【経済】異端の理論「ＭＭＴ」に、保守もリベラルも熱くなる理由★２ YouTube動画>1本 ->画像>9枚

財政赤字を積極容認する「現代貨幣理論（ＭＭＴ）」は、欧米でリベラル勢力がよりどころとした理論だが、日本ではアベノミクスの政策ブレーンなど保守派やリフレ派が入り混じって「異端の理論」に熱いまなざしを送る。

（中略）


■「反緊縮」のリベラル勢力と保守派が共鳴しあう構図

　ＭＭＴはもともと欧米のリベラル勢力が拠りどころにしたものだ。

　その代表は、英国労働党を率いるジェレミー・コービン党首。「人民の量的緩和」を掲げ、イングランド銀行が政府に資金を供給、労働者向けの住宅や福祉、教育などの分野に積極的に財政資金を使って雇用を創出することを提唱し、2015年の党首選で圧勝した。

　米国では、「社会民主主義者」サンダース上院議員に共鳴し、昨年の中間選挙、史上最年少で当選したオカシオコルテス下院議員が「グリーンニューディール」を提唱。

　サンダース氏も、働く意欲のある人全員を政府が雇って最低限の賃金を支給する「雇用保障プログラム」などを掲げ、来年の大統領選に出馬を表明している。

　ケルトン教授はサンダース氏の上級経済顧問でもある。

こうした「反緊縮」の盛り上がりの底流には、90年代から世界を覆ってきた市場重視・「小さな政府」の新自由主義に対する反動がある。

　グローバル化やＩＴ化で失業や格差が拡大する中で、財政による雇用創出や所得再分配の役割が重要性を増した。

　だが、「新自由主義は、財政危機を口実に緊縮を進めたから、社会サービスが削減され、国民はひどい目にあった。本来ならリベラル勢力が対抗すべきだったが、中道路線で一緒になって緊縮を進めた。それに対する怒りや現状を変えたい思いがＭＭＴ支持につながっている」と松尾教授は話す。

　政治的には全く異なる立場の保守とリベラルが、積極財政を主張しＭＭＴで共鳴する構図だ。

■財政赤字を「平時」で活用景気過熱すれば増税で調整

ＭＭＴは、財政による需要喚起を掲げたケインズ政策や、「デフレ脱却」で財政の役割を指摘したシムズ理論とはどこが違うのか。

　ケインズは、大恐慌の経験から、「不確実性」が強まると投資が十分に行われず需要が不足するので、政府が支出を拡大して有効需要を喚起し、民間の投資意欲を高めることを主張。マクロ政策で完全雇用を実現するのが、政府の役割とした。

　それまでの伝統的な経済学の考え方は、需要と供給を一致させるように価格が伸縮的に変化するので、完全雇用は市場を通じて達成される。政府は失業問題を考慮する必要はないというものだった。

　ただケインズ政策は、不況期の財政出動の後は、民間の投資が誘発されて成長が促進され、税収も回復するので、中長期的には財政は均衡するという考え方。この点では、「シムズ理論」も同じだ。

　これに対してＭＭＴの場合は、不況期だけでなく、財政赤字を「平時」でも活用し財政主導で経済を回そうという考え方がにじみでる。この日の質疑でもケルトン教授は、「政府の債務残高は過去に政府が財政支出を税金で取り戻さなかったものの履歴でしかなく、それは民間で貯蓄されている」と、政府債務や財政赤字が膨らむこと自体には問題はないとした。

　ＭＭＴが強調するのは、

（1）通貨発行権を持つ政府はデフォルトのリスクや財政制約はない、（2）財政赤字は民間の資産増であり民間への資金供給になる、（3）貨幣は税の徴収のために政府が流通させたもので、貨幣価値は政府の信用力で支えられている、（4）租税や公債は財源調達手段ではなく、金利や購買力を調整する手段――といった点だ。

これらの主張の多くは、ケインズ理論などが前提とする財政の考え方と大きくは違わないが、財政赤字や政府の役割をより積極的に肯定しているのが特徴だ。財政の均衡は中長期的にも考慮する必要ないという考え。ただケルトン教授は講演で、ＭＭＴが財政赤字を無制限に続けることを肯定しているわけでなく、財政赤字はインフレ率によって調整する考えを強調した。

　インフレや景気は税や国債の増減で調整できるし、雇用も政府の「雇用保障プログラム」を通じて調整されるとする。

　不況期には、財政支出を増やして政府が働く意欲のある人を最低賃金で雇って支えるが、好況になれば失業が減り、賃金の高い民間に雇用が移動するので、財政支出は減るというわけだ。

続きはソースで

https://diamond.jp/articles/-/208866
★１が立った日付2019/07/18(木) 05:35:21.09
前スレhttp://2chb.net/r/newsplus/1563395721/

【経済】異端の理論「ＭＭＴ」に、保守もリベラルも熱くなる理由★２
http://2chb.net/r/newsplus/1563412084/

これは大学時代の友人の労働官僚からこっそり聞いた話なんだが

徴用工問題で政府や大企業が一番恐れていることは、もし元徴用工への支払いがなされた場合
「戦前の未払い賃金でさえ請求が認められるというなら、俺のサビ残の請求が認められないはずがない」と
日本国内の労働者のあいだで未払い残業代請求訴訟の一大ムーブメントが
起こるのではないか、という懸念なんだと

けっきょく国家権力が最も恐れている対象は、いつの時代も外国勢力ではなく
自国民なんだなぁと、話を聞いて思わず笑ってしまったよ

まあ、MMT理論なんて、

根拠のない妄想だけどな

DDTなら知ってる。

借金は男の甲斐性というし
破綻しても日本だしまあいいんじゃね

アベはリベラルだぞ。

NTR

そういえばジクロロジフェニルトリクロロエタンは有害だったから規制されたな

ＭＭＴは１００％破綻する
反対派が多すぎる
つまり信用問題が発生するから

はい論破

>>3
いや、徴用工って賃金支払っていたし、
戦後の賠償問題で、まとめて韓国政府に賠償金も支払っているし、
今回の問題は3度目のおかわり請求している恥知らずの連中のキチガイ行為だしw

一番の問題は、ここで折れると、4度目のおかわり請求してくる所

という事にしたい記事

熱くなってたの？

MMT批判派は真実を認められない人たち
感情でしか反論でしない馬鹿

�@インフレにならないかぎり国は制限なく借金をしても問題ない
�A国が市場の消化を超えて借金をするとインフレになる
�Bよって�@は成立しない

MMTファンドは〜
山一証券〜

ダメだこりゃ

●リフレバカ、MMTの実践者 ヒトラー

　
ヒトラーナチスは、狂ったインフレ不況社会を終わらせるために
天文学的な額の借金をして、バンバン公的支出、

すると「ヒトラーの奇跡」と呼ばれるほど経済回復したが
　
天文学的な額の借金は到底返せず
最初の償還期限である１９３９年に
第二次世界大戦おっぱじめたw

でドイツ崩壊w

　

まあ端的に言えば
「政府の借金は国民の資産なんだから増えても問題ないじゃん。むしろ増えた方が国民は豊かになるよね」
という話

まったくその通りじゃんね
政府債務が積み上がるのがそんなに心配なら
借金チャラにしてやれば？w

これが理解できないやつはほんと経済センスねーな

>>14
まぁ既存経済学の論理基盤がひっくり返るようなもにだし。

主流派経済学は何がどうあっても「財政政策の有効性」を否定したいからね
そこが折り合えないんだよな

　人口構成
年少人口：0歳〜14歳
生産年齢人口：15〜64歳　←消費税増税とは選挙権のない１５〜１９歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口：★65歳以上
年代別個人金融資産
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％　★　
70代　27.1％　★　

待機中

民間賃金と内部留保　
待機中



繰り返し主張しておくけどインフレが内部に留保するほど損な政策である以上
本当にインフレなら★の金融資産割合は減り若年層の資産割合は増えるはずな訳で
今現在の金融緩和が大失敗してるのは明白な訳で
極論、財源など無視して国民１人１人全員に１億円づつばら撒いたら「内部に留保したら大損する」という心理がはたらく訳で


民主党の代表的ばら撒き政策の
子供手当ですらデフレ脱却できなかったのだから冗談抜きにMMT理論で
ベーシックインカムを検討すべきなんだよ。
それでしかデフレ脱却の選択はねーと思うよ。


MMT論を批判するのは簡単だが批判する以上はまずデフレ脱却の代案を主張しような。

●MMTを実践した戦中日本


ヒトラーだけでなく、日本も戦時中にMMTやったことがある。
戦費がいよいよ賄えなくなってきて
中国で日本が支配した地域で、変な通貨を大量発行w

これで戦費賄えたような気がしたが

そんなこと成り立つわけもなく、

結局、戦後 、巨額の借金が大蔵省に残った

それが戦後復興のときの大きな足かせになったw


ああリフレバカw

>>15
�@成立してるだろw

理論が本物なら韓国が指を咥えて見ていないだろ。
つまりそういう事だ。

れいわから参院選に出馬する
大西つねき氏はMMTをどう評価してるのかな？

彼は金融のスペシャリストでしょ？
JPモルガンとバンカース・トラストにいたそうだし

安倍に変わる前や変わった直後くらいに
輪転機回せとか言ってるリフレカルトがいたが

そんなんじゃ豊かにならないことが判明w

リフレバカも高橋洋一も今や笑い者。




で、そいつらが今飛び付いてるのがMMT



ここでMMTわめいてる奴も「通貨発行で借金返済」とか「国家は借金返済不要！」とか言ってる輪転機くんです

w

というか本質

ECBは日銀より財政の裏付けがない
それなのに
銀行債を引き受ける

もうEUは末期なんだよww

そしてアメリカ民主党がMMT
わかりやすすぎwww

MMTの考え方は故小室直樹氏が
田中角栄氏にどんどん公共工事をやれば
低所得者が助かると言ったことと似たもののようだな

MMTは無限に国債発行できるものじゃない。
国家の生産能力に見あった通貨を流通させよう、インフレ率見ながら
っていうものだ
推進派も否定派もここを勘違いしてる人間が一定数いるのがアホ

>>23　インフレになるんだから成立しないんだよ。

大噓吐くキチガイ韓国は年内滅亡ｗｗｗｗｗ

MMTいいじゃん
税金払わなくて済むならｗ

>>17
富国強兵、ニューディール政策、戦後高度経済成長もケインズ的な手法
現在のMMTは左派が前に出てきているが右派のものもある

>>303
新自由主義と緊縮財政は無関係


●新自由主義より前

企業の利益が増えると
従業員と設備投資や研究開発に行き、
所得税増えて消費も増えて、事業が進歩、
税収増え、景気良くなり、経済拡大


●新自由主義

企業の利益増えても

従業員給料は増えず、設備投資もあまろやらず
研究開発なんかリストラで
金融市場ばっかに流れ、マネーゲーム大会

本業の事業は進歩せず、国民の所得税増えず、税収増えず



新自由主義が諸悪の根元で

札刷っても何も解決しないw

>>29
推進派も否定派も理解してるんだよ
ただ否定派はトンでも理論として葬るために
わざと打出の小槌理論に持ってこうとする

>>25
あいつは陰謀論者
MMTよりもっと過激な政府貨幣論者
トレーダーやってたのは10年もない

ＭＭＴ理論が「国はいくら借金をしてもインフレにならない」という脅威の命題を立証してるなら
すごいんだが、そうではない。

ＭＭＴ理論は「インフレにならないかぎり国は無限に借金ができる」としかいわない。
これあたりまえ。インフレになれば借金ができないんだから、インフレになる水準で
借金できなくなる。なんのことはない今の金融政策そのものだ。

