【守旧派の抵抗】大崎会長｢吉本は変わるつもりはない｣と言っていた吉本興業、希望者と書面で契約へ【老害】 YouTube動画>1本 ->画像>4枚

公正取引委員会が「問題がある」と指摘していたタレントとの契約書なしの契約について
吉本興業は希望するタレントには書面で契約する方針を固めた。複数の関係者が２５日、明らかにした。

反社会勢力の宴会に所属芸人が参加し、金銭を受け取るなどした一連の「闇営業」問題では、
吉本がタレントの大半と契約書を交わしていないことも原因の一つになったとされる。

２４日には公正取引委員会の山田昭典事務総長が定例会見で吉本の契約についての質問に
「ただちにそれが独禁法上の問題になるというわけではないが、契約内容が不明確であることを通じて
優越的地位の乱用などの独禁法上問題のある行為を誘発する原因になり得る」と述べていた。

吉本関係者によると、全てのタレントに聞き取りをしてそれぞれの意向を確認したうえで、
希望する人については改めて書面で契約を結ぶという。

https://www.asahi.com/articles/ASM7T527DM7TUCVL00V.html

関連スレ
【芸能】吉本興業・大�ｱ会長 「ギャラが安い? 最初は250円でもいい。吉本のやり方を変えるつもりはありません」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1562994951/
【芸能】近藤春菜、吉本会長「今後も書面での契約しない」に「口頭でも聞いた覚えない、あなたの取り分はこうです、もない」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1563167046/

【大崎と岡本率いる悪徳企業】吉本興業の契約書なし、独禁法違反の恐れ　公正取引委員会「競争政策上、問題ある」【真っ黒】
http://2chb.net/r/newsplus/1564025275/

国に怒られて日和ったｗ

「全員今までどおりで良いとのことでした」

税金貰えないぞ今のままじゃ

圧力で封殺して>>4になります。

元ナイナイマネージャー“坪倉大臣”、「加藤さんに感謝」

坪倉大輔@awjgmawp
https://twitter.com/awjgmawp

僕たちにももっと勇気が必要。正しいことを言う勇気を身につけること。
持ってると思ってたけどまだまだ足りてなかった。がんばる

僕が語れることは少ないですが社員のことまで心配してくれた加藤浩次さんの男気に感謝します。
それだけは今の時点でも言わせてください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

公取委、動きます。

これは吉本と芸人との話だからどうでもいいわ
吉本の会社ぐるみの反社との付き合いを週刊誌あたりがスクープしないと
俺らとしては楽しめない

希望したらリストラされます。

大崎と岡本は早く死んでくれ

なんでもいいんだけどさ、脱税の方はどうなのさ

ヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

希望者は干されそう

な、加藤が正しかっただろ

きたあああああああ

希望者っていうのがまたwww

なんかマフィアっぽいんだよね、吉本自体が

ネタは面白くないくせに
吉本の看板無ければ仕事もない芸人がいっちょ前に噛みついてる状況が笑えるｗｗ

希望者じゃなくて全員と弁護士等の専門家同席許可して契約しろよ

反社のみんなは不安よな。

吉本 動きません。

>>1
芸人全てと契約しろよ

契約書に文句を言いそうだな

吉本に対する世論が悪化して弱ってる時にここぞとばかりこれまでの不満をぶつける加藤をはじめとしたクソ芸人
お前ら報道番組やってるからと言って勘違いするな馬鹿
お前の相棒がやったことは言い訳を免れないことだ

キッチリ契約するのなら吉本の方こそ選別したいだろうな
まともに働いていないヤツまで契約したくないだろw

吉本せい、わろてられへん！いうて化けて出てきそうやな

外部圧力に弱すぎ

会長も契約してない

売れないくせにダラダラとタレント続ける人は一気に減りそうだ

どんな契約内容なのか全く出てきてない。
どうでもいい事しか書いていなければ、今までと変わらない。

大多数の人は1月にひ１つも仕事ない状態なんだから
それで最低限の生活保障は無理だろ
生活保護と変わらん

会長は本気で芸能事務所以外の仕事に注力したいんだろうな
だから損害や多くを切り捨てることになってもまともな契約書交わす企業に変えたがる

もう大崎と岡本は責任取って辞めろよ
国にバレて苦言を言われたからハイ改めますーっておかしいだろ

国が出るまではあれほど強攻に変えるつもりはない！なんてふんぞり返ってたのに

加藤の乱とはなんだったのか

>>1スレタイのセンスゼロやな

韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！

ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3


エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が


業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．

【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上　ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』

４５６４

5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！

【民主党＝立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】　
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅　直人（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主）　陳哲郎
白眞勲　（民主）　元韓国籍
土肥隆一（民主）　朝鮮京城に出生
中井洽　（民主）　吉林省長春に出生
辻元清美（民主）　ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主）　嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主）　朝鮮組織から献金　2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳　（民主）　大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主）　（「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
．

３２４７

あんな馬鹿と取り巻きが経営陣(笑)。

ただの嘘つき国家だよ　韓国はｗｗｗｗ

はやく他国に賠償払えよｗｗｗｗｗｗｗｗ

わたしからは以上だな　ミカエル（悟ったもの）より。

全員と契約して割合を明示するのが最低限だな
政府が反社と取引するのは許されない

吉本って反社会的勢力と繋がりあるの？

結局吉本の内輪もめで終止符か、反社会世界との問題はうやむや化
茶番やな

吉本興業と安倍政権は蜜月 官民ファンド100億円出資の行方
https://www.excite.co.jp/news/article/Gendai_552818/

反社会的勢力と吉本興業の繋がりは安倍晋三の命取りになりかねない。
安倍晋三は公費を反社会的勢力に投入した責任を問われる可能性がある。

ゆえに

→代表取締役社長の岡本は引責辞任

→第三者委員会設置

→関与した芸人は復帰を前提とした謹慎処分

→大崎が当面会長と代表取締役社長を兼任

反社仲良しの闇迫から偉い騒ぎになったなあ
ヤクザフロント企業の吉本は入江と闇迫を追い詰めないと筋が通らんぞ

当たり前だろこいつらだけ時代何十年遅れだよw

加藤さん大将なんだからて引き留める展開にすら到達しなさそ　
なんなんだアイツはw

総務相 動きます
在京「((( ；ﾟДﾟ)))」

明日発売のフライデー
FRIDAY

・独走追及第8弾 吉本興業の闇営業
　宮迫博之が『ギャラ飲み』を否定するなら、もうひとりの当事者に聞くしかない
　半グレ金塊強奪犯 野口和樹被告 獄中直撃インタビュー

