財政危機からの立て直しに取り組むギリシャで７日、総選挙が行われ、緊縮財政を進めてきた今の政権が敗北し、政権交代する見通しになった。
ロイター通信によると、７日に行われたギリシャ総選挙で、現職のチプラス首相が率いる急進左派連合が獲得した票は今のところ３割あまりにとどまり、一方で、最大野党「新民主主義党」は過半数の議席を獲得する見通しだという。
チプラス政権は、財政危機のさなかの２０１５年に政権についた。当初は緊縮財政に反対し、ＥＵ（＝ヨーロッパ連合）が求める歳出削減にも異を唱えて、ポピュリズム政権のさきがけとしても注目された。
しかしその後、ＥＵからの金融支援を得るために、一転して増税や年金カットなど財政の引き締めを進め、国民の反感をかっていた。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16740515/ 金がないだと？
だまれ！贅沢させろ！
byギリシャ人
民主党政権のときと同じ
消費税増税に反対して政権をとったのにそれをほごにすると政権は崩壊する
できないことは最初から言うもんではないね
日本みたいに中央銀行に赤字国債を買わせる手が使えないからな
>>12
そのEUから補助金貰わないと国家崩壊なのがギリシャ で新政権もEUの意向に従って緊縮財政でしょ
なんでそれしか策がねえのに理解できないのか理解できない
>>6
問題は緊縮しかないのに緊縮に反対して政権をとったことだよ
緊縮反対を口にしたら政権が崩壊するまで緊縮に反対すべき
そうすれば政権が崩壊しても国民は納得できる 選挙前はポピュリスト
選挙後は独裁者
いつもの話です
ギリシャ人って頭いい民族じゃなかったんか?
ソクラテスやプラトンの子孫じゃないのかよー
所詮、野党なんて外野だから好き勝手言えるんだよ。
それにコロっと騙される国民も悪い。
どうせ新しい政権も緊縮財政を取らざるを得なくなる。
ギリシャってこんなノリで政権交代してるのに日本ではギリシャを見習って政権交代しろ熱量が足りないとか言う奴いて頭痛が痛い
>>16
なぜ積極財政で景気をよくして財政を立て直すという政策では駄目なの？ もうデフォルトさせた方が、ギリシャにとってもEUにとっても、良いんじゃないのか？
>>17
そのとき崩壊するのは政権でなくて国なので、
やっぱり国民には許してもらえないんじゃねえかな ユーロにしたのが間違い
暴落してギリシャなら観光で稼げた
ユーロにすらなら、国ごとに財政をバラバラにしたのが間違い
>>1
いや、これ緊縮財政以外道がないって事だろ
国民もアホか >>19
＞選挙前はポピュリスト
＞選挙後は独裁者
それで政権が崩壊するのだから政党にとってもよいことは何もないじゃん
民主党だって自民に対抗できる勢力だったのにそれをやったために
崩壊してしまった >>1
これが普通
日本人は茹でガエルの集団かよｗ どっちにしろ日本は人口減っていくんだから自然と小さな政府になっていくよ
ギリシャって40年近く同じことやってるよね(´・ω・`)
あれだ
埋蔵金で何とかするとか言って選挙で勝ったけど、
埋蔵金なんかただの妄想で原発まで爆破させた政党もあったね。
>>29
最後まで有言実行を貫いたら選んだ国民が悪いということになるじゃん
途中で政策を変えたら、公約破りで政党が悪いということになる 黄金の夜明けがクズ鉄の黄昏に終わったってこと？ww
>>13
あっちの右派は左派以上に大盤振る舞いが多いからな。
イタリアかどっかも約束してただろ。 >>1
埋蔵金はありませんでした
ありませんでした・・・
カネ無いのに公務員の給与と年金払うのは無理だからな。
日本も公務員の給与一般会計で収まるレベルの支出に下げないとダメだな。
特に公務員の年金な。これだけ赤字垂れ流してるのに払う意味無いわ。
どれだけ民間の企業年金や業界の年金基金が解散してると思ってるんだか。 >>26
誰が立て直せるって保証するの？
政府が保証したって信用ないから誰も投資しないでしょ 国も会社も個人も同じ
借金が増えたら返済のため出費を減らす
積極財政で立て直した前例はほぼない
どこも同じだよ
やりたい放題した後は緊縮しか出来ないと気づく
そら、みんな公務員で40でリタイアして年金ぐらいだろ。
国庫から金なくなって当たり前じゃん。そいつら全員働けばいいだけ。
>>6
外国に借金があるわけじゃない日本が緊縮しても世界経済に悪影響しか及ぼさないことぐらいわかるだろ
下手したら日本発世界恐慌が起こるぞ >>26
EUに加盟条件として財政規律に制約があるから 新民主主義党もどうせ駄目で黄金の夜明けが躍進する流れになる
>>46
俺らも最初は、
官僚は悪い奴らだから金をたんまりためこんでいるに違いない
それも当事者である政治家が断言しているのだから間違いない
って思ってたんだけどな >>36
どんどん大きくなってるから大問題
なんだろアホ
犬HKほか税金公金食い尽くす集団が
凄い勢いで肥大化してる
これが財政赤字拡大の原因 >>45
なんでＢ層がギリシャスレに？w
邪魔だからどっか行ってなさいw
あ、選挙には行かないでねw >>41
大衆の総意ってやつがそんなロジカルに自己批判してくれるとは思えないな
「積極財政すれば景気が良くなると嘘を言って我々を騙した」となるのが関の山だ 日本も菅と枝野の民主党に一回騙されたからな
ギリシャの次はフランスだ
>>26
公務員を大量に増やして年金も増やして
積極財政やりまくった結果がご覧の有様。 >>47
景気がよくなる保証がないのは緊縮も同じでしょ
よけいに景気が悪くなる可能性も高い
どっちがいいなんて、やってみないとわからない
それなのに、なぜ緊縮がよくて積極財政はだめなの？ あなたのないものねだりを叶えてあげましょう
みたいなのを信じた結果はこうなる
日本もヨーロッパを見倣って緊縮財政の極左移民党を早く政権から降ろさないとな
>>52
物には限度って物があるだろうし
ダメな時の策が無いんじゃ厳しいでしょ
ダメなはずないんだぁーでは >>40,46
経済の教科書読めば、中央銀行という埋蔵金について書いてあるわけだが、
経済の教科書を読んだことのある人は一人もいなかったんだろう。 EU離脱したら債務保証がなくなって金利が高騰
して返済できなくなる
日本のマスコミは、これについて
立憲民主党、共産党、れいわ新選組等、
野党の見解を聞いて報道してよ。
乞食は一朝一夕には辞められないって、乞食が隣にある日本もよーく分かってるよね
どうせ新民主主義党もEUの言う通り緊縮続けるしかないんだぞ
>>65
キミもこんな時間に呑気に５ちゃん出来る生活を送ってるじゃないか。
民主党や共産党が長期政権盗ってたら、今頃は今夜の晩飯の配給の列に並んでる時間だぞ。 >>48
第一次世界大戦後の大不況からナチスドイツが景気回復したのは
積極財政じゃないの？ >>73
借金を否定したら通貨が発行できなくなるだろドバカさんw
とりあえずバランスシートを勉強するんだねw 放漫財政しようにも国債発行しても買ってくれるとこも
ないんでしょ アノ賢人を次々、生み出してきたギリシャ
がとは思うが…
日本は増税さえできれば
内需壊滅しようが日本経済なんか死んでもいい財務官僚独裁政権だからな
貧乏人は国の経済語るより
自分に稼ぎを増やす策を考えろ
山本みたいなポピュリズムバカの口車に乗る知能だから破綻するんだろ
政治家のせいではなくギリシャ国民のせいだわ
なぜ皆EUに入りたがったか忘れている
自国通貨に信用がなく金利が高くなって払えなくなりデフォルトコースだから
ドイツマルクの信用に頼ることになったのだぞ
ドラクマ刷ったら実際そのコースだよ
自国の通貨を安く出来ないという縛りプレイやっとるからな
ギリシャの景気回復は無理ゲーに近い
>>84
昔、陸軍
今、財務省
増税増税!
進め!一億火の玉だ! 自国通貨を刷れないと、こうなってしまうという見本だな。
いずれにしろ、ユーロ建ての借金は返さなくてはいけないから、もう、どうにもならんだろうな。
>>80
ユーロってギリシャが勝手に刷って良かったのか >>58
選挙には行ってるよ。自民党に入れてるけどな。
でも日本も公務員の待遇を変えないとギリシャ一直線なのは自明の理だから。 >>91
官僚が思うがままだからな
官僚の選挙は無いのに
官僚の不祥事があると、政治家のせいになるし
笑いが止まらんだろうな
有権者が大人に成らない限り無理なんだろうな 無い袖は振れないからな
10年後の日本を考えると明日は我が身
EUに助けてもらうには緊縮が必要
これを日本に置き換えると
ギリシャも愚衆政治化するよね。
緊縮財政を拒絶した先にある選択肢は、
自国通貨への切り替えだろ。
どっちも嫌な選択肢だろう。
>>96
デフレ地獄でマイナス成長でも
増税できれば財務官僚大喜び
財務官僚の出世の評価が
増税できたかどうかで決まるバカ官庁だから >>80
通貨の発行はECB
ギリシャのバランスシートはECBで管理
されてるからギリシャの独自にできない 左派リベラルって政権とる前や野党の時は如何にも国民を豊かにしますとか言うけど
結局はこうなるんだよな
日本の山本太郎も同じだろ
日本の財務省悪玉論も謎だよな。
財務省は財政規模を拡大させたいから増税を押すのだ！
て論理と国債発行を財政規律を守ろうと財務省は整合性が取れてない。
財政規模を拡大させたいなら国債発行にも乗り気だろうと思うけどｗ
>>100
日本の現状だと
債権は売り出せば売り切れるけど
積極財政を支持してるのは、債権を買わない人達が多い
山本太郎支持者が買ってるの想像出来る？ >>107
増税だけで出世の評価が決まるバカ官庁財務省の経済政策より
メロリンQの方が経済政策としては
はるかにまとも
お笑い芸人以下のバカ官庁財務省 >>36
なんないぞ。減らそうとすると抵抗勢力が必ず邪魔をする。
人口が増加すると公務員の数はすぐに増えるが、
人口が減少しても公務員の数はなかなか減らない。
夕張の例を見ればわかる。
他の同じ規模の自治体と比べて2倍公務員が多かった。 ポピュリズム政権のさきがけって
埋蔵金で騙してガソリン値下げ隊とか言ってたどこかの党の方が
こいつらより先だよなｗ
＞増税だけで出世の評価が決まるバカ官庁財務省
この手のデマを信じる愚民が日本にも沢山いるのかなーと感じる。
なんでみんなオリンピックをギリシャに返して四年に一回のイベントで食える国にしてやらないんだろう
>>108
キミの言ってる事は夢みたいな政策を掲げてる民主党と一緒やん… 日本の場合、ギリシャと違って、財政悪化なくして、財政再建なしだからな。
統合政府が民間にお金を注ぎ込むことで、景気が良くなって、税収アップだから。
>>118
30年デフレ地獄のマイナス成長を推し進めるバカ官庁がどうしたって?
橋龍が大蔵省に騙されたと
言いながら死んでいったのに
さらに20年以上も同じ経済政策を続けて沈没した失敗国家日本 >>119
毎年同じ都市でやるオリンピックなんてみんな飽きて観に行かなくなるだろ EU騙してガッツリ国債発行すれば経済成長するんでね？
と考えたのがギリシャなわけだ。実際はそんな事をしても経済成長しませんでしたｗ
ドイツまで最近経済悪いから
イギリスみたいにさっさとEU離脱した方が利口かもしれん。
緊縮しなけりゃいずれアボン。
ばらまきと増税を繰り返し、増税余地が減る一方、国債利払いが漸増して来てアボン。
バーゼル３完全実施も近い。
格付はBB
市場消化が怪しくなった国債の表面利率は高くなり始め、
悪性インフレの兆候が見えて来る。
>>78
ばらまきが無限に続くわけねえよ、
最後は隣国に対する戦勝益に頼り自滅したｗ
日本は国債がーとか唱えて安心しておいぼれは
日本銀行が独立した株式会社で最大株主は非公開って現実からいろいろ想像してみたらいいよ
>>125
どうだろ？
離脱が最善ならこんなにグダグダしてないだろうし
まぁ見物だよね >>122
＞30年デフレ地獄のマイナス成長を推し進めるバカ官庁がどうしたって?
