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2019年7月29日21時58分
防衛省は、日本周辺海域を警戒・監視する最新鋭の哨戒機P1の全国展開を始めた。P1は純国産機で、米ロッキード社のP3Cの後継機。
これまで海上自衛隊厚木基地(神奈川県)だけで運用されてきたが、26日から鹿屋基地(鹿児島県)にも配備を開始した。
防衛省は今後、八戸(青森県)、那覇(沖縄県)の両基地にも展開する計画だ。
先に鹿屋に配備した理由について、「東シナ海や太平洋での中国の活動の活発化と、南西海域での防衛態勢の向上を考慮した」と説明している。
哨戒機は艦艇や潜水艦、不審船を捜索・攻撃する軍用機で、海上防衛の要として国内4基地に配備されている。
https://www.asahi.com/articles/ASM7Y4V07M7YULOB00R.html 純国産哨戒機P-1 開発者たちの挑戦と軌跡
あまぷら
これ見とけ
不審船を捜索し、みつけ次第撃沈させるのが、哨戒任務である。
哨戒機として設計されているから旅客機から改造したものより
はるかに高性能だよ
>>1 米軍に例えてくれ
IOCを終えてFOCになったって理解でいいのか?
日本の場合、技術は一流なんだろうけど、肝心要の部分がダメなんだろうな
流氷観測しか仕事無くて大半がジブチでの海賊対策に出稼ぎ行く所にも配備するのか
10式をベースにした大陸・輸出仕様の戦車をインドかベトナムと共同開発しようぜ
>>17 米国での型式証明が必要かどうか。P1は必要ない
>>15 FOC取得はとっくに終えてて
P-3C退役開始
下総教導隊の滑走路から飛んでるやつかな。
グーグルアースにも映ってる気がする
エンジンも含めて純国産だもんな、そりゃ世界一だろうけど
なぜか外国に売れない
>>14 韓国は、1機400億円でP8買う予定だからなw
P8より性能いいP1は,170億円
やっぱり、国産にかぎるわ。 輸送機C−2も電子攻撃機に改造してるし
派生モデルを簡単に作れるところがメリットやね。
>>18 兵器に関していうと、実戦経験が無いのは致命的だろうね。
ロックオンされたら即座に反撃しろ。
一瞬の躊躇が命取りだ。
>>24 P-1への装備入れ替えを前提に、配備基地が今後どんどん増えていくってことね
P-3Cの退場も進むと
ありがと
試験飛行のとき1万メートルから急降下ダイブしたときエンジン4つとも
停止したんだよね、そういうことも公表する日本って凄い国だ
まだ試験運用だったんだ
実戦配備されたもんだと思ってた
ホルムズ海峡付近に派遣したら相当な「戦力」になるな。 フネよりこっち。
>>38 朝鮮相手に必要ないだろ。
リベンジマッチに備えて配備するんだよ。
>>40 P3Cが退役したらジブチには配備されるはず
>>1 mrjより先に小型ジェットとして売れたりしないの?
>>1 防衛省:「東シナ海や太平洋での中国の活動の活発化と、南西海域での防衛態勢の向上を考慮した」
安倍首相:「政財界人1000人以上連れて中国様にご挨拶に行ったわw」
実はF-35とのコンビネーションでは対艦ミサイル運搬機になる
8発の対艦ミサイルをF-35の誘導で後方からぶっ放す
F-35はミサイル積めないからね。
ワイの股間のP-1、既に実戦配備についてひさしいのだが一向に対女子有事出動がかからないのはどういう事だろうか?
>>44 それ相応の武力を持たねば親しい付き合いは無理。
>>49 MADが極端に短すぎて使い物にならないそうです
F-3も三菱じゃなく川崎で開発しようぜ。
なんかSR-73みたいな特殊な機体になりそうな気もするけど。
>>53 停止したエンジンが空力抵抗になるので、やらない
対艦ミサイル八発積めるし
空対空AAMも積めるんだっけ?
空中巡洋艦
P-8はMAD廃止したんだよね、まぁ低空飛行できないから当然ではあるけど
なぜかインドのP-8にはMADが装着されている
ホンダのバイクを
ヤマハに持ち込む:まぁ、ホンダも直せなくはないけどね
スズキに持ち込む:ツマラン、どこかに細工してやろうか・・・
カワサキに持ち込む:出てけゴルァァァァァァァァァァァ!!
ヤマハのバイクを
ホンダに持ち込む:おぅ、ヤマハさんのバイクか
スズキに持ち込む:打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む:けっ、優等生バイクか
スズキのバイクを
ホンダに持ち込む:けっこう癖のある作りしてんだよね
ヤマハに持ち込む:スズキさんか・・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む:スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・
カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む:カワサキか・・・
ヤマハに持ち込む:カワサキか・・・
スズキに持ち込む:カワサキか・・・
カワサキに持ち込む:カワサキか・・・
>>14 レーダー照射されても逃げないで撃沈できる能力も強化しろ。
>>54 まあ、まともに対潜哨戒機P3Cを100機以上運用してて
設計したのがあのP1だからね。 あの形が一番適してるわけやね。
アメリカみたいに旅客機改造だと、母機+無人機とするならいいかもしれんが
単機ではとても厳しいですなw
下総にはいないの?
「配備」ってことじゃないだけ?
>>31 P-8もないぞ
WW2後に実戦で潜水艦撃沈した哨戒機は
>>70 戦闘機もそうだけど、「+無人機」システムの研究は日本はしてるんかね?
