ｱﾆﾒ会社放火「現場は十分な防火対策」京都市消防局
2019年7月22日 12時19分
京都市の「京都ｱﾆﾒｰｼｮﾝ」のｽﾀｼﾞｵが男に放火された事件で消火活動に当たった京都市消防局が22日、市議会で状況を報告し、現場の建物では十分な防火対策がとられていたと説明しました。消防局はそれでも大きな被害が生じた詳しい状況を検証し、今後の取り組みに反映させるとしています。
22日に開かれた京都市議会の総務消防委員会には、事件を受けて京都市消防局の幹部が出席し、火災の状況について報告しました。
この中で山内博貴局長は「全力をあげて現場活動を実施し、夢と希望、将来をもった方をなんとか救出したかったが、多数の死傷者が出てしまい、大変残念だ」と述べました。
そして、現場の建物の防火対策については、去年の査察でも法令違反はなく、防災訓練も適切に行われていて、十分な対策がとられていたと説明しました。
建物内部にはらせん階段がありましたが、煙が上がるのを防ぐ「垂壁」と呼ばれる設備が法令に基づいて、設置されていたということです。
平成26年には防火対策をしっかり行っているとして、消防から表彰されたこともあるということです。
消防局は、十分な防火対策がとられていた建物で大きな被害が生じた詳しい状況について検証し、今後の取り組みに反映させるとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190722/k10012003081000.html?utm_int=all_side_ranking-social_001 原因とか訓練とか
ガソリンで火を付けたら、どうしようもないだろ
原因も何も、ガソリンブチ撒けて爆発させるようなヤツへの対策なんて出来るもんかよ
丸の内三菱地所爆破の対策だって出来てねーだろ
ガソリンに引火して爆発したらひとたまりもないわな。
だが消防法はまだまだ甘すぎる。
今回のをガソリン撒かれたから無理と思考停止するのは危険。
日本には中国人韓国人がいるからだ。
まぁ、キチガイがすべて悪い。
でも被害者の家族はそれで納得できないから京アニ訴えるんだろうな。
生存者もＰＴＳＤになってるだろうし戻ってくる人どれだけいるかわからん。
京アニはつぶれるんだろうな。
これニュースはちゃんと流せよ。まるで違法建築みたいに取り上げてひどすぎやろ
もう少しでかい建物なら非常階段の設置義務があったのか
法令遵守=十分な対策なの？
法令ではOKでも、念のために防火地域並みの対策をするのが正しいんじゃないの？
どんなに防災しようと気違いがガソリン撒いて放火したらおしまい
>>1
さすがに今回の件で建物の粗探ししてるのはムリあるわ
100％キチガイが悪いだろ コンビナートとか泡消火とか整ってたらわからんが
ガソリン消火できる設備なんて民間でないだろ
ガソリン爆発を前提とした防災・避難設備に対する
建築基準法や消防法改正をするかという話
日本国内の99.9%の建物が違反建築になるがなw
建設単価も跳ね上がるしね
後出しジャンケンなら誰でも指摘できるわな
螺旋階段の件だって今回の件で知っただろうに
自慢げに指摘してるやついて怖い
ガソリン撒かれたらどんなに防災対策講じても普通に死ねるわｗｗｗｗ
煙対策もしてるのか
大した知識もないのに叩いてる奴いたよな
法的な基準問題ないだろうけど、更に上行く構造してりゃ被害者の数はかなり変わってたよね
非常階段があり螺旋階段が無ければ、3階の屋上階段の所で亡くなってた方の何名かは助かってたのでは？
現行の消防法を超えた基準を設けて、新築にはそれを活かして欲しい
それでも排気の見直しとか螺旋階段の規制とか色々見直すとこはあるよ
そりゃ入り口で数十リットルのガソリンぶちまけて気化爆発起こす対策はしてねえからな
各階に常時密閉の防爆扉を用意するくらいじゃねーの？
我々国民に重税を課す卑劣極まりないＮＨＫを打倒しないといけない。
それが国民の負担額を減らす最善の道なのだから。
>>18
非常階段の設置義務は5階建てから
今回の建物は3階建て いくらなんでもガソリンの量が量だけに放火というレベルじゃなく爆発物だから防火対策なんてもはや無意味に近いだろ
そうだな、念のため小惑星衝突を想定した造りにしておかねばな
ガソリン対応した建物なんて殆どないだろ
あとはNHK対策が悪手だったんじゃね？
＞煙が上がるのを防ぐ「垂壁
全く役に立ってなくね？
耐圧防爆施設じゃないとあんなの対策しようがないだろ
どんな防火装置でもガソリンの爆発、炎上には対処出来ません、消防が駆けつけても
手遅れであり、消防士の命も危ういので、傍観して、延焼防止がベストエフォートなんですよ。
それほどガソリンは危険です、ですから自己責任で生き抜いて下さい。
学校みたいに防火シャッターをつければ、上の人は助かったのかもしれないけど
それを発動するってことは、下の人を犠牲にするってことでもあるからなぁ
訓練していたのに「2階の窓開かない」とか「屋上のドア開かない」とか・・
訓練の時開けっ放しでやってるならいつも開けておけばいいじゃん
消防局ですら「螺旋階段の延焼データがないから分からない」と言ってるわけだから前例のない事件だったのよ
高層ビルは消防法の規制が厳しく全て消火設備を完備している。
5階建て以下のビルは規制が甘く
今回のような事態では確実に死者が出る。
NHKはアニメに取りついたりなんたり焦ってるところがあるんだろう
そりゃ基地害がガソリン撒いて火をつけるなんて想定してないもんな
そこまで想定しろって言ったら
とんでもない事になるし
でも被害者や遺族はそこまで求めでもしないとやってられんかもしれんが…
>>42
通常火災の煙が広がるスピードならば十分です 普通はガソリンまかれて火を付けられる
なんて想定しないだろ…
簡単に、ガソリン40Lを携行缶で買える/売れるのがおかしい。
今後はガソリン巻かれる前提での防災対策が必要ってことだな
労災は降りない！
年収は250万！
火傷跡の治療は健康保険は効かない！
さてどうなる？
さすがにどんな建物も爆弾には耐えられんだろ
そういうことだ…
ガソリン撒かれたから以上の原因なんてないだろ。
ほんとに気の毒…
対策たって、軽自動車にいくら装甲積んでも戦車砲弾の直撃に耐えられないようなのと同じだろうて。
ここまで来たら設備の問題じゃないだろ、極端な話、攻撃的な出火や爆発を想定してるわけじゃないし。
>>50
高層ビルでもオフィスにガソリン撒かれたら同じ結果です >>42
通常火災なら十分だろ
気化ガソリンで上階まで爆炎が吹き上がるような火災に対策もクソもあるかっつーの >>15
気の毒だ。
社長も従業員の安全を軽視してるみたいに聞こえるし、設計した人もお前のせいで死者が増えたって言われているようなもん。 螺旋階段上に煙感知器連動の排煙口とかどうだろう
排煙機(排気ファン)付きなら尚良し
ぶっちゃけ大企業でも頭がおかしい社員が
カバンにガソリン持ち込んで自爆覚悟のばらまきファイアーされたらどうしようも無いだろ
こんなの対策しようがない
>>1
.
■『これは組織的に計画された日本の文化破壊テロか･･･？』■
.
●犯人は刺青､コンビニでの包丁強盗事件での実刑･服役､あり
.
●関東から本社ではなく､わざわざ第1スタジオに向かっている
.
●犯行日はＮＨＫ取材のため京アニの主要人物が集まっていた
.
●第1スタジオは貴重な過去の作画･資料等の保管も兼ねていた
.
●犯人は前日下見、ＮＨＫは京アニの内部見取り図を入手済み
.
●ＮＨＫは11時から制作委託したアニメ番組の取材撮影を予定
.
●京アニはＮＨＫの取材のためにセキュリティシステムを解除
.
●犯人はガソリン40L購入(携行缶20Lx2)､刃物･ハンマーも所持
.
●ガソリンをバケツの様なものに移し替え台車で運び込み着火
.
●建物入り10秒で炎、螺旋階段を伝い上階まで一気に爆燃現象
.
●ＮＨＫのスタッフには被害なし(取材到着の直前に犯行終了)
.
●なぜかＮＨＫは偶然、犯人確保の現場に遭遇して撮影する
.
●ＮＨＫは警察より先に犯人の遺留品を発見(府警は7/19押収)
.
●NHKは｢来客対応の施錠外し｣を｢通勤対応の施錠外し｣と報道
.
●首相は公安に捜査徹底指示､府警も100人体制の捜査本部設置
.
【動画】『放火容疑者確保の様子：NHKnews』(↓☆トル)f6
https:☆video.twimg.com/ext_tw_video/1151754624099110913/pu/vid/640x360/hsDXeeEW2vJSKxIJ.mp4?tag=10 .
【動画】『近くの公園で犯人の遺留品：NHKnews』(↓☆トル)
.
【サンスポ】『ＮＨＫ､京アニ火災当日に取材予定 けが人はなし』
https://www.sanspo.com/geino/news/20190719/sot19071915230009-n1.html
.
◎『ＮＨＫ取材のためにシステム解除､有力スタッフ多数も待機』
当日は午前11時からNHKの取材が入っていたためシステムを解除。
京都アニメーション側もそれなりの立場と人数のスタッフが待機し、
取材を受けることになっていたそうです。 (↓☆トル)
https:☆//news.livedoor.com/article/detail/16805784/
.
｢施錠外し｣社長発言を｢来客対応｣から｢通勤対応｣へと歪曲(↓☆トル)
https:☆//pbs.twimg.com/media/D_2Dy0xVUAAmZYO.jpg
.
新しいＷＴＣも今は要塞みたいになってるから今後の建築物には教訓を生かさないとな
「NHKには取材をさせない」
「NHK自体を解体する」
普通の火事じゃなくてガソリンだからな
爆弾と同じなんだからどうにもならない
アニメ
アニメーター
刃物男待機且つガソリン爆破とか四方八方に非常口無いと無理だ
／,< ＿ノ ヽ＿ﾉ ＼
,/. ;（○）. .）（ （○） ;ヽ
| （（ /＿＿ヽ ））+, |
| ,+: ;）） | , ;|（（, ; |
ヽ: U | | |li| |i | |U; :/ 京アニの無念をはらしてーーっ！
, ＼ ; ,l li| |li!i|i| |: .／
:／ ￣ ヽ二二ノ ;＼
３階建ての建物じゅうにまくだけのガソリンを一人で運べるか？NHKが取材を申し込んでセキュリティを切らせ進入させ、NHK撮影の映像をBBC、CNNで世界に発信する手際のよさ。NHK取材と言っていたから、人が入ったり、台車でガソリン運んでも疑われない。
そして、
「今のアニメは結構海外（韓国）に委託している会社が
多いが、京アニは全て社内制作。
そこに食い込もうとして拒否された報復。
京アニの社長も脅しを長年 うけてた。」
v
ポリ缶でガソリン１８リットル売ってくれるわけないだろ、
自動車エンコしたからガソリンポリ缶満タンにってことはしないだろ
エンコだったら５～１０リットル位までで満タンは何故うってくれないか
必要ないから。消防署からも厳しく言われてるだろうに。
またポリ缶は消防法でガソリン入れるの駄目だろガススタではポリ缶満タン
購入不可能。 それに重量は？ １８リットルでも１００メートル持って歩けば
手が痛くなる、腕が痛くなる、じゃあ何処からガソリンが？
放送車からか？ 発電機積んでるからガソリン別途買っても怪しまれない、勿論
ポリ缶ではなく鉄缶で持ってるだろうね、放送は長時間掛かる事があるので
予備ガソリンは必需品だろうね。 c
消防的には問題ないんだろうね
ガソリン持ったキチガイを敷地に入れた時点で詰んでたわけで
セキュリティ的にはダメダメ
屋上付近にまでは行けたわけだから、屋上(上下方向)ではなく
横方向、つまり各階に非常口があれば
まあここまで死ぬことはなかったろうなあ
何が十分だっつーの
法律なんか「現実」を知らないド素人が作ってんだから十分なんか有り得ねえ
この板で「社長の無知が招いた人災だ」と言ってる人がいて本気なのか釣りなのか知らないけど怖いなと思った
社長が建物の設計して防火設備も単独で判断してやってるイメージなんだろうか
青葉と同じ単純な思考だ…
. ∧,,_∧ ( 0 )( 0 )
< ｀∀´ >л ,л ｼｭﾎﾞﾎﾞｯ
/＼ ( ) ( E)
,/ ヽ_,/ /ヽ/,/
. ∧,,_∧ ( 0 )( 0 )( 0 )( 0 )( 0 )( 0 )( 0 )
< ｀∀´ >л ,л ,л л ,л л л ｼｭﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯ
/＼ ( ) ( E) ( E) ( E) ( E) ( E) ( E)
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・犯人は刺青あり、ガソリン40L購入、刃物やハンマーも所持
・犯人は関東から京都へ向かっている
・犯行日はNHKの取材日のため京アニの主要な人が集まっていた
・来客用にセキュリティシステムを解除していた
・NHKスタッフの被害はなし
・NHKは京アニの内部見取り図を入手済み
・NHKは犯人確保を撮影
Λ＿Λ Λ＿Λ Λ＿Λ
／ﾉ=( ´∀｀) ／ﾉ=( ´∀｀) ／ﾉ=( ´∀｀) ＜ハッ！ ウリ達の心は
＼ |） ＼ |） ＼ |） 元帥様と共に、、、
｜ ｜ | ｜ ｜ | ｜ ｜ |
〈＿フ__フ 〈＿フ__フ 〈＿フ__フc
911の後に飛行機突入しても安全なビル建てろとか
無茶言う施主増えたらしいなw
作れるけどコスト100倍ですと答えたとか
各階に非常口と非常階段が無いのは
失火でも死者続出しそうだし欠陥にしか見えないが
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
４６５４６５54654 現場に行ったNHK取材班のディレクターと犯人て以前から面識あったらしいけどホントか？
あんなキチガイに強烈な悪意を向けられたら対策も何も無いわな
簡易的な非常階段や、逃げやすい窓作りとか今後に活かせるアイデアが生まれるといいな
これ火事というか爆破事件だよね
そんな避難訓練した事ない
うちのマンションも玄関の逆サイドに非常階段ないからガソリン来たら死ねるな
でも避難経路は1ヶ所しかないのが気になる
通常の火事でも入り口燃えたら逃げる場所ないぞ
／,< ＿ノ ヽ＿ﾉ ＼
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| （（ /＿＿ヽ ））+, |
| ,+: ;）） | , ;|（（, ; |
ヽ: U | | |li| |i | |U; :/ 京アニの無念をはらしてーーっ！
, ＼ ; ,l li| |li!i|i| |: .／
:／ ￣ ヽ二二ノ ;＼
■「第1スタジオ」のセキュリティーを解除していたのは
「午前10時過ぎに来訪」する客のため
＞スタジオは普段、正面玄関を施錠しているが、
＞事件のあった18日午前は来客予定があったため、
＞鍵をかけていなかったという。
＞八田社長らの説明では、
＞正面玄関は施錠していたりシャッターを下ろしたりしていることが多く、
＞社員は正面玄関の反対側にある非常口から出入りしていた。
＞施錠している場合は内部からしか解錠できないという。
＞客は午前10時過ぎに来訪予定だった。
■事件発生時、NHKは「本社」で社長と打ち合わせ中
■事件発生時、NHKは「第1スタジオ」に来客は6名
＞火災が発生した際、
＞別の場所にある京都アニメーションの本社で取材をしていた
＞ＮＨＫの関連会社の社員
＞出火当時、建物内には従業員６７人と社外の６人の計７３人
■NHKの「第1スタジオ」取材スケジュールは11時頃～
＞本社での打ち合わせのあと、
＞午前１１時ごろから火災が起きた第１スタジオで c
＞番組の撮影を行う予定だったということです。
建築基準法が改正されて、40リットルのガソリンの燃焼にも耐えられる防消火設備の設置が義務付けられる?
