プレ金
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47829970W9A720C1FF8000/
迎撃困難、ロシア製模倣か 北朝鮮の新型ミサイル
在日米軍も射程に、韓国軍が分析
2019年7月26日 17:30
【ソウル=恩地洋介】韓国軍当局者は26日、北朝鮮が25日に発射した2発の短距離弾道ミサイルを巡り、ロシア製の「イスカンデル」に酷似しているとの見方を明らかにした。通常の弾道弾とは異なる軌道で飛行するため、捕捉や迎撃が難しい。韓国軍は2発のミサイルの飛距離を「600キロ程度」に修正した。日本を射程に収める能力を有している可能性があり、新たな脅威となる。
イスカンデルはロシア軍が開発し実戦配備しているミサイル。固体燃料を使い移動式発射台から発射するため、事前の捕捉が難しい。韓国軍によれば今回のミサイルの高度は50キロと低く、下降時は水平飛行に移行する特性を見せた。5月に発射したミサイル「KN23」も類似の特徴があるという。
25日には1発目の飛距離を430キロ、2発目を690キロと公表したが、軍当局者は「韓米軍当局が精密評価した結果、2発とも約600キロだった」（軍関係者）と説明した。26日の朝鮮中央通信によると、発射を視察した金正恩（キム・ジョンウン）委員長はミサイルを「防御が容易でない戦術誘導弾の低高度飛行軌道の特性と、戦闘的威力を確信できるようになった」と評価した。
新型ミサイルの脅威について、韓国国防省出身の金東葉慶南大教授は「核弾頭を搭載し、ミサイル防衛網を突破できる」指摘する。最大射程については「中朝境界から発射して韓国・釜山に届く700キロで設計された可能性が高い」と分析した。
700キロなら、南北境界近くから発射した場合、長崎県佐世保などの在日米軍基地も射程に入る。脅威の度合いは高まったが、日米韓が一致して北朝鮮に厳しい姿勢を取れるかは微妙だ。今のところ国連安全保障理事会の制裁決議違反を問う声は上がっていない。
トランプ米大統領は25日のFOXニュースで「彼らは核実験はしていないし、小さいミサイルしか発射していない」と述べ、問題視しない立場を示した。ポンペオ米国務長官も25日、FOXニュースで、金正恩委員長が6月に板門店でトランプ氏と会談した際、「中距離や長距離の弾道ミサイル発射は避ける」と約束したと主張した。
韓国政府は「朝鮮半島の軍事的緊張緩和に向けた努力の助けにならない」と憂慮を示すにとどまっている。
米朝の実務者による非核化交渉は早くても8月下旬以降にずれ込む見通しだ。金正恩氏が中止を求めた米韓軍事演習は8月5日ごろ始まり、最大3週間程度続くとみられている。ポンペオ氏は米ブルームバーグのインタビューで交渉を「数週間内には開催するだろう」と述べた。 日本は韓国のホワイト国除外を撤回しろ
さもなくばとてつもなく後悔することになるぞ
と言ってやれ北朝鮮
>>1
【拡散】在日 支配システムについて
いつから韓国は北朝鮮のスポークスマンになったんだよ。
北朝鮮の技術力 驚くべき程高い
平和利用すれば月の有人探査一番乗りも現実的
煙突ミサイルで迎撃可能なんですかね？
イスカンダル製らしいんですが・・・・・
デスラー砲じゃないとダメですかね・・・・・
2発とも高度50kmで撃っている。
THAADも陸上イージスも探知が間に合わない。
高度を上げれば射程が伸びる。
核弾頭搭載できる。