>>1 哨戒や偵察も大事なのはわかるが
決め手は戦闘機だろ はよ開発急げや
あんな大型機が海面すれすれで飛ぶんだよ、獲物は潜水艦だけど
なぜかイギリス艦隊を全滅させた陸攻機を思いだす
哨戒機って潮かぶってどんだけのもんだという伝統がある
防衛省によると“ミサイル発射機”の要件として、長さ4.7 ? 8.4 m、重さ650 ? 1,340kgの大型空対空ミサイル(AAM)の搭載を検討している。
SM-2:艦載型対空ミサイルで、空対空ミサイルAMRAAMのシーカーを搭載した新型はSM-6と云う。SM-2ブロックIVは全長6.6m、重量1,470kg、射程300km。
SM2並みの搭載できたらF35のミサイルランチャーだね
>>42 ジプチからだとペルシャ湾ちょっと遠いんだよね。UAEかオマーンあたりに前進基地が要る。
ジプチをカラにするわけにいかんから、増派じゃないかね。
韓国軍が低空飛行した言うのもうなずける気がするがアイツラ嘘つきだから
>>77 テレビで教官パイロットがマスコミを乗せて海面スレスレを飛んだ動画見たけど
マスコミの人がビビってたな
それと教官が若かった
このP1の開発をゲルは防衛庁長官在任中一貫して潰そうとしてたんだよなw
>>75 まず、無人機の機体は比較的簡単にできるが、インフラ(軍管理の通信衛星)が整っていないので
簡単にはいかんだろうね、 ネックはそこだと思う。
まだ試験運用してたのか
もう初飛行から12年経ってるよね
純国産開発機と言うべきでは?リベットとか外国製使ってるし
配備が2013年だから6年かけて試験運用して熟成させたのか
P1の主任務は海上哨戒だけど実は陸上爆撃機でもある
>>89 リベットが基準を満たしていなかったのだ!!問題はどれが不良リベットか調べる方法である!!
とか言うのをアマゾンで見たような気がする。
>>92 昔のB-29と同じトン数積める爆弾倉があるらしいね。
>>3 翼下ハードポイントに最大8発の国産対艦ミサイル(ASM1cやASM2)、ハープーン対艦ミサイル、マーベリック対地ミサイルが吊り下げ搭載できて
対潜爆雷や短魚雷を搭載するウエポンベイもついてて、最大9000kgの搭載量がある。
イージスアショアも国産化したら
10分の1以下の費用で出来るだろ
三菱とスバル 富士重工()は クソだって はっきりしたんだな
哨戒機の性能は、機体じゃなく、
ソノブイと、ソノブイの情報を処理する電子装置で決まるんだよ
いくら機体の性能が優れてても、ソノブイや通信系、処理系が弱けりゃ意味が無い
>>17 川崎重工>>>>三菱重工
企業の差じゃない?
>>45 日本国内限定の、簡易版の型式取得制度つくればいいのに
国内の離島便とかさ
それに簡易版とはいえ、日本の制度なら、東南アジア諸国なら相互承認制度とかで、東南アジア内便とかでも使えるようになるんじゃね?
インドネシアが中国産ジェット飛ばして事故起こしてたと思うけど、日本の制度の方が受け入れられるだろ
空対空ミサイルと対艦ミサイルとアスロックは常時携行しとけよ
レーダー照射されたら迷わず撃て
XASM3の射程延伸版を作るみたいだけどP−1にも搭載できるようにするべきだよな。
アメリカ製リベットが不良品で同時開発したC-2でエライ目にあった
すべて純国産でやったほうがいい。
航空機の性能における機体性能の比率がどんどん下がって、
センサー・電子装置・ソフトウェアの比率がどんどん上がってる
レーダー照射されたら即座に威嚇射撃出来るようにガンポッドを付けとけ
>>110 コテコテにテンコ盛りして本家より性能良くしてきそう。
厚木基地近辺に住んでるが、P3のような低周波音を出さずに飛ぶので、相対的に静かに感じる飛行音だな。
早いとこ全部入れ替えてくれ
>>102 P-3C運用数世界一のビッグデータを元にした人工知能が搭載されてて
あらゆるセンサーや海上の護衛艦やその搭載ヘリ、研究中の水中UAV等からの情報を機上の戦術コンピュータが一元処理して
最適な戦術行動や目標を機上の戦術航空士に提案するよ。
対潜任務の場合は様々な機器を駆使して潜水艦を見つけだす
P1に見つかったらもう終わり、確実に撃沈される
ID:8TfPYnPu0
嬉々として書き込んだんだろうけど、誰にも相手にされてなくてワロタ
>>88 2012年度で開発は完了して任務に就いてる
>>1は間違い
>>116 フィリピン空軍がイスラム過激派に華麗な急降下爆撃を見せつけてからたった二年しか経ってないぞ。
まさか自衛隊が出来ません 訓練してませんという訳にはいかんだろ。
これもエリザベスとかアンパンマンに塗っちゃうのかな
海外じゃ人気だけど
>>105 それもあるが、MRJのようにアメリカ様ルールに従う必要がない点が大きいと思う。
>>2 しばらくは大丈夫でしょ
Pー3Cより数減らしていくんだし
>>127 ゲリラがスティンガーとか持ってたらヤバくネw?
>>108 自分で触れているけど、まんま中国だよな
MA-60みたいなのはマジ勘弁
>>17 1機100億円以上のP-1と比較してどうなると?
