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https://www.asahi.com/articles/ASM794172M79UTIL013.html 教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員「コンサートの様だった」
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赤田康和
2019年7月9日20時53分
音楽教室での演奏について著作権料が支払われるべきか、日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）と、ヤマハ音楽振興会など教室を運営する事業者が争っている訴訟の口頭弁論が９日、東京地裁であった。ヤマハの教室で約２年間、「生徒」として潜入調査をしたＪＡＳＲＡＣ職員や、教室のピアノ講師らが証人として出廷し、演奏の状況などについて証言をした。
訴訟では、音楽教室での演奏が「公衆に聞かせる目的の演奏」に該当するかどうかが争点となっている。この日の尋問で、ＪＡＳＲＡＣ職員は「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」と述べ、「公衆に聞かせるための演奏といえる」というＪＡＳＲＡＣ側の主張に沿う証言をした。一方、ピアノ講師らは「技術を伝える目的の演奏であり、曲を聴かせる目的ではない」と反論した。
ＪＡＳＲＡＣ職員は２０１７年…
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★１のたった時間
2019/07/09(火) 21:23:41.05
前スレ
【教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員】「コンサートの様だった」
http://2chb.net/r/newsplus/1562675021/ スパイの報告って公正さ担保出来ないだろう
無茶苦茶じゃねえか
ジャスラック擁護してる様な人間は音楽の為に一回死んだ方がいい
練習で引くのだから上手な人がやればどうなるかは明白だろう
教えるのもやるのも下手なら音楽から離れるしかない
潜入員はどのコンサートに行ったことがあるのだろう。
そのコンサートの奏者と音楽教室の先生の演奏に、ほとんど違いがないとしたらコンサート奏者って一体？ってならんかな。
元プロの音楽教室講師の可能性も微レ存。
傍聴席でいっせいに鼻歌がはじまったら、どうなっちゃうんでしょうか？
講師が美しく弾くのは当たり前だろ。
それがなんで聞かせるための演奏だとなるんだよ
じゃあコンサートになんか出せないような下手な弾き方をすれば権利侵害ではないと？
もはや意味が分からん
文部省系列は、保存等の一部の専門職を除いて
本当に駄目だね、あんな次官が出るくらいだから
どうしようもないのかなあ。
>>1 音楽教室なんだから、技術を伝える目的の演奏であり、
コンサートの様な曲を聴かせる目的ではないのは明白だろ糞カスラック！
せめて著作者が自分で作った曲を演奏したときくらいは手数料取らないようにすりゃいいのにな
学びに行ってる人はそんな感じ方しない
目的が違ったからそう感じただけだろ
コンサートをするためにどう弾けばいいかを教えてるんだからコンサートの様なのは当たり前やね
高い金と無駄な時間を費やして得られたものが主観バリバリの愚にもつかない感想のみとかさw
カスラックにはバカしかいないんかよw
>>1 「コンサートの様だった」
個人的な感想じゃねえかw
ガタガタ言わずに払えよ大企業の癖に
どうせ消費者に全部転嫁して痛みも少なくて済むのに
なんだこれ
つまり受賞歴があるような上手い奏者が音楽教室で教えたらコンサートになって下手な奏者が教えれば問題ないってか？
そんな馬鹿な話があるかよ
キチガイ理論振りかざして金集めるってヤクザと同じだわ
>>23 スパイやっているぐらいだからもちろん美女スパイなんだよな？
ブサイクだったら許さない。
音楽著作権を管理することは悪いことで破ると罰金という時代が長く続いて
いたけど特権でJASRACのみがゆるされてたんだよ
悪いことを特別に許されて金儲けしてたっていう自覚がないよ
公衆=複数人なわけだから、個人レッスンは端っから対象外ってことだよな？
何に比べてコンサートの様だったって話なん？
コンクールに比べて？
まさか、映画館に比べてコンサートの様だったとか
USJと比べてコンサートの様だったとか、そーゆー話？
>>32 公衆は一人でもよい
家族みたいな関係ではない、という程度
公平性・客観性に重大な嫌疑があるので却下のはずだがまぁ日本に裁判所って
権力の犬だから普通に証言として通るのかな？
駅やら公共の場にピアノ置いて衆人に弾かせてるのもアウトだな 最近よくやってるよ カスラックはきちんと取り締まれよ 怠慢はってんのか？
著作権料って、スタッフの感想で発生するのか？
なんだそりゃ！？
>>36 法的にはどういう根拠でアウト？
ちょっと説明してみて
>>1 日本の法治(笑)国家だとこんな言い分でも認められそうで怖いわ
某国の人治主義を決して笑えない
裁判所は、どれだけ上手な教え方なら演奏で、どのくらい下手な教え方なら演奏にならないのか基準を示すことを迫られるね
まじでヤマハと経団連の力で潰してくんねーかな
まじキモい
ミュージシャンって自分の楽曲を演奏するのにも金取られることをどう思ってるんだろうな？
しかし暇な組織なんだなカスラックわ
潜入やるとかどんだけ暇なんだよ
>>44 カスラックそろそろ公にまともな見解を出さないと逆に追い詰められる
>>45 それがどうしても嫌なら自分で管理するだろ
興味を持って貰うには、やはり本格的な物を。
公務員には、金以外に興味が無いから。
練習するスタジオ内でのお手本をそう捉えられても困るよな
ちょっと主観が入りすぎてる
いずれにしてもこの件はJASRACの印象を悪くしてるだけ
JASRACを別に何とも思っていなかった層にも敵を作っちゃたね
JASRACって頑なに役員報酬とか公表しないんだっけ？
以前週刊誌にリークされたら全力でつぶしにかかってたよな
その金額も嘘と断定されたわけでもなく
ボロ儲けバレそうになって焦ってて笑いもの
主婦って言って出入りしたんだから
自分のところの建物も誰でも出入りできるよう一般公開すべきじゃないんですか
法的にどちらが正しいかはさておき、
この職員の証言がｶｽﾗｯｸの主張に有利に働くとはとても思えないんだが…
>>58 まともに出勤もしてなさそうだな
外郭団体ってそんなんばっかだからな
中島みゆきさんあたりがステートメントを出す時期じゃねえかな。
例えば家庭でJASRAC管理楽曲をプロの様に上手く弾けた子供に
「こんなに上手に弾ける様になるまでよく頑張ったね」と、お小遣いをあげたら
ジャスラックはそのお小遣いの2.5パーセントを払えとお金を取りに来るんですか？
学校の音楽授業からも著作権料とるの
部活動の応援でブラバンがJ-POP使ったりするけどとるの
撮影してなかったら意味なさそうな
言ったことがそのまま証拠にならんでそ流石に
次はJASRACに潜入して不透明な利益分配の実体を調査する番です
>>67 学校教育機関の授業での演奏は38条により徴収対象外
高校野球のコピーブラバンも取り締まれよ カスラックさんよ 怠慢はるなよ
しねやカスラック
イメージ操作うざいんだよ
どんだけ必死なんだよクズ団体
コンサートの「様だった」ってのも、凄いな
もう何でもありだな
ともあれ、スパイ潜入させてこういう証言させるような連中だってのははっきりしたわけだな
自分が相手のところに出入りしてたんだから
とりあえず係争中のところには建物公開すべきだよね
>>66 その場合は不特定が存在しないので演奏権に該当しない
よって、徴収対象外
美女と野獣のピアノバージョン聞いてみたけど、別に演奏会って感じでも
ないけどな
技術を教えてるのに演奏会とはなんとやｗ
うちのバイオリンの先生、プロオケでも弾いてるし
講師が演奏のお手本を一切示してくれない教室なんて想像できない
>>79 じゃあ小遣いくれたのが家に来ていた近所のおばちゃん達だったら？
音楽教室はお金を払いたくないなら著作権フリーの曲を使えばいいだけだからな
それならJASRACに払う必要ないよ
もうプロの演奏家はジャスラックの管理楽曲の見本を見せて教えてはいけないんだ…
裏を返せば、こんなしょうもないスパイ活動と個人の感想を出さなきゃいけないくらい
こいつらの主張は根拠に乏しいってことだろうな
>>1 カスラックって独占企業なの？
もし「これは儲かる」ってことで同じような団体が乱立したら
どの団体にも「著作税徴収権」が与えられるの？
>>87 囮捜査は警察でもできないんだけどな
麻取のみに許された伝家の宝刀
立場を詐称して潜入したカスラック職員の主観に基づく証言が証拠になり得るの？
海外はどうなんだろうね
こんなことやってんの？(´・ω・｀)
払いたくないなら払わずに済む曲を使って教えれば良い。
知ってる曲で教えるほうが客が集まるなら、曲使わせて貰うんだから払えば良い。
関係無いのに、音楽をタダで聴きたいコジキが騒ぎすぎ。
ジャスラックの連中って日本の音楽文化が潰れても
音楽が今以上に人の関心から離れてしまっても
自分達が飯食えて存続出来ればそれでいいと思ってんだろ？
>>100 ×飯食えて
〇ボロ儲けできて
だと思います
コンサート？よくわからんな。
ところで、この職員はカスラックにお金を払わずに講師に向けてコンサートのような違法な演奏をしたんだろ。
>>88 https://twitter.com/sokohjo1/status/279539671468482561 ＞私が龍笛を指導する都内のとあるカルチャースクールで、
＞生徒さんは６月からJASRACに音楽使用料というのを取られています。
＞音楽を使用する教室は全て支払わなければならないというものです。
＞コーラスはもちろんタンバリン、手拍子もです。その中に雅楽も含まれた訳です。
著作権ないはずの雅楽からも徴収してるけどな
ほんまカスラック
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
講師の演奏聞きに行ってるわけねーだろ
何がコンサートだ
そりゃコンサートのようだろうよ
コンサートで弾くためなど、人に聞いてもらうために練習してんだから
練習だからって適当に弾いたら本番で意味ないわけで
そもそも、コンサートのようだという聴衆の主観と公衆に聞かせる目的という演奏者の主観は別なわけで
前者の主観で後者の主観を立証するなら、無関係な第三者を入れていたとか客観面を立証しないと意味ないだろ
>>102 おばちゃんの集まりなんて平気でよく知らない人混じってるぞ
ＪＡＳＲＡＣ職員は年にボーナスが４回出る
これ豆なのでよく覚えておけ
コンサートってんなわけねぇだろ
ほんときたねぇな此奴ら
あんたがカスラック社員だからそういうふうに聴いたんやろ
「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」
だから著作権料を払えてか 無理があり過ぎやろ
音楽なんてもう少し自由であっていいと思うのに
守るを名目にしてやらしいのは引くわ
うただとか、教育の為なら使ってもらって全然構いませんって言ってなかった？
全作曲家にアンケートとって、公表しろよ♪２年も通わなくていいかもよ♪
>>57 俺のことだな
これまでは著作物守るためには仕方ないこともあるのかなと思ってたけどやりすぎだわ
これを知った国民でこいつらを汚いと思わない人がいるのかね？
今後こいつらが存続するかぎりついて回るなこれ
>>107 それはそのカルチャースクールが徴収してるって話だぞ
何様のつもりだｗｗｗ
スパイ活動なんておめーらにそんな権限はねーよカスラック
はよ潰れろ
コンサートの様だった
こんな陳腐な答弁するのが職員で身分詐称までしてんだよなあ どんだけレベル低い集まりなんだよ
>>71 それやるならNHKとかにも潜入しないとね
講師は最終的にはこんな感じに弾く曲なんです…だけどそこまで出来るわけないじゃん
ポイントだけ押さえて教えて後は家練で、んーまぁ良いでしょうとかで次行くわ
弾くのは弾けるように頑張るのは生徒なんだよ
コンサートのようだった
サントリーホールのようだった
カーネギーホールのようだった
ベルサイユ宮殿のようだった
コロッセウムのようだった
すべて主観と妄想
>>123 学校の授業
もし学校の授業で私の曲を使いたいっていう先生や生徒がいたら、著作権料なんか気にしないで無料で使って欲しいな。
音楽家に対してこういう教室からは徴収しないプランとか提示してないの？
需要あるだろ
それともNHKのスクランブルと同じで頑なに拒否ってんの？
カスラックの話題見るたびに胸糞悪くなるなｗ
ここ関連で働いてる人たち、よくこんな団体の仕事しようと思うよなぁ。
ボロ儲けなのかも知れんが、知り合いとかに言えないだろ。
自分の子供になんて説明するんだろう？
生徒への手本としてヘタクソ弾くような講師に習いたいとは誰も思わんだろ
アホか
>>38 今年から高校野球で応援演奏する吹奏楽部が演奏する隣に貸すラック職員がいて
一曲演奏するごとに引率の教師から万札巻き上げるようになるってさ
＞講師の模範演奏が上手すぎてまるでコンサートのようだった。
音楽教室は上手な講師を雇うな！ってかｗ
>>142 身分を詐称する法的権限は与えられていないはず
囮をできるのは麻薬取締局の捜査員のみ
警察でも囮はできない
2年も潜入しなきゃ証拠らしきものをつかめなかった。
それが全てだろ。
日常的に、コンサートのようなことなどやっていないことの証明だ。
先生の手本がすばらしーで帰ったらね、駄目だよね？二年間の成果、下手でもいいし酷くてもOKだから努力の成果を得たならいいんだけどね
ほぼ基礎技術頑張んないと、なかなか弾けないだろ
月謝を払って受講してる生徒を「公衆」というのは、さすがに無理筋ではないのかな
まあどっちにしても最高裁まで行くだろうなあ
公衆については元々法制定時の資料にも教室という閉鎖的な場における
著作物の使用は公でない使用であることが明記されていたんだよな
それに対してこの法律の「公衆」の定義が「特定かつ少数」だけ除外しますよ
という極めて定量的な解釈しかしないことに弁護士が目をつけて
本来の趣旨からかけ離れて音楽教室のお前らも払えやと言ってきたわけ
ただ、ダンス教室の判例で音楽教室も同じになるだろうと当てはめを
やっちゃってるエセ専門家が多いんだけど実はそうではなくて
この判例をよく精査すると音楽教室との違いというのが多々出てくる
特に上級などのコース制度がある音楽教室では誰でも条件無く
金さえ払えば受けられるダンス教室とは違う判断が下される可能性は高い
裁判所はこの判例でも迷ったんじゃないかな
