https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190807-00000055-kyodonews-bus_all
九州新幹線長崎ルート（博多―長崎）で未着工となっている新鳥栖―武雄温泉（佐賀県）の整備方式を巡り、
佐賀県の山口祥義知事は7日、与党検討委員会がまとめたフル規格での整備を前提とした場合、
長崎県などとの協議には応じない考えを示した。県庁で記者団に明らかにした。
フル規格が適当とする検討委の方針に「中央が押しつけるやり方は、地方自治の観点から大きな問題と言わざるを得ない」
と批判した上で「フル規格をベースにした議論をする場であれば、参加するつもりはない」と明言した。
国土交通省の試算では、フル規格で整備した場合、建設費で佐賀県に約660億円の負担が生じる見込み。 佐賀に通さなければみんな納得の円満解決じゃないの？
福岡近郊の佐賀に費用負担おしつけんなよ。
長崎が全部はらえ。
めんどくせーな
長崎が金出して有明海から久留米あたりに橋で繋げろよ
被爆者腐れパヨク乞食と糞チョン乞食の巣窟クソ長崎が全額払え
佐賀はオスプレイの件でも原発でも協力姿勢をとっている
銭ゲバ腐れ長崎死ね
>>4
いや、その上で佐賀県の在来線が従来どおり存続するなら
だな 望んでない利用してないのに金払えってNHKのビジネススタイルだし
考え方が昭和
2chで何年か前から異様に佐賀が攻撃される書き込みあったが、これか。
なるほどねえ。
新幹線を引く計画は諸刃の剣
ミニ新幹線で行きたいわけね
島原周りで建設しようよ。
佐賀県内は福岡寄り以外は在来線すら全部撤去で。
>>1
魅力が無い佐賀からすると通過されるだけの立場でこの金額の負担は正直厳しいだろ
佐賀に行くぐらいなら長崎か福岡に行くから
長崎に吸収合併された方がいいんじゃね？ >>17
長崎着工区間がまるまる無駄になるのわかって言ってるのか？ 山陽新幹線の全てを大阪発〜長崎行きにして、
山陽から鹿児島行の直通を止めて、博多始発にしたら、佐賀もフル規格で喜んで払うかもしれない。
佐賀県予算は4488億円 貯金(基金)が88億円
土木予算は524億円 660億円は負担出来ないだろ
唐津経由にして長崎が金払えよ
で在来線特急は残すけど、数年のうちに三セク化な
大阪へ行く需要が多いならフル規格が必要
博多までなら現在のままでよろしいから、新幹線は不要ということかな
長崎が全部金を出してJR九州が50年間在来線の存続を確約
これなら納得するんじゃね
長崎が佐賀の建設費を全部負担するならフル規格でいいんでは
フル規格の新幹線を作っても、どう考えても佐賀県は損しかしない。
在来線は絶対に第三セクターになって運賃が数倍になって特急もなくなる。
損する事業に600億円も出すのはアホだ。
長崎には、チャンポン、皿うどん、グラバー園、大浦天主堂、浦上天主堂ぐらいしかないのに新幹線🚄要るのか？
>>3
お前の家の中にあの国の少女像を7割出して作ってやるから作らせろ >>20
何とか温泉でしょ、そこが終点でいいじゃない。 >フル規格で整備した場合、建設費で佐賀県に約660億円の負担
長崎が出せば良い、まあ、それだけでも在来線がどうこう問題があるらしいけどね
佐賀は新幹線なんていらんだろうし
面倒だから熊本から天草、雲仙通って長崎ルートにすれば？
>>18
地下にすると静岡式ゴネに
地下水ガーとかね リニアの長野といい、地方自治とかカスだな交付金返せや！
って途中まで思ってたけど、通過地点扱いで660億負担は確かに飲めない内容だったわ
そもそも佐世保がむつを受け入れたから長崎新幹線が出来るのに、佐世保には何のメリットも無いんだよな、これ。
佐賀は佐世保と組んで、佐世保終点のルートなら各駅停車の新幹線を許可する、って言ってみたら？
佐賀県の負担をゼロにするかわりに武雄温泉・新鳥栖間に駅も作らなければいいんじゃないの？
佐賀は負担しないかわりに佐賀県内に駅は一切作らないってことじゃダメなの？
何もメリットないのに６００億払えって言われるのもなあ
佐賀駅の新幹線も特急も時間そう変わらないし、鳥栖行けば大阪にも行けるし
佐賀に何もメリットなしやな。長崎が全部払えばいい
なお長崎市と諫早市民税で賄えばいい。他の市民は何も関係ない
>>37
そのルートだと諫早から嬉野へ向かうから長崎市内に新幹線が入らない。 佐賀駅を作らずに直接長崎に行けばいいんだよ。
そして九州新幹線の新鳥栖停車便も減便。
佐賀県人は一切新幹線に乗らずに県内に引きこもってろ。
>>39
費用は、自分の県内は自分の県で出すってルールが決まってるから、
長崎が肩代わりというのはまず実現しない。
とにかくここのフル規格建設というのは詰んでる。 >>12
佐賀県を通さないのであれば在来線をやめる理由が無くなる。 >>29
フル規格にするとそのローカル廃止につながるからもっと反対してるんだよ
フル規格を作ると在来線をJRが切り離して捨てることが出来るようになるんだが
そうなると第3セクター化してそのうち廃止って可能性がマジで出てくる 佐賀 長崎は無視すればいいだろ
ハヨ 鹿児島に来い フル規格だろうが
リニアだろうが大歓迎だわ
佐賀県とすれば"県内在来線が現状維持される"ならば[どの様な案でも協議に値する]だからねぇ。
佐賀県人の通ったあとはぺんぺん草も生えないと長崎県民はよく言いますが、まさにそんな感じですな。
>>46
着工式で酷い扱いされて
佐世保市長がブチギレてましたね >>49
整備新幹線は地元自治体が希望しないと線路を引けない。 >>46
そう得するのは長崎市民だけ。県北は何もメリットなし
むしろインフラ整備さえ遅れてるのが佐世保含めた県北
佐世保市民は長崎行くよりほぼ博多行くけどな 思いきって長崎と佐賀を合併して解決
新幹線を通す代わりに県名と県庁が佐賀なら納得するだろう
ごちゃごちゃ言うなら佐賀県を廃県して長崎に併合しようぜ
>>64
佐賀が新幹線欲しいなんて言ったこと一度もないからね 佐賀なんか全線第３セクターにして 廃線まで追い込んで
バス規格にしてやればいいのよ
>>49
それだと鳥栖〜武雄温泉の在来線が第三セクターにされると思う。 福岡の腰巾着で成長した県なのに偉そうなこと言うなよなｗ
本線となる新幹線が完成してきて、枝線的な新幹線が整備新幹線方式で
作るようになって滅茶苦茶になってきた。九州新幹線や北陸新幹線を
整備新幹線方式で作ることに無理がある。
>>67
だが佐賀県には新幹線が通らないのだから無関係になり、
佐賀県は新幹線については文句を言えなくなる そもそも長崎県民でさえ望んでいなかった長崎新幹線
「在来線の県境あたりを複線化すればいいじゃん」
>>81
佐賀が文句言わなくなる代わりにJRQが文句言うだけだろ 博多長崎間でフル規格新幹線が通ってしまったら通過地点に過ぎない佐賀なんて地盤沈下
するだけだからなｗ
そりゃなんでもいちゃもんつけたいだろうさｗ
ストロー効果で美味しい所は全部長崎か博多に流れて逝ってしまうｗ 嫉妬心旺盛な佐賀県民
にしてみりゃそりゃ恨みたくもなるだろうなｗ
・佐賀市
人口約24万人を有する佐賀県最大の都市だが、九州7県の県庁所在地では最少である
>>66
佐世保含めた県北は長崎市に県庁があるのさえおかしいと思ってるから
中間の大村にあるのならまだ許せる。 よくわからんけど佐賀の区間だけ下駄でもはかせればいいんじゃね
並行在来線の基本的な考え方は在来線特急列車の需要が新幹線に移行する路線のことだから
長崎本線に物理的に並行しないルートにしようが対象になるぞ
筑肥線ルートとかまったく無意味
いくら新幹線に反対しても、儲からない地方の在来線が将来廃止される運命なのは変わらないんだけど、佐賀の人は分かってんのかな？
鉄道がすべてなくなるか、新幹線だけが残るかの選択なんだよ
>>81
だから…Qはとにかく"可能な限り在来線を切りたい"の。
佐賀県の在来線を切れないルートならQが新幹線を受けない。 国の骨格を作るインフラ整備に反対する佐賀県に存在価値ってあるの？
長崎に併合でいいだろ
・鳥栖市
佐賀県における人口規模は佐賀市・唐津市に次ぐ3位だが、人口密度は両市を上回り佐賀県内の自治体で第一位である（2位は隣接する基山町）
福岡都市圏の通勤通学圏に含まれ、人口の約5%が福岡都市圏へ通勤通学している。 佐賀県の一部ではあるものの、市内東部は完全に福岡経済圏に属しており、普段の買い物などで佐賀方面へ行くことは稀であり、福岡県久留米市や筑紫野市、福岡市へと向かうことが普通である。
>>83
佐賀は文句を言ってるんじゃなくて、前提の在来線活用フリーゲージトレインの前提が崩れたんだから、なし崩しは認めないと言ってるだけだから。どっちが法治国家の発言かわかるだろ。 >>67
並行する新幹線が通らなければ、よほどのことがないとJRは在来線を廃止や
第三セクターにできない。運賃も全国一律に準拠。それがJR発足時の約束。
JR九州の外国人の株主がやたらに新幹線を作らせたがるのは、在来線を切り離せる
から。 >>84
金払ってさらに在来線の廃止の危機まで起こりそうなんだから
嫉妬だけじゃないんで正直、これはかなり難しくなってきてる感じ >>91
それは一理ある。新幹線の並行区間であるかは関係なく、全国的に儲からない在来線は
すべて上下分離とかすればいいと思う。 >>84
費用600億出して時短効果10分、しかも在来線切り捨て。文句言わない方がおかしい。 >>91
どうせ無くなるにしても、600億払った上に廃止に向かうなんてアホだろ >>97
俺じゃなくて最初に文句って言った>>81に言え
俺は佐賀の言ってることは正論だとしか思ってないけど>>81の言葉に合わせただけだし >>49
あとあと静岡のように揉めるやつ（中央リニア） >>49
逆に佐賀に土地使用料を払わないと駄目じゃね
「メリット小さいが660億払え、それが嫌なら土地だけ無料を引き渡せ」って
それほぼヤクザやん 特急かもめとかみどりとかガラガラなんだから、そっち使えよ
FGTの失敗は国の責任だし、フル規格変更分の費用を佐賀県に要求するのはおかしい
並行在来線の経営分離だって本来存在しない問題だから、佐賀県が考えることでもない
長崎とか近いしフル規格いらんでしょ
新鳥栖駅を昔の新八代駅みたいに同じホームで特急に乗り換えられるように改造したらいい
JRは民間企業だから佐賀の在来線なんか廃線だよ。
地方は新幹線だけを残して全て廃線が今の流れ。
新幹線が無い地方は自治体自体が潰れて夕張化することになる。
佐賀県知事とその支持者は全くの無責任。
>>1
静岡みたいな知事だな
こういうごね得は許せない
新鳥栖駅も廃駅にしてしまえ >>87
仮に特急が廃止されても、在来線が残るなら[特急代替は新幹線]で賄えるわけで。
平行在来線を維持したままのフル規格整備なら佐賀県的には問題無い。 >>115
約束反故にしてゴネてるの長崎市なんだよなぁ 佐賀県が地図から消えて、福岡と長崎が隣接県になればいいのに
佐賀は今回の件に限らず、過去には高速道路でゴネたり、原発とかオスプレイとかで今後も九州各県に迷惑かけるんだろ？
>>109
かもめもみどりも客が載ってるのは博多ー佐賀間でせいぜい肥前山口までだから。旅客需要がもともとない。 >>91
費用負担無しで在来線廃止なら納得出来るかと。 佐賀で冷凍みかん仕入れないとダメだろ
佐賀で止まってやれよ
「フル要らね」っても九州にはフル通そうとするのか
「フルじゃなきゃ嫌だ」ったら盛岡より何十年も開業遅れた青森は何だったの
通らなくても近いじゃんて思うんだが、それじゃだめなのか？
佐賀を通さないルートにするため、熊本から船で島原市にでるルートを提唱する。
>>91
よほど乗客の少ないローカル線とかでなければ、廃止など国交省が許さない。
全国一律の運賃の値上げも簡単にできない。 メリットは時短10分じゃねーよw
在来線がこれからも存在するという前提がおかしいから
地方なんか全部廃線
メリットは鉄道が将来にわたって残りつづけること。時短10分どころではない。
>>94
長崎線なんて無くても主骨格に影響無いし。 佐賀頑張れ。
今の自民党整備新幹線プロジェクトチームはおかしい。
北陸新幹線 小浜京都ルートは米原ルートより1兆5000億円も高い2兆1000億円もかかって、利便性も米原ルートに劣る。
明らかにおかしいのに、自民党プロジェクトチームは、
米原ルート乗り入れ案をまともに調査もせず、国民への説明責任も果たしていない。
民意無視で2兆1000億円もの無駄遣いのために、
国民が重税を課されるのは断る。
>>111
もっと短いガーラ湯沢まででもフル規格だから問題無い 巨額が動く事業は特定のやつらが私財を肥やすチャンスタイムだからな
やりたがってるやつらはそういう層の人間
実際地元じゃ新幹線？ 別にいらんわってやつが多いから