増税すれば昇進する話とどー繋がるんだよｗ
なんで唐突にそんな何の関係もない話になってるんだよ。
君の脳は青山繁晴レベルなのかとｗ 日本も早くしないとこうなるよ？
打ち出の小槌はあるんだよ
まずは公務員人件費
もちろん天下り人件費も含む
予算40兆円なんだから
これを3割カットすれば
全国民が減税を受けられる
国民ほぼ公務員化してるんだっけ？
給料高いわ、一般人も俺も縁故で公務員にしろって働かないわ
無茶苦茶だろ。店も15時ぐらいに閉店だっけ？（過去のニュース）
>>132
こういう国は意外と多いよ
中南米とかにもあるし そもそもギリシャでオリンピックでムリが
あった、国の経済の規模を越えたオリンピック
が命取り。ユーロ圏に入っているから簡単に
金が借りられ調子こいた結末。
>>120
日本の話なのかギリシャの話なのかどっちよw
ギリシャがＥＵ脱退するのは揉めるから難しいかもしれない。
日本は別に難しくないし（予算増やせばいいだけ）、そもそも夢なんか語ったことはないw >>134
増税増税また増税で
デフレ政策を続けて、マイナス成長のあげく税収を落ち込ませ続けて
だからこそ財政再建のためにさらに増税だと唱えるキチガイ官庁を支持できるのは
キチガイだけ >>125 >>133
ユーロから離脱は上手く行く可能性があるけど、
EUからの離脱では上手くいかないだろうな。
ユーロからの離脱で上手く行く可能性としては、
独自通貨導入で大幅に物価水準下げて観光客成り工業を呼び込んで、
外貨を拡大するってシナリオだけど。
でもそれは失敗すれば単なる途上国に戻るって事でもある。 こんなギリシャでもこの20年でGDPは1.5倍になった。
>>141
いまさら22兆払えとかアホしかいいようがない
韓国と同じただのたかりだよ
通るわけがない >>145
増税バカ国家日本より
はるかに成長してるな >>20
その時代で燃え尽きた
優秀だった人が年をとってボケて晩節を汚すなんてのはよくあること どっちみち身の丈にあった生活するしかないわけだが
まぁドイツから金ふんだくれたらワンチャンあるな日本からふんだくった韓国みたいにな
>>142
その論理で行くと財務省は国債発行推進派だな。
＞増税増税また増税で
そしてこれは間違ってるな。
誰に騙された？ 増税に成ってるのは消費税ぐらいだろｗ
所得税・法人税は減税され続けたわけだし。 EUに入ってしまったから通貨安政策も取れない国債も自由に発行できないからな
金が足りんのなら支出を絞る以外方法がないんだから
ユーロから独自通貨のドラクマに戻せば
ベネズエラのようにハイパーインフレ
通貨保証がない
>>152
葬式パフォを絶賛するような
山本太郎支持者が頭良い訳ないじゃん >>150
大部分の庶民にとってはトータルで増税だよ >>150
控除全廃で所得税も増税され続けてるぞ
橋龍時は社会保障もあわせ10兆円以上も一気に増税して景気墜落、金融危機になった >>68
現状で緊縮する必要は全くないし、もしもの時のための策がないわけねぇだろ
たかだか建国70年で行きあたる朝鮮人と一緒にすんなよ 確認なんだが、
ギリシアの公僕たちはもう既に開き直っていて
EUを強制脱退させられるその日まで、
徹底的に贅沢を楽しもうとしている、という理解でOK？
結局、財政再建なんてのはもはや不可能。
脱退したらハイパーインフレでジンバブエ。
死ぬのは、ギリシアの公務員じゃない一般民衆たち・・・だが、それはごく一部しかいない
公務員だらけの国だからw
>>108
ネットでB層のレッテル貼っても無駄だからw
うぇ～い、投票するぜ！ 20世紀も21世紀も左翼国家は経済破綻して終わる。
歴史の証明。
もしもの策が無い訳ない
いや、それを具体的に聞いてんですよ
こんなのばっかり
>>112
B層の呪詛だからw
日本一頭のいい集団が経済を全く理解していないわけがない。むしろ逆。
問題はいつもアホな国民。痛みを拒否して、さらに病状を悪化させる、甘い政策にすり寄る。 >>32
それしかできなかった
政権運営のノウハウはない
官僚とは敵対
小沢はそこに気がついていて、福田のときに大連立を持ちかけたが、鳩山岡田缶枝野のいつものメンツが反対してあのざま。
自業自得。 >>159
ここ何年かのギリシャを見ればわかるだろ
何もできん
ユーロから出て行かれん
居ても出ても地獄 >>165
30年間ゼロ成長
世界一の経済失敗国日本を支配してる財務省は左翼だったのか >>163
↑Ｂ層のくせに選挙に行こうとする
↑最凶の貧乏神 そもそも日本のデフレは２０年程度で３０年もないよ。
あとデフレの定義は様々だけど、もっとも支持を得て広く使われてるＩＭＦ基準だと、
日本のデフレは何度か終わってるし、今もデフレじゃない。
日本くらいのインフレ率を２０年のデフレとみなす定義だと、
スイスも２０年デフレ、アイルランドも１０年デフレになり、どちらも経済絶好調。
ＯＥＣＤ経済成長率１位のアイルランドはデフレ真っただ中に消費税率も引き上げたくらい。
>>162
ハイパーインフレになって国民の大部分である公務員は無傷なんてことがあるわけないだろ
それが通るなら国民全員を公務員にすれば全員幸せになれるってことじゃん >>175
EU強制脱退させられるまで国民総公務員で贅沢しようってスタンスなんだろ
今のギリシャはね >>170
左翼国家は破綻するといっただけで
左翼国家でなければ破綻しないとはいっていない >>171
公務員国というか三重とか奈良みたいな中途半端な観光国だからなねぇ >>20
ヨーロッパなんて支配し支配されで
混血しまくりだからなぁ
その頃とは人種的にも変わってるんじゃない 北朝鮮ですら30年間のGDP成長率は日本より高いという事実
今のギリシャは韓国に似てるわな。
現政権が推し進めてきた政策は必ずしも悪くないのに反ユーロ唱える野党勝利。
朴槿恵政権が推し進めてきた対日融和政策は韓国経済の助けになってたのに朴槿恵を降ろして文政権誕生。
ギリシャ国民も韓国国民もアホ
>>174
常日頃、物が安いのが一番いいと言ってる山本太郎支持者が
デフレ脱却出来ないのが問題だとか言ってるのが笑えるんだよな >>158
直近では増税された物もあるけど、
例えば1990年の一般会計税収は60兆円程度あるでしょ。
2018年の税収も60兆円程度あるでしょ。
1990年のGDPは幾ら？ 2018年のGDPのは幾ら？
GDP比で実効税率が高いのはどっち？
チャンネル桜とかの気狂い媒体に騙せてない？ 数字みてる？
財務省の増税増税また増税て見方は本当に当たってますか？
君達は数字で示せないのとちゃう？ >>60
それは嘘をついて騙したんだから仕方ない。 緊縮財政はみんなを不幸にするって日本を見れば分かるだろ。
EUを統一国家にして、ギリシャ国をギリシャ県orギリシャ州にする。
ギリシャの借金はドイツが肩代わりするで、みんな幸せだ。
>>175
もしギリシャがユーロから脱退するような事があれば、その前に公務員はユーロ持って他国に亡命するんじゃね？ユーロ使える国に >>140
ギリシャがEUから離脱して独自に通貨を発行したとしても
どこの国がそんな通貨を信用してくれるんだよ…
夢みたいな話してんじゃないよ。 >>191
また民族大移動が起きるのか
たまらんなw 日本もギリシャみたいにならないようによく考えて投票しよう。
>>187
GDP比で今の方がはるかに実効税率は高いな
社会保障費が2倍以上になってる。
間接税の消費税を除いても
同じ額面給料でも手取り激減。 日本人が貝を食ってた頃、ギリシア人は地球の直径を計算していた。
日本人は閃きのない民族。
>>76
民主党の頃はそこそこ経済成長してたし
株価最低も麻生政権 >>188
それを嘘と呼ぶような脳みそだからずっとバカみたいな発想から離れられないんだよ >>162
そーは並んだろ。
ギリシャが国債を発行しようにも出来ないし。
ユーロを刷ろうにも擦れない。
取り得る選択肢は
自主的な緊縮財政か、強制的な緊縮財政か、独自通貨への以降だ。 >>184
日本みたいにフル装備でギガンテスとかダークドラゴン瞬殺してレベルほぼマックスな国と、
銅の剣と布の服でスライムとかドラキーと戦ってる国の成長率比べてもね。
たまにさまよう鎧に殺されるくせにw >>199
独自通貨にしても、借金が消える訳でもあるまい >>195
＞GDP比で今の方がはるかに実効税率は高いな
＞社会保障費が2倍以上になってる。
お願いだから知的障害者みたいな事を言わないで。
社会保障費は一般財源に組み込まれてるでしょ。
虎ノ門やチャンネル桜を見てると馬鹿になるよ。 >>91
生活保護4兆円が消えれば消費税増税(ちょうど2％で税収4兆円分)が必要ないんだけどね(ニコッ >>194
日本はとっくに、比率でも絶対額でもギリシャより酷い状況ですがね。 ＞急進左派連合
ブサヨを言うことだけ格好いいが、政権担当能力がないの証拠でしょう。
>>192
イギリスが離脱できたわけだし、まったく不可能じゃないと思うけどね。
通貨もとりあえず国内に流通すればいいんだよ。経済音痴はすぐ外国の信用とかいい出すけどw
まぁ他国の話だし、基本的には他人事。可能か不可能かとかどうでもいいw 時代のトレンドは、女性首相なのです。兎に角、野党の選挙公約を見ると、大きな政府
で、社会福祉充実と、富裕層の増税で中間層の減税を唱えているところが多い。
一度やらして見て下さい、成功するかは五分五分で・・・・が多い。
この勢力と戦っても勝ち目がない。ギリシャでも緊縮派（元は拡大路線だったが欧州が
援助をチラつかせて懐柔）が見事に政権を失ってしまった。どの政権も政権取ったら
公約の厳守・・・・・・フフフ・・・・・だと思います。そこで女性首相ですよ。
国会議長は既に女性が成ってるし、無難にまとめている。首相もきっと上手く行くよ。ｗ
>>201
30年間経済ゼロ成長は世界で日本だけ
完全な失敗国家
お前ら日本が世界で最も豊かだった頃を知らんのやろ
ほんまに日本はまずしくなったと
ジジイには実感できるで ドイツから戦後賠償でカネ引っ張って来いよ
朝鮮人の異常性を見習え！
>>202
最悪デフォルトを宣言すれば良いｗ
返さないと言う選択が無いわけではない。
でもその選択が良い結果を齎すとは限らない。
まぁーどんな方向に舵を切っても地獄だろうとは思うけど。 >>201
ガチャとかレベルとか、リアルをゲームで比喩すると池沼っぽいね >>188
それを俺に言われてもちょっと困る
流れが分かりにくいかもしれないけどアンカー辿って読んでもらえれば >>197
TOPIX（東証株価指数）では民主党政権時の方が株価低いよ。嘘だと思うならTOPIXのチャートで調べてみ？ >>201
チャンネル桜ユーザー向けの例え話だなｗ >>197
麻生のエコカー減税などで需要の先食いのおかげでな。
そこで得た利益を使って次の食い扶持に繋げって。
で、民主党はどんな経済政策やった？ >>216
日本の地方公務員にも似てますよw
夕張市は強制緊縮財政で持ち直したけどね 破綻して夕張市は仮に日本から独立したら問題が解決したか？
EUから独立なんて選択肢は有り得ない。
このままドイツに寄生する方が絶対良い。
>>209
そうか？
30年前より便利になったけどな
少なくても、30年前に戻りたいとは思わない >>215
目糞鼻糞やんけ
小渕内閣を潰した時点で日本はオワッタ
あそこが経済が回復できる最後のチャンスやった
あれがポイントオブノーリターン >>209
お前みたいなまともな日本語を使えないゴミが増えたせいで日本はダメになったんだよ
いい年こいてそんな文章書いてて恥ずかしくないか？恥を知れ恥を >>207
イギリスは財政危機を抱えてるわけではない。
健全な財政を持つイギリスでもポンドは下落したのだ。
不健全な財政基盤を持つギリシャが独自通貨を持ったなら・・・・
それはそれは恐ろしい事になるでしょう。 >>197
リーマンショックを麻生のせいだと思ってそうな言い草だな 国土をもっと中国に売るしかないね
パルテノン神殿(中国)
>>83
実際そうなんだけど金の意味があんまりなくなってるからなあ。 日本は１％前後で経済成長し続けてるよ、成長してないとかいってるの、
名目GDPだと成長してないとか言い出す連中だけだ。
９０年代のバブル余波で不動産関連が異常にＧＤＰ膨らませ、
物価も異常数値になってた時代は、名目GDPが膨らんでいただけで、
現実には別に豊かだったわけじゃないから。
>>214,224,228
じゃＥＵ以前はみんな独自通貨を持ってなかったんですか？w
んなわけないですよね？w
ＥＵだのユーロだの、もう失敗してるのは明らかなのに
なんでＥＵ脱退を否定するやつらが湧いてくるんだかw >>229
逆もいるよね。民主党時代はー！と言い出すけど、
それってリーマンショックだろとｗ 国なんてなんぼ借金しても無くならないとギリシャ民は思っているんだろう。
そこで最大野党の新民主主義党の作った新政権
「やっぱお金無いから緊縮財政するよ！」
こうしてギリシアでは、選挙のたびに政権交代するが、実際の政策は変わらないという時代が長く続く
>>212
でも世間はみんな互いをレアリティで見てるけどね >>184 国連の食糧援助部門に援助を要請してる国が、経済成長してる訳が無いだろう。
その前が地獄だから、飢えても満足なのか・・・・ｗ >>222
わし額面2000万ぐらいやが
この5~6年で手取りが100万以上減ってる
増税ひどすぎ
消費増えんし、経済も落ちるわな >>223
小渕内閣は今から思えばよかったんだが、当時は2千円札で景気回復などと
とんちんかんなことを言い出したので評判が悪かった
実際、二千円札はあっというまに流通しなくなったし >>234
持ってたよ。
何を言いたいのかは、何となく理解出来るけどレベル低そーだなｗ >>197
ちなみに日にちは2012年6月にTOPIXで692.18を記録している >>213
いや解ってて言ってるよ。
結果的に嘘をついて騙したって国民に知らしめることが大事だってことだよ。 経済成長率で見ると民主党時代も安倍政権も大差ないけどね。
民主党政権があの成長率を維持出来たかはわからないけど。
>>234
現実は米中2大国につぐNo.3の立ち位置がEUだろ。
米ソの2大軍事国家時代も、
日米の2大経済大国時代も、
欧州は世界No.3って立場は変わらなかったし、それは今後も変わらん。 >>20
基本食料生産力が高い程兵士を多く養えて大きな国家が出来上がる
大きな国家になれば単純に人数も居るし、思索に耽っても飯が食える奴が出てきて
そういった土壌から思想家が出て来るんじゃねえかな？って思ってる
同時期に中国じゃあ孫子とか居るし ギリシャは、権力者があからさまな縁故主義をやって、親戚を公務員に。
日本も東大卒ばかりが政治家、官僚になるので、実質縁故主義になっているのだろう、、、、、で、揺るがない岩盤が。
既得権者に都合の良い法律が作り続けられて、、、、日本が破綻するとしたら、既得権者が原因になるんだろうな。
今なお、貧乏人いじめの消費税をやめないのも、既得権者に都合がよいから。
自国通貨建ての政府債務で破綻するという嘘も、そのひとつ。よくも騙してくれたなと暴動のひとつが起きてもおかしくない行為。
いずれにしろ、岩盤に穴が開かない日本の民主主義は、すでに死んでいる。
>>242
小渕の政治力で財務省官僚を完全に抑え込んで
積極財政に大転換。
景気回復、GDPも急回復して
日本再浮上してたのに
小渕が頃されて日本経済は完全にオワッタ 自国通貨だろうが、国内民間資産で買い支えられなくなれば、
まともな形での国債発行継続は出来ないので、
財政ファイナンスで過度なインフレ引き起こすか、
外貨建て国債出して過度なインフレ引き起こすか、
財政再建するか、破綻するかの四択。
過度なインフレ引き起こすカードが一枚増えるだけ。
打ち出の小づちは存在しない、少なくとも国民にとっては。
政府にはあるよ、国民インフレ地獄に落として自分だけ救われるという意味でなら。
日本も過去にやってるしね。
>>241
額面2000万円って事は不労所得も含んだ数字だろ？
しかも確定申告レベルの高額所得者だから昔よりも税抜きの手取りは増えてるだろうが。 >>234
ポンドは信用が高いけど、いまさら他の弱小貨幣持ち出しても信用されないということだよ
ユーロ以上に >>248
絶賛円高状態だったしな
当時就活生だった身分としては目の前に民主党議員いたら殴り殺さない自信ないぞ、俺 >>235
リーマンショックから世界が立ち直る中、民主党政権の日本だけ低空飛行が続いたがな >>234
自国通貨は信用がなく乱高下、高金利で追い詰められて行き
やっていけなくなったから寄らば大樹の陰になっただけです
国家間競争に敗れたということ
コンビニは今は３社しか残ってない
それと大差のないことなんですよ >>21
知ってるよ。時間稼ぎ
まあ本当にいうと現実を見てほしいと思う。
まあ意識は量子に干渉できるから世界が幸せになると思うとそうなるかもしれんから必ずしもそうではないけど。 >>119
返してくれじゃなくて、「元祖オリンピック」とか言って勝手に始めればいいだろ >>254
アホか?