宮迫ピンチは終わってないｗ

書面で契約って、時給２５０円なんて完全に労働基準法違反だぞｗ

このまま大崎と岡本が辞任したら、そのまま横滑りで
浜田、松本 アウトー！の人が社長？

表向きはないけど
吉本裏ではヤクザと繋がりあるとかなら
相当やばいぞ
筋通らないし

吉本現体制支持のアホ芸人は今後世情とか政治には口出すな
お前らしょせんこんな事も判断できんようなアホなんやから無理すんな

>>34
加藤は何が望みなのかさっぱりわからない

希望者には冗談言われそう

>>49
時給じゃないよ

>>1
それも大崎 岡本恐怖経営下でやるんだろ
なんも分かってないのねコイツらw

社員じゃねーからな
社員タレントのとこもある
それはそれで搾取だけど、ずっと面倒は見てもらえるし
資本主義だからね

>>49
大阪の最低賃金いくら？
それは支払わないといけないと思う
希望者のみにしてるのが悪質

>>56
それ岡本いるのか？

希望者とかいって本当に契約交わすような空気の読めない奴はあとで仇取られそう。

というか、この会社は経営ロジックだけが問題じゃないからね。

反社との近すぎる関係自体が問題ですから。

>>53
相棒の山本の件で溜まってたので今弱っている会社に後輩思いの善人面して腹いせしてるんだろ

>>58
雇用関係と委託関係で別の話にしないと
吉本は委託だろ

契約書なくして労働が発生し賃金支払うとか
労働基準法違反以前に脱税とかならないの？

【守旧派の抵抗】
大崎会長｢吉本は変わるつもりはない｣と言っていた吉本興業、
希望者と書面で契約へ【老害】

僕！契約したいんですけどーーーーーーーーーーーーー約款を作った！目を通してくれ！！

吉本は！あんたはイランーーーーーーーーーーーーーー恨むなら！加藤を憎んでくれ！！

こういうのは全員無条件に契約、とかでもないととても信じられん。

>>7
吉本で「男気」が流行ってるん？

>>67
契約したのには仕事回さないとか？

今の幹部が全員ダウソタウソ関連ってのが終わってる

関西人の会社
東宝
SUNTORY
日清食品
住友
三井

仕事回さないんだろ？

なんで馬鹿な対応するんだろうか。一律書面で契約すればよいだけじゃないか。

吉本自体が脱税してるからなの？

でも契約する価値のある芸人なんて6000人中60人もいないよね

気になるのは本の印税
それは別でしょう流石に

完全歩合給
＋マネジメント料を芸人が吉本に払う

歩合の割合とマネジメント料は
なんパターンかあって芸人が選ぶ

払うマネジメント料によって
プロモーション、仕事の入りが違う


そんな感じだろな

>>69

チワワの加藤！豚の春奈！吠えた友近ーーーーーーーーーーヤバイと思ったら！逃げ出したタカアンドトシ！！

そして！炙り出されたーーーーーーーーーーーーーーーーーー反分子！残るのは松本軍団の息のかかった奴だけ！！

9:1と明記すればOK

>>74
印税の話だと、昔のファミコンソフト「さんまの名探偵」の顛末がなかなか面白い。

関西人の会社

パナソニック
オムロン
京セラ
オリックス

＞吉本関係者によると、全てのタレントに聞き取りをしてそれぞれの意向を確認したうえで、
希望する人については改めて書面で契約を結ぶという。

これがダメなのだ、、まったく改善しようって気はないとこだな、
今叩かれてるから渋々希望者には、って程度の気持ち
その希望者には冷遇が待ってるのはアホでも分かる

全然駄目じゃん

あれは冗談やで！

反省会とかくだらん事せんと
経営陣と社員 芸人集まって討論すれば？
流石に6000人は無理やから芸人代表500人くらいにして

契約書に親を殺された男

>>64
残念ながらその言い訳は2年前の改正でアウトになった。

管理の不手際を免れる言い訳に使えないように変更が成されている。

安倍ちゃんがお友達ってだけでこんな会社に税金がジャブジャブ使われちゃうんだよ

今までよく問題視されなかったな　すげーよ

加藤の言い訳予想

「口頭契約を維持する大崎さんが方針を変えて経営に外部のものが参画する。これは実質大崎体制じゃなくなったと同じこと。だから大崎さんが会長のままでもボクは残ります」

ひっでえ
希望したら干されるやつじゃねえか

NSC事業やめて、師弟制に戻せばいいと思うの

>>85
確か実質的な労働契約だとだめってことだっけ
ただ、芸能人との契約を労働契約をみなせるかはかなり微妙だな

行政との関係を切れ
後は法律違反さえしなければかってにしろ
どうでもいい存在だ

加藤が、吉本を確かに、変えたのである

どんな内容にするんだよ

吉本の方式を真似する企業が出てきたらどうするんだよ

ギャラの割合もオープンにするって未だに言わない徹底ぶりは流石w

希望者とw

要も汚い年の取り方したなあ。

紳助の友達

よーはさ　契約内容が外部に漏れるのを嫌ってるってことか？

派遣で言えば、派遣会社がいくら中抜きしてるのか解るってことだもんな
安倍政権は黙ってて良いの？
スッキリに圧力をかけて加藤潰しをしないとヤバいぞ

時給×時間のアルバイトですら契約書交わすんだから
不透明になりやすい吉本が交わすのは当たり前だろう
交わしたくない理由があんの？

希望者じゃなく吉本が必要とするタレントと契約書を交わすって報道があったけども

ファミリーか否か、それが問題だ

今までなんで野放しだったのやら

ぜーきん　ぜーきん

ぜーきん　ばんざい

老害は去れ

干されたい奴は名乗り出ろってか

東京と大阪に２つに分社化してしまうのがいいのでは、
今、不満を漏らしてるのは東京でやってる芸人たち、
ところが、大阪にいる芸人はベテランも吉本を擁護し捲ってて、
会社が批判されてること、批判してる芸人を叩いてる、
分社化した際には東京吉本は関東人で上層部を固める、
大阪吉本は関西人で固める、
これで上手く行きそう

松本は役に立たなかったなぁ
言われたので、とりあえずやりました的な会見だったし

加藤の力だな

全社一丸の、反社がらみの話から目をそらす作戦大成功やね

あかんで　ぜーきん　わたさんで大崎松本
また映画とまっちゃんのギャラで消えるんやから

そりゃあ公取に目を付けられたんだから、形だけでもやらないとカジノに関わらせてもらえないわな。

日本の芸能界のヤクザっぽさって、本当に痺れるねｗ

希望者www

タレント６０００人
こいつらは「吉本芸人」という肩書がもらえてただけでもいいのにアホだな
文句言ってる奴ら書面で契約ということはあっさりリストラクビに合っても文句たれるなよ！
本来なら６０００人もいらないからなー
書面契約できたら半分以上リストラすべきだ！！
芸人１０００人以下にしたほうがいい

>>107
その通り

>>107

言うときますけど、
テレビ局もスポンサーも清水圭は要らんと言うてるんです。
それを吉本がお願いして出られるようにしてあげてるんです。

あなたが！これを言われたらーーーーーーーーーーーーーーどう！反論する！！

>>22
契約は既にしてんだよ
それが今までは全部口約束なだけ
まるで契約という概念が通じないと専らの評判の某国のよう

田村亮「謝ろうとしているのを止めるの親ではない」

『親なんか、親なんか、おまえ、甘やかしとったらあかんで。
　本気だしたらいつでも殺せるということを教えとかな、あいつらには』
と大先輩がおっしゃっていますよ？



1:27〜

６０００人のうちテレビの仕事があるやつって何人くらい居るんだろ？

>>100
もーそろそろ中抜きにつては
表示する義務でもやればいいのな
隠していいなら、中抜き業者間で競争原理が働かない

契約書がないなんて、いまどき有り得るのかなぁ

じゃあギャラは高い安いはどうでもいいけど、口約束なの？

>>120
普通、テレビに出る人は最低でも年収1千万はあるんだってさ

なにがコンプライアンスじゃボケ

加藤さんすげー

一定売上以上の
芸人は全部契約書にしないと

それこそ会計操作の温床だよ。

自分が監査法人の公認会計士なら
重要な瑕疵の指摘するよ。
不適正意見までいかなくとも
必須是正事項として記述する。
翌年も同じなら、不適正意見にして
決算を株主総会にだせないときっちりいうよ。

信用できない。
契約書のない芸人の売上資金の流れが
全く見えない。

暴力団・半ぐれの資金洗浄につかわれたり
資金流用・詐取・横領の
温床に簡単になってしまう。

よくこんなとんでもないことを
監査法人や税務署が許してきたと思う。

はっきりいって
とんでもない違法企業だよ。

自分は投資先として一切信用できない。
大株主のテレビ局は屑の無能だよ。
馬鹿の極み！

希望したら干されるんだろ
山ちゃんが言ってたじゃん

口頭契約すらしてないって芸人が言ってるのに
口頭契約していたみたいに言うのがおかしい

>>123
吉本の普通は分からんな
キー局の番組ならいいけど地方局の番組とかに出てる住みます芸人とかバイトしながらテレビ出てるし

民放一社でも株主やめて吉本タレント使ってる番組改編すればいいのにな
こんな会社のタレント使ってるNHKは税金投入されてるの考えた方がいい

契約書自体は必要だけどギャラについては今後揉めるだろうな
劇場の出演とかギャラ配分難しくない？
誰が呼んだ客かどうやって判定するのさ
有名芸人みたくて劇場に足を運んだ客からしたらその後ろで謎の無名芸人がいくら芸をしようが
関係ないし見たいとも思わないだろうからそいつと有名芸人が同じギャラはおかしくない？
これをどうやって契約と結びつけるのか謎だ