福岡までの所要時間も白いかもめとちょっとしか変わらないのに巨額使う意味合いを見いだせない
俺のちんこもフル規格なのに未開通のまま50年以上経過してる
>>130
それは歪んだ鉄道ファンの意見だろ。長崎新幹線が赤字垂れ流しになるのは確実なんだから。 >>132
北陸新幹線自体が不要。
タヌキやキツネを乗せるつもりか？ >>115
こういった輩が少なからずいるのがマスゴミの影響 なんでいつもどさくさに紛れて米原厨が出てくるんですかね
佐賀にはデメリットしかないもんな
静岡は味方しないけと佐賀は応援する
京都も滋賀も世論調査で
小浜京都ルート2兆1000億円の中止、再検討が多数派なのに、
民意無視で自民党整備新幹線プロジェクトチームがゴリ押し。
安倍さんは支持するけど、
自民党がこんなおかしなことしてたら、
とてもとても自民党には投票できない。
佐賀に義があるんだもん
無理矢理作るのはやめろ
新幹線より長崎本線複線化したほうがマシ
>>143
内需に金落とそうとしてるんだろ
少しは察してやれよ >>130
(最低)600億払って時短10分なら、払わずに在来線廃止のが余程マシ、てのが佐賀県の立地であり立場。
困るのは長崎だけで。 敦賀駅に行ったけど
すでに新幹線の高架橋ができていたなぁ
その先も着工していたよ
敦賀行きの新快速がなくなる日も近いからお前ら乗っておけよ
長崎県民にすら要らねえってずっと言われてきたのにゴリゴリゴリ押しで工事進めた結果これとか
長崎の政治屋ってゴリ押し無能ばっか
フリーゲージの開発継続すりゃ良いじゃん
長崎には完成まで待って貰ってれば
佐賀は一部をかすめて走るだけで新幹線が開通したところで旨味がないんだよ。それどころか新幹線を理由に在来線を減らされたり三セクに売却されるかもしれんから嫌なんだよ
んで長崎やJR、国が費用負担なり在来線の本数維持を確約するなりすればいいのに、その話になると答えを避けたりして不信感が募って拒否ってなってるわけ
で、最近になって一部費用負担を言い出したけど在来線に関する部分はJRは聞こえないフリしてるから佐賀も話し合いに応じる気はないというわけよ
大前提として佐賀県には費用を求めないし、並行在来線の経営分離もしないのは必須
その上でどうすれば佐賀県が納得してくれるかを考えないと
>>138
敦賀まで建設しちゃってるんだから、
残り40kmだけ残して、関西、名古屋圏とつなげないほうが、敦賀までの既存完成区間の売上も下がって損する。
問題は敦賀以降の残り区間で、
米原まで40kmだけ造って、2037年のリニア全通後に空いた東海道新幹線に乗り入れるか、
それとも東海道新幹線とわずか最大7kmしか離れていないところに、並行して135kmも長大な新幹線を大阪まで2兆円以上もかけて造るか？ >>130
在来線廃止するかもしれないから新幹線倒せってアホすぎるだろ
新幹線作るのに投じる600億円があれば何十年かは在来線存在し続けられるわ
それに在来線がなくなって新幹線使う奴が何人いるんだよw >>137
北海道道幹線や北陸新幹線と比べても、費用対効果がずば抜けて高いのですが。何か？ >>46
これが真相だからね
開発予算は長崎県じゃ無くて「長崎市」だけで100%負担するしか無いよ 佐賀は自民党支持なんだろ？
長崎ルートは国の方針なんだろ？
安倍政権支持してるんだから従うしかないだろ
>>153
佐賀県無くして熊本か長崎に組み入れれば済む話 ゼネコンと政治家が癒着してウハウハを阻止する佐賀かっけー
長崎はＫ國のようなゴネ方だな。
やっちまったもん勝ち。
実効支配上等！
佐賀市民は新幹線乗らないし、長崎市民もクソ高い新幹線乗るのか？
>>145
無駄に穴掘って工事して、国民に重税課すより、
水道や高速道路、橋などのインフラの更新の方が重要。
重税無視で、1兆5000億円もの我田引鉄を許すな 作る前にさ黒字になるのかキチンと計算したの？
どっかみたいに赤字垂れ流しとかダメよ
佐賀は自民党支持なんだろ？
長崎ルートは与党や国の方針なんだろ？
安倍政権支持してるんだから従うしかないだろ
>>132
北陸新幹線も必要なのは金沢まで
それより南下すると首都圏以上に需要のある関西そして中部からの客が激減する
特に福井敦賀間は大問題で敦賀は新幹線ホームが在来線より離れており
新八代や函館北斗みたいな在来線との乗り換えができない 佐賀の言うとおりなんだよな。そもそもフリーゲージでないならスーパー特急方式ってなってたのに全部反故じゃ怒って当然じゃないか。
>>149
敦賀駅の先に作っているのは車両基地です
新快速を廃止する理由もありません まぁ大してメリットもないのに隣近所の見栄だけで多額の工費を支払う理由はない
そもそも九州なんぞに新幹線など不要
さすがに佐賀が可愛そうだ
・建設費用 660億の支払い
・路線の土地提供
・在来線廃止
せめてこれくらいが妥協点だろよ
・建設費用はなにかしらで補填
・土地は賃貸
まだまともな知事でよかったな
これが樋渡だったらフル規格万歳！だったぞ
孫辺りがボンと出してくれないもんかね。
佐賀県区間はソフトバンク新幹線佐賀線になりますとか（笑）
>>167
敦賀駅の新幹線ホームの真下に在来線特急ホーム作るし、言うほど問題があるとは思えないんだが
少なくとも東京駅構内を乗り換えで移動するより楽だろ 長崎新幹線っていまいち距離の感覚がわからなかったから
首都圏と同縮尺の画像で見るとやっぱ地方は贅沢だな
チバラギ方面にも新幹線作ってくれよ 陸の孤島の佐賀なんざどうでもいいよ
あそこマジ通過点
ごめんなさいこんな感想ですw
>>4
佐賀を通らなければ長崎には行けないんだが… >>154
空かないし、乗り入れ出来ない。
リニアが奈良ルートになったから、京都の利便性の為にも[短編成新幹線の多頻度運行]に移行するから。その為の"700S"でもある。
まぁ、北陸延伸を京都駅経由ってのは馬鹿な話だけどね。当初計画通り亀岡経由か、京都市近郊で観光需要もある嵐山経由にするのが正解。 こういうときこそ国家権力で無理やり通すべきなんだよな
>>1
東北みたいにミニ新幹線なら良いということかな？
詳しくない素人だから、合ってるかは知らないけど。 >>179
千葉は自分から新幹線蹴ったから永遠に無理 >>167
いや、金沢以南は関西、名古屋と近いから、米原ルートにすれば、北陸新幹線でも高崎ー軽井沢間に匹敵する最も利用客の多い区間。
建設費も米原ルートなら40kmですむから、5900億円+リニア全通後の東海道新幹線乗り入れ費用だけですむ。
問題は、小浜京都ルートにして135kmも建設して、2兆1000億円もかけて、
さらに悪いことに北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとを断絶してしまうこと。
四国新幹線や長崎新幹線、北海道新幹線がまるまる造れてしまう費用を、
北陸新幹線のごく一部区間にあてて、
無駄な我田引鉄しようとしてること。
米原ルートとの、その差額1兆5000億円。
だから自民党にはもう投票できない。
京都、滋賀の世論調査も小浜京都ルートの中止、見直しが多数派。 フルで通して、佐賀の在来線は３セク化した上で、どんなに赤字になろうと
長崎市が責任もって運営すれば良いんじゃない？
>>178
下に降りるだけで乗り換えられるのか？
確か水平移動が必要で動く歩道の整備がどうこうと北國新聞にかかれていたような。 >>179
北陸新幹線の残り区間を
民意の要望の強い米原ルートにすれば、
節約できた1兆5000億円でチバラギ新幹線も造れるよ。
小浜京都ルート2兆1000億円にすれば、
これで整備新幹線の財源を向こう50年は食ってしまうから、もう次の整備新幹線はないね。 >>144
在来線は新幹線を透しても通さなくても廃止するから、マシもくそもない >>185
語弊があるな。成田闘争での過激派のせいだぞ。 >>187
仮に長崎がそう約束したとして
一度約束破った長崎の言うことが信用できると思いますか？ >>189
手遅れやろ。
昔からゴネる奴は無くならない >>182
空くよ。
東京〜京都を今以上の多頻度運行する必要はないからね。
米原乗り入れは十二分に可能。 金出すから作らせろ、しかないだろ
金が佐賀持ちだから強権も発動できない
やっぱり｢おしん｣の通り佐賀県民はクソってことなんだね
さすがは橋田壽賀子先生だわ、まさしく慧眼ですね
(´･ω･｀)
>>182
リニア開通後の東海道新幹線は、開通前の58%にまで利用客が減るんだが。
主要な東名阪の需要がリニアに移るから。
それも今後さらに、日本の人口が減っていく。地方なんかスカスカになる。
誰が整備新幹線の重税払うんだ？ >>190
それは現行の在来線ホームへの移動の話
敦賀開業時は乗換駅の機能が高くなるし、特急列車にスムーズに乗換出来ればいいのでは >>1
佐賀は1円たりとも払わないよ
与党で勝手に決めて借金だけ押し付けようとか居直り強盗と同じだよな >>200
さすがにそれはないｗ
飛行機からの需要の移動もあるし今みたいな超過密状態が解消される程度だよ。 >>186
ごちゃごちゃ言ってるけど東海道新幹線に異物混入させることはJR東海が社運をかけてぜったい認めないから、考えても無駄だよ。 >>186
小浜ルート反対はいいが米原ルートは糞
東海道の輸送安定性を損なう
米原ルートなど作るくらいなら敦賀止めの方がはるかにマシ
これが一番安上がりでもある
理想を言えば金沢以西はスーパー特急にするのが良い >>201
それは特急専用のホームを新設するということ？ それでいいよ
嘘つき傲慢な長崎に付き合う必要はない
>>202
＞>>1
＞与党で勝手に決めて借金だけ押し付けようとか居直り強盗と同じだよな
北陸新幹線 小浜京都ルートも同じ。
米原ルートが望ましいのに、まともな調査も国民への説明責任もはたさずに、
民意無視で
自民党だけで勝手に決める。
2兆1000億円の建設費の重税だけ
知らぬ国民に押しつけるなんてありえない。 先の選挙で自民に応援してもらってないのか
次の選挙はこれが争点になるんじゃね
自民党ってまだ脳みそがバブル脳だからな
その結果10月から増税
それでも国債残高は減らず増え続ける
失われた30年から今に至ってこれから30年後考えてみ
>>208
特急用のホームを新設することになってる
まあ特急じゃなくて新快速を持ってきてもいいんだけどね
どう使うかはJR西日本次第 >>3
最終的にはそうなる
新幹線負担ゼロ
在来線はそのまま
これなら佐賀県は受け入れると思う
どちらも金で解決できる
しかし、それだけの金を出すとは思えんね
他にも影響するしな >>196
リニア駅の出来る名古屋と京都を多頻度運行しないと京都がゴネる。
あと、大阪開業で無くなるのは"博多直通以外の"のぞみだけ。 >>206
リニアが出来て、過密ダイアが解消し田としても他線との直通はやらないだろうな。 >>206
JR東海もリニア全通後は、東海道新幹線を地域密着型にするとしている。
リニアの超巨額債務をリニアの一本足打法で返すよりも、
東海道新幹線への北陸新幹線乗り入れでも稼いで返済するのは理にかなうし、
なんといっても国民全体の利便性向上や、重税回避に資する。 >>206
その通り
東海道の統一主義は宗教みたいなもんだからね
バブル期の需要旺盛な時期に何種類もの定員の異なる車両を普通に運用していたのに、
700系以降、完全に定員が同じでないとだめとかいうことになった
輸送量の話じゃないんだな
だから輸送量が減ったところで統一主義が変わるわけじゃない
輸送量過剰になったら12連とか8連で統一するだけ
結局、便数は今とあまり変わらない >>206
社運はリニアにかけてるんで北陸新幹線はどうでも良いのと
どんなに利便性やコストが良くても政治的案件（原発案件）には勝てないだけ。
まあリニアが落ち着いたら自費でやるパターンもあり得るんじゃないかな。
リターン大きいし。 米原ルートは西日本も東海も厭だって言ったんだからしょうがない
佐賀は静岡のケースと全く違って元々いらねーっていってたのをあの手この手で在来線残すならと応じてきたのを
いきなり梯子外されてフル規格にさせて、あ、費用はお前持ちね、とか言われてんだし残当
金ない金ないってさんざん盛岡以北ゼロ査定してたのに
何で今そんなに金あるの昔より社会保障費すごくかかるのに
>>212
だから、もう自民党には投票できない。
いまだに昭和の政治脳で民意無視して我田引鉄やろうとしてる。 東海が勝手にやると言ってたのに自民が介入してくるからな
民間の仕事も横取りしてよほど経済政策がないらしい
>>219
東海をわかってないね
東海は何より統一と輸送安定性を重んじる
よその使い勝手の違う車両など乗入れさせない
だから米原につないでも乗り入れはされない
だったら米原まで伸ばす必要もなく、
敦賀で乗り換えればいいだけ
米原ルートは無意味 佐賀ってなんで独立した県なの?
隣県と合併すれば?