Magical
Mystery
Tour

>>20
折り合うわけにはいかない理由があるだろうしね。仕方ないっちゃ仕方ない

MMTってバカか？バカじゃないか？のリトマス紙になるよなｗ
バカはどんだけ学んでも理解できない


あんだけMMTを批判しまくってた高橋洋一や上念も遂に「MMTは部分的には認めざるおえない」とか言い出したぞｗ

MMTは、学校の物理の試験問題みたいなもんだな
地表を平面とするとか、地球に空気が無限に存在するものとするとか、高さに関係なく重力は同じであるものとするとか
そういう前提がないと成り立たない理論だが、実際には限界があるという

>>32
税金は必要だって言ってるだろ
なんでそうなるんだか

>>4
似非科学系のカルト主張そのものだな。

ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！
日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
リメンバーパールハーバー！

日本がドイツと組んで世界侵略をし人権を侵害しまくったんだろ。ヒロヒト及びテンノー制度の　責任問題だからな。
ジャップは、これをごまかそうと、し続けている。
だから、最近マスコミが垂れ流す、ドイツによる日本批判とやらは、日本のマスコミによる煙幕だろ。

>>29
インフレ率のコントロールが不可能なのはアベノミクスが証明したじゃんｗ

>>33
＞戦後高度経済成長


富裕層に高い税率
金融取引に高い税率

なのであってMMTじゃない

>>32
税金は金の流動を制御するために設定されるのがMMTだな

急にMMTとか言われても、三菱自動車しか浮かばん。
そもそも、理論なのか？
ある国の経済状態からして、どれくらいの財政赤字なら容認できるとか、
最適値を割り出せる理論なのか？
やり過ぎたら、どうなる？
　
そもそも民主主義と言わず、共産や独裁主義でも、
指導者は自分の懐の金じゃない限りは、国民の人気を得るためなら、
自分の任期中だけは、いくらだってバラ撒きしたい誘惑はある。
それを、最適値の算出理論なくして、誰がどうやって止められる？

日本には右及び極右しかいない。

お前らジャップは昨日まで
「米国が郵貯のカネを狙っている。米国が日本のバブルを潰そうとしている」
とわめいていたわけ。
今お前らジャップは、
「いかにして日本のバブルを潰すか」
を議論している。
お前らは米国について悪評を流しデマを流し誹謗中傷している。

ところで、「他国を誹謗中傷するのはウィーン条約違反だ」とお前らジャップが言い出した。
では、日本政府は解体し、日本のマスコミはすべて放送免許停止・日刊新聞法廃止、となる



[Wikipedia]
日刊新聞紙の発行を目的とする株式会社の株式の譲渡の制限等に関する法律
(アドレスが長すぎて貼れない。おそらくわざと長くしているのだろう)
概要
日刊新聞を発行する新聞社の株式に関して、特例的に当該株式会社の事業に関係する者に制限する旨の定款上の規定を認める。
株式会社の株式の譲渡制限に関する一般的規定を設ける会社法の特別法として位置づけられる。

>>15
インフレ全否定でワロタww
せめて�@ハイパーインフレにしろよ

>>38
何をいってるんだ
>>41
リフレ派のボスの浜田も同じだな

インフレに成らないのなら、無税国家が成立するってな。
バーナンキかなんかが言ってたな。

>>35
アベノミクスを否定してんの？w

新自由主義は、国家のことなんか微塵も考えてないからな。自分等が儲かればいい、国が破綻したらカネ持って他所で暮らせればいいという考え。

フランスルノーによるニッサン買収については文句言うくせに、
日本のマスコミは保護されているのはおかしいだろ。

>>47
国債発行する分高い税率という事でMMT的なんだよなあ

>>55
どう見ても社会主義政策ですｗ

世界的にはナチこそがテロリスト。当然ナチと同盟を結んだヒロヒトおよび日本もテロリストだ。
人権および自然権が最上位の存在。それらを否定しているからこそテロリストなんだ。
日本はそもそも教育がおかしい。一番上にいるのは国家ではなく人権。
人権に逆らうのがテロ。

ナチは悪党だ。まずそこをはっきりさせろ。

ヒロヒトはナチと同盟を結んだ。それもはっきりさせろ。

「ナチに対する処罰、ナチの戦争犯罪に対する処罰」に関していえば、
「ナチに加担していた女やナチを構成していた女」も処罰されただろ。

>>41
リフレ派のボスが財政出動の重要性を認め始めたからな
気づいたらMMT推進派と主張がそんな違わなくなってきたってこと

減税はすべきだが政府支出は増やさなくて良いよ
既に人手不足で政府が積極的に雇用創出する必要自体は無いからな

日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！

年金問題を考えたら。
厚生労働省を解体しよう！社会保険庁の解体だけでは不十分だ！

改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！

今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！

カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！

有識者会議を全廃しよう！財務省を解体しよう！経済産業省を解体しよう！

さらにモリカケを考えたら。
文部科学省を解体しよう！東大を解体しよう！日本の全ての国立大学を解体しよう！

株を読めない経済学者ｗｗ

テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。
テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。

日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。


俺には、日本のルールだかが、良く分からない。俺には日本人を理解できていない。
そもそも。日本政府やアベが謝罪および賠償をしたところで、日本の右みたいなのは「アベが逆賊だ」とか言い出すだろ。
テンノーが謝罪および賠償をしないと、効果がないのか。

俺もつい最近まで日本のことを全く理解していなかった。今でも完全に理解したとは到底思えない。
「俺はこの数十年日本を全く理解していなかった」、と言うことを俺は最近理解した。

逆に、お前らこそ、これを理解していたのか？
俺には未だに日本のルールが理解できないぞ。
論理的に考えれば、「日本の権力者の目的は、日本の権力者が楽して金儲けすることだろう」、と言うことだけは理解できているが。

だから俺は日本人ではない。そもそも日本人がなんなのかわからなくなった。日本は気色の悪いエイリアンに見える。

テンノーは制度だって日本が認めているだろ。
親の責任を子は継がない、とは別問題だ。
言うなれば会社組織だぞ。

>>53
今日本はインフレを目指してんじゃないのか？

日本でも実際にMMTやって成功した例があるよ。
それが幕末の薩摩藩主、島津斉彬。

薩摩藩にMMTで1兆2500億円の借金を背負わせたがその分、近代化を遂げて強い軍隊が出来上がった。
その勢いで徳川幕府を倒してる。

>>15
�@がねえインフレじゃなくなった瞬間に止めないと大変なことになりそうだけど
日本に止めれるかねえｗ

>>35
アベノミクス第二の矢が財政出動
新規自国建て国債を発行することな
>>58
今はアメリカの左派が強く打ち出してるだけで自由主義経済でも成立していた

では聞こう

ECBやEUには強権的な財政拠出要請が
出来ないわけだから
担保するものがそもそもない

日本より異次元なんだよね
でドイツ銀破綻を何故かEUで救済して
そのツケは全加盟国の信用で担保する

ブレグジットがこんなにあれるのは
イギリスを抜けさせないことで
それを事実上の連帯債務にしたいだけ

「国は市場が必要とするだけの通貨を無制限に供給せよ」というのは著名なバジョットの原理だが
これは市場が要求する以上の通貨を供給すればインフレになりそこで貨幣需要が減少に転じる
からであって、「政府がもとめるかぎり供給してもインフレにはならない」という命題ではない。

>>46
インフレ目標に達したら前年の予算拡大を辞めればいいだけ。
増税で回収しないといけない、急に制度は変えられないからコントロールできないというのが否定派の言い訳だが丁度いい通過量に達したらそこから急に増やしてもいけないし減らしてもいけない

>>67
その貨幣制度が存続してないだろ
バカだろお前

>>60
リフレ派はもともと財政出動容認してたぞ
無制限に容認するMMTとは違うけどな

>>65
正確には２％ほどのインフレ率な
既にインフレにはなってるが６年経っても２％に達していないｗ
２％超えてからが本当の地獄だけどなｗ
要するにリフレ自体がとんでも理論

頭の硬い人やジジイには難しいかもしれないけどmmtを
心底肌感覚で理解するには発想の転換が必要なんだよ

税収60兆で歳出100兆。これ以上国債発行はすべきでない。

お前ら知ってるか？消費税ってノーパンしゃぶしゃぶ事件で大蔵官僚いじめた事への罰金だからな
何人も自殺者でた事件な その後、大蔵省から財務省になるんだがその時変わった財務省設置法なるものが問題なのよ

>>58
MMT左派と右派の違いは左派の方が福祉重視
右派はインフラや国防重視
どちらにせよ国内の実態経済に金を落とす

ＭＭＴは正しい
なぜなら国は造幣局で札束をいくらでも刷って、国債の返済に回せるからだ
その間国民は何も損はしない

>>65
適度なね。
別に100%でも200%でもってなら何時でも出来るだろ。

バカなMMT否定派はインフレそのものを全否定するって本性を現しはじめたな

そりゃ20年もデフレを続けますわ
ダメダコリャ

MMTに対する上念司さんの見解

■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち
インチキ言論人や国会議員の中には、借金をすることは悪ではなく善であり、政府が借金を
増やすことは良いことだと主張する者もいるが、借金が善となる場合は、その借金が資産を形成したり、
生産性を上昇させたりして、借金した額(投下資本)以上の資産や便益をもたらした場合であって、そうでない場合は悪なのである。
日本の状況を伺うと、これまでの借金の大半は社会保障費に消えており、これからもそうである。
従って、日本の借金は何ら資産を形成せず、生産性も上昇させず、ただ、不良債権化しただけなのである。
こういう事実をはぐらかし、さらに借金を増やして不良債権化させようとするのが「借金は善」のインチキ言論人や国会議員たち。
インチキ言論人たちは不良債権化した債権を国債は国民の資産とうそぶいているのである。
　また、預金として眠らせておくのはもったいないから借金は善だとも主張するが、それは民間が
自らの能力と責任においてやるべきことであって、民間なら不良債権化しても損害を被るのは資本であって国民ではない。
しかし、国の債権が不良債権化したらその損害を被るのは国民なのである。それに国が国債を発行していなければ、
国債に投下されている資金は民間の市場に回らざるを得ず(銀行が資金を眠らせておくわけがない)、株式や社債、
技術革新を促すリスクある投資、不動産の建設などに回り、生産性をもっと向上させていはずなのである。
こういう主張をする言論人こそ実は日本の生産性を阻害し、経済成長をも阻害している。

■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、�@日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
�A首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400〜600兆になる時がきっと来る。

■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://hiovverio.yamanoha.com/s3.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s4.htm
ｔｈｒｔｈ

お前らジャップが「戦前の日本にも民主主義があった。普通選挙法もあった」
というなら、ナチと同盟を結んだのはお前らジャップの自発的意思だから、お前らジャップは全員有罪だ。

お前らジャップが「ナチと同盟を結んだのは権力者が勝手にやったんだ。知らない」
というなら、戦前の日本には民主主義がなかった証明だ。

どっち。

>>80
計画経済の悪化した奴らだから
社会主義の究極だよｗ

お前ら知ってるか？消費税ってノーパンしゃぶしゃぶ事件で大蔵官僚いじめた事への罰金だからな
何人も自殺者でた事件な その後、大蔵省から財務省になるんだがその時変わった財務省設置法なるものが問題なのよ
第4条だったかな

>>67　当時は潜在的な供給力に対して信用通貨が少なすぎたのよ。
特定の状況のみを取り出して一般化してはいけない。

>>74
MMTは無制限とか言ってない
消えるで藁人形戦法使う気か
ほんと汚い奴ら

こんなの新しくもなんともない。
単にいくらまで赤字国債出せるの？ってだけの話。
今までより遥かに多くだせるよ！良かったね！！ってだけ。
経済としてはAIによる生産飽和の方がインパクトを与える話。