ガソリンバシャーはどうしようもないよな
キチガイ入ってこないように入り口のセキュリティ厳重にするくらいしか対策ないと思う
>>69
煙突効果で螺旋階段が超高温のふいご状態になって
建物内の全員が黒焦げの消し炭になるな ビル全体をエアロックにして
こういう事件が起きたらボタン一つで真空状態にできたら
酸素がなくなって燃えないんだがなあ・・・
ガソリンの炎の沈下って泡の科学消火剤でないと無理やけど、ええの？
原因も何も爆弾放り込まれて無事なわけない。
原因があるとすればNHKくらいだろ。
総事業費 比較
江戸城天守閣復元(試算)・・・・350億円
熊本城復元（試算）・・・・・・500億円
東京駅復元・・・・・・・・・・500億円
テレビ朝日社屋・・・・・・・500億円
東京スカイツリー・・・・・・・650億円
新丸ビル・・・・・・・・・・・900億円
愛知高速鉄道リニモ・・・・・・1000億円
日本テレビ社屋・・・・・・・・1100億円
あべのハルカス・・・・・・・・1300億円
JR京都駅ビル・・・・・・・・・1500億円
フジテレビ社屋・・・・・・・・・1500億円
東京ディズニーランド・・・・・1580億円
ハウステンボス・・・・・・・・2200億円
新国立競技場(試算)・・・・・・2500億円
横浜高速鉄道みなとみらい線・・2600億円
六本木ヒルズ・・・・・・・・・2700億円
東京レインボーブリッジ・・・・3000億円
東京ディズニーシー・・・・・・3380億円
NHK新社屋・・・・・・・・・・3400億円←★準備中
明石海峡大橋・・・・・・・・・5000億円
第二青函トンネル(試算)・・・・5000億円
中部国際空港・・・・・・・・・6000億円
２０１３年度 NHK会長、副会長、経営委員長等の給料（年）
ＮＨＫ会長 ３８００万円／手当込
副会長 ３３７０万円／手当込
常務理事 ３０２０万円／手当込
理事 ２８５６万円／手当込
経営委員長（常勤）３７９２万円／手当込
ＮＨＫ社員 １７８０万円／手当込 ←大河ドラマでも視聴率1桁代
(社員全員高額所得者）
※総理大臣、国会議員の給料
総理大臣 ２７２７万円
国会議員 １８４２万円
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
∥ これって日本国民が支えなきゃいけないもの？ 民心、 公明、共産の先生がたよ…
くく
c
キチガイにガソリンを提供できてしまうのが悪い
これからは許可証を作って持たない人は購入不可な
完全密閉にして泡消火+二酸化炭素注入すれば完璧に消えると思うよ
※中の人の生死は保証しません
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
．
6+27979879 >>77
高層ビルの防火区画一つ分が
今回の京アニ一階分ぐらいだから
結果は同じ 法令というのは、ほぼマニュアルのこと
それを超える事態がおきた
それを超えるとは、ガソリンをまかれたということ
犯人以外に責任はない
>>42
フラッシュオーバーで一瞬で火が回ったのなら垂壁だろうが吹き抜けになってなかろうが関係ないからな
酸素の存在する空間全てが瞬間的に燃え上がる現象だから防ぐ方法は密閉性の高い防火扉をフラッシュオーバーが起きるまでに閉めるしかない
ちなみに兵器転用するのは国際法で禁止されてる 非情階段あれば半分くらい助かったし らせん階段なければあんなすぐ火も煙も回らなかったのでは？
なんで十分な対策してたことになってるの？
京アニってとことんホワイトだったんだな
正社員、基本定時上がり、女性多数で育児ルーム管理
防火対策で表彰、木のぬくもりのあるオフィス、お洒落な螺旋階段
仕事中の風景も平和そのものだし
いやー酷いわ
ガソリン持ったキチガイ想定した訓練か？
レベル高いな
むしろガソリンを大量に撒かれて平気な建築を挙げた方が早い
住宅はどれもだめだろう、事務所だって店舗だって想定してない
軍事施設ぐらいかな
普通の防火設備がガソリン爆発テロの前には無力なのは仕方がないし、ごく一般的な建築物に法令で定めている以上の設備を備えろってのは酷な要求だよなあ
合法だけど、とても良い建物ではなかったというのが事実だろ
三階建てで非常階段がないのはしょうがないけど、避難はしごも無かっただろ
なくても合法なんだろうけど、それくらいつけても良かったじゃないか
つけてたらもう少しは助かったと思うぜ。5人か10人か分からないけど
ただガソリンぶちまけてるから20人は死んだだろうとは思うが
これって放火というより自爆テロみたいなもんだから
既存の防火対策なんて役に立たないでしょ
これ鉄も溶けるくらいの温度なんだろ？
無理ゲーだよなあ…
こういう事件への対策は、「基地外はどこかへ閉じ込めておく」だろうなぁ。
火事（爆発）に対応することを考えるよりもね。
例えばよ？
霞ヶ関ビルに、小型携行缶(5リットルくらい？)をリュックに入れて持ち込んで、トイレでバケツなり頭を切ったペットボトルなりに移して、それを中層階でブチ撒けて火をつけるような模倣犯がいるとするじゃん？
どうやって防ぐの？？？
ガソリン40L爆発に死傷者を出さない建物...
対爆バンカー施設に、火災探知された瞬間に洪水レベルのスプリンクラーか窒息しかける量の消火剤発射施設か？
軍の施設かな？
今後も同じようなことが起こる可能性はある
どうしようも無かったで済ませてはいけない
>>1
設備があっても使える状態じゃなきゃ意味がないんだよなぁ
屋上の扉があっても鍵がかかってたら逆に罠になりうるし
せめて鍵かけを周知させてりゃ飛び降りを選んだやつ増えただろうし ３階でも非常階段ないと駄目でしょう
飛び降りられないんだから
>>85
夏休みだから社会経験の無い中高生が書き込んでるんだろ。 使い勝手やコストと安全のバランスで訴えられるような瑕疵は無かったという事
テロ対策の為に螺旋階段無くしたり
コストとスペースに響いて泥棒対策面倒な外階段付けたかったらご自由にどうぞって事
ガソリンスタンドの携行かんを厳罰にするしかないわな。
法律違反が無くてこれなら、法律に問題があるのでは？打つべき手はいくらもあったのに、違反になってないのは小さい建物だったと言うだけだろ。
>>84
消防法も耐震基準も
様々な天災人災の結果として定められた基準です
どんどん厳しくなってるよ これからはガソリンぶちまけも想定しないといかんのか…
>>131
とりあえず無職は基地外率高いし生産性もないから全て死刑でいいわ ネットショップで全部そろう。
・熊用飛距離10メートル催涙スプレー常備。1本1万円。
・日本刀も対応のポリカーボネート大型シールド（押しつけても使えるスタンガンパネル付き）。10万円弱。
・一酸化炭素対応のガスマスク。
・上半身すべて覆う鎖帷子（６万円程度）。
・高さ１０ｍ対応の縄はしご。 片手で持てる重さで１万円。
>>132
入り口での荷物検査
ケツの穴まで念入りにチェック
火をつけたとみられる男
過去に埼玉県庁に勤務 >>141
３階建ての住宅とか怖いよな
あれって下の階で火事あったらつむよな 螺旋階段の真上に排煙装置でもあれば多少は違ったんかね
もし全員が少林拳を習っていたら犯人は侵入と同時に倒せたし三階からジャンプしても無事だっただろう
京アニって映像産業振興で経産省と連携していたからタイミング的にも黒幕は南北朝鮮で間違いない？
今後はガソリン買うのに身分証明書提示必須 1リットル以上携行缶で購入した人間の情報を警察へ提供義務とかにしねーとだめだろ
垂れ壁ってガラスのやつか、ガソリンによる火事じゃ無力だったわけだ
法改正があるかどうか、あるとしたらもうらせん階段のまわりは防火壁で区画するしかない
あのむき出しがお洒落なんだろうけど
>>141
防災や建築は建ったときの基準だからね
危ないから追加しろって命令はない >>139
結局、報道どおり鍵はかかってなかったでFAだろ
火災当日の中継でも消防の人が３階の屋上扉を開けて中から出入りしてたし >>152
三階から縄梯子下ろすとして、だな
二階の窓からかなりの火が吹き出してるんだが、その火の中を真っ直ぐ下りる気か？ 昔から海外の人に言われてるけど
日本は精神病の治療とシステムが先進国の中でもすごく遅れている
これからこういった基地害による事件はどんどん増えていく
防火対策も大事だけど、そちらのほうの対策をしないとダメだよ
なぜその問題に真剣に取り組む政治家がいないのか不思議だわ
ガソリン持ったキチガイを想定した訓練なんて出来ねえよ
>>38
じゃ消防法では4階建てまでなら全員窓から外に飛びおりろっていうことだな。 >>4
ガソリンそのものを規制するしかねえだろうな
許可制とか
少なくとも生活保護が変えるようにするのは無しにしないと >>163
ガソリン巻くやつは自分も死ぬ気だから身分証なんかあまり意味がない >>158
爆発火災なので
排煙したら一気に火勢が強くなるだけかと そりゃそうよ ガソリンの爆燃じゃ防火扉や警報機なんて役に立ちませんから、
スプリンクラーがあればその後の延焼は避けられたかも
青葉のような気違いを事前に捕まえて隔離するしかない
>>131
ほんとこれ
通り魔とか放火とか強盗とか正直無職ナマポばっかりじゃん
自分の人生のうっぷんを無差別に晴らそうとして >>1
第一報だと、スプリンクラーうんぬん言われていて、
そら怠ってたらあかんわなって思ってたけど、
夕方くらいに見た火災発生時の煙みたら、
防火設備でどうにかなるレベルじゃなかった
それにガソリン40リットル全部ぶちまけたら無理だろって思う 予想外の出火場所だろ。しかもガソリン撒かれるとか。
>>131
精神障害持ってる人達に差別だーって怒られるよ >>153
霞ヶ関ビルレベルの建物の出入りを一人一人徹底的に持ち物検査するとか、凄まじく現実的じゃないな ガソリンにはどうしようもなかったし
携行缶云々も現行法では適切
対応の取りようがない事例だと思う
>>122
十分な対策であって
完璧な対策では無いから >>149
たしか日本人の半分ほどは無職だったような・・・
みんな働き出したから、いまはもう少しマシになってるかもしれんけどね >>1
二度と起きてほしくない
第三者だが、いたたまれないわ
ご冥福をお祈りしたいけど、自分なら意地でも化けて出てやりたいからなぁ… >>50
それは通常の火災に対してであってガソリンを屋内に大量に撒かれることは想定してない >>182
今回は普通に非常口があれば被害が全然違った 防火設備って人の悪意には対応してないんだよ
原因がわかったところでどうしようもない
強いていうならセキュリティ切るな
>>1
>今後の取り組みに反映させる
天下り先の消防設備士の飯のたねを増やすために
何が何でもまた規制を増やすんですね分かります
人の死であくどい金儲けをさらにひどくするとか糞すぎる >>176
階段自体が取り付けられてない錯覚に陥ってないか >>139
施錠はしてなかったけど、開けるには二か所を同時に操作する必要があるとか言ってた。 中国みたいに国民を点数化する社会だったら、この犯人は車の給油以外ガソリンを買えなかったかもな。
>>158
今回の件で言えばガソリンの炎が新鮮な酸素に煽られて超高温の地獄になるぞ >>107
不活性ガスを中入する消火設備ならあるよ。 >>65
まともなオフィスビルなら、少なくともこんな最悪の結果にはならない。上下階を連絡する空間と居室は必ず分離しているから。
必ずガソリンがーキチガイがーと言い出す阿呆が出てくるから先に言っとくが、誰も犠牲にならないとは言ってない。 ガソリンが全て、ウチの職場も全焼待った無しだわ。
シェルターでも無けりゃ無理やで
防火対策では対策しようがない気が。スプリンクラー設置するくらいだけど誤作動やくだらない手違いで全部台無しになるし。
>>176
この規模だとバルコニーに緩降機が付いてるはず
避難ハシゴみたいな奴
問題はガソリン気化爆発だと、そこまでたどり着く前に死ぬ 各階の反対側に非常口があったら２０人は助かってかもしれん
木が多く吹き抜けの職場がさらに仇になってしまったのが残念やな
犯人が1mもあるでっかいハンマー持ってきてたって事は、当日セキュリティが切ってあるって事は知らないで、
そのハンマーで窓割って侵入しようとしてたって事だよね？
包丁も何本か持ってたから、警備員がいても刺して侵入しようと思ってたって事だろうし
実際、セキュリティが生きてたとしてもあんま変わらなかったんだろうかね？
普通はこういう建物には防火扉が階段の手前についてるよ。
火事が発生すると天井の熱センサーと連動して自動的に防火扉が閉まる。
そうすると煙が各階でシャットアウトされて逃げるまでの時間が稼げる。
その仕組みがこの建物にはない。
何かの事件があるとすぐに被害者側の落ち度を粗探ししてそこに自分の妄想を加えて被害者側を責め立てる
そうすることで他の大多数の意見と違う事言う自分は特別な存在だと思いたいのである
可哀想な人達なのである
ガソリン撒かれたら何やっても駄目だろ、不審者侵入させない段階で止めないと
>>27
ネットでステルスマウント取るしか能がない人は少なからずいる
青葉と同レベルの人たち 非常階段って別に階段があればいいだけだからな
この建物は2箇所に階段あるから非常階段設置されていることになってる
>>178
無職だとまともな身分証明書もってないだろ 犯罪歴あるやつは給油も不可能とかに厳しくしねーとだめだわ ガソリンテロには対応できんやろ
対テロ訓練もしないといけないのな
