２０２３年春の北陸新幹線敦賀開業に伴い、敦賀で新幹線と在来線の乗り換えが生じることについて、福井新聞社は７月の参院選期間中、福井県内の有権者に電話世論調査を行った。対策として５３・８％が「福井と大阪、名古屋を結ぶ特急存続」を望むと回答。「福井と大阪を結ぶ快速を走らせる」の１９・２％を合わせると、乗り換え回避を求める回答は７割超となった。「乗り換えはやむを得ない」は１８・１％にとどまった。
男女とも「特急存続」が５割を超過。ただ、男性は次に「やむを得ない」との回答が２３・９％と多かったのに対し、女性の次点は「快速を走らせる」の２１・１％で、女性に乗り換え回避を求める傾向が強かった。
年代別でみると、どの年代も「特急存続」が４割以上を占め、特に３０代と５０代では６割を超えた。「やむを得ない」は１０、２０代で２７・６％となったものの、そのほかの年代はいずれも１割台だった。
地域別では、嶺北一円で「特急存続」が５割以上となり、特に敦賀から遠い「あわら市・坂井市」で６８・９％に上った。逆に、敦賀が最寄りとなる嶺南では２８・８％で地域差が浮き彫りとなった。
ＪＲは敦賀開業後、並行在来線となるＪＲ北陸線金沢―敦賀間の特急運行を取りやめる方針で、大阪、名古屋方面との行き来が特急一本でできなくなる。乗り換え回避のためのフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入を国が断念したため、県や鯖江市は特急存続などを国やＪＲに要望している。県会の一部には、敦賀まで乗り入れている新快速を福井まで延伸するよう求める声もある。
調査は７月１４～１６日の３日間に実施。８０５人から回答を得た。
2019年8月22日 午前7時00分 福井新聞
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/918314
富山の人って北陸新幹線開通でリレーになって便利になったの？
米原ルートにすればよかったんだよ
強欲出して小浜ルートにしたからこのざま
>>5
敦賀終点で大阪にも名古屋にも繋がってないんだわ 雷鳥としらさぎは意地でも富山乗り入れしなかったからこれも拒否されるだろ
ホント新幹線て便利になったのなんて対首都圏だけだよ
在来線を3セクにしなければいいだけだろ？馬鹿JR西日本
北陸本線を全線復活しろウンコＪR西日本
福井まで新幹線伸びたらサンダーバードなくなるのか？
福井に新幹線要らん 在来特急で米原まで繋いで望みは無理でも光を1時間に1本米原停車でOK
>>1
> 敦賀まで乗り入れている新快速を福井まで延伸するよう求める声もある。
新快速は直流電車だから、北陸線敦賀以東には行けないじゃん。 >>15
名前はどうなるかわからないけど、特急で敦賀駅新幹線ホーム真下に到着して上下移動で素早く乗り換え、というのが想定されてたかと。 >>1
やっぱり、編成短くしてもイイから
金沢ぐらいまで残した方がいいんじゃないの サンダバとしらさぎは禁煙で車販ないから新幹線を降りた後は金沢駅でタバコ吸って弁当買う。乗り換え時間は十分弱。
和倉からくる列車との併設時間がそんなものだった思えば全然問題ないレベル。福井は何いうとる。
カニ飯買ってやらんぞ。
北陸新幹線って、大阪まで伸ばさないの？
敦賀で停めてしまうの？
今日、金沢星稜が大阪に負けたから
大阪と北陸はますます疎遠になるので
半永久的に敦賀乗り換えのままでしょう
これって「要望」とか甘っちょろいこと言ってるから、どうせ無視される。
県民挙げて県議会を通した上で、要望ではなく「指示」として決定せよ。
>>21
工事してるのはそこまで
そこから先は計画段階 >>24
「指示」する権限がどこにあるんだよwww 敦賀まで、いってる快速もすごいんやけどな
姫路から敦賀までの距離を快速だからなw
>>29
これに乗車するのが青春18切符での醍醐味！ >>31
快速というか、新快速は湖西線経由だから
米原は通らないよ。 ＪＲ東海とかいう会社が存在しなかったら素直に米原経由になってたんだろうかね？北陸新幹線。
JRは在来線を切り離したいのだから特急存続など認めるはずがない。
大都市圏の通勤路線以外は、鉄道はみんな赤字だ。
JR発足時に全国一律運賃の維持を約束しているのだから、地方の路線の採算が
取れるはずがない。
やっぱり敦賀は中途半端だよなぁ。
金沢の次はせめて京都までの一括開業でよかったんじゃないの。
サンダーバードなくなるのかな？
サンダーバード名前は、雷鳥
雷鳥のいるところは？
となるからな～
金沢から西は狭軌を敷設してスーパー特急にすればいい
そうすれば敦賀で乗換えも不要
長崎もそうだがフル規格への拘りが強すぎて馬鹿な結果になっている
大阪－福井間は乗り換え時間を考えると所要時間は変わらずで
料金だけアップするとか最悪の状況か
長崎もそうだが、スーパー特急にすれば現状とくらべて悪化する点がほとんどなく純粋なスピードアップになる
馬鹿みたいにフル規格だけに拘るから乗換えでかえって不便になったりする
長崎と北陸の金沢以西はスーパー特急方式が良い
>>42
敦賀なんていう中途半端なところまで作って乗換え強制になるくらいならまじめに在来線のままの方がマシなくらい
だが、スーパー特急にすれば建設済みの区間を活用してスピードアップができる
スーパー特急方式がベストだと言える >>17
jr酉「521系の2両編成でよければ…」 運転区間は金沢で二分するのかな？
東京～敦賀なんて運転しても意味無さそうだし。
金沢開業時に、富山までサンダーバード乗り入れを検討したが、
試算したところ大赤字になることが分かって断念したのでは。
運行コスト、JRへの車両使用料、JR貨物からの線路使用料の減額など。
>>47
東京～敦賀、東京～金沢、富山～敦賀の３つかな。 >>40
京都～福井なら京都～米原を東海道新幹線
米原～福井を特急しらさぎに乗った方が、
京都～福井をサンダーバード一本で行くより安い
特に米原～福井は99.9㎞で100.0㎞ギリギリ未満
新幹線乗り継ぎ割引で米原～福井が特急券が半額になるのが大きい
新幹線が敦賀まで開業しても
サンダーバードは大阪～敦賀に短縮して
特急という形で残るのではないか
敦賀以北は第三セクター化でしょう 伊豆半島は新幹線が出来ても
在来線特急踊り子が走ってしかもJRから他社線に乗り入れてるのに
JR西日本は意地でも他社に乗り入れない模様
富山は大阪へも新潟へも不便になったからな
そういう利用者のことなんかどうでもいいんだよ
実は北陸新幹線は長野までで十分だったというオチかw
福井が運営する第三セクターが特急車両を保有して
JR西日本に乗り入れる形ならおそらく可能と思われる
>>4
全然便利じゃない
新幹線開業までは始発のサンダーバードに乗れば8時に新大阪に着けた
今は全て金沢が始発駅になって、富山からだと新幹線や在来線からの乗り換えでは始発には乗れない これでいいんじゃない？
>>55
福井３セクにそんな財務体力あるとは思えない。 できるわけない。そういうスキームだから。
まあ、FGT失敗した国が悪い。
>>60
新幹線用ＦＧＴはもともと無理ゲー
そんなものに頼ろうとした国が悪いとは言える 一斉に全国に送信し続けている
古矢 聡・ふるやさとし
いじめ 加担者
淫行 前科アリ
英語 中学教師
神奈川県 横須賀市 不入斗・イリヤマズ・中学へ逃げた！
教師を辞めさせよう
やがて名古屋発着のしらさぎも廃止になり、名古屋人涙目になるだろうなw
第三セクターで特急が走れないのなら有料ホームライナーを走らせればいい。
現に金沢～富山間は運行してる。
>>1
直流電化・交流電化でぐぐってみるといい
新快速が敦賀駅までな理由がよく分かるから >>5
駅間が短くなると新幹線駅の開業を拒否された
特急停車駅もある 敦賀まで作っても開業は福井までにしとけばいいのに
中途半端な開業は不便になる
>>72
味噌はファイアーダンスを義務教育してる土人脳だし >>15
はるかやくろしおと統合されるんじゃない？
北梅田駅が開業すれば東海道本線大阪駅ホーム
の代替になるしそのまま阪和線に直通させる >>55
それが可能ならはくたかは廃止になってない 敦賀以北の北陸本線を３セクに移管して、北陸トンネルなんか維持できんの？
％じゃなく、実数で提示して欲しいわ。利用客もそんなに多いと思えない。
乗り換え嫌うやつはバスで行くだろうし
>>50
しらさぎはどうなるの？
廃止されるとの噂もあるが。
そうなると名古屋～米原を東海道新幹線、米原～敦賀を北陸本線普通列車、敦賀～金沢が新幹線って事になるな。
そうなると名古屋から北陸までもう誰も鉄道では行かなくなるんじゃない？ 敦賀のど田舎に新幹線終着駅にしても街は発展しないだろう
悪いことは言わん福井で止めとけ
>>78
まあほくほく線に特急を残したところでガラガラ赤字は目に見えてたからな、大多数は新幹線と同じ東京から来る客だから
その点しらさぎは需要が残るのは確実、ただ新幹線に乗せたいJRが嫌がるから残しても福井までだろうね 北陸と近畿の結びつきが今より強まればいいんだが
北陸新幹線中々話が進まんな
リニアより必要やと思うんだが
>>89
新幹線は東京との結び付きを強化するもの。 >>76
ダイヤが乱れるからそんなアホな事をあのJR西がするわけないだろ。馬鹿かお前。 >>83
名古屋～敦賀のしらさぎは残すとJR西も言っておるから安心しる。 >>50
京都～福井もギリギリ150キロに収まるので効率がいいよ。
乗継増えるのは仕方ないが、早くもならないのに特急料金増えるのは勘弁願いたいな。 ただな、米原～敦賀のしらさぎは無くなるから・・・
2回乗り換えはさすがに抵抗が大きくて需要がないだろうとのこと。
敦賀～金沢のフル規格が開通しても、名古屋～福井、金沢、富山への時短効果は全くないよ。
>>1
いっぺんに作らないからこうなる。
東京官僚の悪意を感じるね。 >>99
小浜だ京都だと、くだらないことに拘った福井県と京都府が馬鹿なだけｗ 新幹線敦賀開業すれば急行大社の復活あるな
名古屋・福井⇔敦賀⇔小浜舞鶴
東京～敦賀乗り通す客がいるのか怪しいな。
米原経由の方が早く着きそう。
>>102
純粋な所要時間だと、東京～敦賀はそうなるね。
ただ、JR西が新幹線に誘導させたいがために、あえて東海道経由を不便にする可能性はある。 湖西線と東海道線の半分を標準軌に直せば新幹線のまま大阪までカンタンに直通できるのに
名古屋飛ばしだろ。
名古屋のこと全然考えてない。
北陸新幹線で東京大阪間が開通したら
名古屋通らないで東京大阪間の移動ができるようになるし。
速度は在来線と変わらん速度しかだせんから、はっきり言って無駄な工事やｗ
>>105
路線距離が長いから、乗車運賃が高くなるだけでなく、
新幹線特急料金がJR東と西とで分割されて、ただでさえ超割高なのに
4時間以上もかかる北陸新幹線で、東京から大阪にいく馬鹿とかおるとはとても思えんけどなｗｗｗ >>59
大阪-新潟の雷鳥が廃止になって早10年か。
この区間は新幹線のせいでどんどん不便になっていくな。 >>108
新幹線以前にほぼ需要がなかったからな。 >>105
北陸新幹線経由で東京～大阪乗り通す客なんて物好きはヲタだけだろ。 新幹線を、新潟～長野～名古屋～京都～大阪とつないで
新潟～大阪間を3時間弱で結べば、空路にも勝てて長野や名古屋の小さな需要も広い
それなりの需要を喚起できるだろうけどな。
ただ、そんなの計画すらねーから無理w
>>107
鉄オタくらいだな.北陸新幹線を全線乗り通すのは. 雷鳥をサンダーバードなんて横文字に変えたのが終わりの始まり。
片仮名がカッコイイなんて言ってたのは戦後教育で洗脳された老人世代だからな
北陸新幹線も来ない
リニアも来ない
新名神も来ない
サンダーバードが不便になっただけ
大阪終わってるじゃんw
こだまの特急料金三分の一にしたら静岡にトンネル掘らしたるわ
>>111
大阪まで北陸新幹線を伸ばす頃に、上越～長岡間にも新幹線を造って繋げて欲しい罠。伊丹～新潟の航空便って、夜が早い上に高いし、関空便はピーチだけだし、不便なんだよ。 東海道 受動喫煙しまくり 服は全部洗濯かクリーニング 心身へのダメージ大きい
北陸経由 全席禁煙 喫煙ルームなし 多少時間かかるが 受動喫煙後のコスト考慮するとこちらを選択
>>117
上越の駅の構造から無理やね。
そもそも、新潟～北陸＆大阪だけでは需要が小さいから難しい。
長野や名古屋の需要も拾わないと。 そもそも空路の便が不便なのは所詮はその程度の需要しかないという意味やしな
>>82
何故かこの区間は安い筈のバス便が弱くて、高い在来線特急一強なんだよな。
特に、関西人は鉄道移動が好きなのか、北陸だけでなく山陰や南紀へも鉄道利用が一般的だし。バスが優位なのは四国方面くらいじゃないのかな？ 金沢から敦賀までの新幹線なんて誰も乗らんと思うわ
しかも敦賀から東京行くなら米原まで出て東海道新幹線の方がずっと早いだろ