既に日本はMMTを実践しているだろ
アベノミクスという通貨の過剰供給
1200兆円の国債発行
なぜそれでもハイパーインフレが起きないかというと、
1800兆円の個人金融資産があり、その資金を基にした米国国債があるからだ
1800兆円を超えたら状況は変わる
もしくは個人金融資産を持つ老人がその金を使い始めたら一変する

また日本で経済実験するんか

ま

内部留保史上最大になるほどカネ流しても

なーんにも新分野切り引かれるわけでもなく

平民が給料爆増になるわけでもなく

たーだ溜め込みw



こんな連中にいくらカネだしても無駄ですよ

w

>>73
その頃の貨幣制度でできてるじゃん

「MMTをすれば破綻する」が否定派の言い分だろ？
薩摩藩はMMTやって破綻どころか日本最強になってしまったじゃん

>>93
アベノミクスは何故か財政出動やらないからリフレ派だな

自民、公明、維新、国民、立憲、小池、山本太郎、官僚、日銀、アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな

自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正、ベーシックインカムなどを名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。(→中国と戦争)

憲法25条 2項
＜現憲法＞国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
＜自民党草案＞国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。

社会保障を潰す前(ハイパーインフレ＆現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。

★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

■2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法■
現に2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。
この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。
実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。
将来、もしインフレなどで年金の実質給付額が著しく低下したら(急激な物価上昇なのに給付額が変わらない)、
それは法案に賛成した安倍自民党、公明党、維新、希望･国民系・都民F(小池も自民党を担ってきたんだから同罪)のせい。

■「2000万不足」の根本原因は2016年の年金法案(マクロ経済スライド)のせい■
政府がマクロ経済スライド(年金法案の改正)と賃金ではなく物価の上昇を目途とする政策を止めれば年金の不足額はもっと少なくなる。
この問題の原因はすべて安部自民党の政策のせい。
老後資金にも事欠くような低賃金雇用の推進、容積率高さ制限の緩和などによる国民の都市への集中、
オリンピック競技施設などよりも整備すべき低所得者用住宅の整備不足、公共インフラの民営化による公共料金の値上げなども含めて。
この問題を解決出来るのはマクロ経済スライドの廃止を訴えている共産党のみ、法案に賛成した自民維新は当然無理として、
国民もマクロ経済スライドの存続を主張しており無理。立憲も制度の廃止は主張せず、合算制度(これは年金収入に
関するものではなく医療費などの支払の限度額を定めようするもの、支払の限度を定めても、収入が減れば
支払ができないから意味がない)などという論点ずらしをしており無理。
マクロ経済スライドに対する姿勢で「2000万円不足」問題に対する姿勢がはっきりわかる。
それは共産党以外の野党は本気で解決する気がないということ。
従って、年金問題で国民や立憲、山本太郎に投票しても無駄。そして、マクロ経済スライドを廃止しない限り
来るべきインフレで年金制度は実質的に崩壊する。

■維新や山本太郎などの財源を示さずに消費増税の反対を訴える勢力は社会保障を崩壊させようとしているだけ■
維新や国民、山本太郎などが社会保障費の財源に一切言及せず消費増税の中止を訴えたり、国債のさらなる増発を訴えたり、
ベーシックインカム(インフレで社会保障を子供の小遣い並にしようとしている)を訴えるのも社会保障を崩壊させるため。
維新が身を切る改革で社会保障費を捻出するなら、維新に所属する議員や首長は報酬０、維新が首長の自治体は
職員の給与を少なくとも半分以上は下げなければとても賄えない。だが、そこまですることは一切ない。
せいぜい、数十万程度の議員報酬の返納。４３ｔ

>>74
直接国民に配る給付ならいいってのがリフレ派ね

>>79
大天災は人為じゃねーしwwww

>>88
規模の問題であって
財政出動なんてのはどの国もやってる
日本の緊縮が異常なレベルでリフレ派のボスの浜田もそこは問題視してる
デフレ脱却のためにどの程度やるかってだけ

>>81
安倍に変わる前や変わった直後くらいに
輪転機回せとか言ってるリフレカルトがいたが

そんなんじゃ豊かにならないことが判明w

リフレバカも高橋洋一も今や笑い者。




で、そいつらが今飛び付いてるのがMMT



ここでMMTわめいてる奴も「通貨発行で借金返済」とか「国家は借金返済不要！」とか言ってる輪転機くんです

w

ＭＭＴ論者のバカなところは
金の価値が何かわかってない事

金の価値は信用なんだぞ

金融緩和で財政運営してる国がどうなるかなんて
ちょっと調べたら出てくるから

>>98
安倍がリフレ派じゃないって考えようね
リフレ派自体は財政出動求めてるから

M無限に
Mマネー
T使えます
と覚えましょう

日本的に言うと、単に団塊の医療費・介護費を赤字国債
で賄って乗り切ってしまえば良くね？ってだけのこと。
第二波である団塊ｊｒはAIで乗り切ればよくね？って話。

>>88
社会主義のレッテル張りに精を出している上念を鵜呑みにしない方がいいぞ
こいつは変節してる

>>1
貨幣現象としては事実だから

MMTは
赤字の上限は無し。 そもそも赤字じゃなくて単なる記録にすぎない。
「インフレ率で上限を設定」
「インフレ率は制御できるからさっさとデフレを脱却せよ。20年インフレにさえなってないインポで童貞のくせにハイパーインフレを語るな」
「消費税廃止して累進課税のビルトインスタビライザー機能を最大限に活用することでインフレ率は制御できる」

>>100
ヘリコプターマネーは効かないだろ
皆、結局溜め込むだけ

朝日新聞はこのニュースを無視してたね
パヨチョン新聞は緊縮財政の雄、原真人記者の逆鱗に触れたか

>>93　そうそう。「インフレにならない限り」市場の要求に応じて無制限に通貨供給する。
これがインフレターゲットであって、ＭＭＴはこれを誤解されやすいように言い換えてるだけに
すぎんのよ。

>>91
え？MMTでは何を根拠に国債発行に制限掛けるの？

>>81
日銀による国債の買取と国債の満期はあるが
早期返済なんてないだろ

ギリシャイタリア国債購入には
10年渋り続けて
チャイナ資本のドイツ銀にMMT
ブレグジットブレグジット！

>>104
貨幣とはなんぞやの説明に対して理論的に反論してくれないと
単に感情で煽る文系馬鹿でしかないぞ

MMTを批判するのは簡単よ？
でもねデフレ問題や人口統計問題がデフレに正比例してる以上
批判するなら　これらの指標をV字回復させる政策提案をしような。

日本の人口 推移

消費者米価（精米重量10kg当たりの政府米価格）
1975年（昭和50年） 2,495 集団就職列車終了
1980年（昭和55年） 3,235 イラン・イラク戦争
1985年（昭和60年） 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年（昭和64-平成元年） 3,682 消費税3%施行
1990年（平成2年） 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年（平成3年） 3,850 CIS創立
1992年（平成4年） 3,850 国家公務員週休2日制
1993年（平成5年） 3,850 1993年米騒動
1994年（平成6年） 3,850 村山内閣
1995年（平成7年） 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年（平成8年） -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7


提案もできない奴はマジで黙っておけ。

ＭＭＴ論者のバカなところは
金の価値が何かわかってない事

金の価値は信用なんだぞ


ＭＭＴは１００％破綻する
反対派が多すぎる
つまり信用問題が発生するから

はい論破

反論できる奴いるの？

>>93
その説明も嘘。

わかりやすく言うと、
MMTは、「借金も財産のうち」と、どこかの芸能人だかみたいなことを主張しているだけだ。
この時問題となるのは、資産ではなく、稼ぐ能力。つまりGDP。

では、
日本にもっと移民を受け入れ日本に外国人労働者さんを受け入れ、
日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通し、
日本でのみジャップに対してのみ出産禁止をすれば、
GDPは増えるから、
借金できる量も増える。

●リフレバカ、MMTの実践者 ヒトラー

　
ヒトラーナチスは、狂ったインフレ不況社会を終わらせるために
天文学的な額の借金をして、バンバン公的支出、

すると「ヒトラーの奇跡」と呼ばれるほど経済回復したが
　
天文学的な額の借金は到底返せず
最初の償還期限である１９３９年に
第二次世界大戦おっぱじめたw

でドイツ崩壊w
　
　

>>117
輸出するモノがあることが大前提だから。
ギリシャやジンバブエは、この話の対象にならない。

（1）通貨発行権を持つ政府はデフォルトのリスクや財政制約はない、
→デフォルトのリスクはないが
　インフレのリスクがある。
　インフレは何らかの手段で調整できると主張するかもしれないが、
　それに起因して、リーマンショック的な経済活動の収縮が起こるかもしれない。
　「デフォルトのリスクがない」が「経済的混乱が起こらない」を意味するわけではない
（2）財政赤字は民間の資産増であり民間への資金供給になる、
→プラス面とマイナス面があることの
　プラス面だけを抜き出せば、よいことのように見せかけることができる。
　ある人が借金しまくってクルマやら家やら買いまくった
　その結果、返済不能なレベルになってしまった。
　この状況ですら、マイナス面を無視すれば
　「借金したが、クルマや家を買って、いろいろ楽しいのでハッピー」
　みたいな話にできる。
（3）貨幣は税の徴収のために政府が流通させたもので、貨幣価値は政府の信用力で支えられている、
→貨幣を発行しすぎれば、インフレが生じる。
　ハイパーインフレが生じてる国のように。
　政府の信用力は、状況によっては無力になる。
（4）租税や公債は財源調達手段ではなく、金利や購買力を調整する手段
→たとえば、何かを買い物したとき
　目的なんて、どうとでもいえる。
　クルマを買った
　その目的は「クルマのフォルムが好きなので、それを鑑賞するため」
　と言い張ることもできる。
　それに反論することは難しい。
　目的なんて、心の中にあることだから、立証することが難しいことだから。
　それに
　租税や公債で入手した金銭を財源として使っている以上
　「租税や公債は財源調達手段ではなく」という議論には無理がある。
　哲学的な思考実験に持ち込んでケムに巻こうとしてるだけ。

政府と中央銀行の間で信用消失ってそれもう国無いからｗ
ありえないトンデモ展開でしかMMTに反対出来ないトコまで追い詰められてるのかｗ

>>106
財務省が悪いんだけどな
他の先進国並に財政出動すればいいだけなのにやらせない
普通の国家なら普通にやっていた事をやらなくなった同時にGDPも横ばいになってしまった

●MMTを実践した戦中日本


ヒトラーだけでなく、日本も戦時中にMMTやったことがある。
戦費がいよいよ賄えなくなってきて
中国で日本が支配した地域で、変な通貨を大量発行w

これで戦費賄えたような気がしたが

そんなこと成り立つわけもなく、

結局、戦後 、巨額の借金が大蔵省に残った
　
それが戦後復興のときの大きな足かせになったw


ああリフレバカw

ダブルインカムノーキッズを日本が国レベルでやればよい。

>>100
そんなこと言ってないわな
民主政権時代に乗数効果という言葉を流行らせたのもリフレ派の高橋だし

>>103
金融緩和だけでデフレ脱却出来るはずと思っていたら
安倍が6年やっても出来ないから
やっぱり財政出動必要だよねってなってるだけ
日本のMMTは財政政策のための方便