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/324/011324_hanrei.pdf 13ページ目から公衆の定義とダンス教室の場合についての裁判所の考察があるから
音楽教室の場合と比べてどう違うか考えるといいよ
>>146 そうだよね、カスを弁護してる弁護士が潜入捜査はよくやるとかいっていたけど、弁護士やばいひとなのかな？
ほんとひどい
日本の音楽産業ぶっ壊したのはJASRACだと改めて確信した
>>150 教室の外に音が漏れて それを通りすがりが「公衆」として聞く
というのが貸すラックの言い分
カスラックはつぶせよ
というか、ビーカスとかも含めて利権団体すべてつぶしてくれ
>>151 これを読むとマンツーマンのコースも含めて公衆とみなされてるな
しゅかん原告側の主観が証拠になるの？めちゃくちゃだな
>>152 潜入はやれて公安くらいだよ
囮捜査は禁止されている
麻取のみに許される
そもそも著作権のないクラシックを弾けばいいじゃん
流行りの曲を勝手にやっちゃうからダメなだけで
コンサートのような優れた演奏だったなら
証言したメスビッチは金を演奏者に払ってやれよ
潜入してただで聞いたならあんたは耳で音楽を盗んだ泥棒やろが
死ねよカスラック
>>128 更にカスラックがそのカルチャースクールから徴収だろ
さすが雅楽をがらくと呼んじゃうカスラックさんｗ
>>144 高校野球のブラスバンドは38条の条件を満たしてると思うが
どの面下げて証言台に立ったんだろうな
面の皮が厚いんだろう
>>152 情報番組に出てた弁護士もそう言ってたわ
民間団体がおとり調査とか合法なわけない
アレだな、山下達郎さんとか、小田和正さんあたりが仲間に声をかけて、２００人ぐらいのミュージシャンが１曲ずつ著作権フリーで提供するのがええやろ。名前は１文字だけ変えてよ。
２年も潜入捜査して
無理やり捻り出したのがコレかよｗ
囮捜査で潜入してた女とても
「有力な材料が何もありませんでした」では済まされなくて
必死にこじつけてる感たっぷりｗｗｗｗ
もうこいつらの関係者が音楽が鳴ってるところに入る場合はそれがどんな場所であっても身分を明かして許可をもらわなけばいけないようにするべきだな
カスラックとNHKは本当にゴキブリみたいにちょろちょよして、尚かつ強欲だから救いようがない
知的財産権は、発明者個人自身の手を離れて、譲渡したり売買したり
すべきではないかもしれない。
知的財産権は、知的財産しか財産がない貧困な個人を保護するために
作られた権利であり、商売下手で価格交渉でも守勢になりがちな
当初の創作者を保護するのを目的に作られた権利だからだ。
ゆえに、知的財産権を介して得られる利益にも、家庭的な規模の上限を設けるべきだ。
例えば、特許なら、施行対象地域の労働者一人の平均賃金の６ヶ月分を上限とし、
特許を介して得られた利益が、その上限を超えた時点で、特許は無効とする。
同様に、著作権なら、施行対象地域の労働者一人の平均賃金の２週間分を上限とし、
著作権を介して得られた利益が、その上限を超えた時点で、著作権は無効とする。
もともと、知的財産権は市場の例外であり、
「人の口に戸を立てて金儲けする」などといった行為は、
「角を矯めて牛を殺す」ような、極めて人々の自由を侵害する行為だ。
また、知的財産権の価格は、値上げは認めないべきだろう。
情報は基本的に拡散の方向性を持つから、
それに逆らった価格設定は大きな混乱を市場にもたらすからだ。
また、知的財産権の侵害判定は、
「些細な言い訳でも、疑わしきは侵害せず」であるべきだろう。
「複写」という自然な行為、自然な権利を、
商業上の都合で「悪」に分類してしまう知的財産権は、
その存在自体が人権侵害という悪の側面を持つ。
そのため、知的財産権に関する違反の処罰は軽微であるべきだ。
情報が、引用されたり共有されたりするのは極めて一般的な現象だからだ。
知的財産権の中でも、権利と義務のバランスから、
権利設定を簡単にできる著作権などは、審査の必要な特許よりも、
権利も弱くすべきだろう。
引用や二次創作や改良まで処罰するのは、本来は弱い権利でなくてはならない
著作権の濫用だろう。
著作権を気兼ねして、感想すら自由に言えない、書けない、という状態では、
あまりに言論の自由や表現の自由が商業主義によって破壊されている。
また、知的財産権を盾に市場の独占を行なっている企業が不正に関与するなど、
独占や寡占が悪用された場合は、独占や寡占の排除を優先して、
知的財産権を制限すべきだろう。
>>148 記事によると、与えられた教材３２曲のうち14曲がジャスラック管理楽曲だったそうだ
それらが長期的にどのように演奏利用されたのか把握したかったんだろう
>>169 その演奏がスタジアムの聴衆を魅了し、放送による二次利用に使われるとかどうなんだろうな？
音楽関係についてた人がJASRACに入るなら分かるが
音楽ど素人が金儲けのためにJASRACに入り
金儲けのために既存の音楽形態をぶちこわしていく
一時的にJASRACの儲けは増えるかもしれんが
音楽関係が縮小化に向かい何年か後には収入へり
ピン羽する割合を10％とかあげてきそう
>>160 マンツーマンは判断するための一要素でしかないからね
組織のカネで法的権限が無いにもかかわらず、潜入、囮をしていた
これ問題なるわ
>>181 それで君はジャスラックになんぼ貰ってんの？
>>177 なんでお前が代弁してんの？
関係者ですか？
>>182 いやマンツーマンの部分は除外されるかと思ったらそんなことなかったので
昔は録音機材がなかったから音で違反ができただけなんだよな
寅さんみたいなヤクザの煽りウリとか、パチンコ屋の煽りマイクとか
これもその一種だろう
これはジャスラックが管理する著作権の権利者に正当な報酬が支払われているか調べるのも違法ではないということだよ
>>62 お前の言う「頭悪い」という言葉が「気に入らないから言い返したいが、自分の能力では言い返せない。だから罵ってごまかしとこう」という意味である事は、横から見ていてもよくわかって香ばしい事この上ない。
こんな馬鹿でも生きられる優しい国、それが日本。
コンサートのようだったって、学校の音楽の授業でもそうじゃないの？
JASRAC言い分
◇「公衆」に対する演奏か
一人の受講生のみを対象とした音楽の再生でも「公衆」にあたるとの判例がある
◇聞かせることが目的か
ｶﾗｵｹﾎﾞｯｸｽでの一人のｶﾗｵｹも「聞かせる目的の演奏」とした判例がある
◇文化の発展に寄与するか
使用料徴収は文化発展こそが目的
権利者におｶﾈが回ることが、新しい作品を産む
JASRACに微塵のｽｷもない
JASRACの勝利しかない
このｽﾚにいるようなｸｿﾆｰﾄの頭悪い法令解釈なんか解釈にすらなってないからな
>>188 自分が演奏した分が振り込まれなかったって話なかったっけ？
>>186 そうなんだよ
裁判所がお得意の合目的的に判断するからさ・・
>>168 そのカルチャースクールの講座でJASRACの管理曲が使われたんだろうからそりゃ徴収するだろう
>>192 放送の番組内での著作権料はジャスラック管理曲については包括契約
音源などの2次使用料はそれとは別に支払ってるようだ
講師が汚い演奏をしてどうするんだよバカなのかこいつら
>>183 毎度出るな、刑事と民事の区別がついてない奴って。
命令通りにやっただけとはいえこの潜入した奴の顔見てみたいわ
金もろてる奴の証言？
都合のいいように証言するわな
なんでこいつら何も作れないくせに金取るの
気持ち悪い
>>94 もともとは独占企業で他の団体が著作権を管理したら罰金だった
２０００年くらいに緩和されたが長年独占してたとこと競争できるわけないし
>>204 新聞記事の後半によると、ヤマハも自分のとこの講師兼作曲家を証人として用意
「私は作曲家ですがレッスンの著作権料は欲しいと思いません」と証言する、と書かれてた
JASRAC著作権の保護と使用料徴収を
権利者にお願いされてるわけ
ｷﾐﾗみたいなｸｿﾆｰﾄ乞食のお願いをきく組織じゃないからな
とりあえず建物を公開しようよ
他人の建物に出入りしたんだから
旧ヤマハ音楽振興会現YMEHの管理委託先はJASRAC wｗｗ
組織のカネで法的権限が無いにもかかわらず、身分を詐称し、潜入、囮をしていた
民事から刑事に切り替わるかもな
>>171 選抜じゃなくて
カリキュラムの関係上、一定の習得レベル達してないと
受講の効果が現れないという理由書なら、
上級者コースだぞこれ上級者なら誰でも申し込めるんじゃね
あらかじめ打ち合わせた通りのセリフ。判決はjasracの思うがまま。
>>207 講師でもあり作曲家でもあり、だから一概にヤマハよりとは言えないな
>>212 今地上波テレビ局は全曲申告の上、秒単位の使用料まで報告されてそれに基づいて分配してるそうだ
ﾔﾏﾊの音楽教室に普通に体験入学してるだけだからな
会則に反するようなやってないし問題なんかあるわけがないからな
低学歴ｸｿﾆｰﾄってﾎﾝﾄ意味不明なことばっかりいうわ
スタンフォード大学の監獄の心理実験みたいに権力が暴走してる。
誰か、カスラックを止めろ
あれ、なんか言葉が乱れてた
>>171 選抜じゃなくて
カリキュラムの関係上、一定の習得レベルに達してないと
受講の効果が現れないという理由なら、
上級者コースはこれ上級者なら誰でも申し込めるんじゃね
>>207 ちなみに作曲というのはヤマハの音楽教室の練習曲の作曲をしてるみたいだ
>>57 ジャスラックは世間にどう思われてるなんて1mmも気にしないけどな
職員だって金たくさんもらえるからやってるだけだし
あーあ、やっちまったなアホラック
検察から お尋ねしたいことがあるから の送達くるぞこれ
ふざけるなJASRAC
あれはコンサートじゃなくどう見ても子供達への先生からのお手本演奏だろうが。悪意で見てもエレクトーン販売デモンストレーション。コンサートとかありえない。スパイを証人とか不適切じゃね？
JASRACは他人の権利をﾀﾀﾞで使用しようとする乞食側の味方じゃないﾜｹ
JASRACは権利者側の味方なﾜｹ
そこんとこ分かってない知恵遅れが多い
>>227 気にしてない割に工作員っぽいのがよく沸くんだよなぁ
>>218 著作権が作曲家個人に帰属するなら
金銭面だけなら相手の言い分が通った方が得って見方もできるからね
ｷﾐﾀﾁには
他人のﾊﾟﾝﾂを無断で勝手に履く権利も自由もないからな
そういった基本がわかってない
いや別に講師の歌声を聴きたくて
生徒は金払ってるわけじゃないだろ…。
JASRACは権利者さまの権利を守る日本唯一の正義の使者
コンサートは聴衆が自分の技術向上のために参加するもんだと初めて知ったわ
アイドルのコンサートにいくつか奴は何の技術向上を目指してるんやろ？
>>233 もともとJASRACは他人の権利をﾀﾀﾞで使用しようとする乞食側の味方として国策で作られた組織です
力を持つに従って逆になっちゃったけど
だから一回解散してやりなおすのがいいね
著作権を守るのは当たり前のこと
でも日本人って民度が低いから、それが出来ないんだよね
このスレでJASRAC批判して喜んでるような輩も、不法な手段でアニメだのマンガだの声優のライブ映像だのを見てるわけ
「著作権なんてどうでもいい」「貧しい俺に、タダで視聴させろ」ってのが、お前らの本音ってわけ
このｽﾚは
ｵﾚのﾚｽ以外読む価値ないからな
ｵﾚのﾚｽ以外は低学歴の
池沼がﾃｷﾄｰのｷｰﾎﾞｰﾄﾞ叩いて書き込んだ
ただの無意味な記号羅列だからな
カスラックははやく巻き上げた金の明細をだせよ
だせないだろう？なぜでしょう？ブラックだからだよ！！！
>>1 「コンサートの様だった」
一個人の感想です
JASRACの弁護士が取る手法じゃないね
これで裁判がJASRACに有利になるなら司法とつるんでると取られても仕方ない
安部が看板やってるんだ 仕方ないわ
小泉は文科省著作権委員会の10人構成を半々だったが
安部が全員 カスラック側に置き換えた
韓国みたいな意味不明な事言ってるなｗｗｗ
音楽の練習してるだけで聴衆なんかいねぇのに
利かせるための演奏とか
まるでコンサートとか
ほんと基地外だろ
カスラック
そもそもこのスレに、今年に入ってから音楽に課金した事がどれだけいるだろうか？ほぼゼロだろうね
違法な手段で視聴して、違法な手段でダウンロードしてる
そんな自分を棚にあげてJASRAC批判とはおめでたいね
>>248 状況不利とみた関係者がとるよくある論点ずらしの糾弾手法
>>225 レスアンカーも間違えていたようだが、一体誰に対してレスしてたんだろう
>>237 パンツは買った時に料金を払ってる。
レストランはCDを買ってるのにさらに料金を取る。
客は料理を食べに来てるのであって音楽を聞きに来てるわけではない。
客が座ったイス、使ったテーブル食器には追加料金は発生しない。
>>ＪＡＳＲＡＣ職員は「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」
何このぶん殴りたくなる感想、ただのスパイの個人的感想が証言とか笑える
ヤマハ「なんなら権利買い漁っておまえらの仕事無くしたろか？」
>>259 んじゃ論点は何だ？「スパイがJASRACに優位な発言をするのは当然だろ」ってことかな？
それこそ論点ずらしだね
>>257 iphoneなら最初から入ってるし
itunesとかの定額聴き放題課金してる人は普通に多いと思うぞ
しっかり使用料徴収すればよい
ﾔﾏﾊに勝ち目なんかい
カスラックだって
そんな幼稚な造語で喜んでるようでは、そりゃ音楽に金かける余裕なんてあるわけないわな
裁判所はNHK寄りだからこれもJASRACが勝っちゃいそうだな
他人の権利を使用して商売してるくせに
なんでかたくなにｶﾈ払うのを拒否すんの？
むしろなJASRACの使用料徴収なんか
たった1000億程度しかないﾜｹ
日本にはものすごい数の楽曲があるにもかかわらずだ
たった1000億ぽっちだからな
JASRACが独占的であるなら
日本人は音楽の使用料を年間\1000も払ってない
ｺﾚはJASRACの怠慢
もっと鬼のような徴収をするべき
ということを意味している
コンサートの様だった
↑
二年もかけて捻り出た答弁
係争相手にコソコソ潜入…か
これが正当な証言として審議に影響するんなら、日本の司法はどうかしてると思うんだが
対ダンス教室等で勝ち戦続いてる時点でどうかしてるけど
芸能音楽は汚鮮漬けでどうしようもないね
一度潰さないと
>>253 普通にうまい演奏をしていたというアピールで
印象操作的な意味もなくはないけど
実際は、講師が一般的な演奏していたという事実を証拠にしたんだよ
これは原則的な典型的なパターンだから必ず最初について支絵すべき事実
「まるでコンサート」っていう
意見はカスラックの墓穴論理
だったら「レッスン中」は
観客いないからセーフになってしまう
カラオケも観客じゃないし
セーフでいいな
>>276 掲示板なんだから個人的書き込みに決まってるだろ、頭大丈夫か