今からでもいいから米原で合流にしとけ 名古屋にも大阪にも行ける
そりゃ滋賀県で渋滞が日常的やからね。
高速バスとか使いたくもないやろ
>>124
関西から金沢、富山に行く人が泣く泣く使うやろ。
他に選択肢ねーしｗ どう考えてもこんなマヌケな新幹線は実現されないよw
ワイドビューひだを富山でスイッチバックさせて福井まで運転すればいいだろ
大体こっちも新幹線開通で大阪や名古屋へ何本も特急走ってたのに大阪行き1本と金沢止まり数本に減らされたんだから贅沢言うな
>>131
関西人は馬鹿しかおらんから、実現させようとするやろな。 >>121
新潟空港って伊丹空港みたく住宅地にあるから、運用時間が短くて不便なんだよ。
便数自体はローカル線の割りには多い方だと思うけどな。 >>128
新幹線の愛称に五文字は長すぎなので「らいてう」だな。 >>89
東京の官僚が決めてるから地方同士の都合は無視 m１レスで収まるようにツイート文の合体をするけど（改行変更以外は原文ママ）
https://twitter.com/Sato75462/status/760353481978851328
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ ■内部告発■
＞ 私は元愛知県警の警部補です。国民や県民の皆様にお知らせします。
＞ 私は愛知県警察に10年ほど勤務しておりました。
＞ 愛知県警の体質は皆様が想像しておられるものとは108°異なるものです。
＞ 想像を絶します。
twitter.com/Sato75462/status/760353568452845569
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 愛知県警察の不祥事はあまりTVなどのメディアでは報道されません。なので、この場をお借りして内部告発したいと思います。私は捨身です。
twitter.com/Sato75462/status/760353639714086912
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ まず、交通の取締りは気分で実施しています。前歴リストの名前を適当に書いて無実の人を違反者にします。
＞ それを署のノルマとしています。多くは検察が食い止めますが、運悪く冤罪者も出てしまいます。
twitter.com/Sato75462/status/760353765383823360
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 次に愛知県警察本部警務課、中警察署、中川警察署、半田署、蟹江署は山口組弘道会のたまり場、つまり商取引の場になっています。
＞ 愛知県警は、警察官採用試験、国政調査、前歴簿で得た個人情報を弘道会に販売しているのです。私も手伝っていました。
twitter.com/Sato75462/status/760354056074252289
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 1リスト、131万円で販売しておりました。弘道会に流出した個人情報は民間企業などに転売されます。
https://twitter.com/Sato75462/status/760354134562181120
＞ 佐藤武
＞ 2016年8月1日
＞ 次に愛知県警は全員、創価学会員であるということです。
＞ 創価学会の信者であるのはけっこうなんですが、なんと捜査に使用する公金を創価学会の会員費に充当しているのです。
＞ 額は数百万～数千万円に及びます。
この情報、ツイート後に表面化した弘道会問題の情報と一致点がある為、ツイートの内容は事実ではないかと一部で言われている
つまり一番最後の捜査費その他を目的以外に不正に支出し、学会の財務に充てていたとする公金横領も事実の可能性が高いんだが
愛知県警の学会員警察官が懲戒処分されて、刑務所に入れられたというニュースはないので、マスコミが調査取材さえしてない事が判ってる
学会が絡むと日本のマスコミはこのクラスの重大な不正・不祥事があろうが報道しない
だから学会員警察官共がやりすぎ防パトやったり、この手の犯罪やらのし放題になってる
愛知県警では現在、創価学会と癒着した警察官（主に学会員警察官ですが）と、弘道会とつるんだ警察官らによって
滅茶苦茶になっています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>135
｢かいおう｣が良くて
何故｢よしろう｣や[ひでき｣は駄目だったのかw >>123
大阪～北陸道方面のJRバスや阪急バスは思った以上に本数少ないんだな。 >>144
滋賀県で慢性的に渋滞しているうえに、遠回りだからな。 mやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
（同記事のスクリーンショット）
＞ 全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、
＞ ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
＞ 特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。
＞
＞ この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、
＞ それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの組織化も警察主導で行なわれている。
＞ それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
＞ こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。
＞
＞ 防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、
＞ 一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為をして、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。
＞ これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
＞ 被害者らはこれを「集団ストーカー」と呼び習わしている。
＞ これは、どうみてもプライバシーの侵害であり、個人の文化的生活を保障した憲法への違反ではないか。
＞
＞ 防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
＞ たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、
＞ そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
＞ そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
＞ そういう行為をされた個人の心象はいかばかりだろう。これは、プライバシーの侵害以上に、弾圧である。
＞
＞ 防犯パトロールの問題性は、その団体の「警察の下部組織化」という現在の施策に、そもそも問題の芽を含んでいるのである。
＞ なぜなら、防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。
＞ それが恣意的だったら、どうだろう。
＞ 政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
＞ それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
＞ その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら、
＞ それはまさに「警察国家」である。
＞
＞ 防犯パトロールを動員しての尾行・監視ばかりではない。
＞ その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
＞ 宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
＞ また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
＞ たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
＞ 防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
＞ 病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。
＞
＞ 日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。
＞ 一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。
＞ しかし、実際にやられていることなのだ。
＞
＞ 全体状況を見回してみれば、いくら防犯といっても、これはやりすぎだ、ということに尽きる。防犯パトロールはなかば小権力化しており、
＞ 「お上」の威光をかさに来て振る舞っているようにみえるし、このボランティア活動に、ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み、
＞ 権力化するという流れも疑われている。
※ある特定の政治的団体＝創価学会の事 m■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事
http://baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
※愛知県警がやってる事がバレると困ると言ってＮＧ掛けたようなので（１９年８月１９日現在）
そのままでは投下出来ませんから、当該レスを内容は変えず読みやすく修正したものを掲載します
［微修正版］
■スレ主のレス 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後４時から午後５時にかけて
これから帰宅するという時に、急に店長から「警察から仕事の依頼が来たから手伝え」と言われた。
仕事の内容について聞いたら、女性の顔写真を見せられた。
（あっ、この人……。常連さんで、話したことがあるけど、気さくな人だったな）
そう考えていたら、店長がこう言った。
「レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ」
余りの馬鹿げた内容に「それは本当に警察の依頼なのか？」と聞いたら、
店長が
「いいから黙ってあの人の指示に黙って従え」と言って、店の外を指差した。
そこには高級車に乗ってる中年男が一人いて、そいつが警察官らしい。
少し経つと、例の女性が本当に入店してきた。
会計の時、店長は「よし、やるぞ」って言ってきて、店長は指示通りニヤニヤした。
俺はやらなかった。
その女性はすごい不快そうだった。
女性が店から出た後、警察官の中年男が店に入ってきて、「お疲れ様です」と声をかけてきて、店長と笑顔で会話し始めた。
店長が俺に「何でやらなかったんだ？」と聞いてきたから、「馬鹿馬鹿しいからです」と答えた。
すると店長が「お前明日から来るな」と言われた（笑）。
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら、その警官の中年が「これは安心安全の為なんです」とか言い出した。
だが、それも無視して帰った。
馬鹿かこいつら？ただの嫌がらせじゃないのか？こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか？
てゆーか、こんな下らない事を今、色んな人にやらせてるらしいな警察は。税金泥棒過ぎるだろこいつら。
何が安心安全だよ（笑）ただの村八部だろこれ。明日から来るなって、こっちから願い下げだわ
■＃４さん 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後５時台
私も知ってます。店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいる。
カモフラージュの為に買い物もすると言ってたけど、よく考えたら、これって税金だよね。
■＃２０さん 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後７時台