>>219
地域密着型=空いた筋に短編成多頻度運行(ひかり.こだま増便)だから。 そもそも整備新幹線法自体がおかしい
全部国費で賄えばいいのに地元に負担(金銭だけじゃなく並行在来線の切り離しも含め)を強いるのがありえない
いい機会だし法律そのものを見直したほうがいい
どうせ長崎側の誰かの土建屋が関わってんだろ？
ちょうど今週記念日だしもう1発長崎に原爆落ちれば新幹線もいらんやろ
660億も怪しい金額
元々はもっと高額だったが佐賀が反対したので
訳の分らんマジック使って無理やり660億に減額した
しかし実際工事になったらいくらになるか不定
公共工事を見ていると少なくて倍、3倍もありえる
Ｓ Ａ Ｇ Ａ 佐賀〜
Ｓ Ａ Ｇ Ａ 佐賀〜
新幹線でも佐賀 迷惑かけてる〜♪
>>218
拒否してない。小浜厨は嘘ついたらダメだ。
先のわからないというだけで、乗り入れの調査検討も国民への説明もまともにしていない。
そもそもリニア後は東海道新幹線の利用客は58%にまで減る前提で着工されてるし、
前のJR東海の社長は線路貸しということで乗り入れもあると答えている。
そしてJR東海の葛西会長は、
国の財政制度等審議会で
小浜京都ルートを筆頭に挙げて名指しして、
鉄道の経営のプロとして極めて懐疑的と
酷評している。
重税を課されるのは国民だ。 >>222
だよね
小浜ルート反対はいいと思うよ
でも米原ルートだって同様の税金無駄遣い我田引鉄だと気づいてほしいもの
東海道利用者にとっては迷惑でしかない >>215
今のような時間10本以上あるような頻度から2,3本間引いたところで利便性は変わらんよｗ
東京からののぞみも同じ状態。飛行機からの移行がある山陽区間は少し増えるかもだけどね。 北海道失敗してるよな
あれゴリ押ししてたのは消費税増税の自民町村
財政再建だ増税だと言っても地元への利益誘導の利権は失敗しても通す
>>220
車両統一させてから、ダイヤの乱れが解消される速度が凄まじく早くなったんで俺は歓迎してる。 フル規格を導入したら佐賀にはデメリットしかねーからな。
そりゃ協議に参加してこんだろう
>>235
葛西さんて政治的能力は優れているけど鉄道の技術に明るい人じゃないよ
小浜ルート反対はいいけどさ、どさくさにまぎれて米原我田引鉄はやめろ
それこそ税金の無駄遣いなだけでなく、東海道利用者にとって迷惑なんだよ 普通民間で建設遅れたら損害賠償だけど公共事業だけは湯水のごとく増えてくからな
>>228
それが何のためかと思ったら答えは自ずと出るんじゃないだろうか。
とにかく東名阪の移動需要は新幹線で賄えないレベルの超過密状態。
これがリニア開通により解消されたら車両の統一性は必要無くなる。 >>233
小浜京都ルートも、便益が費用を1.05倍上回るという、費用便益比1.05の嘘くさい数字。
1.0倍未満なら建設できないところ、
利用客が新幹線建設前の2.4倍にもなるという。航空便からの転移もないのに。
四捨五入して1.1でマスコミ発表できる1.05にするところが余計嘘くさい。
実際、金沢ー敦賀間は見積もりより建設費が増加して、費用便益比が1.0を割り込んだ。 島原熊本に橋作ればいいよ、長崎から鹿児島宮崎も近くなる
>>224
地方空港乱立の失敗で、新幹線がいかに費用対効果の高いインフラ整備なのかと遅まきに気づいたから。 北陸のほうもなんで米原〜大阪を走らせないんだよ
本来なら政治が制裁加えるべき事態なんじゃないのかよ
>>242
ダイヤ乱れ収束は車両性能向上によるところが大きいよ
特にN700系は加速減速性能がすごく高くてこれが過密路線で威力を発揮している
車両の種類の違いは東京、名古屋などの車庫に予備でも置いとけば問題ない そろそろ新幹線の運賃見直せよ。
大阪香港が5000円とかの時代に東京大阪15000円を維持しようとするからこういう歪みが出てくるんだろ。
日本より物価の高いフランスですら高速鉄道の運賃は日本の1/3とかなのに、いつまでぼったくってんだよ。
作るならちゃんとしたフル規格なのを作れ
じゃなければ要らん
今から全面中止してもいいぞ
>>245
リニア後に58%にまで空いた東海道新幹線の枠をつかうだけで、1兆5000億円も節約できるのに、何が具体的に迷惑なんだ？
小浜厨
1.5兆円も小浜のために我田引鉄なんかして、税金を無駄遣いすれば、
国力の低下を招き、国民は重税にあえぎ、
東海道新幹線利用客や東海にとっても損なんだが。 >>249
飛行機で賄いきれないほどの輸送量は定員統一前の100系時代からの話だよ
統一主義と輸送量はあまり関係ない >>249
まともに議論すると、
いつもいつも小浜厨の論理矛盾と1兆5000億円の税金の無駄遣いが露わになる。
まずいよ、日本。自民党。
こんなことしてたら。 佐賀県民はどう思ってるんだろ
次は自分の意志で投票しようね
長崎新幹線自体がいらねえからな。
大分宮崎新幹線を作れよ！
賛成した住人だけから費用出せれればいいじゃね
反対派も納得だろ
>>257
重税課される国民や府民、県民の民意と、
政治の意思とが乖離してる事例。
小浜京都ルート2兆円以上にゴリ押しされてる経緯をみてくと酷いもんだよ。 >>259
そもそも駅をなんとかしろと言いたいわ。
いつまで吹きさらしの昭和スタイル続けるんだよ。
日本は夏暑くて冬寒いんだぞ。
さっさと屋根までのホームドアつけてホームに空調を完備しろ。
そうすればホームからの侵入も完全に防げるから一石二鳥だろうに。 もう熊本から島原に引けばよくね？
佐賀はゾンビランドだから1人でもやっていけるさ
>>262
おまえは通勤とかしたことないか？
首都圏の派手な直通のせいで「それどこ」みたいな遠くのトラブルでダイヤが乱れる
乗り入れは少ない方が輸送は安定する
そもそもリニアがうまくいく保証などない
58%まで減るというのはあくまで楽観的な予想にすぎない
それをあてにすると、フリゲを当てにした長崎の二の舞になりかねない 工費は少々高くなっても熊本まで掘った方がよさそう
そっちの方が結果的に安くなりそうだし
オリンピックでもなんでもそうだけど、
最初に提示された額の何倍にも工費が膨らむのが常態化してる。
自民党のカスは信用できない。
だから容易に賛成しないのは正しい。
>>280
そもそもクソ高い新幹線なんて要らねーだろ。
アホじゃね？ あんまり国に反発していると、佐賀から国に対しての
依頼が出来なくなるだろうに。
建設費は地方交付金を増額してもらって、それで
穴埋めすればいいだけだろ。
もう少し国と上手に交渉しないと、結果的に損するのは佐賀だよ。
どうやっても佐賀に得が一切ないのに金出せは都民の俺でも同情しちゃう
>>231
それをやると用地取得の際に莫大なカネがかかる。簡単に言えばみんなゴネる。お前も税金とわかれば取れるだけ取りたいだろ？ >>260
小浜京都ルート2兆1000億円の我田引鉄を実現するには、
高い新幹線料金とそこからの貸付料は必須だから。
だから、世界一高い新幹線料金と世界一高い高速料金になってる。
国民の所得は諸外国と比べて貧しくなってるのにな。
要は政治が無能。 >>260
在来線を全て廃止できたら見直しもありうる。
地方の在来線の赤字を新幹線で埋めてるんだからしょうが無い >>281
カネの問題じゃない、負担ゼロでも要らないと一貫して言っている 新幹線税
県税の一部に
賛成県民から摂取する
NHK方式でもイイじゃん
>>265
ど素人か米原の土地持ちか知らんが、
とにかく米原ルートは迷惑だ
税金の無駄を省きたいなら敦賀止めが一番安い
それを米原まで伸ばせと言ってる時点で、米原厨がただの我田引鉄だとばれているのだよ そもそもリニアの開発した経緯は
1950年代のフランス鉄道最高速テストで時速331キロを出した時
レールは曲がる、パンタグラフは折れる、架線は切れるで脱線寸前の凄いことに
その時鉄道の限界は300キロと言われ、それ以上は鉄軌道以外を求めなけれなならなかった
日本はリニアに、フランスは鉄道の高速化をあきらめず遂に最高速テストでは500キロを軽く超えるまでに
最高速で互角になればリニアは全く必要ないものになっていたのだが何故かJJR東海は突き進む
まさに肥後迷惑
誰が金出すんだ？ 熊本は出す必要ないよね？
>>292
特急で十分だと思うよね、旅の風情も味わえるし >>283
ほんまその通り
たかが600億で佐賀県はアホすぎだわ >>278
>熊本から長崎に通そうぜ
熊本は整備新幹線の費用（自県内の工事費用）負担はいたしません >>264
国鉄時代からの流れもあるから簡単に変えられないでしょ。
そもそもその頃に比べて倍近い本数走ってるでしょ。
つまり需要に対応してどんどん本数を増やしてきたが
それも限界に近づいたんで編成の統一という流れになっているわけ。
リニアでそれが緩和されれば事業として統一する必要性は薄れ
いろんな車両を走らせた方がメリットが大きくなってくる。 谷川弥一が黒幕
谷川弥一 朝鮮通信使交流議員の会 日韓議員連盟 日韓海底トンネル推進議員連盟
で検索
>>290
米原厨は絶対に滋賀県民だよな
うざ過ぎる >>300
いやいや。
不要な出費を押し付けられた挙句、福岡までの運賃爆上げじゃ話にならないだろ。
そもそも新幹線の運賃が高すぎる。
いい加減1時間あたり10ドルの国際標準価格にしろと。 >>292
既存の在来線の線路がぐにゃぐにゃでな言うほど速度が出せんのよ
ま、いらんっちゃいらんが 新鳥栖〜武雄温泉間、標準軌化して、ミニ新幹線を走らせる。
新鳥栖から、どこかの西鉄大牟田線まで線路をつなげて、武雄温泉まで西鉄に譲渡。
電源方式は、相談して決める。
西鉄が、首を縦に振るとは思わんが、こんなの面白そうだ。
>>302
米原の話は全くのスレチだけど、
東海の前にまず西を説得しろよ。西が嫌がってるんだから。 >>295
中央新幹線をリニアにするのが本当にいいのかはもっと慎重に検討すべきだったかもしれない
なにより実績がないし、輸送力不足などの欠点も指摘されている
中央新幹線がリニアでなく実績もあり輸送力も十分な通常新幹線であれば、
一部の者が強行に主張する北陸米原ルートでも大丈夫だったと思うんだよね 長崎が費用全額負担すればいいだけの話
無理なら中止
>>283
地方交付税でそんなことが出来るのなら
整備新幹線関係各県が黙っていない 博多−新八代の建設費は、当初予算より８９４億円増
長野−金沢は、２１４１億円増。
新青森−新函館北斗は、１０８３億円増。
武雄温泉−長崎は、１１８８億円増。
金沢−敦賀は、２２６３億円増。
原資が税金だと思ってやりたい放題。
ハッキリってサギそのもの。
こんな奴等と取引しないのは当たり前。
佐賀県知事が正しいわ。
>>263
その通り。
皇室も皇后を2代続けて佐賀につながる家系から迎えてる。 >>300
そんなもんで他の予算通らなくなるわけ無いだろ
なら600億全額国で出せばいいだろ
佐賀の600億と国の600億どっちらにとって小銭かわかるだろ 佐賀は福岡のベッドタウンとして生きる他ないだろ？
だったらフル規格新幹線を通す代わりに、車両基地を佐賀(鳥栖あたり)に新規にJRの金で作らせて、そこから通勤快速を新たに通して、フル規格新幹線とバーターするくらいのしたたかさはないのかね。
>>302
東京大宮間なんて東海道より過密なんだけどね
それでも何種類もの車両が問題なく走ってる
東海道の統一主義は宗教だよ
だからおそらく変わらない 今の時点で約660億円の負担なら、実際には1500億の負担だろw
もちろん谷川家は全資産供出な
谷川建設を担保に入れるなりなんなりすればいい
>>3
長崎愚民はそうですね
佐賀は堅実なので、金では動きません
長崎愚民が諦めて狭軌新幹線にすれば全て解決 >>324
トンネル掘ると水量が減るんだけどどういう対応する？って静岡の問い合わせに
無視してりゃ押し切れるだろって馬鹿にした東海のせいで静岡の態度が硬化した >>310
そういう話ではなくて単にコスト・利便性と運行可否の話だよ。
俺自身米原ルートなんて無理だと思ってるw
だって北陸新幹線敦賀以西ルートは原発振興策としてコストや利便性無視で政治的に決まったんだもん。 >>271
博多佐賀の在来線特急が千円程度で乗れるのが新幹線になったら倍くらいだろうが
その差額もずっと賛成派が負担してくれよ
急がない客はわかくす号に流れるよ 原発のある唐津と30km圏内の糸島、伊万里経由になるよ。
小浜と一緒
唐津まで新幹線が通ったら佐世保に単線新幹線。佐世保までが西九州ルート構想。
そして、日韓トンネルでシルクロード新幹線
長崎県は新幹線で壱岐対馬〜唐津〜博多&長崎&佐世保と便利になる
佐賀県の中にも新幹線駅ができていて、まったく素通りというわけじゃないから、佐賀県がまったく負担しないというのもないだろうが、見返りに何かやってあげるべきじゃないのか？
佐賀の連中は昔から倹約家という名のドケチ
長崎の連中は昔から浪費家の穀潰し
性格真逆過ぎて話し合いなんか無理
佐賀はあんま喧嘩売ると新幹線に関係なく在来線潰されるぞ
廃線なんてJRの胸三寸なんだからな
>>308
当初案通りに新線区間を狭軌新幹線ことスーパー特急にすれば解決してたんだよな >>334
佐賀は新幹線なんていらない
福岡まで特急で安く行ければいいのよ 新大阪直通長崎行き新幹線ができたら
大阪~佐賀は2時間50分くらい?