>>277 世の中に出回っている曲のうちどれだけジャスラックに登録されているのか教えて
カスラックはむしろようつべと戦うべきで
ヤマハ音楽教室は違うだろに
>>257 いままでJASRAC自身が長年主張してこなかった音楽教育への課金
それは正しくない
と言ってる人たちに対して
全く関係のない近年違法とされたばかりのダウンロードを持ち出して
おまえらはそれをやっていないと決めつける
主婦が2年間潜伏して演奏が美しかった
だって講師は手本は上手いかもしれないが、
それを鑑賞しに毎月金払って通ってるわけじゃないだろ、言葉だけじゃ短い時間でこういう感じが伝えづらいからじゃないの
後は家でCDや動画見たっていいし、むしろ購入やレンタルの機会は高いと思うけど
>>288 長年行動しなかったら、いま行動したらダメだ、ってのがお前の理屈か
そんなら、長年竹島奪還をしていないわけだから、これからも竹島奪還は無しだな
>>257 俺はiphone6sつかってるけどAmazon musicで購入してる
>>283 そうだね
YouTubeやAppleMusicがあればJASRACは要らないね
これは権利をまもるための
土人との戦いだからな
ﾁｬﾝｺﾛと同じような著作権無視するような土人との闘い
>>282 そもそも主観だしな
なんの証拠になるのか
カスラックが厳しすぎるせいで
街で流れる音楽が西欧クラシックと
ジャズだけになってしもうた
もはや何の音楽が流行してるかさえもわからない
>>294 えーっと…
にほんごむずかしかったね ごめん
>>151 判例と解説サンクス
最高裁は結局、金取るべきかどうか社会通念を考えて判断するって言ってるね。(13ページ)
本件ではどうかなー
立場に客観性がないから、証拠としてもそのように扱われるでしょ
裁判のことは知らんけど
普通に考えて音楽教室が
JASRAC管理楽曲を使わないﾜｹがないからな
Youtubeは利用者が自由に音楽を使えるように
Youtubeが利用者にかわってJASRACに包括契約でおｶﾈ払ってるﾜｹ
これがどういうことか分からないからﾊﾞｶなﾜｹ
ヤマハ「負けるわけねえだろうが」
YouTube「俺んとこにも来てよ」
>>292 自民党の安倍ちゃんにお願いして
独禁法違反で取り締まってもらおう
>>193 JASRACは統治権限者に否定された非合法組織
君は知る由もないが権利者に許可を得てないものが多く
勝手に徴収しているものが多い
この裁判も記事の通りではない
嘘の多い日本のニュースを信じてはいけない
JASRACはあと「音楽は残らないので記録するために（秘密）録音しました」と裁判で主張している
これも自ら墓穴
みんな「記録のための内緒の録音」はJASRAC自身が「良い」と言ったぞ！
>>303 お前はきっと理路整然と反論したかったんだろうね、でも知能が足りないんだからまあそんな書き込みになっちゃうよな
裁判官は誰？
判決で裁判官の頭の程度を判断させてもらいます
>>308 一昨年型落ち品を買った
重いアプリはつかわないからこれで十分
「コンサートのようだった」ってのはつまり「コンサートではない」ということである
>>304 それ以外にＪＰＯＰでもインストゥルメンタルになったからなぁ
>>294 ひどいな。独占禁止法にひっかからんの？
メディアが売れない、不便があってもネットで満足される、そこには面倒だからで
10数年前から金取れるとこ探しては請求してるんだろ
音楽が流れている場所での演奏曲目の記録のために秘密録音することはJASRAC自身がやって、しかも正しいことと主張した
男の子向け（20～50歳）は0.1%から1000%むしりとるAKB商法
女の子向け（10～40歳）はあいみょんみたいな「自分は指一本動かさないけどこんなにもしあわせ～ｗ」
みたいな甘やかしソング
もう終わったよ
また低学歴ｸｿﾆｰﾄのﾈｯﾄde真実か
まともな教育を受けてないと
・ﾈﾄｳﾖ
・ﾊﾟﾖﾁｮﾝ
・嫌煙厨
・放射脳
・反原発厨
・ﾘﾌﾚ厨
・MMT厨
・反NHK厨
・反JASRAC厨
みたいな下等生物のｺﾞﾐになる
>>323 お前のレスって最初のころは頑張って文章作ってたんだな、20レス目あたりで語彙を使い果たしたって事らしい
>>315 パチンコ屋に体感機を持ち込むと不法侵入になるから目的外で
侵入すると不法侵入になると思う
こいつは音楽の授業もコンサートのように感じるんだろうよ
１人カラオケを行った後に「やっぱライブで歌うの最高だわ」とか言うだろう
>>332 対話能力無いみたいだね、さすがにNGしとくわ
>>321 そう言われて他の会社認めた
3社くらいあるのか？
でも全然賑わってない
エイベックスも自分のやりだしたが
電力会社に似てる
それ以下か
>>331 昨日もそんなことを言ってた人がいたけど、同じ人？
それ全く理屈としてはおかしいよ
他の人に指摘されてたでしょ？
ピアノ置いて衆人に弾かせてるのも取り締まって金取れよ、カスラックさんよ 楽してんじゃねえよ やるならみっちりやってみろ そして潰れろ
学校音楽授業→義務なし
個人音楽授業→義務なし
ヤマハ音楽授業→義務アリ
もはや、法的論理性は破綻してるわな。
栗原潔の記事に陳述書についての記述があった
生徒への楽器のセールス活動があったのか
＞追記：陳述書を入手できました。当然ながら主観的感想は一部で後はレッスンごとの詳しい内容が記載されています。
＞注目すべきは生徒に対する楽器のセールス活動に関する記録が結構あることです
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20190709-00133477/ ネット民って、警察だとか教師だとか、つまり管理者の側に対して敵対心を持ってるんだよね
これってなぜだろうな
よほど抑圧された形で人生を送ってるって事なんじゃないかな
>>341 それは法的にはどういう根拠で徴収する？
第三十五条 学校その他の教育機関（営利を目的として設置されているものを除く。）において教育を担任する者及び授業を受ける者は、
その授業の過程における使用に供することを目的とする場合には、必要と認められる限度において、公表された著作物を複製することができる。
ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその複製の部数及び態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。
2 公表された著作物については、前項の教育機関における授業の過程において、当該授業を直接受ける者に対して当該著作物をその原作品若しくは複製物を提供し、
若しくは提示して利用する場合又は当該著作物を第三十八条第一項の規定により上演し、演奏し、上映し、若しくは口述して利用する場合には、
当該授業が行われる場所以外の場所において当該授業を同時に受ける者に対して公衆送信（自動公衆送信の場合にあっては、送信可能化を含む。）を行うことができる。
ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該公衆送信の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。
音楽教室は学校じゃない
音楽教室はJASRAC管理楽曲を無断で使って商売したいけど
使用料は絶対に払いたくない
こんなもん通用するﾜｹがないからな
>>342 個人音楽授業が義務なしっておかしいよね
それ、法律じゃなくない？
個人音楽授業でもおｶﾈとったら
当然使用料を払わないといけない
身内の証言に価値はあるんですかね
それを裏付ける動画なども隠し撮りしていて証拠品として提示されているならともかく
>>343 楽器セールスで金儲けてもそれはJASRACの出る幕じゃないと思うが関連は？
>>354 具体的な事項は採用されるんじゃない？
楽器のセールス活動がいつどういう形で行われたとか
パンフレット配られてたらそれも提出しそうだ
>>343 まぁそりゃあヤマハは楽器も楽譜も自社のをうりこむことで有名だからな、、、
これは営利目的性を補強する内容かな
ちなみ法令での学校というのは
一条校のことだからな
このｽﾚの低学歴だとそういったことすら
分かってなさそうだしな
東京の教室だと芸大とか桐朋卒の講師がいるからな
そりゃ上手いよ
身内の証言なんてなんの意味もないだろ
隠し撮りでもしてないと
>>357 演奏権についての38条に「営利かどうか」というのがあるのでそこを強調したいんだろうね
宇多田なんかは学習のために自分の楽曲が使われるなら使用料は不問でいいって言ってたよな
ジャスラックってそういう作曲者との意思疎通をきちんと取ってやってるのかな
>>350 それだったら桐朋学園大学とか
東京音楽大学からもたっぷり
金取らないと
君たちは底辺だから知らないかもしれんが、
多くの場合、音楽教室の発表会って閲覧無料なんだよね
むしろ演奏する側が金を払う
そして、タダで客席に座った人が、「私も演奏出来るようになりたい」って考える
音楽教室の宣伝を兼ねたイベントって事な、そりゃJASRACも金取るでしょ、当たり前の話
日本の音楽自体ぶっ潰してるよな
街から音楽が流れなくなった
厳密には流れてるけど殆どオリジナル
作曲家も作詞家も自分で自分の首絞めてる
>>358 楽器買わなきゃ練習出来ずだから教室としては当たり前だな
それを演奏で人を呼び込んだからその演奏が呼び水ととらえられるのか？
それは無理論
>>366 でもヤマハの発表会は有料なんだよね
なんでだろ
コンサートの様だった
これが二年かけた答弁でいいんか？
にしてもミュウジッシャン系とかその関係者とかでも
これはちょっとオカシイと思ってるのもいるやろ
SNSでも一言も反応無いよなあ
長い物には巻かれよかヤッパシ(ｶﾞｯｶﾘﾀﾞﾜ
>>53 カス擁護というよりヤマハにとてつもない憎悪を抱いてる人もいるよな
>>350 こんな事いってるアホのレスがこちらになりますID:WVdzIKfS0
>>373 いいんだよ
講師が普通に演奏してましたよ的な事実を示せたんだから
>>372 場所代
公民館的なところを借りてやる場合は閲覧無料が多いね
都市部のライブハウス的なところの場合は1500円ほど取らないと出来ん
>>366 大抵の場合タダで客席に座ってるはウソ
出演者の身内だから出演料として払っている分で座ってる
都合のいい解釈をするのは他人を皆底辺扱いする自称上級国民
もはやカルト組織
職員は洗脳されている(´・ω・｀)
>>366 いやいや、身内しか来てねえから
日本大権威の発表会である
ティピナでさえ身内だけだし
ヤマハのガキどもの演奏会ごときでは
コンサート感は皆無やでな
こういうバカみたいな組織が普通に活動できている日本は間違いなく後進国だな
>>375 審理でこんな陳腐な答弁してると怒られる
ピアノ講師らは「技術を伝える目的の演奏であり、曲を聴かせる目的ではない」
↑
どう見ても正論やな
音楽教室開いてるのは
自分とこの楽器を独占的に売るためだからな
ｶﾜｲならｶﾜｲの楽器
ﾔﾏﾊならﾔﾏﾊの楽器
ｸｿﾆｰﾄ以外にとっては常識ﾃﾞｽわ
>>381 身内無料なんて謳ってるのは見た事ないね、負け惜しみ失敗ですな
>>378 大抵の場合全曲弾かない
それをコンサートのようといってまるで全曲引いてるように錯覚させているのがまず報道側も問題
>>321 独占禁止法というのは独占自体を禁止する法律じゃないから
不公正な取引方法とかを強要する、行為を規制する法律
>>384 そりゃお前の脳内での「身内」の定義次第だわ
そんな事言ったら、50人程度のライブはだいたい常連でみな顔見知りだから「身内」になる
「権威に対してケチを付けたい」ってのは、負け犬人生を送ってる連中に共通してるんだろうな
警察やら、先生やら、親やら、JASRACやら…
観光関連も田舎の市でも団体あるがそんな仕事あるとは思えん
>>389 それだけならヤマハ音楽教室が多数のアーティストを輩出していることが説明できない
JASRAC一方的論点
>>394 実際問題になって叱られてなかったっけ？
放送関連で
>>393 でもヤマハは弾いちゃってるという事実はあるんだよね
独自の録音演奏で伴奏するシステムもあるっていうし
>>362 隠し撮り当然してるはず
ヤマハが言い訳ばかりなら証拠として出すでしょ
いや、著作権ビジネスに
反対してるわけじゃなくて
音楽教室から金とるのはやりすぎだって話
>>366 今時身内でもないのに来てくれる人って…
いいけど我慢して聞いてもらわないとな
なんか学校の今年の一役桜みたいなのはないはずだけどご苦労さまです
目的が、曲を聞かせることではなく、ピアノの技術を教えること
↑
カスラック敗訴確定やろｗｗｗ
そもそも地方の楽器屋なんて楽器を売る気なんて無いところが多い
じゃあ何で儲けるか、そりゃ教室だよね
楽器や消耗品は、価格なら通販に勝てないし、品揃えなら渋谷や御茶ノ水に勝てない
でも音楽教室なら規模の経済性は関係なし
そして音楽教室の発表会は、音楽教室の宣伝活動なのだから、そりゃJASRACに支払いしないとね
>>407 「身内でも無いのに来てくれる人」を、お前は想像できないんだな
お前何歳だ？中学生あたりか？
入校志願者に決まってるだろ
街の音楽教室の演奏ごときをコンサートのようだったって冒涜にもほどがある
こんな奴を音楽業界にかかわらせちゃいけないんじゃないか？
やっぱヤマハの音楽教室だとヤマハの楽器買わされるんだなあ
>>398 よく言われるのは
論点ずらし
周囲に被害者アピ
恫喝
あぁ…ってなるよね
結局＋板のネトウヨ連中ってのは、権威に対してケチを付けたいという意欲があるだけで、
音楽教室の事をまるで知らないらしいね、楽器経験も無いんじゃないかな
>>418 権威は嫌いではない しかしカスラック、おまえは例外とする
>>422 HP見ると勝手に録画録音しちゃいけない事になってる
「自分達は権威によって自由を奪われた憐れな人民なのだ」
「本当なら俺は凄い人物なのに、自由を奪われたからなー」
こういう設定にしておけば、無能な自分に対する言い訳になるもんな、これがお前らの心理じゃないかな？おそらく正解でしょう
>>425 そりゃそうだよねぇ
商売道具だもんね
これ泥棒じゃね？
>>257 ここ何年か音楽鑑賞以外の趣味に目覚めて資金リソースをそちらに割くようになってからは
音楽は過去作品のリマスターとか発掘音源くらいにしか音源にお金払ってなけど、
根源的に物質主義がある自分は規制前の違法ダウンロード全盛時期こそ一番音源にお金使ってたよ
興味の赴くまま違法ダウンロードで落としては気にいったものを現物で購入してた
違法ダウンロードを利用してる人程音源を購入してるなんて統計もあったよな
>>428 でも違法とは評価されないのが悲しい事実
ヤマハ「全く負ける気がしない 頭おかしいのかあいつら」
ＪＡＳＲＡＣがいつの間にか悪の組織みたいになってきたなｗ
>>424 けんい
【権威】
1.