>>119
やすし　おまえの息子は人様を殺しかけるんやぞ？

その契約書に給与250円って書いてあるの？

>全てのタレントに聞き取りをしてそれぞれの意向を確認したうえで、
希望する人について

やる気全然ないだろｗ

お前、希望しないよな？そうだろ？
疲れてるなら一生休むか？ン？

吉本「契約書かきたいやつ？」
芸人「…」
吉本「おらんの」
芸人「あの」
吉本「ああ？！？！」
芸人「あ、いや別に」

こんな感じなんだろ？

>>131
べつに。
個別にギャランティー設定するだけだろ。
出来高でなくて固定でもいいし。

資金の流れの
裏付け証拠が
殆ど全部ないんだから

大崎に裏金で
数十億円わたっていてもわからないよ。

ゴーンと同じだよ。

>>124

社長が！会見で言ってたよーーーーーーーーーーー飲みに行って！反社の声をかけられて！！

記念写真を撮らして！のもうやと言われたらーーー困ったときは！コンプライアンスの部署を創設するから！相談してくれと！！

>>9
サブローシローのー件できちんと切れてない扱いされても仕方がない。
『林正之助の墓前で詫びろ』
これ会社が言ったんだから

>>133
そんなに貰えるのはそろそろ中堅が見えたくらいのレベルだぞw

こりゃ松本引退まで追い込めるな
おまえらがんばれ

やっと第一歩

チョコプラとかは収入倍増しそう

>>135
だな
希望者ってしてるところが、すでに改善する気がない
って言ってるようなものだよな

吉本？悪人やね
だからって闇営業が良しとはされんのになんなんこの流れ
吉本も宮迫たちも見たくねえっつーの

政府は吉本に100億円の仕事を振ってくれる大スポンサー
吉本の売り上げが500億だから実に売り上げの2割だ
安倍政権に逆らえるわけが無いだろう

>>129
小梅男優がブレイクした時に月収４００万とか言ってたな
本当雲泥の差なんだろう

「希望すれば」

まずこれがアウトだろ？
希望する、しない以前に契約書が存在しないのは労働トラブルが起きた時に行政が介入しにくいじゃん

きっと一人ずつ、こんな対応になるんやろな…

契約希望者「契約書のある契約を希望します！」
岡本社長「お前、本音と建前って言葉知っとるんか？」
契約希望者「え？」
岡本社長「まあええ。契約書は出したるわ。」

契約内容は今後40年間、月給15万(総支給)
拘束時間は仕事がある時は全て。
ただし仕事が1年間連続して無くなったら解雇。

岡本社長「な？仕事なくても15万が毎月入るんやで？」

こんな感じか。

>>146
小梅太夫か？
何かと思ったわｗ

パワハラ体質

>>148
15万も払うわけ無いやん

>>136
それが難しいって話
固定にするならそもそも赤字になる奴たくさんいるだろ
その赤字の補填はどこでやるんだ？
企業の場合なら新人が赤字でも先輩の稼ぎで賄う形になるだろう
芸人も売れてる芸人のギャラ減らして若手にばら撒くのか？
そんなもん売れてる芸人からしたら納得しないだろうし
下手したら移籍するだろ
吉本に限らず売れてる芸人の方に金が偏るのは仕方ない
若手の頃稼げないけど劇場に立たせて売れたら返して貰うってのが
企業的な概念として昔の日本のやり方には近いが青色LEDの中村みたいに
機材も部下も用意して研究させたら成果出た途端に俺一人の成果だから金寄越せみたいなのが
出てくるのがよくわかってるんだからなかなか難しくないか？

基本書面にしろよ
馬鹿なのか？

今は事務所に所属しなくてもネットで稼げる時代だし吉本ブランドも昔ほどのパワーは無いし、ここで変われなかったら東芝やシャープなんかみたいにあっさり落ちていくんだろうな。

驕る平家は久しからず。

松本に対するクーデターだったんｗ

どーせ

報酬：その都度個別に決定する

とかなってる文面だろ(´･ω･`)

日雇い派遣でも契約書あるからな

犯罪はやめたほうがいいすよ
吉本も

>>131
下請けに仕事だすのと同じ
今度の仕事経費引いて1円だけど、やる？
って聞くだけ
芸人も経験積みたいとか名前を売りたいと思って、それにふさわしい仕事なら受けるだろうし
強制出演じゃなきゃそれで問題ない
金額に関しては最初から言って無いから問題なだけ

亮みたいな子をイジメたら罰当たるんだね

>>91
よく勉強されてますね。

本質的には、
「相手が食っていけないレベルの額で調達を掛ける取引」が禁止されてるだけで、
それが「労働者性質の範囲で明文化されただけ」
という、
何とも幼稚な話なんだけど。

@ゴネ得で立ち回る人達が有利すぎる、
「日本の法律の特徴」が極めて顕著に出た一件だと思うよ。

ま、なんにせよ宮迫のことはもう好きになれそうにない。

吉本芸人がテレビ出てても病気を隠して元気を装ってる人とか、嫌なのに楽しいふりをしてる人を見てるみたいで面白くないわ

もっとヤバい不正が有るんじゃないか？
確か吉本はオバマ大統領が発した国際金融テロ組織に指定されてるんじゃなかった？
松本人志が安倍さんと会食したりテレビでやたらヨイショするのは見逃して貰うため？
マスコミも1番問題の暴力団との関わりから闇営業（単なる直の余興）に話の論点をすり替えて報道してるところを視るとマスコミも暴力団と関わってるんだろうね

黙ってないよ。閣僚から説明責任果たせって言われてるし。

希望者だけ干すつもりだろこのクソ企業

>>5
だな、脱税し放題
さすが芸能事務所は反社会だけあるな

加藤が　これで折れたら笑いモンだな
会長　社長　松本の　バカ野郎と抜かしたんだぞ

加藤浩次だけ干せば？
幼女ぉまんチョ中毒の山本圭一とチンぽシャブリ合いながらコンビ復活すりゃええんよ

変えなくていいだろ
ただこんなコンプラ無視企業をNHKや公共事業で使うなよ

大谷のオバちゃんがCEOになればいいの

>>168
何に怒っているんだ一体
それよりも嘘ついていた亮を叱っとけばいいのに

調子に乗ってパワハラしてたらえらいことになってきたのおｗ

>>91
書き忘れたorz

あと、実質的な労働契約と云うのは、会社の配慮義務に対して接続されてるから、

「人を使う（人の人生を使用する）ことに対して、
PL（製造責任）法の概念を
使ってくださいよ」的な話でしかない。


結局、「責任もって人を使いなさいよ」
と云うだけの話だけど、
線引きすると結構細かいよねw

ネトウヨこれどうすんの？

吉本体制ってほとんど松本のせいってことじゃねーか

Twitterでも松本が叩かれてるな

実社会 特に中小零細は似たようなものだよ
トップに刃向かった時点で終了

>>119
こういう漫才が出来ないからテレビはつまらなくなったって言ってんのかよw

ここにきて昭和の任侠社会のような理屈の物言いで
しゃしゃり出て来た島田紳助、
吉本が変われるかもの僅かな可能性も潰しそうとしてるアホ、
そんなに怒らんと話せば分かるよ、水に流して元通り仲良くやって行こう・・・・
とか安物の喧嘩の仲裁人気取りで

「お前の稼ぎで契約書？ええ身分やな、ほんなら紙切れに300円て書くんかい」だろな

>>1
ネトウヨこれどうすんの？
安倍友吉本がめちゃくちゃだけど。
安倍さんから100億供与されたんだよね。

実質雇用関係じゃなくただの職業紹介事業に登録しとる形だろからな　契約もくそもないわな

正直大量に辞めさせて就職人数を少しでも増やす理論はむちゃと思いませんか？

>>1
ネトウヨこれどうすんの？安倍さんの太鼓持ちの吉本がめちゃくちゃだよ。

なんてかマスコミが吉本叩きしたかったんやなぁって・・・
あっという間に鎮火したやんけ

加藤のご希望は　全役職の刷新だろ・・
その役職を松本が擁護してる　日雇い
契約書作りますで黙っちゃうのか？だな
そうなれば　吉本で一生飼い殺しだしな

>>181
ネトウヨに何の関係があるの馬鹿
せめて自民ネトサポにしろよ

>>9
冒頭３０分しか聴いてないけど暴力団被害者への謝罪がなかった
自分らがよければそれでいいんだろうな

希望者

>>182
働き方改革を推し勧める安倍晋三との接点はこれ

>>1
早く安倍からもらった100億返せよ、反社企業！

賃金に不満ある芸人は労基にでも駆け込んだらいいのにな
それしないってことは納得して受け取ってるんだろ

これだけ搾取してたら脱税してそうだけどな
国税動いてるのかな

れいわ新選組の山本太郎に相談したらマジで松本と戦ってくれるかも？
しがらみないし

・書面無しの労働契約
・中抜き制度

これについても徹底的に山本太郎に叩いて貰うと良いよ

中田カウスと契約

安倍はなんでこんな反社企業に100億供与したの？吉本が安倍応援団だから？

>>174
でも、これ
いろんな業界に当てはまりそうだな
少なくとも、自分の仕事の報酬のうちどれぐらいが抜かれてるかが
とっとと開示させる様に者すべきだろうね
それがないと働く側はそもそも不当な報酬かどうかも判断できない

>>193
動くわけねーじゃん。安倍応援団だぞ。

下っ端が契約したってしょうがねえわな
干されて終わり
忖度しないと痛い目みるわ

>>186
加藤が静かになったのは
宮迫にまだ反社との続報出るかもしれんから今の時点で会見したら余計に悪化するって判断したってのを伝えたんやろ
それを勘違いしたのか利用したのかメディアの好感度あげる目的で会見した宮迫サイドに問題あるって話やん
勝手に勘違いして勝手に暴走したのは加藤なんや

吉本NSCだっけか？
ここでも物凄い学費を生徒からとって借金背負わせてるんだってな

吉本ファイナンスとかいう消費者金融もやってるし

こうやって国が動けばあっという間に変わるのだから各種労働関係は国が動かないと駄目だわ

俺たちネトウヨは、吉本の味方！

>>198
吉本叩きは反日売国奴

やばいのに
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/politics/amp/190723/plt1907230019-a.html