防犯活動じゃないの？ニヤニヤはないけど、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある。
あるご近所が外出したら連絡するので、ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいって。
■＃２１ 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後７時台
４です。そういえば、その客を装ったパトロールの人が、警察官に、ある人が入店したら、店内で、
大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。
指示された通りに話すと、その入店した客が、びっくりしていたらしい。 m>>148 からの続き
※理由は不明ですが、こちらはＮＧワード規制が掛かっていない為、そのまま貼ります
＞ ＃２７ 2013/07/28 21:53
＞ >>0
＞ 学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように
＞ 警察官（警部補）に頼まれたことがありました。その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」と
＞ やってて情けなくなりました。
＞ [匿名さん]
＞
＞ ＃４５ 2013/07/29 00:13
＞ 警察の人に、地域防犯活動に協力して下さいと、写真みせられて、写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので
＞ わざとらしいクシャミをして下さいと頼まれたことあるよ。ちなみに私は、某運輸会社で働いている落ちこぼれ社員です。
＞ [匿名さん]
＞
＞ ＃５０ 2013/07/29 00:40
＞ 防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転してる者だけど、これってやばいのかな？
＞ [匿名さん] >>133
東京を見習って大宮ー東京のあの糞詰まりを再現しろってか？w >>15
サンダーバードや雷鳥の特急名称は残るかもしれないが
敦賀までの新幹線リレー号的なものに区間短縮されて今とは全然違うものになる公算大
新幹線が金沢まで来たときに
大阪発サンダーバードが富山行きから金沢止まりに区間短縮した前例があるだけになあ >>131
京都と新大阪って新快速で十分なのに、
新幹線2つも居るか？って話
JR西日本だから大阪延伸させたいんだろうけど、
あまりに非合理でコストと見合わないわな mちなみに『やりすぎ防パト問題 実際に行われている事』に出てくる
「ニヤニヤ」と「ジャイアンツ」の話は、こういう事が水面下で行われているのです
【ニヤニヤ】の１時間前
Ａさんが歩いていると、防犯協力者１が歩いてきて、Ａさんを見てニヤニヤする
しかし、Ａさんにはニヤニヤされる理由がわからず、不安になる
↓
Ａさんが歩き続けていると、今度は防犯協力者２が歩いてきて、Ａさんを見てクスクスと笑う
しかし、Ａさんにはクスクス笑いされた理由がわからず、不安になる
↓
Ａさんが歩き続けていると、今度は向かいの歩道を防犯協力者３と４が歩いてきて、Ａさんを見てクスクスと笑い、何事かを話している
Ａさんは自分が笑われているのではないかと考えて、理由がわからず、気分が悪くなる
↓
こういう行為を何度も繰り返してやらせる
↓
Ａさんが行きつけのコンビニに入り、レジで精算しようとすると、二人の店員がＡさんを見てニヤニヤしている
Ａさんは凄く凄く不快そうにする
【ニヤニヤ】の１時間前
お腹の調子の悪かったＡさんが駅でトイレに入る
↓
Ａさんが歩いていると、防犯協力者１が歩いてきて、Ａさんを見てニヤニヤする
Ａさんにはトイレに入ったので、その事がバレたのかと思い、恥ずかしくなる
↓
Ａさんが歩き続けていると、今度は防犯協力者２が歩いてきて、Ａさんを見てクスクスと笑う
Ａさんは自分の身体に何かついているかと思い、不安になって調べるが、何も出てこない
↓
Ａさんが歩き続けていると、今度は向かいの歩道を防犯協力者３と４が歩いてきて、Ａさんを見てクスクスと笑い、何事かを話している
Ａさんは自分が笑われているのではないかと考えて、理由がわからず、気分が悪くなる
↓
こういう行為を何度も繰り返してやらせる
↓
Ａさんが行きつけのコンビニに入り、レジで精算しようとすると、二人の店員がＡさんを見てニヤニヤしている
Ａさんは凄く凄く不快そうにする
「ジャイアンツ」の話は、こんな感じです
【ジャイアンツの話】の１時間前
Ａさんは知り合いと喫茶店で雑談し、大好きなジャイアンツの話をする
その際、大昔のマニアックな選手の話をして、その話で盛り上がる
↓
入った店で、その大昔のマニアックな選手の話をしている人と遭遇し、驚く
（ちなみにこうした行為を繰り返されると、ストーカー行為を受けていると気付く為、被害期間が長くなるとストーカーの仄めかしと認識するようになります）
こんな薄気味悪い嫌がらせ行為、ただのストーカー行為の、一体どこが防犯活動なんだと思いますよね
m【シャワ浣】ゴールドジム原宿6【メッカ】
http://2chb.net/r/muscle/1360544412/224
＞ 224 ：無記無記名：2013/10/11(金) 23:58:54.40 ID:yOM7tiqY
＞ もうね。かなり有名になったみたいだから元学会員から一言言うけど
＞ 確かに、防犯システムの不審者登録、要注意客の捏造登録を集団ストーカーに悪用してるのはかなり有名な話
＞
＞ 学会員が警備員や警察に潜り込んで
＞ 口裏合わせれば簡単に出来てしまうんだよね
＞ このシステムに一方的に一度登録をされてしまうと、犯罪者でもないのに、強制尾行システムといって
＞ あちこち自治会や地域の防犯組合にまでも通報がいき、何も知らない店員らが
＞ 一人の無実の人を一方的に犯罪者扱いして大勢で監視することになる
＞ だから、全く犯罪者でもない人達が全国各地で
＞ そういう被害にあってるわけ
＞ 悪の元凶は学会員だよ
＞ 野放しにしてたら必ず誰でもやられることになるよ
創価学会の防犯パトロールですがアレって個人を尾行したり監視したりしていますが
2012/4/211:02:21
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1284766787
＞ 創価学会の防犯パトロールですがアレって個人を尾行したり監視したりしていますがただの個人いじめじゃないんですか？
＞ 時に悪い噂を流したり在日の生活保護者をアルバイトで使ったり地域によってはヘリコプターや消防車、他緊急車両を私用して
＞ 個人を威圧するのもどうかと思います。犯罪を抑制する行為？それとも更正させる教育？俺に言わせりゃ単なる個人テロとしか思えませんがね（苦笑）
＞ 俺には信心なんてありませんからその正当性はわかりませんが、それによって覚せい剤使用者が他人を傷つけたり何もしていない人が
＞ 個人的な恨みにより噂の捏造で被害を受けています。そしてこの手法を用いた犯罪行為を悪用する探偵業の方。
＞ 法律からしておかしい部分はたくさんありますがね。
＞ （中略）
＞ 創価学会が目指すものってなにですか？街宣活動までされて批判を受ける事？それとも創価学会だけが平和な世界の独裁国家建立？
＞ 創価学会は言わずとしれた日本の中では屈指の権力を持つ宗教？団体ですよね。力があるのなら困っている人間を崖から突き落とすのではなく
＞ 手を差し伸べるのが本当じゃないんですか？とにかく防犯パトロールや地域の自治会を掌握しての噂の捏造や尾行、監視は
＞ 犯罪を煽り立てる人格破壊の個人テロだと思います。何気なく家族が「あそこのお父さん薬やってるみたいよ。」とか
＞ 「子供いるのにあの奥さん不倫してるんだって」などと噂話を食卓で話しているのを聞いていて、その根拠を問いただすと、
＞ やはりただの噂で根拠がまったくない。誰彼から聞いただけ。でもそれが人伝いに真実味を帯びて行く。こんなバカらしい構図を人間は
＞ いとも簡単に作り上げる訳です。みなさんはどうですか？やはり噂を信じてしまいますか？火のないところに煙は立ちませんがこの場合の
＞ 火は個人の執拗な怨みでしかない。強いて言うなら組織のお偉いさんの機嫌を損ねただけ。学会の防犯パトロールは正義？それとも悪？
＞ ■補足
＞ 下っぱ学会員の方は少し黙っててください。防犯パトロールと称した犯罪のシステムを洗脳されてるあんたに説明しても時間の無駄です。
＞ 警察は動いてますよ。残念な事に学会側、加害側でですがね。法律上は問題ないとして日々一般市民を泣かせています。
＞ なぜ創価学会は池田大先生の現状を公表しないの？あんたみたいな盲目のパシリが脱会始めるからでしょうね。
＞ あなたの中で大先生は元気一杯なんでしょう。信心てすごいですね
文中にあるヘリによる制圧とは、警察ヘリ等を巡回名目その他で出動させて
外出中の被害者や、被害者が運転する車両を追跡・追尾・尾行、並びに監視させる事
「消防車、他緊急車両(＋警察車両)を使用して個人を威圧」とは、緊急車両で外出中の被害者に付き纏い
嫌がらせでサイレンを鳴らし、俗にノイズキャンペーンと呼ばれる嫌がらせを行っている事を指す
被害者がこのような話をしても誰も信じないばかりか、頭がおかしなった、統失ではないかと誤解されるが
やりすぎ防パトはそうした先入観を悪用する形で行われている
なお、告発時期と内容の詳細さから、知恵袋に質問という形で内部告発を行ったのは
実際に加害行為を知る立場にある者［警察官、消防士、救急隊員等］と考えられる m警察官から、防犯協力だと言われて、こうしたおかしな行為への協力を求められた経験のある方はいらっしゃると思います。
また、例えば、捜査協力だと言われて、愛知県警の警察官から顔写真を見せられて、この人物がここ（宝くじ売り場）に宝くじを買いに来たら、
この宝くじを渡して下さい、と、渡す宝くじを指定されて、実際に暫くしたら客が来て、宝くじを売った人、いらっしゃいますよね？
あれ、本当に、捜査協力だと思いますか？ｗ
あなたに捜査協力を要請した人物は、確かに、正真正銘、愛知県警の警察官ですし、本物です。
ですがその警察官が依頼した内容は、捜査協力等ではなく、本当はただの嫌がらせで、精神的虐待を与える事を目的として行っている犯罪なんです。
このような依頼を受けたという方は、是非、野党系の政治家か政党へ、公明党や創価学会との繋がりが一切ないと考えられる所へ、情報提供して下さい。
顔や名前を覚えている人、また、名刺がまだあるという人は、速攻で野党系の政治家の事務所か政党の愛知県本部に足を運んで下さい。
この問題は政治に動いて貰わない限り、解決できない問題だからです。
※マスコミはこの問題を調査する気が全くないので、行くだけ無駄です。
ヘリによる制圧（外出中の被害者や、被害者が運転する車両を追跡・追尾・尾行、並びに監視させる行為）、
警察車両、消防車、救急車、他緊急車両、防犯車両（青パトや防パトスクーター）、を使用して、外出中の被害者に執拗に付き纏う行為を働いたり、
連日遭遇させては、必要もないのにサイレンを鳴らし、俗にノイズキャンペーンと呼ばれる嫌がらせ行為に動員する異常行動まで取っています。
これら行為も、ターゲットに精神的虐待を加え、精神的に追い詰める事を目的とした陰湿に嫌がらせですが、
そんな嫌がらせを受けていると言っても、証拠がない限り、誰も信じませんから、統合失調症にでっち上げるには好都合というわけです。
それでこういう馬鹿げた、常軌を逸した行為を嫌がらせとして行っているのです。
.
ヘリや緊急車両の話などを書けば、書いた私の情報の信憑性が疑われ、最悪、私が心の病気であると誤解される恐れもありますが、
これらが本当に行われている行為であると同時に、実は既に、一部の被害者が、これら加害行為の存在を説得できるだけの動画を撮る事に成功しており、
しかるべき所にも、その様な情報がかなり伝わっていると考えられる状況で、加害側を相当追い込んでいる状態である為、敢えて書いています。
.
佐藤元警部補の告発を読めばわかる通り、愛知県警は、完全に創価学会と癒着しており、学会員警察官を接着剤にして酷い事になっています。
それで警察が持っている権力が、創価学会の嫌がらせ行為に悪用されるという異常な状況に陥っており、
マフィアと警察が結託したメキシコのような酷い有様になっています。
.
愛知に限らず、創価学会の嫌がらせが始まると、やりすぎ防パト被害にも同時に遭うとの被害報告が多数上がっており、
原因は全て、警察と創価学会との癒着にあります。
.
やりすぎ防パトについて、読んでピンと来た人は、情報提供して下さい。
あともう一歩という所まで来ていますので、ご協力お願いします。
.