とりあえず基地外が死ぬ気で特攻してきたらどうしようもないって事だろ？
一階駐車場の建物も規制強化されんのかな？
あそこで車燃えたら上がこうなるわけだろ？
>>122
通常の火災に対しては十分な対策ってことでしょ。 精神障害検査義務づけ
重度は隔離
治療で症状悪化防げる段階の人は強制的に治療継続と注意
結局無駄な訓練だったな
何にもいかされてなかったから30数名の死者がでただよね
スプリンクラー付いてないのに十分な防災対策ではないだろ
まあ、螺旋階段とか吹き抜けは不特定多数の人が出入りする商業施設並みの対策にしたほうがいいかもな
四方をたれ壁じゃくて自動降下するタイプの防火シャッターにするだけでも違うだろうし
室内に40リットルのガソリン撒いて死ね！！って言いながら放火したんだろ
もう被害者側まったく何の落ち度もねーじゃん
小説パクったとか言ってこいつ小説家じゃねーし
>>27
吹抜け部分には防炎垂壁ついてるんだけど
そこでガソリン撒かれちゃ役に立たないよな さすがに屋内でバケツ一杯のガソリンまいて放火するなんて手口は消防法の想定外だわな
>>220
そりゃガソリン爆発の訓練じゃないからな
そもそもあのスタジオは飲食店じゃないから火元もないし 防火対策ってかテロ対策をしないといけないレベルだよな
金がある企業だったら警備員を厳重に配置するとかできるかもだけど現実的には難しいよなぁ
恨みを買わないってのも大事だけど、逆恨みされたらどうしようもないしな
怖い世の中だよ
>>163
10リットルであれだけの殺せるって知れ渡ったしな
身分証の提示と警察への情報提供の他に危険物取扱の免許も必須にするくらいはしてもいいと思うわ ガソリンまかれて火つけられても安全な設備は現実的に難しいわな
>>208
ガソリンのわけ無いやんけ
使うんはヒトや バカかよ
ガソリン40リットル撒かれて大爆発ならどうしようもないだろ
>>212
今回のはまさにそれも大きい
現場は聖地になってて
臭いデブの荷物多いダサい格好のキモヲタがしょっちゅううろついてるのが日常的で
青葉みたいなやつが頻出してる >>198
通常火災ならな
十数秒で燃焼するガソリン気化爆発には
避難経路とかの概念は通用しません これからはガソリン火災想定して、泡消化剤とかハロンとか二酸化炭素用意しとかないとだめなのか…
あんなの爆弾テロと同じレベルだからな、対処できるの防衛省A棟くらいだろ
>>215
逆だよ
被害者が特別に落ち度があったと思いたいんだよ
俺たち普通の人たちは大丈夫だと思い込みたい >>89
お前の家には各階に非常口と非常階段付いてるの？
付いてなかったら欠陥だな
全財産はたいて付けて貰え 次からは３階のベランダ（バルコニー）からコンクリートの地面に５点着地で飛び降りる訓練もしろってことだな
非常口も非常階段も無いんだし
まずガソリンの携行缶給油は厳しくしないと駄目だよな
まずはそこから変えろ
いやだからガソリンテロだから消防どうこうのレベル超えてる
眼鏡してるヤツって女も男もキチガイで変態ばっかりなのは何故？？
ガソリン火災に対応してる会社なんてねぇよ
爆弾放り投げられたようなもんだぞ
この発表前にガソリンの爆発に防火対策は無力ってここでも言われてながらそれでも防火対策の欠陥とか騒いでた奴が居たが実際に発表されてもまだゴネてんのな
>>219
中国のやり方は賢い。国民はみんな犯罪者だと思って対策しているもんな。
国民も国を信用してないけど。 ガソリン爆発をどうにか出来る施設なんて普通は無い
不活性ガス消火設備とか備えろとでも言うのか？
そんなのやったら火が消えても人間も死んじゃうわ
ガソリン販売で規制を設けるか
建物の入口でセキュリティ強化するかしかない
>>27
消防にしたって、法令を超える設備なんて勧告も指導も出来ないしな >>191
対応の取りようがない事例
これ、偶然ではないと思ってしまう 韓国マスゴミによほど都合が悪いか知らんが
報道しないねぇ
吉本より重大な案件だぞ
>>180
１リットル気化させれば教室くらい吹き飛ばせるよってなんかのアニメで言ってた >>151
でも、車持ってない人も多いし、少しはましじゃない。 >>234
スプリンクラーなんかでガソリン消えるわけないだろｗ
水なんかガソリンと混ざりもしないわｗ 非常階段非常階段言う奴さー、じゃあ実際非常階段がある3階建程度の建物でどれだけあるのよ？
お前んちのボロアパートにも非常階段あんのかい？
法律変えて全部に非常階段付けろって言ってるのならおめでてーな
欧米だとうつ病やその他の精神病で治療を受けているとかオープンで言えるけど
日本だとそれが出来にくい社会なのも問題
だから医者にもいかず誰にも相談できずにため込んで爆発するまで放置
政治家が真剣に改革をしなくてはいけないのはその分野なんだよ
事件起きてからずっと自分の職場で火事やテロが起きたらどうしようって考えてしまう
混合気で爆炎を伴う火災ではなあ
ハロン消火設備が有効だけど
アレは人が逃げた後じゃないと使えんしなあ
窒息消火も同じ理由でダメだろ
酸素欠乏で死んでしまう(´･ω･`)
>>268
1リットルって1トンの車を10km動かせるエネルギー >>213
それで10秒でも稼げていれば
屋上の扉開いたかもしれないし飛び降りた人も増えたかもしれない >>250
ハロンとか二酸化炭素はサーバールームとかならアリだけど、人が作業する場所用ではないのでは 対策があるとすれば平屋にしてどの部屋からでも窓から逃げれるようにするくらいか
国がキチガイ野放しにしてるしガソリンも発売禁止にする訳にもいかないから
これからは各会社が防御力高めるしかないだろ
>>207
まともなオフィスビルの1フロア分の広さなので
フロア出入口に40リットルのガソリン撒かれてフロア内の人間がどうやって逃げるか教えていただきたい >>253
まぁ殺害予告頻繁に受けてたり
不審者にしつこく訪問なんてされたら
引っ越すからね >>122
螺旋階段でなくても防火扉が常に閉まってないと効果ない
日本中のむき出しの階段をなんとかしなければならないってことになる そもそも40リットルのガソリン巻かれるのがアウトだわ
何ボケーっとしてたんだ
どんな対策も、爆破テロされたら防げないから。
マジキチクソ野朗を野放しにしていたのが問題だな
ガソリン規制の動きになっても俺はかまわんぞ。
車手放して駅近に引っ越したし。
ぶっちゃけ防災訓練って、いかにして災害時に窓から飛び降りるかを教えたほうが良いと思うんだよな
今回だって窓から飛び降りた人間は全員助かってるしな
緊急時にいかにして窓から飛び降りるか、飛び降りてはいけない高さはどこからか
これを教えるのが一番大事だと思う
消防でも救出できないテロ手段を犯罪者や予備軍に教えてしまったな
スプリンクラーの設置義務があるのは
「火を取り扱う飲食店」や「学校や老人ホームなど避難困難な人が多くいる施設」や「地上11階以上の施設」などだよ
京アニは火を扱う飲食店じゃない
歩けない人がいたかは知らないけど
>>122
こいつ非常口に念入りにガソリン撒いてるくらいだぞ
非常階段にも撒かれたら終わりだろ
馬鹿か これは建築基準や消防法じゃなくて
ぶっちゃけ企業セキュリティの問題です
欧米や東南アジア見たいに、普通の企業エントランスに
銃持った屈強なガードマンが立つ時代が
日本にも来たという事
>>1
室内に10リットルのガソリン撒いての爆発炎上に耐えられる施設なんて軍事施設でも存在しないだろ
犯人を入れてしまった時点で多数の死者は確定していた
マスゴミもいい加減に「火災」とか「放火」という呼び方をやめるべき
ガソリンを撒いて火をつけるのは「テロ攻撃」という呼び方しかない
新幹線の時もそうだったけど、「テロ」という言葉を禁句にしろって裏ルールでもあるのか？(´･ω･`) >>99
階段が2箇所あるから基準クリア！
って感じなんかな。
ちょっと近い気もするが扉が付いているからなのか。 >>250
火は消えるかもしれんが人間も死んじゃうわｗ >>290
防災訓練で窓から飛び降りる練習も必要だな >>214
＞建物内部にはらせん階段がありましたが、煙が上がるのを防ぐ「垂壁」と呼ばれる設備が法令に基づいて、
＞設置されていたということです。
そういう装置はあったみたいだよ
でもらせん階段付近でガソリン撒いたから、一気に帰化したガソリンが上まで登ってただろうし
そこに火つけたらもうどうしようもないと思う 螺旋階段で建物がロケットストーブになることがよく分かりました
>>281
そのキチガイを利用する反社会的勢力がいるからなぁ >>11
熱で変形して開かなくなった。
古いマンションとかのスチール扉も開かなくなるよ この際、大きなビルのテナントを借りた方が
いいかもな
京都にそんなビルがあるかわからないけど
ガソリンによる爆発火災だから仕方がないで思考停止する人ってなんなんやろ
・屋外への脱出経路はたとえ法令で一系統で可でも最低二系統は必要
・外階段設置するかないのなら窓から外に脱出できるようオリローっていう機材設置する
・窓の大きさ考える
・螺旋階段は煙突効果引き起こすから狭い閉鎖空間での設置はやめよう
とか今後の教訓とすべき点がいくつもあるのに
>>268
ひぐらしだな
竜騎士が親に計算してもらったとか言うてた >>136
台車押してきてる時点で制止されてるわｗ
不審者はビルに入れない 非常口あればとか言ってるやついるが
非常口あればそれだけ侵入経路が増えるってこった
収容人数に対して逃げ場の窓も小さいし数も無いし各階非常階段も無いじゃないか
韓国→（対馬海峡）→民団→総連→反社→NHK→青葉→反社→宮迫・田村→吉本→全マスコミ→ダウンタウン・ビートたけし・加藤浩次
そらどんな会社でもナパーム弾クラスの攻撃想定してるとこないやろ…。
想定してるとしたらどんな恐ろしい組織なんだよと
同じ建物の模型で再現してたけど消防法の話じゃねえな延焼させないだけでも大したもんだ
対テロ用の建築が必要
233 シャイニングウィザード(埼玉県) [JP] sage 2019/07/22(月) 17:53:50.04 ID:1kc1fsAp0
真実
フェイクニュース
ガソリン撒かれても逃げれるような設備なんかつけられる訳ない
維持費と年点検2回の点検費用洒落にならん
防災屋は人不足だし
消防法ってテロリストがガソリン撒いて着火するケースまでカバーしてるのかい？
素朴な疑問
>>275
国や権力に逆らうなということ
特に好かれてからは逆らうな >>220
普通の火災なら十分意味がある
今回は普通じゃなかったからどうしようもなかっただけ 防災対策の前に防犯対策がダメ過ぎて
セキュリティがしっかりしていれば防犯で瀬戸際で防げた事件だし
>>272
ボロアパートなら数人だけど、ここは80人近くすし詰めで働いてるからな >>310
これだよな
未然に防げなきゃどんな建物でも無理だわ >>122
３階以下のすべての建物に非常階段の設置を義務化するのか？
すべての建物で螺旋階段や吹き抜けを禁止するのか？ >>320
だな、あんなの普通の防災レベルじゃない 原因究明って言葉が軽いのでは
ﾎﾝﾄにﾔﾘﾀｲなら隣の建物に退避できるようにとかか
>>235
消防庁「ガソリンを使われたら防火壁どころか火災検知器が反応する前に燃え広がるから結果は同じでしたね」
といってましたよ >>262
あらゆるところに防犯カメラがあって、常時顔認識で個人の居場所は丸わかりだもんな 青葉みたいなキモデブは今後さらに厳しく職質と手荷物検査されるだろうな てか警察はどんどん職質していいぞ
>>313
思考停止じゃなくて
「問題はそこじゃない」ってだけ。
おまえ自分はまあまあ賢いと思ってるだろｗ いくら防火設備を整えても建物の中で大量のガソリンに火をつけたら火事になるという貴重な教訓を得たね
安全基準への批判はあるだろうけど、ガソリンぶちまいての破壊活動なんてのは想定不可能よ
>>222
それは複数の脱出経路であって非常階段とは言わん
この規模の建物には必須じゃないんや 外側の非常階段が有ればって話もあるが、不審者にとっては侵入経路が増えるだけだしな。
この事件の教訓だとて防火規制が強化され国民全員が新たな対策を求められるなんてトンデモ結論が出なきゃいいがな。
ガソリンを撒かれたときの防火対策なんてもともと想定されてないし新たに想定する必要もない。
過剰規制にならぬよう。
今回の事件とは関係ないかもしれないが、収容人員〇人以上の建物には非常階段等を設けるべき
この規模のオフィスに二階段の設置義務が無いのは
通常火災だと十分に避難時間が稼げるから
ちなみに屋外階段と避難階段を混同してる奴は
少しは調べろとw
現行法では問題ないけどテロ基準に法改正しないと
移民も増えるし時代遅れだと思う
こういう時は水平避難だな
上に逃げてもダメだ
各階に非常階段があれば助かる人は何人かいたはず
>>312
昭和の漫画や映画では、身体中にダイナマイトを巻いたヤツがチョイチョイ出て来たな 災害対策と同じだろ
こんなん想定されて作る方が非現実的
放火されたら建物が消防の変形メカになって
消火するってのはどうや
>>128
テロ対策には良くなかったが
働く環境としては良かった
ニートってどうしてこうも極端なんだか ガソリン自爆野郎に迅速かつ的確に対応できるアニメ制作会社なんてそれはそれで怪しい会社ではないだろうか
2世帯住宅みたいな戸建てをお洒落に各階仕切り無しのワンフロア構造にしただけだし
戸建てにも爆発物対策が必須とか現実として無理だろ建屋に3億掛けるとかに成るから買い手がいなくなる
>>324