日本はおしまい。
韓国軍の分析や発表が信用できるわけないだろ。
韓国軍が分析しているくらいなら、とっくに米軍が分析済みだよ。
>>2
大昔、原水禁なる団体（昔分かれて社会党系と共産党系）がそうしていた。
アメリカの核実験には抗議するが、中ソの核実験には黙り。
ベ平連の最高幹部の一人がKGBの正式スパイだったりしている
平和運動なんてそんなもんだ >>1
「私は日本人」と嘘つき日本人に成りすました韓国人がカンボジアで覚せい剤所持で捕まった事に関して
迎撃困難なミサイル所有はお互い様
心配ない北のミサイル発射元特定と破壊は容易
だって、北朝鮮の技術って
南朝鮮の横流しによる
日本製でしょｗ
だから、日本はその気になれば、
一ヶ月以内に南北を消滅させることができます。
朝鮮人は覚悟して置くようにｗ
普通に考えて日本に撃っても無意味だが南に撃つ意味はある
日本に撃てば米軍から反撃されるが南だと何も市内かも試練
米軍撤退後の南は占領出来るが日本は無理だ
北の金豚は重症糖尿病、
南の文在寅は認知症。
重病人に率いられるｔ朝鮮国民って、
諦めるしかないねｗ
>>1
何だかんだ言っても狙われてるのは韓国だけだからなw だからオレが前から言ってるだろが、こういうのはイーズスだろうが何だろうが、当たらないって！
何を今更って感じ。
ムンやトランプが金豚と友達ショーしてる間に
核ミサイル随分進化してるじゃねーか
南チョンが横流しした戦略物資で作りやがったな！
南朝鮮死ねwwwww
「核爆弾だ。ミサイルだ。おれは強いんだ。オレの言うことを聞け。」
そういう考え・言い方は、１９６０～１９７３年頃で終わったような
気がしている。遅れて来た「冷戦思想」ですかね。
まあ、情報遮断がはなはだしい北朝鮮のことですから、
半世紀の遅れはしかたないのかもしれません。
つまりこれからは撃たれる前に潰せってことか
情報戦も肝になってくるな
だからＴＨＡＡＤは意味がないニダ、とか言い出す気かね
>>38
いまだに世界は核とミサイルがすべてなんですけど？ >>38
「核開発を進め、技術が完成した時点で米と交渉する」という方針が最初に決まっていて、
ゴネたり妥協したりするフリをして引き伸ばしながら着実に実行してきた
南はともかく、北はそうバカにはできないよ 日本の脅威にはならないって安倍さんが明言したから大丈夫だあ
だから日本もミサイル防衛より反撃能力を持て
反撃能力がなければ敵国はリスクなしで日本を攻撃できる
南朝鮮からの横流しがなくなれば
ミサイルは発射できないだろ
早く南朝鮮を叩き潰そう
●2019年7月25日木曜日
「イスカンデル」をモデルにした日本には届くチンコミサイル
北朝鮮ミサイル、日本に届く６９０キロ飛行…迎撃困難な新型か
ロシア製の短距離弾道ミサイル「イスカンデル」をモデルにした新型とみられている。
https://news.livedoor.com/article/detail/16830853/
●日本にまでは届く日本製核チンコミサイルの後始末は日本のカネで - 匿名党
●日本 vs. 米国には届かず日本には届く日本のカネでできたチンコミサイル ...
●日本のカネでできたチンコミサイル保有の南北朝鮮 vs. 日本 - 匿名党
●金欠朝鮮帝国に北京まで届く核ミサイルは基地外に刃物アルネ！（爆wwww
●北朝鮮が実質的に米国に届くミサイル放棄宣言 日本に届くチンコミサイルは ..