※やりすぎ防パト関連では、警察も防犯協会も平気で嘘を吐き、取り繕いや陰で犯罪やってますから、主張も言い分も一切信用しないで下さい
>>83
ワイドビューひだで金沢まで行けばええんやで （´・ω・｀）ノ 鉄ヲタ諸君。おれが仕上げた683/4000とK重製の違いを発見してくれ(構体
m下記の書き込みは、私が「愛知県警がやりすぎ防パトを行っている」とのネット上での匿名告発をしたところ、
その反応として寄せられた書き込みです。
＞ 711 名無しさん＠１周年 2019/07/31(水) 05:36:42.32
＞ しかるべきところに持ち込んでると考えられるなら犯罪行為がバレて関係者は捕まったんだろうな
＞ どこにそんな情報がある？
＞ 適当な願望を書き込むんじゃねえぞ
＞ だいたいどこに持ち込むんだ？
＞ 警察か？w関わってるとされる警察に持ち込んでしかるべき処置がなされるとでも思ってるのか？w
＞ そもそもヘリが飛んでるだけで証拠になるわけないだろ
＞ プロの手口だから証拠なんか残さないようにやってんだよ
＞ 公安の諜報システムを悪用してボロを出した素人の学会員とはわけが違うんだよw
＞ 多くの集ストは公安主導でやってるから証拠もつかめない。たまに末端の馬鹿（学会員含む）がボロを出す
＞ からみみっちいカルトが主導でやってると勘違いしてる人がいるが、監視は巧妙でプロの手口だからやって
＞ るのは公安だよ
＞ 末端が公安のマニュアルどおりにやれば証拠は残らないから基本的に泣き寝入りするしかない
＞ 証拠を取ってしかるべきところに持ち込んでる？
＞ それで解決するなら誰も苦労しねえよ
＞ それで捕まるのはヘマやらかした末端の馬鹿（学会員含む）だけだ
私の投下した告発文だけでは信じられないでしょうが、実際にやっていますので、
その為にこのような反応が加害側のグループから返ってくるのです。
ヘリの件も、御覧の通り、否定してませんよね。
また警察車両や緊急車両を使用して、集団ストーカーの手口として知られる、
ノイズキャンペーンが行われている事実に関しても、一切、否定していません。
その代わりに、公安警察がやっているのだ、というデマを流す事で、異常なやり口との整合性を取っています。
このやりすぎ防パトには市役所の防犯活動担当課所属の職員達が関与しており、
公安警察の仕業だというのであれば、呑気に市役所職員を駆り出して、動員するような馬鹿な真似はしないはずです。
不正に勘付かれたから、公安警察の仕業だというデマを流す事で、諦めさせて、泣き寝入りさせようとしているのです。
愛知県警の警察官から、捜査協力だと言われて、おかしな行動を取るように依頼されて、
捜査だから口外しないようにと念押しされた方がいらっしゃいましたら、
野党系の政治家か政党で、公明党や創価学会との繋がりがないと考えられるところに情報提供お願いします。
国会で取り上げて頂いて、追及して頂かない限り、解決できない性質の問題である為です。
そもそも捜査協力というのは建前で、行われている内容は単なる違法行為であり、正当な捜査ではありませんので、
あなたが情報提供したところで、罪に問われる事はないばかりか、逆に要請した県警の警察官が懲戒処分となり、
場合によっては刑事裁判に掛けられるだけの話です。
嫌がらせ行為を働いている事実を隠蔽する為に、捜査協力という言葉を持ち出しているだけの話なんです。
ですので安心して情報提供して下さい。
証拠さえつかまれなければ県民を虐待してもいい、拷問にかけてもいい、
泣き寝入りさせてやるなどと舐めた事を考えているようですので、「県民舐めんな！」と灸を据えやりましょう。
m【投稿者注】
文中には『公安警察』と書いてありますが、実際にやっているのは『生活安全警察』です。
やりすぎ防犯パトロールは生活安全警察と創価学会とが癒着し、一体化する事で起こされている組織犯罪（警察犯罪）です。
またこの文章を書いたのは実際に愛知県内でやりすぎ防パト行為を働いている愛知県在住の人間です。
711 名無しさん＠１周年 2019/07/31(水) 05:36:42.32
しかるべきところに持ち込んでると考えられるなら犯罪行為がバレて関係者は捕まったんだろうな
どこにそんな情報がある？
適当な願望を書き込むんじゃねえぞ
だいたいどこに持ち込むんだ？
警察か？w関わってるとされる警察に持ち込んでしかるべき処置がなされるとでも思ってるのか？w
そもそもヘリが飛んでるだけで証拠になるわけないだろ
プロの手口だから証拠なんか残さないようにやってんだよ
公安の諜報システムを悪用してボロを出した素人の学会員とはわけが違うんだよw
多くの集ストは公安主導でやってるから証拠もつかめない。たまに末端の馬鹿（学会員含む）がボロを出すからみみっちいカルトが主導でやってると勘違いしてる人がいるが、監視は巧妙でプロの手口だからやってるのは公安だよ
末端が公安のマニュアルどおりにやれば証拠は残らないから基本的に泣き寝入りするしかない
証拠を取ってしかるべきところに持ち込んでる？
それで解決するなら誰も苦労しねえよ
それで捕まるのはヘマやらかした末端の馬鹿（学会員含む）だけだ
746 名無しさん＠１周年 2019/08/01(木) 08:41:22.26
>>713
> 現に実際に被害に遭ってると思しき人物の証拠動画がyoutubeに堂々と上がってるのに
遭ってると思しき、ってなんで曖昧なんだ？ｗ
自分でもよくわかってないことを書き込んでも無意味だぞｗ
747名無しさん＠１周年2019/08/01(木) 08:47:18.68ID:2pQodQyJ
>>713
> 全動画を繋ぎ合わせれば卑劣なやりすぎ防パトの全体像が浮かび上がるし
全体像が浮かび上がるってお前の主観だろ？ｗ
> 「被害者の被害妄想」なのか「実際に嫌がらせされている」のかは普通に見分けがつく
これもお前の主観だなｗ
> 現に兵庫で学会型の嫌がらせした高齢主婦が逮捕されてる
学会型という表現を使ったなｗ
ってことはお前も別の手法も存在することは認めてるわけだ？ｗ
で、そんな末端のバカがヘマやらかした件じゃなくてだなｗ
警察・防協・消防のつきまといがすべて"つながってる"と客観的にどうやって証明するんだ？ｗ
組織的にこれらが連携してやってると誰が証明した？
肝心な問いから逃げるなよ？ｗ
お前が告発して客観的に証明してみろよｗ m748 名無しさん＠１周年 2019/08/01(木) 09:20:54.63
逮捕されるのは物理的に危害を加えた場合だ
つきまといは基本危害を加えてこない
集団で連携して位置を把握してどこに行っても特定の車両などが目の前に現れる
目の前を通り過ぎるだけで成立するんだよ
それをどうやって嫌がらせだと証明するんだ？
学会型だと表現したがお前が言ってるのは物理的に危害を加えるタイプだろう
それは単に末端の馬鹿がやりすぎて事件化されただけの話しで集ストの全体像を証明するものではない
集ストは基本危害を加えない。それは公安が首謀者だからだ。証拠が残る法に触れる行為は基本やらない
末端が公安のマニュアル通りに目の前に現れるだけで危害を加えなければそれを嫌がらせだと証明するのは難しい
主観的に明らかに"全体がつながってる"とわかってもそれを客観的に証明することができない
755 名無しさん＠１周年2019/08/01(木) 13:18:35.79
>精神的苦痛を与える事を目的として執拗な付き纏いをしておいて
＞それでセーフなわけないだろう
セーフです。どういう罪で裁かれるのか言ってみな
執拗な、と言っても単独犯であるなら執拗な付きまといになるが集団で「執拗な」に該当しないよう
役割分担しつつさりげなく付きまってる（というか監視というほうが適切）ので付きまといを証明できない
精神的な苦痛を与えることを目的？それをどう証明するんだ？
756 名無しさん＠１周年 2019/08/01(木) 13:30:22.01
>だからその目の前に現れた奴から証言取りゃ終わりじゃねえか
脅しか。相手は言いがかりを付けられないようにやってるのでそんなことをすれば一方的に因縁をつけたとして
警察呼ばれて自分が捕まるだけだな
もちろん相手は公安との関与を認めるはずがない
そもそも突然因縁をつけられた格好だからな
簡単にしらばっくれてやり過ごせる
証拠もない状態での強引なやり方は自分の首を締めて終わり
609 名無しさん＠１周年 2019/08/06(火) 20:42:38.73
>>608
防パトは基本的に証拠を残さないようにやってるから表面化はしない
問題が発覚する時は末端の実行者が法に触れる行為をやった時のみ
それも個別の案件として処理されるだけで防パトそのものが問題化されることはない
防パト自体は法に触れない。ストーカー行為に該当しない。だから防パトそのものが問題になることはない
問題になるのは個別の違法行為（傷害や脅迫など）のみ
ごく一部の実行者の尻尾切りで終わるか、もしくは特定の宗教団体の犯罪行為として処理されて終わり
本丸までは届かない >>151
青春18切符では、金沢から富山には行けないんだな…
JRでなくなってるんだな… ここにも他スレに投下したものを貼っておきますか
実際に警察官からおかしな事を防犯協力だと言われてやらされた、捜査協力だと言われてやらされた
防犯協会の関係者から依頼された、>>148や>>149とよく似た事をやらされた、>>147の話、実際に店に依頼に来た人いた、という愛知県民であれば
それこそ人口から見て1万人以上はいるでしょうから、ああ、この話知ってる、となりますし
情報提供に応じてくれる人も出てくるでしょう
ヘリの話や緊急車両によるサイレンを使用した嫌がらせの話などを併記すれば
私の事を、頭のおかしい人間が、被害者でもないのに、被害を訴えている等と誤解する人も出るかも知れません
その事を承知の上で、敢えて、ヘリや緊急車両を用いた嫌がらせについても触れてるんですよ
何故だかわかりますか？
防犯協力の要請を受けた、名目上は捜査協力要請だったが受けた事がある、防犯協会の関係者や創価学会の奴から変な事を頼まれた
そういう人だったら、もうそれこそ、今も書いたように愛知県内だけでも万単位でいるでしょうから
生活安全警察や創価学会、防犯協会の悪事は表面化させられます
というより、この部分に限定して言えば、もう表面化まであと一歩のところまで来ているでしょう
ですが、生活安全警察と創価学会は、そこで歯止めにしようとしますよね？
これだけでも十分、深刻な人権侵害で、市民虐待ですが、ヘリや緊急車両を用いた異常な嫌がらせまで表面化したら
先程も言いましたが、警察幹部や創価学会の幹部は極刑になりますよ
市民虐待は重罪ですからね
それにこの問題は、複数の都道府県で確認されていて、しかもその手口も非常に似通っています >> からの続き
この問題の加害者側の人間達は、馬鹿の一つ覚えのように、何かと言えば「証拠を出せ」と言いますが
マニュアルがありますよね？
>>159、>>160に出てくる実際に採用されている手口を見る限り
表面化させない為の隠蔽工作を徹底させて、加害行為の中に実装するという手法が取られていますよね
こんな巧妙な事は、マニュアルがなければ出来ませんよ
マニュアルの中には、ヘリや緊急車両の件も、また、私達、この問題を追及している者が
まだ知っていない嫌がらせ行為や、その意図などが、事細かに記載されていますよね
そのマニュアルが表に出たら、証拠云々以前に、あなた方が実際にそうした行動を行っていた事が立証されて
一環のおしまいになるという事は、当然、理解してますよね
だからヘリや緊急車両の話を、敢えて出してるんですよ
>>147-149 の問題が表面化した時に、言い逃れ出来ないように、釘を刺してるわけです
この問題を追及している側が、本気で生活安全警察と創価学会を潰しに来てるのだという事を、少しは自覚するんですね
そして我々この問題を追及している側は、批判や非難の手を緩める事はしないですよ
加害者達に対する情けなども微塵もかけるつもりはないですし、徹底的に最後まで攻め抜きますからね
マニュアルが存在する事がわかれば、もう隠しようがないという事、あなたは理解できてませんよね
要するにあなた方は完全に詰んでるんですよ この情報も付記しておきましょう
ツカサネットのやりすぎ防パトのウェブ魚拓を削除する時も
個人情報等という意味不明な理由で削除してみたり、馬鹿な事をしましたよね
https://megalodon.jp/2009-0403-2216-30/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
＞ この魚拓は削除されました。
＞ URL: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
＞ 取得日時: 2009年4月3日 22:16
＞ 削除理由: 個人情報削除済み
＞ 手続日時: 2016年8月14日 21:53
このウェブ魚拓が削除された時期、民進党の足立信也参院議員（当時）が大分県警別府署に監視カメラを取り付けられる問題が起きていて
ここニュー速＋にもスレが複数立っていて、このウェブ魚拓のURLとやりすぎ防パトの記事が各スレに貼られていました
ヤフーニュースにも掲載された記事という事で、世間的にも一定の信用があった為
警察がそのような行為をしているという認識が、広まりつつあったんですね
そうしたスレの一つに、やりすぎ防パトのウェブ魚拓のURLが貼られた後、警察官と思しき人物からの書き込みがあり
「よく調べられたいい記事だ」
「警察の捜査手法を世間に知られるわけにはいかないからね」
といった書き込みがあり、記事が削除されたのは、この投稿の直前だったか、直後くらいだったんですよね
記事の内容が事実で、警察が市民虐待を働いているので、それで都合が悪いから>>147の記事のウェブ魚拓を消させたのでしょうが
ここのウェブ魚拓は削除されると削除理由と手続日時が残るので、加害側が隠蔽工作の一環として削除した証拠が残るんですよ
隠蔽工作としては完全に悪手です
削除させたのが生活安全警察だったのか、あるいはこの問題に警察と一体化して関与している創価学会なのかまでは不明ですが
あなた方は自分達が圧倒的優位に立っていて、絶対に被害者達に勝ち目がないと考えているから
それで脇が甘くなって>>159や>>160のような重大な情報すら漏らすのでしょうが、表面化したら終わりだという事実を甘く考えましたね
この問題が表面化すれば、あなた方は徹底的に断罪されるから覚悟なさい
そもそもあなた方のやっている事がここまで広まってしまえば、もう隠す事自体不可能ですし、逃げ切りを図る事なんて出来ませんよ m番外編
愛知県警がやりすぎ防パトやってるって指摘の投稿、相当ダメージになってきてるみたいですねｗ
こうした事が実際に警察と創価学会の手で行われてる事を知らない人は、頭のおかしい人の書き込みとしか思わないが
防犯協力を要請された人や、要請された人から話を聞いている人は、普通にやってる事を知ってるからなｗ
＞ 978 名無しさん＠１周年 2019/08/13(火) 21:34:13.67
＞ >表面化する、表面化する、とずーっと言ってるけど全く実現しないね
＞
＞ 表面化したほうが犯罪抑止にはなるのかもね
＞ 我が国はどちらかと言うと 「水面下」を採用する傾向があるんだよね いつの間にか的な...