旅客機に使えそう
>>1 世界的に見ても順調に開発が進んだ機体のうちに入るんだろうな
派生型期待
>>126 厚木でやってた戦術研究とか訓練教官の元でのクルーの育成が終わったから全国に展開するんだよ。
10式戦車とかも富士の教導団に真っ先に配備されて運用試験とか戦術研究して地方へ持ってく。
>>135 川崎はC-2の方で旅客機展開を検討してたみたいだけど
MRJの件を見てうちじゃコスト的に無理って諦めたみたい。
これ厚木から飛んくのよく見る
初期の機体と今の状態、エンジン違うのかな? 最初の頃は「フ〜ゥゥゥ」ってエンジン音だったのが、
今は静かなジェット音
>>28 エンジンも日本製だから製造するだけで日本の航空産業にプラスなんだよな
外国に売れなくても旅客機型を作って日本国内だけでも売って欲しいと思う
政府専用機とかP1の改造型をあてるべき
>>17 アメリカで旅客機としての試験を通過するためのノウハウが無かった三菱と、日本の軍用機としての試験を通過するノウハウがあれば大丈夫な川崎とでは、全く問題が違う
何日か前に八戸近郊で飛んでたんだが、そういうことか。
妙に静かなんだが高音の「ヒィーン」と言うエンジン音が特徴的だった。
>>18 日本に足りていない分野は、日本が国として挑戦していない分野だね
でもそれはP1には当てはまらないかな
>>133 中国って自分たちで型式認証を作って実績を作ってから
欧米にも認めさせるという手順を踏んでる
国内で足りない分はアフリカでAIIBの融資のついでに貸して
アフリカで自国産旅客機のデータ取り。
(まあ事故で死人が出ても自国民じゃないから哀しくないし)
おまけに空港の運営権までAIIBの借金の肩に取ってる
やってることはまんまヤクザだけど凄いと思った
>>28 なぜかってほど謎でもないけどね
軍用機の調達は政治的要素も強いし、ガチな哨戒機を必要とする国も多くはない
日本の武器輸出は実績もない
兵器として優れていても、こういう高価な兵器で失敗もしたくないだろうから、安パイなアメリカさんのを選びたくなるでしょ
>>32 あの程度の問題はそもそも騒ぐような事じゃないからね
めでたいニュースだねw
5chの哨戒機も順調だぞw P-1 ミカチャンwwwwww
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より。
>>148 ところがアメリカがしでかした
エンジン2機で作っちゃったから半分停止させた低燃費滑空による長時間飛行ができないってことが判明してちょっとやり直してこいと言われてる
どっかの国がアメリカさえ採用したが買わずに配備していないのに買っちまっている
>>132 ヤバいから今はどこの国も携帯用の対空ミサイルは供給してない。
前よくあった『ヘリを撃墜するビデオ』みたいのはもう公開されてないでしょ。
武装勢力は撃ち尽くしててどこも対空機関砲までしか持って無い。
そんな対空兵器も潰してから上空から一方的にタコ殴り。
正規軍相手には無理だけど、非対称戦争の時代だから。
フィリピン空軍はブロンコまで投入して急降下爆撃してたw
>>153 エンジン停めるなんて事をそもそもしないと思うんだがなあ
今更判明するようなこと?旅客機採用した時点でそこら辺のデメリットは承知の上だと思うんだが
>>157 てかP-1の機首の形状は1950〜60年代頃に川崎が温めていた
自社製哨戒機の機首にそっくりなんだと
P-3Cの後継機を素直に作ったのがP-1
P-8は哨戒機の今までの使い方に挑戦したチャレンジャー
保守的な所にはP-1のほうがウケると思う
>>160 70機という数字自体が冷戦後の中国韓国とキナ臭くなかった時代の想定だからなあ
それに在日米軍も縮小するなんて言ってなかった
今は尖閣諸島や韓国もイライラしてるし70機配備では絶対に足りないと思う
>>7 おーこんなのあったのか
プライムだから見とくかな
先週土曜日P3Cがやたらと家の上を飛ぶと思ったら
あれは役目負えたP3Cが下総航空基地の教育隊
に回された奴だったのかなと
>>57 P-1は空飛ぶイージス艦と呼ばれているほど電子戦はお得意なんだよ
ナンチャッテイージス艦の手の内は解っているから 電子戦で押さえて、、ワンサイドゲームになるかもね
>>160 どうせP-1をP-1で更新することになるからさ
>>153 米国のP-8はベースがB-737なんだ デカく見えるが サイズはP-1やP-3Cとあまり変わらないんだ
>>170 屁理屈を言えば日本を守る船は全部護衛艦
でもそういうのはいい加減止めてもらいたいし、やめていい時期にも来てると思う
P-8がやらかしちゃったのは基本的に高高度用の737を哨戒機のベースにしちゃった事だよ
P-1 ⇒ P-1R ⇒ P-1RR ⇒ P-1RRZ ⇒ P-1RRZsp ⇒ P-1ZZR
対潜哨戒機と言っても 本当は哨戒機兼対潜攻撃機だよ対艦攻撃は余技だね
不審船を低空で観察するのがお仕事だから 先ず哨戒機として出来て居なければならないんよ
ドローンで上手く観察出来るかな 出来たら機体を危険に晒さなくても良いから良いんだがね
>>173 P−1 →P−1改 →P−1カスタム →P−1U・・・
>>171 「重航空巡洋艦」みたいな呼称に醍醐味を感じないかね?
>>179 Ζガンダムの船の名前をうっかり忘れてしまう名称だなw
本気で数分悩んだわ
中型機なのにエンジン4発積まなきゃ飛ばないとか、日本の技術力の無さを如実に物語ってるな
>>122 いまの人工知能は、SFに出てくるような高度な人工知能じゃないよ
データを基にしたアルゴリズムの自動生成に近い
P-3Cより高速で航続距離も長いから
P-1、70機でP-3C、100機分をカバーできるって話だったよな
>>159 >P-8は哨戒機の今までの使い方に挑戦したチャレンジャー
全然違うよ
B737って民間機をベースにコストダウンを図るのが最大の目的だったということ
B737って飛行機は低高度での飛行特性が悪い
だから本来は対潜哨戒機としては「不向き」な機体
B737を使うってことが決定事項としてスタートしたら出来ることが限られてしまった
というお粗末な話なんだよ
但し、アメリカが「これが仕様だ」って言えば他国は何も言えない
まだ試験だったんだ小田急線乗ってたとき窓から見えて
ビックリしたのもう何年も前なのに
>>181 新しいものをドカドカ入れてぶっこくより遥かにマシだよ
開発費用ねえんだし
>>181 なんで4発積んでるか知らないアホがいた
>>181 なんとかケチ付けようと思って捻り出した感じがして可愛いね
>>185 哨戒機は、機体性能より中身の性能やソノブイの性能のほうが重要
機体性能でP-1が上でも、中身で選ぶから、
どこもP-1買わずにP-8導入するんだよ
仮に、機体がP-1で中身がP-8の哨戒機があれば、
みんなそれを欲しがるのでは?