本場アメリカのMMTはもっと社会主義的だねJGPとかさ

お前ら知ってるか？消費税ってノーパンしゃぶしゃぶ事件で大蔵官僚いじめた事への罰金だからな
何人も自殺者でた事件な その後、大蔵省から財務省になるんだがその時変わった財務省設置法なるものが問題なのよ
第4条だったかな、まあ経済学なんて話より恨み、嫉妬、妬みの問題だから数値を使って論理的に解決できる問題じゃない

日本は新自由主義を標榜してるだけで社会主義だから

>>94
強いて言えば、貧国弱兵路線を今後も続ける実験か、富国強兵を目指すための足がかりを作ろうとする実験か。
どっちがマシ？

自分に都合のいい理論を「屁理屈」をこねくり回して何とか正当化しながら振り回す。
絶対に理論の間違いを認めず、経済が理論の通りにならなかったのは理論が間違っているからではなくて
世の中が間違っているから・・・で押し通す。
そして誰も責任をとろうとしない。

リフレ派もＭＭＴ論者も同じ。もっと言えば、円天で騙されるバカと根は一緒。

お前ら、いい加減に目を覚ませ。

>>1
事故を起こさない限り、いくらスピードを出しても安全。　という理論。

真面目に議論すること自体無駄。

ダブルインカムノーキッズを日本が国レベルでやればよい。
ところでこれは、「核家族化し、さらに、子供を産まない」ということだ。

つまり、安楽死法案と出産禁止、だ。

アベノミクスってMMTでしょ

２０年前デフレに突入

自国建て新規国債発行も実質ストップ
買い替えてるだけ

GDPも横ばいに

>>136
出産禁止にしたら日本滅びるぞ

>>137
というか全世界MMTが基本。
ドイツだけは逆行かなｗ
でも、あれもEUでギリシャとか抱えているからできること。
日本の中の東京みたいなもんだしな。

それDINKSっていう。

>>93
してないよ
第二の矢で供給するはずが日銀の中で死蔵させてるｗ

>>126
うーん
内閣人事局である程度は官僚制御出来てるのに財務省ガーは無理があるんでは？

>>137
違うだろ
公共投資減らして税金上げて借金返してるんだから緊縮財政だよ

>>135
完璧な未来予測なんてできる訳無いだろ

国の借金はすべて国民の財産だから損ではない、ってのもマユツバなんだよな。

国が借金して無駄な公共事業をして、ムダな固定資産を保有しても、それは毎年膨大な
価額で減価償却して劣化していく。一方で額面の負債（資産）は減らない。なので国民が
資産だとおもっている実質部分はまいとし猛烈な勢いで劣化している。

これが高橋洋一理論の危険なところ。

>>123
ギリシャはEU
ジンバブエと並べちゃうあたり
必死だねえ

>>139
その通りだざまあ。
しかし現実問題、移民が来れば解決。

ジャップが日本をバブルにできないのなら、
日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通し、ジャップを安楽死させ、
日本にもっと東南アジアおよびアフリカから移民を入れろ。

GDPにしろ株価にしろ、日本人、という要素・パラメータは存在しない。

株価や景気やGDPに、
ジャップという遺伝子だかDNAは、必要ない条件だ。

ジャップが死滅し全員移民にとって代わっても、GDP・株価・景気は拡大できる。

あらゆる経済指標、あらゆる経済モデルに、
民族とか、国籍とか、単一民族かどうかとか、多国籍かどうかとか、多民族かどうか、
なんていうパラメータは、一つもない。

経済学的にはそれらは全く無意味なデータなんだ。

ヘリコプターマネーというか
ベーシックインカムだろ
全員生活保護状態ともいえる
MMT理論で無限に札を刷っても
インフレしないからその金で
ベーシックインカムというのが
究極理論

端的にいって

バカにカネ渡しても何も作り出せないんですよw


「おおカネだー！飲み食いしよう！」ってだけ
一時的に使っておしまいw




カネ与えたら
新しい画期的なビジネスはじめて
与えたカネより儲けを出す、

そういう人はほとんどいないんですよw

MMTは
赤字の上限は無し。 そもそも赤字じゃなくて単なる記録にすぎない。
「インフレ率で上限を設定」
「インフレ率は制御できるからさっさとデフレを脱却せよ。20年インフレにさえなってないインポで童貞のくせにハイパーインフレを語るな」
「消費税廃止して累進課税のビルトインスタビライザー機能を最大限に活用することでインフレ率は制御できる」
「インフレに20年間もならずデフレなのは完全雇用を実現出来ていない証明。完全雇用を達成するとインフレに向かう」

10年ほど前に日本でも流行した、「政府紙幣発行論」
とＭＭＴは似ているけど、
違う点があるとすればどのあたりだろう？

10年前の時には、「政府紙幣」や、政府紙幣を日銀券と引き換えさせるとかなんてバカにされて
そんな打ち出の小槌みたいなうまい話はありえない、という結論だったかと思うけど。

>>130
>>150

>>145
似非科学カルトの信者がよく言う系のセリフだな。

>>137
デフレ下で増税緊縮財政やるアホなことするのがアベノミクスなんかww？

今の中国とかアメリカがMMTやってんじゃん
減税して財政出動ガンガンやって景気拡大してるし

アベノミクスなんて2014年の消費増税で終わってんだよw

>>143
財政規律と増税要求が財務省

ドイツは主要国の中で唯一「ユーロ」という金本位に逆行してるものね。
もっともユーロ圏は途上国ばかりだから、金の足かせをかけておくほうが
ドイツやフランスにとっては都合は良いのだろう。ひどい話だ。

>>149
単純にばら蒔けってのはリフレ派のが近い
MMMTは公共投資とかして政府が需要を作れという主張

MMTにはインフレ抑止プランが無いのよね

お前ら知ってるか？消費税ってノーパンしゃぶしゃぶ事件で大蔵官僚いじめた事への罰金だからな
何人も自殺者でた事件な その後、大蔵省から財務省（2001年）になるんだがその時変わった財務省設置法なるものが問題なのよ
第4条だったかな、まあ経済学なんて話より恨み、嫉妬、妬みの問題だから数値を使って論理的に解決できる問題じゃない
ちなみに財務省って2001年誕生だから

アメリカMMTは老朽化する社会インフラ(道路、橋、水道など)を債務やプライマリーバランスはを理由に修復しないのは間違っているってのが出発点
こう言う社会インフラは自称エリートでバカな銭ゲバには無駄なものに見えるからね(直接金を産まないから)

ＭＭＴ論者のバカなところは
金の価値が何かわかってない事

金の価値は信用なんだぞ

ＭＭＴは１００％破綻する
反対派が多すぎる
つまり信用問題が発生するから

はい論破

反論できる奴いるの？

日本では報道しないけど

ドイツは黒字でも
EUは赤字だよ(笑)

EUの政府バランスシートを
洋一さんオナシャス！

>>159
あるが？ビルトインスタビライザーも知らんのか。

>>154
リフレ派は２０年間違ってきた現実を見ないと
どちらにせよ財政出動はもっとやらないと駄目

実施されなかった最初のアベノミクス三本の矢だからだよ。

金融緩和と財政出動のセットを2014に消費税増税無しでやってりゃ、景気回復、消費税増税せずに税収も上がってた。財務省がそれがばれるのが怖くて当時消費税増税に必死だったもんな。

第2次大戦時、所得税の累進課税の最高税率は94%。
アイゼンハワーのときは90%超%

アイゼンハワーは、ナチを倒した英雄の一人だ。

>>144
公務員の給料が公共投資ってことなんじゃ？

消費税廃止してどんどん札を刷って日本国民にばら撒こう
たぶんそのバブルっぽいやつで世界経済も持ち直すよ

当初トランプも同じ主張をしていた
金を刷っているヤツが誰なのか、何が目的か、それをトランプもわかっているからな（笑）

>>149
違う違う
MMTでも上限がありインフレを通貨供給でコントロールしろと言ってる。
BIとは何も関係ない話。

>>166
増税せずに財政出動やりまくってたら今頃、凄い景気良くなってただろうなw

そりゃマネーゲームのみの富裕層からしたらやってくれ、ってもんだろうけど
物質世界で際限なくそれやったらやっぱやばいっしょ

>>162
MMTに反対してるからと言って日本円を使っていない奴は日本に住んでいて一人もいない。
はい余裕で論破。

>>156
そりゃ分かるけど既に増税延期はしてるわけだよね？
安倍が財務省の操り人形ってのは理解出来ん

>>162
できるよ。
MMT批判するってことはデフレを放置するってことだよな。
ならこの指標を超えさせる代案を提案してみせろよ。

消費者米価（精米重量10kg当たりの政府米価格）
1975年（昭和50年） 2,495 集団就職列車終了
1980年（昭和55年） 3,235 イラン・イラク戦争
1985年（昭和60年） 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年（昭和64-平成元年） 3,682 消費税3%施行
1990年（平成2年） 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年（平成3年） 3,850 CIS創立
1992年（平成4年） 3,850 国家公務員週休2日制
1993年（平成5年） 3,850 1993年米騒動
1994年（平成6年） 3,850 村山内閣
1995年（平成7年） 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年（平成8年） -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7

マックバーガーと吉野家並盛価格推移

虎ノ門で上念がさ

「MMT推進論者は5000兆円お金を刷ってもインフレにならないとか言ってて頭がお花畑なんですよ」


こんなことMMT推進論者は一切言ってない。誰がそんなこと言ったのか訪ねても上念は回答から逃げまくり。
こうやってわら人形論法で逃げるのが上念司。

ま

内部留保史上最大になるほどカネ流しても

なーんにも新分野切り引かれるわけでもなく
平民が給料爆増になるわけでもなく
たーだ溜め込みw



こんな連中にいくらカネだしても無駄ですよ

w

>>162
その信用の中身を説明してみろよ
MMT(現代貨幣論)論者は金の価値をちゃんと説明しているぞ

>>1
実行して失敗した時に誰が責任を負うんだって話で
結局誰も責任を負わないから実行される事が無い理論

実行出来ないから延々と｢これをやればバラ色の未来が待ってる｣ってデマを流し続けられる

>>164
いやお前が知らんのだろｗｗｗｗ
ビツトインスタビライザーでインフレ制御できるならそれはＭＭＴ政策ではない

>>175
2014年に8％に上げてるがなw

>>159
いや普通にあるぞw
そもそも需要と供給のバランス見ながらって言ってるのに聞く耳持たない人多すぎるからそんな発言が出てくるんだよ

>>172
安倍も、捏造改竄粉飾する必要も、自ら「民主ガー」する必要も無かった。

信用問題がどうのこうの言ってる奴いるけど
この国に住んでいれば日本人であれ外国人であれ「日本円」で税金を納めなければいけないわけだから
否が応でも日本円を使い続ける必要がある
財政を少し拡大したぐらいで日本国内に住む人間が海外に脱出するとでも思っているなら頭おかしい
そもそも財政支出を増やすぐらいはどの国でもやっている
別に信用など失墜しない
MMTは財政政策を重視しているだけで当たり前のことしか言っていない

>>177
しかもその5000兆円って朝日が出した数字という落ちw

マジで上念は卑怯だわ
自己保身のために間違った誘導を行っている
師匠の浜田のセリフも捻じ曲げそうだな

>>181
累進課税のビルトインスタビライザー機能を理解してないと言っている馬鹿だな
話にならない。

日本は１９９８年からデフレになりました
その直後から２０００年頃までは
小渕内閣が徹底的な財政政策を展開していたの
大蔵省はそれを無理やり阻止することは
しなかったわけ

