ブームの登山、初心者が戸惑う「山小屋の洗礼」とその経営
山開きラッシュのこの時期、日本各地の名山には平地では味わえない「非日常」を求めて多くの登山客が押し寄せる。
近年はハイキングの延長という感覚で山登りを始めるシニアも増えているが、初心者が戸惑う「山小屋の洗礼」が待ち受けているようだ──。
定年後に登山デビューした都内在住のA氏（67）が、昨年の夏山での出来事を振り返る。
「緩んだ靴ひもを直そうと山小屋前のベンチに腰掛けたら、主人らしき男が飛び出してきて『お客じゃないなら座らないで！』といきなり怒鳴られて面食らいました。ほんの1分も座ってないのに……」
いま、中高年を中心に空前の登山ブームが訪れている。
総務省「社会生活基本調査」（平成28年）によれば、過去1年に登山・ハイキングをしたことがある人の割合は65〜69歳男性が12.5％で全年代のなかで最も多く、60〜64歳男性（11.5％）も高い割合を占めた。
“定年後に登山”がいかに定番かを示すデータだが、A氏のほかにも、ビギナー登山者に話を聞くと、山小屋への不満が続出した。
「悪天候で雨具の装着に手間取り、少しだけ到着時間が遅れただけで『もう夕飯は出せないよ』と断わられた」（63歳・男性）
「日帰り登山の予定でしたが、体力の消耗が予想以上に激しかったため予約なしで小屋を訪ねると、『土間なら寝てもいいよ。ありがたいと思って』と言われました。雨でぬかるんだ泥の土間で一夜を明かすことになりました」（65歳・男性）
◆山小屋オーナーは“世襲制”？
山登りを始めたばかりの人たちにとっては“登山者の疲れを癒すオアシス”というイメージのある山小屋だが、たしかに現実は少し違っている。
夏の登山シーズンにもなれば、畳1枚のスペースに男女問わず2〜3人が詰め込まれての雑魚寝も当たり前。
山小屋デビューを果たした人には、寝返りを打つこともままならないその光景はショッキングに映るかもしれない。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
※週刊ポスト2019年7月12日号
NEWSポストセブン 2019年7月4日 11時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/16720508/
★１が立った日時 2019/07/04(木) 12:40:13.78
前スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562226171/ 山と渓谷読者アンケート 好きな山ランキング
1位 穂高岳（北アルプス） 276pt
2位 槍ヶ岳（北アルプス） 215pt
3位 剱岳（北アルプス） 146pt
4位 白馬岳（北アルプス） 110pt
5位 北岳（南アルプス） 107pt
6位 富士山 90pt
7位 燕岳（北アルプス） 81pt
北アルプス圧倒的すぎる
富士山ってあんま人気ないんだね(´・ω・｀
これチャンスやろ
山林買って小屋掛けすれば
少しのサービスで客が殺到してボロ儲けできそう
ゴミしかいない業界で普通のサービスやって大成功ってのはMKタクシーやマルハンの前例がある
都会も山も込んでるからな この国は
やっぱ3000万人くらい減らした方がいいわ
>>5
富士山、というか独立峰は遠くから眺める山だからな >>1
【拡散】在日 支配システムについて_国会議員
>>6
山小屋がはやるような場所は国定公園が多いから買えないぞ >>6
山林買う時点でクソヤバイ
土地は無償譲渡は出来ないから
失敗したら永遠に固定資産税を取られ続ける >>7
百名山みたいに人がいる山行くからだろ
それ以外の山域は基本ガラガラだぞ おまえら小心者が小屋のジジイの威圧的な態度にビビッてﾊｲﾊｲ従うから増長させてんだよ
山小屋て登山道整備してくれてるところがほとんどだぞ
遭難したらレスキュー来る前に救命措置してくれたり
そういう人たちに対して失礼すぎるわ
>>5
普段登山をしない人に登ってみたい山を聞くと富士山って答えるが、
普段登山をする人に登ってみたい山を聞くと穂高岳や槍ヶ岳って答えるよね
そんなに魅力的な山々なのかね(´・ω・｀) >>12
登山口の所の民家が冷やしたビール売ってるのよく見かけるわ 世襲とか・・・
まず経営権は誰が認めてんだ？
崩すのはそこからだ。
念のため転載しておくわ
山小屋なんて期間営業だからほとんどもうからないんだぞ
雪の降る所だと一度小屋をたたんで夏にまた小屋を作るんだよ
そんな努力の末に山小屋してくれている
これほぼボランティアみたいなもんだよ
>>18
だから他人を罵倒してもいいってことにはなりませんよ？
馬鹿ですねあなた >>18
朝日連峰の小屋番がマダニに食われまくりながらヤブ払いしてるの見て頭が下がる思いだったわ
大して金貰えんだろうに 山小屋って国定公園にあるやつは新規営業無理なんだよ
こういう山小屋は国と関係が深くて
新たに営業できなくなっている
損の反面国や県から登山道整備事業を請け負っていて
夏前に整備してくれているのが山小屋
山に登れるのは山小屋のおかげなんだぞマジで
登山ブームとか言って煽った結果がこのザマ
>>1は極端な例だがスマホでヘリ要請や高山植物抜き取りにサンダルで富士山行くような奴が
山小屋をホテルにしろと言ってるんだろ >>23
叩かれてるがジジババいなくなったらどうするんだろうな
氷河期以降はビンボーで一泊1万ホイホイ出せる奴ほんとおらんぞ
事実テント増えて問題になってるし 小学生のころ近所にあった、気難しいプラモ屋思い出したわ。
常連（もちろん大分年上の人）がよく店主と話していて
すっごい入りづらかったし。
みんなも経験あるだろ？ｗ
山小屋叩いたり参入と言ってるのが
登山番組すら見たことないような子供部屋おじさんで笑える
小屋で取るんじゃなくて入山料取れよ
1人2000円でも取ればそれなりの収入になるだろう
>>17
>おまえら小心者が小屋のジジイの威圧的な態度にビビッてﾊｲﾊｲ従うから増長させてんだよ
俺なら確実にブチ切れている。
ただ登山は・・・
昔、登山用品集めたが結局一回も登っていない。
登山の食べ物に興味をもって、簡単に水で戻せる米とか
水を入れて煮るだけで美味いシチューとか集めた。
最後は台所で作って食べたが美味かった。
山の頂上だともっと美味かったかも。
とにかく俺はダメだったが山を愛して登った者に威張りくさるとかあり得ん。
誰が世襲を認めたんだよ？
俺が異議を唱える だいたい山小屋到着時間より遅れるとか
遭難して捜索に当たることになって食事の準備が遅れたり
山小屋の主人にとっては迷惑極まりない
罵倒されてもやむを得ないことしているんだぞ
それに日帰りの予定がとまりとか計画めちゃくちゃで愚の骨頂
山小屋なければ低体温で死亡なんだから
土間で練れただけ素直に感謝しないのは異常
山小屋1万円時代到来
今年から一泊二食は1万円らしいよ
>>32
サロン的なものだろ
行きつけの飲み屋とかないの？ 寿司屋の大将を常連信者達が持ち上げて天狗になってるのと同じ感じがする。山荘のおっさんを持ち上げてる奴も多いしw
だいたい夏のぼうはん期なんて山小屋の予約は取れないのがほとんどだぞ
それを日帰りの予定がとめてくれとか無茶苦茶だし
そもそも山をなめてるから腹が立つんだわ
混んでる山はホント一握り
奥多摩とかも、御岳山、雲取山、川苔山、三頭山、大岳山、棒ノ折山のメインルートに人がいる程度で、
あとは基本的に静かなもんよ
>>21
「営業権を売ってください」 ６４歳で“山小屋のおやじ”から経営者へ
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/160204/lif16020417000006-n1.html
＞元雲取山荘主人・新井信太郎さん（８０）（４）
〈秩父鉄道が昭和２０年に建設した先代の雲取山荘は老朽化が進み、平成に入ると傷みが目立ち始めた〉
基礎がしっかりしていなかったのか、建物自体が傾き出してしまった。修理するにも輸送コストがかかり、平地の３〜５倍になってしまう。
建て替えの見積もりを取ったら３億円だった。秩父鉄道側に伝えたら「そんなに出せない」と。
それならば自分でやると決意して、「営業権を売ってください」と願い出たんだ。
〈営業権の譲渡額は６３００万円だった。平成１１年、「山小屋のおやじ」は６４歳にして経営者としての一歩を踏み出すことになった〉
別の山小屋では年間の宿泊者千人当たりの相場が１千万円と聞いていたので、１億円は覚悟していた。景気が悪かったから安くなったのかもしれません。
工事は「２億円でやる」と言ってくれた別の会社にお願いした。でも、そんなお金は持っていない。
あるのは度胸だけ。個人でやるから公的な補助も一切出ず、すべて銀行に借金しましたよ。
１０年分の収支を持っていったら「絶対に返せませんよ」と一度は断られてしまってね。
妻や弟を保証人にして頼み込みました。建設後は毎月、売り上げの半分に当たる約３００万円を返済し、１２年で返し終えた。
生活費を削ってね。当時、周囲からは「やめておけ」とずいぶんばかにされたから、意地があったんです。 >>18
この間、常念小屋の人が道の整備中に転落したんだよね。
続報、聞いてないわ。大丈夫だろうか。 山小屋泊は、あの雰囲気が嫌で二度で懲りた
今はテント泊
>>9 ガイキチ発言してるお前が死刑になった方がいい きちんと整備された登山道ならコースタイムよりは大幅に早くつくだろ
高尾山山頂から陣馬山は5時間かかるとか書いてあるが、実際は3時間が良いとこ
大倉バス停から塔ノ岳もコースタイムは4時間だが実際は2時間で登れる
>>38
てかテントや避難小屋の選択肢もあるしな
嫌なら回避できる
俺も小屋は尊敬してるけど小屋には止まらないから極力テントだわ 山小屋の親父ってほとんど低収入のボランティアみたいなもんだぞ
一部の爺が露天風呂にカメラ仕掛けて盗撮した事件はあったけど
そういう趣味に走るやつはほとんどいなくて
皆山を愛して低収入で主人してくれてるんだぞ
舐めた気持ちで山に来るなよ
>>4
一枚の布団を二人で使うときがあるからな。
あるかもしれんよ。 >>45
>>建設後は毎月、売り上げの半分に当たる約３００万円
それ払ってペイするならボッタじゃねえか >>45
営業権の売買ってなんだ？
営業権は国か自治体が認めるわけだろう？
そこにまず問題点があるな だいたい山小屋の宿泊スペースとテント場てのは分かれてるんだから
山小屋のほうのベンチに座るのはおかしんだわ
テント場 数百円 宿泊1万弱
そりゃベンチ代含まれてるんだから当然だろ
>>51
コースタイムって50歳で運動している男性が登ったタイムじゃないっけ
よほど慣れてる人以外女性ならコースタイムで歩けたら早い方なイメージだわ >>44
挨拶面倒になる程に混んでるか、一日歩いてても人と会わないくらいにガラガラかで二極化してる気がする >>53
>>建設後は毎月、売り上げの半分に当たる約３００万円
低収入？ >>34
参入障壁は、リンク先のソース以外に厄介なのがあるの？ 客をナメてるなネットに晒せば(鼻ホジ
あっ客じゃねぇかwww
ほんとこういうの見ると日本人て遺伝レベルでゴミなんだとわかる
登山しないヤツはまずこれだけは知ってから登山をしてほしい
1 どんなに疲れても山小屋の予約時間に遅れてはならない。許されるのは有名人、テレビ、とかあとで話題になるときだけ。
2 山小屋で怒られる、怒鳴られる、物が無くなる、にイライラしない。むしろ感謝すること。登山慣れした人には癒やしである。怒られたい。
3 200円の製品を購入して1000円出してお釣りが来なくても怒らない。チップとして感謝の気持ちで差し上げよう。
4 山は自然との闘い。何があるか解らないから何があるか解るまで調べてから登ろう。解らないままはダメ。
5 すれ違うときは必ずこんにちわ、と挨拶しよう。わたしは昔シカトして後ろから押されて突き落とされたことがあります。山の洗礼だと思います。
6 経験豊富そうな年配者が話し掛けてきたら丁寧に下手になり感謝の気持ちを持って聞きましょう。反論するとキレられます。
7 体力的にキツいときはシートを引いて横になろう。山の中だろうと命が大切です。ただし気付いたらヤマビルがビッシリと言う事があります。
8 野生動物に出会ってしまったら諦めましょう。勝てません。熊を目撃しても攻撃してはなりません。諦めると威圧感なくなるのか野生動物の方が去っていきます。
9 シャベルを持ち歩こう。トイレが無いので基本穴掘って野糞です。
以上は最低限のたしなみ。
普段から当たり前のことだから普通の人はなんら抵抗ないと思いますけど。
>>62
それは思う
自分は混んでる山は外してる
それでもそれこそ山のように選択肢があるので山は楽しい >>19
だって富士山の景色ってつまんないんだもん 営業権
つまり国か自治体に権利を認められて何らかの付加価値つけて
高額にしてるわけだろう？
これが威張りくさっている根拠なわけだな？
よし分かった。
俺が定年退職するまで待て。
必ず問題にする
記事には、別に「罵倒」されたようなことは書いてないけどな
>>68
シャベル、どこのを使ってる？
いいのがなくて困ってる。 >>42
持ち上げている奴はカス
持ち上げられて浮かれている奴もカス
そうじゃない関係もあるからな
少ないけど 元静岡県人からすると、富士山は登るんじゃなくて見る山ね
秀麗富嶽十二景巡りをした方が建設的よ
>>71
山小屋の経営とか素人には絶対に無理だし、無くなったら悲惨
現状がまだマシ 富士山頂で食べた豚汁うまかったなあ。
確か800円だった。
後ろ姿は山ガールだが前に回ると
元ガールだったのはいつものことw
>>74
WJQ-308
中国軍が本気だして開発した装備
多分冗談抜きで最強のシャベルだと思う 登山を実際にやるのは危険すぎる
誰かの動画で我慢しろ
>>77
山を愛するもので持ち回りのボランティアで運営すればよい。
定年退職者も生きがいを感じるだろう。
俺も定年退職したら参加したい 山小屋って怒鳴られるのがデフォなんだね…(´・ω・｀)勉強になったわ
まあ富士山も屏風のように見える南アルプスとか凄いと思うけどね
ただ登山時期が限られるから大抵霞んじゃって遠くまで見えないんだよな
>>74
カインズホームです。
ウンコするのに大金は払いません。
鉈もカインズホームです。 お前らレスキュー隊員に怒鳴られるのは普通と思っても
山小屋主人に怒鳴られるのは嫌というのは頭おかしいぞ
>>82
ありがとう！
手袋付きのスコップって初めて見たわｗ >>85
小屋泊+テントで三桁行ってるけど、
怒鳴る小屋なんて一度も遭遇したことないわ