今まで来なかった近畿や岡山広島あたりからの観光客がめちゃ増えると思うけどな
>>323
それは行先の多さなだけでしょｗ
東北・上越・北陸が集中してくるんだから本数『だけ』は多くなって過密になるに決まってるw
上野-大宮間の乗客が東海道新幹線より多いわけじゃないし、仙台までの需要と新潟までの需要が同じでもない。
だから多様な種類の列車が走ってるだけ。理解できた？ >>322
ほんまそれ
大分方面に通したほうが良くないか
佐賀なんか無視 以前「まず諫早湾水門開けろ、新幹線の話はそれからだ」って長崎側に言うたれと県に提言したったんだがな
県は交渉ごとがヘタすぎる
>>344
増えるわけねーだろ笑笑
日本なまともな観光地はないよ。 >>343
在来線は新幹線の有無に関わらず100％無くすから
JR九州は民間企業で、JRのなかでも貧弱で経営厳しいから 鹿児島中央行きの直通新幹線が新大阪から出るようになって
近畿と九州は本当に近くなった
飛行機より圧倒的に新幹線の方が敷居が低い
長崎直通新幹線も便利だろうに
ド田舎佐賀の百姓どもはどうして理解できないのだろう
>>344
グリコや森永の創業者は佐賀の人だから佐賀と近畿圏は経済的な結びつきがもともと強いんだよ。有田や嬉野に富裕層がよく来てる。 >>344
ああ
長崎には増えると思うけど
観光新幹線じゃたかが知れてる ミニだの三六だのは博多から先に直通させんてのがＪＲの見解だから無意味
>>254
ずっと昔から計画あるよね長島なんとか橋
実現はしないんだろうなあ 長距離なら新幹線より飛行機が早いんだよ
飛行機で来た外人が飛行機より新幹線選ぶ理由はない
>>351
圧倒的に飛行機の方がいいわ…。
何が悲しくて吹きさらしのホームで立って待たされないといけないんだ？
車両も快適性ゼロだし。
飛行機なんて1時間我慢すればいいだけ。 >>357
観光目的で結構乗るし、静岡や名古屋から来日して上京する場合にも使う。 だから長崎に標準軌で新幹線引きたい奴は長崎に費用全額負担するよう言ってこいって
フル規格が嫌なら、その地域に新幹線は必要無いって事だ
>>349
乗り換えと直通では全く違う
心理的効果も実際の所要時間も
鹿児島、熊本と大阪の流動は
飛行機から完全に新幹線にシフトしたし、旅客移動総数も増えた 四国の新幹線なんて南海地震来たらずぐだめになるだろ
なんでミニ新幹線にしなかったん
たいして需要ないんだから乗り換えなしで新幹線使えるようにするだけで良かったんじゃね
>>364
新大阪で乗り換えが不便だから、大阪に新幹線乗り入れなんて、意味があるか？ >>364
そりゃ博多熊本間が割と距離あるからな。
新鳥栖佐賀間は普通列車でもいいくらい短い。 整備新幹線なんて皮算用の建設費は過小で実際建設した区間は
大体1000〜2000億円程度余計に掛かったって話ばかりだし
佐賀の実質負担660億円ってのも端から信用なんか出来んよな
>>366
元々は狭軌新幹線ことスーパー特急で建設が始まり、在来線乗り入れで全て解決していた >>368
何で有明海があんな形をしているのか？そこに南北の大断層があるからだよ。 >>345
本数やダイヤ過密の問題でなく需要の問題と？
であれば１編成の定員が多ければいいだけで、
1両ごとの定員まで合わせる必要はないはずだよね
だから東海の極端な統一主義は本数の問題でも需要の問題でもなく、
宗教的なものなの
わかった？ >>351
近畿に用事がある佐賀県人なんてそんなにおらん
東京出張なら飛行機だ 山陽新幹線と九州新幹線が一体運行となり
さくら、みずほが1時間に何本も走ってる状況
近畿、中国から九州の流動は本当に早くなった
ド僻地佐賀の百姓はどうして理解できないのだろう
長崎新幹線とかいらないわ
佐世保行くのに博多乗り換えだけなのに
開通したら博多と温泉前？で乗り換え二回に
乗り継ぎが上手くいくとも限らないし
温泉前で一時間待ちとかありそう
待ち時間に温泉入るとかできるけど田舎だから
夜とか悲惨
長崎市だけ得で他の地域は損
長崎市が全額だして作るのなら検討してもいいんじゃない？
>>368
ヘドロの中にトンネルとかどうやって作んだよ
シャコかムツゴロウかシオマネキにでも頼むのか
>>372
だからそれならはなから無意味だっての 樋渡元武雄市長が佐賀県知事に対して今凄いこと言ったわ
フル規格の選択肢を最初から排除することは政治家としての仕事放棄
長崎側はもう作ってるんでしょ？
前提も何もそれと同じ規格で話するしか選択肢無いんじゃないの
沖縄のような地政学的に重要な場所でもないくせに、沖縄みたいに国と喧嘩して馬鹿すぎる。
佐賀県は必ず破綻するだろうな。
>>3
売上の三倍を佐賀の土地使用料として契約すれば良いやろ
佐賀は儲かります >>378
長崎愚民の虚栄心は満たせないけど、整備新幹線の条件である費用対効果も満たしている
着工したという事実が長崎愚民の戯言を打ち砕くよ >>338
佐賀が潰されるってことは長崎も潰されるってことだ よくわからんが県の負担の問題なんだろ？
差額をフルを希望してるところが出せばいいじゃん
金がないのに金を使うとこが破綻すんだよ
佐賀は600億の借金はいらない
>>381
建設当初計画に戻して、狭軌新幹線にすれば良いだけ 北海道も採算が取れるとか言ってたよな
ネットでは無理だと言われていつものごとくネットが勝った
佐賀駅を駅ビルにしても採算取れるかわからないし難しいところやね
>>383
在来線じゃなく新ルート作るなら固定資産税も各自治体に払うべきだな >>323
東海道新幹線が車両（座席数と配置）を統一している理由は、定時運行の精度を高める為。
東京駅の到着が遅れても、車両が統一されていれば折り返しで号数と行先を変更して、出発する電車は定時運行にできる。 >>393
なにもない分かえって客が入る可能性はあるが >>379
暇人うんこは元武雄市長だからフル規格賛成派 >>315
そら、もちろん堂々とやるのは無理だよ。
しかし、予算名目なんてどうにでもなるもの。
66億円をどこかの予算に合算させて、こっそり10年間支払えば
660億円確保出来るやん。
つーか、660億円位の金出せないのかね佐賀はww ド僻地佐賀の百姓は鳥栖駅が県内にひとつあるから
新幹線はもういらないという
身分をわきまえすぎた欲のない田舎者や
静岡県知事なんか熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松と既に6つも駅があるのに
静岡空港駅までJR東海のカネでつくれと要求してるのに
>>379
武雄市長時代に市政関係の図書を市立図書館から捨てさせて、市長の仕事中放棄させたヤツがなに言ってるんだろうな。
樋渡は元引きこもりで地元恨んでるから、佐賀を不幸にしたいだけだよ。 >>399
佐賀は出せないから国と長崎で全額負担してくれ >>295
６０年以上経った今でも営業最高速度３３１キロ以上の列車って無いよね。
試験走行はやっても営業運転をしないのはメリットが少ないからか。 >>395
長崎愚民が妄想にすがるなら、永久にリレー方式が続くだけ
妄想を捨てて、現実に帰りなさい 何度も書いたが
この辺り県が分かれすぎなんだよな
長崎佐賀とか面積も狭いし人口も少ないから一つの県でいいじゃん
>>379
そんな発言をするならまた自民党推薦で佐賀県知事選に出ればいい >>400
ここまでゴネられると鳥栖駅を廃止すべきだわ
在来線も無条件で廃止でよい
JRは佐賀から撤退すべき >>374
> であれば１編成の定員が多ければいいだけで、
> 1両ごとの定員まで合わせる必要はないはずだよね
超過密状態で定時運行が必要なら1両ごとの定員まで合わせた方がいいよ。
車両の故障などで列車の交換が必要になった時乗客が混乱して列車の運行の妨げになるからね。
それにより何かあった時にも平常運行への復帰が速くなり結果的に顧客のメリットにつながる。
つまり東海道の多大な需要の問題。 佐賀は田舎だからお金ありません
新幹線はいりません
お金持ちの長崎が出してください長崎県民の全額負担で
>>388
差額より在来線の民営化が問題
赤字、運賃の値上げ、本数の減便
快速特急の廃止
地域が死ぬんだよね リレー方式とか永遠に続けてみいーよ！
韓、北、中、米、英、露、独、仏、伊から大笑いされるぞ！！
>>132
北陸新幹線も無理やり敦賀止まりで作るのがわからん
金沢まででいいし 関西まで結ぶ為なら中途半端に敦賀までにせず ルート決まるまでほったらかすべきだった
大阪金沢なら寝るのにちょうどいいのに大阪敦賀とか一時間くらいだから寝れない上にまた一時間で金沢 敦賀駅前何もない（ヨーロッパ軒近くにあるけどそれくらい？）し 待ち時間あると悲しいことに
それほど早くもならないのに値上げ 酷すぎ >>399
佐賀が660億出すというのは日本が10兆円出すより辛いことだ 肥前鍋島…新幹線ゴネたり水門開けたり閉めたりガチャゲーに食いつかれたり…どしたんや？
>>19
長崎市なんて行かないが？
人口流出日本一なんだからなw フル規格じゃなきゃ不便なだけなんだよ
30年後50年後にそう思ってるよ
まあ佐賀が反対期間中、佐世保みどりの運行は安泰だわww
しかし、国交省、てところは、あれか？
さいしょから、佐賀県に断られると、わかっていながら
「さあ、これからはフル規格前提で、いきましょう！ｗ」
て話を、進めてる、てわけか？
つまり、国交省としては
ここに、新幹線ができてもできなくても、じつはどっちでもいいんじゃ、わしとしては
て考えらしいなｗ
おい、聞いたか？長崎県？ｗ
つまり国交省は、お前の味方じゃ、ないんだぜ？ｗｗ
確かにそもそも福岡県と佐賀県が分かれてる必要が無いと思うｗ
>>65
長崎市民も反対は多い、
そもそも高速バスの方が利便性は上だから。 どう考えてもフルがいいんだけど、ここまで意固地になるとどうしようもないからな
長崎が建設費だせよ
並行在来線の分離は財務省が絶対に譲らない
北海道も北陸も九州鹿児島も全て切り離されてる
だから佐賀には出してもらわなくていいから、
駅はゼロで
鳥栖から先の長崎本線を撤去してもらえばいいんじゃない？
跡地はバス専用道路にするから駅施設は撤去しても残してもいいけど
バスに不要な電線やバラストは撤去してくれと
鳥栖から博多まで現状特急利用で45分くらいで
専用道化して新鳥栖辺りから北に折れて高速に直結させれば
混雑してなければ5分と変わらず着くでしょ
久留米・大牟田・熊本方向への路線開発もできるだろうし
フル規格じゃなくてもろくに話し合いしないだろうと思うけど
>>391
朝鮮人には帰れ！言うのにフランス人には帰れ！言わないwwwwww 佐賀にこだわる必要なし
長崎熊本ルート開拓したがいいと思う
長崎は福岡に吸われる側だよ
間違いなくストロー効果になる
県知事これ承認しちゃったら
この先ずっと売県奴扱いされるし
よっぽどの賄賂渡さんと無理だなｗ
長崎から島原経由、橋架けて熊本につなぐのは考えなかったんだろうか？
いやリニアとかもそうだけどさ
何で計画の時点で全部話きっちりつけてから着工せんのよ？
見切り発車で始めてやっぱダメでしたじゃ時間と金の無駄じゃねえか
諫早干拓のせいで佐賀と長崎クッソ仲悪くなったよな…ｗ
>>441
明石海峡大橋で5000億くらい、関空は2兆円くらいだったかと思うが、1兆円もかかるか？ >>259
ダイヤが乱れたときのJR西やＪＲ東をみているとな。
車両性能があがったことがそこまで大きいとはとても思えんな。
それとも、この2社はそれほど無能なのか？ ただでさえも長崎と佐世保は犬猿の仲なのに
全線フル化で佐世保行直通特急が廃止されたら
もう大喧嘩に発展するだろうよ。
JRQもあまりに身勝手過ぎる。
早岐ルート反対した責任で、みどりは維持する義務があるはず。
>>382
オスプレイも佐賀でなくていいよな
佐世保辺りで 新幹線は要らないだろ
長崎なら福岡からフェリーでヨシ！
>>436
ジャパネットが長崎駅付近にサッカースタジアムをメインとした複合施設を作るんでしょ 狭軌のほくほく線を160km/hで一気に駆け抜けた特急はくたかみたいな感じで
建設中の区間を青函トンネルみたいな3本レールに変更しといて
リレーなんて客に不便な事せず直通運転しとけばいいのにな
あの程度の距離の移動でリレーなんて面倒で長引くほど競合の高速バスへ流れる
>>434
フランス人は反日毒を世界にバラ撒いてないからな それなら釜山までトンネル掘って新幹線通すほうがいい
長崎〜新大阪直通は山陽が過密になるのであんまりできないだろ
じゃ博多止まりだが、博多駅のホームもパンパン・・・
新鳥栖止まりがメインになるか？
>>438
島原から最短で熊本結んで 有明海全部締め切ろうぜ 新幹線の高架橋をコンクリートの締め切り門にして有明海は全部干拓しよう 東海地方静岡にも分子が誕生してる、迷惑横車の佐賀県。
既に佐賀県内で新鳥栖などと言う、となり駅のわずか6キロの所に
鳥栖市内からも不便な大駅を造って貰い将来の長崎ルート分岐点
にもする予定で嬉野温泉まで駅も造ってもらうのに、不遜横着。
かつてこれほど自己中で我がままな県庁自治体があっただろうか？
佐賀県は地元の為にもこれまでの経緯も踏まえてささっと負担金を出すべき
日本人ならそうるのが自他共に正しく皆が幸せになる
>>374
ダイヤが乱れても、どの車両でも即座に対応できるためとＪＲ東海が公言しとるよ。
車両の統一は。500系を断ったときに。 開き直って、嬉野新幹線でいいじゃない
長崎市内から温泉に早く行けていいじゃん
>>416
何も一括で660億円払う必要は無いんだぞ。
20年位掛けて支払えばいいだけ。 この問題に関して調べるとみーんな「佐賀県の言い分が正しい」ってなってるな。