リフレ派や財務省、自民党は「MMTは正しいし、自分たちが実は間違ってた」ことに気付いてるのよ


でも間違いを認められないの。これ認めたら氷河期世代を20年前に放置し、沢山の日本人を自殺に追い込んだのは今のリフレ派だったことに国民が気付くからな。

だから竹中平蔵はアメリカに移住してるだろ？

>>162
100%とか、論破とか、しょーもない

どうせ、そこらの動画で見た評論家の
受け売りだろ？少しぐらい頭うごかせよ

そこまで言うのであれば、記事とか
根拠を示すべきだわ

少しは謙虚に生きろよ

>>188
お前がバカなんだがｗｗｗｗ

後進国はすぐ破綻するんだろうから世界的に広がるのは嫌なんだろう

>>187
上念は三橋憎しなだけの男
MMT推進派に三橋がいなかったら、賛同してたか、静観してただけに違いない

こんなことしたら悪貨が良貨を駆逐するだけ
代替通貨での取引ばかりになって中央銀行のオペレーションは困難になる
最悪なのは世界は贋金に経済や軍事すら握られる

>>182
延期の話なんだが？
安倍が自発的に財政出動渋ってるんじゃないかって話なのに訳わからん横槍入れるなよ

>>152
政府紙幣＝国債だぞ。

>>184
官邸側が素直な数字出すとカンカンに怒るんだとw
それで都合いい数字集めて統計詐欺やりだしたらしい

国会でも追求されてゲロってたしw

役所の統計に官邸が口を出すことが、安倍政権の経済成長戦略の一つだったことが分かった。
4日開かれた衆院予算委員会で小川淳也議員（立民）が指摘し明らかになった。
偽装の本丸はGDPだった。自民党総裁に再選された2015年9月、安倍首相は「アベノミクス新三本の矢」として「GDP600兆円」の達成をぶちあげた。マスコミはもて囃した。
小川議員は、いくつもの段階でGDPがかさ上げされていった とした上で、具体例を次々と挙げた。
日雇い労働者が統計から除外された。賃金の安い日雇い労働者を計算に入れなければ、
その分、賃金が高めに出るのは必定である。
驚いたことに根本匠厚労大臣は「事実です」とあっさり認めた。
インターネット通販が好調であれば、それを消費者物価指数に組み入れた。
こうして都合のいい物ばかりを集めた数字に３を掛けたのである。

おまえら知ってるか？
デフレ脱却するにはインフレにするしか方法はないんだぞ？www

>>60
金融緩和は効かないとまで言わせないと無意味だな

>>194
上念と三橋の間に何があったの？

>>194
昔は仲良かったと思ったのに、なんでケンカしてんの？

ＭＭＴで国の支出が放漫財政になる。
その上で、通貨発行によって、そのための財源がつくられる。
インフレによって、国民が持つ金の価値が下げられる。
結局、消費税増税と同じような状況が
より見えづらい形で実現することになる。
「見えづらい増税」でしかない。
消費税２％増税にも抵抗があるわけだから
国民もこういうものには反対するだろう。
こういう「見えづらい増税」に対して。
ＭＭＴ派は「ハイパーインフレは起きない」とかいってるが
国民の感覚は「２％でも耐えがたい」
ここに乖離があるし
受け入れられるわけがない

あのさあ銀行が行う「信用創造（しんようそうぞう、英: money creation）」の「信用」と
MMT否定派が言う「金の信用(confidence)」は別物だからね

異端：通貨発行権があるんだから国債を発行しても帳消しになるんだからいくら借金しても大丈夫。

主流：それやると市場に通貨が溢れてインフレになるよ。インフレになると国債の価値が減るから誰も国債を買ってくれなくなる。だから国債の金利を上げなきゃいけない。
金利を上げると借金を返すため更に通貨を発行しなきゃいけない。そうすると国債の金利を更に高く設定しなくてはいけないのでスパイラルになってハイパーインフレになるよ。

異端：インフレになる前に適時な増税すればインフレを回避できて増収になるので借金は相殺出来ると思うよ。

主流：理論はそうかもしれないけど増税は国民の理解が得られなくて政権交代などの政治的混乱が起こって一貫した経済政策がとれなくて失敗するよ。

>>134
経済学ってそんなもんだけどな。ただ、ある一定の期間はその仕組みが破綻しにくいよう、どうこじつけてみんなが信用するかに過ぎない。

その拠り所が、かつては石であり金でありチューリップであり、現代は国家になり担保性をどう確保するかの歴史でしかない。

>>162
お前は日本円を使ってないのか？
ドルでもいいが使ってるならMMTが破たんする確率は0％。

>>18
国の借金は国民の資産だって、まだ言う奴がいるんだ。
くっそわらえる。

マクロ経済って今までまともに機能したことがない

>>187
上念も高橋洋一もさ
ステファニー・ケルトンが来日してMMTを講義して数字で説明してみせたもんだからやっと気付いたのよｗ

最近までの上念
「MMTは社会主義　赤や反日で日本を壊したい人の政策」


ステファニー・ケルトンが来日後の上念
「MMTとリフレ派はよく聞くと本質が同じ。僕は賛成ですよ！」


なんだこいつｗｗｗｗｗｗ

>>190
センメルベイス反射かよ

>>172
財務省が横槍入れるのは、赤字国債を必要以上に増やすということは戦争への道だ！と、過剰に怖がっているから。
主観的には良いことをやっているつもりになっているが、客観的に見ると良くないことをやっている。おまけにそれに気が付かない。
賢いんだけどバカ

アメリカや中国は、まだまだ人口増加してる国だから、
基本的に成長を前提とした政策もできる。
日本はそうじゃない。
世界市場にも受け身であり、ルールを強引に作る政治力も、
強制させる軍事力も、最悪にも耐えられる自給力もない。
　
明治の薩摩藩うんぬんは、日本をまとめるにも、外圧に抵抗するにも、
まず軍事力の時代だったから、兵器を買うのが直接的に有効だっただけ。
今の時代に、無闇に兵器に金かけたり、
流行り廃れの速い産業に投資したりしても、子供の無駄遣いに終わるだけ。

>>201
TVの討論番組でMMT論争やって大喧嘩
上念が一方的に三橋にフルボッコされたのよ

裁判沙汰にもなった
それ以来、共演NG

ギリシャ危機は政府の特権の肥大化
国のご都合でならあんま安心できない

小泉のときもそうだったし、
アベノミクスも同じだったけど、
問題は一般国民にお金が回らなかったことだわ。
そこの議論がない。利権の国 日本。

>>200
実際全然効いてないよね
リチャード・クーも散々言ってるけど

ＭＭＴの限界は、国民の金融資産の総額までというのが今のところ一般的かな？
となると、国民の金融資産の総額が１８００兆円で、もう１０００兆円つかって
いるからあと８００兆円しかＭＭＴで使える金額はないのだろ。
実際は海外に逃げる国民資産を考えれば、あと４００兆円ぐらいかもな。

>>210
J念も女性には頭が上がらなかったか

>>199
まあでもそれって日本には関係ないよね
日本は財政の都合でデフレでコントロールしているわけだから

MMTなんてやったら通貨暴落くるぞ
今のうちにゴールド買っとくべき

>>201
民主党政権打倒までは足並みを揃えてたが
金融重視の上念と財政重視の三橋で決裂した

あと倉山満による侮辱裁判で上念は大学の後輩である倉山側に付いた

単純にさ、
俺たち一人一人が、他人から求められる商品サービスを創造できれば良いだけなんだけどね

馬鹿はいつも易きに流れるよな

>>4
いやこれまでの経済歴史が根拠なんだけど。

>>208
お前複式簿記を知らない馬鹿か

財政赤字増やし続けたら信用失って終わりだろ

インフレし続ければ赤字国債は赤字にならない
継続的インフレとは無限増殖ではなく無限分割だから継続できる

政府や大学教授までもが基本中の基本中を理解できてないのが癌なんだよなぁ

>>216
資本主義ではもうそこは無理っぽい
一般にまで金が回るのは製造業主体の経済成長期のみだから

>>172
でも派手な景気回復すると米が潰しにかかってくるよ

>>212
詳しくないけど財政法4条で縛りいれてんだっけ？
この4条のせいで赤字国債発行に足かせついてるとか見たな

でも、この4条って戦争できないようにするためにある法律らしいけど、今の時代にそぐわないね

ケルトンはMMTならもちろん消費税を2パーセント秋に上げる必要もないと言ってる
日本はインフレに移行したら調整したらいいと

彼女が推すサンダースなんてのは、超富裕層たとえばベゾスやザッカーバーグなどには90%以上
課税して富の再分配を訴えているようだ

MMTはよくわからないから賛成も反対もしない
ただ賛成してる奴が人を見下して馬鹿にするイキリクズばかりだから賛成派が嫌い
こういう考え方の人は多いと思う
支持してほしいと思うなら言動に気をつけろよ

>>4
｢神の手｣ほど根拠のない妄想はないと思うけど

>>214
三橋って経済学のテキストを読めたことないだろw
三面等価の原則とか説明できないと思うww

>>210
まぁいいじゃん
意見変えることくらいは
これ賛同者を増やすことが目的なんだし推進派も寄付募って外人さん呼んだ甲斐があったやん

>>218
あのさ、お金のプール論が間違ってるから

プールなんて無いんだよ

>>218
老人の金融資産
相続でガンガン無くなってる
30代以下の若者は金融資産どころか借金漬け状態
MMTなんてやる余裕なし

>>211
実際それだよ
MMTを認めたら財務省と竹中平蔵、小泉、安倍、上念、高橋洋一は本当に氷河期世代に命を狙われるくらい恨みを買うだろうな

「自分たちリフレ派の経済政策が20年間間違ってました」


こんなこと40代になった氷河期世代は今更言われて怒りしかでてこないし

>>225
いやあ、発行元が民間名義から国名義に変わるだけですからww

簿記でマクロ語れると思うバカ
おまえ、三橋？ww

>>229
憲法改正より簡単だからここは変えたほうがいいってことになるけど、まあなかなかね。

>>219
上念はアメぽちだからアメリカ人なら素直に聞く。
日本人で同世代の三橋とかだと、受験戦争時代のライバル心が復活するんだろうｗｗ

>>212
財務省も頭の中ニッキョーソさんかよ

>>230
その二人は超絶バカだからな
できるならやってみって感じだ

実際の経済力
実際の税収
これに見合う歳出をする
その上でひろく分配されるようにする
年金財政が大変なら、高齢者を雇用すると税制上有利になるように
その逆なら不利になるようにするとかして。
できることをできる範囲でやる
これでいい

でも、勝手に理想のＧＤＰレベルを想像して
それを追い求めたい人がいる

なんでもそうだけど
身の丈を超える願望は、破滅への出発点だよね

神の見えざる手など存在しない

>>218
実際の経済て昔から貨幣の信用創造で回ってるんだぞ
銀行が無から有を生み出している

例として言えば銀行融資の担保て借り手の資産とは限らなくて借りての労働力（供給力）の場合もある

政府の支出に集るようになったら、
それこそ、公僕どもの価値観で、商品サービスが評価されるようになるだけなのにな

MMTに賛成してる奴らって、
そんなに公僕のために働きたいのか？

>>231
そう思うよ、賛成

>>235
金融資産があるから通貨が信用されるのね
、それが１８００兆円なのよ。ｗ
信用がなくなると、インフレが止まらなくなるなるのよね。

>>221
MMTの前にフェイスブック主宰のリブラの動向次第では従来の通貨は軒並み不安定になるかもしれない

>>245
それも実物経済の制約を受けてるんだけどね。

>>218
>ＭＭＴの限界は、国民の金融資産の総額までというのが今のところ一般的かな？

なんだそのトンデモ

>>238
お前馬鹿すぎる

>>246
いつまでも公僕のままじゃないぜ
景気が良くなったら民間に転職可能だし

>>246
MMT抜きにしても日本は財政出動をやらな過ぎ
財務省が悪いんだけどな

>>248
なにはともあれ、実物の部分を無視する貨幣論とか糞だよねw

MMTなんて
国による通貨偽造みたいなもの

右翼も左翼も貧乏だからMMTみたいな詐欺に乗っかかる

>>252
あっはっはっ。

おまえ、経済学部卒業できないぞw
クラウディングアウトすら理解できないだろww

>>240
単純であることは、まあ悪いことばかりではないね

>>250
元をたどると受けてないんだよ
信用創造が実態

人口が減り続ける限り、何をやっても無駄www

>>225
や借金は資産、って確実には言えない
ローンかけたアパートも地震で崩れて資産相当の保険が降りない地震保険では補填できずまんま借金になったり
複式簿記は所詮机上のもの