＞
＞ そもそも いつの間にか標的だったという認識なので
＞ "契約書"が誰の手でどういった形で存在しているかくらいの知る権利はある
この書き込みをしたのがこの問題に手を染めている警察官なのか、同じく関与していて問題を知っている学会員なのかは不明だが
情報の拡散によって、隠し通すのが難しくなってきていると考えて、隠蔽し続ける事を諦め始める人達もとうとう出てきたな
ところが
＞ 981 名無しさん＠１周年 2019/08/14(水) 00:04:15.99
＞ >>978
＞ これが表面化して、それでやってた側がただで済むと正気で思ってる？
＞ 自民党政権下なら、表面化後も警察官や実行犯に御咎めなしなんて異常な事もあるかも知れないが
＞ 被害に遭ってる側は絶対に許さないし、普通の国でこんな事が行われていれば
＞ 関与した警察幹部も学会幹部も間違いなく極刑の上、加担者の全氏名公表の案件だから
＞ 政権交代が起きたら、そうした処分が行われる可能性は高い
この書き込みが出たら流れが変わったよなｗ
我が身可愛さでこんな事になっては堪らないと、全力で隠蔽するように姿勢がガラッと変わったよなｗ
そもそも被害者の中から精神的苦痛によって自殺者が出ているとも言われるこの問題が、表面化してただで済むわけないだろうが
内容的にも明らかに市民に対する精神的虐待行為を含んでいるし、心理学を応用した拷問行為と呼べる内容のものもある
こんな事を一般の警察に過ぎない生活安全警察がやったらどうなるか、そんな事を理解せずにやっていたのか？
しかも防犯協力団体という位置づけで創価学会に参加させて、生活安全警察と密に連携し、合同で行っていると言っても構わないレベルで結合し
学会幹部が広宣部まで動かして、学会員達に組織的に嫌がらせ行為を働いている事実を、生活安全警察の幹部らは関知しながら、見て見ぬふりまでしたよな？
こんな異常な市民弾圧とでも呼ばれる行為が許されると考えるとか、あんたら共産圏や全体主義国家の秘密警察幹部なのか？
実際、やってる事は共産圏や全体主義国家の秘密警察の相互監視システムと酷似してるようだし、思考構造もそうとしか言いようがないよな
隠せやしないから観念した方がいいぞ >>161
（´・ω・｀）ノ 3セク会社はJRとの取り決めが非常に煩雑(つか上段からくる)
あい○風前社長から聞いた。18きっぷなんぞとんでもねえ。 小浜ルートなんて開通何十年先になるんだ
京都市内なんて遺跡と地下水かわすために
大深度でシールド掘って抜けるしか方法ないわ
新幹線特急料金通しでいいから
乗り換えでもいいから米原ルートで開通させるべき
>>166
大阪から18切符では、大阪～岐阜経由の高山本線で富山行きで、検索かけたら560分以上かかるな～ >>123
天王山トンネルなど昼間はよく渋滞してるからか？ 富山と同じ末路だな
料金は高く乗り換えが発生して不便になり、在来線は第三セクターに
一方田中角栄の力で昔から新幹線が通ってる新潟県民の僕は快適なのであった
福井～名古屋は高速バスの便数増やしてくれればなあ
最終19時は早すぎるわw
>>170
線路つながらないのに出来るわけなくね？ 新幹線不要で徹底抗戦のゾンビランドはまだ筋が通ってるな
新幹線を使って東京に引き入れるから
お金を出してるんであって
大阪？ 知らないよ
平行在来線は第三セクターになるのがキマリ
by ウンコ官僚
新潟行きの寝台電車でごろ寝で楽々移動してたのに廃車にするなや糞ボケjr
名古屋方面は敦賀開業後JR西日本持ちの交直流電車が不要になるから
単純に快速の敦賀延伸か、グレードが高い車両内装を持て余している313系8000番台を
専用のリレーライナー列車に仕立てて金山・名古屋⇔敦賀往復がいいかも
>>180
その西日本の車両を北海道に回せないのかなぁ？
特に気動車は西日本だったら新開発車両作って関連沿線全てに回せるから現行車両全て北海道に回した方が特だろうし >>29
疑いなく普通列車種別の最高峰
＞酉新快速 >>181
内地の車両では冬の北海道で運用できない。 >>181
何で西日本が北海道のために車両更新するのか
言ってることがよくわからない。 >>100
>>99
>小浜だ京都だと、くだらないことに拘った福井県と京都府が馬鹿なだけｗ
敦賀までは一括開業だったんだ。
あんたのヘンテコワールドではw 名古屋は需要がほとんど無いからどーでもいいが
福井-大阪の特急は日本一と言ってもいいくらいいのドル箱路線だからな
JR西日本がここを捨てるはずがない
名古屋駅から高岡駅まで行くのに
本当に不便になったなあ
現時点でしらさぎに乗って
金沢で乗り換えだから
>>152
>あまりに非合理でコストと見合わないわな
それは新大阪駅におけるJR西でしょw >>187
普通列車も含めた北陸本線のトータルの収支は赤字。湖西線ですら近江今津以北は赤字。
JR発足時の約束で、普通運賃は全国一律の料金の維持がJRの義務。新幹線の開業で
在来線を大手を振って切り離せるのだから、喜んで切り離すに決まっている。
まして新幹線の開業で、仮に在来線の特急を維持したとしても、本数は大幅に
減らすことになり、実質ローカル線になるのに。 >>167
>乗り換えでもいいから米原ルートで開通させるべき
却下。
名古屋の我田引鉄はやめてもらおう。 マジで不便になったわ
名古屋、高岡まで行くのに
めんどくさい
>>191
名古屋は交通の要所だからね。
鉄道に関しては大阪より遥かに恵まれている。 東海道本線と違って北陸本線は3セク化したから地元の人の近距離移動は
運賃上がってダイヤも不便になってあんまいいことなかったんじゃないか
>>187
バカなの？
サンダーバードとしらさぎの本数割合は4:.3くらい。 >>196
旅客はサンダーバードの1/4だろ、たしか。 大阪人だけど、そんなに北陸行かないからどっちでも良い(笑)
不便は18切符が使えなくなることくらい。
それも、１年に1回あるかないか。
福井の皆さんは、皆さんが応援する自民党の議員様が新幹線もってきてくれたんだから、乗換ぐらいガマンしなきゃ(笑)
>>1
関西と北陸を結ぶ特急サンダーバード号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
>>1
関西と北陸を結ぶ特急列車サンダーバード号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
名古屋と北陸を結ぶ特急しらさぎ号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>169
天王山トンネルの渋滞は右ルート、左ルートできてからほぼ解消してだいぶ経つ
滋賀県内の渋滞が醜い
湖西道路もかなり伸びたので下道の国道161号も走るけど
山科から湖西経由でもいいような気がする
ただ、湖西道路も山科に近づくほど渋滞することも多い >>1
名古屋と北陸とを結ぶ特急列車しらさぎ号を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>198
大阪よりは遥かに高い。
トヨタのお膝元だし日本の産業の中心都市。
GDPも大阪を超えている。 敦賀駅で播州赤穂行きの新快速が停まってるのを見たとき、これさえあれば京都、大阪、神戸まで
乗り換えなしで行けるので敦賀の人がうらやましいと思った。
敦賀まで行っちゃうと京都までだったら新快速でもいいかなって思っちゃうな
>>51
米原もしくは長浜から先は各駅では？
しかも米原で一部切り離し >>4
東京に行くこと多くなったから別にどうでもいい >>187
仮に敦賀と福井の間を第三セクターにした上で、在来線の特急を乗り入れたとしたら
在来線の普通運賃が上がるので、新幹線より在来線の特急の料金の方が必ず高くなる。
現に青い森鉄道は普通列車の運賃と新幹線の運賃がほとんど同じだ。
そんな在来線の特急に需要があるとは思えない。 >>139
福井の話にいきなり岐阜と富山を結ぶ高山本線をぶち込んでくるエクストリームコミュ障 特急なくすなら、
敦賀まできてる快速を福井まで持っていってほしい。
福井の在来線が、三セクになったらヤバイやろ？
めちゃ不便になる。
>>21
京都が悪い
敦賀から小浜経由で直接、新大阪まで繋げた方が京都まで延伸するより早く建設できるのに
京都の参議院議員がゴネて
京都経由になった
新大阪まで開通するまで30年以上かかるので
リニアの方が先に新大阪まで開通するのが早いだろう 3セクでもいいから、在来線普通を20分に1本としろよ。
仕事終わりに金沢駅行って次発が40分待ちとか酷過ぎる。
そういうことなら今からでも新幹線は米原ルートにすべきだ
関西へはサンダーバードで十分
他地域の人から見れば税金の無駄遣いだよ
馬鹿らしい
新快速では新幹線アクセスとしては使い物にならない。
湖西線では停車駅も多く近江今津以北は各停になるなど、所詮通勤電車の延長でしかない。
結局大阪・名古屋－敦賀のリレー特急と米原－敦賀のリレー快速で落ちつくと思う。
敦賀→小浜→舞鶴→篠山→新大阪ルートなら
10年以内に開通できた。
京都経由にしたら京都市内での建設だけで20年かかる、それから松井山手経由で建設するから
それから10年かかる
新大阪まで開通は2050年前後に伸びる
北陸新幹線は不要である
>>206
あの電車は播州赤穂まで行かないよ
姫路までしか行かないよ
播州赤穂まで行くのは米原駅で連結した車両だけ 北陸ー関西の人の流れを北陸ー東京に改善するのが目的の新幹線だからな
関西直通特急なんてないし敦賀からの延伸もないよ
>>1
米原ルートにすればいいだけ。
小浜京都ルート2兆1000億円みたいな費用対効果が極めて劣るルートをごり押しするから、おかしなことになってる。 >>8
まさにこれ。
今からでもいくらでも米原ルートにできるぞ。
そもそも小浜京都ルートの便益を費用で割った値である費用便益比1.05は
かさ上げした嘘じゃないか？
実際は1.0を下回って着工不可だろう。 >>21
米原ルートにすれば、わずか5900億円と、
リニア後に空いた東海道新幹線への乗り入れ費用だけですむ。
さらに北陸と関西、北陸と名古屋、
北陸と東海道新幹線沿線、
北陸とリニア沿線がスムーズにつながる。
小浜京都ルートでは、上記のうち、北陸と関西しかつながらず、
他は不便になり、断絶してしまう。 正直、篠山経由じゃないなら米原経由の方がまし
京都市内経由だと永遠に開通しない
敦賀開業の話に米原ルートを言ってくるやつは池沼
米原ルートはまったく無関係
そもそも米原ルートなぞ既にゴミ箱に捨てられ廃棄済みであるwwww
>>44
敦賀からさらに40km、米原まで造ってしまえばいい。
あとは2037年リニア新大阪開業まで、