いやはや…
長崎よりも大分だろ
だがその場合でも久大ルートか小倉ルートかモメそうだが
>>422
せっかく新幹線作っても佐世保に行かないんでしょ？
佐賀→佐世保→長崎
で作ればいいのにね
途中すっ飛ばしてさ 並行在来線はそのままって約束したら佐賀県も折れるかもしれないが。
めんどくせーから早く新幹線作ってくれよ
在来線に長崎行きの特急走らせないといけないからその分本数食われて
通勤時間帯のホーム人で混雑して転落とか電車の接触の危険ありまくりなんだけど
>>446
そうなんだよ。
オスプレー基地は佐世保に誘致して、その見返りとして
佐世保までミニ新幹線を建設してもらうのも一案かもしれんなw
少しは長崎県や佐世保市も出さないといかんけどな。 >>439
だよねー
明治昭和の憲兵づく
昭和平成の無責任「ぶわーーっと、小せえ小せえ！」馬鹿
の合わせ技
政治家も企業人もカスしかおれへん 既に佐賀県内嬉野温泉や新鳥栖など県内でフル規格で新幹線路線完成や工事だろうが
いつまでふざけた事を言っているのか、SAGA県
>>468
JR九州が知らん顔している。
廃線にしたいんだろうな。 >>470
新幹線のメリットのない佐世保がなんでオスプレイの世話をするんだよ。長崎市のやつはどこまでお花畑なんだ。 なんか、静岡も佐賀もさ、新幹線が地域対立を煽ってるような感じがあるよね。
ひょっとして、新幹線ってダメなんじゃないの？
新幹線の話になると、人は醜悪になっちゃうんだよ。
新幹線やめたらどうだ？
新幹線要らねぇだろ
料金は上がるわ在来線は消えるわで良いことなんかこれっぽっちもないだろ
時間短縮したい奴は飛行機使えよ
全線フルになったら、クロネコの荷物も載せて運べよww
既に佐賀県内嬉野温泉や新鳥栖など県内でフル規格で新幹線路線完成や工事だろうが
いつまでふざけた事を言っているのか、SAGA県 国会官庁でもまるで朝鮮の人相手みたいだと言われてしまっている
東海にも分子が湧いているぞ。なんとかせい
静岡はおかしいけど佐賀は正論を言ってるだけなんだよな。
メリットないのに660億も負担しなければならないスキームにしてる国が悪いのよ。
そもそも論で言えば長崎市民でさえいるのか？って言ってる始末
カモメで十分 カモメの値段で新幹線乗れるわけないしな
新幹線開通しようが、しなかろうが、在来線特急とかいずれなくなる運命や。
長崎新幹線一部開業時にN700Sを予定していると聞いて、ミニ新幹線案は消えてると思ってた
長崎本線が第3セクター化すると18切符だけでは長崎には行けないということか
660億円（フル規格の場合、試算では2400億円）払って
県民がよく利用する博多までの特急廃止、在来線大幅本数削減って
なんの罰ゲーム？
在来線特急すら維持できなくなるような地域なら新幹線は益々いらんな
>>475
長崎新幹線は全ての関係者が合意して着工しているんだよ
途中で長崎愚民がゴネ始めただけで
狭軌新幹線ことスーパー特急で全員合意していたんだ >>479
静岡県も正論だろ
一部の人間の利益よりも県民の水のほうが大事
当たり前の事だわ >>474
佐世保の直通特急無くなるんだぞ。
誘致見返り策で、武雄−三間坂−有田−早岐−佐世保の
ミニ新幹線建設してもらう方がいいだろ。 >>290
だから、何回も指摘されてるだろ
小浜厨
敦賀どめ永久乗り換えよりも、
米原まで残り40kmだけ造れば、関西、名古屋と北陸とがつながって、
敦賀永久乗り換えより、はるかに利用客も増えるし、
既に完成、着工されてる敦賀ー金沢ー富山ー上越区間までの売上も増収になる。 >>481
借金背負ってすぐになくなるより、このままいずれなくなる方がいいに決まってる
馬鹿かお前 かえってマイナーな地域を通すならミニ新幹線の方が観光客とか増えていいみたいだよ。ちょこちょこ小さな街に停まるから、スピードは落ちるけど使い勝手がいい。
秋田山形はミニ新幹線で成功してる。あれフル規格だったら超赤字だったろうね。
>>293
北陸新幹線を小浜京都ルート2兆1000億円(実際は3兆円ぐらいに膨れ上がるだろう)よりも、
米原ルート(5900億円+リニア全通後の東海道新幹線乗り入れ費用)にすれば、
1兆5000億円以上も節約できるから、
その金で四国新幹線がまるまる一つ分造れる。
ようは、四国400万人が小浜2万人の我田引鉄より軽んじられているということ。 >>489
昔、原子力船受け入れてこのザマなのに、オスプレイ受け入れたぐらいで、そんなプランが通るわけないだろ。佐世保も長崎県も国も信用してないわ。 >>482
事実上消えているよ。
フルか永久リレー方式だけ。
国が不便な永久リレーなんかで永遠と放置する訳がないから
ほぼフル化になるのは間違いない。
佐賀県知事選で自民党が「推進派の候補者を立てるぞ…！！」って
山口知事に迫って行くだろうよ。 >>310
西は建設費の金出さないんだから、関係ない。
むしろ国民の税金で長大路線造らせて、
金儲けられる。
泣くのは重税課される国民。 四国新幹線、山陰新幹線、奥羽新幹線、日豊新幹線を作りたがっているおバカさんに警鐘！
通過するだけで既存路側も過疎るのに建設費だけは出さなきゃいけないとかそりゃ佐賀にとって飲める条件じゃ無いよな
交渉にならん
>>500
古川、樋渡、今村と自民党本部推しの候補がことごとく負けているんだけどな。 ミニ新幹線は運行会社のＪＲが断固反対しとるからな。
運行費、維持費が跳ね上がるだけでなく、下手したら在来線が分断されるしｗ
>>316
小浜京都ルートなんか、2兆1000億円の建設費で費用便益比1.05しかない。
2兆1000億円が2兆2000億円になっただけで、ほぼ建設不可。
1.05なんてインチキ数字で、
2兆円以上もの税金が国民の民意無視で
ゴリ押しされようとしている異常。 佐賀の山以外は在日パチンコ屋が地権者だと聞いて作るのやめろよと思った
トンネル掘って通せばいいだろ
韓国までトンネル掘ろうって行ってる奴らがいるくらいなんだから技術的に可能だろ
>>507
だったら、もう着工区間はバス専用レーンにでも使った方がいいんじゃないか。 >>512
ＢＲＴだとレーンの建設費どころか、維持費すら支払えないなｗ >7
思った。
長崎、福岡、熊本で博多をハブるように新幹線引いたらええ。
>>332
＞だって北陸新幹線敦賀以西ルートは原発振興策としてコストや利便性無視で政治的に決まったんだもん。
だから、そんなコストや利便性無視で2兆円、実際には3兆円も税金を浪費し、
北海道から鹿児島で国民に重税を課すような政治とはオサラバしないといけない。
原発振興というが、原発立地自治体は50年以上も交付金やら補助金やら、さんざん受け取ってきたんだぜ。
その上に他に重税や迷惑かけてまで、1兆5000億円もの我田引鉄はありえない。
こんなことやってたら国が滅ぶ。 >>494
山形新幹線とかフルだったら絶対できてないw
奥羽山脈挟んでるとは言え山形新幹線と東北新幹線あんま離れてないし >>1
佐賀県内のJRを全て廃線にしてJRの土地を売却したらいいじゃん
↓
そして佐賀県に「勝手に県営鉄道でも作れやw」と言えばいい 新幹線用に作ってるところにめっちゃ速い在来線車両走らせたらいいじゃん
フル規格新幹線なんていらねーだろ
それより佐賀線復活して
>>500
前々回の時に別候補推しって負けたら前回は今の知事推したのにかw 大牟田あたりから分岐するとか、熊本と繋ぐとかは無理なの？
山形新幹線は米沢までフルにした方がいいと思うんだがな。
>>517
公共投資だからそれでもいいだろ。未着工区間の建設費に開業後の赤字補てんが必要なんだから、佐賀県の持ち出しはその方が少ない。 長崎に新幹線を通すことは国民の悲願！
佐賀は空気を読んでほしい！
佐賀県を観光したい奴は新幹線がなくても行くし、
佐賀県に興味がない奴は新幹線が出来ても行かない。
九州地方３県ぐらいに統廃合すればいいよ
佐賀なんていらない
近いうちに佐賀県知事の汚職問題だか女性問題だかがどこぞの新聞社からか急浮上したりして…
>>534
一国民としては長崎のような発展見込のない土地に
新幹線なんかで税金投入して欲しくないわ。 完璧に当然の話だろ
フリーゲージあきらめてなしくずしとか最低だわ
>>23
最近は佐賀のご機嫌取りで
九州新幹線･西九州ルートって名称に変えてきた >>543
フリゲは、京急東急・近鉄のためにあったのだあ >>521
佐賀県内は基本自家用車移動だからあんましダメージないかもw >>507
在来線廃止しようとしてるのになにいってんだw
減便につぐ減便しまくってるのに >>534
他の整備新幹線に予算回した方がよい
ぐだぐだのまま西九州には作らないのが一番 >>547
博多にでるのに特急高速バス使ってるやつ多い
安いからな 佐賀県内に新幹線の停車駅を最低5つ作れとか要求すれば勝手に迂回するだろ
>>548
ミニ方式だと在来線は廃止できないけど。 長崎がほしいのなら
佐賀県の建設費の半分
3セクに参加ぐらいしないとまとまらないだろ
長崎次第
長崎はもう諦めろ。
単にプライドの為に新幹線欲しいだけなので、リレー方式で我慢。
>>550
マジでそれ
先に北海道つなげよ
腐っても札幌にはつなげろよ
5大都市で新幹線ないの札幌だけ
次北陸の大阪延伸でその次くらいだろこんなもんの優先度 まあ佐賀が同意しない限り財務省は予算認めないから
北海道や北陸の方が先になるだろ。現実として。
このままだらだらいくと
北海道
北陸
その後だな
早くて20年後
長崎とか超不便な土地だからね。
せっかく新幹線通してもあっと言う間に衰退するぞ。
まだ佐賀の方が生きながらえる見込みがある。
借金を強調する奴いるけど、日本は資本主義だから、借金していいんだよ
借金して投資して投資以上の価値を生み出せばいいだけ
勤勉に働いて金を返す、まともな精神があれば借金を恐れる必要ないんだけど
佐賀県は諫早湾干拓で情に流されて長崎県や国の言うことを聞いたらダメと学んだからな。
表向きはフル規格決定でPT内での議論終了。
現実的には無期限先送りで棚上げってとこだな。
佐賀が同意しない限り先には進めないし、その見通しはない。
佐賀県への補助金大幅カット
著しい塩対応発生 エンターでもネガキャン起きそう 鳥栖も住民投票で佐賀県から独立するかも
佐賀県は莫迦とチョンの住む地域化 でサラに衰退か
長崎、終わりの始まり
孤立性が大きいからこそ、留まる人も多かったのに
>>564
長崎は自己破産して借金踏み倒すヤツも多いんだよ。 じゃあ佐賀の意見聞かないうちに工事が始まっちゃう感じか
長崎は諫早干拓で佐賀、福岡、熊本に土下座して謝る必要がある。
自民党議員と土建屋と長崎県ﾁｼﾞと支持者が自腹で建設、
運営費と佐賀県への保証金を支払い続ければ済む話なのにな
自分で欲しいものは自分で金出せよ
一般国民は当たり前のようにやってるぞ
上級国民はこんなこともわからないほど頭が悪くて
理性と両親と常識と知能がないキチガイなんだな
>>568
頭悪いなぁ
こういうときは要望満額付けてプレッシャーかけるんだよ
馬鹿すぎる 佐賀に新幹線いらないなら
新鳥栖駅廃止しよう！
久留米と近すぎる
佐賀も滋賀も同じような立場にあるから、
整備新幹線の大都市近郊スキームを変えればいいだけ。
ただし、自民党にはこの能力はない。
佐賀の人間は資本主義に馴染まない怠け者のクズが多いんだな
佐賀県は100％夕張化するだろうが自業自得だと笑ってやるからな
>>1
フル規格で在来線の横に新幹線の線路を引けば？(´・ω・`) >>568
ただでさえ自民党本部推し候補が負け続けてるし、玄海原発に佐賀空港へのオスプレイ受入れ問題もある。玄海原発でプルサーマルやらないと、プルトニウムがたまりすぎて、日本の原発が続けられなくなるんだよ。 ハウステンボスもカジノの有力候補の一つだから、リレー放置はなさそうか
武雄温泉乗り換えより、特急ハウステンボス博多直通の現在のほうが便利な気も
スーパー特急だったのを「フリーゲージいけるやろ」って勝手にフル規格にしたのは長崎
「ほーん？佐賀県内が在来線なら別にどっちでもええぞ？」ってのが佐賀
結果できなかったんだからスーパー特急に戻すのが筋
新幹線求めてるのが長崎の寄生虫土建屋だけって話じゃねえの
>>3
> 最後は金目でしょ？
慧眼と言うか、名言だよな。
みんな、心に思ってるけど言えなかったことを堂々と言ってしまった。 >>580
創業者が佐賀出身の一流企業、リコー、東芝、グリコ、森永、内田洋行。長崎出身が創業のはジャパネットと、たらみぐらいじゃないの？ 新幹線に受益者負担の考え方はないからな
素通りでも線路の長さに応じて負担金を取られる上に在来線も三セクに
佐賀県なんか通さずに熊本県の大牟田市辺りから島原半島経由でいいのにね
長崎〜武雄温泉間がフル規格に決まったのは、民主党政権時代だったことも意外と知られてない話
>>197
まあ東京東部〜千葉は今でも扱い悪いんだよな
成田新幹線潰したのが一番大きいが、こういうのが響く例の一つではある >>580
一年分の県税相当額を突っ込んだら夕張化を加速するだけだろ。
もちろん、600億では済まないだろうし、在来線も使えなくなる。
なら、金出すだけ無駄なんだよ。 >>593
相手が熊本になるだけで、反対されるのはかわらない
何で他の県が受け入れるって思えるんだろ >>374
金儲けのために動いている企業が、宗教的とかそんなアホなことを理由にするわけないだろ。 個人的には新線を狭軌で引いて、以前のはくたかみたいなスーパー特急かもめ走らせりゃいいと思うんだけどな
佐賀に新幹線開通しても全く経済効果ないからね
このような地元のことを一番に考えてくれる頼もしい首長をもって佐賀県民も鼻が高いだろう
>>601