軍の設備だって実行された後ならどうにもならんだろ 防火対策って、可燃物を意図的に撒かれたときのことは想定してないしどうしようもないだろ。
キチガイが妄想で逆恨みしてガソリンぶちまけることを前提とした防火対策って…
>>56
免許制にすればいい。
ガソリンを缶で買う人は農家とか雪国の人とか限られていそうだし。 従業員100人前後の中小企業の出勤時間なんてこんなもんだよ
十分でないにせよ出来る対策には限度があるよ
>>336
防火扉は人挟まないよういにゆっくり閉まるからなｗ >>214
警報で動く防火扉や防火シャッターはゆっくり作動する
通常の火災にはすごく役にたつんだけど今回のようなときに機能するかどうかは不明 >>282
反対側の出入り口から逃げる
ここは通用口も近くて果たして非常口の役割を果たしたか疑わしい ガソリン撒かれて火を放たれたらどんな建物でも無理だよな 未然に防ぐ方法を考えないと
電車やバスでキチに乗り合わせた時のみんな一斉に息を飲むあの空気なんとも言えない
ガソリン撒かれたらどうしようもない
かといってガソリンの規制は難しい
でもキチガイの規制は可能だと思う
一酸化炭素が原因だった人意外と少ないし
フラッシュオーバーで早々に火に巻かれてしまったんでしょ
悪意に備える基準じゃないからね
>>177
ガソリンなんか乗用車に給油して運べる。乗用車の規制もしないと 関係者の落ち度を探そうと躍起になってる世論へのプロからの返答だな(´・ω・｀)
爆破テロ対策までしろって言われたら
それは一企業のレベルを超えている
警察や自衛隊じゃないんだから
狭い国だからヨーロッパみたく
テロリスト予備軍の監視を徹底するしかないな
>>313
オリローというか緩降機は基準で付いてるはず
ガソリン爆発の場合、そこまでたどり着けないが 今回の件を教訓とし、とか、俺が遺族だったらその言葉すら堪えられねぇけど、、、
敢えて言わせて貰えるなら、クリエイターの現場は安全な場所じゃない時代になったと、
「いつもの嫌がらせ」「熱烈なファン」日常に溶け込んだ非日常のサインを見落とすと惨事に繋がると、
そう思って対策を採って欲しいと思う。
府警にも相談してたと見たけど、どの程度まで動いてくれてたんだろう？
警察官巡回中とかの標示とか出てたのかな？
>>310
というか、そのセキュリティって実際どんもんだったんだろうか？
警備会社に連絡が行っても来てる間に燃えつくしてただろうし、犯人がハンマー持ってたんだから
最初はそれで窓割って入るつもりだったのかもしれないし
どういう類のセキュリティだったんだろう？ >>249
避難経路じゃなく
非常口（及び非常階段）な
混同するなよ >>282
ちなみに実際に使われたガソリンは10Lくらいだとよ
話を盛らないように >>293
本当にそれが必要な世の中
無敵の人が他人を道連れにするくらいなら
安楽死で静かに逝かせるべき 非常階段があったら結果は変わった？
もし助かる人が増えてた可能性があるんなら、法律変えて義務化したらどうなの？
>>362
まぁテロの可能性が高い
テロ対策は必要だな アイドルキモヲタが嘆いていてなにより
今度はコミケ大虐殺とか アイドル声優ライブ会場爆破テロとかおきてほしい
第二の青葉に期待する
スプリンクラーは小規模な火元に対しては有効だが
今回みたく一気に燃え広がった場合はポンプによる水圧が広範囲にわたるため下がってしまう
そして貯水槽の水では消し止められる程の量は確保してはいないよ
よってスプリンクラーがあったとしても焼石に水でしかなかったんだよ
京アニも、もう過去の話かな。
吉本でふっとんだわ。
スプリンクラー厨へ
１５００℃の爆熱にさらされて溶ける
作動したとして、油は水より比重が軽いので、スプリンクラーの水の上を滑ってしまい、
炎のシャワーみたくなる
>>1
キチガイ相手には不十分だった、て事がハッキリしたんだから、キチガイに狙われる様な企業．団体は、違法じゃ無いからOKなどと言っててはダメだね。 消防署で同じことが起きたら被害は出なかったのか聞いてみたい
ガソリンで放火される事を前提に防火対策しろと？？？？？
2階から飛び降りた人達が助かったが、
それ以外は自力で助かった人いるの？
そういや小学生の頃、ベランダから滑り台みたいな袋状の脱出道具設置してあったけど、今もある？
ずっと本社ビルのほう観てたわ。第一スタジオだったんだな。
入口にげた箱あるから、ガラスぶち割ったりは素足だと行動に躊躇も出るよな
全方向、２・３階から飛び降りること想定できてねえ作りで防災意識が薄いし
屋上に逃げても飛び移る場所が無い
>>339
不審者はガンガン通報されるべきやな
ソロでいる40代～50代のおっさんは要注意や つまり現行法ではガソリンに対抗できない、という事
更なる法整備が必要
40リットルのガソリン抱え、刃物何本も持ち、必殺の心構えでやって来る無敵の人にどうやって対処したらいいんだろう？
アメ公の基地も突っ込んでくる自爆車をハチの巣にしてるだろ
なかでドカンとやられてからじゃな
>>383
ちゃんと警備員置いてれば
全然違っただろな 2階に火が行かない対策はいくらでもあるだろ
煙突構造が違反じゃないのがおかしいわ
>>122
一軒家も全て非常階段付けないと駄目だな >>1
こんなん建物関係ないわ
それよりも他人に危害を加えた前科のある奴と危害を加えそうなキチガイの行動を国できちんと管理するしかない 階段が煙突の役割をはたしてるし、外に非常階段つけるしかないね。
屋上から雨どいをつたって降りてきた人が目撃されてるけど
この配線工事の人はどうやって屋上に出たんだろね
>>397
とは言え、黒煙と一酸化炭素を一時的に抑える能力自体はある程度の効力はあったんじゃないか？ ガソリンぶちまけられて点火されたらどうなるかくらい、ちょっと考えれば分かりそうなもんなのにな
想像力の欠如と言わざるを得ないわ
犯人が一番悪いが、3階にもベランダつけときゃ3階の人はだいぶ助かったやろうな。
バケツでガソリンぶちまけて、気化爆発してるのどうにか出来んのか？
消防よりセキュリティだよ
そりゃそうだよ
誰がガソリンまくキチガイまで想定するんだよ
悪者探ししやがってバカどもが
10リットルでこれだけの被害なら、犯人が買ってた40リットル全部使われてたら
とんでもない被害になってたのか
>>275
オフィスチェアで窓ガラスカチ割ってダイブするんや >>313
専門家ですら匙投げるようなケースに対して俺らが何考えたってトンデモにしかならねーよ つまり今回のようなことをされたらどんなところも同じ結果になるということでいいのか？
俺の住んでるマンションや学校に高層階用の脱出シューターあるけどさ…。
あれもぶっちゃけ下に人がいて固定せんと意味ないよな…。
>>132
役人が同じことして自殺してなかった？
もしかしたら民間の話かもしれないけど
官庁か会社で灯油かガソリンで焼身自殺
したのがいた記憶があるわ >>188
精神障害は精神の障害者なんだから、自分は健常では無いと異常であると自覚を持って、一般普通の世界ときちんと距離を置いて生きて欲しいわ
手帳があるとか年金もらってるとか威張ってるけど認定されてるって事は貴方は異常ですよって事なんだから
これが差別というならその考えを焼き殺された遺族の方に説明して欲しい 普通のオフイスはガソリン撒かれた時の備えなんてしてない
そんだけきっちりやっててもガソリン撒かれたら終わるわな
悲しい空しい
憎悪がぐつる
メイドラゴン2期決定して歓喜してたころに戻りたい
>>341
今回は一般的な防火設備さえも貧弱だったから大量に死んでしまった そこは反省が必要 飛び降りれそうな高さに見えるが
上から見たら違うのかな
消防ｗ防火対策で表彰しちゃったから必死に聞こえるぞ
非常口と外付け階段があればもっと助かったけどな
>>396
京アニ抹殺事件も
もとはよしもとも
その裏の闇も
選挙も
絡んでいるからね。 これからますます無敵の人が増えてくるやろうから
どうしようもないな
運やな
ガソリンそんなに大量に撒かれたらどうしようもないくらい、バカじゃなきゃ
理解してるよ
消防設備というよりはセキュリティの問題だし、社会レベルでの治安の問題でもある
スプリンクラーの設置義務があるのは
・火を取り扱う娯楽施設や飲食店
・避難困難な人が多くいる施設(老人ホームや学校)
・地上11階以上にある施設
ガソリンテロの防火対策より青葉みたいなキチガイを野放しにしないで監視してすぐ捕まえられるようにする仕組みつくったほうが堅実だわ
前科者や精神障害もってるやつに監視用マイクロチップ埋め込んだりするとか
そりゃ表彰しちゃったら
問題ないとはいうしかないわなｗ
>>305
垂壁じゃ煙はシャットアウト出来ないと思う。やはり螺旋階段とワンフロアの仕切りのない構造が問題だと思う。 10型消火器が16万円で通販とかでうってる。66kgかな？
たとえば消防が到着するまえにぶちまけて
おけば炎症はすくなかったかもな
昔の勤め先が内階段無しで外階段のみの3階建だったけど、何気に火災に強いよなこれ
>>313
特殊ケースを想定した建築基準とかやりだしたらきりがないだろって話 >>385
避難経路の一部が非常階段や非常口なのよ
オフィスの端から避難階段までの距離計算をして
確認申請取ります。階段設置するだけじゃダメなの 俺2階からコンクリに落ちたことあるけど6ヵ所骨折したわ 飛び降りるにしても下が土や植え込みじゃないと怖いわな
そう言えば朝鮮人工作員とNHKが、建物の所為にして京アニの社長叩こうとしてたな
見事に失敗か
警察と違って消防の方は大丈夫みたいだ
>>393
お前終わったな その書き込み通報するわ アルコールですら20歳以上じゃないと買えないのに
こんな危ない液体が、牛乳以下の値段で誰でも買えるんだから
ガソリン購入規制はさっさとやってほしい
法令では問題なくても、７０人も人が入るハコで
この警備体制、防火体制はない
だいたい、入ってすぐらせん階段は最悪の設定
>>351
1階女子トイレに逃げた人たちは頭が良かったよな ガソリン40リットルつったらナパーム弾といっしょだよ
ガソリンテロに防災って、、、
こんなん無理でしょ。。
どんな建造物も浸入されたら終わり
>>411
なんか、NHKの取材が来てお偉いさん揃ってるなら
逆に警備員の一人くらいは案内役としてでも置いてそうなもんなのになあ
被害が大きいだけに何とかなんなかったかなって思っちゃうよなあ これ、真摯に向き合うと本当に解答が難しい案件だね。
実際、ウチの職場でならどうするよ？てなっても警備員を入り口に二人立たせるくらいしか実効的な対策無いし防犯の為とはいえ中小企業はコストを考えると痛い。
内側からしか開かない扉設置した非常階段があればな
あと、これから螺旋階段設置する企業は無くなりそう
馬鹿が憶測で、廊下に荷物だらけて批難できなかったとか抜かすの多かったから
消防がこういった発言するのは良いことなんだよ爺さん達
2013年の福知山の花火大会であんな惨劇が起きたのに
ガソリン携行缶に対して何の対策もしてこなかった
自民党の責任は大きい
自民党本部や首相公邸がガソリンで襲撃されたらどうするんだよ
この規模で12年前竣工だと2億ぐらい？
大小規模物件の防火を同列に語ってるやつ多くて笑える
対策してて無力ってことは他のどの施設でもテロには無防備だって言ってるようなものでしょ
ガソリンで放火なんて緩緩爆弾みたいなもんだから対策は無理だろ
>>1
防火設備と避難訓練が適切だった以上は
青葉とNHKが共犯で事を起こしたのが主因
消防じゃなく警察や精神科医の管轄だな 非常階段あったところでテロリストが二人いて同時に火をつけられたら意味がない
つまり壁のない外で仕事している土方が勝ち組
危険物の取扱って消防の管轄だから
見直すとしたら建物じゃなくてガソリンの取扱だろ。
>>207
馬鹿か
お前のいう“普通”のオフィスビルのサイズじゃねーんだよ
もっと小さいの ガソリンを使ったテロ対策を講じるとしても、各フロアをキッチリ仕切るようにして吹き抜けを禁止するくらいしかない。
階段も外階段のみ。
>>435
一般の意味が不明
消防検査ってキツイのしらんのかw >>300
「テロ」は「政治的な目的を達成するために暴力を用いる」という意味だからだよ。
今回のも新幹線のも手口から「凶悪犯罪」とは呼べるが目的からして「テロ」ではない。 >>235
それが役立つのは通常火災の場合
このビルもその程度の火災なら問題なかったし
通常火災なら十分に逃げられた
今回は気化爆発で一気に爆炎と煙が上階まで吹き上がったから
これを対策するなら常時密閉の防爆扉で各階を塞ぐしかない
あと油火災対策のハロン噴射機とか化学消火剤な >>432
まぁ税金で生きてるもんね…
39条なんとかしてほしいよ本当に 二階以上から逃げるならもうクッションになるもんでもなげてダイブするしかなさそう
執拗に狙われたのは筋書きのパクリ
社長は何か隠してんじゃないのかと思うが
>>469
その程度の事やっても青葉相手じゃ刺されて終わりじゃねーかな なんとなく、消防の放水の数が
すくない気もしたけどどこもあんなもんか？
>>397
初期の爆燃で全員死に絶えなきゃ、水が酸素の供給を抑えるので、トータル死者が減るかも知れない。この小さな建物では効果はあまり望めそうも無いが。 責任逃れがヤバイな
確実に防火体制に不備があったからこういう事言ってるって感じた
後は屋上の扉から誰も逃げられなかった原因だな
犯人がもう一人いて、扉を抑えていた可能性もある
>>4