>>1 ロッ○キード社の妨害も無くここまでこぎ着けたのか、、、
>>183 文盲かよ。
最初にP-3Cを世界一保有して運用してる海自のビッグデータを元にしたって言ってるじゃん。
研究としての現在の人工知能と無能が想像してる所謂人工知能との違いくらいわかってるよ。
>>186 新型機にはプロトタイプとしての試験運用と実戦配備への試験運用の二種類があるよ。
プロトタイプとしての飛行とか搭載兵器の性能とかの試験運用はXP1って言うXナンバー時代に行ってて
その試験が終わってXが取れてP1として配備されたのが2013年頃。
それから実戦配備への試験運用が始まって
本機の性能や武装に合わせた戦術の研究や、訓練とか整備とかのマニュアルの類とかトラブルシューティングガイドとかの作成が終わって
全国の基地に展開するようになったのが今回。
>>192 センサー類の性能は日米で要求がそんなに変わらないから殆ど差はないよ。
逆に単独での索敵性能を上げるためにP-8に付いてない機能も多く搭載してる。
P-8はUAVとかの僚機とのセット運用が前提だし。
P1はコスト度外視で必要な物を適切な飛行機に自然に収まるように作ったのに対して
P-8はコストを重視して機能を切り捨てて不適切な飛行機に無理やり収めたら収拾が付かなくなった
ディスカバリーだかなんかでこれの製造工程の話見たが凄いなカワサキ!!
この技術運用したら即旅客機作れるよ
4基のエンジンのうち2基は電動にして民間ではハイブリット旅客機として使おうぜ
死ぬほど稼働率が低い上にヨーロッパまでたどり着けないという、
リンドバーグ以下の機体。
翼よ、パリの灯はみられなかった
背中に円盤背負ってるのはなに?
たまに小松基地で見掛けるな。小さいのにすごく煩いプロペラの音する。
>>202 お前がP-1の稼働率を知っているとは到底思えない
死ねば?
>>203 ふだん小松には居ないと思うけど、E-2CかE-2Dかな
>>205 ちょっとググってみます。
北チョがミサイル発射したときとか、闇に紛れて飛んでくる感じ。
給油?したらすぐ飛んでいく。
>>181 技術力がなかった旧日本軍は4発機を充分量産できなかったのだが。
>>203 多分E-2Cホークアイって言う飛行機で強力なレーダーを積んでる早期警戒機だよ。
レーダーは直進しかしない電波を飛ばすのが原因で地平線の向こうが見えないから
飛行機に乗せて高く飛ばして遠くまでレーダーで見えるようにした飛行機だよ。
射撃レーダー波を検知したら問答無用で対韓ミサイル発射だ。
>>192 >>196氏が書いた通りだろうと思うよ
>機体性能より中身の性能やソノブイの性能のほうが重要
当然、コストとの兼ね合いはあるが低空での飛行性能が悪い航空機を無理矢理導入した
という感は否めない
B737って各地で事故が多発しているいわく付きの航空機だからな
ボーイングが作った旅客機じゃなかったら今頃はもっと大騒ぎになっているよ
>>210 ありがとう。
小さいのにスゴいプロペラ音で印象に残りますねあれは。
>>105 相変わらずこの手の低脳馬鹿が沸いて来るな(´・ω・`)
P-8って翼の形状もB737のまま?
旅客機ベースでよくGOが出たな
>>202 つい最近パリエアショーのニュースで見た木がするんだが
あれは幻覚だったのだろうか?
>>171 いまどき巡洋艦とか駆逐艦の分類をするほうがナンセンスだろ。
ただの旧弊な軍ヲタのノスタルジーにつきあう理由なんかまったくない。
>>219 魚介の洋風炊き込みご飯が並んでるのか?
>>213 本来は空母に搭載して空母打撃軍の目として働くんだけど
イスラエルとか日本とか台湾では陸上機として運用してるよ。
ちなみにだけど、発艦にはカタパルトが必要なんで、いずも型とか強襲揚陸艦では運用できないよ。
相模湾で釣りしていると年中見るからとうに試験終わっていたものだと
レーダー照射されたら搭乗員の意思の介入なくフルオートで発信源を攻撃する能力も付加してください。
フルオートなら忖度なしで公正に自己防衛が可能になる。
>>193 改造してAC130みたいにできそうなのにな
こんなもん、いい標的になるだろ
重たいジャンボジェット機じゃん
マッハ10とかのミサイルの時代に合わないよ
>>33 韓国のホワイト国は取り消しになったので今後は敵対行為があれば即反撃が可能
>>43 エンジンがGTFじゃないから燃費が悪くて売れない
>>86 石破は、日本の航空技術力が南朝鮮土人国を引き離すのが、
許せなかったのだろう。
割高でも良いからアメから買うと言う理由を付けて、国益損なう所だったわ。
♪GOGOマリ〜〜ン〜〜
P1ゼロ号!パトロール〜〜
>>20 戦車作る位なら16式機動戦闘車を量産して売った方が
はるかに安上がり。
戦車がないタイやフィリピンは16式だけでも主力戦車級。
>>228 短距離輸送がメインで、途上国に売るなら、燃費より減価償却費とか、整備しやすさで勝てるんじゃね?
どれだけ安くて整備しやすいかは知らんけどwww
>>181 目的地までは最高速で飛んで、哨戒中は2基で飛ばすんだったような。
高高度高速飛行も低高度低速飛行もいける
哨戒機としてはオーバースペックな挙動するけど、流石は専用機って感じだな
>>236 YS-11は割と落ちなかったような?
ドアノブ1個10万円とかしたという話を見た気もするけど。
P1は叩かれる真の理由は価格だから…
>>232 売れるんだったら底面に地雷防御の装甲付けないとな…
あれオミットされてるよ…
てか売りたくても実戦経験ないから誰も買わんよ…
>>237 それがないとドアを開けられず
脱出不能になるからだろ w
>>239 確かトイレのドアノブだったはず。真鍮の削り出しの一点物とかでそのお値段に。
ってエネーチケーの番組でやってた気がする。
>>240 当時はオール国産にこだわって国内のデパートのトイレ作ってるメーカーに依頼したんだっけ。
もちろん航空機用のトイレなんか作った事無いし今と違ってインターネットとか無いので日本航空のDC6のトイレ見て真似しただけだったらしい
>>238 P-8はP1の倍くらいするよ。
で、P-8の性能はいまいち。
しかもMQ-4Cも買わないとフルに性能生かせないし、そもそもフルスペック版はアメリカ、イギリス、オーストラリアくらいにしか売る予定がなくて
あとはレーダーとかソナーの性能を制限したモンキーモデル。
>>93 リベットの問題は同時に開発した輸送機のc2のはず
どっちも海外の軍用機に比べてグダグダ開発じゃないだけ良かったけど
>>92 P3C哨戒爆撃機ぐらいの性能は有るのか?