●北朝鮮の短距離ミサイルは問題視せず トランプ大統領 - 匿名党
まあ予定通りでしょうな。（爆ｗｗｗｗｗｗｗ 迎撃できないなら仕方がない。ミサイル基地を先制攻撃せなあかん
そういう議論をするだけでも抑止力になる
ロシアの炊き付けが酷いわ
そんな事してっからアメリカと仲良くなれねーんだよ
結局どっちも朝鮮と韓国は持て余してるだろ
だったら朝鮮戦争させて共倒れさせるべきやぞ
中東やりにくくなったし弾薬も消費したいし軍事的実験もしたい頃やろ
あの人種は他人に迷惑をかけるという致命的な欠陥が酷いから
生かしてたって損しかないやろ
アメリカは北朝鮮に新型ミサイルを作らせて
日本と韓国にアメリカ製迎撃ミサイルを買わせてるんだろ
>>51
日本みたいにブリキ屋根の格納庫に詰め込んでるならいざ知らず
トンネル掘って隠されら攻撃しようが無いよ ●核
福島で核弾頭を作り北朝鮮に
日本と半島を合併させ大日本帝国復活目指す。
明仁・鳩山・小沢・亀井・テロリスト警察など
福島爆発
カリアゲ裏切る
アメリカ激怒 数々の制裁
飯塚幸三暗殺失敗ｗ
４，５年前から日本死亡確定 ①戦争 ②最貧国
アバンガルドじゃないんだな
あれは大陸間弾道ミサイルか
>>12
そもそもそんな低い弾道じゃ日本までほぼ届かないだろ？ キムチの飼い主明仁が、キムチを手放さないからｗ
失われた３０年＝平成＝半島成長
浩宮様と雅子妃、とくに雅子妃に期待するしかないね。
もう米全土射程に収めたと認識される実験まで終えて
大量生産に成功してますしおすし
ますます北朝鮮に横流しする韓国をホワイト国にしては駄目だな。あと朝鮮総連も壊滅させろよ。
>>65
新潟に出入りする船はきっちり規制していいと思うわ 京アニの放火テロは、
北朝鮮と韓国の和平を妨害するために
ジャップが起こしたテロ。
死ね 糞ジャップ 死ね。
@
バカばっかだからさっさとくたばれクソ日本
いらねーたまらふ
>下降時は水平飛行
弾道飛行じゃないきゃん。
弾道飛行しない弾道ミサイルということか？
日経の記者は発狂したのか？
イスカンデルは低伸弾道でデコイまでも搭載し迎撃が困難で恐るべき脅威だが北から日本には届かない
以上
>>1
>>8
>>16
>>36
>>53
お前、バカだろ。ここ20年以上、ロシアは北に軍事協力していない。だから、北の戦闘機も戦車も旧式のポンコツばかりなのだ。
ちなみに北朝鮮のバックにいるのは英米ユダヤだぞ。
ユダヤ金融出身のイギリス人銀行家が英領バージン諸島のペーパーカンパニーを使って
北朝鮮のミサイル開発資金を送っていたことがスクープされてる。
▼北朝鮮のミサイル開発にイギリス人が関与 パナマ文書で明らかに
blogs.yahoo.co.jp/novice14sight/14454115.html
ミサイルのエンジンも親米ウクライナ政権が北朝鮮に売ったもので間違いない。
▼ウクライナの工場で製造か 北朝鮮ＩＣＢＭエンジン
www.sankei.com/world/news/170814/wor1708140066-n1.html
そもそも、カリアゲが暴れても中露には全くメリットがない。
メリットがあるのは韓国にサードを置いて中露を牽制したり、日本へも陸上イージスの売り込みができるアメリカだけ。
尚、北朝鮮の貿易相手国の一位は中国だが、ロシアは上位に入ってない。
二位がサウジアラビアで三位がインドだからな。
北朝鮮に燃料を売っているのは、実は親米国のサウジなのだよ。
www.cnn.co.jp/business/35100674.html >>1 いつまで ザイ を、日本国内に野放しに行動させてんだ。
京アニ抗日放火テロ ＝＝ 【NHK】取材警備ガバガバ ＋ 【鉄砲玉】タイミングよく放火 ＋ 【民団】 ＋ 【KCIA文在寅】 >>1
なに言ってんだよ今更wwwww
そもそも北朝鮮の現政権はソ連がつくりあげたんだよw >>76
そんなもの信じこんでいるお前も相当のアホだよwwww むしろ日本に着弾させて欲しい、公明正大に反撃できる
通常兵器なら迎撃に失敗しても問題ない
せいぜい数百人の日本人が死ぬだけだ
基地攻撃の大義名分をえて、ゆっくり反攻の
