いはあるけど、
施設が民事責任を負う程度なら萎縮しない、ってわけではないよな >>164
介護なんて自宅ですれば良いんだよ
できる範囲でやれる介護を目指せばいい
うちは全部家で介護した
施設に入れてたら２４時間管理されて長生きしたと思うが、まったく後悔してない
いまの社会は老人を長生きさせ過ぎなんだよ
さっさと逝かせればいい >>117>>135
ごめんそっちだったかありがとう
技術が進化してDNA鑑定でそこまでの結果が出ているならDNA重視でいいと思う これで介護福祉士の給料、夜勤入れても20万行かないんだぞ？
ミスしたら報告書、夜勤中に利用者が勝手に転倒したら何で見てないのかとか
介護福祉士でこれなのに、准看護師さんまで閉め出したらもう終わりだよ
うちのばばぁもたまに のどに詰まらすから気をつけてるが
入れ歯外して喰うから噛み切れんし 結構大変だが
ひとりで食って詰まらせたら もう寿命だと思うよ 言っても聞かないし
本人が喰うんだからしょうがない
>>171
問題は刑事罰を科するかどうかで、民事的賠償でいいんじゃないのかという
ことなんだよね
トラック運転手が激務の中一瞬の睡魔に襲われ、人を轢いたら１００％起訴される
介護現場がそれとどう違うのか、というのはまあ一つの問題だね 自分で面倒見てたってこういう事はあるよ。むしろ自然の摂理でしょう。
人を下に見てる介助者はダメだけど普通にやってる人にまで一々文句をつけないでくれ
>>161
AIでやるってことは数値化することだよ
その数値化するデータを入力するのは人間 食事介護すると業務上過失致死罪
↓
じゃあ、だれも食事介護しない
↓
保護責任者遺棄致死罪
↓
誰も介護職やらないでござるの巻
福祉関係者はやりたい放題だろ実際
この15万人はどうかと思うな
>>177
外国の例は役にたたない。死生観が違うから >現場を守るための法律を作るべきだな。
>人に預けといて死んだら訴えるとか、おかしいよ。だってこれ、家族が同じ事をやったら罪でもなんでもないんだぞ。他人がやったから訴えてるんだ。
飯塚なんていう、他人が殺人犯しても逮捕されてない事例もあるのが、現代の法律。
医療や介護の待遇改善は俺らの懐に直結するから
軽々に上げてやれよって言えないジレンマｗ
原資が保険料や税金だからな、この分野が伸びたって全然豊かになれない
老人の命を大切にしないクズが１５万人もいることに驚愕だわ
もっとお年寄りの命を大切にする国になって欲しい
誰でも皆年を取ることを考えたら看護師の殺人罪は当然だ
確認ミスで一人の人間が死んでるからしかたないかも。
１００まで生きる時代だからあと１５年は生きたかもしれないし。
そう考えると２０万って安くない？
個人じゃなくて施設が1500万くらい賠償するべきだよな。
んー、でもヨボヨボの爺さんにドーナツあげたら危ないな、とは思わんかったのかな？
>>185
刑事でもかまわんと思うが、その場合問題なのは
少ない職員でまわしてた個別の職員じゃなく
最低限の職員数でまわさせてた、施設側だと思うんだよな >>195
年寄りの世話で若い女の未来を奪うのかよw >>1
これは有罪だろ
食事形態を間違えたんだしさ
食事形態を間違えてなかったら無罪だとは思うけど 老人介護なんざ親族がやれよ
ご先祖様だろ？
チャンバーの面倒はみねぇけど墓は建ててやるってかwwwww
>>1
というかこれって見てなくて対処してないから
死亡させたとして、 業務上過失致死の罪なんじゃないの
対処してたら普通に事故死でしょ >トラック運転手が激務の中一瞬の睡魔に襲われ、人を轢いたら１００％起訴される
>介護現場がそれとどう違うのか、というのはまあ一つの問題だね
飯塚は起訴されないけどなー。
老人が長生きして若い人が罪に問われる・・・
狂ってるわ
固形物のドーナツを食っただけで死ぬならそれがもう動物としての寿命だよ。
天寿をまっとうじゃん。
ほんと、日本の文系ってゴミすぎる
何の役に立ってんだこいつら
>>189
昨日も餅食わしたよ 柔らかいのあんこが入ったヤツ
普通に3個ぐらい喰いやがったわｗ >>191
死生観なんていくらでも変わる。
戦前まで、田舎では障碍持って生まれた子供は
「神様にお返し」したんだから。 >>163
税金は使われてないし
商売相手は勃起する健全な男性
介護より風俗業のほうが格上 これ有罪なら飯塚の爺さんは獄門レベルどころかムッソリーニレベルだろ
>>198
おやつはドーナツとゼリーの二種類があった
この人には本来はゼリーを渡す予定だったが間違えてドーナツを渡した上
別の患者のサポートでこの人をまったく見ていなかった
というのが発端だからな >>198 >>201
自分で食うものぐらい自分で判断できない脳みそなら、それはもはや人ではない気がするわ（笑） うちのBBAは最期の晩餐で焼き餅食って死んだな
夜に珍しく餅が食いたいとか言い出して、親父がビックリしてた
翌朝、天に召されました
最高の死に方だと思うわ
これだけでなく、、福祉施設での死亡事故にたいしてバツが酷すぎる
損害賠償とか、、崩壊してしまうわ
>>83
女性は87.26歳が平均寿命なので過ぎてませんね >>195
願望じゃなくて努力しような、まず自分の親が世話になるであろう施設には有り金全額寄付な 罰金２０万円の有罪判決 くらいならどうってことないだろ
免許はく奪と懲役刑くらいの覚悟はしてたわ
死に損なった老人に多額の金つぎ込んでばかりだと
国が衰退する
ドーナッツ食べたくらいで死ぬって事は
他の諸器官も弱ってるって事
介護させてるくせに文句多い家族多すぎだ
>>116
プロなんだから全てを完ぺきにこなすのは当たり前です
現場を甘やかしてたら日本社会は成り立たなくなってしまう
もしもお年寄りを自分の失態で死なせてしまったら責任を取って命を絶つのが当たり前なのに
この准看護士は人を殺しておきながら自分だけのうのうと生きてる
遺族が訴えるのは当然だ 申し送りされてて死なせたのなら充分過失
職能が低い責任を逃れようとしているだけだな
>>198
個人差が大きいからねぇ
90代でも毎朝6時に起きて7時から農作業しているお元気な人もいるし >>91
自分で食べられなくなったらもうおしまいでいいんじゃね >>217
それで20万で済むなら安い気がするんだけどな 老人ホームに入所して85歳を生かしたところでどうだと言うんだ？
年金をもっと横取りするつもりだったのに取りぱっぐれて怒ってるとしか思えない
>>217
老人が自分で「これは食えない」って判断しろよ（笑）
もう脳みそ機能してないじゃないか。 有罪になったのと看護師がいなくなるのは別次元の話だよな
>>229
遺族が訴えたから裁判になったわけじゃなく
業務上過失致死の疑いがあるから、裁判になってるだ〜け〜 ほんとゴミ(年寄り)は長く生きたら生きただけ周りが損するな
家族が介護してやらない老人をまじめに介護して
わざとじゃない事故で年金や医療費に巣食う老害を一人葬った
逮捕なんてとんでもない
勲章をやるべき
罪に問われるのは80歳以下まででいいよ
もう充分人生楽しんだろ
なんでそんなに生きたいの？
死因が窒息だったとしても本人が弱ってたせいで准看護師のせいではないな
おやつに出たドーナツ食べたのも本人の判断だろ准看護師が無理に食べさせたのでもあるない。
地裁判決なんてカスだしな。
上で覆されることを分かってて、
敢えて実験的な法解釈を繰り出すんだよ。
裁判官の頭の体操に付き合わされる被告も気の毒だがw
どうせ子供らは厄介払いできたと思ってんだろ？
更に金をせしめようとすると強欲家族など死んでいい
年々飲み込んだり、噛み砕く力が弱くなってるから
マジで食い物でも逝けるんだよな でもそれはもう寿命と思って見てるけど
>>182
ただ原理的には嫡出推定が戸籍なんかのベースになってる面はあるんで、
基本的には法律変えなきゃいけない問題だね
推定がないと常にDNAで立証しなきゃいけないということにもなりかねず、
少なくとも対行政では届け出だけで戸籍にのっけてもらうのがいい気もするけど、
結構見直すとなると難しい >>216
自分で食べて死んだやつが有罪になって
自ら車で突っ込んだやつが無罪なら完全におかしいわ >>200
人間の命は平等です
若い女だろうが人殺しをしたら
平等に未来を奪われるのは当然です >>191
でも日本でも昔のチューブ人間みたいなのはダメだっていって
医療現場の体制変わってきてるじゃん
延命治療は望みません！ってな >>243
程度の低いレス乞食に釣られるのもマヌケだぞｗ >>229
>この准看護士は人を殺しておきながら自分だけのうのうと生きてる
え、でも老人の方が社会的にいらないし。 >>210
チェンジできたの？
怖いお兄さん出てこないの？ 叔父が90才で大好物のステーキ喉に詰まらせて死んだけど、葬儀は最後に好きな物食べれて幸せだった明るい場になってたが、
好きな物も制約されて延命だけに生きるって実験動物のようだな
餅で死んだ老人の家族を全員有罪にするなら看護師を訴えてもいい
>>23
むしろ穴の開いたドーナツの方がパサパサ感が強すぎて喉に詰まりやすいかも 介護福祉従事者として現状を書きますけど
看護師介護士の見落としなどのミスで
認知症の高齢者が勝手に食べ物を食べて喉に詰まらせて
亡くなり施設側が遺族へ謝罪して終わりというケースは
山ほどあります。
この訴訟の胸くそが悪いのは、本音はこういう事故があった場合
ほとんどの家族は施設側の謝罪を受け入れてそれで収める
施設側に都合が良い慣習があるのに、
この訴訟のせいで裁判を起こす人が増えることを懸念している。
「有罪になると介護現場が萎縮しかねず、介護の仕事をする人がいなくなる」とか
大義名分。
ドーナツの穴は窒息防止の為に空けてあるじゃなかったのか？
>>199
それも大きな問題だね
施設の責任は刑事の個人責任の文脈では排除されてしまう
施設の責任というとらえ方だと民事にしかならない
そういう意味でも刑事という対処がいるのかという議論にはなる ベッドにしばりつけて鼻からチューブで流動食与え続ける形に逆戻り。
延命拒否して入れてるんだから、むしろ救ったほうが悪い
もう８５だぞ
>>8
無理だ
人権屋の欺瞞は人類を駆逐するまで止まらない 老人で病人であったとしてもきちんとした成人であることには代わらない。
食べ物くらいは選ぶ権利もあるし、自分に適切なものか判断する義務もあるだろう。
介護人が間違えたにせよ、本人も好きで食べたのだから刑事責任を問うのはやりすぎだと思う。
現場検証として、７日間くらいハードな介護現場で高裁の裁判官に実地介護やらせてから、
判決書かせたらいいのでは？
自分で勝手にドーナッツ食って死んだ85歳よりも、
人手不足の介護職にいる50歳を救うべき
前科者に寛容な社会にするのも手かな。ゴールド免許みたいに無傷の奴など逆に信用できない社会に。荒むだろうけど。
勝手にドーナツ食った知障と違ってこっちは完全にミスだからなあ
>>254
社会的に不要だったら処分しても良いだなんてナチスだな
>>256
食事だけが人間の幸せじゃない
好きなもの食べれなくても長生きしたいお年寄りは沢山いる >>256
やっと死んでくれたー90歳まで生きるとかマジないわ〜ってそりゃもうみんな明るい気持ちになるだろうな >>3
「フロッキーシュー！？なんじゃこれ？
ありえなくない！？ポンデリングとフレンチクルーラーをあろうことか合体させてしまうなんて、
ものすごく最強ではないか！オールドファッション！
これはもう見ただけで美味しいことがわかってしまう、
ああもう分かっちゃったもん！食べるまでもない！