岩国基地の配備は一番後回しか
米軍基地の壁高し、ってか
>>244 P-1に対地・対空攻撃能力ないからw 対艦・対潜特化の航空機だし
>>247 P-3C同様に機首の下部に爆弾倉を持ち、対潜爆弾・魚雷を格納する。
主翼の下のハードポイントにはパイロンを介しP-3Cの倍となる最大8発までの
対艦誘導弾(91式空対艦誘導弾やAGM-84 ハープーン)や
空対地ミサイル(AGM-65 マーベリック)を装備できる
中型爆撃機に改装したら? ⇒ ロッキード本社に怒られます
前線のF35のためのミサイルキャリアみたいな運用も出来るのか?
>>242 インドもポセイドン買う。ソ連製Tu141の置き換え。
>>253 F-35がセンサー役に徹して安全な位置からP-1が対艦ミサイルで飽和攻撃ってのはたぶん考えてる
新哨戒機用空対艦誘導弾の射程が400km以上になるそうなので
>>255 だからそれはモンキーモデルだよ。
NATO加盟国にもフルスペック版は売る気なくてオーストラリアだけに売るはずだったんだけど
今はイギリスにも売る方針になってる。
セットでMQ-4Cもいかがっすかー?ってやってるけど1セット400億になっちゃうから買う国なくて
ボンバルディアの中古機を改造したのを売り込んだり
韓国も別の中古機買うつもりだったけど、価格で折り合わなくて対外有償援助で買うみたい。
>>256 三菱重工「C4Iねぇ…」
三菱電機「うちのレーダーは完璧ですよ」
日立製作所「うちの運用システムは完璧ですよ」
NEC「うちの通信システムは……」
ミサイルも積める哨戒機というのがウリだったような。
>>259 だから前の古いP-3Cも積めるよ。
搭載量は2倍になったけど。
>>7 いま見た。
面白かった。
欲を言えば、P1の変態挙動が見たかったな。
>>250 これって憲法9条のせいでP1哨戒機って名前だけど、改正後は20式陸上攻撃機って名前になるってマジ?
>>259 大戦中から哨戒機なのに用途外使用ばっかしだしな。
B24を哨戒機にしたPB4Y1とPB4Y2はBATっていう
対艦ミサイル使って日本の輸送船や艦船を攻撃していたし、ベンチュラは哨戒機なのに機銃大量に付けて
地上攻撃機的に使っていた。
>>264 だから哨戒機兼対潜攻撃機なんだよ、哨戒機なら対艦攻撃もするだろ…哨戒とはそう云う仕事なんだから
対潜哨戒機が潜水艦を見つけるにはソノブイオペレーションしか無いが、毎日ソノブイを播いてたら金がいくら有っても足りなくなるだろ
他の情報で潜水艦が居るらしい……から潜伏地帯にソノブイを播いて追い込んで沈めるんだよ、、ソノブイは捜索兵器ではなくて攻撃兵器…FCSなんだよ、だから対潜攻撃機なの
日本のエンジンは出力が低いから4基積まないと飛べない。
でも川重赤字が続いたら支那に買収されるかもw
【業績】川重の4〜6月期、最終赤字82億円 コスト増や為替差損響く
http://2chb.net/r/bizplus/1564463707/ >>79 ペルシャ湾、ホルムズ海峡警備に哨戒機は不要
>>28 >>140 何が世界一とかw
他国から見向きもされてないんだか?
見える魚は釣れないっていうけど、鯉とか見えるやつ結構釣れるよな。
近所の湖に1m近くのやついるわ。
>>266>>270
そうじゃない
哨戒機の低空飛行はエンジンの故障率が跳ね上がるし、故障したときのリカバリーに必要な高度も無い
アメリカの哨戒機はエンジン2つだが「低空飛行はしない」というコンセプトなのでな
詳しい人多いんで、P1じゃないんだけどC-1で教えてほしいんですけど、離着陸距離短いんで島嶼国にピッタリだと思うんだけどなぜ売らないんでしょう?退役進んでるけどもったいない気がして。
>>279 とても有名だけど、C-1って航続距離が政治的な横やりで短いから使い勝手が悪い
あと、離着陸距離はC-2も十分に他より短い
>>279 C-1は政治的配慮で航続距離がものすごく短いからむしろ島国に向いてないよ。
>>280 >>281 ありがとうございます。やっぱ航続距離ですか。
国内の島の間に便利かなと思ってたものですから。
南沙諸島フィリピンの支配するパグアサ島の滑走路でも1400MあるからC-1なら十分に運用可能だと思うが?
この前フィリピン中部のセブまでC-1が訓練で行ってた。将来は供与するつもりかな?
パクアサ島はこんな島だ。
ああ 日本語がおかしな感じになってるけど、
ツッコミ入れてるつもりじゃないから気にしないでね。
>>274 てか危なすぎて飛ばせない
イランからSAM発射されたらアメリカのグローバルホークみたいに撃墜されてまう
公海上と主張してもその危険性は常にあるからな あそこはとても狭い海域で
イランの目と鼻の先すぐる
この時期は厚木基地に向けて家の上でターンしていくけど、静か過ぎる
>>262 そもそも5年前に開発完了しているから20式にすらならない
川崎重工が倒産寸前のところを救済するために出した仕事だよな
>>279 >>282 巡行スピードも遅い。ボーイングみたいなハイテク旅客機が迷惑するらしい。
その変わり軽荷のときの運動性は小型機並みのものがあるってさ
バカチョンにFCレーダーロックオンされたな。
あれも良い試験運用になったのかな。
>>290 P-1とC-2の2機種同時開発(部品の共有で合理化しろと)だったが
コスト的に川崎に旨み無かっただろ
自衛隊への兵器供給能力維持はできただろうけど
>>262 陸上攻撃機は日本海軍独自の構想だからな
日本陸軍と他国、戦後の自衛隊では普通に爆撃機だよ
そして爆撃機を偵察や哨戒に代用することもあった
日本海軍は急降下爆撃が可能な機体のみを爆撃機と称したため
魚雷搭載する機種は攻撃機に分類された
計画段階で中止になった富嶽も陸上攻撃機で
艦上攻撃機・天山みたいに「山の名称」が与えられている
「銀河」は、事実上、一式陸攻の後継機だけど「星の名称」をもち急降下爆撃を行う爆撃機といった具合
韓国にロックオンされたのってP1じゃなかったっけ
未だ試験運用中にやられたのか
鹿屋とかいう辺境のど田舎に配備される自衛隊員かわいそう
週末に遊ぼうと思い頑張って1時間車走らせたところでようやく辿り着くのが都城とかいう田舎町
そこからさらに30分走り宮崎市内に着いたところで都城に毛が生えた程度の町並みでしかない
博多なんて望もうものなら行って帰るだけで1日が終わるっていうね
>>297 垂水からフェリーで鹿児島に行く方が早いわけだが
>>293 2000年頃の川崎は本当に経営危機だったんだよ
川崎を救うための税金投入だって言われてたな
最後は税金で救済される会社ってのは結局は腐るんだけどな
>>275 アジア一帯では脅威、というか日本の防衛の重点部分だぞ
日本を脅かす連中にとっては危険な機体だ
一方で派手なイメージのあるヘリ搭載型護衛艦(DDH)での戦闘機運用は
データ取り的な要素が強く直接防衛に結びつくかは未知数
次世代DDHには影響があるだろうけど
哨戒機と言いつつ、いざとなったら戦闘能力もあるってマジ?