手取り激減やんけ。
増税増税また増税。
庶民がカローラすら買えん貧しい日本に未来なんかない。 >>248
雇用が増えると平均年収は下がる
数が多いから
現実で見ても、民主党時代より、最近のが新築を見かけるようなった ユーロが終わるからギリシャの独自通貨が信用されるはず！
てのも意味不明の思考回路だよね。
ネット上で反ドイツとか、反EUとか、反グローバリズムとか言う人達の多くは、
都合の良い情報しか信じてないと思う。
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
ポチどもよ
エネルギー代を通じて
ジャップの金を沢山貢がせるユダー
.ｨ'彡ミ,彡,,
ﾐミｿ _､ ,_ 彡 ×「これは、原発ゼロで日本が発展可能というグループとそうでないグループの戦いだ」
ﾐミj ,」 彡 ○「これは、ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループとそうでないグループの戦いだ」
／ヽ '∀ノヽ
＜ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループ＞
从从从
／ ＼
／ 反原発 ＼
/ ／￣￣￣￣＼ ヽ
/ / ヽヽ
｜｜ | |
｜/ ≡≡ ≡≡ ヽ| ×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか！」
∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧ ×「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ！ここでは意見が一致しましたね」
|｜ ￣ ｜｜ ￣ ｜| ×「本物の好景気を見せてやる！」
ヽ_ ｜｜ /ノ
｜ ^ー^ ｜ ○「原発再稼動してＬＮＧ利権を殺す気ですか！」
＼ ／二＼ ／ ○「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ！日本解体では意見が一致しましたね」
＼＿＿＿／ ○「本物の財政破綻(ハイパーインフレ)を見せてやる！」
LNG火力発電と石炭火力発電では燃料費が10倍違う。
既存の原子力発電とでは100倍違う(LNGガスが兆単位、核燃料棒が数十－数百億円)
財政破綻(ハイパーインフレ)が起こると急激な円安になり、衣食医療で国民生活が打撃を受けるわけだが、貿易赤字の額が大きいほどそれは酷くなる。
そして、貿易赤字に最も影響するのが脱原発による化石燃料費。短期的には脱原発こそ日本人を窮地に陥れる。４ｔ３
>>243
チャンネル桜とか言ってるし、チョンさんだったのかw
>>244,249
昔できたんだからまたできるさっていうだけの話w
一度ユーロ圏に入ると自国通貨を持てませんとかバカバカしいw >>252
２千円札とか言い出さなければもっと支持できたんだが
とにかく二千円札の評判が悪すぎた
財布にあっても邪魔で邪魔で EUに入っちゃうと自国で通貨発行できないから、工業品輸出に強いドイツ以外は大体損をする
★福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ★
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させて
TPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって、食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、
円安へ導き、日本の冨を掠め取り、財政を破綻(ハイパーインフレ)させて、日本人を貧乏にし、
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている。
①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させる。
直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも伺える。
東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略。
②脱原発を促し、化石燃料(特にＬＮＧ)を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
日本の貿易収支は原発事故以降、ＬＮＧガスの大量輸入などが要因となって大幅な赤字である。
各電力会社では原発事故以降急激にＬＮＧの使用量が増えている。
例えば、関西電力と九州電力の平成28年度の電源構成比。
燃料費の馬鹿高いLNG発電が半分を占めている。
ht tps://kepco.jp/ryokin/power_supply
ht tp://www.kyuden.co.jp/rate_adj_power_composition_co2.html
【化石燃料の輸入額】
2010年 粗原油9.4兆 ＬＮＧ3.4兆 計12.8兆
2014年 粗原油14兆 ＬＮＧ7.8兆 計21.8兆５６う５
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで
日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。
さらにTTP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでもTAGでも同じ)の参加を煽って日本の属国化をより強化。
ＥＵ以前のイギリスのポンドなんて、ソロスに弄ばれて金融危機引き起こす程度の駄目通貨だったから。
結構勘違いしてる人多いけど、イギリスはユーロに加盟しなかったのではなく、
ポンド危機のせいで、欧州為替相場メカニズムから事実上追い出されて（追い出される前に自分から出た）、
ユーロに参加出来なかったんだよ。
>>7
国債で円という金で作られるんだよ
国債を減らすとその分、円も減る
因果関係が逆だぞ ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる
■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。
3.著しい供給不足。
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。
■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、①短期間での大量の銀行券の発行、②それら銀行券の市中への流通、
③著しい供給不足、が必要なのだが、①は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
③も大天災などが発生すれば実現する。そして、残る②をMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
なお、消費税5％への減税というのもの同様の仕掛け。３２ｒ２３ >>266
＞チャンネル桜とか言ってるし、チョンさんだったのかw
根拠はこれなの？ それ意外は文句の付けようがないと言う事か？ >>267
お前、基本的に知能が低いんやろ
どーでもええことと
だいじなことの区別がつかん。
味噌と糞が同じように見えてるんやろ。 >>256
就職状況最悪だったからな
卒業してもまともな職がない状態だった ブーメランだな。
ポンドがダメ通貨なら日本円も同じレベルでダメ通貨じゃないか。
>>255,258
ポンド並みの信用とかいらないからw
他にも通貨はたくさんあるのになぜドラクマだけダメなんですか？w
おかしいでしょw おまえらの脳はw >>266
やろうと思えばできるだろうが、しばらくはハイパーインフレで失業者餓死者出まくりだぞ？
お前の趣味で大量のギリシャ国民の人生狂わせようってか？ >>267
中国に対する沖縄対策の一手とも噂されてるけど
まぁ、あの時代は必要以上に自民総理はコキ降ろされるから >>55
5から8％への消費税増税を主導したから官僚については悪者であってる気がするわ >>273
チョンさんの望みは日本経済の弱体化だから、
緊縮を唱えるのも当然だし、そもそも議論する気ないでしょw ユーロから離脱しようと思えばできる、ただそれで得する国は殆ど無い。
ポンドですら弱小通貨の地位に落ちてたのがＥＵ以前、その時代に戻るだけの話。
ユーロやＥＵでどれだけのメリットを得て、どれだけ豊かになったかを忘れ、
ユーロやＥＵ抜けても、そのメリットを維持できる前提でいるのが、離脱派のアレなとこ。
>>251
有権者が最低レベルの政治参加である投票に行かないからな。それ以上の人を動かす活動につながるわけがない。
日本の民主主義が死んだと思うなら、そりゃ自殺だよ。 >>252
無理。銀行の不良債権問題が片付いてなかったから。
失われた10年ってのは正しくは損切りをためらって銀行が機能不全をおこしたまま小手先の財政出動で対応しようとして日本経済全体が機能不全を起こしてた時期をいうから。 >>274
今となっては小渕政権はよかったと思うよ
でも、リアルタイムで大衆の支持を得るにはイメージ対策が大切だってこと 紙幣に記載すれば、その島が自国の領土の証明になるなら、
シナチョンも紙幣に竹島や尖閣を描くわな。
そして結局緊縮財政→政権交代の繰り返し
ギリシャの風物詩だな
>>286
民主党政権の前か後かだけだと思うけどね 自民、公明、維新、国民、小池、山本太郎、官僚、日銀、アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな
自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正、ベーシックインカムなどを名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。(→中国と戦争)
憲法25条 2項
＜現憲法＞国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
＜自民党草案＞国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。
社会保障を潰す前(ハイパーインフレ＆現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。
★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
■2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法■
現に2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。
この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。
実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。
将来、もしインフレなどで年金の実質給付額が著しく低下したら(急激な物価上昇なのに給付額が変わらない)、
それは法案に賛成した安倍自民党、公明党、維新、希望･国民系・都民F(小池も自民党を担ってきたんだから同罪)のせい。
■「2000万不足」の根本原因は2016年の年金法案(マクロ経済スライド)のせい■
政府がマクロ経済スライド(年金法案の改正)と賃金ではなく物価の上昇を目途とする政策を止めれば年金の不足額はもっと少なくなる。
この問題の原因はすべて安部自民党の政策のせい。
老後資金にも事欠くような低賃金雇用の推進、容積率高さ制限の緩和などによる国民の都市への集中、
オリンピック競技施設などよりも整備すべき低所得者用住宅の整備不足、公共インフラの民営化による公共料金の値上げなども含めて。
この問題を解決出来るのはマクロ経済スライドの廃止を訴えている共産党のみ、法案に賛成した自民維新は当然無理として、
国民もマクロ経済スライドの存続を主張しており無理。立憲も制度の廃止は主張せず、合算制度(これは年金収入に
関するものではなく医療費などの支払の限度額を定めようするもの、支払の限度を定めても、収入が減れば
支払ができないから意味がない)などという論点ずらしをしており無理。
■維新や山本太郎などの財源を示さずに消費増税の反対を訴える勢力は社会保障を崩壊させようとしているだけ■
維新や国民、山本太郎などが社会保障費の財源に一切言及せず消費増税の中止を訴えたり、国債のさらなる増発を訴えたり、
ベーシックインカム(インフレで社会保障を子供の小遣い並にしようとしている)を訴えるのも社会保障を崩壊させるため。
維新が身を切る改革で社会保障費を捻出するなら、維新に所属する議員や首長は報酬０、維新が首長の自治体は
職員の給与を少なくとも半分以上は下げなければとても賄えない。だが、そこまですることは一切ない。
せいぜい、数十万程度の議員報酬の返納。４３ｔ３４ >>279
通貨の切り替えとハイパーインフレは無関係。
ハイパーインフレ言う人はまず経済の教科書を読みましょう。
たいてい、教科書の最初のほうに「需要と供給」という章があるはずです。 >>264
イギリスが離脱する時に何兆円も請求されたって話があるけど、
EUにはEU予算、ナマポ国家制度と言うのがある。
イギリスがお金を請求されたのとは逆に、受け取る側もいる。
ギリシャのその筆頭格、EU１のナマポ国家。加盟してるだけでお金が貰えるんだな。
イギリス、フランス、ドイツの右派はEU離脱派だけど、
EUの弱小国家はEUに存続したいんだな。国家予算三割とかがEUナマポだし。 >>261
お前、年収2000万円の設定がブレてるぞ。 >>10
時計泥棒に騙された馬鹿どもwwwwwww 中国に最大の港湾租借したのにまだだめなんか古代ギリシャ遺跡も中国にあげることになるのか
>>207
イギリスとギリシャを同列に語っている時点で
もはやキミの主張は崩壊している。
キミはもう黙ってなさい。 >>293
そうそう、離脱せずにこのままドイツに寄生する方が絶対良い。
独立なんてしたら自立しなけりゃいけなくなる。 >>266
俺は駄目とは言ってない
いくらも経たないうちに破綻するだろうと言ってるだけ
ギリシャ経済が実力ないのに
今はユーロという人工呼吸器で生きてるに過ぎない >>291
アホ
外国の物資が輸入できず入って来なくなるのよ 国民が社会主義時代の甘えから抜け出せてないんだよ
とにかく働かない
>>304
それはドイツのイメージ操作で、実際はドイツ人より年間労働時間が長いって話だろ。 >>291
程度問題でギリシャが自国通貨に切り替えたら、
結構なインフレになるだろ。誰だってギリシャのウリジナル通貨とか欲しくないだろｗ
ギリシャンウリジナルとユーロならユーロが欲しいに決まってるｗ 年寄りは自分の生きてる間の年金さえきちっと国が払ってくれれば後はどうなろうがどうでもいいからなw
だが若者は、(自殺なりせん限り)今後60年70年と生き続けなければならない
20年にロシアからパイプラインが出来るから
このタイミングでユーロ離脱して自国通貨で決済しちゃえば余裕ぽい気もするな
古代アテネも陥った、衆愚のスパイラル。
ギリシアの他にはベネズエラ、ジンバブエ、そしてキャンドル国でも
衆愚政治は今なお盛んです。
自国通貨建紙幣の発行権がある日本と全く発行権がないギリシャの違いが判らないバカ and 工作員が多すぎる。
移民党（党首ゲリゾー）による長期にわたる緊縮財政政権のおかげで、主要国で日本だけ無成長。
ロシアがドラクマ建ての支払い受け入れる訳ないじゃん、ユーロで払わないなら売らんわ。
ギリシャの話になると急にEUとドイツの味方になるなｗ
>>309
＞自国通貨で決済しちゃえば余裕ぽい気もするな
ギリシャのウリジナル通貨なんて、受け取る方が嫌だろｗ
君は朝鮮ウォンが欲しいのか？ 左翼って大体どこもこういう感じかな
偉そうに理想論掲げるけど、実社会経験者とか少ない活動家とかが多くて
社会全体を見据えた運営能力がないｗ
>>284
洗脳教育されているからと言い訳はできるが、自分の親を見ると馬鹿にしか思えない。
自分は昔から暴動をおこして当然といってるのですがねえ。 >>302
脳内ソースで勝手に結論出しちゃってる人には何言っても無駄。 >>304
ギリシャは世界でもトップクラスのに労働時間長い >>317
サヨクて適当に出来るボランティアは好きだけど働くのは嫌いなんだよね >>1
日本人はそこまでバカではないから野党に勝たせる事は無い
と願いたいけど
投票権を棄てるバカが4割もいるからなあ "政権公約"を素直に信じたギリシャの後悔
バラマキ政策が実現できずに瓦解へ
翻って、日本では7月21日に参院選が行われる。野党勢力は消費増税撤回をはじめ、最低時給引き上げ、低所得者への
年金上乗せ、給付金の支給といった公約を掲げる。一方、与党・自民党も、軽減税率の導入や幼児教育無償化、住
宅ローン減税の拡充などを主張している。与野党を問わず、バラマキ政策のオンパレードになっている。
https://president.jp/articles/-/29241
日本の民度もギリシャなみだからね
日本の没落がとまらんわけだ 原油でも何でもいいが、誰がドラクマなんか受け取るねん・・
>>299
> イギリスとギリシャを同列に語っている時点で
ポンドとドラクマを同列に扱おうとしてるおまえらがおかしいんだってw
>>301
> ギリシャ経済が実力ないのに
金がないから実力が出ないだけ。そこは日本と同じ。
緊縮バカが貨幣を適切に供給しないから、それに対応する生産ができない。
生産は需要に制限される。有効需要の原理だ。
>>302
輸入ぐらいできるだろw いいからおまえは教科書を読めw