いや、食べるけども！豆腐ドーナツというのもネーミングだけで唆られてしまうのぉ。
ていうか！ここにズラーッと宝石のごとく並べられたマフィン系！
なぜ今までこれらのマフィン系の存在を儂に隠しておったのじゃ。憎いやつらめ！
全くもって許しがたい！いやなぁ、しかし。言うまでもないことじゃが、
ゴールデンチョコレートをはじめとするこれまで食べてきた数々の選ばれしドーナツたちが、
こうも大量に展示されておるというところからすでに圧巻じゃ！
ぱないのぅ！
お前様よ、これぜーんぶ食べても良いのか？」>>3 ここで有罪言っているやつは、親やじいちゃんばあちゃんが認知症、介護が必要になっても自分で面倒見ろよ？
今介護のなり手が減っていっている中ここで閉め出していざ必要となった時に
いないとなったら全部自分たちするしかないからな？
>>260
これ刑事事件だからまた少し別の観点がある
この手の過失による事故については警察介入はわりと控えめという傾向があるんだけど、
ときどきその傾向が動揺するんだよね
そうすると予測可能性が失われるから安心できない、萎縮する、というのは主張としてはおかしくない
民事では施設が責任きっちりとるべき、という主張が本来はその裏側にあるんだけど 最新号の週刊現代では
病院で死ぬのはこんなに不幸っていう特集記事があって
雑誌定額読み放題契約してるからつい読んでしまったけど
本当に老人に対する無駄な治療で莫大な医療費や薬が使われて
しかも患者も苦しむばかりとか本当に無駄だなと思う
1人のジジババを見てるわけじゃなくて同時に何人も見てるらしいね。
年収300万で糞の始末して、仕事ミスったら重罪ってきつすぎだろ。
ドーナッツはマジで詰まるから オレもたまに喰うが喉に貼り付く
ばばぁには食わさないが 餅は好きだから飲み物と一緒に食えって言って出す
その辺はマダ自分で何とかやってるけど
たまに詰まらすからな 普通の食事でも
>>256
そっちのがはるかに幸せだと思う
誤嚥の可能性があるから流動食だけ食って施設のベッドで1日中寝たきりとか
何の拷問かと思うわ なんで現場のスタッフが裁かれてるのか
責任は経営者にあるだろ
>>4
ていうか、それ人権無視ではなく、「抑制」といってやむを得ないときはある程度認められるんだけど…頭大丈夫？？
あと、そんなに年寄り大事にしたいなら、信用できない他人に預けないで自宅で見たら？(^^)
ただでさえ看護師も介護士も足りないのだから、自宅看護にやる気のある方は大歓迎だろうよw こんなことで有罪にするなよ、アホ
飯塚を死刑にしろよ
ナチスなんてそんな巨大なもんじゃなくて、姥捨山復活でも良いと思う。
捨てるか身内で頑張るかどうするかは家族で決めようぜ。
277名無しさん＠１周年2019/08/31(土) 11:45:17.34ID:i5d4aTFz0
>>254
社会的に不要だったら処分しても良いだなんてナチスだな どっちの気持ちも分かるからこそどうにかできなかったのかと思う
署名で判決変えろってのは間違った考え方だ
国会議員に法律改正を訴える署名をするのが正しいやり方だ
法律が変われば、仮に有罪が出ても後で救済することが出来る
このパターンだと所謂遡及法とは別の概念になるからね
>>281
人手不足だから人殺しが正当化されるの
そんな恐ろしい考えの持ち主が15万人もいることが狂ってるとしか思えない
>>284
それがプロです
仕事ミスったら責任を取るのもプロなら当たり前
年収300万円だろうがそんなのは関係ない >>268
特養で85歳だと高確率で認知だからなあ
好き嫌いを判断して食べてる可能性は低いと思うが 80歳を超えたら姨捨山荘を作ってドーナツを食べさせろ
そもそも詰まる食品ってなんなん？
やめいよ、餅とか
アホかと
>>2
「最初にしてはまあまあだな。山田くーん、座布団1枚もってきｂﾄ」
「はｂ｢、かしこまりｂﾜした」 ドーナツも食えないとか
施設側がお断りしろよ
どうせ免責関係の契約は無効にされるしな
>>297
別に減刑嘆願なんて珍しいことでもないし、間違ってるというほどのものでもない
効果がないってだけのこと >>1
明らかな過失で無罪を要求する方が異常
しかも、死因の変更を主張してるのに
「介護現場が萎縮しかねない」とか、言ってる事が無茶苦茶 家族だって面倒見きれんでホーム入れとるんやけん死んでくれた方が金もかからんでいいやろ
死なれて困るのは介護保険で稼いでるやつらだけ
ドーナツ食うかどうかぐらい、自分で判断して死んでるわけで
死ぬ可能性あるけど、食べたかったんだろ
277名無しさん＠１周年2019/08/31(土) 11:45:17.34ID:i5d4aTFz0
>>256
食事だけが人間の幸せじゃない
好きなもの食べれなくても長生きしたいお年寄りは沢山いる まあ、一般論的問題として、業過が上級無罪的に、現場末端ばかりがとかげの尻尾的に重く責任を問われる構造の矛盾なんでしょ？
法人まで追及できた場合でも罰金にしかといようがないし
日本の特色だよね
人ひとり死なせてるんだから
自分の身内でも同じことが言えるのか
損害賠償とかのお金は施設が出す （小規模以外なら保険に入ってるからね）
が、職員に対しては有罪判決か・・・
疲れて人手も無く忙しいなか、たくさんの食事形態から配膳していく過程で
配膳ミスは 本当によくあること 最近、外国人も多いし
もう介護は終わりだね リスクでか過ぎ
>>297
国民情緒法そのものだよな
法律で業務上過失致死なんだから法律に従い殺人看護師は罪を償うのは当然
看護師のなり手がいなくなるという馬鹿がいるが移民を入れればすべて解決する よしっ、年取ったらドーナツは喰わない(; ･`д･´)
有罪なんて、ほんとオカシイ
ドーナツで死ぬなんて、それが寿命だったんだろし、なかなか良い死に方やん
これに文句言うやつは流動食のみにしろと言うのか？
人権無視も甚だしいな
こんなのザラだよ
ごえんせいはいえんにしてごまかしときゃよさったのに
速報！有名ヘアメイクアップアーティストJUNJUN、コカイン所持で逮捕
その辺にあるものを勝手に食べたわけじゃなく、誤って渡したのならそれはやはり過失。
人手不足で大変だから過失さえも甘くみてくれって、それはおかしい。
何でもあり、何でも許されるじゃないか。
尊厳や人権って言葉を無視した
介護をしてるだろう、人手不足を言い訳にな。
>>322
こんにゃくゼリー詰まって死ぬ
ドーナツ詰まって死ぬ
どっちが幸せかな これが有罪になると施設に預けられる＝胃瘻になりそうで怖い
>>298
間違っていないけど、誤嚥リスクを考えるともう流動食しか提供できなくなる。 朝日の記事だと
検察側は女性には口に食べ物を詰め込む癖があったのに、被告は他の利用者に気を取られ、女性への十分な注意を怠ったほか、
窒息などに備えておやつがゼリーに変更されていたのに、その確認も怠ったなどと主張した。
被告側は女性は脳梗塞で死亡したと考えるのが最も合理的で、ドーナツによる窒息が原因で死亡したとの検察側の主張を否定
その上で女性の食べ物を飲み込む力には問題がなく、食事の様子を注視しないといけない状況ではなかった
ゼリーへの変更は女性が食べ物を吐いてしまうことが理由で窒息対策ではなく、確認の義務はなかった、などとして無罪を求めていた
注意対象ではないといってますね
キチガイが殺人を犯しても責任を取らず
キチガイが自殺をすると他人が責任を取る
すげぇ国だよほんと
仕方なくね？
金さえ払えば介護職員は奴隷か？
家族間でも同じことが起こりうるだろ
罪に問うべきではないよ
わざとじゃないなら
介護士
ナースが余計な事しやがって
看護師
准看はこれだからダメなのよ
管理職
うわどうしよ
理事長
医者の知り合いに相談しよう
一般人
ドーナツで有罪？！嘘でしょ？！
福祉関係者
食形態間違えとかないわ
経営者
前例出来たら大変だ、何とか阻止
人増やせとか言い出したら儲けが減る
飯塚は、許されてるという事実（笑）
>326名無しさん＠１周年2019/08/31(土) 11:52:20.94ID:xihwQPUv0
>人手不足で大変だから過失さえも甘くみてくれって、それはおかしい。
>何でもあり、何でも許されるじゃないか。
>>326
介護の現場知らないだろお前
入居者の尊厳を無視してる施設なんて極少数だぞ
これを過失と言うのなら再発防止策として流動食のみにするしかないな
尊厳もへったくれもなくなるわけだが しかし、いい加減にやっている所はいい加減やっているだろうし
放って置くといい加減になり易いからいい加減にしない、というのは大事。
まあ、致死だし一審罰金20万ってのは、相当なおとしどころのつもりなんだろうとは思うけどな
故意犯ならケンカとかの傷害罪でももっと罰金高いだろ
マクドナルドのハンバーガー食いすぎて子供が肥満で病気になったからマクドナルド訴えて数億の慰謝料もらったアメリカ人のバカ親達いたよな
>>245
親が入ってる施設は流動食しか食わせないし、面会時の食品の持ち込みも禁止。
誤嚥性肺炎のリスクが高いからという理由らしいが、家族がついててもダメというのは少々考えさせられる。施設の行為は否定はしないが…。 >>331
それで、地裁は「詰め込む癖」を認めて注視すべきだったとしたはず >>21
何も知らない、なにもしないお前が言うなカス 介護で働く奴はバカ
生活保護は単身世帯でも手取り月１５万円＋医療費交通費公共料金全て無料
更に精神障害2級は簡単に取れ
障害加算＋重度障害加算＋福祉手当で毎月５万円加算され
合わせて手取り２０万円
>>328
それは無い 新規胃ろうOPをする病院は激減してるし
施設側も胃ろう者は受け入れ制限している だいたい１病棟あたり３人以下 >>331
せめて背中を向けて座らなければ…
たらればだけど 最近ボケ老人が刃物奪って施設内をうろつきだしたのを看護師が取り押さえたら虐待だなんだ言われてたな
超絶薄給ブラックで責任だけは無限大とかだから誰もやらんのだろう
しかも上でそれが当たり前仕事舐めるなってカス引きニートまで沸いてる始末
>>348
確定してないだけで
なんの罪にも問われなそうじゃん >>317
点滴も末梢の静脈がなんとか残っているうちは良いけれど･･･
手足の血管が全部潰れて中心静脈栄養しかできなくなったら、介護施設からは退所してもらうしかないね >>351
この判決おかしいな
入居者数以上の介護職員がいないと無理だろ ああ、無罪どころか家の周りに警察とか配備されてるぐらい優遇されてるんだっけ？（笑）
なんも罰則受けてないよな、あいつ。
留置所にも牢屋にも入らず、のうのうと家にいるし。
348名無しさん＠１周年2019/08/31(土) 11:55:55.16ID:w/eR5f1R0
>>333
無罪になんてなってないだろｗ 特養に入れてる時点で遺族は低収入低所得
つまり取れるものは全て取りたいということ
>>340
元気なやつも含めて流動にすれば
確認作業なんて消えるしな
全体の2、3%程度に合わせるならシフトからしても離職からしても流動性高い現場じゃどんな負担だか >>357
なんでそう思うんだろう
そもそも送検されてない段階なんだから処分の予測なんてつけられる状態じゃない
送検されないなんてことはあり得ないんで、捜査官でもないなら黙ってみてるしか
ないと思ってるんだけど 民事じゃ無くて刑事なのかよ。検察って他にすることないのか？
つーかさあ、検察がミスして冤罪作っても検事は罪を問われないのに
介護職がミスしたら罪とわれるって、そこからしておかしいだろ
ダンプで人をひき殺したとか、そういうミスとはわけがちがうぞ