>>245
信用創造って、金があるから、能力があるから信用創造できるわけで、
労働力が無能なものに金貸すか？ｗ
それは労働力が無能だから金を生み出すという信用がないのよ。ｗ

ちな、完全雇用状態なら、政府の財政支出拡大は民間投資を減らすだけ。
こんな単純なことを理解してないと、MMTがどんなとき有効で、どんなリスクを内包しているか理解できない。

>>256
何もわかってないな
国債発行で需要を作り出すんだよ

>>210
ペラ念だから仕方ないわ
こいつの信者ってカズヤ経由かな

>>254
どれだけ借金に依存してるか、という面で見れば日本は支出してるほうだぞ？
http://www.zaisei.mof.go.jp/pdf/04-s02.pdf

歳出自体は確かに少ない方だが、
それ以上に歳入も少ないから、日本は借金に依存した財政だ

カネを引っ張り出す都合の良い梃子ってだけっしょ

単純にいえば

継続的にインフレさせて財政出動するなら赤字にならない
現在の日本のように財政出動しても一部の人間にしか行き渡らないなら格差が開くだけでインフレしないから財政赤字増える

財政出動という錬金術は実現できるんだけどね
根幹を理解してない、もしくは既得のポジショントークになるからメチャクチャ

>>218
今、金本位制度じゃないぞ。

実際にMMTを実行した人

・幕末期の薩摩藩主、島津斉彬→富国強兵、殖産興業

・アドルフ・ヒトラー→アウトバーン政策

・ルーズベルト→ニューディール政策

・田中角栄→日本列島改造論

>>260
いやあ、信用創造のプロセスをきちんと勉強してみな。
借り手が借りようとしないと増えないからwww
つまり、実体経済が順調であることを前提としていますww

国の経済全体を考えるときに財政だけ均衡させようと論じることこそ詐欺
MMTは東大公務員閥が死守したい自分たちの権力の源泉である徴税権の拡大に
真っ向からカウンターを浴びせる厄介な主張
MMTは全く正しい
国の経済を成長させたいとき、労働による価値の増大に見合った貨幣の供給がなされなくてはならない
それが需給バランス
需要を逼迫させる要因があれば誰かが信用創造を行わなくてはならない
そうしないと経済はクラッシュする
水道の蛇口を締めるのは徴税であり、開けるのは財政出動
これでインフレはコントロールできる
財政の財源のため徴税などと抜かすのは、東大文系経済学のおバカさんだけ、恥ずかしいね

ＭＭＴ論者のバカなところは
金の価値が何かわかってない事

金の価値は信用なんだぞ

ＭＭＴは１００％破綻する
反対派が多すぎる
つまり信用問題が発生するから

はい論破

反論できる奴いるの？ｗｗｗ

日本「ＭＭＴやるから先進国は日本が破綻しないように務めろ」
世界「は？」

信用ってあるとき突然目減りしたりするもんだから借金＝資金って考えは怖いんだよな

みなさん

お金とは　何か

これ根本的に理解してないね

>>254
絶賛赤字増えてるだろ
財政出動は本来通貨の分割であるべきで富の偏重を助長してはならない
けど実際は偏重してるからインフレせず財政赤字が膨らんでるのが日本だよ

>>271
全て継続性がねえなw
せめて100年は続いてもらわないと、一人の人の人生完結しねえよw

>>262
国家は企業や家計と一緒にできない
震災や戦争があるからな
自国内で回るなら国債の借金云々はたいした問題でもない
昔から徳政令なんてのもあったしな

>>264
民間でできない事を国家がやるってのが基本
インフラ整備なんてまだまだ足りない
インフラて経済基盤の元でもあり経済効率にも関わる事だからな

つーか、お金のプールがあって、そこから借りてるとかだったら、銀行は貸し出す時にどうするんだよ？
電話かけてきて、「お宅の預金から借りてxxxさんに貸しますので、よろしくおねがいします」とか言うのかw？
単に相手の信用で貸してるだけで、何もないところからお金が生まれるんだよ

>>210
上念は法学部卒だから馬鹿だが、
高橋洋一は国語力が弱くて数式でしか理解できない。
その違い。

日本国の寿命は、永遠
だから
借金返済する必要がない！

理解できないのか？

お金って概念、信用って考えは違うの？

>>276
そんなことを言ってるお前が論外のドアホウやろ

>>265
売り上げが伸びれば給料を上げるという選択肢も選ぶことができるね。需要増やさずに時給やら給料上げると、企業が潰れちゃうし

財務省の言うとおりやったら庶民は浮かばれない

>>218
>>270
しょうがないのよ
実際、一橋大学を卒業しエリート銀行マンをやってきた人でも金本位制で考えてるよ

俺
「銀行の融資担当してたんですよね？銀行マンって自分たちが預かったお金を借りたい人に融資してると思ってませんか？」

元エリート銀行マン
「そうですよ？我々がお客さんから預かったお金を必要な人に貸し出すのが銀行ですから」

マジでこう考えたまま

麻生が国会答弁で言ってたな日本独自に何も出来ないって
これが全てだろ、20年以上経済成長させなかったが正しい見方
これからも勝手に経済成長させない！

そもそも　みなさん

FRBが民間銀行なんですよ？？？

知ってるよね？

>>218
政府が財政出動すれば国民の資産が増えるだろうが

>>275
そもそも民間の借金が国の借金にかわるだけで、マクロ的は資産は増えない。

仮に増えるとしたら、不完全雇用状態で国の借金したら完全雇用状態になって経済成長する場合。

要は日本経済のポテンシャルを引き出す場合な限る。
しかし、それのポテンシャル以上の好景気作り出すことは出来ない。
MMTはうちでの小槌ではない。

MMTは
赤字の上限は無し。 そもそも赤字じゃなくて単なる記録にすぎない。
「インフレ率で上限を設定」
「インフレ率は制御できるからさっさとデフレを脱却せよ。20年インフレにさえなってないインポで童貞のくせにハイパーインフレを語るな」
「消費税廃止して累進課税のビルトインスタビライザー機能を最大限に活用することでインフレ率は制御できる」
「おこちゃまのおこずかい帳理論で語るなｗｗあほ」

資本主義は花火のように爆発して終わるって誰の言葉だっけ？

税収に合わせて、国の予算を組むという考え方が、そもそも、間違いだろう。
不景気で、税収が減れば、自然に緊縮になり、好景気で、税収増、放漫財政になる。
こんなことをやられたら、民間経済が収束か、発散することに。
それって、何の冗談なの?
実際は、財務省は会計簿経済学なので、好景気の時は緊縮、不景気の時も緊縮、切り詰めること事こそ、我が仕事なのだろう。
ならば、こんなやつらに、国の財布、預けられない。
新古典派とか、ケインズとか、MMTとかいう以前のお話なんだよな。

通過というのは謂わば幻想だから信用失ったらおしまい
ここのジジババってこれも理解してなそう

各国がFBの仮想通貨リブラ潰しにかかってる理由を考えろ
下手すりゃリブラが世界通貨になりかねない
通貨なんて所詮その程度のものなんだよね

>>280
そもそも、預金って銀行からすれば預金者から借金してるんだぞ？
君は、借金して得たお金を『実際』に使う際に、いちいち銀行に了承とるのかい？

>>278
MMTを実行した人はね
漏れなく富裕層から恨みを買って殺される運命だからね

>>279
とりあえず合成の誤謬とか基本的なことを学んでこい。
おまえは言葉で相手を煙に巻こうとしているだけのカスだ

この理論が正しいとか間違っている以前に、MM…と並んでるだけで問答無用で胡散臭くなってしまうんだよなぁ…

>>281
どっちも、経済学を理解する脳味噌ないよね。

>>277
政府の赤字国債てのはバランスシート上、国民の資産と対になってるから返済するものではない
これをPB黒字化で返済してしまうと国民の銀行預金が減ってしまう
国債発行てのは国でないとできないようなものに充てられる
国債発行て心臓マッサージみたいな役目もあるだろう
インフラ国債、防衛国債等で需要を作り出して企業が内部留保は履き出していけるなら好転していくんじゃないかな

とにかく財務省が悪い

ケルトン教授「国の債務というのは、過去において、政府が出動した財政支出のうち、税金により取り戻さなかった分の履歴でしかない。
それが日本国債という形で貯蓄されているだけ。
その貯蓄の今までの歴史的な記録である。
本当にリスクがあるとすれば、その貯蓄によって、行き過ぎたインフレで支出のレバレッジが高くなりすぎるという現象が起きているはず。」

なんて素敵な言葉だ。

みなさん
お金を刷ってる思っていませんか？？

キーボードの数字押してるだけですよ？

>>283
お金は金。
→でも進化して信用創造で打ち出の小槌となった。
この進化するところを理解できるかがポイント。

>>293
岡本太郎

>>299
な…なんだってー！

>>299
モジリアーニ・ミラーの定理をバカなするな

ＭＭＴ論者のバカなところは
金の価値が何かわかってない事

金の価値は信用なんだぞ

ＭＭＴは１００％破綻する
反対派が多すぎる
つまり信用問題が発生するから

はい論破

反論できる奴いるの？ｗｗｗ

日本「ＭＭＴやるから先進国は日本が破綻しないように務めろ」
世界「は？」
日本「円の価値を担保する条約結べ」
世界「死ねよ」

こういうことな

ほんとこれ⤵

304 名無しさん＠１周年 2019/07/18(木) 11:04:12.39 ID:a6po1s+z0
>>283
お金は金。
→でも進化して信用創造で打ち出の小槌となった。
この進化するところを理解できるかがポイント。

ミクミクタンス大人気なんだな

経済学は虚学、覚えておきなさい
学問として成り立っていない


MMTは虚学だし
クルーグマンもケインズも虚学


虚学に傾倒してる
経済イキリオタク→ガイジ

>>189
あのときやるべきだったのは、子供減税もしくは出産、子育て無料化、育児休業、妊婦への現金給付
ありとあらゆる政策で合計特殊出生率を2.01以上にすべきだった
それやっておいたら、今は20歳が200万人以上、
0-20歳までで4000万人になり、未来があった

お金が金の交換券だと
未だに信じてるバカ
多すぎ

お金は、無尽蔵に発行できるし

今　現在　やってるの！

キーボード押すだけ

>>283
お金って中国が使い方が１番上手いよね
中国がこれだけ成長出来るのはお金を理解してるからだね
信用も確かだけど中国の使い方はお金は信用じゃなくただの紙だから好きなだけ貸すけど借金返せなくなったらインフラ貰うよみたいなパターンもある

>>308
>>311
おまえらの上から目線は本当どうにかならないか
マウント掲示板ではないぞ

平成の高橋是清（麻生）が国会答弁で言ってたな日本独自に何も出来ないって
これが全てだろ、20年以上経済成長させなかったが正しい見方
これからも勝手に経済成長させない！