>>307
> 結構なインフレになるだろ
なるともならないとも言えないな。さっきも言ったが通貨の切り替えと
インフレ・デフレは無関係。インフレになるとすれば他の原因だろ。 無駄に働いて職場に縛り付けてるから新しい産業が生まれない悪循環
労働時間長い国は古い産業に依存してるから経済悪い
欧州で北海油田がある国は自国通貨なんだよな
ユーロからの両替差益でやれちゃいそうな気もするけどｗ
自国通貨発行権があって救われるのは政府だけで、
その通貨発行で国民の方は地獄に落とされる。
だから政府から通貨発行と管理を切り離す中央銀行制度が、世界中で主流になったし、
中銀制度でも財政ファイナンスなどによる、政府が通貨増刷で財政どうにかしようとするのを、
止めるシステムがビルトインされている。
無論、それでも定期的にやらかして、国民地獄に落とす国は後を絶たない程度に、
過去から学ばない連中は、世界に溢れているのだが。
ま、インフレ地獄に落ちても、民主主義国なら自業自得。
>>330
日本の労働生産性もスペイン並みだってバカにされてるだろ。
スペインにすごい失礼だがな。 >>321
いや、だから何処の輸出入業者がギリシャの信用ゼロマネーで取引したいんだよ？
ギリシャの中だけで価値あっても意味がないんだぞ？
最終的にドルに変えれない紙幣なんざいくらあってもケツ拭く紙にもならん以上、紙切れとリンゴは交換できないぞ >>15
そのEUはドイツとフランスとイギリスが支えてた。イギリスが離脱すると
しわ寄せがドイツとフランスに降りかかる。ドイツ銀行ヤバいのにドイツの体力が既に無い
ドイツはドイツ銀行救えない
ドイツ銀行破綻から始まる
ギリシャ破綻と
イタリア破綻は既定路線 >>310
容量不足で使える文字を厳選したらしいね
たった30年なのに今の時代からは想像出来ない世界だわ >>317
いやいや、そこは左派批判するべきじゃなくて、国民が左派を選ぶべきだろｗ
緊縮財政を拒絶したら、今度はオリジナル通貨への切り替えに舵を切るのかとｗ
オリジナル通貨への切り替え世論が勝つ！と言うなら、
ギリシャの国民の心情と覚悟を称賛するけどｗ >>329
ユーロから離脱してドラクマにしたって
誰もギリシャ国債なんか買わないよ
金があれば～・・・金はありません >>329
できねーよ
それができたらハイパーインフレなんて起こらんわ >>332
> 通貨発行で国民の方は地獄に落とされる。
↑キチガイw 衆愚政治に陥った民主主義社会を立て直すにはどうすればいいのか。
>>336
昔の人は限られた容量の中で苦労したんだなーと思う。 日本で野党を支持している連中はギリシャをよく見ておけよ
野党が与党になったらこうなるんだぞｗ
>>333
日本が長い不況に陥ってるのは古めかしい無駄な労働を美化してるからだろ ギリシャさんの家はとても貧乏。
お小遣いも少ないし、ご飯も毎日質素です。
それにキレたお父さんはある日宣言しました。
「これから我が家は独自の通貨を発行します！！」
これからお小遣いはドラクマで払います。
自分で作るお金なので払いたい放題、夢のようです。
アレ？でも外のお店に行って買い物しようとしても、誰も物を売ってくれません。
何故なんだろう…
>>341
ヒトラーみたいに求心力のある指導者が現れるのを待つしか無いな。 欧州は全体的に財政規律厳しいけど、あれ６０～９０年代に、
あちこち財政追い込まれた過去があるから（イギリスなど一部は破綻まで追い込まれた、無論自国通貨建て国債で）、
自国通貨建て国債なら破綻しないとかいうファンタジーが広まり難い。
現実に破綻直視した年代が、まだたくさん生きてるからね。
ドラクマで決済した人はギリシャ美人のねーちゃんと握手できます
とか言えば応じてくれる人がおるかも
>>341
国民主権の民主主義とはそういうもんじゃね？ ギリシャ国民のまっとうな感覚で民主主義が機能している。
日本は公務員の給与上げるだけ上げ、一方で緊縮だーと叫んで国民を洗脳
>>335
＞ドイツ銀行破綻から始まる
CDSとは何か理解してる？ その表現を見てるとCDSが理解してないのではないかと不安になるな。
ドイツ銀行破綻があるとしても、それは始まりじゃないだろと思うし。 >>338
> 金はありません
↑管理通貨制度を理解してない金本位制の時代からのタイムトリッパー
>>339
> ハイパーインフレなんて起こらんわ
そうそうw ハイパーインフレなんて起こらんわw ギリシャ内のEU既得権派を追い出せばいい気がすんだよな
パイプライン差益はほぼほぼチートでさ
それがある国とか完成しそうになると戦争になるんだよね
シリアとかウクライナとかさ
>>343
このまま与党に日本を好き勝手させたら、それこそ日本は終わりだよ？ >>352
ハイパーインフレは現実に起きてるんだが？
WW1後のドイツ、WW2後の世界経済、冷戦崩壊直前のソ連、今のベネズエラやジンバブエは何なんだよ？ >>346
独裁色を強めて必要な政策を断行する、ということか。
>>349
衆愚を前提に、うまく国民を騙して必要な政策をやるということか。
どちらも有効そうだな。 日本が成長率低いのは、一つは生産年齢人口の激減。
日本同様に少子高齢化で生産年齢人口減少した欧州諸国は、
人口の１割が移民になるくらいに大量の移民を入れ、
生産年齢人口の減少を食い止めている。
日本も欧州程度の移民入れてたら、同程度の成長はしてただろう。
もう一つ、こちらの方が深刻だろうが、悪い意味で保守的。
昔の成功体験のままの社会やビジネスを続け、
新しいビジネスや社会を生み出そうとしない。
変わろうとしないのなら、成長する訳がない。
同じこと続けてて成長する訳ないじゃん。
EUから抜けるのがギリシャにとって一番いいのに、
まだ気が付かないｗ
>>352
管理通貨制度でギリシャオリジナル通貨の価値を守ると言うなら、
それはオリジナル通貨が打ち出の小槌にはならないと言う事を意味してるよね。
結局は国際金融のトリレンマから逃げられない。 社会主義政党だと、党・政権内部からの非難で民間に儲けさせる手段が出来ない。
そのため硬直した削減を実施するようになる。
民間経済を向上させると、サヨクが要求していた余計な公共サービス・社会保障の希薄性や役所予算への依存を減らす事が出来る。
>>16 ミンスですら政権回ってきたら消費税増税っていってたろ？
野党になったら好き放題夢語るけどさ。 >>354
与党 ・・・ 亡国
野党 ・・・ 売国
さあ、どっちを選ぶ？ >>354
今の与党支持って反野党がベースだよ？
どんなに与党が酷くても今の野党よりマシって思っている人が多数
安倍政権を終わらせたいなら野党の方の改革した方が良いと思うよ？ >>358
選択肢とはあると思うが一番良いかは謎。
どっちも成功のリスクと失敗のリスクはある。 >>358
そんな訳無いだろ。
沖縄が日本から独立したら幸せになれると思うか？
このままEUに補助金をだしてもらう方が絶対マシ。 まともな仕事が少ないから公務員を増やした
誰がこの公務員を食べさせていくか
やれることは限られてる
ギリシャ人の怠け癖が直らない限り、どうにもならないでしょ。
>>312 野党はもっと移民入れろと安倍に反対
自民の財政支出にも反対
お前は日本に野党がないのを知らないのか？ >>303
日本のナマポもそーだけど仕事なんかいくらでもあるんだよ。
あれ嫌これ嫌でやんねーだけだろ、アラブでルンペンでもやってろ >>358
EUから融資うけるの難しくなりそうだから、中国等の金主に接近する必要がありそう。 >>365
EU離脱まで気狂いだよね。EUからのナマポが貰えなくなるし。
EU残留でユーロ離脱ならまだ理解出来るけど。 EU離脱したら、バルカン内戦再びですから
ちょっと困るよね
>>367
だからそれは汚いドイツの印象操作で、現実は真逆。 >>356
そう、だから情報公開と政治の透明性は国民主権の民主主義には必須 >>357
生産年齢人口は経済に関係ない
極論言えば国民1人でも全自動化されてるならアメリカ並のGDPになるし SYRIZAはもともと左派から極左まで含む強硬左派の政党だったけど、チプラスが緊縮を受け入れたことに党内左派が反発して抜けたから、
実質は中道左派。
SYRIZAの左にソ連型社会主義を掲げる共産党がいて、そのさらに左にトロツキスト政党があるみたいな感じらしい。
>>329
じゃぁキミはギリシャが国債を発行したら全力で買ってあげなさい。 >>1
これに比べると神奈川県民はアレだな
今の知事が初当選直後に、掲げてた公約を一方的に撤回されたのに未だに知事やってて三期目突入だもの >>377
5chの優良スレと同じような話じゃね？
天才が現れると、天才を模擬したバカが大量に現れ、そして衰退していく ジンバブエやベネズエラのハイパーインフレの原因は？
と質問した時に馬鹿は「生産能力・供給能力の減少」だと答えるよね。
「生産能力・供給能力の減少」が切っ掛けだとしても、
「生産能力・供給能力の減少」すれば必ずハイパーインフレになるのかと突っ込みたく成るけどｗ
ギリシャみたく過去の偉人が多くて歴史の時間が長いと他の勉強時間減るじゃないの
過去を美化して頭も硬直化して昔と同じやり方が絶対正しいと思い込むから経済悪くなる
>>355
だからw どういうときにインフレになるのか教科書に書いてあるから、
ちゃんと読みなさいって言ったでしょw
読み終わるまでレスは無用ですw
>>359
> 国際金融のトリレンマ
自由な資本移動を制限したらいいんですよw
ＥＵ脱退すれば自動的にどうなるでしょうw
>>369
> 仕事なんかいくらでもある
んなわけねーだろw 新自由主義者がよく言う、
職業選択の自由すら認めない身勝手な物言いだなw
本音は「低賃金で働け！」だろ？w すっこんでろよクズw
>>378
世界金融危機のときＥＣＢが買うべきだったのにやらないからw
ＥＣＢは中央銀行の役割を果たさないと証明されたわけだw
ますます離脱が必要という話になるわ。「独立した金融政策」のために！w >>377
培われた文化や思想、科学は他の文明にきちんと引き継がれて発展の礎になってるのにね。
動物と同じで、うまくいった進化とうまくいかない進化があって、元の土地だとうまくいかない
進化が起こりやすいってことなのかな。なにがその原因になってるかは、やはり人間の性質に
関係してそう。 ギリシャが貧乏になるのはEUのシステムが悪い、ギリシャ人自身ではどうしようもない。
>>375
経済成長の三大要因、生産年齢の人口、資本の蓄積、技術革新。
君の話は他の２つが極大化するなら、失った一つを補えると言ってるだけだよね。
エンジンを一つ失っても、残りの2つの出力を上げれば良いわけだ。
でも国際競走をするのだから、3つのエンジン全ての出力上昇も計る国家も出てくるだろうと思うけど。 与党＞これまでの政権が無茶苦茶なばらまき政策を続けたために財政破綻した。
これを建て直すには財政を引き締め、EUから支援してもらうしか方法はない。
野党＞財政引き締めなんか必要ない。我々にまかせてくれれば大規模な財政出動をして
あっという間に景気を回復させてみせる。
EUと交渉してもっと有利な支援策を引き出してみせる。
↓
国民は野党を選択
↓
野党は約束したことを何一つ実行できず、ギリシャは泥沼状態に
>>384
＞自由な資本移動を制限したらいいんですよw
ギリシャ人は貧乏しそーだなｗ 自民党も年金カットや給料引き下げの緊縮ばかりだからな
余裕の政権交代だな
ギリシャはアメユダに洗脳されずにパイプライン差益をかっさらえばいいじゃんかよ
ま、アメユダの次の手はトルコを焚き付けて
お得意の民族紛争に持ち込む作戦だろうけどさ
シリアもウクライナもこれで混乱させて
パイプライン差益を消させた
>>384
職業選択の自由を主張するなら仕事しないのは完全な自己責任だろ
低賃金が嫌なら自分で起業しろやカス ギリシャは外国から借り入れるしかないから、外国の言うことを聴かざるを得ない。
日本は今のところ国債を国内で売り切れるし、状況は大分違うな。
>>393
何故か購入しない層の人が大丈夫言ってるけどな >>389
代わりにドラクマを刷ればいいってだけなのに
音痴さんなんだからw
>>392
> 起業しろや
↑不況で起業とほざくリスク知らずのバカw
おまえが安倍信者である確率が高まったw >>387
生産年齢人口を新産業の消費人口に回した方が成長率高くなる
具体的に言うと100人で畑仕事するより1人がトラクター買って
残りの99人がネットやテレビなど視聴した方が新産業が生まれ成長率高くなる
日本は新産業消費人口を生産年齢人口に転化させようとして失敗し続けてる 左翼ってほんと都合の良いことしか言わないからだよな
その場では人気の出る発言を計算づくでいうんだろうけど
いざ、それを実行するとなると全く別でできないわけだろうな
緊縮して耐え忍ぶしかないのに
景気のいい事しか言わない奴を持ち上げる。
我が国でもいつか見た風景、ギリシャ国民は学習するだろうか？
>>401
だからEUから抜けたらもっと地獄。
EUのシステムを変えるしか無い。 これ、山本太郎が言ってることと同じことやろうして
結局できませんでしたという「落ち」
>>403
頭の柔らかい高齢者もいるから何とも言えない >>399
＞代わりにドラクマを刷ればいいってだけなのに
そーすると、ギリシャ国民の持つ額面上の金額は増えるよね。
しかし自由な資本移動を制限されてるから、外国の物が自由に変えるわけでないわけだ。
ギリシャで作った物を売る事も難しくなるだろう。 原材料を仕入れる事も難しくなるだろう。
どっちにしろ経済は縮小すると思うけど。 >>406
逆だろ？
緊縮したら日本みたいになるだけだ。
緊縮財政は国民を不幸にするだけ。 >>399
ドラクマの価値を誰が保証するねんw
何故か刷った側から資産として買われて枯渇する意味不明な通貨と違うんだぞ？ >>414
積極財政と新産業育成は経済成長の両輪で、どちらが欠けても上手くいかないと思う。 >>400
書くのは簡単。それを実現するのは難しい事だな。
君は農業法人でも経営して、そこに書いてる様な結果を出すしかない。 >>414
こいつらは独自通貨持たずに外国から金を借りてるから
日本みたいに金を刷ることすらできないから日本なんかと比較にならんほど深刻。
緊縮かユーロ離脱しかない。 結局、GHQは間違ってました。
地主＆小作人の方が効率的でしたって話。
ドイツにナチスの賠償金請求してたようだけど、歴史を反省するドイツは払ってくれなかったのかな？
>>410
国民が危機になってでも金ばら撒けや！と喚いているw >>417
＞積極財政と新産業育成は経済成長の両輪で、どちらが欠けても上手くいかないと思う。
デフレ脳にどっぷりて感じだべ。
好景気の国、高い経済成長の国は積極的な財政投資など必要としないし。
民間の方が良い投資をする。だから資本主義国家は共産主義との競争に勝つ事ができたんだろ。
政府が行う財政投資て効率が悪いんだよ。 >>402
結局、左翼の言っている事は要約すると「お金を恵んで下さい。」だけだからな。 >>421
アホかよ。
ギリシャが貧乏なのはEUが悪いんだから、EUのシステムを改革すりゃいいだけだ。
ＥＵから離脱したら誰も助けてくれなくなるから、もっと地獄になる。 世界中の国々が落ちぶれていってる気がする
成功してる国が一つもない
何でこうなっちゃったんだろ
>>205
日本のGDP対外債務比率は、いくらですか
日本の対外債権額は世界何位ですか? >>428
なんでEUがこいつらクズどもの言うことをきかなきゃならんねんwwww
かwwいwwかwwくwww >>424
つかEU離脱して自国通貨を刷っても、刷った分だけ通貨安になって
相殺されるから意味ないよなぁ。
EU残るならない袖は振れないから緊縮するしかないし。
まじめに産業を興すしか道はない。観光業を軸にやっていくしかないわ。 >>384
だからインフレになる原因である供給不足に陥ると言ってるんだが？ >>431
クズはドイツ人の方ですがね。
EUを統一国家にすりゃ、フランスの継承でEU国が常任理事国で核保有国だ。
それはドイツ人にとってもメリットがある改革になる。 本来自国通過あれば通貨安になって
経済勝手に復活するんだけど
ユーロは自分で発行できないから何もできない
ユーロ抜けてドラクマだっけ？を復活させるしかない
一度デフォルトすりゃいいだけ
ロシアもやったし簡単だよ
>>428
ギリシャが貧乏なのはギリシャが悪いのです。
本当にありがとうございました。 >>432
緊縮財政の意味理解してないから
働け！と言っても無駄だと思うねぇw >>425
いやそもそも民間の経済が死んでいるという前提の話。
好景気なら政府が支援する必要がないのは仰る通り。
日本の場合だと、日本の民間は日本に投資したがらない。
国外にもっと成長率の高い企業や国があるから。 >>436
そんなクズに助けてとすがってるギリシャは何なの? >>436
そしてドイツ銀行破綻して、まとめて死ぬとw >>438
国民がそれをさっぱり認識してねぇんだよなー >>418
ビッグデータで需要予測が正確になれば廃棄食品なども減る >>437
通貨安になって回復するのは輸出主導経済の場合だけ。
ギリシャには有望な輸出品目など残ってない。 イタリアのように小口の財務省証券で
総需要を増やすしかないんじゃねーか？
公務員に残業代を払って仕事させるより、民間の業者を下請けで雇う方が安上がりですからね。
日本でも民間の方が効率がいい。
>>400
そんなの机上の空論。
農業に従事していた人に明日からプログラマーとしてプログラムを書けと言われても出来無い。
現に日本がそう。
何故、失敗しているかと言えば人材の転換が容易で無いから。
今でも非正規が増える一方で年収一千万以上の仕事が人不足で困っていると言う相反する現象が発生している。 >>445
観光あんだろ
クソ安料金で豪遊できるとなれば
いくらでも客は来る