あの悪名高い農鳥も親切なもんだったわ 60過ぎで登山デビューする爺とか
糞のんきなハイキング気分の甘ちゃんが多いんだよ
俺からしたら親くらいの年の連中だが
問答無用で怒鳴りつけて教育するよ
ある男性が登山中に悪天候に見舞われてなんとか見つけた山小屋に避難すると
中にはすでに一人の男性が寝ている。悪いと思い声もかけずにそのまま寝た
翌朝目を覚ました男性は再び登山を再開しようと準備していたが先に小屋にいた男性は
まだ寝ている。不審に思った男性はよく男性を見るとなんと男性は死んでいたのだ
遭難死した登山者を一時的に小屋に入れておいたらしい。死者と一晩をともにした男性は
ぞっとしてすぐに下山したという
ようつべにある、吾妻連峰やトムラウシ山の遭難ドキュメントを見たら
山小屋や避難小屋がいかに有難い存在かが分かるわ
ベンチに座った人は絶対1分以上座ってるし多分お茶とか飲んでる
少しだけ到着が遅れた人は1時間は遅れてる
予約なしで山小屋訪ねた人はほんとにありがたいと思わないとダメ(山登りにこのお客様根性、ツェルトなんて持ってないだろうし外で寝たら死ぬかも)
半分避難小屋対応だんだろうけど、
奴隷船のような寝床はきついなぁ
外はもっときついんだろうけど。
大した山じゃないのに疲れて帰れないとかほざいてヘリ飛ばさせるアホもいる
少々厳しくても仕方ないんじゃないの
山小屋は緊急避難用であるべき
宿泊用の山小屋とか
ゲレンデにホテルとか
海辺に海の家とか
なにか違う
なんか違和感ある
>>59
ストレスのない人生で何より
公務員かい？ 山小屋利用するのに体を要求されるんでしょ
掘られる覚悟がなきゃ登っちゃいけねえぜ
>>1
記事が非常に嘘くさい。
昭和から百名山含めて200くらい登っているけど、記事に書いているような事されたの１度も無いぞ。
朝日のサンゴ事件みたいな捏造だろ。 山小屋なんて山好きがやってるんだろうし、時間に余裕を持って登らない登山客や、計画が適当すぎて緊急ビバークせざるを得ないような頭パッパラパーの登山客には心底腹立つだろうな
>>90
野糞してすみません…
悪い事とは思うんですけど出る物は仕方ない。山にトイレはないし。
野糞してるときに人が来てしまったときは泣きたくなったけど相手もチラ見するだけで見えない人扱いしてくれます。 どこかの山小屋のドキュメントを見たが
店主が度肝抜かれるほど客に横柄でビビった覚えがある
客と対等じゃなくて、完全に上からの立場で喋ってた
だいたい山小屋に宿泊する時点で素人当然なんだよ
自分よりはるかに知識や経験ある山小屋主人に
失礼な態度とって怒鳴られて当然だろ
登山客の方が非常識で、嫌われるようなことした結果だろ♪
糞が来ない方がいい、山小屋もっとやれ♪
この1の記事は農鳥タイプの、最近ではみかけないタイプやから。
何処のなんという山小屋で誰々ですと裏取もしない記事なんて作家の妄想で終わる
山小屋は利権だから当然殿様商売になる
ただ利権は利権だけどそれほど大層な利権ではないので
利権を継いだたいして山に思い入れのないやつは
心が荒んでいるので過剰に登山者をイジメて自分の力を再確認したがる
はっきりいってお前ら山小屋に止まらなくていいぞ
重いテント背負って外で寝ればいいんだよ
それすらできず甘ったれて山小屋にとまる分際で
日暮れに遅刻で遭難危機とか日帰りミスって遭難危機とか
いい加減にしとけよ
山小屋主人が助けたから低体温で死ななくて済んだんだぞ
>>89
ありがとう。
でも、アマゾンになかった。。。。。 >>112
長年主人やってるなら普通なら一口に登山者といっても色んなレベルの人がいるって理解するよね
それできない脳っておかしいね、低酸素でイカレてるって感じ 結構山小屋利用してるけど外れに当たったことないわ
もしかして旅館並みの接客を期待してる？
俺の男体山が噴火しそうなんだ。誰か手伝ってくれ。 ﾎﾟﾛﾝ
お前ら険しい山で登山道が崩壊するのは当然として
誰が整備したり新たな安全な登山道を命がけで開通させてるかしってるのか
レスキュー隊でも県の職員でもなく
山小屋主人だぞ
>>74
雪用など幅広のテントペグが一本あると荷物にならない。
チタンとかアルミだと更に軽量 小屋で売ってるものを買うとか、飯を食うとか、宿泊するとか、利用者だけが設備を利用できるって当然やろ。
街中で、オープンカフェに勝手に座ったらあかんやろ。
山登りとか、それを極めるか極めたい人だけに許されるような
ある意味高尚で、ある意味排他的な趣味の方がいいような
ハイキング感覚はやっぱあかんのやないかね
>>114
農鳥は2時間遅刻してきた奴にも飯出してたよ
むしろ他の客からの風当たりが強くて不憫だった
「非常識だ」とか陰口叩かれてたし 山小屋なんてまず街でまともな仕事できない人が山に逃げてやってんだから、街と同じような感覚を求めるのが無理ってもんだよ。
あと、登山客もブームなだけに遭難予備軍のくせにヘラヘラした奴が増えてんでしょ。嫌なら来なくていいよ。どうしても登りたい奴だけ来ればいい。
もともとそういうとこなんだし。
>>1
> 緩んだ靴ひもを直そうと山小屋前のベンチに腰掛けたら…いきなり怒鳴られて面食らいました。ほんの1分も座ってないのに
いきなり「語るに落ちる」でビックリした >>119
山小屋がある高山の山はある意味エクストリームスポーツだから
最悪テントで過ごす根性ないなら行かない方がいいんじゃね？？
初心者お手軽高齢山ブームのおかしいと思うのだが 山小屋主って国定公園で自然開発が禁止された現状で
なれるのはほぼ不可能だからな
それだけ超絶エリートという科希少性高い職業の
しかも人命救助までつかさどる殿上人の山小屋主人に
定年無職の下級国民がたてついている時点でおかしい
農鳥タイプの管理人は少ないけど
ゴミみたいに客を狭い部屋に押し込むのは全部の小屋と言っていい
他に部屋がいっぱい空いてるのに掃除のためなのか１つの部屋にぎゅうぎゅうに押し込むとか
ああいうのだけでも改善しないもんかね
>>105
公務員って意外に登山を趣味にしてる人が少なくないぞ 山小屋の主人に認めてもらおうと尻尾振ってるのが擁護派
ヤマなんて下界で駄目な奴が逃避する場所だから相手してもらえるだけでも嬉しいのかもな
登山者は基本、テントを張って野宿だったら山小屋自体がいらないのでは？
こんなめんどくさいものだったのか
山登りするのやめとくわ
「来る者は拒まず」という主義の小屋で人が多すぎてみんな体育座りで寝た
話を聞いてとても感動したのだが。
>>128
あのオヤジは説教しても、死ぬような事はせん。
それと、あの小屋の飯は安全性に不安があるけどな笑。
飯を出せないっていうのは、かなり小規模なところで、タイミングがすごく悪くて、本当に食材ギリギリの場合じゃないかな。 ヒッピーみたいなのがやってたんだろうから、
その子供に常識を求められる訳がない。
缶ジュースだって高いんだから下界の常識を持ち込む方も悪い。
>>144
テント場もトイレ水場他色々あるからなぁ
シーズン前には藪刈り払わなきゃならんし 山ってすぐ死ぬから、年寄りで登るなら尚更もっと緊張感持って登った方がいいと思う
>>142
普段の仕事じゃスリルないからだろうね。 >>141
北アの小屋でそんなところ見たことない。 >>149
ウジ虫がガンガン湧いてるて噂は聞いたことあるな
まぁジジババが3000ｍ級の山行こうとするのが間違いなきがする
バスで行ける乗鞍とかじゃダメなのか 初級ジジババ >>149
持ってきたのいつだか分からない生卵は流石に食えなかったわ 中には偏屈な人もいるかもしれないけど、山小屋でそんなに不快な経験はないけどな
登山を全くしたことがないサラリーマン人生を過ごして、ホテルのようなサービスを期待してる
おっさんの感想にすぎないでしょう
>>5
しつこいようだが言わせてもらうよジャップども
おれは奥穂高に登ろうと一人で上高地から涸沢を目指した
行く先々の中継地でタバコを吸いまくるジャップランド土人に遭遇し辟易していたが
涸沢のキャンプ地で全方位タバコを吸う土人に囲まれて本当に嫌になった登山をやめた
ジャップに告ぐ
おまえらタバコすうのになんで登山するんだ？
おえらキチガイか？
自分の中にある矛盾を認識もできず矛盾を砂をに受け入れることができる遺伝徹欠陥を持った極東の土人ジャップよ
だからこそアジア全土でレイプ虐殺を繰り返し戦後賠償もせずに偉そうにしているお前えらを理解した
だから俺は登山をやめた
ジャップ！極東の首狩り土人め
おまえらは滅びるべきだ >>148
そのコメントに貴方の民族の地もにじみ出てるよ。 >>138
好むと好まざると関係なく「ブーム」になってるのは事実だろ
頑固に昔のまま嵐過ぎるのを待つだけでいいのかい？
あと無思慮な登山者を増やした馬鹿は重罪な >>146
テントだけ持っててもダメじゃん
寝袋、水、食料、ガスコンロ、食器、防寒着・・・
テント以外のものだけでもうんざりするほどの重量になるので
やっぱ山小屋に身軽で泊まれるのは無力的 >>146
最近はテント場も満員で到着が遅いと張れなくなる >>156
ちっちゃい所はそうだと思うよ
針ノ木とか八峰キレットがそうだった 土間で寝させるのはしょうがないけど
ありがたいと思ってとかいちいち言う必要ないだろ
嫌み言うくらいなら泊めるな
到着が遅い
これ一番怒鳴られるパターン
これ山小屋主人側は遭難の可能性も考慮しているからな
>>150
危なかったわ健康のために軽い気持ちでやるところだった
広く知られれば行かないからお互いのためになると思う 富士山のラッシュ行列登山をTVで見たときはショックを受けたわ
霊山って雰囲気じゃない
>>165
マダニなんてそこらにうじゃうじゃいるし、その藪に突っ込んでいく訳だからな
虫除け塗ってても森林香焚いてても食われる時は食われるよ 日本の山荘では怒鳴られるのわかった
海外ではどうなの？
>>144
自然公園法では、許可なく天幕を張ることは禁止されてる。 >>160
＞登山を全くしたことがないサラリーマン人生を過ごして、ホテルのようなサービスを期待してるおっさん
客側から見てむしろやっかいなのはそいつら やっぱ最大の関心はいきなりウンコしたくなったときどうすんだ？ってことだよな
>>172
健康のために歩くなら平地のほうがいい
滑落することもないし、雨に降られて逃げ込む場所もたくさんある >>171
叱らないと学習しないで次も似たような事やるからな
ただ最近はやんわり注意の所が多いからなぁ お前ら、山小屋に泊まるって、未体験の状態やったら抵抗あるやろ？
わしは、もちろん抵抗あった。
せやけど、普段からソロで誰にも教わってないから、雑誌とかショップに相談しまくった。
風呂がないのが普通。
荷物の量、支払い、その他いろいろ。
そのへんは、経験しながらわかっていくもんなのよ。
他の登山者に教えてもらったり。
>>171
それはある、心配かけてるのは登山者が気にしないといけない
同行者が急に不調になって遅れてしまった時に小屋ついたら「心配したよ！」って半分叱られたのは申し訳ないしその気持ちに感謝したぜ >>162
やっぱ分かるだろ？俺も狭量な日本人だし
耳に痛い言葉を聞かず勝手に違う民族に認定する辺りがお前も同じ日本人だな 山小屋の人は偏屈で一見さんに冷たい
最初は山小屋に顔がきくガイドと行けばいい
>>168
飛び込みで屋根借りれるだけ感謝しろってのは当たり前だと思うが、嫌みだと感じるならそれこそ泊まらずに野宿してればいい 登山を明るく楽しくと言う考えがそもそも間違いなんです。
人も陰湿だし山は辛いし山小屋は恐いし。それが楽しみになれる人で無いと厳しいと思います。
耐えられない人は2000m以下で日帰り登山を楽しめるところにしてください。
そう言うところは初心者や気さくな外人さんやファミリー登山者とかで楽しくやってますよ。人当たりも良いです。
でもね、肉体的にも精神的にも極限の苦痛の無い登山は本当の登山じゃないです。
苦しみ、怒り、金銭的損失、など。負を喜べる人でないと楽しめないかと。
オヤジ狩りでボコボコにされても楽しいと思えたら登山向き。
ほんとにシーズン前に誰が登山道整備しているか
知ってからいえよな
山小屋主人やその従業員が命懸けで整備しているのに
そういうスペシャルな現場で道を作れるのは彼らしかいないんだぞ
寝袋もってけばおｋやで
両サイドにペグ打ったブルーシートを被って寝る
法律にも抵触せん
GoPro付けてベンチに座って発狂する山小屋の主人を撮影してうpすれば再生数稼げそう
>>1
勝手に店のベンチに座るのも
予約時間に遅れるのも
飛び込みで泊まるのも
みんなワガママ。小屋の人に文句言われてもしょうがないと思ってしまう。
少しずつ融通きかせてたらきりがない。 >>198
山小屋だからって人がいるわけじゃない
屋久島だと山小屋に人はいないよ
なんで北アルプスの山小屋は人がいて偉そうにするんだ
国が無人の山小屋を作るべきだよ避難所として
ジャップの世襲の偉そうなやつはハッキリ言って話もしたくない
だから私はいつもキャンプはくだ
ていうかベテランで山小屋泊ってる奴なんかいないだろ >>199
しらねえよアホ
おまえら金のためにやってんだろあほが >>199
ボランティアが楽しみながらやるもんだぞ
なんだよ命がけって
おっかないな 誰が所有している土地で、誰が所有している小屋なのか
そのあたりから考えよう
公園の管理事務所の管理人に偉そうな顔をさせてはいけないね
小屋で、雨宿りする際でも、
「ここから先は利用者様しか入れません」
っていうのがある。岳沢小屋な。
雨宿りさせてくれるだけマシ。
>>198
富士山以外２０００ｍの山で十分だと思うが
少し昔に大雪山でＤＱＮツアーが軽装で素人ＢＢＡ連れて行って
歩けなくなって大量凍死とかあったけどある意味自己責任。。。
少し雪あったらビーコンぐらいもって死ぬ覚悟でねーじゃないしなぁ・・ジッジババ 富士山なんてブルドーザー道を車で登っちゃえばいいじゃん
>>201
いや、客であって様でも神様でも無いから
釣りでしょうけど書いてみました >>198
ばかか
楽しいんだよ登山は
テントを買えよ
モンベルの安いやつでかなりいいやつがある >>1
中高年を中心に登山が大ブームとなっているが山を甘く見ると北海道の
トムラウシ山で起こった大遭難事故みたいな大きな遭難事故がまた起こるぞ
福岡大の大学生ワンダーフォーゲル部の3人がヒグマに殺された事件もあった >>184
穴掘って野糞。これ割とマジです。ちゃんと埋めてね。
出来るだけ人の居ないところでするようにね。人が沢山居る時は横道にそれてね。人混みの中でやると恥ずかしいし。 何年も前からブームって言われてるからブームじゃなくて定着してるだろ