すぐれた者として、他人を威圧して自分に従わせる威力。また、万人が認めて従わなければならないような価値の力。 「親の―」
2.
専門の知識・技術について、その方面で最高の人だと一般に認められている人。大家。 「―筋」
当てはまる要素なくね？
ダンス教室の判例では、結局社会通念に照らして権利料を負担させるべきかどうかで決める、みたいなことが示されてたな。
つまりコンサートの様かどうかなんてどうでもいいんだよ。
裁判官が「これは払ってあげた方がいいんじゃないの…」と感じたらカスの勝ち。
何となく、ダンス教室が払うべきってのは分かるんだけど、音楽教室は違う感じがする。
色々違いがあるんだよね
>>1 ヤマハの教室で約２年間、「生徒」として潜入調査をしたＪＡＳＲＡＣ職員
ほら、やっぱりスパイ防止法は必要じゃん。
どうせ反対してるのも同じ連中だろ。
しかしこの裁判いつまでかかるんだ
もう長いこと経ってるよな
>>428 今回の音楽教室だけじゃなく以前の飲み屋の潜入でも秘密録音して「これは消えてしまう音楽の記録のために必要」と言ってる
>>436 どっちも裁判費用なんて屁でもないくらい儲かってるんだろう
外国ガー、外国デハー、は基本好きではないんだが
こういう音楽著作権への取り組みに関してはアメリカや欧州のやり方を基準にして良いと思う
そんでアメリカや欧州ではこういうのには著作権料を徴収しているのかどうか知りたい
＞公衆に聞かせる目的の演奏
これが争点ならＪＡＳＲＡＣは負けるんじゃね
普通に不正利用が争点だと思ってた
>>441 アメリカ、イギリスでは徴収しているみたいだ
チケットでも売ってたか？
コンサートを想定したレッスンもできないので
邪スラックは看守か獄卒か
>>442 教室運営者がクラスでの演奏を通して
指導するために使う音楽一曲からも
金取るためでしょ。ライブのようだったという発言からね。
>>442 それが争点だよ
そしてそれが争点だからこそJASRACが圧倒的に有利になってる
>>435 スパイ防止法ってのは権力側のスパイ行為は禁止されない
よってJASRACの今回の行為もなんとか言ってお目こぼしされる可能性大
まあここでスパイ防止法出すあたりが権力側
そりゃ聴いて調べる為に受講してるやつと聴いて学ぶ為に受講してるやつとじゃ受け取り方は違うわな
こんなバカな証言で判決が左右されたら笑うしかねーな
気になるのはジャスラックは
いくら金とって経営してるのかってところだ。
著作権費からいくら引っ張って食ってんの？
練習だろうがコンサートのようって言えばどうにでもなるのかよｗ
>>451 なんで？争点と立証事実ははっきりしてるんだから
法に当てはめて結論を出すだけだよ
常識的にこんな言い分をしたら、裁判官に判決としてジャスラックのほうに慰謝料を払うような判決をだすとか、してほしいくらいだわ。
大岡さばきとか、遠山裁き、とか、ないものなのか？
本当にジャスラックは腐っている。
コンサートだの楽器販売だのを持ち出さないと勝てないくらいってことは
普通にお金とって教室運営してる分にはこいつらの出る幕じゃないって
自分から証明してるようなもんじゃね？
>>448 音楽教室の生徒が公衆にあたるかどうかの解釈
「そしてそれが争点だからこそJASRACが圧倒的に有利になってる」は一個人の感想に過ぎない
>>458 そう
特殊な事例を持ち出し汎化されてそれが全体という印象を醸し出す
音楽教室が禁止してる行為を
もし教室内で行ってたら違法
>>443 音楽教室から徴収するって発表してからは2年半だけど裁判になってからはそんなもんなのか
>>456 そんな簡単なら裁判なんて楽だよ
あんたでもできる
しかしそうはいかない
＞＞講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった
当たり前すぎてな
目的もないのにいきなりやれって言われても…ｗ
目的があるんなら、ぶち殺す勢いで晒しあげたる意気込みはまだまだあるけえのうｗ
>>442 それじゃ勝ち目ないからこういうヤクザみたいな難癖付けてるんだよね
なのにここの擁護派いまいちわかってないのかわざと話逸らしてるのか他人の曲金儲けてるんだから金払えしか言わない
◇「公衆」に対する演奏か
一人の受講生のみを対象とした音楽の再生でも「公衆」にあたるとの判例がある
◇聞かせることが目的か
ｶﾗｵｹﾎﾞｯｸｽでの一人のｶﾗｵｹも「聞かせる目的の演奏」とした判例がある
◇文化の発展に寄与するか
使用料徴収は文化発展こそが目的
権利者におｶﾈが回ることが、新しい作品を産む
JASRACに微塵のｽｷもない
JASRACの勝利しかない
このｽﾚにいるようなｸｿﾆｰﾄの頭悪い法令解釈なんか解釈にすらなってないからな
コンサートで演奏するのは自由じゃなかったっけ？
レコードにして売ると印税発生するけど。
違ったかな？
>>461 あとおまえの論はおかしい
教室の禁止事項に違反したからと言って「法」に違反するとは言えない
教室の禁止事項は「法」ではない
金が欲しいから美しく聞こえるのでしょう
お金の音色
>>459 ダンス教室の高裁の裁判例
公衆送信権についての最高裁の判例
を見ると、音楽教室の生徒はどう考えても公衆にあたることになるよ
何十年も今までほっといてこのご時世に言い出すんだからよっぽど金がよりつかなくなったんだろうな ひっそり縮小すりゃいいのにがめつい
こうゆう輩が跋扈すると庶民に良い事ないよな
>>474 あぁ こいつらにとって音楽ってお金の音なんだな
>>412 入校？音楽教室の話でしょ？なんか話おかしくない？
>>464 確かに素人からすら見るとそう見えるんだよね
>>472 いやいやヤマハは世界で揉まれてるからこんなくらいでそんなこと言うわけない
>>476 ヤマハからはまだ徴収してないんだから関係ないだろう
↑そんなもんよね、アナログ・レコード時代と同じ。
もうほんとカスラックズ。
コンサートを聞いているようだった、とは、演奏技術を習得する気のない
ＪＡＳＲＡＣ職員ならではの感想。 熱心な生徒ならそこここの運指の方
などに注目して聞くもんじゃないのか。
>>475 なんども書いてるがダンス教室はプロの録音音源の再生
音楽教室は実演
しかし一曲まるごと演奏しない
かなり違う
同じものとして比較することに無理がある
しかしそのことに触れないで論を進めるのがJASRAC
NHKといいJASRACといい、自分たちだけが肥え太る為なら何でもするなぁ 全員死ねばいいのに
■■■■■
著作権は、使用料や利用料という考え方に基づくものではありません。
出版や配布、公開における逸失利益という考え方の下に成り立ってる考え方なのです。
■■■■■
音楽教室に著作権料を求めることは、使用料や利用料という
性質のものとなってしまい、これは利権の拡大に他なりません。
>>475 しかもダンス教室なら相当するのはダンスの振り付け
音楽は脇役
音楽教室ではダンスの振り付け指導に相当するのが音楽指導
比較対象の位置付けがまったく異なる
それを自身の視点でのみしやべりまくって「有利」と言うのが政府擁護団体
>>491 論点の考え方が間違ってるよ
公衆か否かについては、音楽が録音再生とか実演とかの事情は全く関係ない
別に、チャイコのコンチェルト一楽章位なら、ちゃんとさらえば一応弾けるで？
「まともな時間」がないから手抜きになっとるだけで。甘えんなよ？ｗ
>>497 だから、公衆か否かの判断に、君の言っている内容は全く関係ないの
残念ながら
>>1 事実はどうあれ、こう言わせるために潜入させてるんだから他の事言うわけないだろ。
隠れて講義を録音してた全講義の音源でも提出しない限り、客観性がない。
音楽が時代を超えて後世に残るって凄く重要なことなんよ
それを阻害しかねないわけね
こいつらのやりかたってのは
大手の生徒募集なんて、子供向けなら広告と無料体験見学くらいで、発表会なんか見に行かないだろ、関係者にしか配らないし
そりゃ最初からレッスン目的で参加してないなら
観客の心持ちもあるよな
>>494 NHKはともかくJASRACなんて全然肥え太ってねえだろ
非営利で経費以外は全部著作権者に分配してるのに
先生の生演奏なんだから美しいのが当たり前だろ
JASRACは投資と回収って言葉の意味わからないらしい
使わなきゃあいいってのは正論だよな
曲を合わせて不安にさせるそういう集団ストーカーも行くムラによってはあるからな
>>2 好き勝手な報告捏ち上げることも可能だからねえ
金の亡者は何でもするし
今後、受講生を受け入れる時は、「私は、JASRACの職員ではありません」という宣誓書が必要になるな。
JASRACの会員諸氏は著作権料をこんなことに無駄使いしている上層部を
背任で訴えないと同類と見なされるぞ
いわゆる市場開拓の一環なんだろうが、音楽をネタに
稼いでそうなところにとりあえずふっかけてみたわな。
客観性に欠けるクソ証言としか扱われないだろうにカスラックて本当に金のことしか頭にない無能ヤクザ集団なんだなw
>>515 会員としては信託者の建て前もあるから背任なんて口が裂けてもいえないよ
>>516 アホラック「喧嘩の相手、間違えました」
>>476 音楽に対する技術習得がデジタル音源で必要なくなったのと
音楽に接する機会がネットでの音楽規制によって無くなってるのが原因
まだダンスの方が需要がある状態だな、こっちも音楽がベースで踊るのだが
というかこの音楽教室が、直接作曲者に許可もらえばいいんだけどね
>>1 これからは、不動産屋さんへの住居の希望として
『JASRAC職員が近所に住んでいると鼻歌も安心して歌えなくなる。JASRAC職員が近所に住んでない部屋に住みたい』
が増えていき『JASRAC職員はお断り』の不動産が増えていきそう。
ヤマハ「アホラックかカスラックかジャスラックか知らんが、とことん戦おうではないか」
そのうち小学校の演奏会とかからもどうにか金取ろうとするな
流石にこれはでっち上げっぽいな
10年間スパイ活動で在籍したからといっても嘘が真実にはならん
「部落差別」でなく「JASRAC差別」ってのが日本人の心の中で湧きおこりそう。
動画とかの客観的な証拠出さなきゃダメでしょ
こんなの捏造報告し放題じゃねーか
パソコンのソフトとかで別に法律があるわけでもないのに
教育関連は無料で使えるところは立派だな
>>522 作曲者と使用権は別物で取り扱われてる
実際、自分で作った曲を演奏したのにJASRACから徴収されたとおかしな判例もあったろうに
世の中何でも、教育からはなるべくお金取らないってのがマナーというか常識なんだよな。特に著作権は。
やっぱ、若い世代を育てて文化の振興を図るという先人の知恵なんだろうな
いつの時代もどこの文化でも共通だろ
カスラックはそれをぶち壊して子供や初心者からも金をむしり取ろうとするから嫌われる
文化の振興に反することだよ
ああいう大衆歌なんかキャンペーン終わったらしまうってのが適ってるよな
あんなもんが乱脈されたらわけわからんし
ジャスラックキャンセラーとか出るかもな
ジャスラックが噛んでる曲は自動で弾いてくれる
ジャスラックキャンセラー搭載！
>>1 裁判ではどうか知らんが、大概の一般人は
「ムリヤリだなぁw」
という反応では。
でもジャスラックが本当の悪ならもうすでにこの世から消えてるよね？
ジャスラックがあるおかげで助かってる企業や団もいるわけで
>>538 ヤマハ「頭おかしいの相手するのは疲れるよ 負けへんけどな」
>>539 教育目的と商業目的は同じようで別物
種植えしてるのに、収穫物じゃなくて種を没収してるようなもんだぞ
どこかにJASRACの問題図が出てたろうに
JASRACの平均年収調べたら769万円だってよ
ボーナスは8ヶ月分出るんだってよ
>>539 悪がはびこるのが村社会日本だぞ
外圧により明治維新みたいのが起きて滅びるまで栄えるだろう
２年の時を経て
コンサートの様だった
２年もなにしてたん？
NHK
JASRAC
電力会社
こういう公共系の企業を民営化し、
競争が必要なく、
多くから税金のように合法的に金を取り
天下りや社員の人件費等にばら撒き肥え太る
関連企業などを作り、そこにも金を流して拡大する
デフレの中で公務員とともに肥え太り
社会をおかしくしたクソ企業ども
>>151 >ただ、ダンス教室の判例で音楽教室も同じになるだろうと当てはめを
やっちゃってるエセ専門家が多いんだけど実はそうではなくて
この判例をよく精査すると音楽教室との違いというのが多々出てくる
特に上級などのコース制度がある音楽教室では誰でも条件無く
金さえ払えば受けられるダンス教室とは違う判断が下される可能性は高い
裁判所はこの判例でも迷ったんじゃないかな
まあ、あんまり迷う余地はないと思うが。
コース制があるからと言って、「月謝を払えば誰でも教授を受けられる」ことには全く変わりはないし
(単に一定の素地がないと「上級コース」が受けられないだけ)。
自分が専門家だ、というなら、具体的に何がどう違っていて、その上でその違いが法的判断にどのように、
そしてなぜ影響を及ぼすのかを説明してくれないと何にもならないよ。
>>547 それで報告が
コンサートの様だった
お気楽な商売ですなあ
もしこんな個人の感想で判決が出るようなら裁判自体も怪しさ満点だな。いくら貰ったの？