>>300 それは長期不況だけの話で
税金救済なんて普通の話だろ
まして銀行や証券会社への救済のように債務の付け替えをやったのではなく
機体寿命と次世代機投入が必要な装備の発注なわけで
妙な勘繰りは不要だろう
逆に不況において経営危機が無い会社なんて無かった
粉飾決算して経営状態を良く見せた会社はあっただろうけど
>>297 そんな事いったら奈良とか和歌山なんかどうなるんだよ
>>304 > 税金救済なんて普通の話だろ
お前の中では普通かもしれないけど
そういう社会主義的な国は弛んで腐敗して
衰退しちゃうんだよな。
声の大きい愛国正義マンこそが腐敗の温床になるのは
20世紀のナチス、ソ連、中国などで証明されてるしな
>>308 資本主義の国も当然のように税金で救済してるよ
特に航空産業は国策だしな
アメリカも航空ビジネスになったのは戦後しばらく経ってからで
日本と戦争したり、自衛隊が発足する頃までは
航空メーカーや航空会社に税金投入して倒産しないようにしていた
ほかアメリカの金融業界も、不況が起きるたびに銀行に膨大な税金を投入して
不良債権を買い上げて破産を防いでいる
それによってアメリカはリーマンショックから5年で経済を回復させることができた
銀行への税金投入が中途半端で、国民の私財で不良債権処理を進めた日本は
20年間も経済が回復せず、氷河期世代のような傷がまだ癒えていない
>>306 奈良は1時間足らず、和歌山でも2時間かからず大阪に着くやん
鹿屋とか博多まで行って帰るだけで往復8時間やぞ
鹿屋とかスーパーキッドとかいう九州ローカルのディスカウントストアで買い物するぐらいしか楽しみがない町やぞ
絶望しかない
>>306 あなたは奈良と和歌山、どこの地域を言ってるですか?
>>313 混同してるのはお前だろw
当初はC-2と共通化しようとして開発が難航してたろうが
>>1 まだ配備されてなかったのかよ。
遅くね?
何もかも。
>>308 社会主義とは違うだろ。w
リーマン色の時には、何処の自由主義国家も
自国の国益の為に税金投入して民間企業を救済していたよ。
そして、リーマンショックに限らず、経営危機に陥った民間の巨大企業は、
連鎖倒産や大量の雇用不安を招かない為に、救済されている。
腐敗所か管理が厳しくなる場合が殆どだわ。
>>95 昔のB-29よりF35の方がたくさん詰めるんだぜw
>>317は
>>1もろくに読めない様だ。
これは今年になってから全国展開を始めたのであって、
この度に全国展開するまでは厚木基地に集中配備されていたのである。
>>302 ハードポイントがついているってことはそういう事なんだろうなwww
それにしても航続距離8,000kmって必要なのか?www
アメリカまで飛んでけるんじゃね?
>>132 だから墜落に見せかけた急降下爆撃なんじゃね?
スティンガーとか一発800万円とかだから、無駄打ちはしたくないだろうし
>>320 いや、だから遅くね?
日本はこんなもんなのか?
>>319 F−35は合計で約8tの重さの兵器が搭載できる
B−29は最大9tの爆弾を搭載できた。
>>319 B-1ランサーの積載量の多さは異常
あれでB-52とほぼ同じというのは凄い
試験運用とは便利な言葉ですよね
色々な兵器を製造して試験運用のまま行けばいいような
>>328 国産だよ
バイパス比高いからミリタリーエンジンとしては平凡だけどね
>>323 1機170億円の機体を毎年何十機も買えるか?
9機分の価格だけでイージス艦1隻が建造できる。
>>310 >
>>308 > 資本主義の国も当然のように税金で救済してるよ
あれだけ綺羅星のごとくあった米国の航空機会社が
消えちゃったのはどうしてかな?
バカなんだから背伸びしない方がいいよ
どうせミリタリーとかの偏った知識ばかりに詳しいヲタなんでしょ?
>>318 川崎重工が経営危機だったのはリーマンみたいな
大リセッションなどでもないから反論にもなってないよね
>>334 >そして、リーマンショックに限らず
日本語理解できるか?w
>>331 それ以外にも、多分少しづつ小改良やバグ修正の手直しなどを入れてるはず
だから時間をかけて調達するというのはそれはそれで意味があると思う
一機でハープーン8発搭載可能か
10機位で一斉飽和攻撃テストやって欲しいなw
P-1のPはパトロール。
自動車はパトカー、飛行機はパトプレーン、潜水艦はパトサブマリン。
この場合言いやすさを優先させて、パト機もしくはパトローラー。
略してパトラーでよかろう。
潜水艦ならパトリンで。
>>336 >>318 > リーマン色の時には、何処の自由主義国家も
> そして、リーマンショックに限らず、
前段でリーマンショックを理由にして
後段で自らそれを否定して お前はアフォ?