軽登山なら危険じゃないし電車賃くらいしか金かからないから良い趣味だと思う
>>223
ようするに北海道に行かなきゃいいんだろ
行くとしたらヒグマのいない利尻山くらいだな >>225
もう10年以上経ってないか？
嫁とよく山に行ってた10〜15年くらいからジジババだらけだったぞ。
子供産まれて行ってないが、最近はもっと多いのか？ 御朱印ラリーと似たようなジジババも多いんだろうな。
一晩くらい寝なくてもいいだろ
明るくなったら安全な場所で仮眠したらええやん
無理して寝ようとするから問題になる
焚火して、酒飲んで、ようつべで動画みて過ごせ
>>225
最近は数年前に比べると登山ブームも終わったとか、沈静化してきたって聞くけど、実際どうなんとろ 槍-穂高エリアはもういい。
手を使って登ってるとき、穂高にきたなって思うけど、登山に快適さがない。スリルばっかり。
ま、一番好きなのは、双六から見る槍の風景。
>>228
道東や日高ならともかく大雪トムラウシ十勝くらいだったらヒグマ殆ど居ないし出くわさないよ >>229
もうその個体も居なくなったことも最近確認されたよ ジジババが店は客に何でも尽くすのが当たり前って勘違いしてるだけ
こういった勘違いは若者でもいるし、とくにトンキンに多い
一条工務店の営業マンが言ってた。
「お金さえ出して頂ければ富士山頂でも家を建てますよ」
文句があるなら外で眠れば？
どこにいってもお客様根性発揮する奴はろくなもんじゃねえわ
そりゃ山小屋の主もぶちきれるわな
>>189
高山の谷川にはなんでこんな所に水筒や登山靴やリュックなど流れているんだろうと
不思議な光景がよく見られるそうだが登山に詳しい人によると遭難死した人の遺物が
流されてくるらしいよ。使えそうだからって絶対に拾ってこないこと >>215
馬鹿ですか？
どこの山も大半は私有地。
富士山の山頂だって当然私有地。
土の地面も誰かの所有物。
国有地なんてほんのちょっとしかない。
日本中に設定されてる国定公園とかも、山の所有者の善意で成り立ってる。 >>233
山小屋関係者は全員「登山ブームはとっくに終わっている」という認識だろう。
みんな減っているっていうし。 >>198
1000ｍ以下がマナー良いか？というとそうではない
GWや土日は渋滞するくらい並ぶ
並んでる行列をスルーして登っていく奴と
並び続けて山頂諦める奴
並び続けて山頂までたどり着く奴
3種類の人間がいる というか、なんで山に登るの？
何が面白いのかさっぱりわからない
自然と触れ合うならキャンプとかでもいいじゃん
マラソンとかと同じ類？
>>237
どうやって確認するのさ？
意味わからんな どちら様もお気をつけて。。
>>32
木造で木の引き戸に透明ガラスが嵌ってて、色褪せたタミヤのポスター貼ってあるよなトコね。
釣具屋もだいたいそんな感じだ。 ところでおまいら様
山小屋でのナンパ法を伝授してくれさい
お前ら、ミーティングのあるユースホステルに泊まった事ある？
>>235
遠くに塔みたいに立ってるのかっこいいよな
鷲羽から見た鷲羽池越しの槍も俺は好きだわ >>239
営業は口だけだから良いけど職人はたまったもんじゃないでしょ。死人が出るわ。 >>232
ようつべは入らん 県外だ
ＧＰＳも衛星から取れる奴もっていかないとスマホじゃ死ねる・・ >>245
高いところからのほうが景色いいからじゃないの
植生とかも下界とぜんぜん違うし
森林限界行ったことないとわからないかも >>223
ヒグマに襲われると内臓から喰われる
内臓食われてぐらいじゃ人間死なないぞ
めっちゃ痛い痛いって叫びながら数時間かけて絶命する
クマに首の動脈きってくれってお願いしないとな >>252
旦那付きの60過ぎのババアをナンパするの？ >>237
そう言わないと、観光客が減って困るからな、産業少ないし
あの距離を泳ぐのはすごい、フェリーに無賃乗船してるカモメたちも見習ってほしい >>252
登山ブームだけど山ガールブームは数年前に去ってる
今登ってる女は彼氏持ちか熟年未婚の山姥しかいないから女目当てはやめとけ >>252
飯がチャンス。
テーブルは小屋が決めるから。
ご飯をつぐのがセルフ。
そこで山ガールがついでくれたりしたら、
「いいのおぉぉ？」と大袈裟に喜ぶ。
そこからコミュニケーションがはじまる。 日帰り登山にしとけって
富士山だってギリで出来る
あんな閉鎖的な小屋使って嫌な思いするのは馬鹿げてる
>>245
人間社会に登る山がないからさ
そういうもん >>254
丸い地面の先に、尖った槍が見えてるのがいい。
草紅葉してると最高。 >>240
感動した。まさにその通り。無関係の者だけどあなたには感動した！
>>245
わからないならわからないで良いんじゃ無いかな？オレも野球面白いと思わないし、将棋とかつまんないし。
嫌なことはスルーでいいと思います。 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
．
．
６２７９５７ >>225
軽い登山はいいよ。体にもいいし気分転換にもなるけど
登山じゃないが東北などの山菜取りは注意しないといけないね
2年前の秋に秋田県と青森県で確か10人前後ツキノワグマの犠牲になった >>252
山でナンパするくらいならクラブいけよ
パリピのラリッたさせこばかりじゃないか >>40
3万くらい取っていいよ。老人が多いから5万くらいでもいいよ。とにかく搾り取ってやれ 山小屋って所有者に許可得て建てられないのかな
ライバルがいないからどうしても横柄になる
>>66
山小屋のオヤジが偏屈ものだらけなのが
日本だけのハズねーだろうが。 >>242
山の所有者≠山小屋の管理人
バカはオマエ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
．
．２３７９０５１７５ あ、山のぼる人は、ケータイはdocomoがいいよ。
槍ヶ岳山頂でも繋がるエリアの広さ。
ソフトバンクがいちばん繋がりにくい。
>>196
｢土間で寝て｣
｢はい｣
これだけで済むだろ
なんでいちいちありがたいと思ってとか言う必要あるんだよ >>277
建てられるもんなら建てたらいいと思うよ
荷揚げにヘリ使ったりして利益なんてすずめの涙だよ 前スレみたいなキチガイ擁護派がいなくてつまらん
しかしなんだな夏山シーズン！とかふざけんなオッサンの尻見ながら登っても楽しくねえよ
世界で1番人が多い山は高尾山
世界で1番人が死んでる山は谷川岳
これマメな
テントと食料担いでテン場のある山に登ればええんやで
レジャーシートみたいの持ってれば土間のほうが静かで寝やすいと思うよ
大部屋で他人と雑魚寝ってまずイビキがうるさくて耳栓なしじゃ寝れないし
>>258
高校時代山岳部だった。無理やり入れられた
景色いいなとは思ったが毎回感動しなかった
あれ空腹がスパイスになるみたいに
疲れと達成感が感覚を過敏にして感動してるだけで
ほんとはたいしたことないと思う 無人ヒュッテでのんびり泊まるのが1番
四国は有人かと思うような立派な無人ヒュッテが多くてオススメやぞ
>>196
マジレスすると蚊がいなければ野宿余裕だぞ
べつに小屋に止まる必要なんてない
人間別にどこでも寝れる
小川のせせらぎを聞きながら寝るなんて最高だぞ は、でも冷静に考えて山ガールってノグソとか平気でする人たちだよな・・・
ドーミーインが山小屋経営したら既存の山小屋は駆逐されるだろうな
基本、登山なんてマゾの嗜みなんやから、叱られてナンボのもん♪
>>274
マジレスすると、たまーにソロの若い山ガールがいるから、「ついていっていいですか？」って声をかける。
小屋じゃなくて登山中な。
ペースメーカーにさせてもらう意味で。 山は全て国有地にすべきだわ
登山も私有地だと思うと萎える
>>266
ちょっとした冒険みたいな？
>>268
そうだな。確かに
楽しんでる人に冷水浴びせるつもりじゃなかったんだ
ほんとに疑問に思っただけで >>291
横レスすまんな
ランナーズハイって知ってる？走ってると脳内物質が云々でキモチよくなるってあれ
これと近いもんじゃね？ >>39
これだよなあ
お客様気分が過ぎるわ
嫌なら使うなで済む話なのに文句並べて馬鹿じゃねえのって思うわ 釣り船の船頭とかも客に対して態度のデカい奴が多いな
>>296
雨降ったらどうすんだよｗ
夏の高山だと大抵夜に一度はぱらつくぞ >>259
それ勘違いだよ
基本的には筋部のいわゆる正肉から >>245
山の上に行くと遠くが見渡せて景色いいからだと思うよ
登山しなくても車で行ける霧ヶ峰行ってごらんよ。もう素晴らしい景色だから >>253
昔のユースホステルはほとんどミーティングがあってみんなでゲームしたり歌とか歌ってた >>294
新潟の両飾山行ってみたい。行ってみたいがアクセスがなあ >>303
それ確実に相手にされない爺ちゃんパターンじゃん
ソロの山ガールに 高山植物ココにあるよ！ あっあそこに雷鳥いる！ とかやらないと
ハイハイおじいちゃん勝手に来てよねしか思わんだろｗ ちゃんとしてる利用客に配慮してるからこそオヤジは怒るんだろ。原因は舐めた客側にある
問題なければ楽しいんだけどな、石ころとかで足首ひねってギャーってなってからが悲惨
山登りもいいけどサーフィンみたいにたどり着いたらそこからひゃっはー出来たらいいのに
まあ海でも辛いポイントはたどり着いた後も地獄だけど
>>284
土間ならと言われて不満そうな顔したかなんか注文付けたんだろ、後からぬかるんでた場所で一晩なんて言うヤツがすんなり受け入れないだろうから >>296
標高3000級だと、真夏でも一桁気温よ。 >>319
今のユースホステルでそれがあるのは、北海道の桃岩荘ぐらいやな。 嫌なら使わなきゃいいだけ
結果潰れたらメシウマと喜んどけばいい
そもそも登山なんて迷惑な趣味廃れたほうが国のためだわ
>>312
森林限界より下なら、ツェルトとシュラフカバーで何とかなるだろ >>320
雨飾普通に混んでるよ
登れる時期少ないし百名山だから
日帰りの山だから他の登山者と行程かぶるし >>324
冬の不帰キレットで検索 スノボーでヒャッハー！で乗れるよ 生きて帰ったら(⌒∇⌒) 人に会いたくなくて、自然とふれあうために山に登っているのに、
なぜか複雑で難解な登山者同士のルールがある
すれ違う時は絶対挨拶しないとけない、とかな。
町中よりひどい
谷川岳に行った時、山頂付近の絶景スポットに立っていたら、山ガールに「きれいですね」って声をかけらて「お、おぅ…」としか反応できなかった
その後、その女は野郎連れなのが判明した。おれって何だったのか…
登山関係者って基本的に貧乏だからサービスも相応なのは仕方ないんじゃない？
>>321
俺はその手で3人の山ガールの連絡先をゲットした。
それ以降は、たまに一緒に登る程度だが。 >>331
小屋泊予定の人がツェルトなんか持ってきてるとは思えないんだが >>289
国定公園は国。
ケースによるけど大体は国や都道府県のもの。
ただし、富士山は宗教法人の物で登山道は国だったかな？ >>317
検索したけどいい場所だな
人生で一度は訪れたい
日本にこんな場所有ったんだな わざわざ登山なんかしてるやつはキチガイ。山小屋の主人はもっとキチガイ。
キチガイ同士仲良くな。
山は人間が遊びで足を踏み入れる「場所」じゃない。
文明社会と途絶した魔境。だからキチガイが吸い寄せられるんだろうよ。
テント泊が多いので山小屋にはあまり泊まらないけど、この記事の内容に関する限りは山小屋側の主張が正しいと感じるな。
利用者1名の為に夕食の再準備をするのは労力や火力の問題で大変だし、予約も取らずに来た利用者の為に正規利用の宿泊者に迷惑をかけるのも何だしな。
山小屋ってホテルじゃ無いんだから。
まあ、その辺の事もあるから、テント泊が多いんだけど。
>>334
人と会いたくないなら人居ない山いけよ
選択肢は腐るほどあるぞ ツェルトってかさばるよな。あれなら小さいテント持っていってもそんなに変わらない
>>342
実際、自閉症気味のやつ多いな
特に単独の人
話してて、あれ？って思う事多い >>344
そんな山に行ったら死ぬだろう。上級者でもないかぎり >>335
意識し過ぎなんだよw
ただの挨拶だろw >>19
北アルプスは登山好きなら皆憧れるよ。から沢カールで画像検索すると魅力が少しわかる。そこにあるからさわ小屋から各山々にアタック出来る >>336
そこへ中途半端に小金を持っている団塊中高年が
ブームに乗ってやってきたのが騒擾の始まり >>339
まあ、言われてみりゃそうだな
嵩張る物でもないので、普通は万一に備えて持ってるだろうけど >>287
谷川岳といっても殆どが一ノ倉沢だよね。凄い遭難死した人が多い（ギネス記録）
大昔に遭難死した人が二人絶壁に宙吊りになり救助ができずに自衛隊が発砲して
ザイルを切断し遺体が崖を転落していく動画がＹｏｕＴｕｂｅにあるね >>332
普通に混んでる←状況が想像ついた。ありがとう
みんな空いてる山探して結局は集まってしまうのもありそうだねえ >>346
イニＤ車に轢かれて死亡事故でハイカー注意看板がバンバンできる
最近は自転車クライム多いからそれの注意看板も多いな 峠 >>348
緊急用と割り切って、上からかぶるドーム型のやつを持ってくようにしてる
いちいち張れないし >>351
人が行かない＝難易度が高いって訳じゃないよ
百名山以外で、そこまで名前が知られてない山なら大抵休日でも空いてる
んでコースの状態はネットで調べて、大丈夫そうなら行けばいい
まあ人が全く居ないってのも心細いけどね 富士山の初日の出登山の映像見たら吹いたw
東京の混んでる街中じゃんw
>>346
車が通らない、旧中仙道を歩くのがけっこう楽しい。
馬籠から妻籠とか。 ウンコとかどうしんの？
あれだけ混んでりゃ大変だろw
>>343
それはどうかなあ
まともな登山者はみんなテント箔でしょ
山小屋は、はなっから素人あいてなんだから、いきなり邪険にするのはどうかと思う
おれは面倒なことがきらいだから山小屋には極力止まらない
山小屋は潰れればいい
あんなものあるから素人が山に登って死ぬんだよ
ある意味、山小屋があるせいで人が死ぬ
ふざけんな山小屋！ 登山行く奴てホテルみたいなの期待してるの？
山なのに
>>353
涸沢岳から北穂ルートは怖い。
ザイテンも落石多いんよね。 ネットのない時代は1よりひどかったんだろうな
今はSNSであれこれ言われるからマシになっただけだろう
>>356
ツェルト持ってくならテントだろうしなぁ
あと小屋泊でも布団完備ならシュラフすら持ってきてないだろうし >>372
絶景でちょっとテンション上がっちゃったんだよw 山小屋含め登山という文化自体がクズ