ヤマハ音楽教室ってjasracにお布施してないの？
カスやな
アホラック「引くに引けない」
ヤマハ「許さへんで」
>>551 多分、上級コースだと演奏時間がフルになるので
そのフル演奏が著作権侵害として扱われるか
演奏技術の境界線がどこにあるかの焦点だろ
下手な判決出したら音楽が日本から敬遠されて消滅するなｗ
まじでキチガイだろ
だから音楽業界衰退してるんだよ
音楽教室は美しく歌唱し、楽器演奏する研鑽の場だろ
下手くそになることを目的に行く奴はおらんぞ
JASRACは解体せねばならないと思う
完全なる解体
>>550 もう日本の上層部すべて、朝鮮人が支配している。
在日自民党を筆頭に、
在日電通(日本のトップ企業を牛耳っている)
在日芸能界
在日スポーツ業界、オリンピック利権
在日ＮＨＫ(日本の放送業界を牛耳っている)
在日パチンコ屋、ギャンブル業界
在日ジャスラック(日本の音楽業界を牛耳っている)
在日特権
>>1 音楽教室の発表会って
そもそも他人に宣伝してなくて、生徒とその家族だけだろ
>>556 裁判官も世論の動向をみてるから
JASRAC側もいろんな手で世論を呼び寄せようとする
ここにいるJASRAC擁護もその一つ
まるでJASRACがすでに勝ってるかのような論の展開
それに流されてくれれば裁判でも有利と知ってるから
決めるのは裁判官
ここの擁護派じゃない
法は民の支えがなければ存続できない
天が決めるものじゃない
さも自信あるように言い切るのが弁護士というものだ
それなら裁判官はいらないだろ
文科省の天下りさきだっけか
どこに前川調査官がいるかわかんねえな
>>556 >下手な判決出したら音楽が日本から敬遠されて消滅するなｗ
するわけなかろうに
せいぜいいくらか月謝が上乗せされるだけだ。
>>23 匿名で証言したってことないよね。そんなもん、証拠にならんか。
音楽教室の発表会にも出たみたいだし、誰か映像も撮ってるのでは？
＞コンサートの様だった
なにそれ
バールの様なもの
の親戚ですか？
一般人にバカにされて
クリエイターにも寄生虫、コバンザメ扱いされて
勤めるのが恥かしくねえか？
演奏権、楽譜
JASRACを批判しているが、著作権法をいつまでも改正しない、
在日自民党だろ。
＞楽譜という著作物に対して著作権料
楽譜作成の手間費や書籍としての発行手数料は取ってもいいけど、
やっている内容は、音から記号への変換作業なので、通訳みたいなもので、
創作物とはいえず、楽譜そのものは、著作物には該当しない。
＞演奏権
コピー演奏は、音楽普及の根幹の部分。
演奏時に、著作権者を明示し、著作権者を偽らなかったら、
著作権者の広報にもなるし、演奏権というのは撤廃するべき。
>>539 芸能事務所と芸能人の関係とおなじだな
契約してるようで実は命預けてる
吉本の下っ端は食えない
売れないミュージシャンには印税払わない
だけどチャンスが大きいからと居続ける
逆に儲かってるやつは代表として必要性を訴えて存続を要請する
あたりまえだ
芸能事務所はまだ対抗勢力あるがJASRACはほぼない
ここが問題
>>572 話を変えるな
著作権管理団体がほぼ独占なのが問題
おとり捜査は違法でしょ？もっと問題視しないとダメだよこれ
その教室とやらに俺はいつでも任意で行って聞けるのか？
おとり捜査にかかる費用も俺らから集めた著作権料で賄っているわけで、
費用対効果はあるのか？
たかが音楽教室にさ。
>>1 >ＪＡＳＲＡＣ職員「コンサートの様だった」
そりゃ職員は自分らが不利になるようなことは言わんやろ
実にアホくさい
>>1 講師が生徒に聞かせる模範演奏が下手に聞こえるようだったら生徒が学ぶ意欲なくなるじゃん
おとり捜査も何もJASRACは警察組織の類ではなく、ただ関係者の一人が授業料を払って教室に参加したってだけの話
人様の著作物を使って金儲けをしておきながら、使用料をチョロまかした教室側が100%悪いに決まってんじゃん
>>576 > 著作権管理団体がほぼ独占なのが問題
著作権法が悪いわけで、それを変えるには法改正しかない。
とても悔しいが、著作権管理団体そのものを叩いても
なにも改善できない。
演奏権や楽譜の著作権撤廃のため、政権交代に向け、
頑張っていきましょう！
利権や金欲しさにこんな下劣なスパイ活動もするのか
そんな恥ずべき行為を自らゲロするとは地に落ちたな
音楽活動を妨害して文化を破壊している団体であることは疑いようも無い
そもそも下手くそから教わって意味あんのか。教える側なんだから上手くて当然だろうに
これはカスラックが何言おうが、練習のためのお手本は社会一般的な人々に広く聞かせるものではないで終わり
逆に練習のためのお手本が下手くそでどうするよ
著作権をもつ音楽家は音楽教室からの徴収を望んでいるのか
不買するから その微収に賛成する音楽家の名前を公開しなさい
>>586 政権交代でよくなると思ってるのかね
朝鮮の味方の野党に政権渡してどうすんだよ
確か保育園幼稚小学校中学校高校などの
学校では発生しないだろ。
そりゃ発表会の練習ならそうだろう
アホか何為に教室に通ってる思ってるんだ？このカスラックの馬鹿女は
ダンス教室のは判決文によると、人数も数十人レベルで多かったようだし誰でもすぐ入会手続きしてその場で参加できたっぽいな。
予約もあってないような自由な感じだったようだ。
だからスポーツジム的というか、不特定多数を対象にしたレクリエーション、フィットネスという性格が強かったんじゃね
すると音楽の使用目的もお客さんを楽しませるためという感じが強くなる
楽器教室は人数もせいぜい多くて数人だろうし、きちんと特定の先生について高価な楽器も用意して学ぶ、というものだろう。講師の演奏も技術を教える目的。
だからジムというよりまさに教室という性格が強いんじゃね
たぶんね
なので、教育の場ではなるべく著作権料を取らないようにという論理が、ダンス教室には当てはまらないけど音楽教室には当てはまる。
そういうことなんじゃね
ヤマハ音楽教室に行ったことあるけど、
コンサートのようではなかったぞ。
>>519 信託したからといって100%運命共同体のつもりはあるまい
実際に不法侵入に問われるかどうかはわからないが
法を犯す一歩手前まで来ていることには間違いない
触法企業の末路はみんなよく知っているだろ
ましてや公共団体が法律破ったなんてなるとどうなるか
音楽市場が縮小してんのに芽まで摘んでくアホ。
衰退してもいいから集金したいって、異常でしょ。
関わっていけないもの
まんこ
かたわ
げい
れず
がいじ
こども
かすらっく
びーかす
えぬえっちけい
こうむいん
>>589 > どちらにしろ商売してたら著作権を払うのは当然だろ
①一次産業
著作物に払うのは、当然。
②二次産業
著作物をもとに、譜面記号化や演奏する行為、楽器作成、
教育などに払うのは、当然じゃない。
著作権本来の趣旨から離れている。
著作物は、手に入れて楽しむものでもあり、また、
文化発展のための二次産業を興すためでもある。
著作権が、二次産業を阻害するものでってはならない。
著作権は、一次産業を守るためのものである。
著作権を冒とくしているのが、悪法である著作権法である。
>>598 >ＪＡＳＲＡＣ職員は「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」と述べ
こう言ってるんだから「演奏がうまいからコンサートみたいだった」って主張だろ
楽器の演奏を習いに行ってないんだから、コンサートの様だって思うわなｗ
一観客なってるのは、おまえのせいだろ カスラックｗ
人の音楽で金儲けしてるくせに…みたいな意見あるけど、そういうことはまずJASRAC職員の平均年収769万円をもうちょっと減らしてから言うべきじゃないかな
バイオリンの練習ならピアノの伴奏がつくのは普通だけど
＞この日の尋問で、ＪＡＳＲＡＣ職員は「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」と述べ、「公衆に聞かせるための演奏といえる」というＪＡＳＲＡＣ側の主張に沿う証言をした。
つまり講師の演奏が上手すぎるからアウトってことかな？
もっと下手くそで聞くに堪えない演奏をする講師なら問題なかった、と。
コンサートとかどうとかは関係なくてビジネスなんだから受講生から著作権使用料を取れば良いだけの話
＞教室に潜入したＪＡＳＲＡＣ職員「コンサートの様だった」
教室に潜入する前から、「コンサートの様だった」というセリフは、すでに用意されていて、それを確定させるために潜入している。
これは裁判に勝つための目的であり、
そのために費用をかけていいのか。
その費用は、本来、ミュージシャンに還元されないといけないもの。
その費用の出資者は、そのミュージシャンの創作物の購入者。
一旦預かっている著作権料を、ミュージシャンに還元せず、
勝手な使い方をしないでいただきたい。
JASRACを嫉妬して責めるなよ負け犬かよ
彼らは正しく著作権を守らせているだけだ
それよりもおまえらは在日韓国人、在日朝鮮人を守れ
差別をするな
コンサートって演奏会だから
そりゃコンサートでしょ
じゃあコンサートも音楽教室基準の著作権料を支払えばいいですね
「コンサートの様だった」から著作権料払えってのは、
今迄のカスラックの主張とは随分乖離してるな
コンサートのようってめっちゃ一方的で当てにならない主観だな。
二年も潜入して初めて聞いたカスラック
こんさーとおおおおおおこれこんさあとおおおおぜったいこんさぁぁぁとぁぁぁなのおおお
アホやろ・・・
>>613 教則本、手本にするCD、CDをコピーする音楽用CD-R
全てにJASRACマークが入っている
発表会用に買う楽譜にも勿論入っている
>>621 「美しい演奏だった」が著作権とる根拠になるなら
プロのアーティストは練習でも著作権料払わないといけなくなるよね。
2年も潜入調査ってのに驚きを隠せない
つうか調査目的なら様子を録音でもしてると思うんだが
本当は録音してたけどコンサートとは程遠かったから証拠提出してないだけなんでないの
2年潜入した経費に見合う著作料をGETできたとも思えない
YAMAHAを潰したいだけかな
どっちでもいいけど
二年かけて「コンサートの様だった」は、さすがに草
スパイに入ったJASRAC職員の主観を述べられても……
しかしNHKの受信料の裁判みたいに「忖度」で多少の無茶は裁判で通っちゃうのがね
講師の演奏でチケット販売でもしているとでも言うのか？カスラック
スパイなんてどう考えても反発出るし批判されるだろうに何故使ったのか
頭JASRACかよ
ピアノの発表会ってクラシックメインでしょ
ショパンやモーツァルトやベートーヴェンに
使用料が払われているのか？って思うけどなあ
現代の人ならリチャードクレイダーマンとか
エレクトーンなら故ポールモーリアとかにも
ちゃんと支払われているんだろうか？
証言がバカ過ぎる。こんなので裁判官を騙せるとでも？
つくづくカスラックはカスってーのを
スパイ使ってまで主張なさってるんですね。
音楽教室やダンス教室とか特例を作って、著作権者に無料で使っていいという了承をJASRACのような団体がとり教室に伝える。
ネット公開だからたいして経費も掛からない。あるいは楽譜に教室使用可能とかを明示する。教室はその著作者の作品をレッスンに使える というようにする
いいだろ 今のところ宇多田の曲だけが世に広まる
>>1 2年間通った？誰の金で？権利者がそんなこと頼んだか？
>>636 確かにそうだなあ
スパイはコンサートみたいだったとかアホなことより何が使われてたの方を話すべきだな
2年間も無駄な金と時間かけてさ、得られたものが主観にまみれた「個人の感想です！」とかマジウケルw
バッカじゃない？w
カスラックマジぶざまw
>>347 私立校の授業や部活もカスラックが「授業料の徴収は営利目的」として一方的に取り立てるのが目に見えている
潜入捜査した奴を晒し上げたらええよ、いま話題になってるから面が割れたら炎上するし
スパイやった身内の証言とか、裁判官の心証悪くならんのかな。
>>627 そらアメリカさまに楯突いた、東京湾に浮かぶやんけ
これは印象操作だね
この職員の証言はいくらでも捏造可能なので何の裏付けもない
公的な捜査権のないやつが勝手に潜入とか粋がるのは危険極まりないな
カスラックは音楽教室を騙して金を取ろうとしてるのか
いままでも余所で同じことやってたんだろうな
人に聞かせて感動を与えるか、とか超曖昧な基準じゃなくて、営利目的かどうかで判断したらいかんのか？
金額の大小に関わらず営利目的利用なら素直に払えよと思うが。
完全にボランティアで金品一切受け取ってないなら払わなくてもいいだろ。
＞ＪＡＳＲＡＣ職員は「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」と述べ、
＞「公衆に聞かせるための演奏といえる」というＪＡＳＲＡＣ側の主張に沿う証言をした
頭がおかしいｗ
コンサートのようだ
↓
公衆に聞かせるための演奏だ
違うだろ
JASRAC身内の証言。
裁判官への心象はいかに。
お金をいうのは汗水たらして苦労して手に入れるもの
ヤマハ音楽教室にスパイを送り込んで訴訟を起こして手に入れるものではない
他人の労力に寄生してお金を手に入れようとする考えこそが怠惰で悪質だと思いますよ