流石に政府に言われると弱いな

>>1
いや、100億返せよ。安倍友胡散臭すぎ。

これ吉本側の権利を認める事に重点置いた内容らしいぞ

>>195
背の高い方？
あの人ってカタギの人には見えないんだが　ｗ
その辺どうなのだ？　反社的に真っ白なのか？　

>>1
安倍さんこれどうすんの？

安倍から粘ったら俺が国会で袋叩きにされるからとっととヤレよクズみたいに直電掛かってきたんだろうなw

「お前ら芸人風情の分際で契約書ちゅーもんを書きたい奴おるかコラッ！・・・おらんな、よし」

売れなくなれば放り出す
般若の川島だったか・・・
こいつは吉本契約すらできないだろね

>>1
安倍さんこれどうすんの

>>1
安倍さんこれどうすんの？お友達が反社だよお

潰せ潰せい、ガンコは潰すに限る
紳助と松本が援護するなら潰すべきた

>>204
ネトウヨ怒りの吉本擁護

その希望者ってやり方が
脅しにしかなってないのを微塵も理解できてないな

>>218
会見通りの知能って訳よw

初期報道から「希望者」が付け足されてる時点で
安部とは忖度し合う了解得れてるんだなぁ

>>200
加藤は「まだ言ってないことがあるはず」って社長とかのこと言ってたけど、それは宮迫の方だな

吉本叩きってパヨクだろ？安倍さんと吉本仲良いから叩いてるだけ。

>>209
噂だと、まあ…

>>159
まぁ元々下っ端の仕事って強制的ではなかったみたいね
劇場の仕事でも交通費で赤字になるから断るってのも普通にOKだしな

でも契約もろくにしてないと一般企業も怖くて使えないだろ
宮迫レベルでも闇営業なんてしてんじゃ

>>222
パヨク連呼とネトウヨ連呼は他で仲良く争ってろ

>>208
だからなんだよ。パヨク死ねば

>>226
頑張れ！

>>226
俺たちネトウヨは、安倍応援団の吉本の味方。

安倍は吉本に流した100億返せよ

「反社会的勢力との交際を容認しない」というのを変えるつもりがないのなら、それは歓迎。そして、それは今一番望まれていること。

そして１本２５０円で「活躍の場を提供している」というのもＯＫ。

【中堅が安定したい、と主張する】のは？

さんまが自分の名前と交換に用意したなんとか委員会という中堅向けの番組、
サンドの熱烈なんとかに遠く及ばない。

つまらないのに安定したい、、、。ハイリスクハイリターンで頂点を目指したい芸人の集団でない吉本興業はいらない。

竹中平蔵のTwitter

氷河期世代は将来が不安よな
竹中動きます

>>222
吉本ヘイトは反日。吉本は愛国企業

たけしも言ってたが養えないなら芸人を雇用するなってのがど正論だろ
6000人とか馬鹿じゃねーのかと
廬山菅も減らすべきだと言っているそのとうりだ

変わらないやろ

新体制でやるしかない

>>230
税金はダメだわ

教育なんて、ありえない
万博も

こんなゴミクズみたいな会社が教育やろうとかおこがましいわ
京アニの代わりに焼き払われてれば良かったのに

>>230
第2の加計学園

公取介入→宮迫残すと税務署も介入してくるだろ

>>197
本来は明示しないといけない。

最低でも「時給が計算できる」が必須と云うだけで、これが基準と云うワケじゃない。
@法律職が見ないと解らない書類を労働者に渡す時点で
その段階で黒判定を出しても良さそうなものだけどね。

ただ、今まで散々労働者の取り分等をダンピングして反映した国だから、
そこらを一気に解消するとそれこそ滅びかねない。
（この時点で既にあかんやつw）

>>234
６０００人は吉本の銀行？で口座作った人数であって芸人の人数じゃない
社長は芸人の人数なんてまったく把握してないぞ　というか関心もないだろ

Oラインを追放せよ

>>234
雇用契約なの？

>>221
言うても加藤は宮迫や亮は会見で正直に話したって評価してるからどうにもならん

安倍はなんで吉本に100億あげたの？
吉本が反社で教育語る資格ないことわかってたよね。

>>239
安倍さんの理想が吉本だね

引退（一般人と化した）した、紳助が出てきた時点で、吉本は反社会的勢力とズブズブなんだよ
反社と繋がりを保つ為に紳助を引退させたんだから。

>>240
元社員は芸人を家畜呼ばわりしてたからなw
まあ家畜の方が愛情持って世話されてると思うがなw

関西でもごく一握りの古株芸人がＴＶの美味しい仕事を独占しすぎ、
見てるこっちはもう見飽きてる芸人たちで辟易
ちょっとは若手に譲ってやれよ、、って

希望するとかじゃないだろ
全員、書面で契約しろ

教育、補助金、安倍応援団

う、頭が、、

元は某芸人の不良品発言から、この問題に発展したんだから
その人のせいで吉本が本当に倒産するかもしれないだけ

若手芸人が、ヒーローショーの地方スーツアクターの1/10も貰って無いのは凄いな

>>250
モリカケ吉本

みんな西日本

吉本にどうして引きこもりを不良品と言われないといけないか
反社会から金ももらってない引きこもりのほうがまとも

ネトウヨこれどうすんの？大好きな安倍さんに飛び火しそう。

>>250
加計学園やん。

政治が距離を置いてくれたら、吉本が変わらなくていいのに
笑いはやっぱり政治と距離を置かないと

上場廃止してまでクリーンに見せかけてきたのに税金ドバドバ投入して持ち上げてきた政府から切られそうで戦々恐々。

>>257
吉本は露骨に安倍に媚びて100億ゲットしたからな。

>>258
いきなり上場廃止されて泣いた株主もいるしな

>>223
奥歯にものが挟まったような空気は伝わってきます　ｗ

内閣府の「基地跡地の未来に関する懇談会」
→吉本www

ネトウヨこれどうすんの？

ネトウヨこれどうすんの？吉本を擁護しなくていいの？

>>259
100億は返さなくていいけど、これから政治と距離を置かないとな

>>257
吉本は政権に媚びすぎてわらえない

加藤は調子に乗りすぎ、大崎はんやさんま紳助ダウンタウンがどんだけ東京で頑張ったか知ってない。
松ちゃんの顔に泥塗ってこのままですむと思てんのか。

>>265
なあに、ネトウヨが笑ってくれる

不良品とか言われてなかったらな。
あの芸人、吉本を辞めるらしいから吉本は無くならないかもしれない

>>265
吉本というか松本だな
東弘樹や津田も言ってたけど
芸人が政治語り出すと変になる

吉本がどうなろうと知ったこっちゃないが、放送事業者がタレント事務所の大手株主って利害関係は放送法に引っかからないのか？圧力の温床にもなりそうだし。

>>266
吉本は政権とズブだしな

引きこもりを不良品よばわりするなら、吉本が無くなっていいと言ったけど、
吉本が引きこもりを不良品と言うんだから今からでも無くなればな

従来よりギャラの配分がタレント側に多くなれば、事務所はこれまで並みの取り額を確保しようとするとギャラの単価を上げてテレビ局に売り込まないといけない。
テレビ局は経費削減でギャラの高いタレントが使えない場合、ギャラが上がったタレントがテレビから消えていくのは必至。
そうなりたくないからタレント側からギャラの配分が少なくてもいいから仕事をくれ。とダンピングする立場になり自分たち首を絞めた結果になった。

引きこもりなんて親が亡くなってナマポもらう頃には50代とかだろ
働けないならもらえばいいし、働けるなら働いてもらえばいいだけ

>>148
そう言えば、野沢直子が仕事しなくても毎月15万円入ってくるって話なかったっけ？

契約書が無いから税金誤魔化し放題だったのにね

次は悪魔の予備軍とか言ったＴＢＳだろうな

>>269
松本は政治語るってか、安倍の太鼓持ち過ぎて笑えない。創価かもな。

ナマポの指南役を吉本が主導してたってのはガセネタ？

>>275
それ年金やろ・・・

もうぶっ潰していいぜ

>>229
ネトウヨこれどうすんの？安倍友がクソすぎなんだが。

>>279
何やってたっておかしく無い
倒産前はヤクザに芸人もっと大事にしろって言われてたような女衒以下の会社やぞ

>>281
愛国企業だから、安倍さんが税金注入

今からでも引きこもりに不良品とか言った事を謝罪するか吉本を辞めないと

引きこもりとか不良品とか叩いたから京アニもガソリン巻かれてるんだしな

希望者はっつうか、
書面なしなんて、下請け法に引っ掛からんの？

ネトウヨに都合悪いから伸びない

>>266
今の吉本興業は、過去の頑張りだけを評価して会長の座に付いて良い会社じゃなくなったんだよ。

1000人の社員を抱える株式会社で、政府事業を請け負う会社。

会社は「過去」じゃなくて「未来」を考えないとダメなんすよ。

早く消えろよ

６０００人と契約したら収入印紙代も相当額。税務署ウハウハ

安倍政権自体が反社の手先だとしたら？

>>1
五輪や万博、国連の仕事、みんなパーになるもんなぁ

>>291
安倍は韓国人と仲好しなだけ

ゴミ芸人がここぞとばかり叩いてるのがクソ
清水とかアフォだろ

在日朝鮮人が安倍支持だから、日本人よりも在日に支援されただけで３期目

吉本興業の社員はちゃんと給料もらってるだろ。
芸人は社員じゃなくて、業務を請け負ってマネジメントを委託する関係だろ。
まるで社員のように給料を出すべきみたいなミスリードは何なんだ？