己の達成感や自己顕示欲のために自然を踏み荒らしウンコやゴミで汚し人に迷惑をかける
そういうことを一切気にも留めないサイコパスだらけだよ登山愛好家ってのは
人に迷惑かけずに勝手に熊に襲われて滑落して遭難して死ね
山ガールってなんか事件とかないのかな？
女一人では危険だよねあれ
>>372
山の上は、コミュニケーションが地上より近くなる感じはする。 >>345
礼文島もいいね。礼文島・素敵なガイドさんて動画たまに見る >>226
土砂崩れとかすると自腹復旧だったような
危険部分も自腹直しじゃなかったか？ 一般人は疲れてて山なんて登りたいと思わないし
楽な仕事して金と暇余ってるあいつらしか登らないから
もっとボッタクってぞんざいに扱ってやればいい
予約もせずに押し掛けて土間に泊めてもらったのに逆に悪口言うって、完全に頭いかれてるだろ
>>358
百名山はどこも混んでるからね
それ以外選べばそこまで混んでないよ >>372
そこで「君の方が綺麗だよ」ってどうして言わなかったんだ！ >>383
当日まで予約とキャンセルOKのビジネスホテルかなんかかと思ってるんじゃない >>383
文句があるなら出て行けといって追い出せば良かったかもしれない >>383
今まで甘やかされて生きて来た60代っぽいじゃんw >>1
延々と足場の悪い坂道を登り降りし、
しょっちゅう天気は変わるし、
山小屋着くのがちょっと遅れただけで怒鳴られ、
メシは高くて不味くて、寝る場所は奴隷船と同レベル
こんなので、どうして山が好きになれるかの方が不思議 各地方に「ナンパ山」とか決めて男女の出会いの場にしろよwww
少子化対策にもなるだろうにwww
お前ら、旅行するならユースホステル使えよ。
長野県内のユースホステルはわりかしレベル高い。
たまーに、若い女の子の１人旅とかあるから。
>>371
ザイテングラートは遠くから見てるだけでも怖いw自分は奥穂高しか登ったことないけど そら極地だからな、水や食料はもちろん安全確保できる場所も貴重
それは判るけど殿様商売で横柄なヤツは嫌い
山登ると、その山から見える山当てクイズけしかけてくるジジイが一人居るのは万国共通だよな
知ってるくせにアレは北岳ですか？とか聞いてくる奴
>>385
星なんてどうでもいいんです。
大切なのはあなたです。 >>369
ホテルみたいなのは立山黒部・アルペンルートくらいしかないでしょ？ >>376
まあ確かに山小屋があるからこそ生きやすくしてしまってるところは
あるだろうなぁ
何かあった時に自分の為に危険を冒して救助に向かう人がいて
その人にも家族がいると言うことを軽く考えすぎる
自分の趣味の為に取り返しのつかないことになるという危機意識が
欠如してるからいろんな山小屋での迷惑行為も平然とするんだろう コドオジ登山隊とか作ればいいじゃね？ 集合場所、天保山
>>385
言おうとしてまごまごしてたら行ってしまった 『土間なら寝てもいいよ。ありがたいと思って』←この状況、面白いから山小屋名いれてSNSに上げてほしい。
>>403
ほんまこれ
20後半くらいだと思ったら40過ぎのババアだったって事あったわ >>398
富士山は特にそうだね。登るより酒飲んで温泉から見るのが１番美しい 資本力ある山小屋はボッカ使わないでヘリで食材とか運んでるらしいね
山小屋ってポットン便所とか普通だしな。南アだと垂れ流しのとこもまだあるし
>>394
でも、ピストンでもしない限り、穂高でマシなルートはザイテンになる。
俺は重太郎新道から登って、ザイテンを下る。
避けるには、、、ザイテンの反対のルートを下山かな？
あっちは通った事がない。 >>376
ホントそれ
富士山とかゴミで酷いらしい
馬鹿な登山客のせいで生態系にも異常が出ている
登山客は惨たらしく死んだ方がこの世のためになる >>403
それ冬山のゲレンデだけで低山の夏山は化粧なんて速攻とれて
皆シワシワだぜー 20代の山ガールなんて10年ほど前だしな
いまリアル山姥 年少組おれモテモテorz >>398
山と海を交互に見てると、山のちっぽけさを感じる 世界遺産屋久島も登山で訪れる観光客が多いな
最近大雨で足止めくらい下山できなくなった登山客がいたっけな
今回の大雨では事故はなかったみたいだけど
あらあらあなたのポケモン疲れてるんじゃないかえ？よかったらやすんでおいき！そうだそれがいいそうしなさいそうそうここでゆっくりしておいき！(腐女子はのたれ死ね)あらあらまだ疲れてるんじゃないかえ？
いやこれ客の方が殿様登山なんじゃね？
・有料サービスをタダで使わせろ
・時間守らないけどメシ食わせろ
・予約してないけど泊まらせろ
典型的なお客(俺)様は神様ってやつ
富士山はスペース50センチとかしかないだろ。あれすごいよね。
登山者にも癖のある人は多いだろうけどさ
日本の山小屋って外国人登山者にも評判悪いよね
>>414
ザイテングラートって通った！そういえば！大キレットとジャンダルムが怖くて奥穂高岳にしたと思う。けっこう昔で。奥穂高が初めての登山で登る数日前にジャンダルムでヘリが落ちて四人くらい死んでビビった思い出 尾瀬は若いスタッフがきびきび働いてていい感じだったよ(^_^;)
>>421
あれ殆ど縄文杉までの往復で、山の方行く人は少ないと思うよ 60代で山デビュー☆とか舐めてんのか
小畠さんレベルになって出直せ
常念や燕なんて地元の中学ですら体力的に敬遠するのにシニアはよっぽど命がいらないらしい。
暇な年寄りを怒鳴りつける人だって存在してもらわないと困るんですよ
これまでお気楽に生きてきたんだろうし怒鳴られてショックなんだろうけどさ
登山の良いところを紹介しようかな
1 体力がつく。ジム行くより効率的かと。
2 ダイエットになる。週1で登山すると3ヶ月でマジで瘦せる。
3 一人でも楽しめる。友達居なくても安心。
4 自然を楽しめる
5 野糞の開放感を楽しめる
>>431
んん？？
燕なんて地元の中学生が集団登山してるぞ。
何回か一緒になったことがある。 >>426
あちらのは山を愛する仲間として利用者に接する
日本のは商売っ気が強すぎるからね
「客」と呼ぶ時点でもうね・・・ >>172
日帰り出来る近場の低山探せばいいのに。 熊本の阿蘇もブラタモリでいい宣伝になったな
タモリがここ景色が凄くいいですね〜と感心してたし観光客が増えるだろうな
いやいや、極地法なんて登山家の恥だとか言ってたじゃん
>>431
おいおい、燕で70歳のおばあちゃん山ガールに会ったがな。 >>435
燕は穂高西中が学区内だからって理由だけで登ってる。同じ安曇野市の中学校はほとんど乗鞍に逃げた。 田舎は競争相手が少なかったり、いなかったりするしな
酷い場合だと殿様商売でも住人がそこを利用するしかないから経営が成り立ってしまう
山小屋の親父は学者肌の人とか変人とか土建屋の親方みたいのなのがいるな(^_^;)
まあ山小屋みたいな資源が貴重な場所にいけば そうなるわな。
>>18
山小屋はわざわざ時間と金を使って来てくれる客に失礼だわ。 よほどの変人じゃなきゃ山小屋経営なんてやってられないだろ
>>446
合戦尾根って、勾配がきついぐらいで、基本的に安全なルートやろ。 土日の夕方山帰りの電車の臭みといったらないわ。しかも、酒とか飲んでて。日常生活やビジネス客からしたら最悪。1両は臭み回避車両にしてもらいたい。
雨でぬかるんだ泥の土間で一夜を明かす覚悟が無いなら山なんか登るなよ
>>423
自分もそう書こうと思って来たw
山なんて究極の選択すら必要になる厳しい場所で
予約もなしに泊まれるなんて考えが甘い
空間も食材も限られてるんだからさ >>22
これ系は信じない、○○女子とか悪意のある餌 >>453
今の中学生は体力がない。加えて引率する先生が高齢化でそっちのが危険なんだってさ。 で、本文最後あたりにある、
＞ホテル並みのサービスを提供してくれる山小屋もある
ってどこ？
>>446
燕って、そんなに体力的に厳しいか？
富士山のほうが厳しい気がするけど。
あそこは山小屋が綺麗だし、
登った後の景色がいいから嫁のお気に入りだわ。 >>460
室堂の山小屋とか？
温泉あって、超快適だぜ。 登山は免許制、最低でも事前講習を必須にすべき
半年前だか去年だか遭難した父子みたいに
近所の公園にでも行くような格好でフラッと入れてしまうのが良くない
>>423
その辺は登山者のモラルがどうかと思うな。
山小屋側は旅館業法、景品表示法、自然公園法を守るべきだと思う。 >>447
田舎の不便を我慢しながら商売すれば競争出来るよ 食事の時に一人で来てる男女を同じ席にしたりするんだよな(^_^;)
山小屋含め登山という文化自体がクズ
己の達成感や自己顕示欲のために自然を踏み荒らしウンコやゴミで汚し人に迷惑をかける
そういうことを一切気にも留めないサイコパスだらけだよ登山愛好家ってのは
人に迷惑かけずに勝手に熊に襲われて滑落して遭難して死ね
自然を楽しむ？ただの自然破壊する汚物だよ登山者なんか
>>462
そこはよくわからんがこのご時世学校はどんな小さな危険も回避したいんだなとは思う。 >>457
稀にいるがほとんどは婆ｗ
山ガールと遊びたければ周辺のマップと経験は当然
植物図鑑と野鳥図鑑を論文書けるぐらい覚えとけ
話はそれからだ >>470
山は、一部の修行者以外、遠くから眺める信仰の対象のままがいいのかもね 山小屋だけじゃなくてプライベートビーチでもすごいところあるからな
強盗でもあらわれたのかとおもったわ。駐車代1000円はらえ！ってジジババが来て
そのあとペットボトルのジュース300円とかカップヌードル500円とかで売り出して
まあなんというか
>>460
徳澤園とかかな
僻地や稜線の小屋にホテルサービスを求めるのは無理ぽ 有名な山ほど可愛いこがいるような気がする(^_^;)
>>462
少し体力と時間をもて余す。
かといって、大天荘まで足を伸ばすには少しきつい。
燕はピーク踏まずに、大天荘までいくのが吉。
しかしその場合でも、コースタイム3時間はきつい。 >>466
山は自然だし自己責任で。
死んでも可哀想じゃない。
自分で調べられない奴は死ねば良い。 >>1
来月には、海の家を叩く記事を書いてもらいたいね
あちらも相当なものだから >>442
猪や猿も人間襲うぞ
その他マムシや蜂もいるからな
単独登山は危険 ま、初心者は初心者向けといわれる山小屋からいけばいい。
はじめてで農鳥なんかありえんというこった。
スイスやフランスなら標高３０００ｍ超でもホテルあるぞ。
個室にふわふわベッド、シャワー、トイレ、暖房完備。
レストランでワイン飲みながらフォンデュやラクレットが食える。
雑魚寝の山小屋なんて貧乏くさいもの止めちまえ。
資材はボッカやめてヘリコプターで輸送しろ。
老人は金があるんだから、一泊２，３万円とれよ。
それでこそ、人生最後の楽しいレジャーだ。
>>475
まず他人の所有地で遊んでるの理解しような >>96
あそこのおっさんタイムチェックしてて大門沢まで降りるやつは農鳥小屋にたしか13時までに到着しないと説教しよるぞ
どうもそれを楽しみにしてるっぽい
俺が13時わずか前に到着したら時間チェックしてフン、とか忌々しそうにしとったわ
大門沢のテンバでまわりと話したら、わずかあとに到着した人は散々説教くらったらしい >>482
あっちはヤクザ利権がおおいから無理だろうな。 >>476
雨風がしのげるだけでもマシだと思うがな
テントも雨具も携帯食料も水もない状態で、登山道で夜明かしせずには住んでいる
泥でぬかるんだ土間というけど、屋根と壁はあるんだよ >>26
既得権益以外の何者でもないな
さっさとぶち壊して自由競争させるべき 雲取山はめっちゃ話してくる爺さんが親父かと思ってたらキッチンで食事作ってるあんちゃんが経営者だった(^_^;)
>>472
首都圏はJDJKのガール多いぜ
家族連れ含めればJCJSも拝み放題 >>475
あるね。千葉のどこかの海岸沿いの駐車場で1時間1200円とか ゴミみたいに汚い海岸だったのにな 百名山のホテルでいいとこって、千畳敷ホテルか王ヶ頭ホテルやろ。
王ヶ頭ホテルは、１人客は泊めてくれんから、お前らには無理。
>>495
山なんて昔は女人禁制のところがおおかったのになぁ。 まあなんというか ばちがあたらなければいいけど >>495
インスタ映えだしなぁ
もうすぐ御嶽山のレンゲショウマ狙いがチャンスか
ってもＪＫ食えないじゃんｗ 20年前の北アルプスなんか、予約しても
来るもの拒まずとか何とか言って素泊まり8,500円で六畳に10人詰め放題
両隣に足が来るように互い違いに寝かされ
酢烏賊の強烈臭で、吐きそうになったが、
何故か深夜２時になると、完全個室状態に
翌朝、主人に「君は大物になるよ」との
お言葉をいただいた時、大鼾をかいていた
ことに気づいた
>>112
他のホテルや料理、交通関係その他プロフェッショナルはすべてそうやんけｗ >>299
めんどくさいから日帰りで登って
山頂にトイレがあったら出して、無かったら下山まで一回もトイレ行かない。 定員抑制してホテル並みに施設やスタッフの質上げればいいんじゃないの?その代わり高級リゾート並みに金取ればいい。5〜10万くらい。わざわざ時間遣ってくるんだからそのくらい払う人いるでしょ。
建築中のビルの前で誘導している警備員のお爺さんや、スピード違反を取り締まる警察官だって、
事故になれば命に関わるから炎天下でも一生懸命やってる。あいつらが怒鳴ったりしてるか？
山小屋含め登山という文化自体がクズ
己の達成感や自己顕示欲のために自然を踏み荒らしウンコやゴミで汚し人に迷惑をかける
そういうことを一切気にも留めないサイコパスだらけだよ登山愛好家ってのは
人に迷惑かけずに勝手に熊に襲われて滑落して遭難して死ね
登山者って山の名前を沢山挙げて博識ぶったり、自分は特別みたいに思ってる奴多いよねホント
自然を壊して文化人気取りですか
大したもんだよ笑
登山はあんまりしたことないなぁ。標高800メートル以上は車で登れるところしかのぼったことがない
昔標高７00メートルくらいの女人禁制の霊山でまよって死にかけたからこわくて登れないわ
山行くより軽キャンピングカーで道の駅の旅した方が楽しいぞ
みんな登山以外はなにしてるの？
オレは登山以外はキックボクシングとブラジリアン柔術。
ブームって本当か？ヤマノススメの影響だろ？
JCJK居るなら頑張る
>>478
俺は北岳で天使を見たことがある。テント泊だったが山小屋に泊まろうかと悩んだ >>1
『お客じゃないなら座らないで！』
それ、富士山だろ
富士山の営業小屋は悪天候時に断ったら罰金、悪質なんは営業許可取り消しにするべき
あと絶対、メニュー談合してるだろ