螺旋階段がガソリンに弱いってことが分かればそれだけでも価値がある。 >>470
多数の殺害予告あって異常者の訪問が度々なんて状態なら仕方ないと思うけどね
キモヲタ相手の商売だし >>404
津波の映像の時は水面が上がってくるので皆屋上へ逃げて報道ヘリに手を振ってたわ
すぐに報道ヘリが飛んでくるのだから(なぜか救助ヘリよりも早い）
手を振る映像を流してもらって助けが来るのを待つしかない
煙の勢いは分からんがとりあえず外である屋上へ出られたなら一酸化炭素中毒にはならん 外付けの非常階段とかつけておけばもうちょい助かったと思うぞ
螺旋階段なんぞ余計な物つける金はあるのに
>>470
警備員もSP並みの屈強な人でなきゃガソリンまいてくるような相手には立ち向かえなさそう、、、 >>400
当然じゃない？
これだから日本人は平和ボケって言われるんだよ >>463
ガソリンが牛乳以下の値段って表現、全然おかしくないはずなのに何故かワロタｗ
俺1日1パック飲んでるけど、結構金掛かるよな >>480
今回は２人居なかった
そして非常口の設置は特別な対策でもない
それで被害が大きく変わる事が分かった 焼け死ぬか火傷と飛び降り骨折で生きるかの堺目が１５秒とかいう無理ゲー
>>460
なんで？経験ないから分からないの？
あの張り詰めた空気分からないならあなたがそれだよ 普通の階段でも煙突効果発生してしまうから
避難のしやすさをどうにかするしかない
もうガソリン販売諦めろって
誰でも簡単にできる大量殺人兵器だってわかってんだろ
はいはい螺旋螺旋
んじゃこんな事件事故になる前に誰か予想してたかっての
してるなら次はこんなとこが危ないって指摘してみろっつのバーカ
ぶっちゃけこれはテロだからな
テロ対策なんてやってる施設は日本にどれだけあるか
大企業や危険物を扱う工場や政府系の重要施設ぐらいだ
中小企業で対策やれなんてなったらほとんどが倒産する
>>493
二階ならまあ飛び降り可能だけど三階から上はきついな、ロープでもありゃまだしも どゆこと？
あんだけガソリンばら蒔いて放火っていってんのに原因分からんの？
そんな防火対策の前に9割方原因であろうことをまず調べろよ
>>214
普通
のサイズが間違ってるんだよ
もっと小さい建物 >>482
もっと小さくても
5階以上であれば非常口必須になるんや
あとは責任者の意識次第 普通の火事と違ってガソリン爆発は初っ端からMAXの火力やもんな
1000度以上の熱風の中避難とか無理ゲー
中小企業にガソリンテロ想定した防火設備とかアホだろ 京アニにはなんの落ち度もねーのに叩いてるのは青葉予備軍の連中だわ
ベランダに投げる梯子は用意しとこうみたいな流れになるのかな
>>1
うそーん、あの螺旋階段の吹き抜けは法令に適っていてもマズイよ うちの職場もガソリン中で撒かれたら
こんな感じだと思う
>>408
部外者が無断で敷地に侵入したら即射殺くらいか。 ガソリン撒かれて火付けられたら終わりってことだな
ダイナマイト自爆テロとかミサイル着弾するとかに近い現象
消防法の細則を業種ごとに細分化しろよ
アニメ制作スタジオなんて
大量の紙
+見知らぬ人から恨みを買いやすい大衆娯楽産業
+社会的影響力の割には手厚く行き届いた警備に手が届かない事業規模
+スタッフ全員忙しすぎて(または人の出入りが激しくて)不審者に気付きづらい
こんな感じなんだから、他の零細企業の事務所と一緒に考えちゃだめだろ
工場と同じぐらい危険
ワイしろーとやけど
吹き抜け構造にするんなら吹き抜け側に
防火壁つけろぐらいのハードルが上がるんは
容易に想像つくで^^
NHK側から「当日のセキュリティを切っといて」とか圧力があったり。
>>369
フロア中央のエレベーターロビーと非常階段のある場所で火災になっているため
「反対側の出入り口」なんてありません
で、どうするんです？ >>522
それは他のアニメ作ってるとこじゃないか？ 非常階段があったら・・・→そのすぐ近くにいる人は助かったかもしれないが、
炎は外周から回ってるので大やけどしつつで運がいい人が1，2人位が限界
警備員…普通は入り口に常駐一人いればいい方。閉鎖もできないし
声かけた直後にガソリンぶっかけられたら結果はそう変わらない
>>487
なんで？
大やけどして瀕死状態
誰かの捨て駒でたわけの池沼やがな 京アニショップがあるスタジオなんて入り口が自動ドアだから
そこから入られてガソリンまかれたら建物アウトやで
ショップにもボディーガード置かなきゃ…
今後の教訓にするのと、京アニを責めるのは別だよなぁ
テロの対策なんて無理だろう…。
逃げれないなら先制するしか無いし。
アカンと思ったらやるしか無い。
これは肝に命じて置く。個人的に。
建物の中なら誰でも簡単、大量殺傷確実の爆弾兵器
＝ただのガソリン
>>4
まあ鋼鉄の防火扉が即効で作動するビルやホテル施設なら被害は少ないだろうな。当然そんなの無いところが多いから >>408
普段からの不審者の監視や通報、犯罪予備群の排除、中国の方が進んでるね。 >>422
ベランダっぽいのがあるんだけど、なんであそこから逃げなかったのかな
あそこからハシゴ下ろせば良かったのに >>511
低脂肪乳なら1リットルで100円くらい
ガソリンより安いけど美味くはない >>528
いるよなぁ。
結果論、しかも妄想でのみ批判するヤツ。 多分螺旋階段説も今後変るよ
流石に下に撒いただけじゃ無理
>>497
水が酸素の供給抑えるってどういうこと？ >>1
そらガソリン撒かれて火をつけられても防止できる建物じゃないとダメとか100%無理だから >>435
一般的ってその道のプロが定めた法が基準だろ？
お前みたいな素人が何言ってんの？ ガソリンまいて火をつけるのが前提条件にある施設ってなんだよって話だよな
34人も死んで安全だったとかどの口が抜かすか、責任問われたくない消防署が必死に居直ってやがるｗ
消防法そのものを改正したいなぁーと思うけどね。
螺旋階段上に排煙設備があれば、結構変わったと思うけどね。
まだ安否が分からないってどう言うことなの((( ；ﾟДﾟ)))
すべて計画通りなら凄いけど
爆発で傷追ってるからな
ガソリン40リットルバケツで巻かれて火をつけられるとかいうのは
さすがに十分な防火対策と言っても想定されてないんだろうな
ガソリン40リットルが一気に燃えるとどうなるの？
想像できない
>>423
俺も最初そう思ったが、助かった人によるとドカンという音の後
階段から黒煙が上がってきたらしい。それに2.3階はワンフロアでなく
仕切りがあるのでにげる時間はあったようだ。
実際二階のベランダからは飛び降りて助かった人が複数いる。
造園屋のにぃちゃんもはしごかけて4人助けた。 >>533
シャッターで防火区画区画されてる吹抜階段でも
火災報知機と連動してシャッター閉まる訳で
ガソリンの爆発力の前には無意味ですね 放火というか威力的にナパーム弾投げ込まれたようなものだからなぁ
>>503
何で5割だと思うんだ
吉田と青葉の接点を考えろよ
それと昔はほぼ京アニだったのに
今はサンライズとIGのみなのか 鍵がかかってて脱出できなかったとかなんとか
ではなかったんだな
ホッとしたような切ないような
>>553
人間が室内で暮らすのやめるか
ガソリン販売やめるかの二択じゃん 未だにガソリンを舐めて防火設備とか、非常階段とかいってるやつがいるから特撮でよく使われてるガソリン爆発(2l)の画像置いときますね
>>14
訴えたところで、勝てる要素無いだろ・・・そもそも京アニも完全な被害者。 >>500
螺旋階段というよりも吹き抜け構造だろ
入口付近が吹き抜けの建物なんていくらでもあるぞ そうか設備的に限界があるから中小の建物はガソリンには無防備ということだな
>>551
女性中心だから飛び降りるって発想が生まれなかったんだろう プ〇が突然ガソリンまいて火をつけるなんて想定して建設しないもんな
>>469
今後はNHKの取材は断る、というのが対策として有効かも？ いや～普通はいきなり屋内や人体に直接ガソリンぶっかけられて放火されることを想定した避難訓練なんてやらねえからな
やってる企業や学校があるなら教えてくれや
ほんとこんなのどうしようもねえわ
被害者の落ち度漁りなんかしてんじゃねえよクズ共
今回の件は間違いなく被害者には何の落ち度もねえよ
>>341
それはちょっと違うかなー。
消防法の範囲内でも、火災に強い弱いはある。 >>214
この規模の建物でそんな防火装置なんて普通は無いよ？ プロの消防すら問題ないって言ってるんだから
もうこれ以上社長をいじめるのはよせ
敵は他にいるだろ
この事件メンタルやられて辛いわ
犠牲者かわいそうでかわいそうで
>>568
ガソリンはあっという間に気化するそうだから
ガス爆発みたいになるだろうな >>383
>どういう類のセキュリティだったんだろう？
カード式とか言う話なので、一般的なのだとカードないとゲート開かないとか
ドア開かないとか、そんなのだと想像。で、正面は通常はシャッター閉めてたというので
通用口にだけ設置してたのかもしれんね。両方に設置してたら正面閉めておく必要無いし。 >>393
通報したわ
京アニの案件もあるし
警察も動き安いだろうね 車の給油以外でガソリン販売を規制するしかないな
携行缶に販売するのはその地域の許可状が必要とか
ガソリンを生活保護には売らないのはありだ
車持てないだろうし
一瞬で火と煙に巻かれて冷静に脱出できる人間なんていないしな
キチガイにガソリン撒かれたらもう手の打ちようがないのが現実
>>313
お前さぞかし防火対策完璧なところに住んでるんだろう
うらやましいです 2、3階からコンクリートに飛び降りる場合
どうすんのが正解なの？
足から真っ逆さま？
胴体を叩きつけるように？
受け身なんて取れないだろうし
法令的には問題なかったって、言い換えれば最低限の事しかやってなかって事だからね。
二階から飛び降りた人は助かって、怖くて飛べなかった人は死んでるんだから
安物でもいいから非常階段やスロープを常備しとけば、たとえ一人でも
かけがえの無い人材が助かっていた。
>>549
防火扉は圧死しないようにゆっくり閉まるから
ガソリン爆発には無意味だわ テロ対策は政府がやることだ
まずは京アニテロ事件を単独犯で終わらせないことだな
40りっとるまいてないと思う
まわりがだまってみてないだろ
>>549
なんか「ガソリンで瞬間的に燃えたので自動防火壁も火災報知器も機能しない」と消防が言ってるらしいけど、消防より火災に詳しいんだ？ >>585
馬鹿なの？思うけどね。
君の会社はNHKにロックを開けとけと言われたら開けるのかとｗ >>565
キモヲタが聖地巡礼なんてわけわからないこと普段からやってなければ
地元の人が臭い見知らぬデブが台車転がしたりしてたら前日に通報したかもしれないんじゃないか 決行日は決めてたっぽいな
その日が偶然セキュリティー切れてた日ってすごい確率
>>564
原爆投下の後みたいに炭になってるんじゃない？
真っ黒で これには一言ある。
基準上は問題ない。
しかしだ
階段が各階扉で区画されてれば半数は助かっていた。
基準では不要でも、階段は区画するのが物理的に安全なのは間違いない。
そして
火事のざっくり半分は放火。
放火は燃料を撒く。
>>570
煙は上に向かって行くからな
屋上に逃げたら煙の中に突っ込む事になる
結果一酸化炭素中毒で死亡する >>1
あんなガソリン抱えた自爆テロ犯みたいな奴、どうしようもないわな >>582
つか、どこもムリやで、軍事施設くらいだな >>.551
着火直後から外側を覆うように炎に包まれてる
梯子があっても展開して降ろしてる間に燃えてしまう
つか、足首折ってでも飛び降りた方がマシ
・・・まあ外に出る間もなくみんな一酸化炭素中毒で亡くなってるんだが
窓から出て助かったのってトイレとか閉鎖区域にいた人だけじゃないかな確か
>>562
「安全だった」じゃなくて「消防法に違反してない」ってことでは
ガソリン40L撒かれて放火されても無事ってどんな建物なの… >>557
紙だけは普通の会社10倍以上はあるな
イやもっとあるかも ガソリンを撒く狂人対策として常時警備員を雇うだなんて零細企業には現実的ではない
>>595
生活保護には許可証出さない
いいと思います >>391
この事件後、外の建物をよく見ているんだが
３階建てのマンションとかでも外に非常階段が付いているやつあるのな
小さいマンションだから全部埋まっても住人は全部で２０人ぐらいだろうが
それでも非常階段が付いているのは大家の好意なんだな 過去入れ込んだそしきや人物に嘲笑されて、
本気で暗殺させる超権力者は人類史でどれだけいるか考えろ
>>535
これくらいの勢いで阻止しないといか
まあ監視カメラ&AI解析は役に立つと思う 普段から屋上へ向かうように避難訓練してたんだろうな
２，３階のバルコニーに出てれば助かっていた可能性が高い
>>551
一階のあのベランダ辺りが火元なんでベランダの窓から火炎と黒煙が盛大に立ち上って二階三階でもとてもベランダに出られる状況じゃなかった。 大企業でもガソリン使った火災の対策＆避難訓練なんかやってるところねーからな 青葉予備軍のクソニートの発想だろ対策してれば防げたとか言ってるの
強固なセキュリティと十分な防災設備の行き届いたオフィスで、犯人手が出せなかったら、ショップなどで不特定多数の京アニファンが犠牲になってたかも。
>>313
日本中の3階程度のビル・家屋全てにその規制を敷くのは現実的ではない、てことくらいはわからんか？