そんなんで料金が新幹線と同じ運賃でいいなら。
スーパー特急扱いだと、リース料金かかるから運賃はあげないとＪＲが死んでまうで。 >>588
佐賀は、国のスキーム使うのに佐賀の同意もなくゴリ押ししてるJRが悪い
静岡は、民間のスキームで費用負担もないのに諸々ゴネて見返りを要求してる静岡が悪い >>604
じゃあ新幹線なんていらねって言うんじゃね？
JRQは。 これで佐賀県の気が変わるか時間切れで佐賀入れずに建設進められるスキームに変わるまで待つかになるのは確定
さすがに数十年もあれば知事も情勢も変わるはずなのでどう転ぶか分からんがね
>>605
まあ、静岡の場合は相手が民間企業だからこそ、環境問題で訴えてるんじゃないかなあ。 結構な圧力がかかってるだろうに否を唱えてるのは大したもんだと思うわ
うんこ市長だったら即OKしてただろうし
>>609
それまで長崎とJRQが持つかどうかやね >>544
それは正式名称であって、
一般的には「長崎新幹線」なんだろ？
「九州新幹線西九州ルート」なんて「東北縦貫線」「東北本線通勤新線」「赤羽線」みたいに誰も使ってない名称だと思う >>608
ＪＲ九州は終始一貫、フル規格での整備を要求してるからな。 >>498
小浜のためのルートじゃなくて、米原だと東海道が本数多くて割り込めないのと、
湖西だと強風から逃れられないから考えた結果、たまたま小浜を通るのがいいってだけだろ。 >>604
リースするのは新線区間だけで速達効果も程々にあるんだから、新線区間で高速化した分だけ値上げすれば良い。
そもそも元々その計画で進んでたんだから。 在来線が減らされるという悪しき慣習を無くせばいい。
>>614
時間経つほど佐賀県が叩かれる
持たなかったらなおさら まぁ、メリット無いならもうちょっとマケてやれとは思うがな。
>>616
過去にスーパー特急、フリーゲージで合意してるのに一貫してるって何？ 長崎側はフル規格で工事が進んでると聞いたが…
どうなのかね？
>>156
長崎新幹線なんかにそんな効果はありませんが？w 諫早湾干拓の時は平地のない長崎に同情してえらい目にあったから、今度は絶対引かないね。
関西からの観光客より、アジアからの観光客が伸びているから、新幹線はいらないんだよ。
長崎が工事費全部払えばいいじゃん。佐賀は通過ね。所要時間短縮にもなる。
>>616
息を吐くように嘘を吐いてるなw
故郷の半島に帰れ >>552
たった5つか？ 長崎県大村市は車両基地駅と新大村駅と市内に2つもあるんだぞ。
長崎県選出の自民党議員が会長な。駅2つと車両基地引っ張ってきてボロ儲け→ >>573
>>591
長崎の路面電車倒産しそうで廃線の危機にあったのを立て直したのも佐賀出身の社長 >>181
長崎県って、隣り合ってる県が1つしかない唯一の都道府県なんだな 熊本から天草回りで諫早〜長崎とフル規格でつなぐのじゃだめなの？
>>584
佐世保HTBにカジノ誘致出来たら、JRQも博多直通で
みどり＋ハウステンボスは残すかもしれんね。 >>633
車両基地駅は在来線じゃろ
博多南線みたいなのが知らないうちに決まってんの >>637
なんという遠回り
しかも雲仙をどうやって超えるのか？ >>623
その合意を決める会談でもＪＲ九州はフル規格をきちんと主張してますが。何か？ JRQが並行在来線区間で、開業後も引続き保有すると
表明した線区は、長崎本線の諫早−長崎間だけ。
大村線の大村−諫早間って、並行在来線扱いになるのかな？
新駅開業させたりしているから、保有し続けるみたいだけどな。
佐賀に駅作らないと長崎だけじゃガラガラ
観光地とは言い張ってるけど長崎市はな〜んにも無いし支店もないし
新幹線いらぬ
>>638
しらさぎみたいに日に数本は直通を残すかもね。
ただ、あれは一宮、岐阜県需要を拾うためでもあるからな。沿線にそれだけの需要があるかだね。 >>642
けど同意したんでしょ？
交渉段階の話ならいくらでもなんとでも言える >>642
佐賀県が首をタテに振らないから妥協点がフリーゲージ
フルしか嫌なら拒否すれば良かったんだよ
こんな流れになってなかったし意味ない新幹線なんて消えてたわ 過疎化に併せて田舎は消えていくべきなんだよ
国定公園倍増計画とか立ててさ
指定区域作って外人が買えないようにしたりとかさ
素直に「ウチではそんなに出せない」って言えばいいのに
長崎県は観光も造船も駄目になったから
どんどん人がいなくなってる。
佐賀の言い分は正しいし戦ってほしい
このスレ見てるだけでも長崎がアホだってよくわかる
長崎は土建屋の言いなりになるしか
存在できなくなってきている。
佐賀県に駅を作らなければ良い
その代わり、税負担は無し
>>1
佐賀にその条件飲まなきゃならない理由が欠片もない。
負担額0にしても拒否してくるだろうし、どうしても作りたいなら国による事業として土地収用するしかないんじゃない？ 佐賀県が戦えば戦うほど、ＪＲ九州が疲弊して在来線が淘汰されていくこのジレンマ。
佐賀県=J-PONの悪印象が拭えないが、まあ頑張ってくれ
POM県民
沖縄県のデニー知事は、菅官房長官に3500億円の
沖縄振興予算を要求したんだろ。
貧乏な佐賀県は660億円が工面できずに反対活動ww
>>638
カジノ行く連中がチンタラJRで行くかよ。高級車で乗りつけだろ？
フルになったら武雄温泉駅は佐世保線なんで並行在来線となり在来線は３セク移管 長崎県てバカだろ
自分から日帰りエリア広げてどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>92
新幹線のルートがどうなろうが佐賀の路線は廃線だろ >>670
泉佐野市のように財政再建団体にはなりたくないからね 1時間に一本とかでいいんだよ
僻地観をもっと過激に演出したほうがアホな白人とかは喜ぶからさ
国と長崎とJRで600億の負担するのが最低限だろうな
その代わり県内業者使わないとしても
>>680
田舎としての矜持があれば、佐賀みたいに新幹線イラネと言う >>490
なぜつながる必要があると思う？
東海道なんてすでに客なんかいっぱいいて6割に減るくらいでちょうどいい
今はパンク状態だからリニア作るわけで
またパンク状態にしたらもう１本路線作る必要が出てくるじゃないか
だったら最初から作っとけばいいということで小浜ルートの方が合理的ってことになる 佐賀にメリットないんだから
長崎が全部足せばいいやん
ほんとだよね 田舎の誇りみたいなものが観たいんだよな
自然崇拝とかさ 郷土の独自性とかさ
>>519
そんなに税金節約したいなら一番利用者の少ない北海道をやめにするのがベストよｗ 佐賀にしてみたら長崎の田舎者の我が儘に付き合う理由はないだろ
>>683
四国はストロー効果起きそうにないけど、あれ新幹線がどうとかじゃなくて、新線引けばいいだけだろ。(岡山から高知まで乗ったことある) フルとかハンパ規格以前に
そもそもこんな新幹線のルート自体がいらんだろ
特急で十分
メリットないんだから金出さなくていいじゃん
長崎が全部出せば？
佐賀にとっては自爆スイッチを大金出して買えって話だからな。
上越新幹線の恩恵に預かりながら北陸新幹線を邪魔した新潟や、
東海道新幹線の恩恵に預かりながらリニアを邪魔する静岡とは訳が違う。
>>490
米原で乗り換え必須新幹線なんて誰得だよ >>694
今回並行在来線になる線で現状赤字なのは佐賀の鹿島から長崎の諫早の間だけな >>689
まあ、今の時代に在来線の新線引きなおすくらいなら新幹線を新設した方がマシなんだよなあ。 福岡県を分割して筑前を佐賀県にくっつけて新佐賀県にすれば
佐賀県も新幹線にオーケーするんじゃねえ？
>>689
レール広げて、１２０キロで走れば十分だよな。安全だし。 >>618
その通り
アホがよくリニア開業後は空きができるとかいうけど、
東海道の利用者数は今の約6割と予測されている
16両のまま走らせたら空気輸送になるから編成を短縮するのは間違いないだろうが（そのためのN700S）、
編成を10両にすると本数は今と同じになるから相変わらず超過密ダイヤなんだな >>697
いろいろ間違えてるぞ
それじゃ福岡を佐賀県に吸収合併させて、久留米を筑後県、小倉を豊前県として独立させることになるぞ
あと、佐賀も長崎ももともとは肥前だから >>700
なぜいらないものを押し付けられて100年もかけて返さなきゃならんのか？ 山形や秋田と同じ方式でいいじゃん
佐賀県内は在来線
>>666
いい教訓になると思うよ
佐賀も長崎も西九州仲良く没落して、
新幹線もない、在来線も廃止になればいいｗ
他の地域がそれを見て学べばいいと思う >>691
佐賀県はリレー方式がいいんだよ
長崎県に金を出すなんて求めていない 建設費＆維持費全部長崎県持ち、鳥栖〜長崎間の在来線30分に１本運行・６両編成以上とその経費全部長崎県持ちだったら許可してくれるんじゃね？
>>618
今でも名古屋止まりこだまのスジが毎時1本空いてる
リニアができたら東海道新幹線のスジがら空き
北陸新幹線完成はリニア新大阪駅延伸よりあとww
米原接続で何の問題もなかった >>699
16両って、長すぎだよな。端っこはかなり歩かされる。 整備新幹線からのスキームからして、佐賀が660億以上払うしかない。他が肩代わりするのは不可能。
つまりもう整備新幹線としての建設は絶望的。
>>708
佐賀県はリレー方式がいいんだよ
長崎県に金なんて求めていない 長崎新幹線はボックスだね。
JRも遠慮なく在来線を廃止できる。
西九州は鉄道がない陸の孤島になり加速度的に没落。
九州なら大分から宮崎か愛媛に新幹線通したほうが良いんじゃないか。
これ実際に開業した後どう案内するのかね
新聞報道をみると長崎新幹線という名前を使わず九州新幹線の支線として運行しそうな気がしてならない
「九州新幹線長崎行き」といった感じか
佐賀県が線路敷設費を負担して、その代わりにJRが佐賀県に支払う線路使用料を
年間3,000億円にするという案はどうだろう
>>713
なんか、長崎に新幹線引くのは政治案件らしいと聞いた。
佐賀が付き合う理由無いわな。 >>682
鉄道の赤字の原因はほぼ軌道の保守費だぞ 89 名無しさん＠１周年 ：2019/04/27(土) 18:14:14.70
>>66
こうだぞ
JR「新幹線通すから660億円出してくれ」
佐賀県「在来線は？」
JR「条件闘争か？じゃあ負担額は6割で良い」
佐賀県「在来線は？」
JR「これでもダメなのか？なら国に支援を求める」
国「負担額は3割で良い」
佐賀県「在来線は？」
国「まだダメなのか？なら負担額0円ならどうだ？」
佐賀県「在来線は？」
国「何が不満なんだ？」
佐賀県「だから在来線はどうなるってずっと聞いてるんだけど？」
JR「新幹線が通るなら在来線は縮小、廃線だ」
佐賀県「なら新幹線に反対します」 【くっさいくっさいウンコだいすきふンべんチョン】
南チョンは北チョンやイランやシリアに核兵器を拡散させた張本人であり、全世界の敵、ウンコである
このウンコどもと必要以上に取引関係のある国家、団体、企業は地球の環境と秩序をビジネス、スポーツ、文化の名の下に破壊するテロリストとみなす
LINEはウンコリナラの誇りニダ （笑）
佐賀の立場は在来線の維持
JR九州の立場は在来線の三セク化
どう頑張っても相容れない
佐賀県民として、単に金目当てでごねてるわけじゃないってことだけはわかってもらいたい。
権利者がみんな好き放題言ってたら何も決まらない。
国が第三者委員会作って検討してるのに何を言ってるのか。
そもそも、在来線を維持したいなら、佐賀県がコスト負担しろよ。JRはもう国鉄じねえんだぞ。
新しい線を通すんだから古い線を廃止するのは当たり前でしょ
何のための新・幹線だと思ってんの
北陸新幹線の時も新潟県がもめてたな
でも新潟県はもともと上越新幹線を先に作ってもらってたから条件は全然違うか
そりゃそうだ
どうしても全線フル規格にしたいなら、法改正が必要
そもそも、今のＪＲ九州は在来線維持してる場合じゃないからな。
>>32
長崎県民だけどマジそう思うわ
長崎市の隣の諫早にも新しい駅ができてるけど「諫早で降りてなにすんねん・・・」と思う
諫早からのアクセスになる島原雲仙小浜も新幹線使ってまで来るレベルかと言われるととてもそうは思えん（せいぜい長崎県内の人間で日帰りドライブでのんびりしにいく程度）
まあ新幹線は長崎に限らずどこでも「そこで降りてなにすんねん駅」がたくさんあるけどな
フリーゲージが技術的にポシャってフル規格じゃないと無理ってなってるのに佐賀は在来線が潰れる可能性があるからフル規格はやめてくれって言ってるだけなんだけどね >>696
在来線がなくなることと引き換えになる場合はそうも言ってられない。
例えばだ。
小田急新幹線作るからロマンスカー廃止な。
急行も廃止で、快速まで。
ローカル電車の本数は半減する。
建設費の1／3を沿線自治体が出せ。
赤字区間は自治体に払い下げるから3セクで勝手に運行しろ。
なんて事態になったら小田急沿線で暴動が起こるだろ。 >>730
だから新たな合意が必要だが、合意しない自由も当然ある。 >>724
東海道本線は廃止にも第3セクターにもなってないぞ >>730
頓挫した後にリレー方式までは合意している >>615
俺みたいなおっさんはまだ赤羽線とたまに言うぞ >>464
だから賛成派は佐賀を新幹線とは無関係な事でディスりに来るｗ >>724
なら運賃は据え置きな。
ついでにその運賃に全国揃えようぜ。 まぁ長崎とＪＲで負担せい
途中の駅は廃止でいい
ローカルも規定どおり廃止
これでみんなが納得
>>742
合意してないやん。勝手に破棄しといて一方的に何言ってるの？ しかし佐賀がフルは拒否って理由丁寧に説明してさんざん言った上で、フル決定だからな。