巷にはレトルト食品が一杯あるのに、ブルで運んでおいて、具なしカレー・豚汁・おでん・うどん・ラーメン・お汁粉だけとかふざけてる
いっそ環境省が大規模営業小屋を出せば良い
土地は余ってるし、景観に配慮した外観なら問題ない
村営白馬で1200人だから3000人規模でもいけるかも知れん ごめん、テントの中で彼とエチしたことならある
でも大抵は疲れてるしお風呂にも入れないわけだからそのまま寝たくて
なんもせずに寝ることのほうが圧倒的に多かったけど
>>517
街中のオープンカフェで、勝手に席に座ったらあかんやろ。 新婚旅行はピクニック気分でキリマンジャロを踏破
日本の登山は働きすぎ
>>503
それやりたいなら君の想定の3倍ぐらい金取らんと成り立たないと思うよ 山にこもってるような人間に社会性があるはずもない
ほっといても客はやってくるし
有名な山は高尾山しか登ったことがないが、
何故だか数年前に「農鳥小屋おやじ」のスレに迷いこんだことならある
もう冒険的な時代でもないし、レジャー客が増えまくっているならいっそのこと山小屋をレジャーホテルにすればいいんじゃないか
登山客の多い山は高尾山の１号路みたいな感じにして、やりたい人だけ本格コースから登る
土間で寝ろで、せっかくの創作もぶち壊しやな
ないわ、100%ないわ
そもそも土間なんぞ宿泊客にとっても小屋番にとっても邪魔
最悪、食堂で寝ろか談話室で寝ろや
あなたいいところにやすめそうな家があってラッキーて思ってるでしょいいのいいのさっポケモンたちをやすましてあげて(老害と腐は玄関で寝とけ)
山に登って風物詩が増えるのか
間違っても救助隊呼ぶなよ
>>523
それは山上でも下界でも同じや。
>>22
この後、パーティーの半分が亡くなったんだよね。 >>171
だからって飯抜きにする理由にはならんだろ？あ？
何かいってみろ？ボケカスが
いい加減にしろ
貴様みたいなクズがジジイを付け上がらせるんだ >>528
物凄く小さい山小屋もあるから、ありえないとは言い切れない 徳澤園は女性ウケすごすぎる。
山行かずにあのへんでトレッキングしていたほうが楽しいわ。
>>19
槍ヶ岳の山頂は感動するし、
登ったかいがあるけど、
穂高連峰の一つ、
奥穂高岳だけは登ってもあまり感動しない >>526
うちも山もってて小屋たててるけどたまにへんなやつ迷い込んでくるからな
コーヒーだしてくれとかいってくるけど だれだてめえって感じでまあ
暇なときは話し相手になってやったりするけど ただの漁師の休憩場なんだが >>192
何同調してんだ、バイトか？
キモいんだよ 団塊のジジババが死に絶えたらもう登山なんて氷河期以降世代にはやる余裕ないし
有名な山の登山は許可制でいいんじゃないか
穂高エリアで一泊ルートのおすすめおしえてください。上高地か新穂高からStスタートで
>>527
>もう冒険的な時代でもないし、レジャー客が増えまくっているならいっそのこと山小屋をレジャーホテルにすればいいんじゃないか
それは北アルプスの白馬岳な
高級ホテルのような山小屋になっている
でもそれより登山客が少ない山の山小屋は大変なんだぞ
自治体の依頼で管理しているボランティアがほとんどだ
登山道の整備をやらないとだめだし
食料の配達はヘリコプターで運ぶけど、自治体の金が尽きたら
自前で金出して運ぶんだぞ
俺が泊まった山小屋の管理人のじい様は「一年で３０万円自前で払った」とか言ってボヤいていたぞ >>504
警察官は期間毎にノルマ（検挙実績）を科されており
達成できないと所属長に叱責され、最終的には上司から退職勧奨を受け
警察を去らないとならないいう仕組みができているので懸命なんですよ
昇進、昇級には、勤務評価に加算される実績（ノルマ）の消化は必須です 皆、山登りとかばっかだから、山下りって新しい遊びを作ればいいよ。
ヘリで届けて下るだけ。
>>541
サンダル履きでＴシャツの外国人登山客とかな
あれは酷いな >>291
超マニアックブラタモリやと思って鉄道移動から土地のうまいもん旨い酒、温泉まですべて楽しむとええで
至高の数日間になる まあ、会津駒で山小屋の前のベンチで横になったらこれでもかってぐらい咳払いされたな(^_^;)
ちゃんとドリンク買ったのに
>>542
コドオジ登山隊は日本最低山目指せばいいわけで
案外Ｒ３０代の男女多いぞ？？ >>377
あるよ。なので泊まりは1人ではいかない。
どうしても1人で行くなら、山登りツアーか
彼氏と一緒に行く。
日帰りでさっさと登って降りられる体力必須。 >>547
相部屋はオシャレな山小屋っすよ？ｗ
つーか、山小屋らしさなんて言いだしたら、西岳レベルじゃないと山小屋じゃないわｗ >>548
それでも登頂しちゃう外人いるんだよね。
見てしまうと重装備な自分が嫌になる >>550
お前が寝てなきゃ、そのベンチに３〜４人は座れるからな
お前以外にも「ベンチで休みたい人は居る」んだよ
まあ、他に客がいないなら横になって体力回復するのはアリだとは思う
他に客がいない状態で山小屋の人に口頭で許可取ったら、そこまで煙たがられないと思うぞ。 >>26
まぁ ぶっちゃけなきゃないでどうにかなるっしょ >>5
これ登ってじゃなくて単に好きな山だよな？
剱岳とか相当な練度ないと登れないだろ 山小屋の管理人はボランティアなんだぞ
善意で山の整備をしているんだぞ。儲けなんかなくて赤字なんだぞ
それを知ってくれ
ホテルじゃないんだ
ハイテクテントに寝袋の方が良いんじゃね？土間で寝るよりは。
てか、山小屋で寝るより、テントで寝た方が快適なんじゃないか？
ピークの富士山行列のときに大噴火起きて溶岩に飲み込まれたら悲惨だよな。高飛車な山小屋のオヤジもブログどころじゃないよな。
山小屋が飯を断るとかあるんかのう。
食材切れでもない限りなんとかしそうやけど。
最悪、カップ麺とか買ってくれみたいな？
>>556
何かあったときのために必要なのが装備だから
場違いでなければちゃんと装備ある人のほうが偉いと
山に慣れてる人ほどわかってると思うよ
サンダルＴシャツは雨降ったら大変だしね 富士山登るのなら、ちゃんとした人は山小屋利用しない方向でスケジュール立てるのが正解
緊急時の避難シェルターとして使う位の意識でちょうどいい
ホテルの待遇を求めたり、オーナーと山岳愛を共有する場では間違ってもありません
向こうにしても商売としては利が薄すぎるので、愛想を期待する方が間違い
全て農鳥小屋のオヤジの話じゃないか？
本当は優しいんだけどな
>>559
あー、なんだ。
沢山レスしているからと思ったら、素人か。 金時山の頂上で飯食ってたらそこの山小屋のババアに怒られたな
あの山小屋ってあのババア土地なのか？
麓の温泉宿に泊まる方が良いのに
旨い夕飯、ゆったり浸かる温泉
広々とした部屋で清潔なふかふかの布団で熟睡w
テント担いで登ればよい。
昔に比べたらあなた、軽いもんですぞ。
下着はすぐ乾く、リュックは実に背負いやすい、靴も超進歩。
アウターに至っては考えられない
快適さだ。
>>566
少しだけ（2時間）とかだろ多分
平地の感覚だと夕方の17時が山ではどのくらい遅い時間なのか分からんのだろう いびきがひどいから、日帰り登山ばかりになってしまった
山登りみたいなドMな趣味にドSな山小屋の主人て、お似合いじゃんw
今の田舎の自治体は貧乏だ
ヘリコプターのお金が無くなったらな
山小屋の管理人に
↑こういう登山道でな
ビールだのおでんだのボンカレーだの入った段ボール箱をを背負わせて登らせて
山小屋まで往復させるんだぞ
管理人のじい様をたたえよこのやろ
山頂の山小屋で缶ビール飲めるのは管理人のじい様が背負って運んでいるだよ 観光地ってどこでもそんな感じじゃね？地元の底辺高校出てそのまま
家業を継ぐみたいな
>>570
六甲は日帰りコースじゃないか
山小屋なんてない >>573
だなあ…山の中で泊予定なら、軽量テント持参した方が良いわな。
麓の旅館で飯と風呂と睡眠した方が、余程気分が良いだろうｗ 金時山の頂上で飯食ってたら怒られた
あの頂上ってあいつの所有権なのか？
山小屋のじじぃばばぁを敵にまわすと
火口に落とされるに違いない
>>543
だいぶ登ったが北穂やな
槍へと続く大キレットのダイナミックな稜線、早朝、真っ黒に切り取られた前穂北尾根
ここの景色が一番好きや
涸沢まで行ってそこ起点に奥穂や北穂に登るとええで
小屋も良い小屋が揃ってる
まずここからや
大キレットや奥西やるときは高い方から低い方な
絶対に低い方から高い方のルートは取らんように
糞つまらんから いきなり行ってもメシ出るけど確実にデザートのティラミスは小さくなるよね(^_^;)
>>574
なるほど。横からカミナリが来る世界か… E荘のA氏はあんまり好きじゃないね。
こないだお母さんなくなったから葬式行ったけどね。
>>1
混雑時にベンチの利用を宿泊者と飲食物購入者に限定しているのは、
酒盛りなどを始める非常識な人が多いからです」
北アルプスの山小屋の主人もこう話す。
「初心者に多いのが、途中で体力が尽き、飛び込みで泊まりに来るパターン。
満員でもなんとか泊めてやろうとすると、土間しかないことだってある」
おいネトウヨどうすんのｗ団塊が山小屋でやりたい放題みたいだぞｗｗ
山で酒盛りｗｗｗ >>403
山では頼りになる山男が街中ではキモいのと同じだな 山小屋って有料休憩施設だしな
店の主人にだって客を選ぶ権利はあるよ
>>581
ドローンを使ったIT化で対処するのは将来的に無理？ >>584
モンベルのツアーで、六甲全山縦走を2日ってのがあった。
六甲山ホテルに宿泊やったと思う。 >>596
関西の老舗の高級ホテルじゃねーかよｗ
潰れたの？？？ >>1 には書いてないけど
団塊爺「予約してないが疲れたから泊めろ」
小屋番「満員なので土間ならどうぞ」
団塊爺「こっちは客だぞ！舐めるな！」
小屋番「ありがたいと思って……」
どうせこんなところだろ >>595
将来的にはありだけど
日本はドローンの重量にめちゃくちゃ規制が掛かってて
そういう利用は法改正しないと無理 シニアは基本的に驚くほどバカで厚かましい。日本の癌。
団塊がどんどん山行って滑落するか体力消耗して早く死んでもらえれば社会保障の負担もへるだろ。
>>583
だからそれが素人なんだってばｗ
つい数日前も雨で徳澤〜横尾の道が雨で埋まったんだよ。
治山道も２箇所水で埋まった。
徳澤〜横尾は登山道っすよ、あそこらへんを山と思わないやつは素人。 >>592
泥でぬかるんだ土間
という表現だから、天候が悪化した可能性が高い気はするよ 六甲全山は、俺には無理だった。
途中であきらめて有馬温泉いったわ。
>>895
ドローン？
どうやって段ボール箱の５０kgの飲料、食料どうやって標高2000m以上の山小屋まで運ぶの？ >>594
普通は日帰りだよね
6時須磨出発 20時宝塚到着 とんでもない小屋って少なくなったよ
大勢来るような小屋はバイト学生がやってるようなもんだし
名物オヤジが遺物のようにいるとこも多少はあるけどさ
登山は山小屋に泊まる様な行程立てないし
汗だくで登って風呂なしで寝られるかよ
俺は無理
登山は日帰り、降りたら麓の温泉宿で地元の名物料理の旨い夕飯食って
温泉にゆったり浸かって疲れを癒す
これも楽しみ
>>608
ヘリだろ
その辺の小屋が組んで短時間で >>605
んなこというたら、どこまでも山になりそうだが。
俺の認識では、横尾までは下界。
横尾までは、下界装備の散策が大勢いる。 初心者は
農鳥小屋 オヤジ で検索してみな。
これこそが山小屋！
団塊団塊って、お前ら団塊の意味わかってんのかよ
団塊はさすがに登山引退してかなり減ったぞ
西穂高周辺では、何を勘違いしたのか、
スニーカー履きで奥穂高に向かう連中を
何度も見かける
昔、小5の息子と二人で須走口から夜登った時、夜半に雨になって止むを得ず山小屋に避難的に飛び込んだ時は、
利用客に余裕があったんでなんとか寝床は確保できて、朝飯も出た（カレー弁当的な奴）
それで一人7000円だったが、若い頃山小屋利用した事はあったんで、事前に「甘くは無いぞ」と
話しておいたこともあり、息子は体験自体を面白がったけど、
ファミリー登山で気軽に利用すると驚いちゃうよ…
>>618
団塊っていのはジジババのことを指す広い意味で使われるのが新用法やぞ（ネットでは） 山小屋の親父は「携帯つながるよ」とか自慢するけど、俗世間から逃げてきてるんだよ、といいたい(^_^;)
>>612
高山は涼しくて、湿度も低いので、汗は乾いて肌はサラサラになる。
ギャッツビーの汗拭きシートで拭けばいい。
2泊までは問題ない。 >>621
現金を持っていかない登山客がそこそこ出てるらしい
団塊世代の登山客は、金持って登るだけマトモなんじゃないだろうか 土間は仕方ないんじゃない
イヤならやめればよかったことだし
今の70代
=バブルの頃の40前後
=組織で権限を持ち一番バブルの恩恵を受けた世代
=お下劣だった世代
だから
今のこのジジババが好戦的でギラギラしてるのが多いのは当然なんやで
>>615
おまえみたいな素人の認識なんぞ知るかｗ
徳澤園も徳澤ロッジも横尾山荘も山小屋扱いだし
上高地地域とは明確に区別されているの。
徳澤から横尾は登山道扱い。
これも北アルプス山小屋友交会にとっては常識。
横尾から徳澤まで戻れねーってことふつーにあるわけ。 >>620
いや、わりと登山靴よりスニーカーの方がいい
できればくるぶし隠れるやつがベストやと思う
冬山もやるけど夏はライトな靴のほうがいい >>620
ロープウェイやバスある所はそんな物だろー
ＳＮＳ映え まぁ途中で帰るから大丈夫じゃね？？？ >>612
テント買ってからは、日帰りはめっきり減った。
山小屋泊は概ね一泊素泊まり4k、飯付き8k〜だしね。
まぁテントで過ごす為の色々のほうが主目的だけどさ。 >>6
簡単に小屋掛け出来るような場所に需要は無いし。資材一切は
.ヘリコプターで運搬
.剛力(強力)雇って歩荷揚げ
.自分で地道に歩荷揚げ
だからね。小屋資材だけでなく、運営資材(食料燃料炊事道具に寝具等)もね。
しかも、場所によっては雪崩対策で冬季解体が必要だったり。 >>631
山でサービスに因る快適生活なんて無理だろう品。
自分の装備で何とかするしかない。 今の70代
=バブルの頃の40前後
=みんなが電通の社員みたいなｳｪｰｲなノリだった世代だから
>>633
山の装備なしで、横尾から先に行ってはいけない。
標識に書いてあるやろが。 >>635
そのコースはジャンダルム越えじゃないのか >>614
北海道の利尻岳、岩手県の早池峰山、新潟県の火打山の高谷池ヒュッテはお持ち帰りです。 8Kテレビの時代にわざわざ命の危険リスク取って景色見に行く必要あるか?