敦賀発着サンダーバードと、
米原で東海道新幹線乗り換えの並行で。
リニア開業後の東海道新幹線は、
58%にまで輸送量が激減する。 >>219
北陸も米原ルートの方が便利で望ましい。
ちゃんとした技術的検討も、国民への説明責任もはたさずに、
国民の税金を何兆円も勝手に使って、
不便な我田引鉄をしてるというのが真実。 >>199
自民党にはもう投票しない。
北陸新幹線 小浜京都ルートの税金の無駄遣い、浪費、バラマキであきれたわ。
もう自民党には投票しない。 >>187
需要がないのは小浜。
こんなものに、四国新幹線まるまる一式にも相当する1兆5000億円も無駄に税金使おうとしてる。 >>217
もともとの田中角栄の原案はそうだった。敦賀⇒小浜⇒北京都(亀岡？)⇒新大阪
で、これなら距離も短く建設費も安かった。
京都の市街地に鉄道の新線を建設するなど正気の沙汰ではない。市営地下鉄の工事で
少し掘ったら遺跡が出てきて建設費が膨れ上がって、日本一の赤字地下鉄になった。 誰がどう考えても米原ルートが最短で、最安で効果は最大だった
かわいそうだが、政治家の道具になって不便な選択肢を選んでしまったのが悪い
富山出張はひだしか使わなくなったから勝手にしてくれ
>>217
北陸新幹線の大阪延伸の話は高度成長期からあって、その時から小浜北京都経由、湖西線の
改良、米原経由の三案があった。
京都駅を経由するなどという話はまったくなく、突然降って湧いた話で、ろくな検討も
議論もなく決まった。 >>237
2037年リニア新大阪開業後、
58%にまで輸送量が激減する東海道新幹線。
北陸新幹線の米原から乗り入れ案に対して、自民党整備新幹線プロジェクトチームは、
技術的な検討や、
国民への説明責任をほとんど果たしていない。 >>233
田中角栄の原案は米原ルートだよ。
田中角栄の日本列島改造論にも
図入りで書いてある。 >>29
だんだん伸びて敦賀まで行くと思わなかった 凶都人のおかげで東海道新幹線のルートがおかしくなったから、名古屋~新大阪間で凶都駅経由しない新ルートと作って米原経由は北陸新幹線にすればよい。
>>216
つ521系
あと、敦賀逝きは長浜以北も通過運転しろ
と、いつも思う
更に言えば西は相生までは快速運転して保水 北陸新幹線 今後のスケジュール
2022年 敦賀まで開業
2027年 リニア中央新幹線 品川－名古屋 先行開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031年 敦賀以西が着工される
2038年 リニア中央新幹線 品川－新大阪 開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2046年 敦賀－新大阪 開業
>>180
リレー列車を東海道線にブチこまれても邪魔 >>236
大阪から新快速ならまだしも普通列車で行く必要性ないだろw >>236
需要ないし、会社が違うから車両運用上の
送り込みをする必要もないから。 これでよくね？
鉄ヲタが中途半端な知識で信号システムとか東海道16両とか米原案をけなしているが
新線を建設するよりそういうシステムの調整の方が、費用ははるかに安い。
政治家の調整能力はそういうところに発揮されるべきだったのが、なぜか京都経由の
延伸という話になってしまった。
>>187
真面目な話、JR東海はしらさぎをやめたがってるけど
JR西が必死にとりなして継続させてるんだぜ。 >>224
はいはい精神病院からの書き込みは禁止だよ～ 京都と大阪はともかく
可哀想なのは名古屋
東海北陸と一応は一括りで中部地方の核なのに
金沢から名古屋までどうやって行けばいいの
北陸新幹線の目的は北陸～首都東京のアクセス向上なんだよね。
東京まで凄く不便だった北陸地方にとってダイレクトで首都東京に行けるようになるのは悲願だったわけ。それはどこの地方でも同じで順次東京へのアクセスが向上されてきた。
北陸は後回しになってたのがやっと金沢まで開業されて盛り上がった。
関西視点だと気付きにくいが、北陸の最西端である敦賀まで延伸した時点で北陸新幹線の目的は達成されるということに気付かないといけない。
大阪まで開通することを重視してたら両側から同時着工してる。しかしそうなってないのが全て。
敦賀開業により実質的に北陸新幹線の目的は達成される。敦賀以西は蛇足に過ぎない。
それに敦賀まで行くと東海道側と接近しすぎて差別化しにくい。もはや北陸新幹線の目的を失うんだよね。
関西方面と北陸のアクセスは湖西線サンダーバードで充分だったわけだから、これからも最短ルートの湖西特急で充分なわけ。
敦賀から新快速も接続されて関西アーバンネットワークに入るからね。
しらさぎ&サンダーバードのような交流対応の特殊車両に依存しなくてよくなるなるので、しらさぎの代わりにJR東海の車両を敦賀まで接続できる。
関西アーバンネットワークの敦賀に接続した時点で関西に接続したということになるし、敦賀から小浜や名古屋に行ければいい。
敦賀リレーが最適解。
>>255
高速道路が凄く便利だからそっちに流れてる。
名古屋～北陸は北陸道と東海北陸道のダブルネットワークで凄く便利。
>電話世論調査
電話世論調査って、携帯電話やＩＰ電話には行わないんでしょ。
いわゆる「いえでん」にしか行わない。
今の20代～40代の若者のほとんどは「いえでん」を持っていない。
「いえでん」を持ってるのは年寄りばかり。
それに、いちいち電話の世論調査に長々と回答するのは、よほどの暇人か変なのばかりだろう。
私なんて知らない人の電話には出ないし。
つまり、電話世論調査は公平な世論の反映とはいえない。
新幹線欲しさに在来線のネットワークを捨ててるんだからアホだよな
>>257
南アルプス縦貫を作って東京から真っ直ぐ名古屋に行けたらいいのに >>257
それはそうだし実際北陸の人が名古屋へ出張するときはクルマなんだけどさ
クルマと電車は大違いだし
弁当つまみながら酒を飲めない 北陸新幹線は東北系で、東海道・山陽と車両と運行の共通点がない
それなんで直通運転は考えられない、と博多南の車庫公開で聞いてきた
米原ルートを作っても北陸は折返し、同じホームで東海道に乗り換えが関の山
そのうち地方は新幹線以外はバスになるんだろうな
地方は不便になれば過疎が進むだけ
便利だと思えるのは都会に住んでる観光客くらい
>>264
東海は座席数気にしてるからね
500系の性能自体は悪くなかったけどそれを主な原因として排除されてしまったし 大迷惑や
福井みたいに原発以外産物のない県に新幹線なんか１００年早いわ
北陸いくの不便になるだけ
サンダーバード一択でええよ
福井みたいな糞田舎で乗りかえって罰ゲームか
>>266
大阪はサンダーバードも不便になるわ、バスも不便だわ、ダブルパンチ >>267
山陽新幹線からも排除されていってるぞ。
座席だけでなく円形で室内空間も狭いからビジネス客からは嫌われてる。特に窓側は狭い。 >>72>>74
税金を無駄に使いたがるシロアリ野郎はチョンかシナ畜の国に逝けよ 諸悪の根源はやっぱり京都か
強欲京都はリニアまでコース大幅に遠回りさせて京都に持ってこようとしているゴミクズカス
>>132
ひだも数年後にハイブリッド列車になるからかなり期待出来るんだが、
残念な事に高山本線が単線なので本数が増やせない。 >>243
521系は最優先で七尾線に導入すべきだろ
福井は今走ってるので充分だ >>225
米原敦賀間のJRは
地元の自治体が新快速走らせるための
工事費用を出してるから
新幹線通しました→JR新快速廃止します
が簡単にできなくて
それでJ R西が新幹線通したくないんだよ >>255 関東と関西に分類されないから中部地方であって各県まとまりはあまりない印象だが。中京地区は関西との繋がりの方が北陸よりも強そうだし。 >>188
北陸新幹線が出来て一番割を食ったのが富山県民だね >>270
まあ色々あって西も絡んでN700系作ったからね
一個人の感想としては500系のグリーン車はかなり良かったよ
一般指定席だと窓際に座った時の圧迫感がダメというか首が疲れた記憶しかないかな >>231
分割民営化の弊害だぞ
JR西にとっては米原経由にすると
JR東海に利益持っていかれるからな ぶっちゃけ、北陸新幹線って金沢～東京を結ぶための
新幹線なんだから、福井とか敦賀はどうでもいいし、
ましてや敦賀から先、大阪までなんか繋ぐ必要は
ないよね。小浜ルートか米原ルートかなんてのは、
なんの意味もない議論だわ。
>>281
JR東と西にとっては東海のシマを通らずに東京～大阪を新幹線で結ぶことに意義
がある。 線路使用料の関係で富山発着サンダーバードがつるぎでリレーなったし
福井も多分ダメだな
>>283
収支が良い金沢～富山を地元に譲ったという解釈も可能。 >>282
そんなもん、意義あるの？JR東日本にとっては
大阪なんかどうでもいいし、JR西日本にとっては
東京はどうでもいいでしょ。
北陸新幹線で東京から大阪までどこかのルートで
繋いだところで、そんなのはJR東海の新幹線や
リニアに対する競争力なんかないのは自明だし。 延伸で敦賀まで在来線切り離すと今後は交流電車を用意しなくていいのが
JR西日本の受けるメリット。
特急乗り入れ途絶える和倉温泉までの架線も不要になっちゃうもんなぁ
>>285
>>282みたいなのは鉄ヲタの発想
ヲタはなぜかJR東海をやたら嫌ってる
一般人にとってはJR東海＝東海道新幹線を安定運行できる優良企業
だけどな。 >>288
東海道新幹線ぼったくりだろ
こだまガラガラなのに高速バス大繁盛なのは
殿様商売だから >>288
JR東日本はともかく、他のJR各社にすれば
独り勝ちのJR東海が妬ましいだろうな 敦賀へ延伸すれば特急料金不要で楽々着席の新快速が京阪神へ繋ぐし
FGT頓挫が佐賀の拒絶受けてる長崎新幹線ほど影響無いのが明らか
完成の2040年代まで特に困らんよな
>>291
のぞみはほぼ満員だから、
こだまをもっと削ってのぞみに振り分けるべき。
これが顧客志向だよね？ >>217
嘘を言うな
京都を希望したのは北陸３県。京都府は亀岡市を説得できなかったらかそういう発言はやりたかったとしてもできない >>217
小浜京都ルートを最初に提案したのはJR西日本ですよ
京都駅はJR西日本管轄エリア内で大阪駅に次いで乗降客数2位の巨大ターミナル駅
サンダーバードの乗降客数も多く収支面から絶対に外せなかったのだろう
北陸各県も利便性の面から京都駅を通るルートを支持している とにかくこうなった以上は1日でも早く全線開通させて新大阪まで直通運転させるしか解決策がないね
本来なら金沢ー新大阪間は一括開業させるべき区間だった