フルコミの営業になってマネージャーなしで自分で飛び込みで営業してこいってなるだけやろ
若手は今以上にきつくなるだけやな

>>286
口頭契約も立派な契約の一種だよ。

>>297
吉本入る前にユーチューバーでもやって自分のポテンシャル測ってから飛び込むべきだったのは間違いない
吉本が契約書を作らないのはまあ別の話だがなw

>>33
え？おまえクソゴミ芸人？
一般人はこんなコメ残さんやろｗｗｗｗｗ

吉本が抵抗してた本丸がこの書面契約
書面契約をすることでギャラの分配率が明示され、つまりギャラの総額もわかる
ただし勘違いしてはいけない
べつにギャラ分配率９：１は法令違反ではない
９９：１であっても法令違反ではない
その分配率でないと経費が出ないならそうなるだけの話
もっと言えばこれまで上から下までの総額で経費をねん出していたものが
分配率が明示されることで１つの仕事から厳密に経費が引かれるってことだ

「希望する人」については改めて書面で契約を結ぶ

この時点で圧力が掛かるのだと直ぐに分かる話だな
希望しない様に誘導するだけだろ

ギャラっていうのは単純に５：５ですとか６：４ですってもんじゃない
そうやっている事務所は要するに細かい仕事を請け負ってないんだよ
たとえば吉本は若手のトライアルのための劇場を運営している
これの経費もしっかり引かれるようになる
つまり下手すると１円どころか３０００円払えって話にすらなり得るってことだよ
でも現実的にはそうはならず、劇場運営そのものからの撤退にもつながりかねないわけだ
でも法令順守の企業経営を両立させるためにはそうなるんだよ

つまり反射と繋がる道は目指さないてのが会長の意向か

在日と政権が仲好しだから、とうぜん吉本とも政権が仲好し

具体的に言えばキートンはギャラが安いと文句を言ってたけど
キートンは今後はクビになるんだよ
そのへん芸人たちが理解できてるかどうかだわな

>>301
それを望んでるのは芸人サイドだからな・・・
おまえらの希望通りにしてやったぞ　さらに収入減るけど頑張れよって社会じゃよくある話だ

>>304
芸能事務所畳まない限り無理な話だな

そもそも国の事業に関わるならそりゃいい加減じゃダメだろ

希望者とってのがまたアレだよな
どうせ圧力かけるに決まってる
本当にどうしようもねーわ吉本は

暴力団との関係ちゃんと説明しろよ

そして書面契約は契約の存廃条件も明記されることになる
今回のケースで言えば宮迫や亮は事務所にうその報告をした段階で契約解除になるし
ピエール瀧や新井浩文のように賠償責任も明記されるんだよ
それが書面契約
繰り返しになるけど、本当に本当に芸人たち理解できてるか？

>>311
そんなの聞く必要ないと思うよ

>>312
松本がせっかく助けてくれてるのにちょっと騙されたら
松本批判するんだから何も理解できているはずがない。

経理の子不安よな

松本　動きます

加藤個人のことで言えば書面契約を勝ち取ったことでメンツをたもって妥協することが出来る
でも１年後、２年後、加藤は若手芸人たちに恨まれることになるかもしれない
この方針の先にあるのはタレントの人数を絞って、大多数の稼げない芸人はアマチュア化するということ
１円のギャラで起こっていた芸人はわかってんのかね？
いま上がっている舞台にプロとして上がってるから１円もらえる
でもアマチュアになったらアマチュア向けのコンクールに出場料を払って上がることになるんだよ？

>>305
政権に逆らうようなことすれば安倍が推し進めている事業に悪影響を及ぼし、我々が支払った何百億もの税金がパーになるだけにそりゃ圧力を掛けますよ公取さんも

>>312
んで、公序良俗や法規制に反する契約は無効

引責辞任しろジジイ

>>311
興行関係は無関係な所ってあるのかね？大阪人は昔「吉本なん元々ヤクザやん」と言っていたが。

公取委に逆らえる企業はさすがにいないだろなw

>>313
紳助のときはどこと繋がってたんだっけか

>>306
キートンて韓国行って浅田真央バカにしたネタやってたやつだよな？
またまた俺たち大勝利www

個人事業主だと

２年間など包括な基本契約と
案件ごとや業ごとな個別契約との
２つで１つ？みたいな話で

書面で契約しないと吉本側にも不利益がありそうなもんだがじっさいはなかったのかな。

フジモン　クビになるのか
グッバイフジモン　パクさんと今後もお幸せに

この問題モリカケみたいに野党使うだろうなあ。いったん落ち着いてもまた盛り上がりそうだ。

>>316
吉本の経営陣が本気でそう思ってるのなら、警察沙汰かもね。
現状において、業務契約は結ばれてるんだよ。
ただその内容の相互の認識齟齬が起きてるだけで、

吉本がファミリーだというのはべつに会長や社長が親だという意味じゃない
企業があえてなあなあのシステムをうまく残すことで
十把ひとからげの連中に居場所を作ってくれるからファミリーだったんだよ
ギャラが１円であっても吉本所属と名乗れることによって
芸人たちは先輩がいて同期がいて後輩がいたんだよ
これがファミリーであって、吉本はそのファミリーに場を用意してくれていた
この構造は書面契約すなわち法令の厳密化によって崩れるんだよ

希望者ではなく、全員と契約するのが当然。

こんな会社に税金を投入するのは言語道断。
国や大阪府の担当者は、税金をどぶに捨てている。

まともに契約してやっていけるのは1-2%もいないんじゃ？
大多数は売れないから契約解除され淘汰されるな。
むしろ6000人も抱えてる事が異常だから仕方ないね。

>>328
一度結んだ契約を解除できない法的根拠があるのならそうかもな

>>321
いや、いくらでもいる。
現に民放連も「公取委は口挟むな」とやってる。

契約書無いなら税務署には何を申請してたんだろ？

>>292
ワロタ安倍政権とズブ

>>334
そりゃおめえ…w

>>327
まんまモリカケじゃん。

踏み絵だろ
特に加藤と亮は
契約するかしないか

正しさを追求した結果、無知で貧乏な有象無象が泣くのはいつの世も一緒
吉本も近代化することで同じことが起こった

>>332
片方の一方的な意思ではできないだろ?
書類に残してるならともかく、
つか「一方的な契約内容の変更や解除」って
公取委の典型的な介入案件って知ってるよね?

今までは売れない芸人を登録してただけなんだな

>>1
ド腐れ吉本は、人間のクズ集団

畜生未満の池沼劣等生物群

口頭契約のみでタレントを奴隷扱いするド腐れ吉本のゴミクズどもが生きていけないよう、徹底的に叩きのめせ

>>339
元々九割はライブとかやってないでバイトと就職活動すれば良いだけでしょ

>>339
ただの入学金集めの金儲けですよ？
松本の映画やら赤字の補填
と洋七が言ってた

加藤は山本の件で経営陣に言いたい事あるのはよく分かるから、どっかあてがあるなら辞めるかもしれんね。
ただ、上の方の芸人は大崎さんには一目置いてるから、岡本が辞めて他改善されるなら誰も辞めないと思う。

>>339
お前らは松本とか芸人自体給料いらんという
立場だろ？

だから平気で吉本潰そうとできるし。

なんつうかな、芸能界？と商習慣って
特別でもなんでもないのよ。
単にオカミの目が届かないのを良いことに、
古い因習に基づく徒弟制度や反社会的勢力との関わりを温存して来ただけなんよ。

だから、今ようやっと、平成レベルの産業に生まれ変われよ、と外野が忠告してるわけ。

>>322
忘れた

>>298
ちっとも立派じゃないよ。
法律作るときに、昔からの慣習だから認めざるを得なかっただけでしょ。
労働契約はすべて契約書を必要にするべき時代になっているのが現実。