なら前段の文章は要らないじゃん
読んでると伸びシロ多くできそうだから丁寧に育ててるとも言えるのかねえ
>>341 底脳の馬鹿に分かりやすいから、
リーマン色時の事を例えに出しただけだ底脳。w
巨大民間企業の救済は、世界中で行われてる。
日本でも日航やJDI、今はメガバンに成った
金融機関等幾らでも有るわマヌケ。w
>>169 空中給油機は民間機ベースでもいいと思うけど、哨戒機を最近の民間機ベースは、すこし会わないんだろうね。
高い高度を高速で飛んで燃費抑える前提だから、2発だし、翼面積も小さいし。
翼形もそれに合せてありそう。
ウインドシールドもでかくて立ってるし、翼も前後に長くてぼってるしているP1はセダンみたいな感じで、
特にボーイングの民間機はスポーツカーみたいな感じ、とういか。
ママチャリとロードバイクの違いというか。
空気の濃い低空をゆっくり飛ぶ用途だから、プロペラ機でもいいんだろうけど、哨戒海域が遠いと足の遅さが問題だろうし。
>>302 潜水艦の発見だけして
なにも出来ずに見てるだけなんて
どこの馬鹿ですか?
>>346 空母担当はヘリ。ヘリは長時間滞空とはいかないが空母に載せて
遠方を一定の期間監視し続けることができる
こいつ(P-1)は単独で長時間滞空するのが役目
ただし監視範囲は基地の位置からの制限がある
>>343 内容以前に文章が書けてないって指摘してんのw
なんでP-3Cが来ているのか謎だったが、そうか、新型が配備されて移動したのか
>>344 旅客機もスペック上はマッハ0.8〜0.85くらい出せて
上手く改造すれば有益な兵器になるんだろうけど
やはり翼が小さい。兵装を施すには強度も高めないといけないかもしれない
そうなるともっと兵器適性の高い新型を作ることも
利点が多いと言う感じだろうな
翼型はフラップ、スラット類の展開や、日本も熱心だった
フラップへの高速空気噴射などで、もはや素人には狙いが不明な点が多いけど
一般論としては高空を高速飛行するなら翼厚比が薄くなる
低空も翼厚比が薄いほうが抵抗は低いけど、揚力を稼ぐため厚めにする利点もあり
要求性能の実現にどちらが有効かを見比べないといけない
断面形状はエリアルールとかは関係ない速度域だと思うけど
断面積の変化に配慮したような、一般的な流線型とは違う
途中から瘤が膨らんでるような変な翼型だったりする
その意味は知りようがない
>>353 金融危機なんて定期的に発生してるわけで
リーマンショックのときも救済したし
リーマンショックに限らずとも場当たり的な救済なんて幾らでもあるんだろ
>>356 だからどうした?
バブル崩壊のときは朝銀を救済したが
そういうのも肯定するわけだな?
>>334 日本のバブル崩壊とその後20年の不況を知らないのはおかしいだろ
アジア通貨危機も同時期だぞ
>>358 ITバブルで好景気の中で川重は経営危機だったな
日本は80年代のバブルの懲りてアジア通貨危機の影響は
殆ど受けなかったし、お前こそ無知だな
>>357 日本のバブル崩壊時は救済が不足していた
結局銀行は立ち直るどころか潰れたり、経営統合したり
民間に金を貸さなくなったりと金融機関としての役目を果たせなくなっている
民間人も同じで不良債権を抱えたまま借金の支払いを何年も続ける結果になった
破産すると銀行も潰れるため他に手段が無かった
税金を投入する意味はこうした経済の停滞を無くし
銀行も民間人も再び投資して利益を産めるようにするためだ
利益が上がればそこから徴税して穴埋できるから単純に税金を失うわけでもない
>>359 ITバブルの恩恵を受けたのはアメリカ企業くらいで
日本の恩恵なんてほとんど無かったぞ
当時のアメリカはIT企業勤めは凄まじい高収入でまさにバブルだったが
日本のプログラマーやコンピューター関連会社で平均の何倍も給料貰ったなんて話は無い
>>363 まさに日本は重厚長大産業を保護して終わったじゃん。w
家電が終わって、次は自動車が終わる。
完全に経済政策を誤った
>>364 むしろ先にP3が欠番という感じだな
P1の次がP2(予定)で飛ばしてP4(予定)になる
練習機もT-6テキサンを使ってたせいで
T-5の次がT-7になった
>>365 日本は何の保護もしてないぞ
保護してるならそれこそトランプのように
外国の家電やIT危機に関税かけただろう。
シャープも東芝も自由競争のまま好き勝手に増資したり買収して自滅した
>>369 > 日本は何の保護もしてないぞ
長期の超低金利と円安誘導で保護したんだよ。w
鉄鋼などを筆頭に財務が非常に良くなった半面で
ITなどは全く育たずに日本は終わった
これから失っていくばかりの経済に突入
兵器産業を守って国民が貧乏になっていくんだな
>>369 お前は飛行機とか兵器とかのレベルなんだから
国家経済なんて言わないほうがいい。w
>>371 いや円高、株安がずーっと続いたじゃないか
円安なんて2013年くらいになってから
バブル崩壊は90年代中期で20年昔だぞ
低金利も過度に進めると銀行の収益が悪化して倒産が加速するから
不況だからやむを得ないという消極的な理由で中途半端に下げたのみで
異次元の金融緩和なんて言われ始めたのはやはり2012年ごろ
バブル崩壊から20年間積極的な政策は行っていないように思う
>>333 アメリカの航空メーカーが収益性を出せるようになったからだろ
自衛隊発足くらいまではアメリカもメーカーの保護を優先している
航空メーカーの統廃合が進むのはもっと後の話だな
>>374 > いや円高、株安がずーっと続いたじゃないか
円安「誘導」て書いてるんだが?