>>25 そうですよね。
発表会やコンサートを目標に練習してる
生徒さんが相手ですからね。
著作権なんていらない
芸術は広く大勢に見て聴いてもらうためにある
金稼ぎたい奴だけ著作権にこだわっとけ
営利目的でやってるならガタガタほざかず払えばいいだけ。
音楽教室なんて生活に余裕のある人間が通うもの。
授業料にカスラックに納める分を上乗せすればいいだけだろ。
そんなことでガタガタ言う生徒は音楽なんか習うレベルの人間じゃないってこった。
というか教材として音楽使うことにはルールないのかね？
>>650 教育基本法に学校の定義が示されてる。
私立学校は学校に該当するから手出しできないんじゃないかな？
音楽の専門学校は学校として定義付け出来るか微妙。
これネタバレされた教室の先生、精神的にキテるんじゃないの？慰謝料裁判起こされたらカスラック負けるでしょ
ユーチューブは海外で英語できる社員いないし面倒だから
簡単に金取れそうな日本企業や場末スナックからぶんだくる性悪さよ
あとヤクザ絡むキャバやホストクラブも怖くてスパイできないんだよね
最低
「そうだ！音楽教室に職員を潜入させてすばらしい演奏だったと証言させよう！」
バカだろ。カスラック改めバカラックでいいよ。
「ぼくのかんがえたすばらしいさくせん」みたいな幼稚園レベルのバカ。
こんなバカな作戦に無駄な金と時間費やすとかさ、カスラックの下っ端も大変だなぁw
>>2 動画撮って、それを公開して証拠にすりゃ客観的で良いんじゃね？
JASRAC「自宅で演奏しても演奏が美しかったらJASRACに金を払わな狩ればならない」
違法な手段で入手された証拠は無効なんだよね
って、これは違法じゃあないだろうけれども
> ＪＡＳＲＡＣ職員は「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」
言いがかりここに極まれり、って感じだな。
マジ滅びろ難癖ヤクザカスラック！！
JASRACとしては誰に別に何言われても別に関係ないだろ。法を盾に仕事してる様な組織だし。所管のお役所に何か言われなきゃそれで良い。
コンサートの様だったって、この女潜入捜査官の主観だよね
しかしこのスパイババアを一生懸命教えてた音楽の先生は、法廷でその偽生徒と争っててどんな気分だろうな。
全てが嘘で、先生を罠にはめるための2年間だったわけだ。可愛そうすぎて気の毒でならない。
ジャスラックはまず人道に反したカスの発想から改めるべきだ
JASRACを通さないと、市場に音楽が出回らないよう圧力くらい掛けれそうだよな。
本来は順番は違うが、事務所側にそう警告なりしてるとしか思えん。
こんなぶざまなことしなきゃならんほどにカスラック追い詰められてんのな。
早く判決出して欲しいわ。
全力でカスラック工作員嘲笑ってやるわ。
ジャスラックて音楽業界を衰退させてるよな
著作権とか言って本人に還元してないだろ
ま、ヤマハはあからさまに金儲け目的だからしょうがないと思う
こいつが学ぶ意思全くないから受け身のコンサートになっただけだろ
これで給料発生するカスラック
もちろん給料の種は他人から巻き上げます
このくらい倫理観の欠如した人間じゃないとジャスラックなんて仕事やれないだろ
ジャスラックのスパイを見つけたら、ネットで晒すのがいいな。
著作権を悪用して音楽産業を潰す悪徳集団なので、
社会的制裁を加えてうやるのがいい。
コンサートのようだったからと言って意味はないでしょ？
コンサート業？ライブ業？演奏業じゃないだろ。
これ何の議論なの？
著作権は本当に整理しないと、、権利を濫用しすぎてるよな。
過去にヤクザまがいの取り立てをしていた団体職員の証言をどこまで信じられるものなのか
一刻も早く法改正して教室ではJASRAC税不要にして欲しいが
NHKのスクランブル化もやらない自民党では
JASRAC税の改正はやらない
>>697 まずこの女のご尊顔と家族構成からやな、掘れば恥ずかしい動画が出てくるかもしれんし
けつげバーガーみたいに
他人を騙して得る金は嬉しいかね？
反社勢力みたいなものだろう
豪華とかコンサートとかで争うのではなく。
商用利用したら著作権使用量支払うという法改正したほうがいいだろ
海外で音楽教室から徴収しても問題にならないのは法律の差だろ
で、結局美人スパイだったの？峰不二子みたいな美女だったの？
バイアスかかった奴の主観なんて証拠にも証言にもならんな。
それよりも最悪レベルまでに落ちたイメージを何とかしたら？
>>1 そりゃあ先生が独奏すればコンサートみたいに上手だろう
で、それが課税する理由なのかい？
ヤマハらが音楽教育しなくなったら、てめーらが寄生している市場が縮むみたいな発想にならないところがある意味スゲーよ
まぁそりゃ演奏家やれるレベルのが、講師していたりするからね
そりゃそれくらいになるだろう
でも実際、演奏してなんぼで金取っているわけじゃ無いから
カスラックの言い分は通らないね
この団体、なんでマルサが入らねぇんだろうねぇ…
ずいぶんと脱税していそうなんだが…
めちゃくちゃだな
N国に続いてJASRACから国民を守る党も必要だ
JASRACをぶっ壊す！
>>712 誰がどんな主張してるのかすら判ってないアホがこういうの平気でかけるんだろうな
公衆への演奏じゃないから支払いの義務は無いというのはヤマハ側の主張だろアホかｗ
jasrac職員の証言はそれに対する反証でjasrac側の主張は商業利用しているんだから
支払いは当然ってものだが
>>690 ほんと
まじめに習っている生徒なら伴奏とのタイミングあわせを覚えるのに必死で、
とても受身では済まないからね
演奏法は、見て聴いて覚えるしかないのだから
育成とかいうけど趣味主婦がプロになるわけないじゃん
そういうのは音大だし補助金もある
JASRAC叩きの必死だなw
「コンサートのようだった」を証言させるのが、初めから目的だったんだろうな
そのためには一般の人としての体験が必要で、どれくらいの期間が必要で...っていう
演奏が素人の様に下手くそなら、例え法外な金を取る演奏会を開いても著作権料不要って事で良いか？
政治家とかヤクザとか宗教とかの集金手段になりそうだな。
静観していたが、この件でJASRACに対して明らかな敵意を持った
>>658 京大の卒業式で総長がボブディランの歌を引用して送辞を述べてその全文を
公式に大学のホームページに載せたら、早速著作権料の振込しろと電話をしやがった
京大側が完全に無視して、マスコミで大騒ぎになったら
悔し紛れに今回は勘弁したるって弁明して赤っ恥かいた
そういう恥ずかしい組織がJASRAC
>>709 アメリカの場合はフェアユース規定
業界団体がある程度勝手に決められるから
「気にくわなかったら裁判で」
が基本
>>165 著作権の無いクラシックを流用して歌にしちゃっている曲もけっこうあるんだけどな
そういうのは言いがかり付けられる可能性は高い
カスラック対策で先生の演奏無くして口頭での指示やジェスチャーだけに切り替えるとか出来んの？
そもそもバイオリンみたいに持ち歩ける楽器なら生徒の演奏用のものさえあれば教室に要らなくないか？
でも練習はコンサートではなかったw
なのでカスラックの主張オワタ
>>729 平原綾香は死体蹴りしてるよね。作曲者本人が歌詞をつけるなって言ってたのに。
この潜入した職員はその間練習だとしても明らかに給料を受け取りつつ商用演奏したのだから、しっかりと著作権料払えよな2年間分な
カスラック職員「まるでコンサートのようだった」
ひろゆき「それ、あなたの感想でずよね？ なんかデータあるんすか？」
w
お前らは勝手なんだよ
YouTubeみておっタダで聞けるじゃーん(オフィシャル以外)で違法視聴してんだろw
罪があるのは君らだよ
カスラック調査員（主婦と自称）
「すいません先生、いつもの練習じゃなくて
コンサートみたいに弾いてくれませんか。
どうしてもコンサートみたいに弾いてもらわないとイメージわかないんです、お願いします」
↓
カスラック調査員「コンサートの様だった」
w
本来の目的である音楽の振興や普及から完全に逆行して
利権のために存続することが自己目的化している
だからこんな恥も外聞も無いスパイモドキの破廉恥な行為を平気でやるようになったのだろう
Youtubeとかを制御できないからって取り易いところから取るなよ
サラリーマンから所得税と厚生年金を自動徴収してるようもん
>>257 自分がそうだからと他人もそうだと決めつけるなよ
少なくともオレはつべやワレモノからDLしたことはねぇよ
法律に音楽教室を納めると書けば終りだろ
客からすれば月謝が月100円くらいアップしたからといって文句付かないとおもうぞ
月30名教えたとして、+100円だったら年間で3万6000円になる。
これくらい著作権使用料を支払えばジャスラックも文句ないだろうし。
年間1万円ぽっきり、月額30円程度アップでも文句つかないかと、双方から。
>>257 現実は配信による著作権使用料金は右肩上がりだから個人の感想だね
ここまでGDPに寄与していない団体があっただろうか
そもそも練習なんて
「ドレソ」
あ、そこ違うんだよ、
「ドミソ」
こうだよ
あ、わかりました
「ドミソドー シーラー」
えっとそこも
「ドミソドーシーソー」
なんだよ、弾いてみて
。。
こんなやり取りを
公衆に対する「曲」の演奏権
だの
「曲の利用」
だの
と主張するカスラック
そもそも曲か？w
w
>>740 ツベはカスラックと包括契約結んでるよ。なので私的に視聴する分には問題なし。
>>732 バイオリンはヤマハの最高級グレードなんてたかが知れているんだけどな
カーボンボウだけはまぁ使い物になるけどな
あくまで演奏会レベルじゃむりだけどな
●カスラック批判する人がいるのはわかる
なんたって機器を買っただけでカネ払えとか、
スマホでもカネ払えとか言い出すのがカスラックだからw
一般人はカネとられる側だからな
その上>>1みたいなものも含め、
横暴極まりない胸くそ悪いやり方の団体だから。
だが
●２４時間、カスラック擁護する連中は
いったい何の得があってカスラック擁護してるのかw
カスラックから依頼されたネット工作業者以外、いないよなw
w 身分詐称してるから、契約開始日に差し戻って契約無効だろ。
んで、生徒じゃなくて聴衆として受講料払って講師の演奏聴きに来てたんだから、
しっかり受講料から個別で著作権料はらってやれよ。
生徒じゃなくて聴衆だからな。
んで、職員は生徒じゃなかったんだから、音楽教室で使った曲を個別申請して著作権料払えよ。
生徒じゃなかったんだから著作権料払うの当たり前だろ。経費で落とすなよ。
権利者に著作権料が払われなくなるからな。
カスラックは包み隠さず報告しろよ、お前らには報告の義務がある。
吉本芸人の闇営業でカラオケ歌ってたっていうけどちゃんと支払われてるんですか？
月謝払ってたんだから違法じゃないだろ
それに、しゃべりまくってロクなレッスンもしないぼったくりのカス講師が多いし、
音楽は趣味なんだから金あるところから税を徴収するのは不当じゃないと思う
>>597 ＞ダンス教室のは判決文によると、人数も数十人レベルで多かったようだし
被告らのダンス指導は個人レッスンを基本としているところ、その生徒数は数名、多くとも１０名程度であるから、
多数の者に対する演奏ともいえないこと、などを理由に、公衆に対するものではないと主張する。
（略）
本件各施設において、一度にレッスンを受けられる受講生の数に限りがあること、
本件各施設におけるダンス教授が個人教授の形態を基本としていること、以上の事実は否定できない。
（略）
一度のレッスンにおける受講生数の制約は、ダンス教授そのものに内在する要因によるものではなく、当該施設における受講生の総数、
施設の面積、指導者の数、指導の形態（個人教授か集団教授か）、指導日数等の経営形態・規模によって左右され、これらの要素いかんによっては、
一度に数十名の受講生を対象としてレッスンを行うことも可能と考えられることなどを考慮すると、受講生である顧客は不特定多数の者であり、
同所における音楽著作物の演奏は公衆に対するものと評価できるとの前記判断を覆すものではないというべきである。
http://www.f.waseda.jp/uenot/hanrei/txt/h150207.txt この団体に文句を言うのがいるが。
音楽家は著作権使用料が入らなければ生計成り立たない。
音楽教室の額なんて他と比較して微々たる額だろうが。
もしかしたら、音楽教室で使用される定番曲があって、それで生活できる作曲家もいるかもしれない。
>>725 問い合わせたのは京大が認識している引用の解釈。
>>725 振込しろなんていってない。
京都新聞の誤報。
それにしても、陰湿で卑劣なことだ
なんなんだ、この「主婦」、恥知らずも甚だしいわ
>>763 著作権を強くしすぎると
その文化って廃れるのだぜ。
バランスが大事。
JASRACはそれを分かってない。
>>27 これといった決め手がない時の証人は個人的感想を述べますｗ
200 名無しさん＠恐縮です sage 2019/07/10(水) 07:07:47.82 ID:pRYuoRgF0
前記事にも書いたように、調査のために職員を生徒として音楽教室に送り込んでいたJASRACの「潜入調査」（正確には「覆面調査」）が物議を醸しています。