それもユーロ抜けないとできないけどな >>412
自由な資本移動ってのは貿易のことじゃないぞw
国境を越えた融資とかのことだ。
>>416
> ドラクマの価値を誰が保証するねんw
もちろんギリシャ政府w
カネの価値（なぜ国民がその通貨を使うか）は、政府が国民に
「自国通貨で納税してね」と言うと担保されるという説がある。 2012年の欧州危機から7年。
何も根本的に解決してない。そろそろかな
>>400
残りの99人が別の仕事をするしたらもっと効率良いじゃん >>450
詐欺師の「信用してください！」を信用すんのかお前は？ >>445
ギリシャは今まで幾度となく同じ状況になったけど、
そのたびに通貨が急落して観光で持ち直してきた歴史がある。
今回はユーロに縛られてそれすら出来ない。 >>444
そりゃー成るだろうね。
でもそれは生産人口が増える国にも同じ事が言える。
日本もビックデータ解析、A国もビックデータ解析なら、
日本もA国も絶対値は上昇するけど、相対的には変化しないわけだ。
君が何を言いたいのかイマイチよーわからんけど。 >>435
まぁ脱退にあたってＥＵ諸国がギリシャに経済制裁でもかませばそうかもねw
でもそういうのは通貨切り替えのせいとは違うだろw >>449
日本がその状態なんだよね。実効為替レートがかなり円安になってて
外国人から見ると物価が安い。だから観光客がドカドカくる。 >>448
経営者を殴るしかないな
とにかく給料払わなければ儲かるという宗教に取り憑かれている
まあ、それをグローバリズムって奴なんだが・・・ >>428
ギリシャの問題はギリシャの責任。
ドイツ人がギリシャ人に働かずに遊び惚けてくれと頼んだ訳では無い。 ギリシャ国民のマイペースいいなあ
やっぱり徴兵制の国だから違うんだろうか
>>460
だからギリシャ人はドイツ人以上に働いてるんだと何度同じ事を書けば理解できる？ >>459
で？
経営者を殴った結果がベネズエラだけど？
理解してる？ >>440
＞いやそもそも民間の経済が死んでいるという前提の話。
だからデフレ脳なんだってｗ
＞日本の場合だと、日本の民間は日本に投資したがらない。
民間が日本に投資しない理由なんて明白じゃん。投資価値がない決まってるやんｗ >>454
おまえが国に不信感を持っていることはわかったw
全財産を外貨に替えて国外逃亡すればいいんじゃないかなw >>455
観光で持ち直すか
EUが金くれるかの違いであって、どの道生かさず殺さずなのは変わらんw こいつら借金してでも贅沢しよう、いざとなったらドイツに集ればいいと思ってるからなw
>>450
世界中でも間抜けなお前くらいしかドラクマなんて信用しないと思う >>462
昼寝時間まで労働時間に入れているギリシャさんに何か? ずっとユーロに入らずにいれば、何度となくデフォルトを繰り返しながら
トルコ程度の国としてやっていたかも知れないが
ユーロの力を借りて生産性のない公務員を食わせる国に成り下がってしまったのだ
働いてても土掘って埋めてるだけじゃ価値は生まれないしスキルも育たない
そしてそんな親に育てられた子供も
ギリシャは日本を見習ってIRやった方がいいよ。パルテノン神殿見ながらカジノやショーに興じる。
>>463
まあ、ベネズエラ然り、ジンバブエ然り
実際に殴るわけにも行かない
あいつらが喜んで給料出す状況を作らないとな、としか >>464
誰も投資しない、誰も産業を起こさない、それでいて生活レベルは落とさない、
そういう国はどうなるんだろうな。やっぱギリシャみたいになるんだろうか。 >>462
ギリシャで住んでたことあるが
あいつら朝に3時間働いて4時間休憩して3時間働くんだけど
勤務時間10時間だからつれーわとか真顔で言うからなw
あいつらの出してる勤務時間4統計が世界でぶち抜けて長いのもお察しだぞw >>448
意味の無い労働させるより数万金やって新産業に消費してもらった方が良いと言ってる >>475
六時間働いて帰れよ・・・と言いたくなるな >>474
結局、消費税をふくめて税金全般が重いのが悪い。
何かするだけで税金を取られるなら、何もしないのが1番だからな。 >>462
ただ動いているのは働いているとは言わない。
毎日時間を掛けて川辺の石を拾って来たら御前は俺に毎月百万円くれるのか？
ギリシャ人が直近に何をした？
公務員を増やして意味の無い仕事をして何の価値が有る？
そんなの川辺の石を拾うのと何の違いが有る？
（ただ単に失業対策で仕事を増やす為に）意味無い仕事を増やして「ギリシャ人は働いています。」とかアホの極み。
価値を生み出さない仕事など仕事では無い。 >>474
誰も投資しなから共産主義的手法に賭ける！
と言いたいわけだろ。なんか負け組て感じ。
自転車では勝てないからって三輪車に乗り換えても勝てないだろ。 日本と同じ状態だな
まあ日本のほうが借金が莫大で財政破綻まっしぐらだけど
>>478
なら死ねば良いじゃん。
理想の世界に行けるぞ。 >>468
だからw 海外の信用とか要らないんだってばw
ギリシャ国民だけが信用してればいいのw >>457
ユーロより信用のない通貨に切り替えても
インフレにならないって考えるってすごい頭してんね >>476
確かにその通りだが、国内に投資先がないのは資本家だけでなく、消費者も同じなんだよな。
平成30年で日本人が消費したくなるサービスを提供した企業がどれだけ国内にあるか。
アマゾンとかアップルとか見れば、日本の消費者に金を渡しても日本企業は潤わない状況があるんじゃないか。
ただでさえ高齢で消費しないのに。 >>455
ギリシャ人の給料下げれば良いじゃん。
そんな簡単な事も思い付かないの？ >>484
自国の農業のみで自給自足せいって事？
それで国民が良いんならそれで良いけどさw >>487
手取りで実質それをしようとしたから今回の>>1の状況になってるわけね。 >>483
実際日本人は毎年40万人ずつ消失していってるな。
結構理屈通りに動くんだよな。 >>452
効率良くない
全員働く共産主義でテレビなど娯楽が一切発展しなかった理由がそれ
極論言うと新産業に消費する暇人がいるから経済成長する >>481
ギリシア人は見た目だけは良いのだから
完全売春OKにして美少年美少女なんでも公認にしたらいい ギリシャの人よ
給料下げるなよ
日本は給料だだ下がりで
悲惨な状態
世界で一番の最貧国になっちゃった
>>482
また出たよ、馬鹿が。
知ったかぶりしてニホンモーしか言えないアホ。 >>489
なんで自国通貨をもつと鎖国することになるんだよキチガイw >>494
平成30年間はITがそれだった。次の30年は高度化したITや
人工知能、ロボット、自動運転やドローンによる新しい物流、
環境技術、ヘルスケア、中国との協業あたりだろ。
日本株でも盛り上がるのはここら辺ばかりだよ。 逆にどうせいっちゅうんじゃ
緊縮しねぇわ！と言えば数年間政権取れるかも知らんけど税金泥棒でしかないだろ
金刷る輪転機すら持ってないんだから
EU離脱の金すら払えないしどーぞどーぞされるだけだろ
>>503
他国の信用の無い通貨でどうやって貿易する気？ >>506
緊縮をさんざん攻撃して政権を取ったのに、手の平返せばそりゃこうなるよ
初めから緊縮について部分理解でも示してればこうはならなかっただろう ギリシャの左連合も民主党も山本もはじめから公約なんて守る気はないからな
票が取れれば後は野となれ山となれ
>>508
そんなのに投票した国民がアホってこったwww >>501
勝手なのは他のＥＵ諸国のほう。
同じＥＵなんだから、「助けてあげればいい」のにw
しかしそんな協力などはなく、結局ＥＵなんか虚構でしかなかったってこったw >>490
>>491
結局、左翼の馬鹿が幾らキレイ事言っても其れ以外に解決策なんて無い。
散々、キレイ事言ったがイザ実行する段となると駄目だった事が証明されただけ。
政権変わっても、権力についた途端に緊縮財政に転向するだけだよ。
そして不満が溜まって政権交代→緊縮財政→政権交代の繰り返し。
此れがギリシャの未来。 >>507
馬鹿に理屈を言って理解できると思うのか？ >>507
貿易するぐらいの信用（外貨準備として保有してくれるぐらいの信用）はあるだろw
経済音痴はいつだって極端w ドラクマの信用が高くないとしても、
なんで「信用ゼロ」っていう極端な考えに行くんだかw >>512
そこでドイツ。ギリシャに、戦後日本が韓国にしてあげたこと教えたらどうなるかな？。
車のエンジン技術、造船技術、製鉄技術、そして、国家予算の半分くらいとなるお金をあげている。
もちろん、その当時は、元々日本だった所が豊かになってくれるようにだったのだが。 >>516
いや、一応言ってみただけ
どんな返事返ってくるかなー？無視されたらNGに入れるけどw >>509
なんか安倍が公約を守ってるみたいな言い草だなｗ >>504
農業に従事していた奴に明日からロボット設計しろと言って出来ると思っている？ >>517
国民だけが信用すりゃいいと言ってそれか
面白い答えが返ってくると思ったけど、NGにさよならだ >>496
+pOhCwYd0も、その仲間に入る訳か。
まぁ、仕方無かろう。 >>515
まあ、繰り返すんだろうなとしかな
EUの通貨政策のタネとしてゾンビ国家として蠢き続けるのだと >>521
ロボット設計してる人は農業で使えるロボットは作れない。
農家には農家の役割がある。
ロボットを設計する人は誰が用意するか。基本的には国だ。人材
獲得競争で日本は負けているので、自分たちで育成するしかない。
育てた人材が外国に買われないようにしないといけないが。 >>512
EUのルール守らない奴を助ける義務は無い。 >>517
ドラクマを外貨準備金として保有とかアクロバティックすぎてフイタww >>529
え？どう考えても民主党の方がマシだったろ。 >>526
其れで農家から溢れた失業者は如何するの？ 全く民主党だね
立憲も同じだ、消費税増税に反対して財源どうすんの
無責任極まりねえ
よう分からんが、右派になったらもっと緊縮になるんじゃね？
>>532
なら（民主党時代の実績を訴えて）選挙で勝てば？ 間抜けな事するなぁ
賠償請求して通らなかったら勝手にユーロ刷れば良いでしょ
>>465
そら経済崩壊してギャンブルに走った国とか信用できねーよ 日本もギリシャと同じことしてる
与党も野党も緊縮でここまで悪化した
ギリシャって外貨獲得手段が観光業しかねぇんだもん
ユーロのせいでドラクマ安からの投資呼び込みも出来ん
ドイツの奴隷になるしかない
>>497
？
お前のいうトラクターを買った奴は余暇を持たないのか？
全員が仕事して全員が余暇を持てば良いだろ >>533
農家は基本的に人手不足なのにどうして失業者が発生するの？ｗ サヨクって結局これだよな
大きな政府言ってる割に財政は渋る
お前何がしたいのよって話
これって与党と野党が示し合わせて同じ政策を代わりばんこに続くけていくだけになるんだと思う
BBCによれば、 New Greek PM vows country will be 'proud' again. だそうです。
また財政破綻に向かうということですね。わかります。
>>199
いやギリシャは2年前の2017年に国債発行を再開してんぞ
現在のギリシャ国債の利回りなんて米国債と同レベルまで下がってるし
ギリシャ国債の利回りが数十%あったのは今となっては過去の話
つうかPIGSとかつて呼ばれた国々（ポルトガル・イタリア・ギリシャ・スペイン）は
今では全ての国で金利が下がりまくってるからな すれぬなら
するまでまとう
でふぉるとも
みんなですれば
こわくないにだ
>>523,528,530
極端な人と話をするのは大変だわw すぐ辞めちゃった財務大臣の名前がどうしても思い出せない
誰か助けて
ツルッ禿だけどわりとカッコよかった
日本が前大戦に突入するときもこんな流れだったかな
勇ましいこと叫んで政権を攻撃しまくってたヤツが
いざ政権を任されてから和平に動いてもどうにもならない
>>553
実現不可能な政策掲げてるからそうなるだけでｗ >>558
少なくともお前のいう理屈を何処の国も実行しない以上、極端なのはお前だぞ 日本は少子化さえなければかなり良い国だよ。だから高齢者福祉を削ってでも
少子化を是正すべきだった。しかしそうすると選挙で負ける。
日本もギリシャと変わらないんだよ。分かっているのにやめられない。
弱肉強食となるグローバリズムの究極形態であるEUに入っている以上は
ギリシャなんて経済崩壊は確定してるし立ち直る事もないよ
EUから抜けるかドイツにたかるかしかないね
>>558
すまんな。こっちはお前見てるだけで笑えて楽しいwww この政権が宗旨替えしたからギリシャの危機が回避されたのに、裏切り者扱いで大敗するとかｗ
ギリシャ国民は、危機を欲してるの？
>>1
しかし、どうすんだこれ？
そりゃ緊縮なんて嫌だろうよ。
んじゃそれドイツに言うかい？
ふざけんなって言われて終わりだけどw
このシステムに止まるなら緊縮だし、嫌なら抜けて信用ゼロの赤ちゃん新ドラクマで一からやり直し。
どっちが良いんだ？
どこまで行ってもどっちもはねえぜw 金は無いけど贅沢はしたい
そんな美味しい話はありませんでした
>>561
緊縮策を掲げて大敗してるから、実行不可能なのは緊縮策も同じというｗ
もう国を解散した方がいいかもしれない。 >>570
まあ、こいつら元祖ポピュリズムだしなーw >>16
稼ぎ時のバカンスシーズンに自分達がバカンス行っちゃうバカナンス
なんちゃって^^ 日本も公務員・準公務員増やしてその票で与党維持してる雰囲気が強くなってきたから
不安にはなるな
>>571
よしイギリスがEU抜けたらポンド使おう！
やなこったで終わるだろうがw しかし中共がカネと引き換えに
ギリシャの島を99年借り受ける事態は避けて欲しいものだが
ちなみに
2019年の韓国経済の成長率 ＞ 2019年の日本経済の成長率
韓国のほうが成長率は高いからね どん底の韓国経済よりも低い日本の経済成長率
ヤバイんだって 安倍も枝野もヤバイ 山本太郎が一番マシという不幸 いくらなんでも山本太郎はない
>>564
少子高齢化なんて関係ないよ
子供がたくさんいようがいまいが、デフレにすれば、財政赤字は増えるし、経済は低成長になる
なんな因果関係もないけど、わかりやすい理由にお前みたいな短絡的なバカが逃げ続けて、本当に必要な反緊縮政策に舵を切れなかったのが敗因 >>552
おいおい話しの流れが分かっているか？
1「農業に従事していた失業者」がITなんか出来無い
2新産業に行けば良い
3新産業って何？
4ロボット
5「農業に従事していた失業者」がロボットなんて設計出来無い。
其れに対しての御前の回答。
「農家は人手不足」
最初の設定からチャブ台返しかよ、アホなの？
農家じゃ無くてもコンビニでも林業でも何でも良いよ。
失業者如何するの？ どうせすぐ財政破綻する国だから好きなように生きればええのに
>>581
それを盾にEUに金をせびる、と
まあ、今の中国にそんな金があるのかと おいおい日本で埋蔵金があるとかほざいたどこかの党かよ
>>584
話の始まりはこれ
476名無しさん＠１周年2019/07/08(月) 16:29:29.60ID:G5GJd7CD0
>>448
意味の無い労働させるより数万金やって新産業に消費してもらった方が良いと言ってる
↑これが不正確で、従来型農業は食料を供給するので十分意味のある労働。
農家は従来型農業を続ければいい。以上。 すれぬなら
きんしゅくやめて
でふぉるとや
みんなでやれば
こわくないにだ
いや金ないんだからどの党が与党になろうと同じだろwギリシャ人はキチガイだな
政府が錬金術で金作れると思ってるのか…いい加減現実と戦えよ屑
EUの足引っ張るだけの乞食それがギリシャ
>>9
消費増税に反対してたのは鳩山・小沢であって、菅・野田ではないからな
あの二人が失脚した時点で民主党は崩壊していたといえる
そこを財務省が「消費増税に賛成すれば総理にしてやる」と囁いて傀儡に仕立てたのが菅直人
菅も野田も財務大臣から総理で実に分かり易い >>257
東日本大震災は民主党が起こしたって真顔でいってる奴思い出した >>595
じゃあこれまでの議論は忘れて最初に立ち返ってこたえよう。
人材の転換が容易で無いなら、無理に転換する必要はない。
農業は十分に意味のある労働なので続けて頂く。
プログラマーは新規に育成する。義務教育でプログラミング始めたり
してるから国はその方針だな。 何で金がないって結論に行き着くの？
貨幣なんて単なる紙じゃん
ギリシャは公務員多過ぎ
結果、みんなで怠けりゃ怖くない的な
>>597
全く言い訳になって無いけど？
御前は自動車買って勝手に暴走した時に「其の車は前社長の時に販売した車だから今の当社とは関係無い。」と言われて納得するのか？ いつまでも未練がましくＥＵに入ってるからだろ
ギリシャジットすれば万事解決
>>600
なら今の安倍の政策で正解じゃん。
まさに、その通りの事をしているだろ。
何が不満何だ？ 日本の民主党政権と同じ
やりますやれますやらせてくださいでフタを開けたらやっぱ無理でした
そうでしたっけ うふふ
具体案の無い奴はダメなんだよ
>>602
みんなが信用する紙な
だから信用がない金はケツ拭く紙にもならない >>596
だから通貨発行権を他国に委ねることがいかに「愚か」かってことになるんだよ
金融緩和をやって通貨を安く誘導し、安くなった通貨によって観光客が激増
ホテル旅館、小売りが伸長することで税収が好転する、これが景気浮揚の考え方
増税して経済を縮小してってやっていたら国民生活が苦しくなるのは当たり前 >>607
正解。
結局は不満を煽るが具体的な解決策なんて無い奴に任せても無駄。
かえって悪化するだけ。 >>609
最大の懸念だったアメリカジャイアン追い出した全くの別物TPPだから公約通りじゃん >>606