日本だけ超低金利にして少しでも円安と株高に誘導していた
あれをやらなかったら産業はとっくに整理されてITへの注力も変わった
典型的な保護政策で自滅したんだな。
30年間の先進国の政策金利を調べてみな
お前の屁理屈なんて介在する余地など微塵もなくなるから。w
>>375 > アメリカの航空メーカーが収益性を出せるようになったからだろ
収益?企業存続は利益、生産性で決まるんじゃないの?w
だから背伸びしない方がいいって。w
2014年頃の「余命3年時事日記」 より。(リンクは切れてた)
>P1は世界で飛行性能が最も優れたF7ターボファンエンジン4発の国産哨戒機です。
>巡航速度は時速833キロに、実用上昇限度は1万3520メートルに達し、P3Cをはるかにこえるばかりか、
>航続距離は8000qで米国の次世代哨戒機のP8を上回ります。
>搭載弾頭数量は9000kg以上で最大離陸重量 79.7トンです。
>ちなみに P1を攻撃機に特化しますと、胴体内に対艦ミサイル12発、地中貫通爆弾8発、巡航ミサイル8発、10屯気化爆弾1発をそれぞれ搭載が可能
>一機あたり20発対艦ミサイル飽和攻撃が可能な機体だそうです。
>またP1は、まだ実戦配備されてはおりませんが超音速空対艦誘導弾ASM-3の最終誘導までできるミサイルプラットホームで
>対潜攻撃から対舟艇・対艦攻撃までなんでもこなす万能航空機です
>まるで空の10式戦車、哨戒機ではなく爆撃機ですね。
厚木は静かになったな
P1とP3とC130しか飛んでない気がする
>>378 その内のどれが嘘でどれが本当かは知らされないわけですね。
>>376 それは間違いだ。誘導してあれほどの円高株安にはならない
3年とか5年ならまだしも20年も円高株安なのはどう考えても何もせず放置している
>>370 12式派生の17式派生の12式改の派生のASMだろ
在来のやつの射程延伸で300kmは飛ぶやつ
>>381 海自がF-35Bなんて欲しがらない理由はそれだろ
別に重要でもない空対空以外はP-1で全部できる
>>380 戦闘機はみんな岩国に行っちゃったからな
たまに整備かなんかで飛んでくるけど
静かになったのはいいけどちょっと寂しい気もする
>>377 決まらないよ。特にインフラ事業はな。
利益度外視と投資してシェアを確立するまで長い期間が掛かる
信頼や政治的なコネを太くするのは50年かかっても不思議では無い。
ほか船舶や家電メーカーですらシェアの獲得を優先してダンピングしている
ダンピングとは少し違うが、
日本の民間企業もバブル時代より昔は売り上げ至上主義であって
利益はあまり重視していなかった
売り上げ重視の場合、投資額の大きさがもっとも重要な指針になり
増資につぐ増資が起きて雇用も拡大した
戦争を放棄している自衛隊にこのような装備は必要ない。もっと言うと自衛隊は憲法違反。とか言い出しそうなんだよな、れいわの障害者議員は。
>>384 F-35Bは戦力というより将来に向けた試金石みたいなもんだろうな
完成されたヘリ空母であるいずも型を
昔の鳳翔みたいな実験要素の強い兵器にしてる感じだし
>>388 海自はCならともかくBは要らんの一点張りだぞ
なにせ地上運用のそれも離島野戦運用モドキが中心で間違いないしな
>>381 この頃の「余命3年時事日記」の軍ネタは大体本当だよ
軍板にも貼ったけどP-3の爆撃機仕様は、最初っから設計に織り込まれているって証言は沢山ある
>>390 次期P用ASMが完全に対地巡航ミサイルなので
ヘルファイアやSDBくらいそれがどうした状態だろ
>>382 金利差を見ろ=インフレ率の差を見ろって意味もあって書いた。
20年前の1ドル110円と現在の1ドル110円は数字では同じでも
現在の方が遥かに円安になってるって理解できてる?
>>386 それ市場経済とは関係ないところで動いてるって
「自白」しちゃってるじゃん。w
ふむ、IHIがきばって737MAX用にF8でも作れば、海外でも売れるかも知らんね。
>>382 ざっくりと概観でこの20年で米国は40%インフレになってる対して日本は0
20年前1ドル110円くらいだったのはインフレ調整すると1ドル78円になって
超がつくほど円安なの。
>>279 MRJではPWのキアードターボファンエンジン採用するなど民間機は燃費が命。
今どきターボジェットの飛行機なんか誰が買うか(笑)
>>398 ターボジェットのC1見てみたいもんだね。
>>279 C2はニュージーランドがかってくれた。
C-1のエンジンはJT-8Dというターボファンエンジン
DC-9のやつと一緒
C-1のエンジンをP-1のF7に換装した奴を見てみたい
燃費、騒音大幅改善するぞ
>>366 つP−2J
戦後初の自国仕様かつ国内ライセンス生産の哨戒機である。
>>406 やっぱりキヨマサとかヒデヨシとかジングウとかか?
半島成敗した人物の名前つけようぜw
>>403 低バイパスだから純ジェット並みに燃費悪いのに変わり無いね
MRJが採用したギアードターボファンエンジンに比べると骨董品だよ(笑)
軍用以外使いみち無いね
●P−1の凄いところ(P3Cと比較)
@速度が1.3倍(巡航830km最大996km)
A航続距離1.2倍(8000km)
B360度フェーズドアレイレーダがあり空中哨戒もできる
C対艦ミサイル8発搭載可能(2倍)
D対地ミサイル30発搭載可能
E最大離陸重量85t。空虚重量35t程度と思われるので10屯以上爆装可能
対潜哨戒はもちろん対水上艦哨戒&攻撃、対空哨戒、地上爆撃までできる。
相当の戦力アップになるP−1はすでに33機調達済みです(配備済9機2015年)。
対支那戦が楽しみですね(笑)
もっとも米の本格的爆撃機と比較すると攻撃力は落ちます゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー
−−−−−−−
★超低空高速爆撃機B−1B(ボーイング社)
・レーダーにかからないように超低空を音速近くで飛べる。
・レーダ反射断面積は1平方m程度で最新戦闘機レベル
・最大爆弾重量:約60トン
・海面速度 マッハ0.9 (高々度1.2)
・米空軍が保有する3種類の爆撃機の1つ
B−1B→60機
B−2_→20機 ※ステルス爆撃機
B−52→75機
・特徴は可変翼で15度から60度近くまで角度を変えることができる。
『軍事研究』(2017/10青木氏)他
>>374 民主党政権時代、日銀の金融政策に失望した海外の機関投資家は
円を買ってドルを売り、円高が進行した。
という中学生が読むと「?」しかない経済記事が堂々と何度も書かれていた
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