準備をすればいい
>>54
そうだよ
「ロシアがぁー」と言っておけば自分等が北朝鮮とグルなのから目を反らせられるから
あげく「さすがロシア」とかアホみたいな解釈してくれるバカウヨもいるしね
実態は兵器のコピーなんか誰でもできるってこったw 韓国の情報だから信じない方がいい
日本を協議に応じさせたいのが目的だろ
>>81
発射時の衝撃で潜水艦が自沈する可能性大なら、乗組員が可哀相。 そもそも発射してるのは北朝鮮軍の制服着たロシア兵でしょ
9K720にしろS-300PMU1にしろ3K60にしろ、そんなお手軽にコピーして量産できる代物かよ
クリミア方式でロシア兵が兵器と一緒に派遣されてるたけだよ
韓国軍が分析とか言うけど、それの全てが日米からの情報なんだけど。日米から提供された情報をただそのまま韓国軍が発表してるだけだぞ。
韓国軍には観測能力もないし考えて答えを出す能力はそもそも韓国人には無いだろ。
日本近海に打ち込まれたらイージスアショア断固反対の秋田人も手のひら返しまくるんだろうな
THAAD配備のときの韓国みたいにｗ
イージスアショアで迎撃出来ないやんけ、どーすんのよ
>>86
ヤヌーコビッチが飛んだからクリミアを併合する口実ができたように
カリアゲも飛べばそうできたけどねw
残念ながらそうはならなかったロシアの思惑外れw
オバマのようなオウンゴールをもうアメリカはしてくれないのだよw
いまだにカリアゲがロシアのものと勘違いしてるのかw
ウクライナも多数派を押さえられクリミアは単なる台湾になるだけだがねw 「中距離、長距離じゃなければ問題ない」とかアメリカが言っているのが悪い。
短距離ミサイルの実験がうまくいけば中距離、長距離にも転用出来るんだろう。
全てのミサイルを禁止するべき。
迎撃だけじゃなくて、敵の発射基地を叩くためのミサイルを日本も準備しろ
やっぱり後ろで糸引いてるのはロスケか。
沿海州から日本海側へ影響力を強めようとしているんだろう
だいいちようやく中国が成功したSLBMを援助なしにあんなに早く開発できるわけがないし
経済だけでなく軍事的にもやばくて四面楚歌
ああああなた達も標的ですよ？チラッ
てこと？
>>86
韓国軍かも知れないぞ
あいつら御自慢の玄武とか言う対日本向けの弾道ミサイルも
ロシアのイスカンデルベースだろ イスカンデルって前に韓国の国家情報院が商社使ってロシアから盗んでたろ
その技術で玄武二型を作った
そして北朝鮮がイスカンデルコピーを製造
>>86
北が撃ったコピーミサイルは分析の結果単なるコピーだけでなく少し大型化したタイプがあったりと
北独自の改良型が存在するんだと アメリカはイランに力を集中しているから
いまなら何やってもアメリカは文句すら言えないｗ
>>89
本来なら03式中距離地対空誘導弾がカバーするレンジだけど、こいつの性能評価は誠に残念でとてもその能力があるとは思えない
北米の軍事誌からはガワだけパトリオット風にした劣化ホーク呼ばわり >>101
その評価のソースってどこだ？
中SAM改は米国での実射訓練で10連続で目標を撃破してるんだが
その中には超音速巡航ミサイル標的も含まれてる 北朝鮮の技術って中国ロシアしかないやん
あとイランぐらいか
アメリカのミサイル模倣するわけないんだからな
>>102
ぶっちゃけイージス・アショアにかける金で敵基地侵攻能力獲得するわ、って話になるよな。座して死を待つ訳にもいかんし。 トランプが「小さなミサイルで脅威ではない」とか全く無関心だからな。
アショアって意味あるのか？
この手のミサイルは迎撃できない、
高高度から飛来するミサイルも落とせない
アメリカや他国に飛ぶミサイルも落とせない
>>107
装弾無限のトマホーク基地にするだけでも圧倒的なんだが もうね、やるならやったらいいわ
ただし一人でも日本人に犠牲がでたら憲法改正待ったなしだよな
>>1
トランプが中～長距離ミサイルの実験はするな、というのは
アメリカ本土まで届くミサイルの実験はするということで
言い換えれば、日本の領土に落ちる短距離ミサイルならおｋ
しかも迎撃しにくいのでイージスアショアなど防衛体制をいくら整えても無駄