個人的に不満なのは少子化対策が不十分であること、政策の実行スピードが
遅いことだが、マクロで見れば支持率は高いから多数派は安倍に満足してるんじゃね。
次の選挙も快勝だろ。 >>610
通貨安は国民生活を苦しくしないとか妄想している？ だいたい経済成長は民間企業の業務拡大や技術革新によって引き起こさなければならないのに、
国や地方に必要性の乏しい事業を押し付けて借金をさせ、無理な経済成長をさせて、おこぼれを貰おうとするなんて、
資本主義というよりも、利権主義と言ったほうがいいが、
今や金持ちも貧乏も含め、世界中がそのような風潮になっているのだな。
>>525
ゾンビ国家ｗ
いや、そのまんまだな。
ギリシャは生かさず殺さず、か。
可哀想にな。自業自得でもあるんだけど。 ロシアは気前がいいからパイプラインの分け前を気前よくやる
あんまり気前がいいからウクライナみたいに調子に乗って反ロシアとか言い出す始末
前から、それが羨ましいなぁ、と思ってた国がパイプラインを作ってくれと言い出してる
何とギリシャは運良く手に入れた
かつては反ロシアだったフィンランドまで転んでる
地殻変動は起きてる
自国通貨がないから、札刷れないし
札刷れなければ、積極財政なんてできるわけがない
国債発行しても、いつデフォルトするかわからないギリシャ国債なんて誰も買わないし
そうなると、ＥＵの命令に従って緊縮財政するか、ＥＵ抜けて独自通貨に戻して札刷るかの二択
ＥＵ抜けるとさらに経済状態が悪くなるし、インフレが確実だから国民の支持が得られなくなる
結局、どの政権になろうが、ＥＵの命令聞いて、緊縮財政とるしかない
>>614
具体的な少子化対策って何？
強制的に知らない者同士でも結婚させるか？ >>619
結局そもそもEUに参加したことが間違いだったな >>615
？？
通貨安単体で国民生活と何の関係があるんだ？
1ドル３６０円時代に日本は苦しかったか？ 与党が取ろうが野党が取ろうが、国民が真面目に働かないこの国はどうせダメだ。
EUもさっさとお荷物放り出して楽になりゃいいのに。
隣のトルコの方がよっぽど使い物になるぜ。
>>620
それはハードルが高いので、第3子が生まれれば1000万でいいと思う。
移民入れるより低コストだと思う。 どこもかしこも左寄り政権はダメダメやね
右に振れ過ぎてもアカンけど右寄りの中道ぐらいが一番良さげ
>>613
どういう詭弁だよそれ
もうとりあえず言っとけってか
こんなんが愛国者を自称するんだから乾いた笑いもでねーわ
じゃあその理屈で三党合意の議員定数削減と公務員給料削減をガン無視どころか反対に突っ走って、でも財源たりないから消費税は爆上げしますって理屈を正当化してみてくれ >>622
物資が買えないから苦しいんであって買える金があれば別に苦しくはない >>622
ベネズエラって知ってる？
ジンバブエとかアルゼンチンとかアジア通貨危機とか。 >>1
金が欲しい
借金はちゃらにして欲しい
生活水準は下げたくない いわゆる対案なき緊縮反対だったんだろw
こうなるのは当たり前じゃん
>>602
その単なる紙に信用ってのを持たせたのが通貨なんよ。
その紙で皆色んなの交換できるぜって思ってくれなきゃそりゃただの紙のまま。
ギリシャ政府はその信用ってのをEUにくれてやったのさ。
もうだいぶ前に借金の肩代わりにね。 >>626
だから民主党のボンクラがアメリカの言いなりで結ぼうとしていたTPPが懸念だらけでその懸念が修正されたら反対する理由なんてないってのは至極当然じゃん？
常に反対しかしません！な共産党と一緒にすんな >>631
高齢者への社会保障給付の削減。70歳を過ぎれば
医療費扶助は削るなど。
高齢者は残りの人生精々20年、赤ちゃんは残りの人生80年、
どちらに同じ1000万を使うべきか、価値が高いか、アホでも分かる。 やっぱ対案を聞かれて「トラストミー」とか「腹案がある」とか言ってたのかなw
>>635
害虫ってお前のような常に反対しかしない奴のことだろうw
常に批判で何とかしようってのは学生時代に書かされる読書感想文の宿題で卒業しとけ >>1
マジでドイツにナチスの賠償請求してもいいと思うぞw >>636
なら、其れを世間に訴えて当選目指せば？ >>627
だよな。
>>628
それのどこが通貨単体の影響なの？
ベネズエラとアジア通貨危機を同列に例として挙げてくるとか論点を理解してないみたいなんだけど。 >>622
貧しかったね。
外国製品は高嶺の花、海外旅行は極一部の富裕層だけ。 山本、お前行って総理やって来い。大歓迎されそうだ。国は滅びるけどね。
>>629
政権がひどいんじゃない。
ひどいのは贅沢がしたい､でも仕事はしたくない､借金で賄おうという国民性。 日本の農業守るといっても後継者も少なく、外国人実習生を酷使してやっと成り立ってるのが日本の農業だろ。
で、本国では受けられないような社会保障を彼らに与えるんだからコストは高い。
外国人は外国で働いてもらってそれを輸入した方が効率的なんじゃないかな。
食料安全保障がどうこういっても、そもそも海上封鎖されれば戦えない。
つまりTPPは基本的に正しい政策だ。今米中の貿易戦争が起こってるが、安倍は何と言ってるか
「自由な貿易は利益になる」と言ってるの見ても明らか。
TPPに反対してた時の自民党は嘘をついてた。
>>640
多数派の自民がやる方が早いよ。今から新党立ち上げて
多数派握るのに何年かかるんだよ。完全に時間切れになるわ。 今日本でギリシャみたいな財政破綻して通貨価値が急落したら、産業は壊滅して大量の失業者を出し、
車はガソリン高騰でおいそれと動かせなくなり、電気は輪番停電、肉は飼料が輸入出来ないから食えなくなり、
大豆や芋が主食になる。
つまり昭和40年代以前の生活だな。
>>621
自国にとっては為替の自動調整が働かない状態の
EUに参加したのは自殺と同じ事だったと俺も思うよ。
最近になってまた金融統合も目指すとかブリュッセルで言ってる奴もいるが
はっきり言って本気とは思えねえし。 >>645
そう思うし
外国人労働者入れるならシンガポールくらい厳格に
妊娠したら帰国、犯罪犯したら帰国、失踪したら企業責任くらいしていいと思う >>645
現実高級路線だし参加国を見る限り競合はせんな > 急進左派
日本の失われた三年に学ばず、耳あたりのいい夢物語を鵜呑みにするから
こういう話をみると、東アジア共同体などとほざいている連中は
正気じゃないと思うね
>>643
安倍パチンコ政権でこれだけ落ち込んでいるという事実を見ろよ低能
あのキチガイ民主党よりも余程悪いじゃねえかよ間抜け 具体案だの対案だのって、
結局の所、自民党にまともな案が無いからそんな事言うんだろうが
どこの党でも対案なら出してるのに、無いという頭のおかしい朝鮮頭頭の自民党
>>112
歳入省と歳出省に分ければ整合性もとれて権力分散にもなると思うが…どうだろう？ >>641
通貨単体じゃ無いから。
日本は360円時代でも買えるだけの金が有った。
外貨無くて通貨が下がった結果がアジア通貨危機やベネズエラ。
そして金が無いのはギリシャも同じ。
金が有るなら緊縮財政する必要が無い。
通貨安で日本型になるかベネズエラ型になるか分かるな。 民主3年半、自民党7年
合わせで10年余も騙され続ける緊縮特亜脳こそ、
日本の害悪
>>657
財務省の権限を小さくするか
アリはアリだが、基本的にそれに靡くしか無いゴキブリ議員が一番問題だよ >>653
あれはこれで俺らがドイツになれるｗと思った奴らなんじゃね？
勿論、表立ってそうは言わないけど。
質で上回り競争力の高い日本が何倍もの市場を吸って美味しい思いができると。
経済だけで政治の方を理解しないアホならそう考えるかも。 >>656
それはその通り
実際アベノミクスとか大げさに言ってるが、ぶっちゃけ教科書通りのことしかしてないからな
ただ教科書通りだからこそ批判するなら教科書を超える対案が必要なわけでだな
バラ色の政治などないといい加減に現実は見たほうが良いぞ ギリシャでは国は国民からお金を借りていません
もし国がお金を返せなくなっても国民は困りません
緊縮財政をしなくても大丈夫です
とかいう経済学者もどきがいて、ネットで大人気だったのかもしれない
民主党政権や文在寅政権のようなものだったんだなｗ
どの国も有権者がバカだってことがある
>>658
そう。
だからなんで>>622に噛み付くのさ？
加えて言えば輸出競争力があれば通貨安は美味しい。
ドイツが美味しい思いをしてる根源はそこなんだから。
いくら売ったところでその強さが通貨に反映されない。
ギリシャや他の南欧をゾンビにしておけばね。 >>652
移民をガンガンいれて、円をガンガン刷ってる自民党とかな。 >>667
日本の円はそれなりに信用があった、日本国内産業にも力があって需要に対する供給を満たせた
ギリシャにはその当時の日本のような産業力も信用もないと言う話だろ 韓国もそうだけど
立憲民主が以前からこれやろうとしてる
>>647
なら多数派の自民を説得すれば？
まぁ、正直に言えば俺は必ずしも、その案に全面反対というわけじゃ無いけどな。
でも、自分でもソノ案が世間に受け入れて貰えない事は理解している。
出来無い事を持ち出して他人を批判するのは卑怯とも認識している。 安倍は、経済成長、社会保障、外交を上手くバランス取ってるからな
一つでも欠ければミンスギリシャみたいになる
ギリシャ議会300議席
新民主主義 158（+83） 民族保守、キリスト教民主主義、自由保守
シリザ 86（-59） 民主社会主義、左派ポピュリズム、アルテルモンディアリスム、世俗主義
変化のための運動 22（新） 社会民主主義、汎欧州主義
ギリシャ共産党 15（0） 共産主義、マルクス・レーニン主義
ギリシャ・ソリューション 10（新） 民族保守、社会保守、欧州懐疑主義、右派ポピュリズム
MeRA25 9（新） 民主社会主義、進歩主義、汎欧州主義、自由社会主義
>>671
戦争やってる大日本帝国を一国民が説得するとか
移民やってる自民党を一国民が説得するとか、
そういうのは「出来無い事を持ち出して他人を批判する」
にあたらんのか。
俺はダブスタやってる奴が卑怯だと思うが。
権力を持つものは相応の責任を負うべきだ。責任とは
正しい政策をとるということだ。 無責任野盗が選挙前だけ打ちでの小槌なホラ吹くのはどこでも同じ
>>675
どうにもできないのはお前一人のエゴだからだろ EU抜けるしか道は無いんだが
一度はデフォルトせざるを得ない
それを国民が許容できるかどうか
長期的に見たら、すぐにでもEU抜けて
債務不履行宣言して踏み倒せのが一番
その後ドラクマに戻して、通貨安からの復帰狙いがベスト
>>675
そうだよ。
まさに「出来無い事を持ち出して他人を批判する」事だよ。
御前が「出来無い事を持ち出して他人を批判する」 しているから、同じ事を御前に言ってみただけ。
他人には「出来無い事を持ち出して他人を批判する」 しているのに自分が同じ事言われたら卑怯ってか？ 与党が負けたってよりも、左派が負けたって事だよね。
日本も左派を排除するべき
EU離脱してイギリスと日本と中国に支援頼むしかないだろ
この3か国はEUと繋がりが深くは無い(イギリスはもうすぐ切れる)単独で立ち直るのは不可能だけどユーロ圏にいても滅びが遅くなるだけ
どこかに助けて貰いつつ、自国通貨を刷りまくるしかない
>>679
追記
そうそうダブスタやっている奴は卑怯だよな。
同感だよ。 >>679
まあそれができる天才が英雄として歴史に名を残しているわけだから絶対できないって決めつけるのもどうかと思うけどな
今の日本の野党やギリシャの与党は絶対英雄にはなれん無能だけど >>681
援助してくれるのが当然なんて奴は何処も助けないよ。 欧州連合から離脱するしかないだろうな(´・ω・`)
>>683
天才や英雄を褒め称えるのは賛成だ。
でも、天才や英雄じゃ無いからと言って非難するのは反対。 >>689
適度なところで止めなかったのは民主党の責任だろ ギリシャは真面目な政策で
与党が負けたわけで
真面目な政策は国民に受けないんだな
本来はEUが一つの国として支援するべきなんだが
通貨は共通、財政は別々なんていう
むちゃくちゃなルールだからこうなる
財政も共通化するべきだった
まあ、それやったらドイツが弱小国から搾取できなくなるか
どっちにしろEUはいずれ崩壊する
しかしこいつらの貧困ってどの程度なのだろう
白人の貧乏国って意外にオッサンがピザ喰いながらビール飲んで昼寝してるイメージがあるけど
>>679
もう最後にするが、俺にはできなくても自民党にはできますよ。
年間6兆使ってETFを買ってるお金を子育て支援に回すだけ。
できるのにやってないのは自民党。俺ではない。 >>690
英雄なんて必要ない。議会で多数派握ってる今の自民党ならできるよ。 >>691
海外の緩和の影響の方がが大きいから。
まず麻生がまず国際公約として推進 >>678
ドイツに工場を作ってもらって、
国民をそこで一生懸命働かせて、
国家丸ごとドイツの奴隷になるのがベターだよ。 >>690
その通りだよ
だから安倍のようになんやかんやでバランス取って両方から叩かれる程度に極端なことしないでそれなりの支持率維持するのが天才では無いが優秀な政治家ってこった
自分を天才かなんかと勘違いして教科書無視して突っ走るのが現れた場合、文在寅やギリシャのパヨクのようなバカか信長のような天才かを見極める必要がある >>673
うん、だから俺は単体ではそんな事は言えないよねって言ったんじゃない。
状況が全く異なるベネズエラやアジア通貨危機まで持ち出して反駁する必要ないっしょ。 >>698
で、ブレーキ役を引き受けたんだからブレーキ効かなかったのは民主党の責任だろ
実際安倍になってすぐに回復したんだから言い訳はできないぞ しかし年間6兆円も日銀がETFを買ってるのに、年金はたった3兆弱ぐらいしか利益出てないのどうしてなんだ。
3兆円どこいったの？
>>687
次政権次第。
結果的に緊縮財政に成ると思うが、国民の手前揉め出すと再びギリシャ危機が発生する。
特にギリシャ人は朝鮮人に似たところが有って危機起こして金せびろうとする可能性がゼロで無い所は心配。
ドイツ他の我慢も限界に近づいているので〔韓国制裁のように）ギリシャ切り捨ても可能性として出てくる。
EU崩壊まで行かなくても縮小の可能性は出てくる。
もっとも、個人的には（今回のギリシャ関係無く）遅かれ早かれEUは縮小は避けられないと見ているが。
如何みたってEUの仕組みは無理が有り過ぎる。 たぶんポルシェ乗れないなら貧乏という価値観じゃないかな
>>693
イタリアやスペインも経済がヤバイし
ベルギー、北欧も自国第一の政党が躍進してるし何年後になるかはわからんが絶対くるな >>697
無理
自民ですら耐えれない
そういう暴走を抑えるのが民主主義
ポピュリズムのバカには永遠に分からないだろうけどな >>701
だから「通貨安単体の話なんか誰もしてないよ。」って教えてやったろ。
通貨安単体の話なんかしているのは御前１人だけ。 >>707
TPP反対と嘘をついて地方票を買ってるポピュリズムの馬鹿が自民党だろ。
国民がポピュリズムに陥ってるなら、それに迎合してはいけないんですよ？
それが間接民主制とってる理由の一つ。 >>693
>通貨は共通、財政は別々なんていうむちゃくちゃなルールだからこうなる
>財政も共通化するべきだった
ほんこれ。
これに尽きる。
誰もが言ってることだけど。 >>700
そうだな。
まさに9OzsYKv10みたいな馬鹿が政権取らないようにしないとな。 >>709
俺が指摘したんだからそりゃそうだろ。
で、否定はしないんだろ？
なら、それで良いじゃねえか。
何でご立腹なんだ？ >>618
北方４島とかケチケチせずに、気前よく千島列島を日本へ割譲してくれれば、あっという間に数兆円の投資をしてやると言うのに。アジア人に対してはセコい罠w ＥＵ抜けるのは金持ち、公務員が反対
緊縮するのは貧乏人が反対
山本太郎が総理になる日も近いのかもな
>>686
もしくは、EUが現状の国家連合ではなくガチで一つの巨大国家になるか。 >>712
ごめん間違えた。
9OzsYKv10→IC2xdZU30 >>712
議論がかみ合わないからって馬鹿扱いはねえだろ。
まあ別にいいけどさ。 >>714
別に立腹も何も通貨単体の話なんかして無い所に、突然、勝手に通貨単体の話を持ち出してきたから「何言っての御前？」と言っているだけ。 >>678
ギリシャがそれができないのは不安定な観光業に
依存していて、出稼ぎが多いから。
古代からそれほど裕福な地域ではないから殖民していた。
今も変わらない。
年間降雨日が僅かに20日しかないから農業にも
工業にも向かない。貿易は輸入超過。
緊縮を特に嫌がるのは残っている中高年だろうが、
チプラスはああ見えても20兆円程度のGDPの国で
EUから13兆円もの支援を獲得してきた。
大したものと言えるが、自国経済の貧弱さと自国民の
2000年前からのw出稼ぎ好きには勝てないw
ギリシャ人はEUに加盟して見果てぬ夢を追っている。
これは旧西ドイツに夢を見た旧東ドイツの国民と同じで
もともと大した経済力も無いくせに豊かな国で働き
住めると言うことを追求している限りは永遠に解決できない。
日本で言うと大した財源も無いくせに都市部と同じような
インフラや賃金を維持したがる地方と同じ。
因みに財政破綻したにも関らず相変わらず夕張市は財源の
8割は地方債や交付金交付税に依存している。
まぁ他国の心配なんかしている場合ではない。
日本国内には2-4割しか自主財源がない自治体が無数にある。 >>722
まあそうなんだよね・・・
財政だけでみれば国内にも置き換えられる話だから。
大雑把にいえばEUと違うのは交付金が保証されてるかどうかだけ。
それの基盤となるナショナルアイデンティティの有無だけ。 >>717
一番現実的なシナリオはEUが消滅すること。
恐らくフランスが抜けた時点でそうなる。