吉本みたいな会社が悪用してるしな。

>>340
諾成契約は両者の合意で効力が生じる
合意が解消された時点で効力を失う
一度所属させたらタレントの同意が取れないと契約解除できないという夢の世界があればいいね

政権が吉本を私物化したのか、税金が安倍の私物にされるとか
安倍が使いたいものに税金が使えるのはよくないな

>>15
正しいとかでは無くて、何で今っていう

なんで、反社会的勢力は芸人と飲みたがるの？
人脈を誇示するため？

>>347
とっとと令和まで追いついて欲しいわホンマw

人気があるわけでもないなら日雇人プと変わらないだろ

の、希望者って

放送局と事務所が結託して移籍に関して圧力をかけてるのが話をややこしくしてる元凶。

>>351
繰り返すが、一方的な都合による契約の解除変更は公序良俗に反するとして無効に出来る場合が多いよ。
無論、法廷闘争を嫌って泣き寝入りする人も多いけどね。

業界むらの掟が必ずしもコンプライアンスに合致してるわけじゃ無い

吉本以外の事務所はどうなってるんだろうな

加藤がやったのは松本の真似
松本は自分を人質にとることで大崎を守ろうとした
加藤はそれを見て同じように自分を人質にとって大崎を倒そうとした
ふつうなら松本＞加藤なので加藤に勝ち目はないが
大崎が書面契約を渋り続けている限り最後は大崎は負ける
でも今回大崎は自分の弱みを断ち切った
しかし大崎は別にそのことで損はしない
損をするのは若手芸人や売れない芸人たち

「希望者とは書面で契約」とは、下っ端は希望するなという意味だろう。
人によっては、脅迫に近いと受取るだろう。

こんな幹部を擁護する所属タレントがいるとは、驚き。
まさにブラック企業。

>>358
吉本もそういうのあるのかな
それってアイドルや女優のイメージ
吉本じゃないけどさらば青春の光なんか追い出されたけど
今、普通に出てるしな

書面で契約って言っても、どうせ全面的に吉本側に有利な糞みたいな契約内容なんだろ？

契約する気か、ほう…

ですよね？

>>364
それ以外を想像してるようなのはここにはおらんわw

ものすごく弱い立場のヤツが
仲間や先輩から様子見の契約希望しろと
強要されそう。
竜兵ちゃんみたいな。

>>363
サブローシローが移籍で干されて土下座して戻ったはず。

何で分割しないの？
youtubeがメインの芸人とかクリエイティブエージェンシー以外の所属にしてんじゃん。

>>362
おそらく、公取委はその契約書面の内容にも突っ込む気満々だろうね。
だから、吉本側はローソンのフランチャイズ契約のように、契約内容を秘密にしようとするだろうな。

まさか○○君は書面で契約しないよね？

これで3000人ぐらいがリストラかな
でも仕方ないよね

>>372
夢から醒める時が来たんや

要するに嫌なら辞めて下さいというスタンス
逆に吉本は楽になる

それで良いと思う
芸人抱える会社と一般企業と同じさじ加減で考えてはいけないんだよ
時代が変わっても芸人は芸人 底辺から一攫千金を勝ち取るチャンスを与えられる場 嫌なら堅気の仕事をすればいい

芸人は個人事業主で吉本に委託して劇場やメディアに出させてもらう形か、アニメ放映のように芸人がお金払って出演してギャラを貰う形をとるか。

>>194
ほんまれいわ信者はアホばっかりやのw
だから雇用形態じゃないんや
個人と職業紹介の関係なんや

>>368
それを考えると島田洋七ってスゲーな。
3回くらい吉本に出戻ってんだろ。

>>372
だね待遇改善で一人のマネージャーの管理減らすとそうなる
業界の平均も５：５らしいから吉本の主張が正しければ問題ない
個人契約だから駆け出しはもっと悪いこともありえるけど

>>374
それは通用しないよ、現状も含めまともな企業として対処しろ、というにが今回の公取委からの突っ込みなんよ。
後暗い部分は切り捨ててオッケーじゃ済まないよ、ということ。

>>379
そんなのできるわけないだろ
放送局から芸人がいなくなる

>>376
実際はどうだったか?
が問題、
無論、事実上の雇用関係、とみなされたら、
公取委に代わって、厚労省がでばってくるよ。

>>376
どんだけ中抜きするんだよ

ヤクザのマネーロンダリングに使えるな
手伝わずに契約とかいうやつに一切仕事は回さない

改正するふりしてさらに黒くなるという気持ち悪い茶番

>>379
まともじゃないからこそ
多量の芸人が吉本に入れたってことだとしたら
経営的に無理ってことでしょ

>>383
安倍友企業は真っ黒

>>376
企業と個人事業主の関係だろ？
契約書を交わさないと、独禁法の優位的立場の乱用になるんじゃね？

宮迫・亮・加藤：大崎がー！ 岡本がー！ 吉本自体がー！
オモロない芸人：せや！ （ここぞとばかりにw）
吉本興業：体質改善や。 オモロない奴を囲うのヤメや！


吉本興業の看板、5900人が失う惨事w
宮迫の罪は重いで。


あとな、加藤はアホやw

>>380
松本とか芸人自体給料いらんという
立場だから平気やろ。

ちなみにお前等も若手切り捨てすればいいと
思っているのかもしれないがどのみち吉本冬の時代が来ます

>>380
じゃあ、そんな商売やめろや、が公式回答になる。
実際、公取委のホームページでも、
「公序良俗法倫理に抵触した業務形態を取らざるを得ないような取引契約は問題だ」としている。

監査法人もなんか声明だせよw
あずさだったか？

宅配なんかも同じで下請けは個人事業主だから労基法は及ばない
過労死しようが仕事を受けなければ済む話だから
餓死しても関係ない

組織は失敗した者は許すが裏切り行為は絶対に許さない
会社勤めしてれば常識なんだがな

署名押印したらその場で破り捨てるんだろ

>>31
だから清掃会社とか経営してそこで働かせばいいんだよ
芸人の仕事が増えてきたら副業の時間を減らせばいい
よしもとにはそれほどの金はあるだろ

吉本が給料払わずに傘下の芸人にナマポ受けさせてる現実をなんとかしろって話だよ

>>333
それは　企業連合　だな

まあでも制作側は数人キャスティングして後は埋め草扱いだろ？
編集で全部切っちゃうかもしれない芸人は価値無いし。
それでもチャンスと思う奴は居残るんじゃないか？

>>391
せやなw
それが通じる昭和ならなw

ジャニーズの圧力は明らかだったが公取委がなんか制裁加えたか？
ジャニーズは圧力の実態はないが留意しますで終わりだったろ

>>384
繰り返すが、そういう商売してきた方にもんだいがある、ということ。
貴方の言ってるのは、
「外国人労働者をただ同然でこき使って商売してました、そうしないと商売にならないので仕方ありません
、違法捕まるてんなら外国人をその場で放り出します」
と一緒

>>396
民放各社の意思の反映を行う団体でもある

>>389
誰に望まれて芸人になるわけでも芸をみがくわけでもないのにな
伝統だからとか、やってる人達もいるけど
その芸で誰かに商売してはいけない決まりはないから

>>24
駆け引きなんだから当たり前だろ
雇用は主従とは違うんだよ

悪徳業者、吉本を大阪万博に関与させていけない。
吉本の教育事業に多額の税金を拠出するのは、言語道断。

大阪府知事や大阪市長、役人は腐っている。

吉本だけじゃなく、俳優もアイドルもテレビからいなくなるな

でもさ
契約書の有無が必要になるのってギャラ不払いとか芸人側の過失賠償金ぐらいだろ
不払いなんて無いんだろうし契約書があろうがなかろうが
ギャラに変化はなく1000円だったやつは契約書つくっても1000円だよｗ
契約書が出来て何かしらプラスになると思い込んでいるならバカだぞ
むしろ芸人側の責任が明確化されて実質マイナスなんじゃねえの

国が悪いんだと思うよ、
芸能界が反社会とつながりがあるのを知らないはずないんだから

>>400
何回も言われてるけど
雇用契約じゃないよ
契約者には莫大の富を手に入れてる人もいルシ
そもそも雇用契約じゃないの仕事自体に不満があれば断れる

個人事業主だから報酬が見合わなければ断ればいいだけ他にプロダクション沢山あるんだし
企業が個人事業主に報酬以外の給料払うなんてありえない

>>407
1000円とかスゲェなw
下手すりゃゼロだぞw

>>390
業務監査は監査役の仕事やぞ
決算書の監査では会計監査しかやらん

失敗は成功のもと
強い企業は社員を失敗から学ばせるんや。
じゃがな、裏切り者には容赦せーへんねん。

馬鹿芸人、企業の論理分からへんかったんやなぁ。
吉本経営陣&古株重鎮芸人からしたら、オモロない大した事ない芸人気取りを切るチャンスやw

>>412
どっちにしても寝てたとしか思えんわw

典型的な「やりがい搾取」だな

まともな雇用形態じゃないから「誰でも来い！」だったわけで
雇用形態が変わればみんな囲んではいられなくなる
人員整理されて下の奴らはポイッされる
でも仕方ないよね
痛みを伴わない改革なんてないし
痛い思いするのはほぼ無関係の人たちだけど

古株やら 独立失敗再雇用芸人
そこいらしか現経営陣側に付いてないもんな
加藤が風穴あけて多少物言える雰囲気になったからビビリまくってた中堅 若手が声を上げてきた しかし経営陣は変わる気は無いみたいやな

もっと芸能界に干渉しろよ政府は
枕営業とか酷いしよ

偉そうに持論を展開していた会長さん、公正取引委員会に言われると、一気に
方針転換、ダサすぎ。　こんなんじゃ伸介やカフスに対抗できないだろ。弱すぎ。
　

でも書面契約した奴にはいっさい仕事回さずに干されるでー

>>409
それは、一方の主張でしかないんだわ、
個人請負問題や偽装請負問題の時もそうだったように、
実態としてどうだったか?