リソースの無駄だから思考しないんであって、したけりゃどうぞご自由にだぞ >>468
ガソリンなんて只の可燃物
ガソリンの代替燃料でバイオエタノールなんてのがあるが
エタノール10Lじゃ全然脅威に感じないだろう
アルコール度数96%のスピリタスウォッカ10L強とか笑ってしまうだろう
その程度の可燃物で全焼とか欠陥建築だろう >>1
半端な知識で建物の構造のが悪いのが死傷者の数が多くなった原因ダー人災ダーと騒いでた奴らどうすんのこれ？ 要するに石油燃料を市場から駆逐したらオッケーって事だな
アホくさい話ですわ
中小企業に対してもテロ対策求められる様になるのか。入り口三重ぐらいにし無いといけ無いな。
>>568
名古屋 立てこもり爆破事件 で映像をググれ
火がついた瞬間の実況中継がニュースで流れたよ >>541
非常階段じゃなく普通の階段の２つ目の避難経路というだけやぞ >>612
そんな状況で生きてる人と生きていない人がいて
どっちがとっちか判別付かないってことだよね… ＮＨＫ対策が出来ていなかった。
いや、取材と言うイレギュラー対応での
セキュリティが不十分だったと言う事で他意はない、たぶん。
>>600
なんかクッションになるものあれば片っ端から投げて
そこにダイブとかできそうだが
火ついてたらきついなw 部外者の潜入とか案外大企業の方がザルだったりする
知らん奴が一人潜入してもまず気付かれない
入り口ドアの前にICカードとかあるけど、前の奴について行けばさらっと入れる
偽のICカードでもかざす真似しときゃ良い
>>568
映画とかで車がドッカーンってなるじゃん
それが部屋の中で起こると思えば良いんじゃない？ >>313
お前みたいな無能なのに上から目線で啓蒙するバカが一番迷惑。
青葉と同類。 >>600
窓やベランダの一番低い位置にぶら下がってから飛び降りる
三階は厳しい気もするが >>570
発生した段階で大体の結末が
確定してしまうことだって少なくないからね
これまでの話を聞く限りでは今回の一件も
それに近いと思われる >>68
設計思想は、仕切りを極力無くして作業スペースを出来るだけ広くとれ、螺旋階段で各フロアの往き来や繋がりを最大限にして、太陽光を障子越しに一方では取り入れ、一方では遮る作りになってる。アニメーションスタジオらしい作りだよ。 >>429
そうだよ。
大きなビルでも、部屋にまかれたら同じ。
人数多いから、その分被害も出る。
他の階の人は逃げられると思う。 >>551
二階のベランダからは複数の人が飛び降りて助かってる。 まぁあらかじめセキュリティを切っていたのはミスだね。
取材陣が来て、本人確認してから入れるべきだったとは思う。
>>611
どうして青葉が知っているのかということ >>551
「火事だ！」って言われて、その情報だけから10秒以内に、
ガラス突き破って二階三階から屋外に飛び降りるか、
ひとまず建物内の安全な方に避難するか決断して行動する能力があれば。 はいはい
んじゃオメーラはよほどテロにも強固なセキュリティと対策された建物お勤めなんすね
それってどこっすか？言ってよ
バーカ
＞現場は十分な防火対策だった。
＞法令違反もなく訓練も行われていた。
まあそう言うしかないわな
年に１度の訓練なんて
誰も内容覚えてねえし
>>563
ガソリンの高温の炎が新鮮な空気で一気に爆発的に燃焼して
鉄骨すら溶かす超高温になって一瞬で全員死ねただろうね >>613
もし働いているなら自分の会社がどうなってるか調べてみるといい >>600
なるべく手足を犠牲にするように
とにかく頭を守るべし テロリストに
ガソリンはサリン以上に危険な物質と知られてしまった
しかも入手が容易
国会議事堂とかは厳重な警備態勢を敷く必要がある
電車とかも一人一人チェックをしてから乗せるとか
安全対策が急務だ
>>591
最近のオフィスは電気式の湯沸かしだよ
消防指導も厳しいし ＞原因究明をして
ガソリンぶちまけたのが原因だろ…
そんなもんどうやって対応すんだよ
地下鉄で火事があったら上に逃げてはダメだよ
今回も上に逃げた人がたくさん死んだけど
昔のロンドンの地下鉄の火事でもそうだった
下に残った人たちは生き残って
上に逃げた人たちは煙でやられた
>>579
脅迫の件も警察にちゃんと通報してたし
出来る限りの事はやってたんだよな
もう犯人みたいな暴力的な精神障碍者は隔離しとくくらいしか
防衛策思い浮かばんわ >>601
さすがに事件前にそこまで想定するのは無理
これからは実際に起きた以上それに近い事は準備しておきましょう
って話になるかと >>568
20Lなら動画あって見たけど、正直爆発自体は大したことない気がした >>393
警察がちゃんと仕事するか確認の為にも通報してみた >>619
青葉予備軍の頭の中にはそんな建物があるんやろなあ >>605
容器なら難しいけどご丁寧にバケツに移してる
そして自分もガソリンしぶきかぶって腕と足がボロボロに燃えた テロを防ぐには
スパイ防止法とかそっちが必要じゃね
フロントはこんな社員いたかな？
と考えてる間に火に飲まれたか
>>655
犯人がNHKに成りすまして既に入っていたかもしれん >>475
野党だって議員立法なりなんなりで動く事は出来ただろ
自民党だけの問題じゃねーよ フロアごとで防火扉が常に閉まっている場合は他のフロアは無事でもそのフロアは全滅
屋内にガソリンが持ち込まれて撒かれるなんて対策のしようがない
空気と空間があったらそれだけで危険になってしまう
>>551
そんな時間も無いほど、ガソリンで爆発直後に黒煙で真っ暗、息も難しい状態でしょ >>589
うん、社員に対しての福利厚生を考えたらこの会社が消防対策を怠っていたとはちょっと考えられない。
だからこそ、本当に残念な事件だったと思う。 >>582
てか焼夷弾放り込まれて無事な建物なんて民間の中小が作れるわけないし >>610
いやーお前みたいな不審者が普段からいるんだし
誰にも止められんだろ ガソリン撒かれるとか消防対策じゃなくテロ対策しないと防ぎきれないって
>>602
その階は無理でも、他の階の安全は確保される。
ない時は、火災階より上の階の方がヤバイくなる。 >>543
屋上に向かって十数人だから
逆側に非常口があればかなり助かったよ キチガイは必ず居ると思って厳重なセキュリティを保っておけよ
訓練で屋上に行くってやってたんじゃないの？そのせいで大勢上に行った
もし窓をぶち破る訓練をしてたら違う結果になってたかも
>>600
やる気があるなら自衛隊の5点着地とかいうのを練習するといいらしい 年に一度なんか、大人になれば「またか」ってレベルだよ
覚えてないわけねえだろ 十分だ
>>642
演出用に上にセメントの粉のってるだけで爆発はガソリンだけだぞ! 用途・床面積で規制が変わってくるからな。
螺旋階段で3階まで縦に穴が開いてるのは火炎が上階に達し易いのは確か。
不特定多数が出入りするスーパー等は3階建てでも階段周りに防火シャッター・扉が付いてるからね。
ただガソリンぶちまけ爆発では無理っぽいけど、爆発後の下階からの煙は防御できる。
ただ3F建ては非常階段無しでもOKというルールは無理筋だろ
実際3Fの窓から階段無しで脱出は現実的じゃない
そらガソリン撒かれて10秒で着火爆発なんて自爆テロまがいの行為は民間施設じゃ普通想定しないからなぁ……。
今回の件を不備なんて言うことはできないわ……。
>>522
木の床とか燃えやすい資料が山積み、仕切りのないオープンなスペース、防災の観点からは落第点
基準に合ってるからで済むなら福島原発事故はどうだったって話
想像力の欠如だよ >>419
だからガソリンは危ないってみんなが書いてんのに、知ったかでテキトーな事かくなや フローリングが問題だろう
病院とかみたいに固いやつなら
燃焼も少ないだろ
>>651
こういう作りって今どきのIT企業をマスコミが取材すると目にする機会多くね？ >>617
ガソリン最強すぎませんかね
恨みを買わないほうが大事になってくるね >>504
社長が悔やんでたね
けど非常階段があったとして、先にその下にガソリンまかれたら終わりだけどね 今回のようなガソリン放火から身を守るのは
米国で頻発する銃乱射による大量殺人から身を守るくらい難しい
>>600
実際、2階から飛び降りて軽症で済んでるよ。 スタジオを再建するとき、もう吹き抜けの螺旋階段ではなくなってるだろうな。
外に非常階段も建てられてるはず。
過去入れ込んだ組織や人物に嘲笑されて、
本気で暗殺させる超権力者は人類史でどれだけいるか考えろ
そして警察庁は確実に自分たちの側だと確信できる組織な
誰も想定できんよ
ここの後付けの賢者様たちは全部気づいてたそうだけどね
「こう出来た、ああ防げた、想定余裕」は死傷者への冒涜だとわかってるのかね
これからはガソリンテロを一人で止められない警備員が悪いって空気にされるのかな
ガソリン爆破から身を盾にして建物守れよと
>>600
脚から着地でも回転するんだよ、まあ難しいけど、柔道の前方回転受身みたいな感じ
俺まだできるかなぁ？とかだが 電車とかは手荷物禁止で良い
カバンにガソリンを隠されたらしたら分からない
基本的に手ぶらで行動するようにすべきだ
ただ屋上への避難ができなかったのは痛い
あっというまに黒煙が充満したんだろうけど
もし屋上に出れていたら助かってた可能性が高いからな
キチガイがガソリンまいて爆発させるなんて思いもしないよ・・・
ボヤとか火の消し忘れ程度なら何とかなったかもしれないけど
一階トイレにいた女性三人は逃げれたから仕切りは大切
>>649
京アニの３階は足を掛けることができる縁（へり）が確認できたな
へりを伝って、雨どいから降りる事も一応は可能 >>639
階段がエレベーターロビー隣接してるのは「一般的なオフィスビル」ならどこにでもあるよ
どうやって逃げるのか聞きたいんだけどね
まあレスから逃げるんだろうねw 防災訓練はしててもガソリンテロ対策訓練は普通しないからな
>>554
対策なんていつも事が起こった後の結果論やぞ 防火対策はできてたがテロ対策は不十分だったか
対策できてる職場がどれだけあるよ
>>600
普通に考えて背中から着地して前回り受け身じゃないか？
一般人が出来るとも思えないけどｗ
出来ないなら足から着地。手で頭をガードだろ。 そもそもあの面積の建物で階段が2つあるのは充分なのでは
あの面積の三階建で階段3つなんて見たことない
やっぱり非常階段なしでも、法的には問題は無かったのか
設計士だって調べて設計はするだろうけど
考えてみればクルマは一滴二滴のガソリンをペットボトルくらいの量にチマチマ気化して爆発させるのを繰り返して走ってるんだもんな。
10リットルのガソリンにはクルマを100キロ走らせるだけの爆発力が詰まってるわけで、それを屋内でいちどきに放出させたら防火対策してたってひとたまりもない。
偉そうに避難階段がどうの防火扉どうのいってたヤツ出てこいよ
外階段がなくて螺旋階段があったのが惜しまれるが
あんな風にガソリンが撒かれたらどんな建物でも助からないわ
>>1
屋上前の扉前、螺旋階段の上で倒れてて、ガソリンで火が付けられたのが螺旋階段の下だろ？
で、全員二酸化炭素中毒死。
答えは簡単、ガソリンで熱せられた二酸化炭素が上昇し、屋上扉前の空間に溜まって、そこに人が殺到して窒息死。 >>84
熱でやられて開かなくなるなら、各階の非常扉も同様だろ。
確率論的に、全扉が開かないという事態は少なくなりそうだが。
今度は非常扉からキ印が入ってくるリスクが増えるな。 普通の野暮ったい作りの面白み皆無の雑居ビルにしとけば犠牲は少なくて済んだだろうな
2015年に新幹線車内で，ガソリン撒いて焼身自殺を図った事件あるけど
それも，可燃性物質の持ち込み禁止を運送約款に書き込んだだけだし
市民生活への影響を抑えた上での実質的な対策とか不可能
>>693
川崎のやつみたいに自殺するつもりのやつなら誰でも余裕ってことだぞ このスレで妄想陰謀論展開してるような青葉予備軍を片っ端から牢屋にブチ込んだら
トータルの危険性はだいぶ下がりそう
米軍の最強の爆弾は
「燃料気化爆弾」
核の次にやべー爆弾が気化燃料ってのはアメリカ軍が認めている事実
イラクで使われたときにイラク兵が核兵器だと思った威力。
ガソリンへの対策不備云々で
何が何でも京アニの不手際にしたい奴いるけど
こんなんサリン撒かれて
「なんでサリン対策してなかったの？こいつらバカなの？」
と言ってるようなもんだぞ
建物の前の段階できっちり取り締まることを考える方が
現実的と思わないのかねぇ
Remi @dokkoishop
京アニ、、、まじでヤバい
一応専門職業なので言っとくけど
ガソリン火災に普通の特定防火対象物の自動火災報知設備や防排煙、消火栓、スプリンクラー設備なんてほとんど役にたたないです
まず黒煙で死ぬ。気化したガソリンはもう普通の火災じゃないんです
京アニが自衛隊基地だったら設備のせい
コウ兵 @kohey_san
@dokkoishop FF外から失礼します。
ガソリン火災が起こった際、どのような行動すれば良いか教えて欲しいと思います。
Remi @dokkoishop
@kohey_san 通常の火災と同じで煙を吸わない
ガソリンの匂いがしたら、警戒してください。気化したガソリンは爆弾なので
今回のケースは殺人なので火災とは言いにくいですよね
パオラ @paora_ekimemo
火消屋の端くれとしてはこういう事件は非常に辛い。
消防設備士、危険物取扱者共に免許保持しているので凄く分かるのだが、気化したガソリンが引火すれば爆燃する。そもそも通常の消火設備はガソリン撒いた火災は想定外である。