ドイツだけでは20カ国以上の穀潰しの国は維持できまい。
てーと嫌でもギリシャは自立せざるを得なくなり自らの
背丈に合った賃金や福祉やインフラ等に甘んじるしか
なくなり、出稼ぎも以前ほど容易ではなく、人材も維持できる。
1000万人の人口で移民100万人不法移民80万人と言われているのに
現在ギリシャの人口は減少している。 >>722
とりわけ出稼ぎが多いってのが痛いね。
これは東欧諸国の大半がそうだけど。
ルーマニアとかポーランドとか全然他人事じゃないはずなんだけどな。 今すぐ、東大の総長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学学長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学理事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の国立大学監事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、日本の大学医学部附属病院長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう！
カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！
今すぐ財務省を解体しよう！ 今すぐ東大を解体しよう！ 今すぐ経産省を解体しよう！ 今すぐ外務省を解体しよう！
改革を止めるな！抵抗勢力を倒せ！
今すぐトヨタの社長をアフリカのかたにしよう！今すぐトヨタの社長をインドネシア・マレーシア・フィリピンのかたにしよう！
今すぐ日本の新聞社の社長および重役を東南アジアおよびアフリカからの移民のかたにしよう！
見栄っ張りのクソバカ勘違いエリート気取りがｗｗｗ 国立に集中しなくなる分 社会が”まし”になるだろ。ｗｗｗ
米国には国立大学は無い。 医者の資格は州の資格。 公立が必要なら、州立大学でも市立大学でも可能。
閉塞した社会を改革するんだろ！ｗｗｗ
早くやれよｗｗｗ。
新聞社・出版社・テレビ局に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
日本の企業に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
障害者雇用義務付けとか男女雇用機会均等法があるのだから当然だろう。
日本のマスコミが違反していたら、免許停止にしろ。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
そうそうEUはどの道崩壊するよ
むしろパイプラインをロシアからただ当然で貰えるとかついてる
幸運の女神が居ると言っていいわｗ
君たちジャップは、アジアの時代だとかいうけど、
例えば、タイ王家とテンノー家で、縁戚関係を結ぼうとしないだろ？
ジャップはレイシストだ。
向こうのコメントを読んで理解した。これは人種問題的な話なのか？ だったら。
オマエラの大好きなイギリスでも、前進したぞ。日本もすべきだろ。テンノーもイギリスと同じことをすべきだろ。日本はレイシストな国だな。
あげくに、日本のマスコミは一切報道していなかったな。やっと一通りきたか。さらっと触れただけだな。偏向報道がひどすぎる。
11月22日英ヘンリー王子、女優メーガン・マークルと来夏に結婚か
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/1122/hwc_171122_6971307354.html
イギリス王室は日本のテンノーとは違うみたいですよ？ｗｗｗ早くテンノーもハーフにしろよ。
アメリカはピューリタンなので、そもそも国王とか貴族に反対の国だ。
日本ももっとハーフの人を増やせよ。
インドネシアの方とのハーフ、マレーシアの方とのハーフ、ベトナムの方とのハーフ、
ネパールの方とのハーフ、カンボジアの方とのハーフ、フィリピンの方とのハーフ、メキシコの方とのハーフ、
ブラジルの方とのハーフ、コスタリカの方とのハーフ、中国の方とのハーフ、韓国の方とのハーフ、
スロバキアの方とのハーフ、ブルガリアの方とのハーフ、ロシアの方とのハーフ、イタリアの方とのハーフ、
スイスの方とのハーフ、ノルウェーの方とのハーフ、フランスの方とのハーフ、
を増やせば、日本人のキモイ選民思想や排他的思想がなくなる。
反対するならナチなんだろ？ｗｗｗ
早くやれよ。
俺は反対していないぞ。オマエラ日本人の性格を考えると、ハーフの方だらけになれば、俺が攻撃される確率は下がるだろｗｗｗ
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
閉塞した社会を改革するんだろ！ｗｗｗ
早くやれよｗｗｗ。 日本にもっとユダヤ人の方の移民を受け入れよう！日本にもっとユダヤ人の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっとアラブ人の方の移民を受け入れよう！日本にもっとアラブ人の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっとイスラム教徒の方の移民を受け入れよう！日本にもっとイスラム教徒の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
日本にもっと東南アジアの方の移民を受け入れよう！日本にもっと東南アジアの方の外国人労働者さんを受け入れよう！
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日本にもっとフィリピンの方の移民を受け入れよう！日本にもっとフィリピンの方の外国人労働者さんを受け入れよう！
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で、オマエラ日本人の返事はなに？ｗｗｗ
それがオマエラ日本人の正体。それがオマエラ日本人の本性。
君達日本人はレイシストだ。
今すぐ、東京にもっとユダヤ人の方の移民を受け入れよう！今すぐ、東京にもっとユダヤ人の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、東京にもっとアラブ人の方の移民を受け入れよう！今すぐ、東京にもっとアラブ人の方の外国人労働者さんを受け入れよう！
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で、オマエラ日本人の返事はなに？ｗ ｗｗ
それがオマエラ日本人の正体。それがオマエラ日本人の本性。
君達日本人はレイシストだ。
ドイツおよび日本で
「産むな」
「死ね」
「移民受け入れろ」
をやれば良い。
これでドイツおよび日本については解決する。
ジャップは、産まなきゃよいだろ。ジャップは、産むな。迷惑だ。
親捨てて地元捨てて東京出てきたくせに、なにいってんだ。
その上育児も介護も嫌だ？
そんなクズどもが育てるガキなんてさらにクズくずだろ。
ああそうか、育児は自分でしたくないんだったなｗｗｗ
産むな。不要だ。
移民入れろ。
お前らジャップというクズどものクソガキなんて想像するだけでもおぞましいし恐ろしい。
はっきりここまでいわないと通じないんだよなあ。
地球を汚染するゴミを税金と言う他人の金で増やすんじゃねえよ。
┏( .-. ┏ ) ┓【AR 半ばパクリ 地球防衛軍】
*2016年の夏頃に
夢板にて西村氏に「掲示板と連携したARゲーム」の製作を勧めました
Google関係者周辺曰く「掲示板と連携なら面白いかもね」
とか、書き込みがありました
ポケモン以外の初のARゲーム提唱者だったらしい
*西村氏に勧めた際、AR地球防衛軍、ARゾンビを提案しましたが
UFOや飛行型恐竜ゾンビの場合、空を飛ばさせないといけない為に
ポケモンGO様の世界に【動き廻る敵キャラ】【GPSの高度】【自キャラダメージ】と云う概念を付けようと、一生懸命に書き込みました
*それが、昨年にスタートした
ポケモンGOの大型イベント時の飛行タイプに使われました
しかし私は一円も頂けない処か
先程も技術が無いのに、空間を分けて見えない様にして殺傷しようとか
フジテレビ＆Googleから物凄い拷問を受け続けております
--
*先程、他国の電子体が、東京の地図上を3Dホログラム人間が歩いてると伝えて来ました
その3Dホログラム人間がいきなり分裂して、人口が増えたかの様に見えたらしいが
それ等は、ただ歩く以外は何もしていないらしい ar
Google曰く、地球防衛軍を作る為に
ビルの上をどうやって飛行させるか思考錯誤して居るらしい
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1148164787290853376/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) EU抜けてどん底に落ちてみるしかないのではないか。
南欧は引くくらいバカが多い
観光しかないくせに気が利かないからサービスの基本もろくにできない
だからお金稼げない
>>735
ギリシャの場合は超絶的公務員天国でサービス業者がやるきナッシングになっちゃうの仕方ないんじゃない ＞最大野党「新民主主義党」は過半数の議席を獲得する見通しだという。
これは右派なのか？
それとも、急進左派連合よりも左の政党なのか？
>>1
売国政権が増税や年金カットなど財政の引き締めを進め、国民の反感をかっていた
日本の売国安倍政権も増税や年金カットなど財政の引き締めを進め、国民から無理やりお金を奪ってる
だが・・・
安倍支持者が「もっとお金を奪ってぇ〜ん」とキチガイ丸出しで６年連続給料が上がった公務員も安倍様〜大好きですぅ〜と安倍を支持してるので日本はオリンピックの経済効果が終われば経済低迷して負のスパイラルに陥る >>8
利率が0％の国債なんて、実質的に政府発行紙幣だと思うわけです。 >>280
そりゃ、わざとだからね。清和公明にして見事なまでの成功(アメリカが) >>735,738
おまえらギリシャ笑ってる場合じゃねぇぞ。
そろそろ日本はギリシャに経済成長率抜かれるから。 >>20
今のギリシャ人は古代ギリシャ人ではないよ。
乗っ取られ、別の民族が今のギリシャ人。 >>745
デマを信じるタイプかな。
今でもギリシャは古代ギリシャ人の血を引いてるよ。
現に現代ギリシャ語は古代ギリシャ語と同じ言語グループにあるし、ギリシャ人の名前は今でも大昔のギリシャ人ぽい名前のまま。
遺伝子解析でも古代ギリシャと現代ギリシャは地続きであることが確認されている。
代わったのは服装ぐらいだ。 ギリシャは本当に昔文明築いた人らと同一民族なのか？
ちなみに現代イラン人も血統的にはほとんど古代ペルシャ人のまま。
ただ言葉はかなり変化したが、かろうじて古代ペルシャ語の面影を何とか残している。
ほとんど民族が入れ替わってほとんど何も残らなかったのはエジプト。
まあ公務員天国は国民がやる気なくして国が滅ぶ
日本は他山の石としなけりゃいけない
ぶっちゃけソ連とか共産圏も同じようにして滅んだと思う
>>722
こういうやつがどっかの日本の大臣みたいに
「稼げない地方は切り捨てる」とか言っちゃうんだろうな
東京が関東大震災で壊滅したときには
「稼げなくなった東京は切り捨てる」って言われたらどうするんだよｗ
実際大将の震災の時には国家予算に匹敵するぐらいの復興予算を取っていったんですけどね？ >>749
日本はデフレなんだから国が「毎年経済対策予算を20兆円確実に使います」
「財源は経済振興債発行して日銀買取です」でいいんだよ
日銀保有の国債の割合は５％から５０％まで増えた
なのに全くインフレにならないし、国債利率は５％の時よりはるかに下がってマイナスだｗ
要はゲームのルールが分かっておられないんだよ
大多数の政治家や日本国民は まあドイツが地方交付金を出さない東京だというのは分かる
ドイツが真にヨーロッパ共同体の盟主になりたけりゃ
ギリシャやイタリアにお金を回す仕組みを作らないといけないね
でもドイツは「あいつら怠け者だから！！なんで金やらんといかんのじゃ！」
ドイツ人の労働時間ってギリシャより短いんだけどねｗ
いやーちょび髭さんの頃と変わらない抜けてるところ残っててよかったよかった
>>749
モノが足りなければわかるが、デフレの時代は公務員天国でいいんじゃないのか
必要以上に作っても意味がないし
日本は介護や農業を公務員化したら、どうだろう デフレ20年以上の日本と違ってGDPが成長している欧米でも共通しているのが
「中間層の収入の伸びはGDPの伸びに全く追いついていない」ってところ
まあ当たり前なんだよな
インフレ抑制・低賃金化のためのグローバリズムがきちんと効いているってことだ
で、ドイツもアメリカも富裕層への配分率が異常に高くなってる
これは国と国の関係では欧州のドイツとそれ以外の関係になる
配分率を変える仕組みを作るか、戦争で強制的に変えるかしかないんだ
もしくはフランス人やロシア人みたいに革命するか
まあドイツ人には無理だねｗ
とりあえずタックスヘイブンは潰しておかないと無理っしょ
まあこの世の金って大体グローバル勝ち組企業に集まるものだから
そこから金とるのなら構わない
日本は英や仏のような市民革命を起こしたことのない国だけど
ドイツだってそうだろう
EUの崩壊がどんな歴史ドラマになるのか楽しみだな
>>756
だからG20でもGAFAから税金取る仕組みを国同士で話し合ったね
まあGAFAはもう独占が進み過ぎた弊害が出ているから解体されるべきだからな
人類はちゃんと独占禁止法っていう仕組みを作ったんだ >>752
よう知らんけどそれってかなり糞では
なんで向こうの地方にあたる連中は我慢できるんだ >>754
1億総公務員の時代か
マルクスの言った通りや・・・ 通貨発行権無くて財政政策出来ないし、今更ユーロ抜けられねぇし
な時点で察しとけ
日本みたいに金じゃぶじゃぶ刷れねぇんだわ
れいわと被るｗｗｗ
わかってねーんだよなＭＭＴ論者はｗ
>>558
こういう低脳が勘違いしてるのが一番面白いわ ウンコもぐもぐ寄生虫の常套句
今のギリシャ人は古代ギリシャ人ではないニダ
ギリシャは本当に昔文明築いた人らと同一民族ニカ？
何の関係が？
>>766
なんでそんなにユーロ信仰してんだよw
ＦＸでもやってんの？w >>294
実像は200万円のこどおじじゃねーの？ 説明が足りないとか
日本なんてどの政権に変わっても結局増税だし
もう洗脳に近いくらいメディアで増税の言い訳説明しまくるし
国民がもう半分諦めてるからw
ここのネトウヨたちとおなじ程度の知能しか無い者が
前面に出ても何も出来ない。
煽るだけで、常に中身がない。
そこまで考えられる能力が無いのだから、
ここのネトウヨたちと同じで。
>>746
ローマが優秀な人材を次々引き抜いていってカスが残った
その後オスマン帝国にﾚｲｰﾎﾟされた
あとは御察しなw 通貨発行権を放棄するとこんな酷い目に会うと解った。
通貨発行権は大事にしないと。
チプラス首相は脅されて緊縮財政に舵を切ったと某ブログにあった。
何で逆進性徴収政策で国家を破壊するんだろと思う。
そんなことしたら、メルケルが激おこなんと違うん？ｗ
>>775
負けたチプラスは日本で言えば山本太郎な。 まあ、反緊縮で低負担高福祉ってのは人類の夢だからな。
ツィプラスや民主党やメロリンQみたいなのは何度でも蘇るよ。
>>778
ローマ帝国の公用語はギリシャ語。こっち優秀なのがいた ギリシャなんて積極財政しても
ネジ一本も作れないから
ハイパーインフレ一直線だろ
ドイツや日本みたいに工業が強いわけでもなし
通貨安になっても輸出出来るような物もないだろ
アレキサンダー大王がオリエントを征服し、公用語としてギリシャ語が広まった？
ギリシャは既得権が削れなくて苦しんでる
何度選挙しても何度政権交代しても金は湧いて出てこない
でも既得権を持っている公務員たちはそれを許さない
バッドエンドしか設定されてない
>>10
あるよ。
特別会計と米国債。
手をつけると殺されるらしい。 >>258
ローソンと
ポプラと
ミニストップと
デイリーヤマザキか
確かに3つだな 特別会計は複数年会計の分を分けて別会計でも管理しているのが殆どだから、
一般会計と大部分がかぶっているし、大抵の財源は一般財源化されてるし、
そうでないのも一定期間プールした上で一般会計に回されるようになってる特別会計だらけなので、
民主党が埋蔵金当てにしても、最初からそんなもんなかったという結果になった。
米国債に至っては、使用目的限定されてる特殊な国債発行して買ってるものなので、
償却売却した後に円に戻すなら、ほぼそのまま借金返済に使われて終わり。
他に使い回す事は出来ない。
ギリシャは通貨発行権あったところで
意味はない、大した産業もないからな
積極財政で大赤字だしてもインフレどころか
通貨高で苦しんでる協力な供給力のあるドイツや日本
やアメリカみたいな国じゃないと無理
ギリシャでも消費税は諸悪の根源になっている。
貧富の格差が激しい国では消費増税は悪手に次ぐ悪手。
日本が長期停滞に陥ったのは規制緩和で貧富の格差が強まったのに消費増税を行ったせい。
規制緩和+消費増税など逆進性徴収政策＝不況の公式が出来てる。
日本も民主党になったけど、最終的には財務省に完全に負けて
モロに消費税増税喰らったからな・・。
EU相手に死ぬ死ぬアピールの危機外交で譲歩を迫るために
民主主義の手続きで錦の御旗を手に入れる。
非常に合理的。国民がまとも。
>>791
ろくな産業が無いならなおさらユーロ使うべきじゃないだろ。
今のままなら実質割高な通貨で輸出する事になるんだからなおさら勝てるわけないだろ。
市場原理主義者じゃないが、それこそ為替に従って自国の競争力に応じた通貨にしなければ