>>407
芸人たちのツイートによると、（映画事業の大失敗以来）支払い遅延は頻発、不払いの疑いもあり、らしいよ

>>416
まあそれ見込んで教育の方に小汚い面を突っ込んで来てるからな
養成所を専門学校化したくてたまらないんじゃねぇのかね

>>402
法倫理や公序良俗に反しないかぎりはな、
当然それは吉本にも適用される。

>>421
実態として、ほとんどの芸人が
毎日何時間も縛られて労働してたとは思えないけどなー
品川でさへ休みがずっと続いてる状態と言ってるしな
まあ本当に、問題になった時の様に
ほぼ雇用者と変わらないなら吉本は問題だけどな

トヨタは消費税増税後下請けに値引きを要求してたぞ
政府は消費増税分を下請けに被せないように注意喚起してたが

トップがヤクザとケンカして影響力を排除しようとしてるのに芸人が足引っ張ってちゃいかんな

>>406
個人的感想としてはいなくなっても良いやんと、
バブル崩壊以降に年商一兆円を下回る状態から、
二兆円を上回るところまで膨れ上がった業界というのに
中身がすかすかで莫大な広告料の上前撥ねる連中ばかり

>>283
禁酒法時代の闇酒場の黒人ミュージシャンみたいやね。

>>427
目玉の代わりにビー玉でも入ってんのかな？

吉本 "興業" を一流上場企業に脱皮させる難行を
所属芸人が自爆テロしてくれたんやなw

売れっ子芸人は囲い込み
恩を仇で返すクズは干す
オモロないのは非契約

吉本と古株重鎮ウハウハやん

大崎「面談の結果、全員が書面で契約しないとのことでした」

>>425
例えば、週三日のパートさんは雇用されてないとか考えてる？

タレント6000人ってのが常軌を逸してる
全員に仕事与えて食わしていくなんてどう考えても無理
世間が納得するようなクリーンなやり方でリスタートするには9割は首切らないと
にも拘らず5400人の側にいる力量のないやつらがここぞとばかりに
ギャラの不満や会社批判、挙句にトップの批判まで
まずそいつらからぶった斬ってこの状況でもやる気のあるやつらにスポットを当てるべき

>>406
アイドルの方がブラックな気がするな
売れても金もらえてない感じだし

>>434
芸人は個人事業主みたいなもんだからそこはそんなに労力かからないんじゃね

>>434
東南アジアから奴隷かき集めてるクズ会社と同じ思考だなw

>>433
大多数の芸人が
週3のパートレベルで時間縛られてると思ってる？

>>434
だから、そんなん一方的な首切り出来る分けないやん、
という突っ込みされてるんだよ。

ＴＫＯ木本っていう野郎が私達社員全員が無理！この野郎は、生理的に無理！
数字も取れない！
今すぐに辞めて！

>>438
ばあいによっては月一とかもあるだろうな?
で、月一だったら雇用関係じゃないと?

パートと個人事業主を同じと思ってるとかバカの極みだな
公取委がどうの言ってるやつも同じ
はっきり談合の実態があるとかでなければ公取委は実力行使できない
電通でも過労死があって初めて動いただろ前々から噂や訴えはあったはず

>>439
そもそも契約してへんねんw
公正取引委員会も契約してないと認めてるねん。
契約してない奴には、何しても問題ないねんw

テレビ局は反社条項の入った契約書交わしてない人に仕事頼んで良いの？

コンプライアンス違反だよ。

>>439
ならグレーな状態をキープしなきゃいけないのに
変わらなきゃいけないと綺麗ごとのたまう芸人が多すぎるよ
みんな自分の立場が分かっていない
会社批判する時間あるならこのタイミングでも許されるギリギリのラインで笑いの一つも取りに行け

電通は厚労省な

>>444
ホントこれ

>>441
定められた労働者性の判断基準からいうとまず見なされないだろうね
・報酬額や支払日が、業務発注する会社の従業員と同じ
この点ですでに無理

>>434
まあ雇用者責任問われんように書面計約してないんやろな
直営業でもせんと食っていけん状況つくっといて 芸人に全て押し付けて問題になったらポイw
謝罪会見させんかったんもお国の事業参画するのに看板にキズつけるんが嫌やったんやろ

>>443
未だに勘違いしてるのも居る。
契約とは口頭でも成立するのよ。
それは「これ頼みます」「わかりました」
も契約なんよ。

こんなん、教養レベルの民法の基礎知識やろ

お役所さんはな
�Wこれからは�W 所属芸人としっかり契約してなって
言ってるんよw

今までは、どーでもええねん。
宮迫は最悪のトリガーを引いたんやw

あとメディアは連日吉本だけ掘り下げてるけど他にも怪しいところはいくらでもあるし
そんなことより先に週刊誌が反社の資金源化していないか斬り込むべき

>>445
肉屋を支持する豚になれと

国の仕事したいなら出来るレベルの会社にしろ
そうでないなら潰れろ以上のことはねぇ

>>450
その通り
個人事業主には最低賃金も労働時間の縛りもない

100億円のビジネスを失うかもしれんから必死よ。

>>442
公取委が動くのは独禁法だけじゃないよ

希望者ってｗｗｗアホかｗｗｗ
公取もまじめに働けオイ

会社としてやってる以上、書面による契約書は必要ですよ。

ねぇ、清水圭さん

>>442
本当にな
吉本芸人が福利厚生制度の適用を受けてるとは思えないし
漫才等に必要なものを吉本が用意してるとかも聞いたことない
実質の雇用関係と見做すには管理厳しい基準がいるんだけどな

>>449
でもそういう状況だったから拾って貰えて何もないところから成り上がれた芸人もいるのでは？
入る側もその覚悟を持っていたはずなのに何年もくすぶったままだとしたら本人の力量の問題であって
吉本のやり方だけを非難するのはおかしいと思うけどな

>>455
で、その契約内容が法倫理公序良俗に反してるんじゃない？と突っ込み受けてる。
あ、雇用状態か否かは、管轄が違うからやってないよ。

これ、希望しないアホはいないだろ

明石家さんまのオフィス事務所（村上ショージ、松尾坂内、ラサール石井らが所属）も
宮迫を所属させようと狙ってるらしいが、
大分県の芸能事務所３４カンパニー（サシカンパニー、指原莉乃の節税会社）も
宮迫を所属させようと動いてるらしいね。

>>450
せやなw
10円で24時間使い倒しても、「吉本に所属させたるわ。 細かい事は任せとき。ええな？」

口約束成立やろwww

公取がジャニーズに実力行使したかよ注意しただけだろ
誰が見ても中居以外は仕事激減だったろ
余程の事がない限り動ける機関じゃないんだよ口先介入だけ

なあ、





加藤の好感度上がるんちゃうん？

小利口ぶって記者会見も商人の握り〇〇根性丸出し、気の利いた口をきいて大衆を騙したと
お前さんが思うほど大衆はバカではないぜよ。

>>460
ブラック経営者の思考まんまだな、
確かに、世の中には悪徳社労士辺りにそそのかされて、
厚生年金やらずに国民年金でなんとかしろ、
企業健保やらずに国民健保でなんとかしろ、
でばれるとまずいから、個人請負にする。
とかやってる会社ワンサカ有るからな。

そこいらの指南やります、とか言う宣伝までしてる。

>>461
なら解雇してあげるべきやわな
一定期間でもいいし 売上実績でもいい
ただただ大量雇用して芽の出てくる奴を待つのはどうよと

>>461
なかなか自分から区切りをつけて諦めるって出来ない人が多いみたいだしな

>>467
加藤は相方が10年干された事、スッキリのギャラが相楽と比べて少な過ぎる事の私怨や。

吉本辞めたら、終わりやでw

>>465
法倫理公序良俗に反してない部分はね

>>466
本気で斬り込めば死人が出るほどの大事になりかねないこと分かってるんだろうな
所詮ヤクザの興行としてスタートした世界なんだから一気に変えるなんて無理な話
必要悪すら絶対に許さないって考えの一般人が増えすぎて似非の正義感に振り回されてる