@AkatsukiUNI 危険物取扱者です。
僕はガソリン40Lの爆発的な火災を視認して、消火器で消火活動に当たれる自信はありません。
海外のYoutuberのガソリン20L点火動画です。ぜひ見てください。
yout u.be/HKsb8rlgL2s
>>323
今回の建物は大きな家と同じサイズなんだよ
お前がおかしい >>575
頭のおかしい奴を予防拘束する方向に行きそうじゃね？ 今回は10リットルだっけ？
仮に40リットル全部に引火させてたら横浜ランドマークタワーもあべのハルカスもタダじゃ済まないだろ
そりゃ「違反なし」とお墨付きを与えたのに
今さら問題があったとは発表できんわなw
>>602
>>608
それは今回の建物にあったところで意味は無かっただろうが、有効かは建物の規模によるでしょ。大きな建物なら当然効果あるでしょ ガソリン撒かれてすぐ着火でバンだから、窓付近にいた人が飛ばされたか
飛び降りたかで助かったんだろうな
>>727
普通は機材に見せかけて持ち込むんじゃないか 3階建ての一般家屋めっちゃあるけど
非常階段とか窓にハシゴつけさせる？
これで消防法がまた厳しくなるよ
法律を変えても絶対防げないのに
また無意味に消防法が厳しくなる
これからは水泳みたいに五点着地が国民の必須技能になるな
>>671
動くわけねーだろ
憲法2条の思想・良心の自由の範囲に収まるし
立件する上での構成要件にどう該当するんだよwww >>696
発電につかうといってたらしいし
悪くない、
普通のひと これ系の対処って最早
当該区画を見捨てる勢いのモノばかりだからね
そこまでやるのは建物の範疇超えてる
キチガイ禁止でいいだろ
キチガイを厳しく規制するのが第一だろ
これなくして平和無し！
>>700
自分のところの会社はどうなの？
働いてるならわかると思うけど他の会社を批判できるような会社は少ないぞ >>543
トイレ経由の避難成功者は外から柵壊してもらって助かってたけど＞外周 >>698
金がいくらあっても足りんからしゃーない
3階の次は2階もだろってなりかねん ガソリンぶちまかれて放火される前提では無いからな
消防法は
限界があるでしょ
建物の大きさなどによっては、避難口を作るのが必須になるが
建物の大きさなどによるし、これも限界がある
小さな建物で避難経路なんて作ってたら、実際に作業したり暮らしたりする場所が小さくなりすぎて話にならんし
>>676
目撃したスタッフの証言では玄関からの浸入から火をつけるまで約10秒、、、 >>560
一般人でも消防法の気弱性は理解できるがお前には無理かもな ガソリンで火をつけられる想定ではないもんな。あくまで一般的な火災。漏電とかタバコとか。
そもそも初期火が消火器で消せないものは無理！
普通の火災だったら問題なかったろうな
キチガイによるガソリン放火なんてもう天災レベルだろ
ガソリンで爆燃だろ。
爆破して爆風で炎と煙を瞬時に吹っ飛ばす以外手はない。
吹っ飛ばされないようにしがみつく手すりでも作っておけ。
>>705
まあそれ、でも今回のも脳内妄想らしいから有名だとムリあるよなぁ… 京アニがしっかりしていたと聞いてよかったと思うと同時に
悲しみも増した。とにかく悲しい
消防の言う十分な防火対策っていうのは、法令で必要な最低限度の対策だろ
普通の三階建てオフィスはザル規制で、防炎・防火構造、防火壁・防火扉、二経路以上の避難ルートとかが必要ないんだよな
だから、本来これらが必要なのに、多くの建物に存在しない
仮にこのオフィスが5階建てなら、法令がかなりきつく、ちゃんと防火・防炎構造にして、避難ルートも複数必要なので、
1階でガソリンぶっかけられた人はともかく、2階以上は助かったはず
知ったかねらーが劣悪な環境的なことを連呼していたからな消防も黙ってられんよ
>>703
振り込め詐欺のフロント企業が上場して
普段振り込め詐欺が本業なのが
徴収員で来るんだぞこの国 一度捕まってるキチガイを野に放すなで大分マシになると思うんだが
ガソリン撒かれて放火されるような対策はされることないよな
>>745
80Lまかれて無事なたてものが名古屋にあるけどな どんな完全な防火対策を施してもガソリンで引火されたら終わりだろｗ
基地 ガイ 相手の想定はムリでしょう。
京都アニはイスラエル企業なら別ですがね…
対テロ対策なんて普通の建物はやらないんじゃないか？
>>722
あれはたまたま通りかかった人がバールを持った建築作業員だったという二重の奇跡付きよ
そのあと直ぐ黒煙や炎で近づけなくなったってその人も言ってたし >>751
お前の一軒家には８０人も他人が住んでるのかよ狂ってるな >>600
足から、が正解
足を骨折する覚悟でその他の部位はダメ
命に関わるダメージ食らうし、寝たきりとかの深刻な後遺症
ちな5点着地の順番は、頭を腕で抱えて保護してから
①かかと
②ひざ
③ふとものの横
④腰
⑤ ④の腰と反対側の背中 だってさ 階段についてる窓もちいさかっただろうし
大きいほうが逃げやすい
小さい窓は禁止にすればいいのに
なんか非常口を目の敵にしとるやつおるが
それだったら５Ｆ以上の建物は侵入しやすく
てキケンってことになるでぇ。
５Ｆ以上なら非常口＋避難階段必須だから
>>726
嘘つけ
建築士なら対策できてる会社が少ないの知らないわけがない
もっというとアホな建築士が螺旋階段はオシャレだと付けまくってた時代があっただろ このスレでも居るけどさ、防火のプロが適切だったと言ってるのに被害者叩こうとしてるガチのガイジって恥ずかしくないの？
>>752
放火も大量殺傷も精神病の奴だけしかやらないわけじゃないし 螺旋階段がなかったら1階の被害がもっと多かっただろうな
これ平成27年度の犯罪白書だけど
放火20.3％ 殺人13.7％が精神障碍者による犯行だよ
これだけの件数が防げるなら、隔離しとくべきじゃないの？ GSに怒りをぶつけに行ってる奴はおらんやろな。
店員もショック大きいやろ。
>>697
防火シャッターは
ガソリン爆発のスピードでは降りないから
火災報知機なる前に炎が最上階まで達するわ >>760
そりゃそうだ
防ぐ事を目的よりも被害の軽減を目的にしてるんだから まるでオウムのサティアン 被害拡大するはずだよ馬鹿w
>>749
そういうことだな
妄想にとりつかれる青葉予備軍をどんどん駆除した方が捗りそう >>608
火災発生に反応して閉まる前に火が回るからな今回の状況だと
もっと大規模な建物で爆心地より遠い位置の防火扉なら間に合うだろうけど >>790
テロ対策って起こされた後のことやなくて
起こされる前の対策のことやからな
上がり込まれた時点で決着ついとるわ >>750
ガソリンの性質的に爆弾見たいなものだし
放火じゃなくて爆破事件だよね >>541
だから今回は階段の配置も建物の欠陥なんだよ
だから災害を想定して最低でも対角に出入り口を造るのにそうしてないこの建物がまともなオフィスじゃないって話 >>698
バルコニーに緩降機がついてたはず
通常火災ならそれで十分なんだよ >>779
ということは、防火対策として5階建て以上にすればいいのか >>794
河川敷でガソリン引火した時に宮根が気化って概念理解してなかったこと思い出したわw >>459
こういう悲惨なテロ事件に便乗する輩が問題だよなぁー ガソリン禁止で良い
銃刀法並みに厳しくすべきだ
国民のほとんどがディーゼル車を買うんで
ディーゼル車の値段を安くしてもらいたい
電気自動車はまだ発展途上だからね
>>700
おまけにPCとか配線とか燃えると有毒ガスを大量発生するものが満載。 >>772
> 気弱性
(もしかして脆弱性のこと「きじゃくせい」って読んでる？) 二階建て
オープンフロアではなく一室一室仕切られてる
吹き抜けはダメ
各部屋にベランダ
>>783
よくバキ厨ガソリン5点着地連呼してるけど訓練してないと普通に腰か首の骨折れるから両足骨折のほうがマシだぞ >>798
ここは微妙な照明加減が仕事に影響を及ぼす作業場だったからなあ >>750
今回使われたガソリンの量はせいぜい10リットルだよ
放置されてた携行缶にたっぷりと残ってた アニメ会社と火災なんか普通繋がらないし
螺旋がどうたらは完全に言いがかりだわな
誰がこんなテロみたいなことされるなんて予想するよ？
>>722
それでも結果助かったのは、たまたま住宅展示場の工場の人が、手元の道具使って窓の格子壊せたから 対策:キチガイを外に出すな
放火に占めるキチガイの割合は18%とかキチガイ学会が出したしな
>>428
そうでもねーよ、あんたのトンデモ案が人の命を救えないって誰が言い切れる？
トンデモを制すのはトンデモかも知れないぜ。 そりゃそうだろ
ガソリン撒きながらチャッカマンで火を点けるキチガイを想定した設備や訓練なんてねえよ
失火による火災なら防火対策は適正、ということで。
ガソリンを大量に撒かれて爆発火災は想定外、それやられるとひとたまりもない。
まあ今回のは無理だろ・・・
対策できたとしたら、ガススタの人が機転聞かせて通報するぐらいだ
防火も何もあったもんじゃないわ
戦場で爆弾が基地に投げ込まれた時の対策考えてるようなもんだわ
>>802
ただ今後のための改善策は
あるだろうし
きずつけるつもりはまったくない。
未来のため 防火対策の表彰までされてるのかよ
そりゃ～してたらとかいわれるのは酷だな
テロ級だもんな
排煙装置とか最初の爆破で吹き飛ぶし。あっても能力が全く足りません。
火災じゃなくてテロだからな
〇〇があれば助かったとか言ってる馬鹿は
これが銃乱射だったとしても銃に対抗する物を置いてなかったのが悪いとか言うんだろうな
屋上扉は二重レバーで開けるのにコツが必要だったと生存者が証言している
不運にも不慣れな人が先頭で手間取っているうちに一酸化炭素で倒れたのかな
>>698
3F程度の建物なら火災発生して燃え上がる前に皆脱出できるからだよ >>723
普通の非常階段てのは、防火壁で区切られてて、
火災や煙が直接入らない構造の物を指すだろ。
だから防火扉は天井とツラには作らないでしょ。
今回は螺旋階段が煙突の役割を果たして三階まで火を広げてるのだから、
そのまま外に出すのが正解だべ。＠一級建築士 消防法が厳しくなるとすべての建築費が上がるから
家賃やホテル代も上がるぞ
名古屋の立てこもりは犯人が人質を一人を除いて解放してしばらく揉めたから
消防と救急と警察がスタンバイできた
犯人と人質と警官は死んじゃったけど
>>580
勝てる要素を見つけるのが弁護士の腕のみせどころ
ポキポキ 今後に反映させるならキチガイはキチガイとしっかりと認定して行動を制限するしかないだろ
消防も後付けのバカどもの言うことに付き合う必要なし
兎にも角にも、なんで京アニなん？
これしか疑問が無いわ
>>836
フツーの社屋にはフロア中央に螺旋階段なんかありません >>772
せめて漢字が読めるようになってから書き込もう 中東では同じ人数殺すのに自爆テロで死ぬ犯人と
それ相応の爆薬が必要だけど
日本の場合はガソリン40リッターとチャッカマンあれば楽勝・・・って
いくら京都市の防火基準を満たしていたとしても
なんか納得いかねえ。
ひるおびで専門家が螺旋階段の防火対策ガー言ってドヤってたけど、
ちゃんと対策されてんじゃん
こんなひどい放火とか誰も想定してなかっただろうに
灯油をまかれて放火だったらここまでの大惨事にはならなかったんだろうな
元科学捜査官「ガソリンは短時間で鉄が溶ける1500度まで上昇する。逃げるのは困難」
京都市の「京都アニメーション」のスタジオが放火された事件。
そのとき、現場はどのような状況になっていたとみられるのか。
放火事件などの科学捜査に詳しく、元・警視庁科学捜査官で医学博士の服藤恵三さんは、
「１階の窓が壊れて飛散していることから、１階部分で爆燃現象、爆発現象が起きたと思われる。
２階と３階は外壁が焼け落ちたような状況がみられるため、非常に温度の高い状況が、
それも短時間で発生したと推定される。これらの状況からガソリンのような液体がまかれて着火し、
急速な火災が起こったと思われる」と分析しています。
さらに「通常の火災は室内の温度が1000度以上は上がらないが、ガソリンは場合によって
1500度まで上昇する。これは鉄が溶けるような熱さで火炎を浴びただけで息ができなくなる。
爆発現象が起きた１階では、状況が分からないまま人々が火炎に包まれ、２階と３階にいた人たちは
爆発音は聞いていると思うが、何がなんだかわからないまま炎と煙に襲われて、逃げ場を失ったと思われる」
と現場の状況を推定していました。
ガソリンは着火と同時に火炎が数メートル上がるなど、通常とは比較にならないスピードで炎が広がるので、
おそらく火災報知器が鳴る時間も、防火扉が作動する時間もないぐらい勢いよく燃え広がったと思われる。
>>600
今回は下がコンクリートだから「何か」を下敷きにして飛び降りるしかない。
出来れば平面積が広くて身体が広く密着できるもの。
下がコンクリートで12mの高さから落ちたら腕や足から落ちても死ねる。
腕は細くて脆くて衝撃を吸収し切れないし、足は大腿骨が身体にめり込むから、それで死んでしまう。
背中から落ちたら後頭部打って死ぬしな。頭は重いから。 >>749
建物の前の段階で取り締まるって何だバカ
お前がこのスレ一番のバカ決定 ガソリンのような爆弾を乗せて走ってる車も
考えてみれば凄いことだよね
>>577
バケツでなく、こんなポリ袋に入れて投げ込まれたらひとたまりもない、