心情的な反感はさておき、音楽著作権の実務をやられている方や（私を含む）「JASRACウォッチャー」の方にとっては、
JASRACの身分を隠した実態調査はずっと昔からの平常運転で意外でも何でもありません（もちろん、心情的に反発があるだろうなというのはわかります）。
過去のJASRACの覆面調査が関連した判例をいくつかピックアップしてご紹介します。
裁判所のサイトで知的財産裁判判例集を「音楽著作権協会」AND「実態調査」をキーワードにすれば検索できます。
検索できた範囲でも、古くは平成6年の裁判から、平成28年のファンキー末吉氏の裁判まで、JASRACの職員、または、
調査会社の社員（および、その関係者）が、客（または生徒）を装って楽曲の利用実態を調査した結果が証拠として採用されています。
追記：陳述書を入手できました。当然ながら主観的感想は一部で後はレッスンごとの詳しい内容が記載されています。
注目すべきは生徒に対する楽器のセールス活動に関する記録が結構あることです。
音楽教室側の非営利（ゆえに、学校と同じ扱いをすべき）という主張を崩すための証拠集めと思われます。
2年間も調査していたのはこれが理由かもしれないと思いました（主観的感想）。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20190709-00133477/ >>763 楽譜には著作権支払いが発生しているからさぞかし助かっているだろうな
決算書で判ってるだけでも、
年間３０億円もカスラックが収益として取得してる。
著作権者側からも、年会費を徴収してるわけだから
振り込み手数料などの事務経費は、そこから捻出が可能なはず。
じゃあ、３０億円の使い道は？
公的機関としては、異常に多すぎだろ。
>>765 栗原の記事だと、楽器のセールスの資料を提出したそうだから、音楽教室が非営利だという主張を崩そうとしている。
裁判所ともズブズブだろうしJASRACが勝つだろな
>>760 工作員さまお疲れさん
デマではないよ
京大総長式辞にボブ・ディランは「著作権侵害」 JASRACからの電話報じられ大荒れ
https://www.j-cast.com/2017/05/19298462.html?p=all 入学式の式辞、歌詞利用にお金かかる？
京大 VS JASRAC論争決着「これは引用です。お金はかかりません」
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/jasrac-vs-kyoto-u >>1 人志「それは過言やろ！wwコンサートてww」
>>776 教育機関が教材を頒布するなら非営利だろうが
なかなかいやらしい線をついてくるな
>>771 これこれ。
途中カットしているところで、潜伏調査が採用されてきたことが書いてある。
>>753 全部じゃねえよ
ニコニコも同じな
権利上で削除されるのいくらでもある
p2pやってるネット民が権利の話でごねるとかほんと恥ずかしくないのw
ただ、同大広報によれば、JASRACからはHP上の式辞を指摘されただけで、使用料の請求や、支払うための手続きの案内は無かったという。
徴収の手数料は10%程度で9割ほどは著作権者に支払ってるんだぞ
この記事には書いてないが、分配で検索したら出てきたのではる。
平成で一番“使われた”曲1位は「世界に一つだけの花」 2019-04-16
「平成」期における音楽著作物使用料の分配額が多かった上位3曲が、1位・SMAP「世界に一つだけの花」（作詞：槇原敬之／作曲：槇原敬之）、
2位・五木ひろし＆木の実ナナ「居酒屋」（作詞：阿久悠／作曲：大野克夫）、
3位・アニメ「エヴァンゲリオンBGM」（作曲：鷺巣詩郎）となったことが日本音楽著作権協会（JASRAC）への取材からわかった。
平成全期間 TOP10 構成比
https://www.oricon.co.jp/confidence/special/52856/ >>778 ＞ただ、同大広報によれば、JASRACからはHP上の式辞を指摘されただけで、使用料の請求や、支払うための手続きの案内は無かったという。J-CASTニュースがJASRACに確認したところ、電話したことは認めたものの、「請求はしていない」という答えだった。
お前のリンクにこう書いてあるだろが。
まさに天下り団体のお手本のような
クズ組織ですね
前なんとか貧困調査員のお手柄ｗｗ
この職員、音大かなんか出てて学生時代はオーケストラ入ってたというレベルで、ヤマハでも上級者コースだった
つまり、ヤマハでは将来的にセミプロレベルで市民音楽祭とかの発表会に出るくらいの想定で教えてたはず
だからコンサートのような模範演奏見せてもべつにレッスンの範囲を逸脱しているとはいえないと思う
レッスンとまったく関係ない第３者から金とって見せてたとかなら別だが
>>1 権利を委任したミュージシャンが声を上げてくれれば良いんだけど。
どう思ってるんだろ？
著作権料の振込しろと電話をしやがった
ソース「同大広報によれば、JASRACからはHP上の式辞を指摘されただけで、使用料の請求や、支払うための手続きの案内は無かった」
>>791 今天下りいないのに天下り連呼するヤマハ社員
これ主張通らないし馬鹿だな
むしろ不利になるのになにしてんだか…
音楽家、作曲が一斉に音楽教室からは集めなくて良いといえば取らなくていいはずだが。
そういうのがいたとしても、総意ではないんだろ。
中には音楽教室でよく使われていて、儲かるはずの作曲家もいるかもしれない。
先生が下手だったら生徒がいなくなるだろ
目標になるぐらい気合い入れるのは当然
>>789 手数料１０%って取りすぎじゃねーか？
日本ってなんで手数料高いよな
>>790 最初の電話の内容は
「文章の中にボブ・ディランの歌詞が載っていますよ。JASRACに承諾等の手続きがいりますよね」
だろ
手続きってさ、著作権料支払い以外に何の手続きがあるのよ
最初は引用と判断していた訳ではなく、取れるものなら著作権料支払えという目論見だったのは
明らかじゃね
世間の反発があって、あわてて理事長自ら取材に応じて「今 回 は」引用と判断してやる
って言ったという経緯だろうが
どこのホールの客席で講師の演奏を最初から最後まで聴いてんだよ
そのうち
男「好きやで。結婚してくれや」
カスラック「今好きって言ったか？歌詞引用したなら金払えや」
女「」
こうなりそうやな
そりゃ、教わりに行ったんじゃなくて聴きに行ったんだから、コンサートのように聞こえるわなwww
ヤマハに関しては大きな組織なんだから教材用のオリジナル曲を自前で作ればいいと思うんだがなあ
それを生徒達がユーチューブにUPして世界的なヒットになっちゃうというのも面白いだろ
どんなに講師が上手に演奏したとしても、生徒が上達しない教室に授業料を払いたくないから通わない
逆に、講師の演奏が下手くそだったり一切演奏しなかったりしても、生徒が上達する教室なら授業料を払って通いたい
生きてる他人様の楽曲使って満足する層なんて素人しかいないよ
主婦や定年のじいちゃんか
カバーじゃなくてコピーだからなw
女スパイは裸の上に黒いライダースーツを着ていなくてはいけない
音楽家がどうおもってるか、検索してみたら理事の人だが出た
渡辺俊幸理事（作曲家）のコメント
今回の件に関して、インターネット上でも「JASRACは子どもの教育からもお金を徴収するのか」など反対の風潮が見られますが、作家として非常に残念です。
作家が生活を維持していくのに、作品の使用料収入は非常に大切です。
例えば、教育目的だから学校の給食に使う野菜を農家は無料で提供しなければならないということになれば、苦労して野菜を作った農家の方は困るでしょう。
著作権が切れていない楽曲の演奏を中心に教えるという教室であれば演奏することによって営利事業を行っているわけですから、演奏権はその経営側にはたらくことになるのが既存の考え方だと思います。
カラオケのことを思い浮かべていただけばわかりやすいと思いますが、カラオケボックスで歌の練習目的でお客様が一人で利用した場合、
歌を直接聞かせる公衆は存在しませんし、楽曲が断片的に利用されるかもしれませんが、その場合でもそのお店の経営者から演奏使用料をいただいています。
このように楽曲を演奏することを利用して営利事業を営む限りは、その経営者側に演奏権が働くということをご理解いただきたく思います。
また、念のためですが、ショパンやベートーヴェン等クラシック楽曲を中心に行われている音楽教室においては、楽曲自体の著作権が切れているので当然のことながら演奏権は発生せず徴収の対象にはなりません。
私も音楽大学で教える身。音楽教育の大切さは理解しています。
2.5％で計算すると、3,000円の受講料であれば、使用料は70円程度です。
私はそれは適切な範囲内だと感じました。取り過ぎだという感触を持てば、JASRACの理事会でも反対していたでしょう。
http://www.jasrac.or.jp/news/pdf/170711_2.pdf カスラックも
チョンと同じだから
なんか規制した方が
後々面倒にならない
>>807 なんで双方否定しているのに、おまえが屁理屈こねてんだよ。
神楽からも著作権料を取ろうとしてたけど誰に分配するつもりなんだろ？
コンサートのようだったからじゃなくて、公衆にひらかれたコンサート業だったじゃないとダメだろ。
意味不明な議論だわ。
どうみても個人の感想です。ほんとうにありがとうございました。
これ応用したら何でもはめれるな。
JASRACがどれだけ不法な事をしても著作権を抑えてる限りマスコミは追及しないだろうな
>>807 工作員ってほんとにいるんだね
夜中中張り付いていてお疲れさまです
「教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員はＪＡＳＲＡＣ側の主張に沿う証言をした。」
二面性を持つ「AB型」にしかできないスパイ活動。良くしてくれた先生や仲良くしてくれた
クラスメイトに泥をかけても一切お構いなし。「AB型」の特性がよくわかる事例。
どっかのホールで100人くらい相手に聴かせるようなレッスンだったらコンサートのようかもしれないけど違うんでしょ
スパイ、利害関係者の証言、主観何を評価すべき点がある？
むしろこれでやってることは証言者証言は裁判では証拠とならないってことの周知でしょ。
ヘタに弾く先生からなにか学べるのか？
そんな先生から教わりたいのか？
無理筋だろ
コンサートのようだったとか
聴衆から金を取ったのか、争点はそこだと思うが
>>790 >>820 ×神楽
○雅楽
これも双方が、問い合わせだけで請求してないって認めている。
>>669 > これネタバレされた教室の先生、精神的にキテるんじゃないの？慰謝料裁判起こされたらカスラック負けるでしょ
ぜひ裁判してほしいですね。
二度とこういったことが起こらないように。
jasracとNHK入ったがやつが地獄に行きますように
>>827 聞かせたってそういう業じゃないし非営利業ならそういえないでしょ。教育業だもんな。
非営利的コンサートはコンサートなのかでしょう？
>>825 自分が張った記事もわからない無能工作員
カスラック、グズラック、ゴミラック
おすきな名前でお呼びください
世の中から音楽が消えること
それがカスラックの願いでふw
もっと競合出来るレベルに他の著作権管理団体が育てば
こんな殿様商売はやってられなくなるのにな
会員の還元率を増やすアピールで更にあこぎになるかも知れんけど
>1
コンサート行ったことあるのか？
どう考えても違うだろ
>>813 相当あるよ
鍵盤楽器と管楽器に関しては
弦楽器はまだ新参者なので無いに等しい
そのへんはスズキのほうが充実しているが
内容が内容だけになぁ・・・
>>831 > コンサートではなかったんだろ
そうですよね。
【コンサートではなかった】ことが立証できたはずだが、
忖度のない、まともな裁判官であるよう、祈りたいと思います。
>>836 楽器のセールスをガンガンやってるところが非営利なわけねえだろ
これってさ、カスラックは将来の収入源を減らそうとしてるんじゃね？バカだよな
>>844 カスラックから国民を守る党ができたら投票するわ
裁判所はJASRACとNHKには甘いからなぁ。
主張すんなり認めるんじゃないか。
JASRACはまるで痴漢のようだ
と言えば痴漢で有罪になるのか
カスラックの悪辣さを世にさらすために
東京地裁はこのバカ証人の出廷を認めたのか？？ｗ
だとしたら効果は絶大だぜ？？
この馬鹿女の名前と写真がさらされれば惨殺されるか
過去をばらされてこれから一生地獄のようなﾋﾋﾞを過ごすかの二択になったわ
著作者への還元は必要なのは理解するが。
街から音楽が消えた今、未来の著作者のことを考えているのか甚だ疑問。
企業や政治と同じく、既得権益守るための延命ばかりに力を注いで先のことを考えていない気がする。
２年間も潜入してたってのは、普段はそういう事実が無くて、証拠が集まらなかったという事だよ。
一冊の楽譜を全コピーして生徒に配布していた、なら教室が悪だが
普通に楽譜買った音楽の練習に料金取るのはどう考えてもおかしい
>>817 なんかピントはずれている意見だよな