>>473
芸能界にそれを求めたら地雷踏むから

希望者のみw
契約したら分かってるだろうなって脅しがありそうw

>>463
希望したら仕事回ってこなくなるで

>>475
だから、地雷踏んでも大丈夫なお役人が言ってると。

>>472
あいつまさか吉本やめて吉本が持ってきた仕事続けるつもりじゃないだろつな？

>>474
必要悪すら絶対に許さないって考えの一般人が増えすぎて
ではなく数少ないパイを奪いたい人がいるだけ。

そもそも、吉本の給与が安いのを笑いの種にしていた芸人たちも悪い
こいつらも反省すべき

>>469
労働基準法研究会報告でのべられてる様に
他の基準に当てはまってなかったら問題ないだろう
数ヶ月も何も仕事してないのに
福祉充実してくる会社なんかあるならみんなそこ入るわ

>>474
まあ、他の業界が辿ってきた道なんだけどね。
芸能界って特別じゃないのよ、
ただ世間から取り残されて来ただけ。

>>470
忠誠心もない笑いの教育もされていない付き添いでもコネがない。

まともな奴がでるわけがない。

そこらのべっぴんに枕のさせたほうがましレベル

所詮村社会だからな
西野みたいに実業家目指すならいいけど
テレビで生きていきたいならぐるぐる巻きにされるしかない世界

まあ、契約よりも商習慣が優先されるのがこの業界の常識、の世界からようやっと一歩かな?

希望者おるか？　ギロリ

だれが手を挙げれるの？馬鹿なの？

海外ではどうなのか細かく知らないけど
なんかグレー多すぎる感はあるな
派遣法なんかほとんど守ってないと言われるし

芽が出ない中途半端な奴は違う道進んだ方が良いね

契約制になったら、かなりの自称芸人が契約してもらえなくなって、底辺はバッサリ切られ、
稼げないクラスは研修生登録とかになって階級が明確になる。
オレ吉本やねん、って言えなくなるな。　

希望したら干されるのか

ガチガチの契約でも芸人が望むなら無問題だわな
しかしガチガチの契約で「遊び・伸び代・忖度」が無いってのは
裏を返せば吉本の学校を出ても吉本の舞台を踏めない可能性もある
もし吉本の舞台を踏めたとしても裏方・部隊使用料等雑費で芸人の持ち出し（赤字）に
なる可能性もあるだろうな

昭和時代のハングリー精神で人は伸びる的な体育会系妄想なんやろうけど
スポーツ界では最新鋭のメンタルトレーニングとかで世界的プレイヤー
バンバン出てきてるやん
やっぱ時代に沿ってなあい気がする

悪徳業者、吉本のトップ、大崎と、タレント松本某が吉本を牛耳っているのが分かってきた。

悪徳業者は早く業界から一掃したほうがいい。

才能あるやつだけ残して後は放り出せよ
公開オーディションやろうぜ
ネット投票で決めればよい

大崎「面談の結果 希望者数名と契約書を交わしました」
→数年後契約した人は干されます ってオチだろな

大崎は二枚舌

これ、加藤やハリセンボンの片割れが騒いだせいで、切られる若手出てくるな。

契約はするけど内容は会社側が決めるんだぜ
元受けと下請けの常識

でもわからんな
一般企業が契約書も取り交わしてない芸人なんか怖くて使えないって流れになると思うがな
宮迫クラスでも闇営業なんかやってんだろ
吉本の理屈で回りの企業が納得するとは思えんな
上場企業は吉本みたいな3流企業とはわけちゃうからな

>>499
お前の会社にも公取が来そうやなw
まあお前が社会人か怪しいけどなw

>>490
そうとも言えんよ
いくつかある子会社か新設の子会社と契約する形にすればいい
吉本芸人が所属してるクリエイティブなんちゃらも吉本興業の子会社だし

契約書に固定給0円、完全歩合制で時給200円、反社と仕事したらクビって明記するだけだろうけど、書類作る金が無駄ってだけだろ。

>>477
タレント全員が希望すれば
仕事回って来なくなるとかないだろ
裏切り者を出さず団結して戦えば良いだけ

今時反社条項にサインしてない人と仕事しちゃダメだろ

TV局

正直、芸人のギャラや待遇とかどうでもいいわ

芸人の待遇が良くなって愛人作りまわるんだろう

専門学校卒業したらプロテストやればいい
整備士でも看護師でも資格が要るからな
芸人も資格を設ければよい
お笑い協会検定制度
試験合格で年会費を頂く

ヤクザの論理丸出しで草

契約が書面になったからといって仕事の量は変わらないし、ギャラも変わらない。

>>499
契約書に下手なこと書くと確実な証拠になって直ちに黒と判定されます

希望者ｗｗ
吉本に不満あるやつは名乗り出ろｗｗｗｗｗ

ただの踏み絵だろ

バカ正直に希望したやつは干されるだけ
松本がまず一番に書面で契約しろ

くだらねーな

>>505
おまえのような馬鹿がいるから

契約書交わすのが当たり前なのに希望者ってのがまた嫌らしいよな

>>512
派遣と同じだな。法律があるからと正社員になれると信じてもダメだから。

ロンブー亮のラジオで語った言い訳

●宮迫入江と3人で飲んでいた
●入江がこれから用事があるから抜けると言った
●何と聞いたら結婚式
●入江が宮迫と亮がサプライズで出たら盛り上がりますと言った
●入江はもちろんノーギャラですよと言った
●それで式場に向かう途中HGにばったり会ったのでお前も来いと言った
●HGはあの衣装が普段着
●入江はもちろんノーギャラですよと言った
●さらに途中ザブングルの二人がいたので誘った
●ザブングルはプライベートでもいつもコンビで仲が良いので一緒
●入江はもちろんノーギャラですよと言った
●さらに途中ガリットチュウがいたので・・・・
●入江はもちろんノーギャラですよと言った

泣きべそ芸人の言う事って

>>510
契約書なんて自動更新にして書くこと少ない方が良いんだよ
確約だけ取れれば問題ない

>>516
テレビ見ないから知らない芸人ばかりだ。

切り捨てるのも愛情だよな
6000人も抱えてアホだよな
2/3は絶対使い物になる訳ねえじゃん
普通のまともな人生歩ませてやれよ
勝ち組は1パーいればいい世界

稼ぎの少ない若手はドンドン首な

>>519
もっと厳しいと思うぞ。

こんないい加減な経営してて年俸8億らしいな

>>516
宮迫のラジオで語った言い訳

●男気

>>514
大企業でもほんと契約書なんて見せてもらえないまま実質人身売買状態だよ。

契約書を交わした人が干されてるような事があったら
それこそタダじゃ済まんぞ。
テレビ局や制作会社はそのへんも気をつけて使うようにしないと。

契約って任期付きだよね？

>>522
くだらんギャグしかしなくても知名度あれば億の世界だ。

自己保身の為に吉本興業を売った宮迫と亮。

その対価は「芸人との契約」(^^)

5000人以上の「吉本所属芸人」の息の根を止めたw
宮迫と亮の罪は重いでw

賃貸並みの2年契約で良いじゃん
解除項目だけずらずらっと書けばよい

宮迫のお陰で大事だ

もともと日本の芸能の世界というのは、
こんなもんだが。
米国などは、俳優とかとの契約はどうなってるのだろうか。

吉本は結局6000人抱えてないから成立してる。
6000人に対して、吉本所属と名乗って良いですよ、っていうだけのふわっとした関係。
多分、下の5000人にとっては契約書は有り難迷惑なだけだと思う。
今まで通り直営業もやりたいだろうし。
契約書にサインするなら、反社とやったのが明るみに出た場合は即時クビって明記することになる。
たぶんサインしたく無い奴の方が多いのが実態。

ん？って言うか今までメディアは何やってんだ？w
株の力すげえなw

よおつべで、ダイゴがいってたが、
早い話が、やくざの組に電気通してる、水道開栓してる、
ベンツを売った、宴会で寿司５０人分とった。
コレ全部、反社だろ。
というより、そもそも宮迫が立件されるようなどのような犯罪をしたのか。
していないのなら、不問しかないだろ。

・吉本所属の●●です。 宜しくお願いします！
・芸人やってます、●●です。 宜しくお願いします！


↑どっちが信用できる？

宮迫と亮が自己保身で吉本売ったせいで、契約してない芸人は、吉本所属って言えなくなったんだぞwww

カリスマって老害としては非常に問題のある老害になるからな