これを投げ込まれて次に火炎瓶で今回の再現になっちゃう
防御対策より治安維持、不審者を近づけないようにするしかない >>785
さすがにテレビ局やメディア関係対策されてるのは義務教育で習うはずだし
学校によるが社会見学で行くんだが痴呆かな？ 落ち度どころか延焼を免れて不幸中の幸いレベルちゃうの
>>828
気化爆弾の画像とかビビるもんな、小規模な核爆発みたいな感じだからな 建物の反対側に非常階段があったら？って・・・螺旋階段の逆側って入り口と通りに面してる方だからな
普通そんな目立つところに非常階段作らんわな…
あとは移動距離考えたら数メートル近い中央階段選ぶ心理もあるだろうし
よほど徹底的に訓練しないと対角線上の非常階段選ばないわなあ・・・
>>849
ガソリンの爆燃を想定した建築基準法と消防法にするの？w
間違いなくお前の住んでる家はアウトだけどw >建物内部にはらせん階段がありましたが、煙が上がるのを防ぐ「垂壁」と呼ばれる設備が
>法令に基づいて、設置されていたということです。
これは流石に爆風は想定してないな。
先に２０を一階中央へばらまいて、残りを階段なら分かるな…
>>792
すごいよね インタビューみたら20歳いってる？くらいの若い男の子
住宅展示場にいたダ◯ワハウスの職人だったらしい
火事と知って工具や梯子持って駆けつけて窓格子外した。 クルマ以外ガソリン売るなよ
ガソリンでしか動かない機器を早くどうにかせんと
>>582
大企業の堅牢な建物でもガソリンを持ち込まれたらそのフロアは全滅してしまう
空間があることと空気があることが危険になってしまう あと、螺旋階段は屋上までつなげて
完全吹き抜けにしておいたら、煙抜けたのかもな
冬が寒いけど・・・
犯人は無知だったから死にかけてるけど
犯人のものと見られる去年の５ちゃんねるの投稿を見ると
死ぬ気はまったくなさそうで、刑務所に行く気満々だった
京アニに爆発物をもって突っ込むまで言ってたから本人だろう
ガソリン爆発なんだから
よほどの大企業ならともかく中小零細じゃどうにもならんだろ
所詮法令なんて最低限の基準でしかないと言うことが分かったな
最低限の対策だけじゃなく今回の螺旋階段みたいな個別の構造に合わせた独自の対策も必要だということだ
ガソリン40リットルの爆燃は
一般的な防災訓練や
民間施設の防火機器で
どうにか出来るモノじゃない
もし防火シャッターが閉まっていたとしても
無意味だったろう
京アニに落ち度は無いかと
全く同じことをされて未然に防げるとこがどれだけあるんだろう
外部の非常階段もあればあったでテロの標的。
基本的に避難用に内からはいつでも開く構造にする必要があるから鍵の種類も限られる。
>>821
建物のサイズ的に無意味
もっと大型の建物じゃなきゃまともじゃないってか？ 防災訓練って行列して避難じゃなくて、一番近い避難路から全力で逃げるようにしたらいいんじゃね
ガソリン使ってくる放火魔に対処できる建物なんてそうそうないだろ
非常階段も無いのに何言ってんの？
なにか忖度してそうだな。
苦すぎる経験とはいえ起きてしまった以上は
しっかり分析して活かさなければならないけど
ここまで過酷な条件だと
手軽に実施できるようなものは出てこないだろう
>>866
オマエと家族が全員焼け死ねばよかったのに しいてゆうなら
らせんはいらなかった、
フローリングよりデパートと同じ床なら
窓はおおきいほうが
2、3かいに避難用のドアやはしごがあれば
>>889
脚立のみならず工具を持って駆けつけたのは冷静で機転が効いている >>591
ガス式湯沸室が有ったとしても
一般住宅と基準が同じになるだけだから
事務所と住宅の防火避難対策は混同して差し支えないぞ >>875
でも事故っても爆発しないよう技術が詰め込まれてるから
事故っても爆発までするのって1%もないだろ 京アニと同じ建物の模型を作り、ガソリンで燃焼実験した動画があるから見てみ
最初のガソリン爆発でキノコ雲が一気の3階まで吹き上がる
さすまたとテーザーガンの設置が現実的なとこだな
もはや消防より警察の部類
>>869
散々書き込みしたけど、京アニのビルはきちんとしてたし消防訓練もやってたのは見れば誰でも分かる。 俺の推理が正しければ燃え広がった原因はガソリン(´・ω・｀)
>>880
ガススタはアホみたいに漏洩や防火対策してる
服も全て静電気発生防止のもの
阪神大震災の時でもガススタだけは一件も火事が起きなかった >>878
延焼しない場所なのが気になる
周りは駐車場
住宅展示場
その駐車場
明治天皇御陵
線路 そもそも、こんなの放火テロだから防火対策も法令違反も訓練も関係無いわ！！
>>875
ガソリンもだけど流行りの電気自動車のリチウムイオンバッテリーとかあれ爆弾みたいなものだからな >>570
今回は螺旋階段という煙突があったしね
なおさら横に逃げるが正解だったろう ガソリン10ℓではあれほど燃えないから
インク用のシンナーの保管とかいい加減だった可能性もあるけど
（ ガソリン蒸気は空気よりも比重が重いから床に溜まるだけで上にはいかない）
いや三階建てなんてのは京アニみたいに階段二つあれば充分なんだよ
しかも京アニのように1階に人が常駐している事務所であればすぐに火元にも気づくから逃げ遅れなんてのはほとんどない
火が小さい段階で気付いて消火器で消せるレベル
今回みたいにガソリンまかれるのは話が違いすぎる
>>866
一時期螺旋階段がブームになった時があったんだよ
デザイナーズ系の建物ね
ただの住宅用マンションの部屋にも螺旋階段つけてたりするのもあった
部屋の真ん中にあって邪魔なだけなのに >>853
おそらくはそう。でも一酸化炭素中毒で意識を失うまで、せいぜい1分ちょっとしか
余裕ないんだしとても責められない いまフジやってるけど
放火事件じゃなくて爆破テロだよね
結局キチガイがナマポ利権を守りたいが為に会社やガソリンスタンドに責任転嫁してるだけなんだろ
ニュースに痛みが多い。だからって京アニを忘れようなんてなれない。
アニメって出てきたら、もうこの事件の痛みが振り返してきちゃうから。
震災のときもこんな感じなった。これより酷かったけど。
>>878
起きた事件と被害を比べると
本来は賞賛されるべきなんだろうな >>405
嘘を拡散するな
屋上は施錠されてなかった >>917
ガス欠直前の車に引火してみ、大爆発するで
良い子はやっちゃダメだよ >>908
いっかいはだめでも
２階三階は救えたかも 螺旋階段は作画に役立つから付けたんだろう
描くの難しいからすぐ資料としてデッサンできるのは便利だ
窓が小さいのも日中の光が入ってくると作画しにくいからだし
社長の設計はよくできてるよ
いい仕事場だったんだろうな…
これを機会に螺旋階段は止めることだな
螺旋階段が無ければ他のフロアは助かった可能性が高い
名古屋とかの類似の事件でも別のフロアは助かってる
部屋の真ん中に煙突みたいな空間を作るのは間違ってると言うことだ
10代から下着泥棒
コンビニ強盗
刺青
近隣住民へ殺人脅迫暴行
無職
賃貸料踏み倒し
フラグ立ちまくってんだから
殺処分しとけば防げた事件
消防法なんて必要最低限だからな。
あとは各々で付け足していくんだよ。
あの建物で7,80人いるんだったら
避難ハシゴぐらい普通は用意しとくし、
貴重な資料があれば防火書庫も必要だよ
とりあえず比較的現実的な対策としては、ガソリンとか類似の危険物や
可燃物の購入時に身分証の提示を義務付けるとかかなあ
クルマバイクに乗ってる奴は免許証携帯してるはずだし、これで少なくとも
誰がどんだけガソリン等を買ったかの記録が出来る
>>713
屋上に繋がる階段には一酸化炭素が充満しないよう排気設備がないと
火災の際に逃げられなくて危ないという教訓 >>810
そうだろうねぇ、やっぱり。
例えば、直接の火炎を免れた3階トイレにいた人とか一部の人の窒息死について考えてみた >>703
結局危険人物を放っておくからこうなる、既犯罪者は脳にチップ埋め込んで他人に危害
が及ぶようなことを実行しようとしたら反応して脳死にするようなことできないかな >>932
おしゃれというか実用な
フロア間のやりとりが多い事務所は螺旋階段必須
スケッチ見せあったりするから Skypeじゃ間に合わないんだよね >>869
普通は防煙の垂壁で問題ない
建物の中に放火魔が入ってきてガソリン撒き散らすことまで想定する事は出来ない 防寒対策なんかいくらしたところで、直接注射で毒液を体内にぶち込まれたら誰だって死ぬだろ？
対策としたら直接ではなく、口で唾液とともに租借し胃酸で溶かし腸のバクテリアで分解肝臓で解毒腎臓で濾過すれば助かったかもしれないんだよ
直接注射は一番危険だよインフルエンザにしろ血液検査にしろ
>>931
泥棒ウェルカムだから火災の前に空き巣被害にあってそう >>882
テロにはな。
今回が爆弾テロだったら消防法と基準法改めろって思うか？ >>821
いやいやいや
ビル中央のエレベーターシャフトに階段併設のみなんてどこにでもある普通のビルなんだが
ついでに反対側に抜けるのにエレベーターロビーを抜ける構造も当たり前にあるから
そこにガソリン撒かれたらどこに階段があっても意味ないし
現実を知らずに妄想の中の「安全ビル」を語らないでくれよ オタクに狙われるアニメーション会社なんだから要塞にしておかないとね
今回の件で建築基準法を直そうなどと言うより
満員電車でガソリン撒かれて火をつけられた時に
すばやく脱出できる方法を提案したほうがいいぞ
今後の対策なんかとりようが無いだろ
爆発して1秒で燃えてるんだから
キチガイを出さないことの方が対策だよ！
>>918
模型はスケール小さくて実際の燃え方や広がり方とは異なるから参考にはならないよ。
単純にスケールに合わせてガソリンの量を減らせば同じになる訳では無いから。 >>665
腰よりしたの位置にガソリン検出できるセンサー設置して感知したら窒素ガスぶちまけてみるとか？ 犯人はＣＩＡだろう
安倍一味も絡んでる可能性はある
これ17日のニュースね。松山地裁、今治市に安倍首相の公金詐欺疑惑の証拠開示を命令
おや？京アニ事件のせいで全く報道されませんね？
こんなテロにまで対応できるようにしたら殆どのビルを建て直すような事にならんか
犯人基地外
予見不可
防火対策万全
なんの落ち度もなく、対策もしててこれなのが本当に不幸だ
>>925
初期段階でまどから落ちる訓練しとけば
けがだけですんだ人もいるかも >>932
アニメスタジオ的には螺旋階段で行き来出来ると仕事がやりやすいらしいよ >>899
NHKよりも安楽死と精神病患者と治療の問題にフォーカスしている政治家が必要なんだけどなあ 螺旋階段が無ければ
１０秒くらいは稼げたと思う
ただ、それだけで
黒煙や一酸化炭素の流入そのものは
防げなかったかと
つーか太平洋戦争末期に米軍から洞窟にガソリン撒かれては火を付けられた歴史が日本にはあるんだから
建築にガソリン放火対策も想定しておくべき
>>875
だから自動車って衝突事故で大破するんだな >>942
みんな満タンで事故るわけじゃないがそんなん滅多にないし
極力引火しないようになってんだよ
もちろん100%じゃないが 初犯の時点で外に出てこれないようにすればよかったのに
>>881
脅迫があったとか、そういう些細なことでも対策しないと今回のようになる
メールの返事が遅れただけで殺されるとかありえない話ではない現代 >>975
三階建てで階段三つの建物は見たことない キモヲタはサーチ力の執念もあるから
作業場隠すのも意味なさそうだな
法的には十分で、法令の仕様自体がガソリンテロに対しては不十分だったってだけだろう
完全なテロ対策は無理だろうけど
非常階段や避難扉（屋上等）の開けやすさなどの改善を
法令の仕様にフィードバックしてくれ
せめて今後のために
>>928
今はWSで描いたり色塗ってるから塗料や溶剤、フィルムは無いよ。 >>801
名古屋立てこもり放火事件
ビルは修理されて今でも健在
こんなん対策は消防の仕事じゃないよ
糖質座敷牢しか解決策はない
>>797
複雑骨折で足首とか粉々になったりしないの⁇ >>939
そうだね
同じく京都の祇園で木造店舗が4棟延焼したけど、こんな事故があって周辺の住民に被害が及ばなかったのは、それなりの整備がされてたからなんだろうなと思う >>932
住宅と一緒にするなよ
チームで仕事する場合は階の上下による分断は少しでも少なくした方が良い 建物の防火よりも一定人数以上の就業場所には屋外の警備員の配置義務の方がいいんじゃないのと思う
消防法じゃなく労働安全衛生法とかそっちの方で
mmp
lud20190724115943ca
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・【社会】ベネッセ原田社長、ジャストシステムを批判 「一方的なデータ削除は原因究明を難しくする」
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・【副反応】人命最優先のコロナ分科会が「ワクチン接種後の死」をろくに原因究明しないお粗末 [生玉子★]
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・【豪雨】自衛隊とコンビニ連携の支援策批判に世耕大臣が反論 「コンビニは災害対策法の指定公共機関。無料食料は避難所で提供」★5
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