>>11
アメリカみたいにギャンブル裁判になってる
仕事ないから意味不明な判決出して需要を高めてる >>369
弁護士が増えていて仕事が減ってるという話と裁判所とをごっちゃにしちゃったのか
さすがにもう少し世の中のことに目を向けたほうがいいと思うな これはおかしくない？
池沼が死んだら金取られるのに老人なら無罪って
要求の是非は判断できないけど、
現場に溜まっている鬱憤が噴出するきっかけになったっつーことはあるかもしれんよな
>>141
＞>>46
＞安楽死党に投票したんだけどなぁ。
・・・うーん。
あれ、大田区蒲田のボンボンが売名でやってるのだから何とも・・・。
今回の党名は飽きずにそれなりに続けてるけどねぇ。 特養じゃなくてブラック有料なら総叩きだろうな
特養なら医師会味方につくだろうし
【高裁】知的障害者が施設から出てドーナツ食べ窒息死 施設が1800万円の損害賠償支払いで和解
このニュースからまだ一週間も経ってないのかぁ
どうなるんかね？
ゼリー状に加工してそれをさらに砕いたものだって嚥下するときにむせかえる人がいるからね
飲み込むときに気道と食道を上手く閉じ分ける機能が衰えてるお年寄りは
何を食べさせたって危険は付き物
脳梗塞と窒息の区別もつかないんか
ここの医者は
しかし窒息だとして業務怠って窒息したのなら罪は仕方ないのでは？
>>366
飯塚以外だったら、普通即逮捕だからなー（笑）
未だに放置＆家に警備が付いてる時点でなー。
現時点で相当問題のある事例にしかなってないわ（笑）
366名無しさん＠１周年2019/08/31(土) 11:59:17.72ID:w/eR5f1R0
>>357
なんでそう思うんだろう
そもそも送検されてない段階なんだから処分の予測なんてつけられる状態じゃない
送検されないなんてことはあり得ないんで、捜査官でもないなら黙ってみてるしか
ないと思ってるんだけど >>11
裁判員制度も無視した判決出すようになったからな
色々狂ってるよ司法は >>376
もう少しまともな政党として出てくればなあ >>358
CVになると抜去されると大変だから手足縛り付けて24時間身体拘束するしかないね。 >>354
本人の許可なく爪切りすると有罪だからな 傷を負わせば傷害 判例も有る
現場では相当なリスクを背負って、爪切りしてるのが現実 まずは、補助金と利用料金を給料に廻さない経営者と幹部を死刑にしないと。
萎縮じゃなくて手取りヤバいやつに責任被せる前に経営者と幹部がしね
刑事だから
知的障害者の脱走ドーナツ窒息死の件とは意味が違う
ドーナツ食って死ぬくらいなら
便所で踏ん張っても死ねるだろ
逆に ゴミを始末したんだから表彰されるべきだな
>>378
施設から出て、だからなドーナッツ食おうが車に轢かれようが
管理施設の落ち度には替わりがないぞ ドーナツを飲み込む事ができず、自分の手でちぎるという知能もない老人を生かしておく事の方が残酷
池袋暴走事故 飯塚幸三容 上級国民は死亡事故起こしても起訴されない、逮捕されない（笑）
おやつなんて食わせなきゃいいんじゃね
そしたら事故もなくなる
確認を怠ったのなら有罪だろう
人の命を預かる仕事なのだから当然
>>1
嚥下機能が低下してるので入所はお断りしますなんて言われた日にゃボケ老人飼ってる家庭が一番困るからな。
特養なんて入所待ちがごまんといるからな。より客を選別するようになるだけだわが。 >>379
そーゆーこと。唾液ですら誤嚥性肺炎のリスクになるからね。
気管と食道の分離術するしかないね。
今後、高齢者は全員後頭摘出して、CV入れて手足縛って身体拘束するなら大丈夫。 >>360
ドーナツなどの固形物禁止人ってる人。
今回もゼリーを出すはずだったのに、間違えてドーナツを出した。
ゼリー出してれば問題にならなかった >>385
あれは爪だけ切ったなら犯罪にもならないでしょ ジジババは他人からはもちろんの事、家族からですらはよ死ねと内心思われてるのを自覚しろ
准看なら一応プロなんだし、プロに過失があるなら、有罪でもしょうがないんじゃないか？
別に重い罪でなく、罰金20万円なんだし妥当かと。
介護に人が集まんないのは、賃金安いからだよ。なんか、勘違いしてねーか？
もう介護はやめて、全部家族に面倒見させるべき
老人も障害者も
>>399
いやそりゃそうだけど、出すものに注意して、事故時にはすぐ対応できるように
そばで注視してて、即応してそれでもダメならこういうことにはならない
逆に言えばそうしろというのが今回の検察官の主張だよね この間の障害者の子もそうだったが
人間は死ぬものだという、当たり前の事を忘れてる人が多いのではないか？
>>17
施設に預ける位やからさー別に死んでもいいくらいの感じやないの？ それ位の責任は取ればいい
それさえ負えないとか裁判所は要らんやないか裁判所の存在価値さえ否定することになる
介護云々はまた別の話だろが
俺、やっと気付いた。
2でツッコミの練習してる売れない芸人か芸人志望だろw
事故が起きると、枯れ木、禿山が、急に宝の山になるのだから、ゲンキンなものだ。
売店に行って自分でこっそり菓子買って食って誤嚥して肺炎なっても、弁護士にいわせれば過失を問うことできるらしいね。
ドーナツ食って死ぬジジイなんかもう何食っても死ぬだろ
流動食しか食えんだろ
もう死ねよ
ドーナツ食って死ぬなら寿命だろ
老人ホームに放り込んでおいて何故あきらめられないのか?
>>350 そんな簡単に生活保護の申請通らんよ馬鹿（笑）家族全員失業者、親戚と縁切り状態でもなけりゃまず無理だわ。仮に生活保護下りても役所から速く仕事探せって煽られるみたいだし。 >>360
善意など持たず「お手伝い」を申し出なければよかった
指示であれば、指示した側の責任であってこの人の責任にはならなかったし、
そもそも指示する側も、指示に伴う責任を意識して説明をしたはず 読んでみたいが一審判決文はＤＢに出てない？
多分定型的判決っぽいから、ないかな？
判例雑誌にはのった？
15万人分の署名提出されたら
裁判所は15万人の名前確認すんの？
欧米では老人の介護をしない。無駄だからだ。食事を置いて終わり。自力で食べれないと寿命とみなされる
>>384
だから現実的に特養では無理だから強制退去。
死ぬまでずっと入院させてくれる病院を探すか（入院費用が幾ら掛かるかは知らんが）、在宅介護に移行するかの二択になる。 まあ確かに安月給で責任超重くて
誰が働くんだ？とかは思う
今時介護士よりコンビニバイトの方が稼げるしな
そもそも自分で生きられないなら死ねよ。それか自分で生きられない人達だけで協力し合って生きのびろ。
人の手を借りんな
これが無罪になったら、無理矢理口に詰める虐待が合法化されるんだよな
85まで生きて、歩けなくなって、オムツ履いて糞尿垂れ流して、食べ物を口まで運んでもらって、風呂に入れれもらって…
自分が介護される立場なら地獄だわ
>>397
要介護５じゃないと利益が出ない つまり嚥下機能も低下傾向 本来なら家族が責任持って見るべきものを、他人に任せた上に
事故ると数千万円要求するってのが酷い
もう介護は一切なくすべきだと思う
>>16
あれは真っ当な判決だったろ。
被告のおっさんは見てるのに契約しなかったから負けたんだぞ。
それに付随して、「NHKの自動契約は認められないので毎回個別契約をする」と「過去に遡っての請求は5年まで」とか色々と国民勝利の判決も出たぞ。 >>425
第一法規判例体系には出てる
判例雑誌は書いてないから載ってなさそう >>432
無罪になったところで、民事賠償の責任から逃れられるわけではないから、
そうはならん >>394
それなら医者並みの収入がないと割にあわなくね？
最低賃金バイト以下の収入でそこまで責任持てると思うのはちょっとな もう何も食わすなよ
なに訳のわからない事言ってるんだよ
そもそも、老人の介護は不要なのにな。医者共が老人への診察で儲けるために、国民に介護を強要してんだよ
楽しみより命が大事っちゃ大事なので、消極的な方向にいく流れしかないかもね。
でないと、看る側の精神的負担も軽くならないし。
それが嫌なら、施設を利用しない、施設で働かない、という選択もできる。
>>433
ちょっと文章がおかしい
オムツしてるなら垂れ流しには成ってないぞよく読んでみろ 早く安楽死認めろよ。
そうすれば全てが良くなるのに。
85歳で介護受けるの？
同じ世代だけど何だかなぁ・・・
>>407
今回たまたま看護であって、介護士だろうが療法士だろうが、無免だろうが
外国人実習生にも適用される >>445
(エセ)人権団体によって、大っぴらに出来なくなってるんだけどな >>433
そのとおり
しかし、医者や看護師、薬剤師、歯科医院、介護職員、ほか病院関係者の雇用のために、わざとやってんだよ >>8
救急医療と産婦人科はもうそうなってるよな
真面目な人に無理とリスクを押し付けるのはやめないといけない まさかとは思うが、ドーナッツは家族からの差し入れじゃないだろうな？
>>14
集めるのにもお金や責任あるから
それにそっちは看護師じゃないし 介護は不要
放置でいいし、孤独死でいい。他人の生活や家庭環境に医者共が入り込んで金儲けしてるだけ
>>450
水分ないしな、若い人でも早食いしたらヤバそう こんなのが罪になるなら、誰も老人相手の仕事なんかしなくなる。
>>437
＞第一＊
そういうのがあるのか
今知ったありがとう
ちょっとブツから勉強してみる。 >>1
脱走して万引きして食って死んだヤツが賠償金せしめたんやで
老人にもそれ以上賠償してやれよ >>360
結果論だけど、被害者に背中を向けず、別の老人の食事介助をしながら、被害者の様子に目を配っておくべきだった、かな
これ争点は、死因の低酸素脳症が、ドーナツを詰まらせた事に起因する窒息に因るものかどうか、ということ
ゼリーを出しておけば、口に詰め込み過ぎて窒息という可能性は低くなるから、ドーナツを選択した事と、被告が注意を怠った事が業務上過失致死に当たるのではないか、という裁判
低酸素脳症が、他の疾患に因る可能性が高いと判断されたら無罪 >>425
一審判決読んできたわ
検察官は主位的に患者を注視して窒息を防止する義務があったのに怠った、予備的に
間食を確認して提供する義務があったのにこれを怠った、という訴因で、
主位的は否定し予備的を認めた
患者の状態から全部注視していなきゃいけないとは認めなかったが、ゼリーを提供すべき
だったのにドーナツにしたのが過失だということだ 今は、老人が病院へ来ないもんだから、医者や歯科医院どもは老人宅に訪問診療して稼いでるからな
無駄な薬を売りつけて
>>432 ネラーってこう言う事言うアホが居るがまともな人間はそんな事思わんよなばーか（笑）（笑） うーん数の力で動かすのは司法ではなくて立法であるべき
>>98
それが起こるんだな。経管栄養だから管を引っこ抜く人もいるし 栄養いれてる最中なら誤嚥して肺炎になることもあるし…結果抑制したりする必要がでてくる >>422
親族からしたらおまえの何億倍も価値がある 残念だけど無罪にはできんよな
でもそういう保険作ったり
前科あっても再就職しやすい環境作るしかないね
>>11
三権の一角の重要ポストにも関わらず生粋の日本人でなくとも就けるからね
しょうがないね むしろ預ける側は楽でいいよな
月々の端金でやっかいごとが消えてもし事故が起きたらボーナスステージなんだから
これ署名した奴は自分の胸に手を当てて、犯罪者とされた奴が男性だったら
自分は署名したか考えてほしいね。
>>7