相当ケンカ売ってると思うよ。本気で佐賀から相手にされなくなるかもね。
長崎新幹線フル規格：熊本〜天草〜長崎〜武雄温泉
3セク化：鳥栖〜武雄温泉
に変更すれば？
でも正直フルにしとかないとこの先50年は困ることになるぞ
新幹線がない地域の住民はそれに慣れきってるからそれも問題。
>>742
佐賀ははじめから条件闘争やってないから。
在来線活用なら合意すると言っただけ。だからFGT が頓挫したら、ミニ新幹線にするか、新幹線計画を放棄するかしか選択肢はない。 >>649
佐賀は在来線利用のFGTでは同意してるけど、
並行在来線問題が発生するフルに関しては全く話が来てない。
勝手に自民と長崎とJR九が決めてるだけ 地元負担言うなら佐賀県民は在来線料金で乗れるようにしろよ
博多南線と同じ扱い
佐賀県内から博多に出るまでは在来線料金
>>656
だな、僻地の長崎に消えて貰えば解決する。 福岡から佐賀を経由して長崎に通じている
JRの在来線で新幹線整備で消えるのは、
新幹線を小さくしたような特急列車のことでしょ？
佐賀から福岡に移動するときこの特急を使うのと
新幹線を使うのでは、距離が短いのでほとんど
時短効果はない。しかし、新幹線に変わると
料金が大幅に高くなる。
だったら、いわゆる鈍行が走る線路に
速度の早い快速列車を走らせて佐賀県民は
そっちで福岡に行くようにすればいいだけでは？
佐賀が同意しないと現実的に着工不可能なのに、
佐賀を敵に回すようなことばかりするって、何したいんだか分からんな。
山陽新幹線乗り入れと、在来線活用を両立する技術は現状、ミニしかない。
>>726
上越線はL特急の本数、系統数が山陽線に次いで多かったし
当時、碓氷を越えることが可能な車両もなかったし。
過密する高崎線のバイパス機能として上越線ルートを採用したのは
短い距離で日本海側の広範囲をカバーできるから。
新潟県の人口の7割が越後平野に集中していて
上越地方の人口はたったの1割強。
上越地方は細長いから他県と同等の建設費を負担している。
新潟県の言い分は人口関係なしに建設費に見合う速達タイプの停車を求めるのもの。 >>692
切り替え出来ないんだからスイッチじゃねえ。
金出して自決しろと言われてるのが佐賀。 >>753
日本の人口が減るのに関西圏からの観光客を当てにしてどうするの？
アジアから佐賀空港にチャーターで来て西九州まわるルートがで来てるからそれでいいよ。海外と比較したら現状でも十分便利だから。 >>758
肥前鹿島〜諫早は恐らく路線自体廃止になる。だから佐賀は絶対に受け入れられないのよ >>327
バカかよお前
佐賀は自分の所が過疎化するから嫌がってんだろうが
結局それも金だろうが ゴネ得
静岡も同じことやってるわな
日本人ってこんなんばっか
>>648
ゴネまくって、あげく、佐賀は韓国や北朝鮮だ！
って罵詈雑言が長崎の国会議員から飛んできますが？ >>765
有明線は昭和初期に短絡目的で作った線だから、新幹線作るなら当然廃線だわ 私企業なんだから自己資金で引けばいいだろ
自治体に金出させるからおかしなことになる
>>759
本当は長崎も国も作りたくないんだよ。
国は財政立て直しで消費税増税までやるのに無駄な公共投資と国民に目をつけられたらまずい。
長崎は、佐賀に新線引いても県内の土建屋には仕事が回ってこない。
それなら、新幹線諦めて作った線路を廃線する工事の仕事を取った方が儲かる。
だけど、プライドがあるし既にぶち込んだカネが無駄になることを納税者に知られるのはマズイ。
だから、佐賀が強硬に同意しないからと、佐賀のせいで新幹線計画はオジャンになりましたと佐賀を悪者にして持っていきたい。
とか。 >>634
マジで佐賀特別法を作って、佐賀県の権利を制限する必要があるよ！ >>765
その区間は利用者がものすごく少ないよね？
利用者が少ないから廃止するのを
駄々をこねるような真似はよくないと思う
佐賀〜福岡間は、新幹線料金でというのは
受け入れがたいのは分かる。
しかし、利用者の少ない区間は
新幹線とリンクさせて議論するのは
不誠実だと思うなあ そりゃ、そうだろ。
地域網の在来線を3セクにされたくはないだろうからね。
佐賀県内だけ、新幹線に標準軌在来線を併用すればよかろう
佐賀と長崎には徒歩でしか行けないようにすれば
いいと思うの
600億なんてNHKの毎年の予算7000億に比べればゴミだな。
長崎県でも長崎市が1番落ち込みが激しい、新幹線作れば加速度的に人口は減り
企業は無くなる。博多は例外中の例外、北九州の凋落は激しい、長崎は夢を見るのは止めろ
赤字になんだろ！どーせ
長崎土人は赤字になったら全部払う約束しろや
佐賀なんか全く旨みないの分かって可哀想にw
リレー方式やめて今の建設中のルートは新長崎本線という在来線な
長崎〜博多 特急あほうどり（仮称） 今の長崎本線より高架部分多くなり所要時間短くなるやろ
停車駅 長崎、諫早、新大村、嬉野、武雄温泉、肥前山口、佐賀、新鳥栖、鳥栖、二日市、博多
>>740
長崎線 鳥栖〜佐賀 31,456
普通電車だとほとんどが終点は佐賀か肥前山口だもんな
特急でも下りだと佐賀でほとんど降りるし肥前山口過ぎたらガラーン 佐賀も長崎もバス会社でも設立して福岡の駅まで運べばいいやんJRもそれを望んでんじゃねえかな
ついでにJRの不動産とかも取っ払ってしまえばよい
大体長崎まで通す必要がある距離じゃないと思うんだが
ミニ新幹線は時短効果が乏しい
山形なんか改めてフル規格作ろうと運動してる
>>783
整備新幹線作って持ちこたえられる都市なんて金沢程度だろ。
札幌はもうすぐ千歳開港40年で新幹線の入る余地は無いし。 >>735
全然たとえになってないなぁ
小田急は黒字、地方の在来線は大赤字
地方は新幹線や都市部の利益で在来線を維持してもらってる立場なのを理解しろよ >>787
誰得なんでしょうか？
なんか決めちゃったからやるって感じがするね >>786
田舎はほっといても鉄道は無くなってバスになる >>781
だから、なんか技術的交通行政的に深い思慮があってフルがダメだって言ってる訳じゃなくて金が無いだけだろ 佐賀は北朝鮮発言とかもあったけど、
関係者の間で、佐賀の立場を理解しようという雰囲気がないんだろうな。
フルで作ることしか頭にない。
>>793
そういうのを社会の所得再分配機能と言うんだよ。 >>797
馬鹿?
在来線で充分賄えてるし、鳥栖〜佐賀は在来線前提で地域が成立してる。
それを金出して自分でぶっ壊せと言われて頷けるわけない >>794
距離的にも需要面でもフル規格イラネやな
スーパー特急の方が実情に合ってる。博多〜佐賀とか大村〜長崎とか >>800
赤字の在来線を前提にされても困るんだけど
国鉄のまま時代が止まってるの？ >>802
在来線が赤字の区間に新幹線なんて引いちゃダメだろw >>800
だからだったら「要らない」とだけ言えばすむことだろ
それで済まさずにわざわざフルにケチつけるのがしみったれてるといってるだけ 佐賀県側も本音ではスーパー特急案でプッシュしたいんだろうけど
おくびにも出さず徹底抗戦で推進派から妥協案として出させる作戦だろうなｗ
>>798
作る事だけが目的になってるんだよな
長野新幹線みたいなストロー現象しか起こらんのに。
まだ長野新幹線は北陸新幹線に脱皮出来たからマシだった >>66
長崎新幹線開業を見越して、
去年
長崎駅前に新しい県庁舎を建ててしまったんですわ >>803
新幹線にして料金を大幅に引きあげるから。
東北なんかも在来線は無茶苦茶な赤字だけど新幹線は成り立っている。 >>806
もともと在来線活用しか合意してないから。 >>803
設備代は機構がだいたい払ってくれるからJRは黒字 >>808
それって駅前に商業的価値がないって認めたようなものじゃん 関係者の姿勢に問題があるんだわ。それを変えない限りリレーが続くだけ。
>>811
並行在来線の切り捨てという最大の悪夢が有るからな
諫早〜長崎の二重ルートは存続だっけ？
あんなとこ在来線2本も要らないだろ、新線廃止ならわかるけど >>804
だから早々に「ただでもいらね」
って答えてるだろ >>810
東北新幹線はシートピッチ詰めてぎゅうぎゅうに客を詰め込んでるし、東京直結だからビジネス需要がある。長崎は企業が三菱しかないからビジネス需要もないよ。 >>815
在来線を維持するのがイチロー赤字になる。
国鉄じゃないんだからJRは在来線なんか早く止めてバスにしたい。
そんなもんを前提に話をしてる奴は馬鹿 >>822
自分達の為に新幹線引いて欲しい側が、納得してもらう側をバカ呼ばわりしてる段階で話し合いは成立しないだろ。 >>251
愛知なんて知事が実行委員会長の展示物で天皇陛下の写真燃やしたらしいけどマジ？
怖すぎ >>41
それで金まで出させられた阿久根があの惨状 >>822>>823
バカ呼ばわりでもアウトだが
長崎の国会答弁で般若経読んだ議員が
佐賀知事を朝鮮人呼ばわりしているからね 佐賀を長崎に編入するのが行政の解決
もしくは佐賀の二枚切符、四枚切符をなくすか
佐賀駅を各駅のみ停車にするのがJRQの解決
真面目な話島原廻りにして新鳥栖全通過にすれば佐賀も在来線残るし新鳥栖久留米のウザい停車軽減されるしいいことづくめ
どう考えても佐賀にはデメリットしかないし、
時間的に10分ぐらいしか短縮されないのに
投資する意味がまるでない
今日のスレでオレ的なNo1wwwは
佐賀が気に食わないから佐賀県内のJR路線廃止」の意見
長崎どーすんのよ陸の孤島確実
>>818
だからなんでそれで終わりにできないんだよ >>809
だからそれで終わりでいいじゃん
あとから未練たらしくグダグダ言うから変なことになる >>829
西鉄高速バスが頻繁に出てるから影響なさそ。かつては料金ダンピング合戦してたんだから
それに、通勤、通学、出張は特急あんまり使わんやろ
佐賀や肥前山口から鹿児島本線乗り入れて鳥栖から快速になるのもあるし
普通に鳥栖から快速に乗り換えたり、出張時だと新鳥栖から新幹線乗り換えたり >>775
だいたい正解
ただ、そんな先まで見越してるわけじゃなくて、三年後のリレー開業時に長崎県民から「不便になるのを隠して騙してた！」と責められるのをとにかく避けたい
なので目くらましに佐賀の反対をアピールして、佐賀のせいでリレーになったかのように誤解させるのが目的
本当は佐賀が賛成しようが反対しようが数十年スパンのリレーは確定してたんだけど、長崎県民ならこれだけでコロッと騙せちゃう 佐賀にはどれ１つも得のないはなし
しかも勝手にごりおしされては
怒って当然
>>827
被害者面しておけば、全国からの同調圧力と忖度で佐賀が折れると思ってたんだろうけど、佐賀の知事はしっかりしてたし、他県の人もどっちの筋が通ってるか冷静に見ている。 >>839
有明海を海底トンネルで結ぶとか？
技術的に出来ても資金的に無理だろうね 長崎から島原半島に行って天草に渡り鹿児島中央駅につなげればいい。
武雄発鹿児島中央行き。
土建屋工事し放題だぜ。
佐賀県は、もし受け入れるのなら、この件に関係した全政治家の辞職引退を要求すべきだな。
受け入れる必要は無いと思うが。
>>81
並行在来線の問題が発生しないことが条件
でなければ沿線自治体が拒否権発動して新幹線あぼーん NHKのニュースでも取り上げたから、この問題は裏でこそこそやらずに
正々堂々と大々的に討論して貰いたい
660億の借金とか佐賀じゃ全額返済まで1000年くらいかかりそうだなw
これは佐賀知事怒って当たり前だわ
何十世代先の子孫まで佐賀県民に借金背負わす気だよ
どうしても作りたいならJR長崎政府の3団体が全部負担しろ
博多駅〜佐賀駅
在来線特急：約35分
新幹線：約20分
15分か・・・。
ボーンボーンボーンボボボーン
ボーンボーンボーンボボボーン♪
もう長崎全負担でええやん
そのかわり佐賀県民には駅置かないようにしてさ
>>96
まあそもそも龍造寺ー鍋島の支配受けてない地域だしなあ
そもそも旧肥前国であるという以外の共通点がないという >>848
役割を終えた在来線は適宜破棄していかないと、インフラそのものが破綻するからな。 >>98
三島会社は運賃値上げされてるけどな
九州の在来線は値上げされたが、九州の新幹線の利益で黒字の中国や北陸なんかの在来線は値上げなし
どう考えてもおかしい 北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人
>>132
米原では乗り換え必須なのだがこれは倒壊の都合
あと酉も営業損失が出るから損失補償が必要
そんなルートがどうやったら作れると？ 茨城県なんて、莫大な建設費を負担して
まだ駅が開業しないよ。
>>164
倒壊様がのぞみのじょまだとおっしゃってますが何か？
あと酉への損失保証どうすんの？
リース料もまともに取れないよ？ >>3
この場合は『金寄こせ』じゃなくて『損失が出るから拒否』なんだよなあ >>852
仮に新鳥栖から佐賀をフルで走ったとしても
新鳥栖に止まったら約25分はかかる
10分しか短縮できんぞ 在来線を３セク化するつもりなら佐賀の言い分の方がまっとうな気がする。
デメリットなのに金を出せとは。
自治体が金出すのが当たり前って風潮がおかしい
もう国鉄じゃないんだし特殊な事情が無い限りは自己資金がデフォということにしないと
フル規格前提で何の問題があるのか？
ミニ新幹線とフル規格なら考えるまでもなくフル規格がいいだろ。
佐賀県の態度は反抗期の中学生みたいだ。
いい歳した知事がみっともない。
だから、JRが自己資金でやりゃなんの問題もないだろ
>>868