>>291
外国人には専用周遊パスでのぞみには乗せない傲慢ぶりだからなw
流石トップが安倍ユーゲントの一員のネトウヨ企業は違うわw >>301
べきべき言っても金がないから仕方ないだろ
金沢ー敦賀の建設費高騰の負担ですら国、地方
、JRで押し付けあって全く手当てできないレベルだぞ
そんな金どこにあるんだよ 京都駅入構は新ルートで亀岡から西から入るには問題ないが、
従来の湖西ルート山科側から入る場合は米原ルートを消された
滋賀県を通過する可能性があり、長崎新幹線の佐賀のようにもめる
滋賀県もただでは通さん
あと福井の財政界人・公務員は無策にして無能だから何してもダメだよ
東京出張を楽にするため新幹線整備望んだが出来た頃にはリニア出張
>> 304
完成したら、金沢ですら名古屋駅でリニアに乗り換えた方が早く東京に行けてまうからな。
JR西とJR東としては何があっても、中京新幹線は阻止せんとあかんやろ。
>>4
不便だよ
しらさぎとか乗り換えだし
頻繁に乗るわけでもないけど億劫 >>309
中京新幹線とやらができたとしても、金沢から名古屋までは
名古屋でのスイッチバックを考えたら所要時間は1時間は
下らない。名古屋乗り換えで20分としても、金沢から東京
までは2時間20分はかかる。
それは、金沢東京の新幹線と大差ないし、乗り換えの手間を
考えたら北陸新幹線のほうが圧倒的優位だな。 >>313
あ、訂正。
「名古屋でのスイッチバック」ではなく「米原でのスイッチバック」。 JR東海って
ひだ、しなのが儲かってるのはわかるんだけど
しらさぎはどうなの
>>297
大阪～敦賀、サンダーバードもリレー特急方式で残るはず
特急券は新幹線乗り継ぎで半額になるし
荷物いっぱいなら新快速でもしんどい
トイレ、洗面台、デッキ、リクライニングシート付の
特急は必要 >>268 羽二重餅はおいしいから、下車記念で購入してけろ。(´・ω・｀) >>314
なんで中京新幹線が米原でスイッチバックするのかｗ >>315
しらさぎはJR西がJR東海にお願いして運行しているから
JR東海の利益にはならんよ。路線の利用料くらいはもらってるだろうが。 >>318
あれ甘すぎ。
越前町に新幹線の駅があれば蟹食いに福井県の駅を利用するかもしれん。
越前市ではだめだぞw あれややこしすぎるわ、嫌がらせかよ。 >>291
出た殿様商売。
中学生並みの思考の奴が良く言い出すよね。 >>326
米原を通らない中京新幹線とやらの路線なんて
バカの妄想以外のどこに案が公開されてる？ >>327
福井県が勝手に米原までのルートで計算しているだけで
本来の計画はデルタ線だからな。 >>315
ひだが儲かるはずないだろ
そもそも高山本線は大赤字だし、ひだは高速バスと競合
ジャパンレールパスの外人は乗ってるけど >>332
サンダーバードのほうが便利なのにな
金ばっかかかる新幹線はイラネ >>323
金沢名物あんころ餅よりは甘ったるくないし上品な味わいだろ >>336
建設に何十年もかかって金ばっか食う新幹線よりは全然いい
あれも京都のせい
京都ルートが諸悪の根源
京都人はイラネ 東京は、横浜や埼玉、千葉を抑えられるのにな
大阪は京都ひとつ管理できない。
そこが差なんじゃね?
北陸中京新幹線を作ればいい
区間 敦賀-米原の50km
事業費 5900億円(米原車庫なし3600億円)
工期 7年
ルート 富山-金沢-敦賀-長浜-米原-岐阜-名古屋
(-長島-津-伊勢-新宮-勝浦-和歌山-堺-梅田-新大阪)
名古屋-富山は片道1時間10分になる
2023年 北陸新幹線…金沢-敦賀間が開業 ※15年間は敦賀止まり(2031-2046)
2027年 リニア：品川-名古屋が開業
2031年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が着工
2037年 リニア：名古屋-新大阪間が開業
2046年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が完工
小浜ルートは失敗だった。。。 まあ、普通に長浜～大垣or岐阜羽島やろね。
遠回りして米原いく理由ねーし。
北陸中京新幹線は建設費が安い
リニア開通後ならダイヤの調整もできるし東海道乗り入れも可能だ
周辺自治体も金出すよ
>>342
滋賀県２位の観光地・長浜市に新幹線止めるのはいいことだ ＜北陸中京新幹線＞
米原車庫なしなら3600億円
国 1200億円
JR 1200億円
自治体 1200億円（福井駅からなら福井、滋賀、岐阜、愛知で4分割で各300億円）
マジで作ればいいんだよ
北陸新幹線と東海道新幹線に乗り入れて例えば富山駅からにすれば
自治体負担分1200億円
富山、石川、福井、滋賀、岐阜、愛知で6分割で各200億円
米原ルート＝北陸中京新幹線ですぐに建設した方がいい
東海道新幹線 …2720両(1日当たりの平均輸送人員40万人)
名古屋駅のダイヤ …東海道新幹線 東京方面(上り)平日…1時間18本
北陸新幹線 …324両(2～3万人)
北陸乗り入れは可能だ
ダイヤも余裕あるしな
贅沢言うんじゃねーよ。
長崎新幹線かて、佐賀がただこねてリレー方式だろが。
北陸は富山以西は3線式で建設するべきだったんだよ。サンダーバードやしらさぎはスーパー特急で富山まで直通させるべきだったと思うよ。
>>351
簡単な取り決めもできない、つまり政治力の無い西九州と一緒にするなよ。
北陸は何も揉めずに一丸となって誘致した経緯がある。 北陸って呉東の人は昔から関東圏と繋がりがあるから東京志向が強いけど
金沢とか福井民はサンダーバード利用してるから関西志向が根強いんだっけか
戦国時代とかの歴史は興味あるけどお国系は嫌いだから良く分かんね
なんかフォッサマグナ周辺が東西文化の境目なんだろう？おまいらよく書いてるじゃん
>>354
富山県民は観光は長野か岐阜、遊びに行くのは東京
金沢はもう完全に東京圏
「北陸地方」は実質的に石川富山の2県で東京圏入り
福井はまだまだ関西圏、というか滋賀と福井でセットじゃないの？
京都でゴチャゴチャやって遅れれば遅れるほど、関西圏から離脱してくんだけど、ホントに理解できてんのかね >>350
乗り入れはN700S以外は受け付けないだろうしね >>351
佐賀がごねてるわけじゃないよ
ごねてるのは長崎ｗ 東海道本線や山陽本線と違って新幹線と在来線の両立は無理と最初から判っていながら
新幹線建設を進めておいて今になって在来特急を残してくれとは虫が良すぎる
そういう卑怯な事を考えるのならば新幹線建設は中止して在来線の特急は廃止しろ。
大阪から福井県や石川県の温泉にゆっくりと浸かりに行ったり、
金沢でグルメを堪能して満腹で居眠りしながら大阪に帰ったりするのに
敦賀で乗り換えしたくないよなあ～ｗ
キャリーやお土産抱えて敦賀で乗り換えはキツいぞw
動く歩道設置するらしいけどw
現役世代はハズレ
福井が1面2線しか作れないのが悪いんや
2面4線だったら福井暫定もありえたな
対面リレーできない敦賀で長期間乗り換えだから厳しいな
富山民だけどせめて始発と最終ぐらいはサンダバ乗り入れてほしいわ
>>370
つ東海道新幹線
地震等で東海道新幹線が潰れた際の代替だから、なりふり構わず大阪までは通すだろうな >>373
そんな重要な計画だったら、大阪側からもとっくに同時着工してるよ。
しかし現実はルート問題さえ放置されてきた程度のもの。 大阪空港を廃港にして、ここに東海道山陽北陸中央リニアを集結させて
これらの統合ターミナルにして、梅田・南・堺・そして関西空港という
大深度リニアを建設して、元大阪空港を人員と物流のターミナルにする
するべきなんだって。
名神・山陽高速のトラックターミナルとしても整備するんだってばさぁ。
金沢以西は狭軌を敷設してスーパー特急方式にするべき
これなら乗換え不要
敦賀より先が当分できなくても困らない
金沢以西は狭軌を敷設してスーパー特急方式にするべき
新幹線は米原接続ではなく、関ヶ原付近で東海道につなぐのがベスト
環状新幹線ができあがる
関西―北陸はサンダーバード継続
みんな便利！コスト超激安
>>373
大阪も京都も乗り気じゃないし
実際、敦賀以西のルートが決まってから大阪も京都もだんまりじゃん
大阪はリニアのほうが大切だし、
京都は割に合わない多額の地元負担が厳しい
北陸新幹線はあくまで東京を中心とした新幹線網の整備が主目的 >>378
＞北陸新幹線はあくまで東京を中心とした新幹線網の整備が主目的
これは整備新幹線本来の目的（国土のバランスある発展）と整合しないな
東京一極集中をひどくしてるだけやんけ
今まで整備新幹線はやや東日本偏重のきらいがあったので、
金がかかっても北陸西側は積極的に整備すべきではある
税金節約が大事なら北陸新幹線は長野止まりにしておけばよかった >>361
日本全体に新幹線網を作ろうという視点があれば、佐賀県民は頭が狂っとるとわかる。 >>375
誰が造るんだｗ
全部税金か？
消費税30％になるぞ >>380
北陸や四国九州にリニアよこせ並みの言い訳だわｗ >>362
ずっと残せとは言っとらんだろ。
乗り換えが面倒だって言ってるだけ。
朝鮮臭い主張は、19.2%の「大阪と福井を結ぶ快速」だけだろ。
何故この選択肢が用意されとるか知らんけど、こいつらはカネを払いたくないだけの奴ら。
しかし乗り換えはやはり面倒。
新八代みたいな粋な事をしてくれたらいいのにね。
北陸線を北上してきた特急は、そのまま小浜線に入り、大きく右カーブした短絡線を登って北陸新幹線高架に登って、新幹線敦賀駅のホームに入線。向かい側に止まっているかがやきに乗り換えて金沢へ、となると良いんじゃない？？ >>377
1899年以来、東海道本線旧線(長浜-関ヶ原)ルートの復活か？
長浜-上阪-春照-深谷-関ヶ原 >>377
そのための設備投資はだれが負担するの？ >>362
役所や地元企業関係者が旗を振っているだけで
一般市民は元から「別にいらない」いらんが多数 >>323
羽二重餅が甘かったら、他のもの食えんぞ…
あっさりした甘さ >>382
整備新幹線法で制定されとるんだから、国民の一定の合意があると考えることが出来るだろ。
反対ならそこから反対しろよ。 >>376
富山以西は三線式にして、東のフルと西のスーパー特急が相互に乗り入れる形が良かったよな。
料金は新幹線基準でも誰も文句言わんだろうし。 名古屋に行くにも米原で新幹線に乗り換えたほうが早いからなｗ
>>389
その維持費はお前がもつなら、その案も採用されただろうなｗ >>383
JR西にとっては北陸本線なんてその程度のもんなんだよ。
鹿児島本線命のJR九州とは扱いがちがうのは当然じゃね。 北陸新幹線って、東京からの利便性だけで、作られてるやん。