>>297
左端な
ただ右から二番目の方がいい仕事しそうな面構え 一部の山小屋の管理人が殿様営業してるのも確かだが同様に一部の登山客のマナーもまあひどいからな
正直どっちもどっちだわ
>>638
登山道の河川化、土砂崩れなんかに遭うのか？ >>380
そうそう
だからアホらしくて山削ってでも太陽光発電やりたがる
景観最悪だけど、気の毒な面もあるよ そのうちキチガイが夜中山小屋に火付けしそうで怖いわ
>>575
好き勝手にテント設営も出来ないのだけど。何せ、人気の山々は大抵が"国立(国定)公園"の指定地内だから。 >>253
ないけど馬籠宿で泊まった民宿じゃ、無理やりリクリエーションに付き合わされたことが
あるよ。 >>643
だからさあ、お前みたいな素人じゃ俺に反論は無理。
徳澤から横尾は登山道扱い。
これは北アルプス山小屋の総意で、常識。
徳澤ロッジも徳澤園も横尾山荘も山小屋扱い。
おまえの認識なんてなんの意味もない。
わからない？
なんなら横尾Yさんや徳澤ロッジHさんや徳澤園Kさんに聞いてみれば？ｗ >>636
無駄に金を貢ぐ意味ではキャバクラもゲームも山小屋も全く同じやろ >>647
８Ｋて今の高級一眼レフの解像度ぐらいなのでソレが動いても斬新じゃないよ(´・ω・`)
リアルは体感しない無理べ >>1
農鳥おやじに怒られる登山者はそいつが悪い
農鳥おやじは絶対正義
農鳥岳の山小屋の名物主人の事な。
でもクソみたいな山小屋も確かにある。 >>629
山小屋を止むを得ず緊急避難に使う時を想定して、現金持って行く心掛けは必要だよね
キャパがないから、そういう時は大勢押しかけてたりするから泊まれるかどうかは保証の限りでないけど
流石に、金は無くても、命に関わりそうな状況なら、流石に土間位は貸してくれるかな…？ 山小屋で5chしたな(^_^;)
誰か山小屋から書き込んでるアホいないの？
＞畳1枚のスペースに男女問わず2〜3人が詰め込まれての雑魚寝も当たり前
美女と雑魚寝もあるか？
>>663
繋がって充電できて天候わるいならなぁｗ
晴れたら七夕の天の川見ろよ
街中じゃ絶対見れないべ >>660
そんなとこ行かねーし
私語禁止のラーメン屋とか水出さないカレー屋とか行きたがる
奴等は行くんだろうけどw >>665
山ガールの条件
２〜３日風呂に入らなくても平気
日焼け上等野糞上等
男性並みの脚力と体力
単独登山してる女は美女でももう女捨ててると思ったほうがいい > 『土間なら寝てもいいよ。ありがたいと思って』
普通科連隊出身の人ならマジで屋根壁あるだけで有り難がるよ
富士山の山小屋で働いていた綺麗なおねーちゃんに聞いたら、10日に１回下界に戻って風呂に入ると言ってた
>>319,329
ミーティングやってるユースホステルはもう桃岩荘だけだろうな。
北海道に多い「とほ宿」ならもう数箇所程度ある >>669
フィンランドのラップランド地方で
見た夜空が1番綺麗だったわ A氏なんて一番ギャーギャーいう人じゃねーかｗ
なにが「いうタイプではない」だよｗ
知ったかぶりもいい加減にしろｗ
>>662
「振込み等で後払い」というのは出来なくはないだろうが、
支払わずに踏み倒す奴が出るだろうからな
山は自己責任とマナーと品性の世界ではある
ちなみに「テント貸してやるから外で寝ろ」という対応は聞いた事がある >>655
徳沢園は満室だと宿泊お断り。
これは山小屋ではないよな？ >>489
農鳥小屋宿泊も15時がライン。
14:50に到着したオレは何も言われず、
15:10に到着したオバサンはネチネチ説教されてたわ。
ただその後体調不良になって到着が17:00になってしまったカップルには
多少文句言いながらも特別に個室を準備したりして
オヤジいいとこあるじゃんって思った。 >>87
平日の空いているときに、
途中で休憩しなければいけるよ。
土日は混んでるからムリ。 >>299
女は便秘体質が多い
2〜3日、それ以上便通がない奴が多い 国営化にしろよ
命の生命線で必ず必要なのだがそれを盾に
俺様えれーって勘違いしてる奴もいるからな
>>675
実は風呂がある山小屋は結構多いんだけどね。
富士山はないだろうけど。 高校の修学旅行で立山の山小屋で食事したときに
「ショボwwwww」「なんじゃこりゃwww」とかみんなが驚愕してたら
山小屋のオッサンがブチキレた
>>682
さっきから言ってんだけど、おまえの定義なんぞなんの意味もないから。
ないよな？と言われても、なあｗ
ちなみに俺の大好きなボロ西岳も宿泊断ることあるよ？ｗ
山小屋はすべてお断りしないと思ったら大きな勘違い、素人ここに極まれりだｗ
A氏について知っているなら、直接聞いてみればいいんじゃないの？ｗ >>684
シューズの底が剥がれて遅くなった人がいてな。
農鳥オヤジは親切にしてた。
その上、シューズまで貸してた。 >>670
そういう知り合い10人くらい知っている。 (´・ω・`)
そういや院政時代に乗鞍の観測所で越冬した時、風呂入った記憶ないわ。
今は改善されてんのかな。
>>693
お前は知り合いがいたらそれが定義なのか？
西岳で断るわけないやろ。 >>121
お前のは火山じゃなくて800mしかない筑波の男体山だろ >>695
ブログ読んだけど、このオヤジみたいな人結構好きかもと思った
でも登山は興味ないんだけのね >>689
雪がうっすら積もった吾妻山で、
「暑い暑い」といいながら、上半身裸でリュック背負ってい歩いていたハゲのにいちゃんが、
自衛隊員だと言っていた。 >>683
農鳥小屋のこの記事はマジでオススメ。
これ何度も読んでから行ったから感動したし楽しめた。
ウケケケ 富士山は山ろくから山頂まで行けるクローラーがあるから、山小屋勤務の人たちはあれで行き来している
>>401
ググッてみたら、喧しい系の宿かぁ…学生なら愉しいだろうが、
静かに旅したい人にはNGだなｗｗｗ >>690
従業員専用の風呂は、けっこうあるよね。 遅れて農取おやじに一喝されたがネチネチは無かった
多分悪天だったから少し抑えたのかもしれんが
要予約ってなってる小屋も、泊めてくれるがな。
岳沢小屋でもそう。
山小屋はそう。
>>698
知り合いもなにも、北アルプスの山小屋連中や横尾山荘、環境省が
徳澤〜横尾まで登山道扱いしてんのに、
「僕の認識ではー」と素人が言っても意味ないでしょ？
A氏知っているなら、電話して聞いてみろってｗ
語るくらいなら電話番号知っているだろ？忘れたなら教えてやろうか？ｗ
西岳はおまえが知らないだけ。部長のM氏は今登っているから電話で聞いてみな？
徳澤も道が濁流で埋まったら満室でも泊める、徳澤ロッジも横尾も同じ。 >>697
すげーーーー東大生のポッポ後輩？？？？ >>709
徳沢園は満室で断れるから山小屋ではないよ。既に。 >>697
ちなみにワンシーズン風呂に入らないと、どんな感じに成る？
変な皮膚病とか罹患するのかな？ 泥だらけの毛布で見ず知らずの他人の体と接触しながら寝るとか非日常的でええやん
>>642
その頃の４０代でウェーイはいないわ。せいぜい３０代 予約無しじゃ泊まれないというのは建前
泊めなキャ遭難しそうな時は泊めるよ
献血でエイズ検査の結果は教えない、というみたいなもの
>>582
今のご時世にて
未だに、学歴と絡める一人＝どこ行っても嫌われ者アスペ >>22
全部カワイイとは言えないけど全部イケる不思議な写真 前スレに貼られてたやつ
アルプスだと山頂付近まで物資を担ぎ上げる又はヘリで空輸する
何でも揃うわけないじゃん
不便を好んで行くわけだからな。文句言うなよ
>>715
おまえは自分に都合が悪いことにはまったく答えないなｗ
何度もいうように、満室で断ることは西岳もある。
ただ、予約無しで来た場合で危ない場合は泊める。
これは徳澤園も徳澤ロッジも横尾山荘も同じ。
電話して聞いてみなよ、A氏のことを語るほどの仲なんだろ？ｗ 登る方も働く方も良くあんな高い場所に行く気になるよなw
テント持って行って山小屋に泊まろうとしなけりゃ不愉快な目にもあわないということだな
それでいいじゃないか
ヒマラヤとかテントがデフォだし
農鳥オヤジは本当は一昨年で引退予定で
去年も当初はやる予定無かったんだけど、
やれそうだったから登ってきたって話を助手から聞いたわ。
知ってる人には有名だが、
この助手がまた若くて美人で有能な女の子で
助手なんだけど農鳥オヤジを上手く使ってるんだよなぁ。
なんでこんなとこにこんな美人さんが？って感じで
惚れそうになる。
>>706
この農鳥の話は去年の話なんだが
もうオヤジもかなり年老いてて一喝が逆に無かった。
時々怒るんだけど力なくネチネチ言う感じだったわ。 >>594
俺の旧友が高原系観光地で土産物屋店を開業して
近年のコメント。
日本人高齢者の厚かましさに切れそうな頃、（十数年前）
インバウンドブームでチョンに翻弄され
ー以前のジジババもチョンに比べりゃマシだったと反省。
で、ごく近年＝
チョン並みの日本人に２倍カチンとくるわー
らしいぞ。
まあ韓国人の日本名山もブームだし
このパターンじゃ？ 自分で知ったかぶりしときながら、突っ込まれるとだんまり。
28 名無しさん＠１周年 ▼ 2019/07/04(木) 19:12:12.52 ID:IIQfAcDf0 [1回目]
赤沼さんは、ギャーギャーいうタイプではない。
海の家は既得権益感がだいぶなくなってきたけど山小屋は相変わらずなのか
山小屋の従業員て、たまに超絶美人がいるしな。なんでか知らんけど
海の家はヤクザがやってるけど山小屋は変人がやってるだけだけどな
>>560
普通におばちゃんもクリアしちゃうよ。一応一般道だから。 >>684
だいたい山は2時代に動くのをやめないと危険なのよ
危ないから説教されてるんだよ。
日暮れが平地より早く、3時頃から天候がよく変わる
山をなめてるのが多いけど、夏でハイキングコースでも遭難するんだよ？ ニコ動のRTA(リアル登山アタック)の動画見て、登山に興味持ったけど
あの動画群は、ちゃんと準備して登れ、ここは危ない等、登山自体の注意喚起はしまくってるけど、
山小屋や人間絡みのネガティブ情報は、色々と差し障りがあるからか、あんま出さないな
農取おやじだけはあまりむかつかない
あとは大体むかつく
>>738
つーか好き好んでやるヤツが少ないだけだろ まあ人の本性が出やすい状況だからな
自分の身の上が100％安全な状況下での振る舞いこそがその人やその国民の本性
>>639
それいいな
最近の山小屋は裏に道路通してたり景観平気でぶち壊してるところが多いから
景観を壊さないそういうのはすごい需要ありそう >>724
は？誰とも仲がいいなんて言ってないが。 平地でも平穏に暮らせるのに
わざわざ不便な高山に登るのは脳の暴走だと思ってる
景色見たいだけならストビューでいくつか見れるし
5年くらいテント担いでたけど、最近は小屋泊まりになった
小屋の楽さを知ったら戻れない
激混みの時期は避けるけどさ
>>176
外人に怒鳴られるのは山小屋でなくともドウでもない。平気平気。
外国語だから分らんこと言ってると思いきれるし、誤解してると思いきれるし
コチラももし日本人同士のパーティーなら日本語でアザ笑ってやれば気が済む。 この間、妙高山に行ったとききに山小屋前で休憩したら、まさにこういう舐めたこと言ってきやがったから胸ぐらつかんで
大声で恫喝してやったら足震えさせて超ビビっててワラたわ。
連中、普段はまさに殿様商売で反撃されることがないだろうから慣れてないんだろうね。超爽快だったわ
年取って山なんか登るから悪いんだよ
バカじじいええかげんにしろよ
尾瀬の山小屋に泊まったことあるけどスタッフの態度は別に悪くなかったぞ
飯はショボかったけど
テンパクすればいいのに。山登ってすし詰めの小屋で嫌な思いして馬鹿じゃないかと
俺が富士山登った時はまだ頂上付近に雪が残っててな
山小屋大嫌いだから雪道作ってビバークした
これくらいやってみると何でもないんだがな
>>762
ぶっちゃけ、山小屋によるんだよ。それこそ人気の山域でも謙虚な人は謙虚だし、
逆に特定のスタッフだけが調子に乗っていることもあるし(都内では雲取山のバイトの名物糞オヤジとか)。
そういう奴には犯罪にならない範囲でしっかり制裁加えてビビらせて矯正しないと。
人格破綻者は山小屋ですらまともに働かせて貰えない、ということをはっきり判らせてやるべきだべ >>737
自分が直接知ってなくても、知人を経由して知っている事はあるが。
安曇野に親戚がいるからよく話をきくわけだが。 １分程度座るのも許さない不寛容さ、優しさの足りなさ
金の亡者なんか心が狭いのかｗ
大学時代山小屋でバイトした事あるわ
便所掃除とか大変だったけど楽しかった
うちは山岳警備隊とかと一緒にテント場の管理してるだけだったから
全員雇われの形態だし偉そうな人なんていなかったな
>>1
分かる、分かる。いじくりたくてウズウズしている。
ヘトヘトになっている人間を見ると優位性を感じるのか？
街中じゃあ、貧相で小汚たなそうな連中。
気安く声を掛けんじゃあねぇ、とにらみながら思い、山を登ったよ。 >>1
山小屋の主人って、なんでこうも変人揃いなんだ!？(^_^;)
漏れも閉口した出来事があったわ まああえて忠告しとこう
シーズンの土日は山に行くな
>>770
とりあえず朝乃山と栃煌山を書き込んでおいた 山登りってお気軽にやれそうな
イメージだったけどな
結構あれやなw
>>1
（´-`）.｡oO（やはり恐怖新聞ネタがでてきたか....）
(でも梶原御大の怨霊を味方にすればどんなノロイや悪因縁も
勝てないらしいね） 山小屋なんてやってる奴は普通の社会でやっていけなかった変人の癖に
一般人のブームのせいで山の神にでもなったつもりになって
一般人に対してここぞとばかりに上から目線で説教垂れてる機会を手ぐすね引いて待ってるんだろう
まさにクズ
>>775
そこ
何でピンポイントなのか知らないけどあまり多くないのかな
ああ言う形式のとこ >>781
おまえディスったつもりだろうけど
そんな認識はまだまだ甘いぞ あらあらあなたのポケモン疲れてるんじゃないかえ？よかったらやすんでおきそうだそれがいいそうしなさい！そうそうここでゆっくりしておいき！あらあらまだ疲れてるんじゃないかえ？もう一度やすんでおいきそうだそれがいいそうしなさい
俺は早起き出来ないから高尾山と筑波山にしか登らない
一日数人くらいのこじんまりしたところなら、ノンビリやれるんだろうけどねえ。