で
ECBはガンガン緩和するけど
その裏付けってなによ？

また日本ドジン的な財務省理論なんかより
そもそも財政裏付けのほぼ全くないECBが
MMT主導してるしむしろ消費増税を手助けしてるという
矛盾

その信用は勝手に作り出すことができるのだよ
それに気づいたのがメディチ家であり岩崎弥太郎

米日の馬鹿のオカシオコルテスと山田太郎が
米日で同時にMMTだーって言って支持集めちゃうのは
何なんですか
二人ともたまたま同時にそんな経済理論本読んだのか

借金が消えるわけねえのにさw

>>311
ということは、どんな経済政策が正しいのかね？

>>309
それ、うちでの小槌の説明じゃなく、単に金本位制という金に取引の媒介手段が制約を受けなくなったことしか言ってないんだけどね。

「金が足かせにならなくなっち」からといって「貨幣発行で経済を動かせる」とはならない。
足かせが無くなっただけw

全知全能スタイルで掲示板に書き込むのはやめてくれ
神になった気分で書いても所詮匿名だろ

謙虚に書き込みなさい

お前ら知ってる？
暗殺されたリンカーンとケネディの共通点。
どちらも政府紙幣を刷って国民を救済しようとした直後に殺された。


MMTを嫌がる勢力が誰か見えてくるだろ？

>>299
人類は滅亡する！だっけ？
人類がいくら滅亡しようが、地球にとってはどうでもいい話だね。いやむしろ喜ぶのか？

そのとおり
お金は信用
しかし、その信用は無限大
いくらでも発行できてる現実
この現実を見ないことにしてるのが反対派

318 名無しさん＠１周年 2019/07/18(木) 11:06:53.22 ID:PH44Hd1t0
その信用は勝手に作り出すことができるのだよ
それに気づいたのがメディチ家であり岩崎弥太郎

財政が〜って税金上げておいて公務員給与をあげてるからな。
この理論は邪魔になるよね

>>320
借金は消えないよ？
そもそもその借金は返す必要性すらない

だって国民の貯金だから

どうあがいても経済の問題をお金だけで解決することは不可能ですから
薬だって健康のためには適量ってものがあって、過剰に摂取したら害にある
そんなこと気にせずにこの薬を飲んでたらずっと健康でいられますよ、なんて万能薬はない
つまり、そんな魔法のような万能の経済理論もありえない

>>315
この手の話題はマウント合戦の奴が伸ばすけど、たまに本当に勉強になる事言う奴がいるんだよな

>>315
スレ300程度なのに
10レス以上してるガイジたちに言わなきゃ

>>324
ユダヤ陰謀論は結構です

>>320
自分でお金刷れるけどね

反対派の　負け　のようだね

俺の登場でMMT論者敗走した模様w
そりゃ、適当にそれらしい言葉並べてるだけだから、数式が頭に入ってる俺に勝てるわけないww

┏( .-. ┏ ) ┓【フジテレビ＆Google陣営、日本政府へ】No.e 終


*2017年初夏にロサンゼルスから始まった
「鳥籠」システムには問題点が多過ぎました

・音楽は、耳栓をしても聞こえてくる
人間の脳味噌🧠に、直接音楽や音を届ける仕組み

・瞼を閉じても、Googleのゴーグル🥽で見えてしまう
フジテレビや各企業の電子体システム

・閲覧者側の脳味噌にも直接映像を配信するシステム

==

*人間の脳味噌の機能の減衰が甚だしい

脳機能が6％まで減衰すると生命が危ないとか
意図的に脳機能を減衰させる為に、フジテレビ基地外脳波放送を永遠と続けてるとか

*他、視力の衰えが激しい為に、テレビが巨大化されてるとか
==

*何にせよ、ARのハリーポッターの杖を匂わすような
レーザーポインターペン✒から
超電動素粒子の石（針）を、ジャンジャンと浴びせるのは止めて欲しい

ダイソー社長、イオンの社長が、行方不明になったのは
陳列商品に穴が開くからとか、住民が減り小売りの売上減があり抗議したから as

>>321
抽象的には、
国民一人一人が他人から求められる商品サービスを作れるように、誘導することじゃねーかな

その具体例っつーと難しいが
どうしたら社員が結果を出せるようになるの？って質問と同じだからね

>>334
何一つ専門的な考えに基づいたことを君はいえてないよね？
異論や新機軸を唱えるなら、否定されるほう、古いほうへの理解は必須だよ。

アメリカは減税中&もうすぐ利下げ濃厚
EUは緩和中&利上げ見送り
中国は財政出動中

米中貿易戦争真っ只中に米中共に輸出額多い日本が消費増税するのはキチガイ

ＭＭＴ論者のバカなところは
金の価値が何かわかってない事

金の価値は信用なんだぞ

ＭＭＴは１００％破綻する
反対派が多すぎる
つまり信用問題が発生するから

はい論破

反論できる奴いるの？ｗｗｗ

日本「ＭＭＴやるから先進国は日本が破綻しないように務めろ」
世界「は？」
日本「お前ら裏切るかもしれないから円の価値を担保する条約結べ」
世界「死ねよ」

こういうことな

>>301
通貨は幻想だからこそ幻想と思わせたらあかんの
極論すれば「金なんて刷ればいい」なんだよ
しかしこれが周知されたどうなるの？

財務省が財政健全化を謳うのは至極当然なんだぞ？

あと、そもそも財政出動しても本来順当にインフレしてるなら赤字にはならない
今の構造のまま財政出動続けても財政赤字増えるだけ
今までそうだったでしょ？

まぁ現状を変えるのは既得権が富を放棄しろと言うに等しいからわりと手詰まりなんだけどね

>>317
>ECBはガンガン緩和するけど
>その裏付けってなによ？

「物やサービスを生産する力、供給能力」と言いたい所だが
一国じゃないんでな。

>>11
相手にしないの

MMT自体はリベラルでも保守でもなんでもない
使い方次第でどっちにも転ぶもの

>>311
経済学の数式はすべてインチキだが、
MMTは実学で現実よく覚えておけ。

>>337
新しい技術が生まれれば経済成長する、って主張と同じくらい神頼み理論です、それ。

>>1

（1）通貨発行権を持つ政府はデフォルトのリスクや財政制約はない、
（2）財政赤字は民間の資産増であり民間への資金供給になる、
（3）貨幣は税の徴収のために政府が流通させたもので、貨幣価値は政府の信用力で支えられている、
（4）租税や公債は財源調達手段ではなく、金利や購買力を調整する手段

いやいい理論ですなこれは。

>>344
は？

ＭＭＲなら知ってる

×　保守もリベラルも
〇　自称保守の底辺（ネオウヨ）も自称リベラルの底辺（ケンモ）も
健常者は「まず学者同士で議論進めてどうぞ」ってところだ
失う物ない底辺だけがこの新薬を早く飲もうと叫んでる

>>340
涙拭けよバカｗｗ

リフレ派とMMT派の決定的な違い

リフレ派
「貨幣そのものに価値があると考えている。だから見せ金のようにお金を置いておけば、後は金融政策で借りやすくすれば経済が上手くいくと思ってた。」

MMT派
「貨幣そのものには価値なんてない。単なる債務だから。需要もないに金を借りる人はいない。
だから国が財政出動して需要を作らないと話にならない。」

>>345
信用創造語るお前が「経済学の数式は全てインチキ」って言うんだ。すげーwww

私の借金1000万と政府の借金1000兆円を経済学で説明してほしい

>>347
2が間違え。
民間の資産は経済成長しない限り増えない。

>>299
みなとみらい「・・・」

>>314
自分とこは企業も土地も買わせないし輸入も制限するし中国内で商売するなら技術もよこせっての
２０年もやってりゃサルでも発展させれるっての

「金利」自体が、「どんどん人口が増えて、市場は拡大していくであろう」
というあいまいな期待に基づいたものであって、
人口が減り、市場が縮小していくのならば、投資に見合うリターンは得られなくなり、
資本主義は崩壊する
そのあとに、誰がお金の発行の責任を持つのか？
誰がリスクをとってチャレンジするのか？
戦場では、撤退戦が一番難しいらしい

>>332
陰謀論でもなんでもないぞ？

現に今でもステファニー・ケルトンやランダル・レイも何度も殺されかけてる
お金をコントロールしたい勢力からみたら、MMTなんて絶対に許せないじゃん

>>346
神頼みじゃなく、自分頼み、でしょ
俺たちの暮らしを良くしていけるのは、当然俺たちしかいないわけでね

神様が俺たちの暮らしを良くしてくれるなら、是非ともして欲しいよ

MMTって、人類の過去の経済活動(特に近代)を説明してるだけだろ？

否定するのは自由だが、だったら自然インフレも否定しろよなと言いたい。
当然使えるお金は原初の貝殻とかになるが。
日本だと和同開珎とか永楽通宝かな？

「この実験中の新薬を飲めば所得は1.5倍になるかもしれませんが、貴方は死ぬかもしれません」
と医者に言われて賛成する奴は底辺以外いないわｗ
それの何が保守でリベラルなのか意味不明ｗ

ＭＭＴ論者のバカなところは
金の価値が何かわかってない事

金の価値は信用なんだぞ

ＭＭＴは１００％破綻する
反対派が多すぎる
つまり信用問題が発生するから

はい論破

反論できる奴いるの？ｗｗｗｗ

日本「ＭＭＴやるから先進国は日本が破綻しないように務めろ」
世界「は？」
日本「お前ら裏切るかもしれないから円の価値を担保する条約結べ」
世界「死ねよ」

こういうことな

>>354
あなたの人生が終わるまでに返さなきゃいけない。
借り換え不可能。

国は潰れないと信用され続けてれば借り換え可能。
理論的には無限期間借り続けられる。

あなたも子供に借金相続できるなら、借換も余裕だろうね。

>>342
たがフランスの唱える財政統合は
出来てないwwww
で女に全部なすりつける布陣
日本が増税止められないとか
笑っちゃうよ、はあ

MMTとは、
通貨発行権とは経済におけるオールマイティであると言うことを言い換えたに過ぎない。
そしてMMTを否定するのは、国家が通貨発行権を持ち、
それで経済は現に機能して来たと言う現実を否定するのと同じ。
ただのバカ。



　

>>360
それを神頼みという。

>>348
お前JGP知らねーのww

わざと財政赤字にしてそれを口実に徴税し自分らの給料上げてポッケナイナイしちゃってさらに赤字拡大させる公務員の錬金術は使えなくなるのかｗ

上級国民はデフレのがいいわけだから、なかなか認められないだろうなw

日本の場合借金は社会保障費だから
国が破綻する→社会保障費が激減する→自分で4000万用意するだけ
なんだ簡単じゃないか

>>364
自分頼みがどうして神頼みなの？

なぜ　1ドル紙幣に
ピラミッドにホルスの目が光っているのか

よーく　考えろ！
陰謀論でもなんでもない現実

>>358
でも世界のGDPは増え続けて紙幣も増え続けてるんだけど

MMTの視点から見て日本を反面教師にして他国は経済成長している。
20年間成長せずデフレなのは日本だけ。
いい加減気が付けよと言いに来てくれたアメリカ人。
本音は「質問してきた日本のマスゴミ関係者は20年間デフレのくせにインフレを心配する知的障害者と精神障害ばかりｗ」