入所者がコッソリ誰かのおみやげのドーナッツを隠し持ってつまみ食いした >>427
欧米はキリスト教の影響で霊魂の存在を信じる人々のほうが多いから
肉体的な生命には執着しない感じかな。 >>452
しかし餅を喉に詰まらせても 家族なら無罪放免 あーあ
医者共が儲けるために介護を強要してんだけど、政治家とマスゴミは介護マンセーしてるもんな
自分で食事も取れなくなってしまった人なわけだからなぁ
>>328
胃ろう増設は診療報酬さげられてるから減ってはきている。
そのかわり点滴が外せないので病院から出られない。胃ろうなら施設や在宅でもよかったけどね。 >>448
オムツ内で垂れ流しってことじゃね？
２４時間ダラダラ出続けるって人はよくいる >>471
薬をたくさん出すと医者や歯医者がそのぶん儲かると思ってるやつ、まだいるんだw >>5
年寄り用の年金システムと45以下の年金システムとで分ければいいんだよ 85歳がおいしいドーナッツ食べて窒息したなら自然死だと思う
自分もそうやって死にたいな
お餅がいい
>>491
クソ儲かるよ
医者は製薬会社からワイロ（報酬）をもらってるし >>8
だよね。そもそもおやつ食べてしぬってさあ
もう、生物として限界
しぬ時期なの。 >>431
赤ん坊のお前にそうしとけば、もっと逞しく育ったのにな >>401
過失だな
これは本人のミスなんだから無罪にするのはおかしいな 医療系介護系教育系全部腰が引けて必要なことも何もできなくなった。
もう駄目だ
裁判所に署名出しても無駄
署名に左右されたら法の下の平等が担保できない
亡くなった入所者の命はどうでもいいのか？
海外みたいに
自分で食事食べれなくなったら死亡でいいじゃん
無駄に延命させるなよ
>>483
してるよ、大体一人で飯食うことすら責任持てなくなった時点でさっさとしんどけって思うわ、他人に迷惑かける前にな >>487
お前みたいなのが適当なことぬかして誤解を蔓延させてんだよな
医師が治療するのは当たり前だろ。それが嫌なら病院につれてくるな。 皆保険が破綻すると、判例は真逆になるよ。老人の自己設定で終わり
>>472
きみが異常なだけだ。心障者施設に入りなさい。 >>502
おかしいことに裁判所と裁判官って世論を凄く気にするんだよ ドーナツで障がい者の人も亡くなってたよねドーナツって危ないの？ちびっこにあげても大丈夫かな？
>>505
医者は、老人が病院へ来ないもんだから訪問診療してるけどなｗ
ばーか >>513
それは素晴らしい
在宅医療がすすめばこんなことにはならないよね。 いつ４んでもおかしくない奴らの介護ってリスク高すぎるだろ
寿命で４んでも訴えられそうだし割に合わない
>>494
餅で他界した人の妻が、苦しんでなくなった姿をみてるから、もう餅食べないらしい
凄い苦しんでしぬらしいよ。 これが有罪ならもう食事はチューブ差して流し込むだけだな
食べる楽しみも無くなるとかカワイソス
最高裁までいっても有罪確定なら、入所者には点滴だけだな
老人が交通事故を起こして人を殺しても、刑務所にぶちこまず責任を取らせないくせに
老人が介護の不手際で死亡すると、介護職員を刑務所にぶちこむ、おかしな国
そのうち財政破綻するね
>>487
医者なんかメッチャ探して頼み込んで来てもらってるわ
市民病院ですら医者不足なのに
医者嫌いのバカは黙ってろ >>1
地裁のバカ裁判官を介護現場で１年働かせせろ！ >>433
家族の意向だよ
家で面倒見れないから施設か病院入れろ
何かあったら病院側にクレーム >>462
おやつなんて自分で確認しろよｗ
薬を間違えて死んだとかならあれだが死ぬとは限らないしな
そこまで細かくみろというクレーマーなら自分の家族のめんどうくらい自分でみろよ >>516
介護も在宅医療も不要だし。増えすぎて余ってる医者が儲けたいだけ >>518
餅でもドーナッツでも一緒だよ
その亡くなられた方はお元気で比較的若かったのでは？
このお年寄りは周囲にいる人が気が付くくらい苦しんだりしなかった
85歳はそういう意味でも寿命だと思う 事件わからないけど、ドーナツで死んだのなら、誤嚥性肺炎なのかな。
これ完全に防ぐのは難しい・・・・・・
裁判官「看護師の管理に穴があったと言わざるを得ない、、ドーナツだけに」
ただ死ぬより美味しいドーナツ食べて死ぬ方が幸せだろ
クレーマー全員苦しんで死ね
自己責任で固形物を食べるかどうか
本人に選択させればいいだけ
言っちゃ悪いけどドーナツ食うだけで死ぬような人はもう生きなくていいんじゃない？
自然界ならとっくに死んでるんだし
法治国家なので、
×無罪を求めて署名
○法改正を求めて署名
にすべき
日本もついに署名で減刑を訴える時代になったか
兄の韓国に似たか
>>4
拘束しないと点滴引っこ抜いたり酸素マスクはずしたりおむつに出したうんこで洗顔するぞ
認知症の親戚の見舞いに盆休み使って行ったけどあれは拘束しても仕方ないわ 無罪でいいだろ
口からまともにものを食べられなくなったら、それはもう寿命だよ
>>532
その場で即死してるから、窒息死が疑われてるが、死因は低酸素脳症
病気に因る低酸素脳症か、窒息に因る低酸素脳症は不明 >>510
韓国じゃねーんだからｗ
ある意味世間の民意の裁判員裁判で死刑判決が出たのに
高裁で覆ってるのが何件もあるぞ >>537
お前んとこのジジババもそうなったら楽にしてやれよ >>513
あのな、
在宅医療がすすめば家でぽっくりいけるんだよ。
でも訪問している医師が圧倒的少ないし、施設での医師もいないの。
本人が「家で死にたい」と同意とってても、バカ息子が119して病院連れて行かれたら、医師は治療せざるを得ない状況になるわけ。
それが今の医療における問題なんだよ。なはから金儲けのために〜なんて決めつけられては本質を見失う。
それでも金儲けのため〜なんていうなら君に何を言っても伝わらないだろ。 民事でもちょっとどうかと思うけどなんでこれが刑事訴訟になるんだよ
ドーナツを口に押し込んだわけじゃないんだろ？
寿命だよ
>>167
裁判官も一週間くらい介護してみればいいんだよね
症状重い所で 施設で熱が出る
↓
家族が治療望むから病院へつれていく
↓
何とか回復して施設へ戻る
↓
施設で熱が出る
↓
家族が
↓
施設へ戻る
これを死ぬまで繰り返す
家族の意向
>>508 おまえがな（笑）馬鹿ネラー（笑）（笑）（笑） >>525
ウソつけ、ばーか
街中、クリニックだらけで、暇な医者だらけだ 老人ホームでは液体しか出なくなるなｗ
罰金まで取られたらタダ働きになるやんｗ
どんなブラック企業だよ
こういう判例出ると施設側はまじでおやつはプリンとかゼリーにしましょうそれ以外禁止とかやるからな
今の施設はパン食無しがほとんどだろう
>>535
施設いるような人は流動食でも誤嚥性肺炎起こして病院送りだけどな ドーナツも致死率高いんだな。たしかに普通の奴でも飲み物ないとキツイ
ところでコンビニドーナツってどこいったん？
>>524
今の年寄りは選挙の票を持ってるしお金もある
しかし今の選挙に行かない３０、４０、５０代が年寄りになる時代は恐ろしいぞ
そこら中に老人の死体が転がるだろうな
阿鼻叫喚の未来が待っている こういうリスク込みで評価したら、毎月１００万くらい払ってもらわないと割が合わない仕事
それがブラック介護の現場の実情なんだよ
そこを１０万そこそこでなんとか運営しろっていうんだから
そりゃいろんなところにシワ寄せくるのが当然だろ
>>543
拘束してくれて構わないって言っても、しない方針の病院もあるよね
センサーが鳴った時には脱走してるから、無意味だし、見張ってるしかない >>11
裁判官そのものが、法律の勉強ばかりしてなっているから、社会常識が全く無い。しかも超封建的。
更に地裁は、出世競争に破れた奴の吹き溜まり。
しかも裁判する側、特に基地外左翼は、自分達に都合の良い判決を出す裁判官が担当になるまで、
訴訟と取り下げを繰り返す。 >>549
そうなんだよな。ターミナルの体制が不十分だから家でみるって希望してもできなかったり家族が動転して救急車呼んじゃったりしてるんだよね。
病院は結局治療の場だから何かしらしないといけないし
(そもそも救急車なら救命しなだめなだし)
在宅の体制も、家族教育も不足してると思うわ。 >>558
個包装されてパンコーナーに
アメリカで、パウンドケーキの早食いやって時々死んでるから、年齢に関係なく唾液泥棒系の菓子は注意が必要 慰謝料ではなく罰金２０万つきの有罪はさすがに笑うしかないｗ
犯罪なんだからこれからは老人に固形物与えちゃいけないよねｗｗｗ
>>497
それ、実地に体験なり取材なりして確認した上で言ってるの？
まさか、ネットde真実とかテレビや週刊誌で宮下の類いじゃないよね
うちの病院では、薬をたくさん出しても外来の待ち時間が増えるだけで、収益としては減算になってむしろ下がるので、その手のバ患者様は手放すようにしてますがねえw
訪問診療なんか、介護保険（意見所作成、判定会議）とのからみで人件費が余分にかかるだけで完全な赤字
１日数人しか患者が来なくて入院施設もないようなつぶクリぐらいでしょ、メリットあるのは 署名した１５万人のクズどもはトラック運転手が何人もの幼児を轢き殺しても
「有罪になると運送現場が萎縮しかねず、運送業の仕事をする人がいなくなる」として、無罪にするように求めるのかな？
>>550
固形物禁止の人に間違えて出したんだから
法律的には業務上致死になるよ >>549
今のシステムだと
入院中に訪問看護を紹介される
↓
訪問看護ステーションの提携訪問医の定期診察
だね。
訪問看護ステーションからってのが基本みたい。実情では訪問医は少ないね。めんどいし汚い家とかナマポの臭いアパートとか多いし。 流動食喰ってまで生きたいとは思わんが うちのばばぁも
まだ何とか普通食だが これからはどうなるのか 介護はなぁ・・・
>>566
お前もしかして施設抜けだして盗み食いして死んだキ〇ガイか？ これはこの裁判長がどれだけ民意とズレてるかって言うのが露呈されたね
責任取って裁判長が遺族に賠償金支払うようにしたらいい
>>549
訪問看護金かかるし
大体面倒ちゃんと見れてなくて褥瘡つくって底から感染起こして救急車で病院やってくる
んで治療終わったら家では面倒みれない！！！と退院ごねてめんどくさい流れになる >>575
なら毒入れたお菓子をその辺に蒔いても無罪だね
勝手に食ってるわけだから >>557
そうならないように、胃に管挿して直接流動食入れるんだよ
そうなったらもう寝たきりで死を待つウンコ製造機だけどな
平均寿命の延びた分のほとんどはコレなんじゃないかと
疑いたくなるレベルだわ 有罪だと看護師免許剥奪？
介護士だったら懲役だったな
>>585
周りが生かしてしまう
踏ん切りがつかない >>583
ドーナツに毒が入ってたのか
なるほどじゃあ有罪だわ 将来の夢 ナマポか上級国民＾＾凸
ナマポか上級国民の方が楽に稼げる＾＾凸
ナマポと勲章欲しぃ
もうさ、介護職員は介護しなけりゃいいだろ
老人に指図すればいいんだよ・「たて、めしくえ、体洗え」って。「自分で、できないなら寝とけ」でいい
>>565
法律の知識で裁くのは当たり前だ馬鹿
社会常識云々とか言い出したら韓国の裁判所や
戦犯を裁いた東京裁判の様に感情が入って無茶苦茶になる 障害者や老人にドーナツを与えるのは国が禁止したらええやん
こんなことになるくらいならもう安楽死合法化しろっての
介護なんて誰も幸せにしないことに立法府も司法も世間も早く気づけ
オールドファッション系のドーナツはじじいには危険そう、牛乳ないと口の中の水分持ってかれる