農家に払うのは野菜を買い付けたときだけだろ
著作料はその野菜を買い付けた時に払い、加工したときに払い、残りかすを流用したときに払いってやっているんだよ
この理事長はバカとしかいいようがない
まぁ楽曲には数時間で出来てしまうものもあれば、数十年かかるものもあるからな
一概に一定期間を設けるというのは如何とは思うが、少なくとも作家の生存中に限ったほうがいいんじゃないかとは思う
関係ない第三者がなんの権利も無いのに、あたかも関わった風をみせて、金を騙し取るのは筋がおかしいだろ
他人が作ったもので金儲けって楽しいよな
カスラックってもう要らないんじゃね
講師の演奏を聴きに潜入してる目的外利用の輩から徴収すればいいじゃないか
>>1 職員の潜入調査にどれだけの信憑性があるんだよ。
雇い主に都合のいい報告をするだけだろ。
あほらしい。お話にならんわ。＞カスラック
音楽人として、無料デモ演奏を、コンサートって思っている人、
本当にいるの？
コンサート開催のための、無料デモ演奏ならわかるが。
技術継承のための、無料デモ演奏がコンサートか？
音楽を本当に知らない人の発想だ。
>>27 家のオーディオルームでCD聞いてもコンサートのようだよw
>>857 栗原の記事の追記読んでみな。楽器のセールス活動の記録が結構あるそうだ。
そんなのお前の勝手な感想じゃねえか
健康食品じゃねえのだぞｗ
利権が何が悪いかわからんな
どの国でもどの業種でもあるよ
業界団体や宗教団体
スポ－ツであれば各競技の加盟料払わされるだろう
中学高校スポ－ツやってきたやつならわかるが
免許更新のときも金払うしな
何が悪いって感じだわ
疑問にする方がおかしい。
既得権益と戦っている私かっこいいという単なるうぬぼれだろうな
日本も米国並みになってきただけの話
別に盆踊りでも著作権でも俺はいいと思うわ
>>845 そのままアイドルに提供できるような、一般受けする曲がいいだろうな
ジャスラック側が用意した証言を信じてもしょうがないだろｗ
映画や本物と違ってカスラックのスパイはベラベラとよく喋るなぁ、アホか
コンサートの様だったって演奏が聴きたいという理由で教室入る生徒なんているの？
それなら本物のコンサートに行くだろ
リーガルハイでいう蘭丸君の役どころだが
スパイを直接証言台の立たせるのはアホだろ
>>38 次のターゲットは音楽の専門学校や、私大の音大らしいな。
最終的には義務教育の公立からも取りたいって野心はあるかもな。今は無理だけど。
二年間教室通ってた授業料を経費として落としたくて
裁判起こしたとしか
>>817 組織に払われて演者や作曲者には支払われない。
管理者への褒美は罪と知るべき。
>>848 全然意味が違うな、楽器業と教育業と演奏業はそれぞれ違うでしょって話。
利益構造が違うでしょ。
教育で非営利演奏ならどうなの？ってはなし。
>>883 それこそ音大なんて金が余ってる令嬢や子息がいくところなんだからそこからガッポリとればいい
玉井克哉先生のこの発言の裏付け捜査のために行ったんだね
>>886 どこの学校が親会社の楽器売り付けるんだ。
AIが進み、JASRAC関係者の顔認証データが出来て、
街中こいつらの行く先々でピタッと音楽が止み
人々の楽しげな喧騒が静まる様になればいい
逆に言うと、ジャスラックが管理してる曲を
聞きたくない人の耳に聞かせたら損害賠償できるようにしたら？ｗ
>>881 誰もが買うＣＤや誰もが行くカラオケ屋に比べれば屁みたいなシノギだろうけどな
刈りすぎて禿山になってきて、さらに刈り込んでツルツルを目指してるような
>>227 カスラックのお偉いがカスラックって呼ばれてるの怒ってなかったか
JASRACとNHK、電通。
他に解体すべき害悪企業は？
これはさすがに違うと思う
被害者意識が強すぎ
押してくれる人のゴメンナサイの意味は「どいてもらってごめんなさいね」「ちょっと通りますよごめんなさいね」くらいの意味
でもこの車椅子の人は「この人が邪魔しちゃってごめんなさいね」「この人本当邪魔ですよねごめんなさいね」と受け取ってる
ここまで自分を卑下することないでしょ
>>817 カスに都合の良い話だけ持ち出すとかマジでクズだな
音楽教室での演奏がコンサートのようだったなど無理がありすぎだろ W
日本の音楽界を壊滅状態にしたカスラックは潰れてしまえ
オレの叔父がジャスラックの職員なんだけど
九時五時のデスクワークで年収2000万超えてる
50過ぎて課長になれたらもっと増えると自慢してた
仕事内容は市民の監視だってさｗｗ
何様だよｗｗ
基本ジャスラックを擁護してる俺でも、
当事者の『主観』はさすがに証拠にはできないだろと思うわ
利害関係のない第三者ならまだしも
バリバリの関係者の証言とかゴミだろ
>>905 プロは練習で演奏するたびに金払ってるんやで？
教室で生徒に聞かせるのがコンサート？
コンサートの意味わかってんのかこのババア
>>833 問い合わせされた側がキレていたけどジャスラックは客対応も出来無いゴミしかいないのか？
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
続法窓夜話 私家版
https://twitter.com/0Idm3vd9TYmFDaQ/status/1144182365134061568 （直リンNGのためtwitterが開きます）nwz
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>892 それはまあ教育に必要なもんだから、関係ないでしょ？
学校は教科書売りつけてないのか？
>>1 そらあんた
JASRACの人間なんだからそう言うだろうさ
わざわざ潜入して相手に利する事を言うわけがない
>>913 がらくっていったJASRACのやつは馬鹿だし、そんなみっともないことが起きないように教育すべきだ。
それはそれ、だがな。
「公衆に聞かせるように」かどうかなんて論点関係ないんじゃね？
営利で音楽教室やってんだからちゃんと払うのが当たり前だろ
いやなら学校として設立しろよ
コンサートのようだった
これは無理がある。信用できない
生徒を集めるため見栄えなど設備投資が必要なわけで、得た入会金などを税金として払うわけで、
その税金で食っているバカがスパイもどきをして楽しんでいるわけで
nhkとカスラックの人はどんな気分でこの記事を見るのだろう？自分たちの既得権益を守るためなら世の中悪くなっても構わないという考えから抜け出さないと遠からず駆逐されるとわからないのだろうか？
>>917 学校はその教科書打って利益あげてんのか？
馬鹿も休み休みいえ。
技巧がコンサートのようだから公衆への公開にあたるってのは変だろ
潜入させてこんなことを言わせてる時点で
まともな団体ではないことは火を見るよりも明らかだな
だんだん、反社会的勢力になりつつあるなｗｗｗ カスラックｗｗｗ
>>914 一生懸命教えてたんだろうになぁ
本当に講師が気の毒だわ
人間不信で仕事に支障が出たら責任取れよな
潜入調査を馬鹿にさせるからよりイメージが悪くなるんだ
ろくな人材がいないんじゃないの
>>887 もともと街中に音楽なんか流れてないじゃん
流れてたらうるさくてしょうがない
職員ってことは最初から中立の立場じゃないからこいつの証言は信憑性に欠けるので裁判では証拠になりません。
>>923 NHKとカスラックのような特定の利権団体はその報酬の上限を決めないとダメだな
もしくは公務員に準ずるようにするとか
でないと際限なく金儲けに走る
特定少数は公衆じゃねーだろ
天下りで思い上がった組織はぶっ潰せ
>866
楽器をセールすると著作権料が発生するんか。
上級コースに教える技術なんてないだろ。
教えるのは表現。
JASRACこの職員はそれがわかっていて上級コースに潜入してるのが悪質。
>>887 midi文化を根絶してくれたジャスラック。
次は何を根絶する？
>>938 非営利の主張が崩れる→音楽の利用は有償になる
感想かよ、個人の主観だで終わるやんけ
具体的な数字で語れよ潜入調査ならよ
＞「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」
「講師の演奏はへたくそで、素人のようだった」としたら、そっちの方が問題だろ。
学芸会をコンサートと言い張るようなものだろ
発表をコンサートというのは
>>946 当然そういうデータは出ている。
ぶっちゃけ感想なんてたいした意味合いはない。
音楽教室がコンサートのようだったって評する奴は、コンサート行ったことねーだろｗ
子どもが公園で歌ったら上手でまわりの大人の心を揺さぶったらJASRAC来るの？
カスラックにとってヤマハは持ちつ持たれつの関係じゃないの？
ゆくゆくはカスラックの飯の種を育てる教室にせこいスパイを雇って、
裁判まで起こして
音楽業界を縮小させて、、
自分の尻尾を食ってるような馬鹿な団体としか思えないんだけどね。。
カスラックの見解では「音楽教室は、ヘタッピ講師の集まりで十分」という事か。
それで、音楽の普及出来るの？
馬鹿だろ。
>>932 有線放送のJPOPが店舗での定番だった
商店街でも流れていたりしたな
そもそもかつてのJPOPは街中できいてもいい音に聞こえるようにミキシングされてた
それが文化だったのだ
スパイごっこをして日本を代表するような音楽家が出るかもしれないという可能性の芽を潰す
頭の悪い集団
カスラックという身分を偽ってでないとは入れないところが公衆で
そこで指導をするために演奏するのがコンサート？
こんな詭弁が通るとしたら裁判所は機能してないとしか思えんわ
>>957 店舗内なら今でも普通に流れとるわｗ
小店舗なら月額５００円程度だし有線という手もある
使わない所は音楽に５００円の価値もないと思ってる所だｗ
スパイしてたババアの顔と名前晒せよ
こんな卑怯なヤツ信用できないからちゃんと情報提供しないとダメだろ
カルチャースクールなら管理曲使用に関する料金は徴収しても良いだろうが専門学校ならダメだろうな
そもそも街から音楽が消えたなんてのはアホの妄想でそれを裏付ける主観的なデータなんか見たことがない
>>943 midiは管理楽曲以外に対しても訴訟を起こして罰金とってたからな
訴えられたほうの大半は金がなくて法テラスの割安な弁護士さえも雇えないから言いなりになるしか無かった
かつてポプコンなんかを主催して
カスラックの飯の種をいっぱい排出してくれた、いわばカスラックの恩人ヤマハ。
中島みゆきとかもポプコン出身。
そんな恩人でしかも金のなる木のヤマハにこの守銭奴たちは何やってるんだよw
バカとしか思えないよ（笑）
もしこの主張が通るなら小学校の音楽の時間とかどうなるんだろうな。
>>956 カスラックは著作権の管理さえできればいいのである。
音楽の普及などしらぬこった。
>>969 学校報じが教育目的でやるのは元からかからないよ
>>969 小学校の担任、ピアノ激ウマでまじでコンサートレベルだったからあいつアウトだわ
文化庁はこういう違法性が疑われる調査を認めてるのかね？
犯罪云々言うなら警察のお仕事のはずだが
>>972 そうじゃなくて、小学校の音楽の授業と、音楽学校の授業の違いが分からないということ。
小学校の授業も無料じゃないし。
宿主を食い尽くし結果的に自死を招く癌細胞みたいな奴らだなカスラックは。
カスラックだからの歌通り、自分の方から演奏するように仕向けてる可能性もあるしな
ここ最近ただでさえ管理楽曲の使用には敏感になってるのに
ヤマハ音楽教室が自分から望んで地雷踏みに行くとは思えない
>>971
.／⌒ヽ ｲｲﾊﾅｼ ﾆﾀﾞ～♪
<丶｀∀´> n
/ 丶.( ﾖ) >>976 学校法人として国から認められているかどうか
ヤマハも教育と言うなら学校法人化すれば良いだけだし
海外の楽器メーカーは音楽振興の為に無償で講師を派遣したりリサイタル開いたり
奨学金を作ったりしている
この件はどっちもどっちだよ
何でJASRACが叩かれてるの？
ミシュランと同じことしただけ
なのに。
>>965 街からも音楽が消えたし、FMからも音楽消えてるな。トーク主体となった
早く建造物侵入罪のこのババアをひっ捕まえてタコ殴りにしろよ
だんだんいらついてきたわ
そら一人ひとりが練習して合わせりゃコンサートみたいになるのは当然だろうよ
そんなの潜入しなくたって想像はつくんじゃねーの
金取る（利害関係にある）側の証言に証拠能力があるとは思えんけど
>>989 栗原潔の記事読め。
今まで全て採用されてる。
>>989 裁判の証人なんて利害関係者ばっかりだけど
音楽教室を虐めてどーするのよ それよりyoutubeqだろ
まぁ、生徒以外も居たのなら公衆どーたらだろうな。
生徒しかいなかったら、コンサートじゃないだろ。
>>992 YouTubeは著作権使用料支払っているからユーザーがアップロードするのは自由
但し隣接権利者(レコード会社や音楽出版社)は差し止めを出来る
>>993 JASRACとYouTubeはちゃんと取引してるぞ
音楽に寄生して生産性のないことをして稼いでいるカスラック
スパイの「コンサートの様だった」という感想で「公衆に聞かせるための演奏といえる」
というのはやはり無理があるな。
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