なん十人も押し掛けるところだと、殺伐とするよね。
混むところはテント泊しかしないけど。
無人の山小屋ってないの？
あれは誰が管理してるんだろ
まぁ水汲みとトイレは大変だろう
このスレ★１からみてて、とにかく15時が大事ということだけは分かった��
>>788
そうだね。
平均って意味でね。
平日0‐1人、週末6,7人って感じの小屋ばっかりだよね。
あと20年もすりゃ、絶対潰れると思う所ばっかり。 他の人が言ってたけど山小屋オヤジに怒られた記者が腹いせで書いたんだろうなこれ
ようは厳しいとこでやってる山小屋は変なDQN客がこないしスタッフも
そこそこ質が高いから比較的平穏
簡単に行けるとこだと客もスタッフも両方クソでトラブルが起きやすい
>>796
小さい小屋の個性派オヤジだから仕方ない。 >>778
大都市圏の近郊でジジババウンチク全開じゃなくて
図書館で植物と野鳥を覚えて行けば、山ガールと遊べるぞ
5000項目ぐらいだ(⌒∇⌒) ＞畳1枚のスペースに男女問わず2〜3人が詰め込まれての
まじかｗ
>>6
MＫやマルハンが普通のサービスってw
人件費をゼロにして訴えられてる企業なのだが？ >>792
そこら中にあるでしょ
山小屋というより避難小屋に近いけど こんなとこでもサービス精神求めんの?このゴミ老害どもはw
>>333
不帰(かえらず)って名前だけでもコワいですな >>423
金握らせれば多少の融通は利くだろうに定価で定価以上の文句を言うのはないな >>795
えー？どこ？
山小屋で６月から10月の小屋閉めまで働いた時、来る人が0人の日なんかあったっけ？て位
毎日誰かしら来てた記憶・・・ 山小屋のオーナーはサービス業の自覚無いから客の前でバイトの説教し出すんだよな。
厨房の奥でやれよ
>>805
実際は大した事ないけどな
怖いのは名山に選ばれなかった無名の山 殿様なのはどう考えてもジジイになってから登山始めた方だろ
ケーブルカーですぐ降りられる様な山だけにしとけよ
自分ちの庭の椅子に知らんおっさんが腰掛けたら誰だって文句言うだろうに
他の事例だって甘えてるだけ
山で甘えたら死ぬんだよ
なぜジジババは
わざわざ混雑する休みの日に山にやってくるのか
>>814
そりゃ若者見つけて意地悪したりいじりたいんだろ >>815
どう違うのか理解出来てない俺に優しく教えてくれ まあ地権を持つ管轄当局に一報入れといてやるのが優しさかもな。
>>810
地元の９００ｍ級の山頂に神社がある山、毎年４〜５人ぐらい死んでるわ。
低山は軽装で行くからマジで死ねる。 >>820
ていうかトラップが多いのよ
いやらしい斜面とか 山登りそのものが目的ではなくて手段の人もいるのでは？
山岳写真やライチョウ・ホシガラス・タカネヒカゲ・タカネクロヤマアリ、高山植物等の撮影とか
地味な商社4年目のOL三人組の私たち、そろそろ新入社員の頃ほどチヤホヤされる事も少なくなり日頃のイライラも溜まり気味。
ストレス解消も兼ねて軽くハイキングに行くことにしたんです。
事務仕事という職業柄かファミリー向けのこのコースでも私達は早くもグロッキー気味。
そんなとき店の救いか小綺麗な山小屋見えてきたんです
会社の人たちに誘われて色々登ったけど今じゃ金貰っても登りたくない
まあ、山の事だから
目撃者のいない所ではいきなり刺されて絶対に見つからない谷底に突き落とされてもそれまでだからw
常に殺るか殺られるかの精神で(´・ω・｀)
>>822
できるよ
ご来光見るために夕方から登ったり子連れや年配者の方は山小屋使ったりするけど >>4
恋ではないが、雑魚寝の両側を女に挟まれて、股間が片方の股間に当たって両者興奮
そのままヌルッと突っ込んでおいたしてたら、背中側の女が乳当てて来てよく分からんまま交互に発奮
逆に翌朝は疲れまくって下山というのはあるだろ
混んだ山小屋は臭いし、ベトベト布団の中で窮屈だから眠れないヤツが多い 還暦過ぎたジジイにしか聞いてないの？老害と老害の争い醜いよ
>>808
紀伊半島。2回とも自分しかいなかった事あり。 畳1枚のスペースに3人でどうやって寝るんだろ？想像がつかないわ。
>>721
ワロタｗ 山小屋は奴隷船みたいな環境かｗｗｗ >>56
どうなんだろ、売上の半分だろ？
利益の半分ではない。
６００万円の売上があるからって、に食材一つ
ペットボトル一本にしても誰が担いで持ってく
るの？問題があるし。 >1 くらいでガタガタ言う奴は農鳥小屋泊まって
こいや
本当に「ブーム」なの？
年寄りばっか文句言ってるみたいだけど
>>842
そもそも農取にたどりつけないやつ多数
玄倉川のDQNレベルみたいなのはね 登山するくらいなら美味い肉と酒持ってキャンプだな
一人でするのも気楽でいいもんだ
美ヶ原みたいな登山者とマイカーでの観光客が混じってるようなとこはホテル気分で来る客も多そう
>>843
登山は大ブームでも小ブームでもない
昔から安定し続けてる中ブーム ヒマラヤ山脈がオフシーズン（夏と冬）に
日本の山小屋で、働いてるネパール人（特にシェルパ族など）がいるみたいだな
最近、ネパール系の移住者が増えてるけど、
そのうちネパール人やネパール系日本人が経営する山小屋とかできるかもな
>>846
上高地と穂高でガラッと人の層が変わるのが面白い 山は嫌いじゃないけど歩くのは嫌だから
車で上がれるところまで行って写真撮って帰る
マイカー登山
怒鳴られといたほうがいいんじゃないの
山岳会とか経由しないで本とかブログ見て
散歩の延長で始めちゃう人は知識や経験が穴だらけだから
穴を教えてもらえて埋めてもらえるならありがたいと思わないと
>>846
王ヶ頭ホテルは普通にホテルやから。
山本小屋は違うけど、それでも普通に泊まれるかな。
鷲ヶ峰ひゅってもホテルみたいなもん。 子供の頃だけどちゃんとしたとこで寝た記憶しかないな
昔より登山客が増えすぎたんだろうか
カプセルホテルの方が快適だからな
いっそ山岳仕様のカプセル小屋を作れ
それぞれの場所や店に依ってルールとか異なるだろ。
山に限らず。
都市部の小売店みたいな接客を求めてる事が認知症の初期症状
>>5
しかも、富士山は見る山としての順位だろう
他は登る山として人気だと思うが >>821
今日の登山は辛かった♪
フォークソングに出て来そうな歌詞だな… >>861
基本中高年の趣味だからな 人口多い層が来るから物理的に増える
若者はテント組が多い >>73
頂上付近までケーブルカーがある山がいいな。
もちろんそれに乗る。 >>1
＞ 「日帰り登山の予定でしたが、体力の消耗が予想以上に激しかったため予約なしで小屋を訪ねると、『土間なら寝てもいいよ。ありがたいと思って』と言われました。雨でぬかるんだ泥の土間で一夜を明かすことになりました」（65歳・男性）
これは仕方ないやろ？ >>871
感謝すべきだよね。雨の日に屋根つきの
場所で寝られるんだから。 >>9
あんた、良いこと言うな。私もそう思います。 >>869
つーか、一泊しなくちゃならないような
長距離の歩きをするのか。
日帰りでいける山でいいだろ。ヒマラヤならともかく。 >>855
それでええわ。
山頂に神社があるところだと、
山頂までクルマで登れてしまったりする。 >>17
確かに。
山小屋のジジイなんか俺だったら殴り倒してる。 定年後の高齢者が多い場所と言うだけで大体どんな雰囲気か想像出来るだろう
優しいだけでは生き残れない
山小屋って、未だに剛力って名の人手で食糧等々を搬入してるから、
突然のビジターにまで、水も食料も出せないよ。
出したら、予約客に提供出来無くなる
>>786
ふぅ、これだから素人はw
みんなわかってくれてるのに。 へえーーー
山小屋って牧歌的なふいんきなのにブラックなんださすが日本
欧米はきっちりホテルビジネスしてて客を大事にしてるのにね
さすが人心も後進国の日本
>>161
東京でのジャップの民度を考えろよ
アイツらチョンレベルだぞ >>32
仲良くなると、かなり融通きかしてくれるんだけどな、子供でも。 >>779
だからカップルだとドM同士になって相性悪い >>7
アメリカさんに東京に核弾頭ぶちこんで貰いたいな >>884
いや自分は登山しないから
踏まない地雷ですわ 快適な宿泊がしたいなら町中のホテルに泊まればいいのに
>>808
それ恵まれているところじゃない。
奥多摩、丹沢辺りじゃあザラ。
下手すりゃ、いや下手しなくても週末営業小屋ばっかりだし。 >>845
でも登山のテントとキャンプのテントの人種って明らかに違う
キャンプはやはりヒャッハー系が増える。
まあ命かかってないから当然だけど テントでのんびりパンとウィンナー食ったあとごろ寝してるほうがよくね？
>>820
>毎年４〜５人ぐらい死んでる
どけ？
マジなら入山禁止になってるはず >>22
よく見ると靴が綺麗あと同じのばっか
服も同様
これ登山ツアーかなんかのPR宣伝じゃね >>845
自分しかいないキャンプなのに
夜中に自分のテントの周りを走り回る足音
こんな話聞いてちょっと無理 >>22
この人数だとボクのちーんが壊れます
精子もまったく足りません >>820
どこやねん。妙義山くらいしか思いつかんが。（でもあそこ1100m位だったはず） 海の家はヤクザの凌ぎだし、季節商売なんかみんなそういうもんだろ。
>>895
京都の愛宕山（９２４ｍ）
死亡は言い過ぎだな。行方不明になって、そのまま見つからない人に訂正するわ。 あまり山登りしてないが、初心者は地上と同じサービスを求めるからな。
危険も沢山ある場所で営業してるんだから郷に従うしかないだろ
どんどんやれｗ
登山なんて、流行りすぎるのはよくない
どの山も入山料２万は取るべき
>>5
ずばり、これはヤマケイが山屋相手に集計しているので。
私に言わせれば穂高も槍も大した山ではない。 そりゃ小屋だからｗ
まともな奴がそんなとこに住んでる訳無いじゃん
>>896
観察力凄いw
靴が茶、グレーと交互になってるな
確かに宣伝ぽい >>904
おそらくこの山は京都の高尾山みたいなもんで
初心者がわんさか行くんだろ
それで統計的にトラブルが多くなると >>838 >>890
そうなんだ。でもそういう所こそ山小屋無いと困るだろうなあ
奥多摩・丹沢なんて平日でもすごく人気ありそうなイメージあった 鍋焼きうどんの山小屋
材料運ぶドキュメンタリー見てて
ありゃむしろ安いと思ったわ
参入を自由にして、自由競争させろ
ダメなら淘汰される
規制ばっかで競争させないから日本は駄目なんだよ
経済価値（価格）の高低を問題にしているのか、
商売人（サービス）の品性を問題にしているのか。
両者を混同させる記事だとしたら、どうかと思う。
バイクで信州の平湯でキャンプした時、夜中にシャレにならんぐらいの豪雨になって
テントが雨漏りして浸水して全身グチョグチョだった。
翌朝バイクで下山して温泉つかって回復したけど
あれが登山で荷物抱えて下山とか考えたらゾッとするわ。
>>921
つ熊スプレー
実際携帯する人は少ないけどね うどん一杯で1500円とかあるからな
輸送費を考えれば安い方
山小屋で働いてたけど
水やタバコが高いと文句言う客とか
いるからな
農鳥って何だと思ってググッたらこんなブログあった
多分知っている人は知ってるんだな
https://www.google.co.jp/amp/s/yama2iruyo.exblog.jp/amp/23662253/
15:00前にここまで来ることが出来れば、基本的には暖かく迎えてくれます。
広河原から一気に来たと言えば目を細めてくれるかもしれません。
ただ、それまでの歩きが悪ければチクリと言われますし、16:00なんてことになろうものなら「no goodですねー」と言われ、言い返せば「お前には水は分けない」「泊まる場所もない」とまで言われます。
天候の悪い日に１泊目を北岳山荘等で過ごし、13：00頃この小屋を通過しようとした場合でも「泊まっていけ、先には行かせない」「お前死にてぇのか」と物凄い剣幕で怒られます。
良心的な記事には「登山者の安全を思ってのことだ」と書かれています。
星一徹テーブルのすぐ後ろにあるのがこの台所です。
未だかつて、ここで石鹸・洗剤・アルコールなどは見たことがありません。
きっと別のテクノロジーで消毒殺菌などを行っていることと信じています。
潔癖症の毛がある方はまず無理だと思います。
もちろん私は平気ですけどね。
昔は当たり前だった山小屋の姿であるというだけです。
ちなみに親父は「またぎ」です。
動植物に関しての知識は大変に素晴らしいものがあります。
ですが、「タカネマンテマ」はどこに咲いているの？と訪ねても、「お前には教えない」と言われますから聞かないほうが良いでしょう。 >>161
煙草の煙は魔除けになる
ヘイトやめろ差別主義者 >>924
テントが浸水しなければ良かったね
自分は体験してみたい
豪雨との対話 >>925
出会ってからザックの中を探してたら間に合わないくさい。 山小屋に資材運ぶのがどれだけ大変か想像せんでも分かるやろ
休めるだけありがたいと思った方が良い
まず、山を選ぶ事だと思う。
よくあるのは地方の山で標高もそこそこあって市が税金を使って登山道や看板整備をする。ちょっとした賭けだ。
そこに立つ山小屋は大体は市政事業からの支出運営になるけど外れたら事業撤退。
登山道も荒れるけど、申し訳程度にたまに道路整備。
ほぼ大半の期間荒れるてるし、山小屋は休憩所扱いに転落。
下手したら施錠されて入れない。意味のないもの。
県が手を出してる山位は観光として名が通ってる。
登山道や駐車場は税金で維持補正。
そこで私営できたら美味い物。
建築費用は3倍。下手したら5倍。
>>928
タバコは定価でしか売れないんじゃないか？ 山小屋スタッフ特有のあの横柄な態度こそ山の厳しさを本気で伝えているんだと思う
わけねーよな
人体を大幅に強化できる技術でもない限り、
危ない山に行く気にはならんな
山小屋で食事と水を提供しなくなればもう少し山も平和になるかも知れん
>>934
商売なんだから営業努力は当然だ
色々あるが、メジャーな山小屋がどれだけ儲かっていることか
今時は客商売をしてると意識改革しないと生き残れないだろうな 山小屋にサービス期待する方が間違ってると思うけど
もと登山部だけど、趣味とかレジャーじゃなくて級によってはエクストリームにもなるスポーツだからね、登山は。
基礎体力と体力ペースの配分、装備の整備