ポンデリング的なモチモチした奴の方が割と安全なのかも知れない
>>582
訪問看護だけでは褥瘡の予防は厳しいよ。週に5日とか訪問できても予防の大半は家で介護してる人にしかできないよ。
結局2時間ごとの体の向きを変えたりするしか根本的な方法がないからね… この国じゃ勝手に店のドーナツ喰って死ぬこともあるからな
>>593
逆だろ
周りは終わらせたい
でも本人や家族の意向がどうだろうと医療者は保身のために生かしたい 口から食えない！て言ってるのに「口から食わせろ」「非人道的な病院だ！」「ここの病院食がまずいからでしょw」だからね。
無理なものは無理。たとえ食えたとしてもボケボケだから食事にならない。
身勝手な家族への説明に苦慮する。
>>589
老人が食ったら死ぬ可能性があるのだから毒と同じ >>581
民意で裁くような国が良いなら韓国に住めば？ｗｗ
固形物禁止の人に間違えて出したんだから
法律的には正しいわ >>582
それ多いね。
あとは栄養足りてないとか。 >>597
二時間ごと
乳児のとはちがって期限や見通しがない
無理すぎ 元気な時は、死ぬときゃ死ぬは・・・が
呆けてくると、本能に忠実になるから 喰いたい時に喰いたい物喰って
寝たい時に寝る 段々変わっていく 当然昔より生に執着してくるんだろう
うちもそうだし
>>584
最近は、胃瘻してるけど元気に歩き回ってる人もいるから、従来の胃瘻患者のイメージで面会に行くと驚く >>549
在宅医療でも、医者や看護師がやってきて、定期的に金をせびるだろが
なに偽善者面してんだよ
つまり、医者の金儲けのくせに 安い給料で老い先短いスペランカーみたいな人間の介護をして
食い物食わせたら死んで、訴えられるとかどーなってるんだこの国は？
ただでさえ介護の現場地獄なのにますますやる人減るだろ・・・
こんなのが続けば10年後には安楽死法案も現実味を帯びてくるな。
介護されてまで生きたい奴は公的年金とか使わずに全て自分の金で
やれる奴だけにして欲しい。
金がない奴は医者に痛み止めだけ貰って潔く逝く方向でお願いしたいわ。
>>597
介護されてる本人が死にたいと思ってるなら安楽死させるべき 自分ちの老人を施設に入れてる家族の人はさ自分で面倒見ないんだから
施設に預けた時点で老人を見捨ててるようなもんだから
いつどんな形で死のうとも文句は言っちゃいけないわ
>>600
医療の基本は生かすこと。
それが嫌なら病院へつれてくるな。 現状を分かってもらうには裁判官に介護職を体験してもらうのが一番良いと思う
>>598
なったら日本の司法は終わる
韓国と同じになる
禁止されてるのに間違えて出したのは事実なんだから 嚥下食はミキサーかけんのめんどくせーんだよな、栄養士と調理師には頭あがりませんわ
>>582
訪問看護の訪問時間って数分から数十分だよ？
24時間のうちそれだけしかいないんだから、2時間に一回の体位変換は家族がやるべき仕事だ。
もしくは体位変換機能付きのエアマットをレンタルする。介護保険がきく。 >>600
どっちのケースもあるよやっぱ。
家族はたまにしか病院こないのに何もしないのはかわいそうだから延命をっていう人もやっぱいる。
延命のために経管栄養やら点滴やらして認知症があるからくだ引っこ抜くし抑制されて患者自身はやめてくれーって言ってても現状見てないし、説明しても延命を希望される人はいるよ。 >>576
自動車メーカー系列がそうするだろうね
「車が売れなくなる」って
ばーか >>550
家で介護しててドーナッツを食べて窒息したら
介護してない親戚に訴えられて刑務所
そんな未来を誰が望むんだろう？ >>610
現実味を帯びてほしいけどな
何があっても生きるのが尊いとかいう馬鹿偽善者と死なせたくない保身か金儲けしたい医療関係が全力で阻止にかかるだろう >>613
連れて行かないと死んだら保護責任者遺棄致死罪になるがな・・ｗ >>602
死ぬ可能性だけでいうといっさい噛まずに食べたら死ぬものが多いね
もう流動食しかないね >>611
その介護されてる本人の真の意志なのか誰も確認できないから
安楽死は合法化できないのだよ この判決がある以前から介護現場なんて萎縮してるし、
避けられている仕事だろ
低賃金、重労働な点で介護職は終わってる
>>606
病院では看護師が頑張ってる
施設だと人手不足で褥瘡作るとこもある
自宅介護できちんとやってる人はみたことない >>579
病気で医者にかかる時から延命介護に変身していく
投薬と度重なる入院や手術で寿命は延びるが本人の元気は消えていく
そうなると何のために長生きしているのか分からなくなる
俺は親がコレになったら病院に行かず諦めたいと思っているのが腎臓関係と癌
糖尿病は早めに医者にみてもらいたい >>614
だからそんな感情が入ると公平に裁判出来ないわ
あくまでも法律に従って裁くのが司法なんだよ >>623
つれてった上で点滴治療はしなくていいって言えばいいの 人が死んで20万円なら十分考慮されてるだろうに何を騒いでるんだろう
>>618
自分の親がなると見解が変わるね
うちの母親が、胃瘻にするしかないかもって言われた時、胃瘻はしない方がいいって言った人達が、自分の親の時は胃瘻を選択したもの >>624
それをコントロールするのが老人ホームの仕事だからね >>592
ウルトラ馬鹿丸出し(笑)
法律にハッキリと定められて部分に関して、裁判官に判断が求められるのが裁判だが？
お前みたいなウルトラ馬鹿丸出しにも分かるであろう例なら、罰金??円以下、又は、懲役??以下の刑に処す、
っていう時に、どうするかは、裁判官が決めるよな？ >>613
もうその基本を見直す時期に来てるんじゃないかねー。
技術の進歩で本来なら死にゆく運命にも逆らえるように
なってしまったのが現代。
新たに「安らかに逝かせる」事も医療の使命に加えても
いいんじゃないかと思う。 >>631
そう。間違えて出したのは事実なんだしな
これを無罪にしろとかアホが多すぎて怖いわ こんなしょぼい事故で6年も争ってる事自体が無駄
その金労働者に回してやれと
これで准看護師のせいにしたら 働く人居なくなるだろ
ただでさえ介護施設の職員になる人が少ない足りてない状態なのに
老人がドーナツ食べて亡くなったのはお前のせいだとか言われたら もうこんなもん職員としてはやってられないよ
病気や怪我などの一時的な理由以外で
自力で飯が食えん奴はもう寿命でええやろ
裁判官の多くはエリート家庭の出身で
介護の現場の事とかよく分かっていないからな
頭でっかちの人間が判決を出すと有罪になるわな
介護されないと生きていけない状態になったのは自己責任なんだから、そこで死ぬ可能性があって死んだとしてもそれは自己責任
８５歳なら寿命でええやろ。老人なら飲み込む力だって弱まるさ
何が長寿大国だよ
実際は生活環の異常なだけだろうが
山崎パンのこのふたつは時々食べたくなる
>>28
つまり医療や介護ではドーナツは駄目だということか、
餅は高齢者に市役所が配ってるのにおとがめ無しなのにね。。 >>637
ちなみに医者から固形物禁止の診断が出てるのに間違えて出したのが
社会常識で無罪になるとかあり得ませんよ 85なら十分だろ。本当なら介護を受ける前に死んでなきゃダメ。
>>631
刑事では20万かも知れないがこれが通って有罪が確定してしまうと
民事でも訴えられたら・・・ってのもあるんじゃないか？ >>632
胃瘻あるある
息子世代はみんな寿命で死んじゃって姪っ子が、それどころか孫が世話している >>17
高額な給与をもらってた訳でもないだろう
給与に対して責任が重すぎる >>629
なら先に入居者へのおやつの提供を廃止すべきだろ 死ぬべくして死んだんだろ
食べ物もまともに食えないなら淘汰されて当然
業務上過失致死は事実だから無罪は無いだろ。
ミスって殺しても「あ、ごめん、しょーがないや」って考え？
>>642
保育園に置き換えて考えてみたら？
おやつを口いっぱいに頬張って食べる子がいて、詰まらせたことはないけど、危険なので要注意と保育士達の確認事項になっていたが、それを怠った
保育士に過失はありやなしやな >>646
介護の現場がわかってたら法律的には間違いなく有罪の案件を
無罪にするのか？
おかしいだろ >>1
逃げ出してドーナツ詰まらせて死んだ池沼と何か違うんだよ これブラック企業と同じだよな
規制したら会社が持たないとか
消費増税したら会社がつぶれるとか
裁判に情いれる感じ全くないだろ
他の判例と同じ粛々と裁くべきだろ裁判官は
どんなに厳重に確認しても家族や同室の人が差し入れしたりお裾分けしたりで隠れて食ってるし
個人の意志（痴呆症も含む）がある以上完全なコントロールは不可能だよ
口に食い物押し込んだとかじゃない限り自殺か老衰にするべき
これ、日本人には解決不能だから移民にやらせよう
移民のミスなら皆が納得するだろう
介護施設では食事介助は一切行いません
ご家族の皆様が毎食食事介助を行ってください
これで解決じゃん
>>662
金もない人もないじゃ雑にやるしかないだろう
そこ厳格にしすぎると回らなくなる
衰退ジャパンは建前ばかりではなく現実を見る必要がある >>7
亡くなった高齢者には嚥下障害があって
ドーナツなどの固形物の提供は、施設側が禁止していた
それを准看護師は確認を怠って、ほかの入所者と同じように
ドーナツを提供して窒息させた >>671
刑事事件だから遺族がどう考えてるかわからなくね？ >>329
流動食しか提供しないのは老人虐待
看護師がミスしなければいいだけだし >>660
それはその施設が決めることなんで知らん
とにかく医者の診断で固形物禁止の人に出したから
有罪なのがこの裁判 >>663
胃ろう ひとりあたりにかかる作業量と看護師の人数を計算すると
早出出勤２名いたとして３人が限界です 受験勉強、司法試験を勝ち抜いた裁判官を批判するぐらいなら、
現場の労働環境の改善を図るべきだろ
介護職が低賃金で重労働なのに、
そこへ就職を選択する連中の心情も理解できなけどね
人で不足を放置しとけば、自然の摂理に戻るだろ
>>654
この件に関しては、無罪になる事は無いだろうな。
だが>>637への反論にはなっていない。 >>7
詰まりやすいお菓子とかじゃなくて柔らかいやつとかにする確認してなかったとか？ 介護現場が萎縮しかねない？
そんなことより自分たちで絶対安全な食事を考えろよ。馬鹿。
例えばここの完全食を食べさせれば液体だから死ぬことはない。
栄養もこれだけで足りる。
http://www.comp.jp/ 弁護士が入れ知恵したりもするけどね
医療訴訟儲かるから
>>666
つーか介護の現場なんて自然死でも幾らでも言いがかりつけて業務上過失に仕立てる事できるからな ソース元見たけど、死んだ婆さんってアルツハイマーとは言え自分で食事が取れるぐらいには元気だったんだろ
婆さんが噎せたり苦しんでいた様子も無いし、確認不足や情報共有出来なかったのは会社の責任なんじゃないの？
これ一人だけの過失にするのおかしくねぇか
>>682
いや国が法律でおやつの提供を禁止すべきだろ >>670
とりあえずそれで死んで有罪になったら文句言えよ
このケースは全然違うからｗ >>6
そうだね
おやつタイム危険だよ
1人1人に付き添えない所は廃止がいいね
あと家族からの訴訟増えたら経管栄養しかないね
誤嚥性肺炎で捕まったらたまんないよ >>687
口からいれると肺炎起こすからダメ
血管栄養が一番安全 特養って介護度3以上じゃなきゃ入れないんでしょ？
しかも3じゃ優先度かなり低いはずだから
ほとんどが4か5。基本パン類NGだと思う。