いつまで経ってもドイツの奴隷のままだよ。 奴隷は奴隷なりに自爆スイッチを握って主人に譲歩を迫る。
とりあえずEUの混迷は更に深まることだけは間違いないでしょｗ
EUという枠組みは無くならなくても内部はもうグダグダのガタガタ
グジュグジュのニュルニュルって感じでもう得体の知れないものへ
どんどん落ちぶれていってるよねｗ
>>794
それだと隣のチョン君たちをまともと言ってるも同然なんだが。
なるほど、その場しのぎにはそれで良いだろうさ。
それでそれをこの先永遠にやってくつもりなのかね。 ギリシャ国民がうらやましい
政府に忖度なしで投票してるからな
日本人はダメだな
政府に忖度して投票するからな
政府に増税や福祉切り下げされても
奴隷根性モロダシで政府に忖度した
投票行動だ
まるで民主党だな
埋蔵金はどうした？詐欺集団め！みたいな感じで解散しても叩かれるんだろうな
>>800
EUも永遠に続くものではない。
組織がある間は吸えるだけ吸い尽くす。
国民の代表として当然。 サヨクは経済音痴
結局、それが元で自滅するのがパターン
>>802
ちゃうちゃうｗ
野党にしたらもっとひどくなる可能性が高いから、やむなく自民に入れてるだけやｗ >>786
既得権以前に、稼げる産業セクターが無いのは致命的だと思う。
政府が再分配する以前に、国内でカネが生まれない貧乏国だもん。
外国からの観光と海運だけでは１０００万人も食えない罠。 日本人の特性としては穀潰し徹底的に虐める習性があるからか？福祉に関して年金に関して自助を徹底している。
成功した韓国人中国人に対しては認める習性がある。だから成功したした在日の中には出自を名乗る人もいる。
底辺の収入から言ったら自助を求めるとデフレになる。
生活保護削減に底辺に近い層から同調者が多い。
久しぶりだね
ギリシャが話題になるなんて
次はまた何年か先かな
日本は自国通貨を発行できるし、
日銀引き受けで無利子国債にすることも可能だからな。
利払いやら償還がと大嘘こいて庶民増税徴収し、流用している政権をいつまで
交替させんのだと。
ギリシャは2020年にはパイプライが完成する
最強のインフラで正に魔法の杖
逆に日本は2020年は東京五輪
ギリシャを破綻させた最悪の箱物
確かにギリシャを笑ってる場合じゃねえ
>>813
対ロシアでもウクライナ方式の恫喝手段を手に入れるのか >>702
民主も対応してたが世界が急激に緩和させる中で
麻生の失政だったから脱するのに大変だった。
それでも震災もくらったのに経済成長できて
災害前は土建関係も二兆ぐらい減らせてた。 >>815
リーマンショックで需要が極端に縮小してる時期に
土建を減らすのは経済運営としてどうかと思う >>812
通貨発行権からの無限国債的な話法は安倍信者の専売特許じゃねえの？よく知らんけど >>813
ギリシャは中国に港売ってるのでピンハネされる 今は海外から金借りてない日本には無関係な話のはずなのに首相がとんでもない馬鹿だから日本も同じことしてる
MMTなんて通貨発行権がある&自国通貨建て債務が殆ど
という日本の現状見て演繹的に導き出した戯言
他にこの条件に当て嵌まる国なんて極僅か
こうやってだんだんポピュリズム政権が使いものにならないことを世界が学んでいくんだろうな
日本も民主党のマニュフェストのおかげで綺麗事言う奴は信用出来ないって学んだし
次は韓国が痛い目にあってそれに気が付きそう
>>825
清濁結局どっちもメンドクサイからどうでもいいｗ ポピュリズムが対症療法にならないなら、
その手前で、まあ経済（の一部）への過剰投資だろう何かを主導したんだろう、
経済（の一部）が営業先なコンサル政党もアウトなはずだが、
ギリシャって何選んだんだ？
緊縮で財政再建できるとかトンデモをやったからだよ。
>>26
EUから即脱退して通貨もドラクマに戻してね。信用力ないから暴落するだろうけど。
まあ安価な労働力の供給地にはなるんじゃない？あとギリシャ国外からの観光だとなんとか食っていけるんじゃない？（コリアなどとちがってその点では強みなんだけど）
になる。 >>1
最低でも県外
高速道路無料化
事業仕分けで埋蔵金発掘 ほーら、左派政党は選挙の時だけ、出来もしない旨い事言ってるだけって証明されただろ。
立憲や共産に入れようとしてるやつは、この記事印刷して便所にでも貼っておけ
まあ大衆迎合のポピュリズムってだいたいダメだわな
考えなしに耳障りの良いことばっかり言って政権取るようなもんだし
イギリスのブレグジットもそうだし
阪神で言えば
川藤出さんかい！
↓
アホ！ホンマに出してどないすんねん！
独立した国でやっていくには経験が足りてない。昔みたいに、属州に戻れば楽になるヨ
日本とだいぶ違うのはギリシャは外国人から金借りてるから破綻、デフォルトになったとしても
そんなに国民は痛くない。無傷ではないだろうが、日本と比較すればだが。
グレグジットにでも向かうのだろうか
EUにいる以上緊縮は不可避…
ギリシャ国民
お金ない？そんなことは聞きたくない
おまえいらない
緊縮はみせかけだけやって、やはり国民が言うこと聞いてくれなかったとつづければ
破綻は困るEU各国から無限に金を引き出せる。
金くれないなら破綻するぞ、と打ち出の小槌みたいにできる。
>>1
安倍、麻生、黒田を輸出して、MMT理論にのっとって財政を立て直してもらおう >>1は与党敗北の原因を真逆に解釈している
根本的原因を解決てできなかったから敗北したんだよ
バラマキやめたらから負けたわけではない ギリシャ金融支援脱却 ８年で融資３６兆円 2018.8.20
債務危機に陥ったギリシャが２０日、欧州連合（ＥＵ）による金融支援の枠組みから脱却した。
ＥＵの金融安定網「欧州安定メカニズム（ＥＳＭ）」が発表した。
一時は財政破綻寸前まで追い込まれたが、危機の終息が公式に宣言された。
これまでＥＵや国際通貨基金（ＩＭＦ）などが実行した融資額は計約２８８７億ユーロ（約３６兆円）。
ＥＳＭは声明で、現在のギリシャ経済に関し「再び成長し、予算や貿易の収支は黒字となり、失業率は着実に減少している」と評価した。
ギリシャは今後、国債発行などにより自力で必要な資金を調達する一方、３月末時点で国内総生産（ＧＤＰ）比１８０・４％に達する債務残高の解消が求められる。
ＥＵは財政の改善や構造改革の進捗状況を定期的にチェックする。
https://www.sankei.com/economy/news/180820/ecn1808200017-n1.html
ギリシャ、EUからの金融支援プログラムを完了 8年ぶり自立 2018年08月20日
ギリシャ政府は20日、債務危機からの脱却に向け3年間続いた欧州連合（EU）からの金融支援プログラムを完了した。
同国はこれで8年ぶりに金融市場で自由な金の借り入れが可能になる。
欧州安定メカニズム（ESM）は3年間にわたり、ギリシャに計619億ユーロ（約7兆8200億円）を支援した。
この資金はギリシャ政府による経済や金融機関の資本構造の改革に充てられた。
国際通貨基金（IMF）からの支援を含めると、2010年からギリシャが受けた融資は合わせて2600億ユーロ超に上り、国際金融史上で最大の救済プログラムとなった。
ケビン・フェザーストーン所長は、ギリシャは救済プログラムの条件をのんだことで、ユーロ圏の未来を守るのに一役買ったと説明する。
「この緊縮財政を切り抜けたことで、我々はグレグジット（ギリシャのEU離脱）を免れた」
「2015年に課された3度目の救済策は本当に、本当に厳しい要求で、痛みを伴うものだったことは確かだ」
「数年にわたる緊縮財政、この規模の経済的困窮を耐え、社会を機能不全に陥らせなかった政治システムは、近代国家としてのギリシャの力強さを示す証拠だ。ギリシャはユーロ圏を守った」
https://www.bbc.com/japanese/45243238 どこの国でも左派政権の政策はお金がかかりすぎる。
産油国しかできないだろ。ベネズエラは経済崩壊したけど。
まあ嘘ついたから仕方ない
日本も本体こうあるべきなんだが
与党勝ちまくりだからなあ・・・・
公務員天国に消費税が悪手なんだろう
景気の動向に左右されず寄生虫が増える
>>809
農業と工業を全部捨てて、観光一本に絞ったのは間違いだった >>823
信用創造できる銀行とノンバンクを同一視して国民を騙しているのが財務省だよね。 >>358
その選択肢は無い。
ギリシャ人は出稼ぎで食べている人間が多いから。
観光業は不安定だから出稼ぎを選択する。特に若い層に多い。
日本の地方と同じと思えばいい。
例えば地方が自主財源でやりたがらないのは
補助金や交付税交付金が入らなくなりジリ貧財政に
なるのが確実だから。
日本の地方自治体の多くは2-4割り前後の自主財源しかない。 >>824
既存の経済学が日本の長期国債金利が下がりまくりなのを説明できないからだろ。 >>836
これやったら日本は再生するね。
官僚が省益優先でサボタージュするから困難だけどね。 どこの政党でも同じ事言うわwキチガイだな
政党変えても耳障りの良いことだけ言う奴らは現実逃避して議員歳費がめるだけだって気付けよバカギリシャ人が
>>30
来て見て泊まって飲み食いじゃ儲からんのよ
それにプラスして
買わせてがないと
ギャンブルやアミューズメントブランド品
特産品
空港にスーツケース溢れるくらいじゃないと
スイスフランスイタリアアメリカは
その辺が強い
日本も観光地はしょぼいがなぜか成功してる >>866
それに文句を言わないのが日本人（Ｂ層）。アホの極み。
文句を言ったギリシャ人のが賢い。 国民が他国の金で豊かに暮らそうでは終わっているわ
はいさいなら～自分だけで解決してねみたいな
誰がやったって同じ
金利政策、通貨発行権なければなおさら。
>>873
日本にこんな将来が来るようには思えない。
バカだから緊縮に票を入れ続ける。 EU全体と一蓮托生になっててEU壊滅まではEUから金が出る。
働いたら負け、緊縮したら負け。
EUから金が貰える限りは見せかけ。
金を借りる、もらうときだけ、下手にでて緊縮頑張ると言う。
借りる、もらうときは土下座するが返せとなるとしらんぷり
なぜギリシャはポルシェ保有率世界一なのか
財政破綻したギリシャ国民のポルシェの保有率が世界トップクラスだという。
看板モデル「911」の日本国内価格は1000万円を超える。
なぜそんな不条理がまかり通るのだろう。
「地下経済の規模が大きい」ことも見逃せない。
収入が少なければ高額商品を買うことはできないが、
ギリシャ国民の収入は表経済で得たものと、地下経済で得たものの2種類があると考えられる。
表の公式の経済統計には一切出てこない。
さらに「雇用制度が鉄壁」なことが浪費体質を助長した。
就労者の多くは公務員や正社員という守られた身分で働いている。
年金制度も充実しているため将来の不安がなく、江戸っ子のように「宵越しの銭は持たない」ことが当たり前だった。
OECDの面白い統計がある。
加盟国の中でギリシャの労働時間（正社員、非正社員を含む）は1番長いのである。
私たちは「あのギリシャ人が？」と奇異に思うが、正社員の労働時間はフルタイムでカウントされるので、正社員の割合が高い国ほど労働時間が長くなる。
全労働者に占めるパートタイマー比率（08年）はギリシャが7.8％、日本は19.6％である。
ギリシャ人が勤勉というわけでは決してない。
そしてなんと言っても、物事をあまり悲観的に捉えない「ラテン気質」という国民性が大きく影響している。
PIIGSのほとんどが南欧寄りの地域でありラテン気質が支配している。
そのおおらかさが国や個人の放漫財政と消費につながっているのだろう。
https://news.livedoor.com/article/detail/8274555/ >>26
それはある程度余裕のある不景気の場合。
明日食う米にも困ってる状態でそんなのは無理 ギリシャはユーロ建て債券の利息支払いさえも無理でEUに借金と債権の一部免責で遣り繰りしている時点で
生涯経済植民地国の未来しかEUに居る限り無理だろうね
デフォルトでやり直しをやり過ぎて自国通貨の信用を維持できずにEUに参加してユーロ通貨の信用で遣り繰りするつもりが結果デフォルトさえも出来なくなった
>>856
捨てたのではなくて年間降雨日僅か20日の国では農業は勿論、
工業も容易ではないから。工業と言うものは莫大な工業用水を
必要とする。 >>881
EUが崩壊すれば嫌でも自主再建するしかなくなるから、
意外と再建はできるかもしれない。
おそらくEUは長続きはしないから。
出稼ぎに執着している限りは自主的に離脱する可能性はゼロに近い。 >>878
販売台数で言うと1.2億人の日本はポルシェが年間8000台弱売れている。
1000万円として800億円。ギリシャのGDPは20兆円。
ギリシャの人口は1000万人でうち8000人が毎年購入しているとしても
全体の8/10000で大した数ではない。
またそのデータを見た限りでは地下経済規模と言うよりは割合が大きい。
25パーセントと言うことは500兆円の日本経済の地下経済規模5パーセント
つまり25兆円の1/5でしかない。
ギリシャ経済の問題の本質はそんなところにはない。
話題性のある記事でミーハー受けをねらっただけだなw ギリシャ危機って何年前だっけ
なんだかんだ潰れきらないもんだな
イタリアとかスペインもデフォルトしてないし
>>336
そうだったのか！
ダースベーダーのドラゴン版かとw >>377
バビロニアもエジプトも酷いことになってるが 日本の急進右派連合(ネトウヨや日本会議系)はどうしていくの。
>>849
根本的な原因は旧西ドイツが旧東ドイツを
併合したことと同じだ、50-100年単位で改善していくか、
まだ分裂する以外は無い。
5-10年単位での再建策なんぞはありはしない。
本来そもそも経済格差がありすぎる経済圏は統一してはならない。
かならず両者への過大な負担になる。
これを解消するには再分裂するか歴史的スパンで国家経済の
成長に期待するしか無い。
200年かかってもなにも不思議は無い。 >>887
だから再建できないとも言える。
支援の継続なんてものは単に問題を先送りしているに過ぎない。
日本の地方をみればわかる通り、半永久的に支援を
続けるしか無いが、さて永久なんてものが存在するのか???
実際既にEU自体の限界、終焉さえ見え隠れする。 >>894
日本の地方は日本の一部だけどEUは別の国の集まりで地方交付税に当たるものもないからな >>850
EUとしては英国と言う優良債権が離脱するのだから、
ギリシャのような不良債権は離脱してくれた方が
よかったかもしれない。
EUはもともと6カ国前後の裕福な国が22カ国の遅れた国を
支えてきたと言われている。 >>896
貧乏国がいることでユーロを高くならないようにしてるんだから蹴り出したりは無理だろ。 >>897
それは6000万人、GDP300兆円の英国が離脱することで
十分実現できる。
1000万人、20兆円のギリシャの影響は大したものではない。
問題はおそらく理事会で決めているであろう負担金に対する
ギリシャ等への支援である。
英国が抜けることで負担金は減るが支援は変わらなくなる。
つまりEUの財政が厳しくなりますますギリシャへの支援の
負担が増す。 >>883
乾燥に強い麦やオリーブなら、それでも十分作っていける
特にオリーブは、イタリアで病気が流行って記録的な不作になってるから
頑張れば主力産業にもなりうるのだけど… >>899
工業農業ともに貿易赤字なのは先ずは主食である小麦の十分な
生産ができないから。小麦生産に必要な平均降雨量は500ミリ/年と
言われているがギリシャはその6-7割程度しか降らない。
古来ギリシャ人が貿易や殖民に熱心だった理由である。
オリーブ、ワイン等を輸出し小麦等を輸入していた。
古代ギリシャ人は粗食であったと言われ、ペルシャ帝国の
裕福さに常に憧れ、アレキサンダーの東征の動機とも
言われている。
自然環境ばかりは近代化したところで変化は無い。
石油がいくら豊富にあろうが莫大な投資をして淡水化
したところで首都リヤドにさえ完全に水道網が構築できない
サウジアラビアの事情と同じである。 >>824
日本の現状から帰納的に債務万能にこじつけた戯言じゃね？
戯言じゃないのかもしれんが。 >>825
どうかなあ？
そうなら良いけどね、というか民主主義とはそれを期待し、前提としてるんだけどさ。
また十数年も経てば、喉元過ぎればってなっちゃわないかね？ >>1
最初に約束した手当は次々と反故にして、手当を渡す代わり廃止された減免は廃止のままとなり、最後は消費税増税に賛同した民主党と同じ末路だな。
そして、その時になっても議員定数や報酬の減をガンとして言わないのも一緒。
世界的にサヨクが信じてもらえないのは、偉そうな口を叩くだけの連中だから、てのがバレてんだよ。 埋蔵金とか言ってやっぱりありませんでしたやった民主と同じだな
ギリシャ政府の財政は再建されたがギリシャという国家は事実上破綻状態になって
あの時以上にどうしていいのかわからなくなってるのが現在
とりあえずユーロ圏から離脱してドラクマ復活させろ
それ市内限り何をやっても駄目というかあらゆる活動に重たい重しがついてるようなもので話にならない
ギリシャもイタリアもスペインもインバウンドで
成り立ってたけどそれは所得が低いから出来たんで
EUになって所得上げたらたちます終わった
日本もインバウンド盛り上がっている地域は
財政赤字が多いよね
色々候補は有るけど
ここ こそ欧州の大韓民国を名乗る資格があると思う
つり目では無いが国民性は似てると思う
ここ地理的にも政治的にも韓国に近いんだよな…
切られる筈はないとか考えてると泣き喚く事になるよ
なんかバカ過ぎてそれすら理解できないような感じだが…
日本は国民がバカだったから
小泉竹中路線を選んで
経済が壊滅したわけで
>>916
いやEUに所属してる限り経済政策に制限あり過ぎて切られない限り回復不可能だよ 