JRはどうしても作りたいわけではなく、
自治体から要望があるので、じゃあ作りましょうかって感じだろね。 >>868
そういう事を言い出したら何で赤字の在来線を維持しないといけないんだ？という話になるけど よくわからんが
長崎がなんかやらかして佐賀が激おこってこと？
>>869
もともと佐賀県は一度もフル規格前提で話したことはない。
長崎がフリーゲージトレイン前提で進めただけ。 つーか新幹線に600億使って在来線三セク化されるくらいなら三セクに600億使うだろ
>>866
それ言ったら40分以上かかる「かもめ」や「みどり」多いやんけ >>871
自己資金だとJRは作らないよ。
田舎路線なんて利益がないから。
自己資金でも作りたいのは東京大阪間だけだよ。
山陽東北上越は赤字を気にしない国鉄だったから作れた。 >>872
じゃあ要望してない自治体は相手にしなくていいのでは？
>>873
それこそ特殊な事情の最たるもんじゃん そら知事の権限の方が強いわ、後付けの要請なんて無視できる
福岡出るのにかかる運賃が数倍になるのに賛成するわけないわな。
新幹線が高すぎるのが問題。
>>879
じゃあそれでおしまいでいいじゃん
自治体もJR も望んでないのになんで作る話になってんの？ 福岡-大牟田（で分岐）-諫早または雲仙-長崎でいいじゃん
このあたりは水深も浅い。
トンネルは完成品の箱を沈めるやつ。
あるいはちょっと遠回りになるが熊本と繋ぐ。
まあそもそもいらない。赤字と思うのだけど・・・
博多南から鳥栖には寄らずに直接佐賀方面にトンネルで抜けるルートだろう
佐賀駅も精々イオン辺りの北側
佐賀駅も博多間の利用者よりも対山陽関西を重視する場合、中心部である必要は余りないからな
>>873
大して時短が無く本数も期待できない、料金も上がり利便性低下しまくりの新幹線のために
660億（更に上振れの可能性大）払わされて、在来も3セクで押し付けられるくらいなら
いずれ在来だけ消える方がはるかにましだな >>843
元は総務省の過疎対策室長やからな山口知事は･･･ >>869
お前必要ないものに25万円払える
佐賀県民の一人当たりの負担金額
さらに今ある在来線が不便になるのに >>882
安く済ませたい人は高速バスを使う
速く着きたい人は新幹線
住み分けるだけですし、選択肢が増えて間違いなく便利になる シンクタンクの調査通りになったことがないのに何のお咎めも無しに生き残っていることに誰も驚かないの？
>>883
自治体は望んでるよ。
熱望してる。
佐賀県知事は駄々こねてるけど、じゃ建設は止めましょとJRに言われたらころっと態度変えるよw かわいいミニスカ制服JKをみかけると、チムポがフル規格になる
そう新幹線通すと在来線が死ぬ
在来特急も無くなる。
辺鄙な遠い新駅で高い料金払って・・・と
>>889
じゃ新幹線建設は止めたら？
佐賀県に新幹線通さなくても困らないしw >>873
JR 九州の場合、上場するときに赤字線を廃止しないと社長が明言してるだろ。廃止するなら経営安定化基金返せという話が再燃するだろう。 >>896
だから佐賀県知事は、一貫して「求めてない」って発言してるじゃん >>892
いや、タダでも要らないんじゃないのかよ >>896
だからいらんもの押し付けるなって佐賀は主張してるだけだろ
建設中止で問題ないんだわ >>892
佐世保は新幹線通したら死ぬだろ 異を唱えたらいつぞやの長崎市長みたくなるから黙ってるだけ >>885
佐賀県は新幹線が欲しいんだよ。
建設止めましょか？とJRから言われたらころっと態度を変えるよ。 >>419
まぁそういうコトだよな
新幹線なぞ作ったトコロで人口流出を加速させるだけ
長崎の連中はそんなことすら分からんアホンダラ
佐賀の連中もいい迷惑だろう >>902
事実関係確認せずに、言ってることめちゃくちゃだな 新幹線と通ったら福岡の一人勝ち。長崎は過疎化が進む。
>>844
諫早湾干拓の件もあるから正しいのは佐賀だとすぐにわかる JRとしては地域の協力や支援が無いなら赤字の在来線の維持なんかアホらしい。
不要というなら佐賀は全部スルーで良い。
>>901
この新幹線の話、銃撃事件と関係あるの？
長崎側は文字通り命がけなんだ 佐賀県知事は元総務省の過疎対策室長の上に長崎県総務部出向経験者で相手の手の内も把握出来ているからちょっとやそっとでは折れない それこそ県庁毎青葉するとかしないと
佐賀県知事は駄々こねてるけどパフォーマンスだね、あれは。
在来線沿線の人の生活を守りますとね。
本音はフル規格新幹線しか頭にないんだよ。
地元の土建屋のために仕事を作らなきゃならないしね。
>>877
わざわざ3セクにして県民に不便を強いる理由が無い。 >>910
上場時の経営安定化基金の取り扱いの関係でそうはいかない。日田彦山線だって廃線にしてないだろ。 >>890
いや、大多数の在来線使ってる人はやたらと料金上がるじゃん。
誰が賛成するんだよ。
アホなの？
賛成して欲しかったら新幹線の運賃を在来線並みにするしかないね。 元武雄市長がテレビでボロクソに言ってた。
100パーおかしいって。
>>916
在来線沿線住民のことよりフル規格新幹線の方が重要なんだよ。 >>915
それなら、FGTなんて回りくどいことしないで、最初からフルに合意してるだろ。 >>920
あいつ知ってるけどマジでアタマおかしいな >>915
どうせ大手ゼネコンとのジョイントベンチャーで、県の負担の割には地元にはあまり仕事はこない。 クソ田舎の長崎にフル規格新幹線は不要
乗るのは人間もどきの猿だけそれも少数
>>1
20年ぐらいしたらNHKの特集かなんかで
各地方の新幹線整備の費用負担が払い切れなくて国が肩代わりして増税に。
そんな放送を行うだろう >>924
元引きこもりで地元のこと恨んでるからね >>920
現知事に知事選で直接対決で負けてる人だから
それも自民の公認受けたと思ってたら自民の県総連に山口を立てられたというオマケつき
選挙で負けて腸煮えくりかえったと思うよ >>920
樋渡啓祐が空き家バンク機構理事長に収まってる方がおかしい >>918
運賃自体は同じか安くなるでしょ
上がるのは料金のほうだ >>927
まあ、全国にある在来線の保線費用がだせなくて増税だろうな。普通に。 現状でもめっちゃカモメやらツバメやら通ってるけど新幹線いるの？
>>932
博多出るだけで今の数倍取られるようになるだろ。
賛成する佐賀県民いないんじゃね？
新幹線が高すぎるのが問題。
1時間10ドルの国際標準にすべき。 田舎に新幹線を敷いても赤字垂れ流しになるのは確実だから。
札幌延伸もまず赤字だね。
新幹線は東京新大阪間はかなりの乗車率だが、
新大阪を過ぎるとガラガラ。
>>932
運賃が安くなるケースって並行在来線切り離しで
新幹線が在来線より短距離の場合のみじゃん。 これは佐賀に1000％理があるようにしか見えないんだけど
佐賀を叩いてる人間の気持ちが全くわからない
>>940
例えば新幹線にこだわる鉄ヲタとか社会不適合者 俺的には在来線の高速化をやってほしいけどね。
200km/h運転を実現してほしい。
>>936
博多〜久留米の料金
在来線：1140円、新幹線：1740円
2倍にすらならないが、何適当なこと言ってるんだ
ちなみに運賃は同じだからな >>943
それな脱線する勢いだった関西の新快速はまじで最高だった
180kmだったけどな。新幹線じゃなく新快速がええわ >>943
路線整備も新車開発も、システムの整備も、フル規格とほぼ変わらんけど200ｋしかでないというのがなあ。
まあ、他国に大量輸出できる見込みがあれば開発してもいいだろうが。国内ではいらんからな。 >>944
これは指定席なので現実的な利用として自由席を考えてみる
在来線：620円、新幹線：850円 >>944
15分短縮を10分短縮と確信犯的にさば読む人種あいてだから見逃してやれ。 >>1
佐賀は良い首長で良かったな
道路公団の天下りのバカどもの仕事作るために長崎新幹線作ったからな >>952
渡辺淳一
「少しの間なんだから、自由席の値段でグリーン車に乗せろ」 >>944
博多〜久留米の料金
在来線：1140円、新幹線：1740円
1140円とは？ >>951
まあまあ良いじゃないか
メーター読みでくっそ速かったんだよな >>959
何が疑問なのか知らんが、今でも定期列車で在来線の特急走ってるからね？ >>960
宮崎大分の方が不便だからどげんかしろ、予算回せってなるだけじゃ？ 不幸な県だな
元から規模の小さい裕福ではない県なのに、必要ない新幹線で更に貧しく、
在来線も縮小で交通の便も悪くなるで踏んだり蹴ったり
それが国家事業でもなんでもないただ一県のわがままな上に国もJRもその見方だってんだから
県民はやるせない気持ちでいっぱいだろうな
>>964
根本的には長崎の被曝利権が問題なんだよな >>964
北部の佐世保は望んでないから、長崎市周辺だけの都合だよ 大分は困っていないというよりは
新幹線の便利さとか、市街地からアクセスのよい空港の便利さとかを知らないから
何の不満も感じることなく現状に満足して生活できてるだけだと思う。
>>966
むつの件で泥を被った佐世保は新幹線通したら陸の孤島になるってのがもうね まぁ異を唱えようものならいつぞやの長崎市長みたくなるから何も言えないんですけどね >>964
いや佐世保は長崎市より伊万里や有田との関係の方が深い。島原も島原の乱のあと佐賀藩から入植した関係で縁が深いし、天草架橋の方が欲しい。
いろいろ言ってるのは谷川弥一一派の土建屋。 あれ、佐賀側の論点なんだっけ
結構興味深いネタだった気がするのにわすちまったわ、費用の問題だけだっけ？
関東で言えば、千葉が新幹線イラネって言ってるのに館山が無理矢理新幹線作らせようとしてるようなもんよ
>>968
いやいや
大分は福岡より汽船の関係から関西へ行く人が多い
都会の便利さは知ってる、ただ福岡と近くなってデメリットが起きることも
知ってる。治安悪化の昨今、デメリットは大きい >>971
現行のスキームだと、建設費を払わないといけない
そして並行在来線の分離を求められたら同意しないと着工出来ない
佐賀県からしたらどちらもふざけんなって話だよ 大分は福岡方面は自家用車ユーザー需要と高速バスとソニックの殴り合い区間だな
山陽新幹線乗り継ぎ需要向けに小倉までの特急もう1本増やしてほしいところだわ
>>972
それは同じ県内だからたとえとしては微妙じゃないか
例えるなら常磐線に沿って新幹線を作る話があって
千葉県にはメリットがほとんどないけど金出せって言われてるようなもんだ >>973
その関西に新幹線で3時間程度でいける便利さを味わったら
汽船にはもどれないよｗ >>865
損失しかないのに金出せと言われたらそりゃ誰だって拒否するわなw >>981
前にも書いたけど
金よこせ、ついでに死ね‼︎
って状況 佐賀駅ボロボロだから新幹線ホーム付きの駅ビル作ってあげたら？
長崎は子供の頃から反佐賀教育が行われていて
佐賀の人間には何をやっても「反佐賀無罪」の言葉で許されてしまうのだ
>>979
弾丸フェリーとかコスパいいし、高速無料化以外で汽船の存在意義が脅かされることはないよ >>494
仙台ー山形の新幹線っていうウルトラC案もあるらしい 佐賀が新幹線フル規格を容認する可能性があるとすれば、最低でも以下の条件がある
・佐賀駅を通すこと
・負担金は実質ではなく、きっちり660億を上限、それを超える場合はJR九州や長崎、国が払え
・佐賀県内の駅から福岡方面への実際の運賃を今の特急料金と同じにすること、値上げ値下げは物価の推移を超えてしてはならない
・駅舎の駅ビル化などの改修助成
このへんだろ
運賃の差額は長崎〜嬉野あたりに転嫁しとけ
>>987
新しくトンネル掘るだろうが
高速ばすが1000円で走りまくってる
とこに今さら引いてどうする >>988
長崎愚民の妄想だとそんなもんか
流石は全てが金目の長崎愚民 佐賀なら丸め込めると思ってたんだろうけど
佐賀との力の差が想像以上に縮まっていたのに加えて
情報総発信の今の時代ではあまりにも長崎の悪行が広まりすぎたな
>>985
弾丸フェリーとか特殊な使い方でないとコスパ良くないぞ。 新幹線代も払えない貧乏な佐賀に九州が合わせる必要ないわ
拒否するなら佐賀県消滅だな
九州と言えば日田彦山線も沿線自治体が本当に酷いな
完全に乞食
佐賀県には既に九州新幹線開通してるからなー
要らないでしょ普通
正直、35〜40分前後かかっていたのが20〜25分前後に
最速で20分で行けるって凄いメリットだよな。以前と同じ時間で天神までいけてまう。
mmp
lud20190811084138ca
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・大阪万博の運営費「赤字となれば3者で協議」 吉村知事、方針を転換 [蚤の市★]
・愛知知事リコールで不正署名か 参加ボランティアが発表 [蚤の市★]
・【車】米国でEV普及に向けた経済協議会が発足、GMやフォード、Uberなど17社が参加 [ボラえもん★]
・【香川】万博参加に7割の学校が消極的、池田知事「教員が十分理解できていない」 [少考さん★]
・【小池知事」「苦渋の決断、ご理解を」 東京マラソンの一般参加者出走取りやめ 参加料が返金されない件「何ができるか確認する」 ★2
・【速報】佐賀県と長崎県の5市町に大雨特別警報。気象庁「少しでも命が助かる可能性が高い行動を」 [記憶たどり。★]
・【佐賀・武雄市】佐賀県警初 あおり運転に暴行容疑で逮捕
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