ドーナツ食える人なんて極少数でしょ
施設の人はみんな点滴栄養か胃婁にしたらいいんじゃん
ドーナツの周りの部分を准看護師が食べて、穴の部分を婆さんに食べさせたら良かった
>>676
労働条件悪いところは法律守らなくても良いとか無茶苦茶やなｗ おやつ食べさせたら血糖上がって急死した
はい業務上過失の一丁あがりとくらあ
85の老人なんて生きてるだけで儲けもんな状態なのが分からんのかねえ
85でドーナツ食べて死んじゃったなら
寿命だと普通に思うんですが
>>1
萎縮するから無罪ってのはおかしい
やったことはやったこととして認めないといけない
なら萎縮するから運転できなくなるって無罪を主張できるか？
チョウセン人みたいなこと言うなよ >>110
そんな底辺給料の人にはお菓子配る仕事させなきゃいいのに
これは准看護師さんがかわいそう
その代わり明らかに虐待してるDQNヘルパーを重罪にしたらいいのに >>691
そうですね
あなたが総理大臣になって法律で決めてください >>644
患者は適度に間引かないと人件費がかかり過ぎて医療機関の利益が出なくなる。
ドクターやナースやパラメディカルだけでなく、レセプトや電カル管理する医療事務要員も、無駄に患者や投薬量が増えるとコストが余分に掛かるようになる。
保険診療では、コストを患者の支払う受診料に転嫁できないからな。 根本にあるのは人手不足なんだし、もっと就労者を増やす支援をする必要がある
お前らは自分が同じ目にあっても寿命で片付けて死ねるらしいから放置されてもいいんだろうが、俺は御免被る
>>44
あれは法律の規定に従った結論で、イメージとしては犯罪を犯したのは事実だけど時効なので無罪です的な感じ 危ないから、もう全員鼻からチューブさして液体で栄養とらせろよ。
引っこ抜いたら追い出そう。
>>707
このレベルの人は認知症バリバリでウンコもまともに出来ないから
自分がどこにいるかも分かってないよ 80歳以上なら、寿命で処理しろよ
日本はもう高齢者の面倒まで見ている余裕はない
>>689
文句があるなら業務上過失致死という法律を無くせばい
法律があるならそれに従うのが法治国家の基本です 裁判官ってのは上級国民様なんで現場知らないんだよ
残念ながら一般市民とは考え方が違う
つい最近も裁判員裁判で１審有罪なったのが
２審で無罪に決まってるだろ的な感じになったし
>>707
根本にあるのは自分を一生つきっきりで面倒見てくれる人を
個人で雇えるだけの財力または神保の無い人がそれを高望みする矛盾だと思うが >>679
消化不良の恐れがあっただけ、誰も喉を詰まらせてるとは想定していないし、被告はそもそも手伝いで担当の仕事をしたわけじゃない
本来なら担当者が被告に伝えるべき内容 >>679
この准看護士は介護士の仕事の手伝いしたんだろ
本来の業務だけしてれば良かったんじゃないのか
介護と看護の仕事はきっちり分業したほうが良い
お手伝いするとこんなことになる 正直ドーナツ食って死ぬくらいなら、寿命って言ってもいいだろ
ドーナツ食えない体なら、いつ死んでもおかしくない
>>1
これは共産党系の医療法人 中信勤労者医療協会が運営する特別養護老人ホームで起こった事件。
自分たちの都合の悪いことはすぐに署名を集めて無罪を主張する人たち。 そもそも君らドーナツすら食えないほど咀嚼が落ちた老人見たことあんの？
署名で有罪無罪決めるとかもう人民裁判だよな
魔女狩り始まるまであと一歩
これで15万人福祉関係者署名集まるてんだから終わってる
犯罪集団だろ
医学の発達により「医師」が専門職の地位を確立（それまでは呪術師みたいなもん）
医師と患者の間をケアする「看護職」が出現（当初は汚い仕事をする卑しい職業）
看護の専門化により地位が高まり看護師と患者の間で患者の世話をする「介護職」が出現
介護職にも厳しい責任を問われ（イマココ）、専門職化→地位が高まる
→介護職と患者の間をケアする安い労力が必要となる→永久に繰り返す
>>1
施設にもう直ぐあの世に行く年齢の身内捨てといて
死んだら一儲け企むなんて虫が良すぎだわｗｗｗｗｗ お金を払って介護施設へ老人を預けている側にしたら処罰感情はあるだろ
決められた対価を払って死亡事故を起こされているのだから
介護職に就く側が悪い、嫌なら就くな
>>716
何もかも市民感情で裁判する韓国の恐ろしさもあるけどなｗ
法律や条約があってもその時々の市民感情で全て決まる あのね・・・６０人規模の特養だと看護師は３人〜４人体制だから
早出２人 遅出２人しか居ないのな
みんな経管にしろとか、どんなブラックだよ 採血やインシュリン注射や色々あんだぞ
自力で食べられなくなったら、安楽死でいいんじゃね？
赤ん坊以下じゃん
「スウェーデンを始めとした北欧諸国では、自分の口で食事をできなくなった高齢者は、徹底的に嚥下訓練が行われますが、それでも難しいときには無理な食事介助や水分補給を行わず、自然な形で看取ることが一般的です。
それが人間らしい死の迎え方だと考えられていて、胃に直接栄養を送る胃ろうなどで延々と生きながらえさせることは、むしろ虐待だと見なされているのです」
私看護師
入院中に家族が勝手に水与えて誤嚥性肺炎誘発させた人知ってる
とろみつけろボケ家族
説明しただろボケ
むしろ天寿を全うしたと拍手して見送る話しでしょこれは
無理やり口にドーナッツをつっこんで
コーヒーが飲みたいか？ドゥハハハハハと悪魔のような笑いをしていたらしいな
>>167
裁判所「一人に一人張り付けば介護できるよね
金？知らねーよ >>719
担当者の責任は問われないんだな
介護施設のお手伝いは辞めたほうがいいかもな
各自、自分の仕事だけ責任もってやるようにしないといけないかも >>720
分業出来ない程、人手不足だったんだろ
こんなんで個人の責任にされたら敵わんわ 同じ医療食事分野に携わる仕事してるけど
禁止の人に固形物を出したならこの准看護師の責任だと思うけどな
どういう流れでこの人を無罪にすべき！となったのか知らんが罰金は当たり前だろ
卵アレルギーにシャーベットを出すようなもん
>>78
他人のおかずをスチールしようとしたり
食いたいってわめくから可哀想ってあげちゃう他の利用者とか
こういう物は食えないので持ってくるなって言っても好物だからって持ってくる見舞客とか
見守りで水際で防いでるけど、そんなに食いたいならもう好きにしたらどうかと思ったりする >>729
>>713みたいな老人の命を軽んじる輩が今の日本には多いからな
看護師にとっては老人は飯の種でしかないんだろうな >>718
入居者全員をベッドに縛って点滴でいいよね
転んでも壁に頭を打って死ぬかもしれないし >>28
あれはまぁ裁判では施設責任0って判決だったし 高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているからでした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。
これ遺族が無罪にしてっていっても無罪になるの？
遺族はどう思ってるかな
俺なら今までよくしてくれてたなら仕方がないですよっていうと思う
>>742
担当者は伝えてたけど忘れてたんじゃないの？
知らなかった場合は有罪にならないだろ これで有罪ならもう誤嚥の可能性が少しでもある人にはなんにも楽しみなくなっちゃうね
食べるだけが楽しみって人も多いのにな
署名活動とか近くでやってくれたら絶対するのに。全国に広げていかないと
老人は自分の唾飲み込んで肺炎起こすからね
もう唾の見込みも禁止しないと
日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。
内服投与のみです。したがって両手を拘束する必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。
>>735
人が倍はいないと実態として裁判所の期待するレベルの介護はできなさそう。 >>98
自分で食べられなくなったら寿命だよ。
今元気な人はそれを受け入れて覚悟を決めておいてほしい。
若い貴重な人材を先の無い介護に縛り付けたくない。 >>712
1分間に5回に｢彼女出来たか？｣って聞かれる
死んだ父親母親がまだ生きていると思っている
もう実家は無いのに帰らなきゃとか言い出す クッソ安い給料でバカげた責任だけは取らされる美しい国ニッポンｗ
>>752
一人一人求められてる手当てを確認しろって判決だから関係ないよ。 裁判官が社会性がないから
介護なんてどういう状況でやっているのか
わからないで判決出してるんだろ
死因は寿命です！
８５歳とかもう
何を喰わせても死んでただろ
>>750
ならない。ミスしたのは事実だから
ただ遺族が民事裁判しなかったら罪になっても
たったの罰金２０万円ですむので非常に助かる
施設が恐れてるのは民事裁判の方じゃないか 術後食みたいな物にするんだな。
おかゆとか食わせていればいい
「スウェーデンでも'80年代までは無理な延命治療が行われていましたが、徐々に死に方に対する国民の意識が変わってきたのです。長期間の延命治療は本人、家族、社会にとってムダな負担を強いるだけだと気付いたのです。
日本のような先進国で、いまだに無理な延命が行われているとは正直、驚きました」
裁判官って介護の現場をまったく知らないような判決平気で下すよなあ
裁判官も実習として１年の病院と介護現場の研修とかつけるべきだわ
>>733
介護施設のシステム変えてお金で解決するしかないんじゃないか
1人1人付き添い介護ある施設はお金かかる
お金が安いところは4人から5人に1人付き添い介護
誤嚥やいろんなリスクあるけど
値段は安いから文句言わないでと念書あり施設
こうわけるしかなくない？ >>759
そりゃあそうだろ
給料安いから何をしても良いというのは法治国家じゃないだろ >>1
事件が起きたのは12月12日。この日の午後3時過ぎ、おやつの時間おいて
配膳は通常は介護職員が行うが、人手が足りないと気づいた山口被告が「お手伝い」を申し出た。
おやつは2種類あり、ドーナツとゼリーだった。山口被告は、自分で食事が可能な女性にドーナツを配膳した。
ところが、しばらくして排泄ケアを終えて食堂に入ってきた介護職員が、女性がぐったりしているのに気づく。
異変が起きる約1週間前、介護職員らが集まる会議で女性へのおやつは、より柔らかいゼリー系にすると決まっていた。
裁判では「ドーナツを詰まらせたことによる窒息死」と指摘する検察側の指摘に対し、
弁護側は女性が同時に牛乳を飲んでいたことや、窒息死の前兆となる「むせり」「もがき」がなかった
（あれば、女性に背を向けて男性を介助していた山口被告は当然気づいたとの主張）
ことから、死因は脳梗塞や心筋梗塞の可能性があると反論した。
https://bunshun.jp/articles/-/11549 介護する側もされる側も、寝たきりにならないように努力をする。それでもそのような状態に陥ってしまえば、それは死が近づいたサインだということで潔くあきらめる。それがスウェーデン流の死の迎え方なのだ。
>>766
どんな形でもいいから生きたい
生かしていてほしいというのが日本の国民合意だからな
その国には独自の文化があるのだからそれを尊重すべき
お年寄りのために若者の命を犠牲にするのが日本の伝統です この老人が普段どんな食事形態になってたかが気になる
ドーナツそのまま提供したのか？一口大なのか？刻みなのか？
准看護師が喉詰め起きた時に、対処法知っていたのか？知っていたが経験が無かったのか?