北朝鮮にとっては直接交渉に持ち込む事ができ、さらに優位に立てる
アメリカにとっては更に軍事兵器を日本に売りつける事ができるし
場合によっては、
日本に軍隊（自分の身は自分で守れ。そして、アメリカがピンチな時は手を貸せ）を、と
そういう気運が起きるかもしれない
というか、現段階でも日本とアメリカは唇と歯の関係なのだが・・・
ただし、実際には日本にはミサイルは打ちこまれる事はないだろう
もし、日本にミサイルが打ち込まれるような事があった時は
まもなく第三次世界大戦となって
人類滅亡まであと 日本には遺憾砲と９条バリアがあるからでぇじょうぶだ
>>105
敵基地侵攻能力をいくら整えたところで弾道ミサイルの発射を封じるなんて無理だぞ
侵攻能力があろうとなかろうとミサイル迎撃能力は必須だ
>>107
高高度から飛来するミサイルって何？
弾道ミサイルなら普通に落とせるけど 自前のミサイル技術が無い韓国が分析して何がわかるんだろう？
もう役に立たない事が確定したのに、それでもイージス・アショアを作ると言い張る自民党
アメリカに金を払ってトランプにいい顔したいだけだろ
秋田県民はイージス・アショアを作るとこのミサイルで皆殺しにされてしまうぞ
>>114
ロフテッド起動のミサイル、高い起動から落とされるものは
アショアでは落とせない 敵地攻撃、核の保持が安上がりで確実な防衛だ
専守防衛でなくて、先制防衛を
>>119
何で落とせないと思うんだ？
もともとロフテッド軌道で落ちてくる弾道ミサイルにも有効に対処できるようにってことで
SM-3 Block2Aを開発してそれをアショアで運用しようとしてるんだが
どうも勘違いしてるっぽいけど、同じ弾道ミサイルをロフテッド軌道で撃ったからといって
宇宙空間での落下速度が速くなって迎撃が難しくなるなんてことはないからな
この場合高度が同じならロフテッドだろうが通常軌道だろうが速度はほとんど同じ
ロフテッド軌道の場合、再突入した後の空気抵抗による減速は少なくなるから着弾する
直前の速度は上がるけど、それで影響を受ける可能性があるのはPAC-3であって
大気圏外で迎撃するSM-3は関係ない >>107
今後、対空の多弾頭型のミサイルでも開発されなきゃ
無用の長物になるだけかも >>123
大気圏内を飛んでくる極超音速ミサイルにはSM-3じゃ対応できないけど、
通常の弾道ミサイル相手なら十分役に立つよ >>109
それじゃ遅いと思うけど
朝日新聞は、たとえ日本にミサイルが撃ち込まれて死者が出ても
1発なら誤射の可能性もある、ここは冷静に、と社説に書くんだろうな >>110
DVヒモにいいようにされるバカ女みたいな国で草
まぁ植民地だからしょうがないね >>29
日本は要素技術は持っているから技術的な困難はほぼ無い
あとは実施するだけと言う政治的な決断だけ
何なら宇宙のかなたから数年後に着弾できるからな ロシア製であれ中国製であれ、極超音速が北に配備されたら終わりだな
シナ露は軍事的な事は助言するけど、経済支援は一切しないな。
そのせいで歪な国家になってる。
今の時代だと核やﾐｻｲﾙより、すごいの開発
できないの？
例えば、レーザービームで光速で一瞬に
して放射能抜きで焼け野はらにするとか。
竹島、尖閣諸島を含む日本全てを
人造人間17号みたいなバリアーとか…
韓国を除く先進国で、一致団結して
開発できないのかねー
>>133
レーザーでの弾道ミサイル迎撃は今のところブースト段階に留まってる
落下してくる弾道ミサイルを落とせるようなレーザーは実現するとしてもまだまだ先の話
今ならまだ迎撃ミサイルで落とす方が現実的かと 模倣で出来るものじゃない。技術供与か現物提供のどちらか。ロシアの制裁決議違反の証明と言っていい。
ゴキブリ韓国人（ゴキちょん）
の相手をする親韓派の政治家には
次の選挙で絶対に投票しません！
韓国飛び越えて攻撃されるからもはや緩衝地帯の役目を果たしていないので存在価値が割りと微妙になったなｗ
>>138
お前はいいヤツなんだろうが頭が悪すぎる NHKを始めマスコミの露骨な天皇報道は、日本の官僚どもがマスコミや中国と共謀する、日本国民主制度の弱体化だ。