おっと安価ミス
>>372は>>367へのレスね

>>372
出来ないことを願ってるから。
神とはあくまでも比喩にすぎない。

学者以外でMMTを熱烈支持してる奴で
年収が１０００万を超えている、ないし１億以上の金融資産をもってる奴いるか？
いたら挙手してみてくれ。証拠は求めない。

通貨発行権と言う権利をちゃんと行使しないから
経済が傾く。
権利と義務は同じ。

国家は通貨発行権を持つ。

つまり通貨発行義務を持つ。

国家が正当な義務を果たさないからデフレになる。

デフレは国家の義務違反の結果。




　

ちなみにMMT論者（＝定義は財政赤字無視で財政出動、とする。とりあえず）は

既得権のポジショントーク
底辺の願望、もしくはバカ

このふたつじゃないかね

財政出動ありきの財政は継続的インフレありき
しかし財政出動でウマウマしてる連中が富を吸い上げ格差だけ広がりインフレしないから赤字が膨らむ
もうシャレにならないとこまで来てるけど自分たちの利益は守りたいから言ってるだけじゃね？MMTって

要は地獄への片道切符ｗ

こんなふざけた国には
各国協調して関税掛ければ一発で死ぬだろ

日本は聖域なき構造改革でぶっ壊されて
アベノミクスで再起不能になるんですよね？

>>377
できないこと？
車を作ったりパソコン作ったり、こういうのは神様が生み出してくれたの？
俺たち人類が生み出したんじゃねーの？

>>375
低血圧でフラフラな人たちが高血圧になる心配ばっかしてるわけだからな
そりゃマジ基地でしょw

>>361
信長の旗印にもなった永楽通宝は
どっちかというとMMTに近いかと
当時は供給不足で茶器とかを高値にする方が大変だったみたいだけど

>>367
お前クルクルパーだよなｗ




　

>>359
はぁ、殺す気ならただの経済学者なんてとっくに殺されてるよ
そいつら殺せば雑魚フォロワーなんて勝手に消える

通貨発行権と言う権利をちゃんと行使しないから
経済が傾く。
権利と義務は同じ。

国家は通貨発行権を持つ。

つまり国家は通貨発行義務を持つ。

国家が正当な義務を果たさないからデフレになる。

デフレは国家の義務違反の結果。




　

発行した通貨がばら撒きやグローバル会社への流出、外国人労働者の送金なんかでどんどん出ていっても大丈夫なものなの？

MMTとは、　
通貨発行権とは経済におけるオールマイティであると言うことを言い換えたに過ぎない。
そしてMMTを否定するのは、国家が通貨発行権を持ち、
それで経済は現に機能して来たと言う現実を否定するのと同じ。
ただのバカ。



　

まじかよ、ＭＭＴと唱えるだけで特別な力がはじけてるのかよ。
この力、だれにも内緒だぜ。

>>383
頭悪いな。
偶発の積み重ねを計画的に出来るかって話しだ。
あんた、社会主義者だろ？

>>321
単純に言えば好景気にし維持する経済政策
冷え込めば熱を入れ、過熱すれば冷ます政策

だから手段をイデオロギーにして論争するのは無意味なの
過熱した時にやるのが構造改革や増税
冷え込んだ時にやるのが財政出動や減税

>>387
今はネットの発達でそれをおおっぴらにできないからね
MMTを一般人でも学べるようになったことが大きい

インフラ無くすならブロックチェーンしかない。
しかしブロックチェーンを扱おうとするFacebookのLibraは中央銀行に徹底的に潰される方向にある。
Libraが潰れるのは中央銀行を通じて儲けを得る者たちの収益源がなくなるため。

それはフリーエネルギーのシステムが石油エネルギーの権力に潰されるた構図と全く一緒

ところで、仮にMMTを実験するにしてもその使途は社会保障費でもBIでもないと思うんだが。
政府クーポンか公共事業だろな。
なのにどうして底辺や障害者が盛り上がってるんだ？

>>386
信用創造について解説してみてくれw
出来ない奴がMMT語るとかくっそわらえるからw

>>380
ポジショントークするただのバカ乙ｗｗ

>>395
インフラではなくインフレだった

ヘリマネとか地域振興券とか兎に角金が欲しいやつが支持してるな
上念はネトウヨの親玉だからな

>>397
信用創造の何を説明するわけ？

>>384
その例えは違う

肥満による高血圧に対して降圧剤を飲みたがるのが、MMT賛成派
肥満を解消しようよっていうのが、MMT否定派

>>389
その辺は問題提起はされてるね

>>368
MMTとJGPはセットなのにな
そこすら知らない人ばっかなのよ

リフレ派が居なかったら今頃デフレ脱却してたんちゃうの？

MMTってスタグフレーションにはどうやって対応するんだろうな？
ケインズ経済学がスタグフレーション下で機能しなかったことと似たような結末になると思うが
物価は上がるが景気は悪化するって状況で増税したらますます景気は悪化するだろう

今までも膨大な国債を発行してきたのに、この体たらくだしな。
MMT云々より、やり方の問題を議論する方が建設的だわな。

>>394
そこらの高卒労働者やメンヘラ無職が「ネットで学べた」と言ってる時点で怪しいもんだわなｗ

>>340
>金の価値は信用なんだぞ

お金の担保は、「物やサービスを生産する力」供給能力だな。
国内の需要を満たす十分な生産能力を持っているから先進国。
まあ、今大騒ぎしているの韓国と比べてみろよ。
韓国は生産能力が足りないから、韓国ウォンは下落する。
外貨建て国債の（ドル建て国債）債務が大きく膨らんで債務不履行。

日本は、自国通貨建て国債。通貨発行権のある日本政府が円を刷って返せばよい。

>>397
↑
こいついわゆるバカの壁
日本を停滞させているのはこういうバカの猿




　

日本人は退化した
民が苦しんでるときは減税
民が豊かになったとこで増税
民のかまどは正しい

>>406
簡単じゃん金利を上げる

ニュースの板って朝鮮関係のスレが全く立たなくなる時があるよね。5chも朝鮮人に浸食されてんの？

ＭＭＴ論者のバカなところは
金の価値が何かわかってない事

金の価値は信用なんだぞ

ＭＭＴは１００％破綻する
反対派が多すぎる
つまり信用問題が発生するから

はい論破

反論できる奴いるの？ｗｗｗｗｗ

日本「ＭＭＴやるから先進国は日本が破綻しないように務めろ」
世界「は？」
日本「お前ら裏切るかもしれないから円の価値を担保する条約結べ」
世界「死ねよ」

こういうことな

健全な財政なんてやろうと思えばほんとに単純な話なんだけどね
超シンプルにいえば、財政出動で年収１億の経営者が年収２億になったら年収４００の労働者は８００万になればいい
コーヒーは１００円だったら２００円ね

これがあるべきインフレ、「通貨の希釈、分割」だよ
金がチンプカ摺るんだから借金してでも先行投資した方が得になるから適度に財政出動すれば利息払ってお釣りがくる寸法

基礎中の基礎中だけど忘れ去られてる概念だよねこれ

>>380
そうだね
バカ以外はみんな理解していることだね

>>392
計画的ってどういう意味？

別に、バンバン新しい技術なりを完成させたって良いと思うが？

通貨発行権と言う権利をちゃんと行使しないから
経済が傾く。　
権利と義務は同じ。

国家は通貨発行権を持つ。

つまり国家は通貨発行義務を持つ。

国家が正当な義務を果たさないからデフレになる。

デフレは国家の義務違反の結果。




　

>>409
それを信用というのだぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
各国と比較すると全然発行してない
２０年前でほぼストップ

>>408
一般人が学べるようになったのは大きいよ

財務省発表の「国の借金時計」も嘘って知った人が増えたし

>>234
別に変えてないぞ
「良く調べたら私が言ってた事と同じでした」程度だよ
弁論部出身の詭弁でしかない

否定派は当初財源がー、財政破たんがーなんて馬鹿なこといってたが
論破されたので今度は過剰なインフレがーと批判始めたがそれも嘘である


ケルトン教授の来日を機に、日本史からMMTを考えてみました
http://www.kk-bestsellers.com/articles/-/10447

>>406
スタグフ＝高インフレだからMMTにできることはないよ
通貨発行益がないんだから

>>406
スタグフレーションになった例はアメリカだけ。
しかも、その原因は日本。

>>419
何処の国も通貨発行権など持ってねーよ、西側の中央銀行は独立採算制の企業だよ
FRBは完全に私企業、日銀も45パーセントの株が個人所有の私企業

>>355
お前が間違い。

>>421
その割には、GDP比の債務依存が日本は高いようだが？
http://www.zaisei.mof.go.jp/pdf/04-s02.pdf

財務省自信が自国建国債での財政破綻な無いと明言してるからな

>>414
>>162でレス付けられてるのに再反論しないよね
ただのコピペ野郎のようだ

>>3
自国民の権利を認めたくないのが官僚

>>22
日露戦争の時唯一日本に味方してくれたのがリーマンブラザース
それで何とか戦争に勝てた　その後それを見捨てた日本

>>412
債務残高が積み上がっている状態では金利は上げられないよ

MMTって統制経済の社会主義だろ？民間企業死ぬぞ

>>427
まあいいから糞食ってろバカの猿ｗ

>>431
要約してみ
なにかな？

ＭＭＴてなんだよ

>>432
平安時代の受領から何ら変わっていませんw

ID:wll8bS700

こいつも哀れだなｗ
今までMMT否定派の急先鋒だった高橋、上念、藤巻ですらステファニー・ケルトンに論破されてMMTを認め始めたから頼れる先が無くなった

なのでコピペするしかない

>>401
はい、逃げました。
信用創造のプロセスを語らずに貨幣を語るカス

MMTが成立するには、基軸通貨であることの他に経常収支が黒字であることも必要な気がしないでもない

>>431
なんで変動相場制か解ってるのかお前

>>422
それはアホが学べた気になってるだけだろｗ
どんな分野でも一般人が知るころには学者の議論なんてもう何年も前に終わってるもんだ。
底辺ズはただ、自分たちに都合のいい説を「これやろ」と泣きわめいてるだけ

>>435
どこが統制なのか説明して
どうせレス乞食だろうけど

>>433
リーマンブラザーズを裏切ったのは韓国
これマメな

ザイセイハタンガー
ハイパーインフレガー

藤巻レベルのお花畑多すぎ

経済スレは低学歴も高学歴もない全員バカだから
バカ同士の戦いならアホくさくてやる気がなくなるネトウヨが有利

世界覇者のアメリカならリフレやMMTの大量に通貨増量をしても、
他国に何を言われても無視できるし、逆に相手を潰せる

けど、戦後から続く土下座外交の日本が好き勝手に日本札を極限増刷はできない
必ず、アメリカがクレームを入れる

>>337
売れる商品作って上手く営業すれば売上上がる、って話だな
問題はその先の「では、どうやって？」なんだろうね

経済学はいわば、新種の臓器や細胞を生み出しながらどんどん成長する生物の健康管理を試みるようなもんだよね
健康の良し悪しのはかり方も、どう投薬すればどう働くかも刻々と変わっていく、そこが難しいが

結局、仮定でも治療方針を決め、実行し、検証してっていうやり方を繰り返すしかない、それが経済理論だろうな

ただ、死にそうな患者を前にして、理論上は健康なはず、と言いはるような
理論のための理論、はいかんわな

>>435
それは曲解してる奴の印象操作
民主主義自由主義経済の下でも実行されてた

>>438
＞通貨発行権とは経済におけるオールマイティ

お前、やっぱりメンヘラ？

>>434
新たな貸し出しにだけ金利上げればいいだろ

>>418
とりあえず社会に出よう。

君が癌になっても一日で治る新薬ができるといいな

>>441
ケルトンが何と言おうが何も権限無いのに意味ないんだよｗ
悔しかったら固定相場制にしてみろよ

>>444
食料と燃料が自給自足できれば可能かもしれない