お金出して預けている家族からしたら安全管理がちゃんと出来ているから預けているわけで、出来てないなら問題だし改革しないとこの問題は永遠に終わらない
>>744
介護現場は低賃金、過労とかって現状があるからねえ。 人を裁く側である裁判官が庶民感覚が必要かね
特に重大犯罪以外は法制度の理解度のほうが重要だと思うけどね
市民感情が繁栄されるべき重大犯罪には裁判員制度があるし
>>761
あくまでも法律で裁くのは仕事だしな
介護の大変さを知って忖度したら法律の意味ないだろｗ 日本では介護士というと薄給なわりにきつい仕事というイメージだが、スウェーデンでは安定した公務員で、経済的に困窮するようなこともない。
>>752
被告は知らないし担当者も伝えないってはっきりしている
情報共有がされていなかったしそういう体制でも無かったとも認めている
今回の判決はそれを考慮して出しているって話 この老人、近い将来に誤嚥性肺炎で死で死ぬ可能性高かったから無問題。
>>764
おかゆですら喉に詰まらせるんだよ
水を飲ませても詰まらせるし
何を食わせてもムダなのさ 遺族がゴネるのかね？
有罪→賠償の流れを作るために
アルツハイマーで自力でごはんも食べられないし食ったら死ぬような生物として終わってる個体を
無理やり肉体だけ生かすことに固執して何になるんだろうね
>>673
それでいいかもね。
糞と風呂と睡眠と褥瘡予防の世話は施設でやりますんでー。でいいな。 スウェーデン人が大きな負担にたえていることは明らかだ。
具体的には例えば、消費税は25%。現在の日本の3倍の負担だ。ただし軽減税率も導入されており、食料品や宿泊費は12%、公共交通、書籍・新聞、コンサートやスポーツのチケットなどは6%となっている。
状況にもよるからなんとも。他の人と雑談してたらのどに詰めたとかならひどいと思うし。
私もこの判決は不服だし、準看護師さんは可哀想です。でもここの特養ホームの理事長さんよく知ってます。 部下にたいして
>>769
この事件は単なる配膳ミス。
「異変が起きる約1週間前、介護職員らが集まる会議で女性へのおやつは、より柔らかいゼリー系にすると決まっていた。」
https://bunshun.jp/articles/-/11549
無罪の主張は脳梗塞による病死で、窒息死では無いというもの。
ちなみにこれは共産党系の医療法人 中信勤労者医療協会が運営する特別養護老人ホームで起こった事件で
署名は共産党員や系列の病院施設を訪れた患者が良く解らずに署名したもの。 俺が勤めてる施設でも老人が勝手にパンを噛まずに飲み込んで窒息死したけど、警察も医者も施設経営者も俺に罪は無いと全力で守ってくれたけどな
>>750
遺族がカネクレだから仮定の話をされても。
>>15
誰になにを食べさせていいかきちんと資料を見て確認しろってこと。
>>136
物理的に自分のDNAが入ってるのが子の要件なのか、法律で定められた条件を満たせば托卵でも法律上の子なのか、という争点なので、最高裁としては後者の立場をとった以上、前者に踏み込んで地雷を踏む必要がないからね。 >>768
あまり感情移入しない方が公平に裁けるんじゃないの？
韓国みたいに徴用工の大変さをしって条約は無効とか言い出したら困る もう介護やってられません死にそうな老人はお返しします引き取ってくださいって言われそうだな
脱走してドーナツ詰まらせた施設なら同情するが、確認怠ったのは駄目でしょう
命に関わることだし
ドーナツを自分の意思で食べてつまらせて亡くなったなら、それも寿命だよね
ホームに入る金もなく、見てくれる親族もいない人は食べ物の調達が自分でできなくなったら餓死することになるわけだし
>>481
>>653
ミキサー食ですよ
何でもかんでもミキサー(それ用の物なので固形で残りにくい機械)掛けてドロドロのゲル状
固形よりサラサラ液体の方が恐いので、飲み物はトロミ(トロミアップとかで検索すれば分かる)付けて半ゼリー状
ミキサーは本当に不味くなる
トロミはピンキリでキューピーのは比較的まともだが価格の問題で施設じゃ使えない これが有罪になると一人で食事も出来ないような危険を伴う老人は全て預からないことになり
介護施設への入所を拒否されるな。
>>791
MMTを勉強してみろ
税は負担ではないぞ
お金の仕組みを勘違いしてる >>31
裁判官がっていうより、法律がそういった個々の事情を考慮してない
その法律によって判決を下さざるを得ないから、そう見える >>769
そういう制度ならべつにいいけど
現行制度上で決められた対価を払っているなら、
預けた側は対価を払っている以上、処罰感情は向けていいだろ
今の制度で
低賃金、重労働で責任が重い介護職に就く側が愚かだと思うけどな 自分で飯が食えないなら〜って言っている奴がいるが
死んだ婆さんは介護無しで飯が食えるくらいには元気で胃腸が弱かっただけだぞ
なにと勘違いしてんだ
たまに大きな病院に行くと バチカンだな・・・っと思うわ
夜中に危篤の老人のせて救急車にのっていくと特に
アフリカの奥地で宣教師してる自分が、バチカンに来たみたいな空想をよくする
たくさんの医師、たくさんの看護師、たくさんの職員、綺麗な職場に設備、給料もイイ
自分が面倒みてるへき地とは雲泥の差
ドーナツ食って死ぬような瀕死奴はもう何やったって死ぬんだからさ
そんな奴のせいで有罪とかするから働き手が遠のくんだろバカどもが死ねや
>>773 そんな国民の総意は無いと思うけど。2ちゃんでも早く死にたいって書き込みしかない。 >>769
制度上、3人に1人より少なくなると一人当たりの介護報酬が減るからねぇ… >>815
その理屈で言うと、瀕死の病人はどうせ死ぬんだから医療機関は受け入れなくても良いよねってなるよ。 >>687
介護は死ななきゃいいというものではない
＞この裁判の判決しだいでは固形の食事を与えない消極的な介護になってしまい、
＞結果としてお年寄りの楽しみを奪ってしまうことにもつながりかねない
すべての食事を全員そんなことにしたらあっと言う間にボケるぞ まぁ無罪だよ
運命だったんだよ85歳でドーナツ食べて死去
そういう天命なんだ
ドーナツで満足して寿命全うしたんだ
既に示談金も払ってるし無罪でいいだろ
未必の故意ですらない
有罪といっても罰金20万なら別にいいような気もするが
人ひとりをミスで殺してるんならさ
遺族が損害賠償ウン千万とか言い出したらあれだけど
つーか施設側の買い物担当がゼリーとか用意すればいいのに無駄に良いもの食わせようとするんだよな
ご飯とかも入居者一律で介護専用柔らか宅食でいいじゃんか
小さく刻もうが大きいまま出そうがそれは全く関係ない
どのみち老人は大口を開けては食えないからな
老いると口が開かなくなりおちょぼ口でかじって食べるんだから
嫌でもその時点で小さくなってるのさ
それでも詰まらせるんだからもはや寿命としか言い様がない
気管を閉じる筋力が弱まってて食べた物が勝手に気管の方へと
次々に落ちていく
その結果として喉を詰まらせてるんだからどうしようもないのさ
>>1
「おやつの確認」は絶対にしなきゃいけない基本的な仕事なんだから、
それを怠ったらＡＵＴＯでなんの問題もない。
甘えるな 大衆心理で動く裁判官なんて必要ないだろ。隣国じゃあるまいし
裁判官は法制度上の精査で粛々と判決を出せばいい
>>825
有罪になったら仕事とかも含めて人生変わるやん
無罪じゃないと困るでしょ >>63
ほんそれ
介護費用払えないなら、安楽死を選ぶようにさせるべき
金持ちは負担10割でも払える選択をさせて、税金を未来の子供育成に使うべき
ただ、心臓動いてるだけとかの状態は本当に良くないよ >>819
峠を越せば自力で歩ける人には峠を越える手助けをすべきだけど
峠を越してもおんぶ必須な人はほっといて良いんじゃないか ここの施設の理事長、かつて部下に対してセクハラパワハラ発言をしてその部下が不服をいったら他の幹部に退職強要させて精神疾患に追い込み退職させました。有罪になった準看護師さんは可哀想。ちなみにここは代々木にある政党の関連施設です。
普通の物を食べて死ぬならいっそ食べさせるのやめてしまえばいい
点滴や注射で栄養与えるだけでいい
今の年寄りは何の知識も無く、ただカネを溜め込んでるだけ。
自分は介護や延命が必要なのかくらい意思表示しとけばいいだろ。
>>733
特別養護老人ホームだから大部分介護保険だろ
福祉サービスで金払ってるって言うのはなんかおかしい 高齢者が自分が食べるべきか否かを判断できず結果死に至っても歳が歳だけに考え方によってはもはやある意味それが寿命なんじゃないかと思ってしまう
自宅ではなく施設ってことでそうはならないのかもしれないけど
>>821
だから丁寧な打ち合わせと処置が必要なんだよね。
この事件は手伝った准看護師が配膳をミスしたというもので施設か准看護師個人のどちらかに過失がある。
裁判の争点は脳梗塞による病死で、窒息死では無いというもの。 >>814
この支援しているの悪質業者が集めた団体だと思うよ、完全な憶測だけど
悲しいことだが悪質業者は4割はあるって考えた方が良い
誤嚥は施設内での死亡のトップ
確かに訴えられたら現場困るが、これがまかり通ったら
わざと誤嚥させて入居者殺して回転率上げる所が出てくる 自分が認知症になったら安楽死でいいわ
いいおじいちゃんだったねと孫に言われて死にたい
>>787
お金とれるってなったら
これから裁判増えるね
転倒→裁判
誤嚥→裁判
対応が悪い→虐待ではと裁判
なんでも裁判になりそう
で、介護施設側が負け続けそう そもそも死因をはっきりさせないで検察が窒息死って決めるのもおかしいんじゃねぇの
調べれば脳梗塞があったか無かったかなんて分かるじゃないのか
>>840
これは共産党系の医療法人 中信勤労者医療協会 が運営する特別養護老人ホームで起こった事件。
自分たちの都合の悪いことはすぐに署名を集めて無罪を主張する人たち。 ええ、手伝ってこれじゃ可哀想としか
介護職員で決めたことの申し送りが看護師まで届いていなかったんじゃないの
まあ普通は逆だけどさ
>>794
ここの系列の松本協立病院は今年1月患者と職員がインフルエンザにかかり患者が2名死亡して謝罪会見を開いてる。 入居者側は施設側が提示する対価を払ってる以上正当なサービスを受けるのは当然の権利で一切の非はない
社内規則を確認せず横着して正当なサービスを提供しなかった准看護師の過失
ただその責任を問われるべきはそれを監督する施設側。
よって准看護師個人に擦り付けてる施設側のがクソだし入居者と准看護師個人を非難するお前らもクソ
とにかく人が足りてないよ
あんなに余裕がなさそうな環境では人を預かるのは無理がある
こんな事ばかり怒ると介護士どころか看護師さんのなりても居なくなるな、どちらも底辺だよ
>>814
起訴されたらそういった主張をするしかないでしょ。
起訴猶予を知らないキッズかな？
介護職員間の打ち合わせに看護職員が出てる訳ない以上、配膳ミスというより正しい配膳を知りようがない。
本質的な解決策は、看護職員は一切介護を手伝わないこと。行政としても司法としてもこれが正解。 これが刑事で有罪になるなら施設では流動食しか出せなくなるな
>>850
底辺ってことはほかのことができないから仕方なくなるってことだからなり手がいなくなることはないんじゃない？ 安楽死や介護の意思表示とかムリだよ
老人の言うことってコロコロ変わるから
昼間は「死にたい！殺せ！」と叫んでおいて夜は「飯はまだか！殺すきか！」って怒るから
だからオレオレ詐欺に狙われる
アメリカ流に自分で食事取れなくなったら死亡でいいだろ
生物としては既に死んでるようなもんじゃん
>>836
その制度上の一部負担を払って側にしたら
決められた対価を払ってる以上は処罰感情を持つのは普通だろ
あずけた側にしたら、現行の法制度を利用しただけだろ
そいう環境で働く選択をするほうが愚かだろ
働く人間が居なくなれば制度破綻するわけだし >>819
回復の見込みがないなら、そうじゃないかな。受け入れても安楽死でいいと思う。
回復の見込みがあるなら治療にも意味があるけど。 >>1
またドーナツか、のどに詰まったときの為に穴が役に立ってないじゃないか >>828
そう
看護が介護の仕事を手伝いなんてしなければ
良かったってことだよな
爪切りも裁判になってた
善意がこんなことになる
どんなにいそがしそうでも
看護は介護の仕事を手伝いなんてしてはいけないって事例だね
責任とらされるだけだよ 看護師が介護に来てくれなくなるね
条件のいいところいっぱいあるんだし
>>852
病死ではない以上、施設か准看護師個人に責任があり、それを署名で無罪にしようとする団体の根性がクソだと思う。 >>835
リビングウィルをしても日本では法的根拠がない。
日本では法整備がされていないから。
政治の問題。 >>21
無知にも程がある。
じゃあ自分で働いてから言えよ。 カス。 >>858
介護従事者は割安な賃金しか貰ってない
介護利用者は10％しか払ってない >>808
犯罪、故意、重過失以外には
てめえのお花畑は適用できねえよ >>863
起訴されたら有罪なのは仕方ないんだって。
そもそも起訴猶予って何かわかってる？ 人手不足に拍車
本当 検察や警察はマジ有害
上級国民でも代わりに逮捕しとけ
腰巾着の無駄飯食い寄生虫どもが
>>808
お前生まれてこの方ミスも病気も怪我もしたことねえの？ >>865
そしてミドルリスク以上の患者さんは
行き場所がなくなりましたとさ
これでいいのか？ おやつの確認を怠ってってのが今ひとつわからないけど、
こんなんで訴えられるんじゃ全員胃婁にするしかないな
>>871
>>1
「介護現場が萎縮しかねない」として、２審で無罪とするよう求めて３０日、１５万人分の署名を裁判所に提出しました。 >>864