関西圏と地元民は関係ない金のかけ方
北陸新幹線は福井駅で停めといたほうがよかったと思うよ。
敦賀～金沢の在来線下手したら、三セクになり不便になるよ。
誰のための新幹線か？と考えてしまう
現実は京都延伸が限界だろう
京都は大阪名古屋の中間地点だし
京都から大阪延伸は新幹線が
東海道新幹線と被るし
途方も無い建設費がかかるわな
>>395
沼津～豊橋まで快適なホームライナーがある 東京行くのは気後れするから田舎の名古屋に行きたいんだろ
>>397
ぶっちゃけ、北陸新幹線は金沢止まりで全線JR東日本の
経営にしときゃよかったんだよね。 >>13
これな
なんでバカの一つ覚えみたいに三セク化ばっかりなんだ？
18きっぷも使えないしデメリットしかないわ >>398
これ時間が中途半端で東京→大阪の移動に使えないだよな
米原までしか行き着けない >>401
JR「人間のクズ、18キッパ－はこの世から消滅しろや」 >>4
元々東京志向だったから問題ないらしい。
むしろ富山に企業が回帰してウハウハ >>268
鯖江眼鏡をお忘れなくw
元防衛大臣の眼鏡おばさんのお膝元だよw >>397
大深度地下で新大阪の地下通して、和歌山通って四国新幹線につなげる。 >>406
さすがに四国は無理だな。
がんばっても関空。 >>390
しらさぎは土曜と平日昼過ぎに三回、岐阜から乗ったけど自由席でもガラガラだった
の大丈夫かな？と思ってた。 >>401
整備新幹線法で新幹線を建設するには並行在来線を三セク化するのが条件となって
いるから。 >>408
名古屋発のしらさぎはガラガラだね。
米原から乗る人が意外に多いのには驚いたが。 >>410
新幹線・しらさぎどっちかが遅れた時は自動改札解放短距離走が開催されるよね。
キャリー持って疾走する人も多いからあれに巻き込まれると怖いｗ なくす気やったんかい
故郷やからわかるけど、なくしたら終わるで、あのド田舎
一極集中がどのように推進され具現化されているかが分かりやすい案件ではあるな
敦賀なら新快速で十分だ。 福井だと特急がほしいけど。
>>321
なにいってるんだお前は
しらさぎはJR東海がJR西日本に車両使用料を払っての運行だぞ まず敦賀駅の新幹線ホームの真下に在来線ホームを新設することをどれだけの人が知っているのかと
これ知ってたら現行の特急列車が敦賀より先に行くわけないのは誰でも分かる
福井だったら変に乗換えで時間食らうと遅くなりそうだね
東海道新幹線のJR東海のエリアを米原で区切っときゃ、
今頃北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れも現実的だったのにな。
>>376
その議論は終わったんだよ。
長崎新幹線に繋いだが、そっちも終わったわw
次は四国新幹線か山陰新幹線の出番ww >>418
乗換時間が10分くらいで現行と同じかちょっと速いくらいかな
まあ関西～福井はあまり恩恵はない 乗り換えにかかる心理的負担は30分の時間増に値するとか言われているし、敦賀延伸は失敗だと思う罠。思い切って大阪までの一括延伸に方向転換するべき。あと20年は、金沢まで在来線のままでよい。
>>422
敦賀まで伸びると小浜線、湖西線、北陸本線に乗り換えられて大変便利 >>321
名古屋米原間の運賃料金はJR東海の収入。
第二種鉄道事業ではないので線路使用料は
発生しない。 大阪人からしたらせいぜい冬場にカニ食いに行くぐらいしか用がないからな北陸って
>>388
え？
JR九州とは過去に合意してるの
その合意を何の相談もなく回りが騒いで破棄した状態
佐賀の立場は文句は言いません、合意した条件で造ってくれれば問題ないですからな訳
JR九州とその取り巻きは韓国みたいなもんだ 敦賀駅建設現場
東京～名古屋間の在来線は残ってるだろ？
北陸の在来線は残るのは無理かな？
福井なんか出身地が社長さん多いんだから…
副支店か本店を北陸に持ってくるとか
プロ野球チームかJリーグを持ってくるとかしないのか？
このまま寂れ落ちるぞ
東京一極集中が諸悪の根元だろ？
>>393
九州新幹線との直通で山陽新幹線の利用者数が3割も増えたのに、北海道新幹線の場合と違って根元受益分の負担を強いられなかったからか、JR西は自前でしないといけなくてカネがかかる北陸方面には目が向かないのかもな。
北陸方面の在来線はサッサと3セクへ押し付けて、長崎新幹線でもう一儲けしたいと考えていそう。 >>431
JR九州所属のどぎつい車両が好まれてて
辛気臭いJR西日本の車両は避けられてるらしいなw
西日本もJR九州みたいに とんでもない事すればいいのに >>409
条件は廃止だよ。
で、それを地元がもらって運営しとるって形。
しかも、新幹線経営に影響ないように、特急や快速は禁止ね。 >>390
10日間でしらさぎの敦賀⇔米原間に89000人乗ってるが、どんな計算してんの。 >>432
クルマ好きがいるか否かの違いらしい
クルマ好きほど突飛なデザインを好んで
鉄道好きほど落ち着いたデザインを好むのだと >>8
普通に考えてリニア開通後どうするつもりなんだ？って話。
リニア開通してガンガン客集めてるところ、
隣に客が半減してガラガラの東海道新幹線があり、
さらに平行してもう一本フル規格の北陸新幹線を建設中・・・
頭悪すぎだわな。 今更何ほざいてんだ北陸愚民が。
平行在来線は放逐される事分かってて誘致してんだろ？
小浜線、舞鶴線、山陰線は払い下げられるのみ。
地元自治体は、新幹線と引き換えに在来線が第三セクターに移管されて、運賃が高くなったり、不便になることを分かっていたんだろう？
それを承知の上で新幹線を通したはず
いまさらグダグダ言うのはおかしい
>>437
東海道がガラガラにはならな
減便されて1時間辺り3：3：3の9本程度になるだろうけど
その結果ひかりもこだまも所要時間も短くなり便利になり静岡の需要を増やせる
とくにこだまの所要時間は大幅に改善される
その時ならば米原経由で東海道の路線に最大で1時間辺り5本程度なら受け入れられる
まあ起動加速度だけは東海道新幹線に合わせて貰えないと使い物にならないけど 極端な話、新幹線が通ったら在来線が廃止されても文句は言えないんだぜ
そういう決まりなんだから
別に北陸新幹線なんて米原乗り換えでも十分やろ
北陸土人の勘違いも甚だしい
北陸新幹線の京都駅停車は、いわゆるドル箱であり、JRがそれを逃すことは不可能です。
湖西線は比良おろしの横風の問題があります。
リニアの大阪への延長が、北陸新幹線よりも先になれば、敦賀から米原への接続で
良いのではないか。
非常事態に対応するために、東海道と、北陸経由での東京への2ルートの構築に拘るとしても、
京都駅がやられれば、大阪と東京とが繋がれません。
まあ、リニア路線が完成していて、今の京都駅にリニアの駅が出来ておらなければ、
リニアに乗って、大阪から東京へ、京都駅の非常事態時でも行くことが可能となります。
>>438
たぶんね
そんな情報は、下には降りてこないよ
都合の悪いことは上でゴニョゴニョしてるよね？
今の現政府がそうだろう？
ただの金儲けと
トンキンのための線路に成り下がった >>405
ドラマ版のチア☆ダンでも家業は眼鏡フレーム製造だったな >>395
マンションに激突する西日本なんかに見習うことなんて無いと思う >>402
まあお前みたいな関西土人の18乞食なんて別にどうでもええし
昼間の３両ロングに詰め込まれてろや
こっちはゆったりしていくんで >>395
新幹線と並行しているのに３セクにしないJR東海を西日本は見習うべきだね！ >>41
まさか東海道線・湖西線・北陸線・東海道線経由の大阪～名古屋を走る特急誕生？ 新幹線区間も数十キロ位三線軌引いて狭軌列車はミニ新幹線の狭軌版みたいなのを走らせればいい。
フル新幹線ホームにはステップ出して停車。狭軌区間はそのまま在来特急として使用。
走行頻度が低い末端区間なら速度差そんなに問題にはならないだろう。
ルートが決定しないのは国が望んでないからじゃないか
やっぱり京都大阪へは湖西を通る最短ルートがいい
どう考えてもこんなマヌケな新幹線は実現されないよw
新快速を福井までって敦賀の東は交流電化じゃん
兵庫県から交直両方大丈夫な電車作って走らせろって？
儲からないから電車走らせるのやめるっていうのにそんな設備投資は無理でしょ
■愛知県民の皆様へ。並びに、他地域の方へ
このスレを読んでおられる県民の方の中にも、実際に>>147に出てくるような尾行・監視活動を御存知の方、
>>148、>>149に出てくるような事を、防犯協力だと言われて、警察官から依頼されたという県民の方もお見えだと思います。
何か御存知の方は、公明党や創価学会と繋がりのない野党系の国政政党の県本部か、
あるいは、同じく、公明党や創価学会と繋がりのない野党系の国会議員の事務所まで、
知っている事、あるいは、自分が依頼された内容、依頼してきた警察官の氏名等を、
伝えてきて頂けると大変助かります。
貼ってある一連のレスを読めばわかると思いますが、加害行為を働いている側は、かなり追い詰められて来ています。
情報がかなり集まってきているようですし、あと一歩のところまで来ていますので、宜しくお願いします。 反日県滋賀が国とJR相手に喧嘩売ってばかりだから面倒なことになってる
関越新幹線にすればよかったんだよ～
アホなことするからだろ？
富山か金沢止めてればよかった!!
北陸の在来線が三セクになると地元には、なんーも利便性もなくなるだろ？
地方を破壊してるだけ…
>>460
だから福井から京都でいいじゃん
反日県は避けたいというあなたの希望通りだ >>462>>463
京都府が全額出すなら問題ないな >>457
東海道新幹線への乗り入れ確約が得られないのだから普通に合理的なルートじゃないか
福井が佐賀化しないためにも実現するにはこのルートしかない >>435
わかるわー。
俺はアスペの鉄道マニアだけど、連続性こそが美と感じるからね。
窓、ドア、クーラー、連なる車両、線路、枕木・・・
鉄道は連続性に溢れている。
一方で対極のフェラーリなんかは、同じ曲線は二度と現れない。
アレが美だよ、と不細工なおっさんに言われても、ピンと来ない。 >>458
JR西日本からしたら交直流電車なんて七尾線のやつ以外不要になるしな
そもそも七尾線だって電化維持する必要性があるのか疑問 福井から直通の特急残せと言ってるの？
だって平行在来線は3セク化されて、そこにJR乗り入れるのは無理でしょ
敦賀からリレー快速で、名古屋は米原乗換でOK
>>467
東海道新幹線の名古屋～新大阪はJR西日本に与えるべきだったな。 >>467
鉄オタは頭おかしいというのがよくわかるよw 