なぜ日本国憲法は自由平等民主主義を憲法に明記しながら、同時に天皇制を容認するのか。
. 【重要】 日本の官僚どもは、中国の特権独裁のような “ 官僚主導の独裁政治を切望 “ 【重要】
この病的矛盾の正体とは、日本国の官僚どもが中国の特権独裁を手本に、いずれ大日本帝国として再建して
官僚や公務員達が、一般国民に対して高圧的強権的に支配するという、官僚主導の独裁政治への切望である。
. 【重要】 日本の官僚どもが皇族を大切に飼っているのは、時期を見て独裁国家に利用するため 【重要】
天皇の起源は詐欺同然であり、さらには人間の尊卑が “ 何の根拠も無く生来的に格付けされた “、皇族という家系
を、常軌を逸した丁寧語で報道するNHKやインチキマスコミを見ると、まさに原爆投下で壊滅した大日本帝国の
再興を思わせる。 日本の特権独裁勢力とマスコミは天皇交代を機会に天皇の位置づけを、
日本国民に “ 飼われている立場 “ から、日本国民の知らぬ間に “ 君臨する立場 “ への特権独裁を狙っている。
_
>>16
だよなぁ
おととし辺りから突然成功率が上がったのも
ロシア製まんまだから成功して当たり前 ロシア製模倣じゃなくて、韓国の玄武ミサイルなんだろこれ
>>95>>97
韓国が原料と設計図を送って、北朝鮮で撃ってテストしてるんだろうな 【毎日新聞】安倍首相、北朝鮮・弾道ミサイル発射後にゴルフ プレーを中止せず 問われる危機管理
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６４４９６６４２／
【北朝鮮】軍は飢餓状態 指導部「１ヶ月分は自分で食料を確保しろ」国境警備隊が中国へ越境し食糧略奪 人民解放軍と一部戦闘★５
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６４２８６５０１／
＜GSOMIAの現実＞韓国、北朝鮮のミサイル追尾に失敗していた 日本から情報提供を受け訂正 ネット「結局日本には何のメリットもない
ｈｔｔｐｓ：／／ｆａｔｅ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｓｅｉｊｉｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６４２３０２２０／
【軍事】北朝鮮、日韓軍事協定破棄を要求 通商摩擦機に韓国に対し[07/28]
ｈｔｔｐｓ：／／ｌａｖｅｎｄｅｒ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓ４ｐｌｕｓ／１５６４２９０７２３／
【ホワイト国除外】 韓国外相 「軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）、状況の展開によって破棄を検討の可能性もある」
ｈｔｔｐｓ：／／ｌａｖｅｎｄｅｒ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓ４ｐｌｕｓ／１５６４４６５７６９／
そうなんだよ フッ化水素も自作出来ねえ国の分析なんか精度低すぎて話盛ってくるに決まってんだから 日本人は目を覚ませよ 朝鮮人は永遠に嘘をつく
>>147
南北共ロシアが協力してる
南北にあげたSLBMなんかスプートニクが型番付きで解説してるよ
対空ミサイルは公式サポート(南)と見ればわかる(北)やつ
どれがどのくらいの協力レベルなのかそれぞれあるんだろうけど まあ、各国イージスシステムなどの突破兵器作ってるからな
北はエンジン改良のテスト中
迎撃困難 イス噛んでるミサイル
>>13
これ、防衛省の分析だろ？
韓国が間違ったミサイルの情報をメディアに垂れ流したから
日本側がミサイルの分析情報を極秘に出して韓国側に確認
韓国軍は日本から伝えられた分析結果をそのまま
自分の分析として上書きして再度メディアに垂れ流し 当初韓国軍が発表したミサイルの発射地点・着弾地点・高度・飛距離も全てが出鱈目だった
思うに実は今回韓国軍は
ミサイルの追尾に失敗してたんじゃないかと・・・
>>121
あっ、やっぱり 