患者が明示的に死にたいっていっても病院は治療（金稼ぎ）をやめないからね。 >>703
少しのミスで有罪判決うけるリスキーな仕事なら誰もやらなくなるね。
医者並みの給料貰わないと。 これが病院だと、勝手に食べた患者が悪いって事で何も問題にならないんだよなぁ
介護なんてやるもんじゃない。
年収1000万円でも微妙だ。
>>877
書き込むだけの脳内お花畑はイージーだよな >>880
移民にさせりゃええじゃん
金あるところは日本人が介護を行う介護施設で そもそも介護ってドカチンみたいなもんやろ？
そこらへんのカスでも出来る
ドーナツって危険物質だよな
知的障害もこれで死んでいたしな
ちゃんと禁止したほうがいいだろ
安月給でリスクが高くて責任が重い仕事なんか誰もやりたくないわ。
むしろ安楽氏したようなもんだろ？これ
無罪が妥当だ
＞お年寄りの楽しみを奪ってしまう
知らんがな(´・ω・｀)
嚥下機能が低下してるのに「固形物を食わせろ」と譲らない家族もいるんだよな
>>863
看護は一切介護の仕事は手伝はない
こう決定されたようなもんだな
それでも介護の仕事を手伝えと看護に要求する施設は辞めるべきだね
善意の看護のお手伝いが
この事件を引き起こした
看護は介護の手伝いはしてはいけない！ ドーナツはいかんだろ、ミキサーで粉々にして、ミルクかけて食わせればいい
>>603
介護なんていらねーだろ
少なくとも自分で食事のできなくなった生き物は寿命なんだよ >>869
預けた側の処罰感情を消せる方法なんてあるもんかね 正看だと介護の仕事はしないはず
准看だから中間的な仕事をしたのかもしれんね
>>1
これだから流動食ばかり出す老人ホームが多くなってる。
親戚のバーサンも咬むものを持ってきてくれっていつも言ってた。
お見舞いにいくたびに差し入れは禁止だから駄目だよと答えてた。
次第に こんなところは牢獄だとか 早く殺そうとしてるとか言い出して、
恨むよ。死んでからも恨むって言い続けて、身体が弱って死んでいった。
固形物食わせりゃ死ぬんだから仕方ないよな。
わがままなんだよ。 >>855
選択肢がないのもそうだけど広義だと人がやりたがらないのも同義だと思うよ
人がやりたがらないから選択肢がない人がやるようになるわけだから将来的に見れば底辺職になり得る職は結構あると思う ドーナツ食って死んだババァの責任なんて介護者にあるわけねーだろ
狂ってんのか司法は
ドーナツって危険な食べ物なんだな
なんか食べたくなってきた
オールドファッションにコーヒーだ
>>877
そんなやつおらんやろ〜。
本気で言ってるなら記憶力に問題ありだ。
自分のミスに気付かず周りに迷惑かける奴だな。 気持ちは分からんではないんだが、
15万人ともなると裏に世代間闘争とか老人憎悪とか、不穏なものを感じる
でもこれ、この人に出すオヤツは、嚥下機能おちてるから別の物だったんだろ
誤って提供したわけだろ
それで無罪はむりすぎないか
執行猶予はつくだろうけど
なんでいちいち訴えるのかな？
85歳ならもう寿命だろ
寿命が来ていつでも死にそうな親を業者に押し付けて、
死んだら賠償とるって笑える話だなｗ
「有罪になると介護現場が萎縮しかねず、介護の仕事をする人がいなくなる」
もう誰もやらんわな この件で犯罪者にされたらさ
裁判官はアホなのか
そりゃガイジの損害賠償1800万だからな
健常者遺族は当然同じかそれ以上受け取る権利があるだろ
>>868
国が決めた制度で1割払っている以上、
家族、親族が怒るのは普通だと思うけど
介護従事者は割安な賃金しか貰ってない言うけど
そんなところで働く側が愚かなだけ、
責任が重くて、低賃金、重労働をなぜするのか分からん 裁判所が民意に従わなかったら、お前らお得意の電凸とかで私刑でもすればいいんだよ
>>909
糖分、油、トランス脂肪酸、危険すぎるぞ >>1
ドーナツさん有能だな
税金を無駄遣いする知的障害や老人を次々と始末しとる 施設側が不注意を認めて示談に出来なかったのか？
どうせ相場は2,300万だろ、施設も保険に入ってるだろうし。
>>11
ついになりすまし朝鮮人がそこまで入り込み始めた
が、断交でバイバイも近い >>920
もうみんなやめりゃいいな なり手がなくなって制度自体なくなれば
こういう犯罪も減るぞーって流れに行くのかしら >>851
でもそっちは監禁施設でもないから責任0だとさ >>917
過去の事例とか参考にしているみたいだけど、もうそういう判決の出し方には限界が近づいてるよな 准看護師の署名は叩かれて
上級市民の署名は絶賛される
まさに人治主義w
>>884
お前怒りの矛先が間違ってるぞ
低賃金でリスクの高い仕事をさせてる雇用主、更にはこんな状況を放たらかしにしてる業界に怒れよ。
もっと言えばそんな状態の底辺業界でしか働けない自分を怒れ。お前は被害者じゃないぞ今までの自分の選択の結果そこにいるんだろ嫌ならさっさと転職しろ こんな危険な職場で働く奴居なくなるよ
いい加減にしろ
これで被告にされて、さらに有罪判決がでたら、介護施設で働く人がいなくなりそうだ。
だって、老人ホームってたくさん死んでる。もちろん病院も。
毎年140万人がどこかの施設で死んでるのに、ちょっとしたミスがすべて「犯罪」に
なるなら、介護職のなり手なんかいないよ。
>>857
単に自力で食事ができなくなったら寿命という表現は誤解を招く。
ＡＳＬの患者さんとかは生きてはいけないとなってしまうから。
症状の進行を止めることが不可能で死が間近であることが確定な場合、
単に死期を引き延ばすだけでＱＯＬの改善もなく患者に苦痛を与えるだけの治療は
行わないというのが、いわゆる尊厳死、平穏死、自然死。
日本以外の先進国ではこれが普通。
（発展途上国では延命の技術やお金がない。） うちは50人の年寄りに対して職員3人しかいない
50人が一斉に飯食べるのを3人でどうやって見てるかって？
そう、自分がいる時には死なないでと祈るだけ
>>1
＞この裁判の判決しだいでは固形の食事を与えない消極的な介護になってしまい、
＞結果としてお年寄りの楽しみを奪ってしまうことにもつながりかねない」
もうすでにこうなってる >>874
応諾義務があるからね。自費前提の施設以外は、それはできない。
介護そのものを畳むのが最適解になるかな。
>>876
業過致死なので、窒息死を認めると法廷では相応の注意義務を果たしていたかで争うしかないけど、ゼリーは全介護の人の方と漫然と判断して重大な結果を招いているので勝ち目が薄い。
それよりは窒息死ではないという判断がされるのに賭けた方が勝ち目があると判断したんでしょ。
この賭けに負けた以上、とにかく社会通念上業務において求められる注意義務への違反はないという主張に変えるしかない。
本当は起訴前の段階で署名して起訴猶予狙いの方が綺麗であったのは事実。 今回の件で処罰されて介護職に
就く側が減れば制度が破綻するわけだからべつにいいじゃないの？
まあ、底辺職しか付けない連中は沢山いるわけだから
制度破綻はないのだろうけど
「死因は窒息ではなく、脳梗塞の可能性が高い」
理由がハッキリしないってことか
看護師が確認する特養少ないよ
調理パートが刻んだりトロミを付ける
介護士が食べさせるときに間違いないか確認するだけ
>>899
人間は
限界があるんだぜ
面倒を見ないと生きられないようになったのと
面倒を見ることをできなくなったまわりがそれをしょうめいしてるだろ
故意犯罪重過失以外は不問でよい >>18
めんどくせーな…
全員流動食でいいよ
どうせ自分で食べられないんだし >>1
もともとこの被害者には、おやつは「ゼリー」を出す予定だった
誤って「ドーナツ」を提供
2015年の事故、施設側は死因を「窒息ではなく、脳梗塞」と主張して
おそらく謝罪してない
それで揉めて裁判になってるんじゃないか
すんなり誤ってればおわってる話
遺族は、賠償要求もしてないし >>930
金がいくらあったって人間の下和由回はなくならない もうまともな物も食えないのに生きててどうすんだよｗ
羊羹ゼリープリンとかのループにすればいいのにドーナツなんか出すから…
>>945
怪我、急性の病気みたいに
回復可能性があるのらともかく
そうでないなら
そうなった時点で寿命
あとはおまけ >>934
特養？
酷い労働環境だな
確かに祈るしかないな大変だ わざわざ、リスクが高い職場を選ぶのが分からん
本当にその分野しか就職するしか選択が無いのか？
>>940
持病もってる人が食事中に発作起こすと
もれなく窒息みたいになるからね
飲み込んでる最中に意識消失すると判断が難しい >>942
それな
介護士も記憶程度で確認だから気付かず食べさせてヒヤリハットなんてこともある >>694
血管から必要エネルギー取ろうとおもったらとんでもない量の点滴しないと無理だよ。血管ももろくなるし、血管からの感染リスクもある。 日本は高齢者が自殺や病死や交通事故に見せかけて殺されまくる国
川崎老人ホーム連続殺人 2階から投げ落として自殺に見せかける
大口病院点滴殺人 点滴に毒を入れて殺して病死に見せかける
車で待ち伏せて出会い頭の事故に見せかけたり、
トラックで後ろから轢く
もちろん死人に口なし
一味に都合よく報道される
正月の楽しみの餅を奪われた年寄りは一揆を起こしていい
日本人から食の楽しみを奪うなんて酷すぎる
>>943
現行の法制度を利用してるだけなのに
なぜ、利用をした側が我慢する必要がある？
決められた対価をきちんっと払っているのだから >>5
やめてくれ
金のない老人だっているんだぞ
お前は老老介護しろというのか
介護保険廃止どうしてもするなら、痴呆老人は安楽死合法化にしてくれ ガイジの話とは別か
生きる為の食事で死ぬんだ、寿命だよ
これは俺も署名したかったな
これ罰してたら日本の破滅が一気に加速しちゃう
>>1
なにこれ？
推定無罪で有罪かw
ざまぁみろってところだな。
介護士なんか言葉の通じない外人にやらせるべきだわ。 そもそも寿命なんだよ
いつまでも死なないわけじゃないのに
>>116
現場の職員なんか守る必要ないだろw
嫌なら辞めろや！ タカリのクレーマーが多すぎて
学校の先生のなり手が減ったり精神やられる人が増えたり
クズチョンの日本破壊工作だろうね
日本人の税金でクズチョン用老人ホームまで大阪は作ったし
>>957
確かにそうなんだけど実際は1年に1回位しか面会に来ない
服も買ってこない、消耗品も買ってこない
利用料滞納、連絡とれない、そんな家族ばっかり
介護はまだ慈善事業みたいな風潮が強いし
家族との信頼関係が重要だからあまり強く言えない
施設側が我慢してることも多いのよ これが通るのなら老人に殴られた介護職の人は暴行で訴えて慰謝料とるのも許されると思うの。
>>957
正直
特養の料金で今回の事故防げたと思われる
完璧な人材配置は無理だと思う
この事故防ぐためには
人材不足解消必要
だから正直に介護の現状暴露して
料金に応じてサービスが違う施設作りとか
制度変えないと限界くると思ってる
転倒、誤嚥→裁判→介護や看護士逮捕
これじゃ介護現場人手不足がさらに加速
これからさらに介護が必要な人間は増えるのに
ヤバイよ >>937
起訴前から署名は集めて提出していたよ。でもね、
病死ではなく打ち合わせミスによって起きた誤配膳は、施設か准看護師個人に責任があるし、
それを署名で無罪にしようとする共産党の根性はクソだと思う。 >>962
法的にはそれを強要する方が無罪だからな。
食べる楽しみを大切とか余計な真心なんかいらんというのがこの判決 >>974
訴えて良いんじゃないか
噛まれた、叩かれた、セクハラ、眼鏡壊されたとかも
認知症なら家族相手に裁判 嚥下困難な利用者の食事介助はロシアンルーレット
少しでも咽たら即終了
誰も当たりたくないからね
そして摂取量が減っていき衰弱死
しょうがありません
>>979
俺はそうなったらさっさと静かに逝かせて欲しいよ
ほんとはみんな自分ならそれがいいと思ってるけど他人には延命してしまうんだよね >>975
まさにこれなんだよな
それでも働こうとする人がいる限り見直そうとする動きすら起こらないし、
上で誰かも言ってたけど一度この業界自体畳むなりしないと改善されない すべての行動、食事に自己責任との署名させろ。
相手はキチガイと思え
役所なら、入所者には一律固形物禁止で、基本流動食のみ。
あとなぜか餅だけはOKにするだろうｗｗ
>>976
打ち合わせミスって、看護師が参加してない介護士の打ち合わせ内容を看護師が把握してなかったこと？ てかいい加減尊厳死・安楽死を認めろ
本当にこのままだと日本が潰れる
無罪はさすがにないわ
確認を怠った事実があるのに無罪にするのはダメだろ
故意ではなく過失なら許されるなんて立証できないことに今後利用されるから危険なだけ
実刑ではなく罰金刑なんだから受け入れろよ
>>972
対価を払ってない連中はどうでもいい
決められた対価を払ってる人たちには処罰感情があるのは普通だろ
あと、なんでそんな環境で働くのか分からん
辞めて他に業種に移るべき これからはドーナツをミキサーで粉々にして水で溶かしてスプーンで与えるようにしないとな
>>989
まあ書類送検不起訴でいいんじゃないかな
数人ひき殺しても起訴すらされない時代だし ドーナツで死ぬレベルならもう寿命だろ
遺族のがめつさには呆れるわ
>>987
配膳がドーナツとゼリーの二種類あるにも関わらず、配膳物と被配膳者の確認をせず漫然と配膳したこと。 殺人を見逃せて運動に加担してるのを
署名してる人は自覚してるのかね
mmp
lud20190901101655ca
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