チームワーク、結構大変なスポーツなのに
お気楽に考えすぎだよ
片道1時間以内のハイキングコースあたりでいいんだよ、レジャーなら。
ハイキングコースだって条件で遭難死するんだし
>>937
岳沢小屋スタッフブログの上から目線は感じ悪いわ。
正規に宿泊する客には特に何もない。
事故があったとき、かなり厳しいコメントつける。 >>924
その状況からでも低体温症で死ぬ登山者がいるから、あなたラッキーだよ >>932
なんで普通はザック横やズボン横などに付ける ぶっちゃけトイレさえ整備されてればその他は自分で何とかするわ。
それが醍醐味でもある。
なにも持たないキャンプとかあるらしいけどまっぴらだわ。
>>939
逆の発想か
あえてなにもしない
登山道も作らない
そうすれば達人どもの聖域になるな 皆に同じ横柄な態度なら逆に納得するが、外人やガタイのいい奴には態度変えるヘタレはマジで氏ねって思うわ
荷揚げヘリの運送料100kg辺り10マソとか、そりゃ物価高くなるわ！最悪の場合谷底へ荷物落とす事も有るしな。
若い女が来るとレイプして遭難者に見せ掛けて殺して棄ててた山小屋のおっさんいたよな
北アルプスなんかまだマシな方だよね
しかし農鳥小屋だったか、あそこはベテランでも勘弁してくれなレベルらしい
>>917
かつて丹沢には20‐30もの小屋が乱立していたんだ。
今残っているのは、以下の12小屋。(違ってたらゴメン）
尊仏◎、みやま◎、蛭が岳〇、花立〇、青ヶ岳△、木ノ又△、作治△、見晴△、烏尾山▲、鍋割▲、堀山▲、駒止▲
＜独断と偏見のレビュー＞
◎はこれからも経営できる小屋
〇はなんとか経営できる小屋
△は後継者がいなくなればお仕舞いな小屋
▲はほぼ絶望的な小屋
こんな感じだよ。ちなみに平日もやっているとこは尊仏、みやま、蛭が岳の三つだけ。 >>622
もう言葉が意味なしてねぇw
こどおじは本当に馬鹿なんだなぁ 名のある山で標高あれば建築費用もだけど土地も洒落にならんくらいに高い。そこら辺の不動産のやり取りと違う扱いになるからな。
100名山の41山は登ったけど、山小屋自体が少ないし、山小屋の本来は避難所だからな。
飯出す観光所とは意味が違う。
登山者も少なく、山小屋もないけど標高も絶景も十分、高山植物が美しい山なんて沢山あるぞ。
>>954
あそこは上から目線ていうよりry
自分は好かん 登山は入山と同時に保険料取れよ。保険未加入は救助は一切しない。保険加入で救助が呼べる権利を有し、かかった救助費用は別請求。
>>954
ほんとこれだわよ
かなり具体的な助言と言うかアドバイスだし
つうか、なぜこんな無謀な人たちが絶えないのかなあ
逆にしにたいの？ >>66
sageれないPC使ってる時点で分かるニダ >>1
山小屋なんか登山で見たことないな
あっても大抵廃墟になってるが じきにブームも冷めそうだけどな
日本人は熱しやすく冷めやすい
マスコミの話題も一ヶ月後にはすり替わってる
>>963
ダメな人に対する愛がない。
そこは無理してでも話を聞かせる。
ブログネタにしない。 岳沢小屋から、釣り尾根あたりへの、バリエーションの直登ルートがあった気もする。積雪期は無理っぽい。
>>68
なんで物が無くなって感謝しないといけないんだよw
それに割高な料金取ってるのに更に勝手にチップも取るとか厚かましいわ >>966
冷めんよ。リタイヤ後の趣味としてどんどん増えるって。 登山はやっていたが冬山専門だったからな。夏山なんて鬱陶しいだけだろう
たまにルート確認で登ったりもしたが、雪が降る時期に成ってからだし
基本的に夏山はお勧めできないわ
夏山の方がリスクが増えるのを知らない人がほとんど。冬山はリスク込みで全てが進行するからな
登山なんて朝出発して陽のある内に下山するなら、大した装備は必要ない
予定通りに成らないから遭難事故が起きる。そんな理不尽さを許容できないなら登山なんて始めるなよ
>>954
そんな初心者でもこんな山に出掛けていくのか
あと〜山荘グループってグループって名乗るほど手広く商売してるのだろうか 富士山なんか日が落ちてから登れば山小屋なんか使わなくてもご来光拝んで日帰り出来るだろ
>>959
メジャーな高山てそもそも誰がどういう経緯で所有したんだろう
個人や一宗教団体が所有して良いものなんだろうか
低山なら実家でも所有してたけど >>967
人の話を聞かないから遭難して死んでもしょうがないってかなりドライな言い方してるね >>967
ダメな人に話を聞かせるって、それは「生きて帰ってこれたダメな人」にしかできん話だろ
ダメな人のために救助活動に駆り出された挙句、ダメな人を減らすためにハイリスクな行動に苦言を呈したことを「ブログネタにすべきでない」と感じたなら、とりあえず君は登山しない方がいい
上から目線と感じる？ >>976
行く前に話をなんとしてでも聞かせる。
間違ってたらすぐに追いかけろ。 小屋のスタッフに勝手に行くバカを引き留める権限など無いんで
玄倉川の中州で流れて行ったバカどもと同じよ
夏のシベリア辺りに登山というか山歩きしに行きたいんだがロシアは面倒すぎて
>>967
愛を食い物にしていいのは家族だけ
他人の優しさや愛情が当たり前とかいうらやつを助けてはいけない >>954
だって、上から目線が云々っていう人は、日頃からみんなに見下げられている人ですから。
普通の人は、自分が知らないことを教えてくれるなら、小学生相手でも頭下げますし。 >>975
慈善事業じゃないんだ
人の話を聞かないやつをどうしろと >>977
追い掛けて行く人が遭難リスク背負うのに？
ちゃんと引き止めてる 山小屋じたいいらねーんだよ。
あんなもんあるからニワカが登ってトラブル起こすんだわ。
山小屋がなけりゃ、本当の登山好きしかいかなくなるからマナーはいい。
ニワカはやりたい放題だからな
しかも特に年寄りのニワカは絶対に言う事を聞かない
40過ぎても独身の小屋番も少なくないぞ
おまいらと同じ
つーか山は自己責任の世界だろ
同情の強要は他人を危険にさらす事を
理解してない奴が行くなよ
それを理解しているやつ同士しか助け合わねえよ
>>977
考えが甘いんだよ
甘ったれてるんだよ
山って場所は自然が相手なんだぞ
自然は人間の都合など関係ないから
自然の摂理を無視した行動はバカげたことだ
それさえわからん奴は山に入る資格なし
山小屋スタッフの忠告さえ聞かないのだから
勝手にしろとしか言いようがなかろう 富士山ツアーの時客には丁寧だがガイドに威張ってるのが気になった。
日本で一番厳しいとも評される山小屋のオヤジさんもルールやマナーがかけていたり、だらしない人に厳しいだけで、まともな登山者には普通の対応だときいたぞ
自分がいった訳ではないから確認はしていないが
＞“山好き”が高じて山小屋の主となるのだろう
この思考回路自体が間違い。
本好きだからとって古本屋やってるわけじゃない。
ロクデナシだからやってるのがほとんど。
15年くらい前独りで飯豊に行ったんだけど梅花皮小屋の主さんに
「ダイグラ道作っといたから降りろよ」って言われたのがうれしかった
認められたような、自尊心くすぐられて最高の山旅になった
農鳥オヤジが怒ったり説教したりするのは
裏を返せば登山者に対する優しさなんだけどな
いちいち説教するのもエネルギーがいるのだし
どうでもいい相手なら岳沢のように忠告するだけして後は放っておくだろ
馬鹿な通行人をいちいち相手にしてたらキリがないもんな
>>91
命を助けるレスキューと食べる寝る山小屋を一緒するのは違くないか？
食べなきゃ寝なきゃそら死ぬけどさ そろそろ農鳥オヤジも引退するらしいから
名物オヤジを見たかったら今のうちに行っておいたほうがいいかもな
山小屋から公共性が失われたのなら、その私有財産の価値に見合った固定資産税を科して、
歳入を増やすべきだ。
電波も、マスゴミが公共性に反した金儲けに走るのなら、その私有財産の価値に見合った固定資産税（電波オークション）を科して、
歳入を増やすべきだ。
基本的に、固定資産は、すべて定期的にオークション（既存持ち主は少し有利、落札価格が周辺平均値を大きく上回ったら無効）にかけて持ち主を見直し、
適正な地価を簿価に反映させるようにして、適切な課税により歳入を増やすべきだ。
歳入の大半は、ベーシックインカムで国民に再分配すべきだ。
>>962
昔は、救助は、すべて有償だったはずだ。
だから、ヘリコプターで一回、救助してもらうと、数百万円は請求されたはずだ。
そりゃ、本来、数百万円のサービスを無償化すれば、財政赤字になるのは明白だ。
エベレスト登山でも、すべて有償サービスだから儲かるのであって、
救助とかを無償化すれば、儲からない。
どうせ、救助無償化も、またぞろ、税金泥棒の企みだろう。
踏み倒す人が多かったら、無保険は救助しなければよい。 基本的に、山屋は重度のコミュ障の集団だからな
まっとうな意思疎通はできなくて当然だ
lud20230204050004ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1562234633/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【登山】ブームの登山、初心者に待ち受ける『山小屋』の洗礼 “世襲制”で経営に困らず殿様商売になりやすい…しかし言い分も★４ YouTube動画>3本 ->画像>3枚 」を見た人も見ています：
・【登山】ブームの登山、初心者に待ち受ける『山小屋』の洗礼 “世襲制”で経営に困らず殿様商売になりやすい…しかし言い分も
・【登山】ブームの登山、初心者に待ち受ける『山小屋』の洗礼 “世襲制”で経営に困らず殿様商売になりやすい…しかし言い分も★５
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★22
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★3
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★2
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★8
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★6
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★5
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★23
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★6
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★7
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★9
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★4
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★14
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★10
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★20
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★21
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★17
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★15
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★12
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★13
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★16
・【ニコニコ】いまだ行方不明。富士山登山を生放送していたニコ生配信者が滑落か。軽装で登山初心者だと推定★11
・【ﾗｰﾒﾝ二郎は】もるせが13【殿様商売】
・【HMD】Oculus Rift アンチスレ【殿様商売】 [無断転載禁止]
・【マツダ地獄】「マツダ3」不振で不協和音 部品・販売「殿様商売だ」★5
・【マツダ地獄】「マツダ3」不振で不協和音 部品・販売「殿様商売だ」★2
・【マツダ地獄】「マツダ3」不振で不協和音 部品・販売「殿様商売だ」
・【マツダ地獄】「マツダ3」不振で不協和音 部品・販売「殿様商売だ」★6
・【マツダ地獄】「マツダ3」不振で不協和音 部品・販売「殿様商売だ」★3
・【マツダ地獄】「マツダ3」不振で不協和音 部品・販売「殿様商売だ」★4
・【企業】“電通”赤字にネットで歓喜の声続出！「殿様商売のツケ」「あれだけ中抜きしといて…」 [砂漠のマスカレード★]
・【企業】“電通”赤字にネットで歓喜の声続出！「殿様商売のツケ」「あれだけ中抜きしといて…」 ★2 [砂漠のマスカレード★]
・誰か、初心者に読みやすいミステリーを紹介してくれ
・『輪廻のラグランジェ』 JR東日本とコラボして開いた自転車イベント、初心者には苦行になってる模様
・【食品】食用コオロギを配合した「コオロギスナック」発売 “近未来ラーメン味”で昆虫食初心者も食べやすい
・投資初心者「相場の回復はいつになるのか」証券会社に問い合わせ殺到 株価急落で広がる動揺 ＮＩＳＡ初心者に試練 [パンナ・コッタ★] (1002)
・初心者のための登山相談所7
・初心者のための登山相談所17
・初心者のための登山相談所15
・初心者のための登山相談所20.1
・初心者の為の登山相談所3 [無断転載禁止]
・SEIKO DIVERS WATCH 初心者にも優しく
・なんでもっと初心者にハンデがないの？ [無断転載禁止]
・格ゲーが衰退してる原因は、初心者に媚びすぎたから Part5
・スマブラ初心者なんだけどメテオスマッシュって技が使いやすいキャラ教えて練習するから
・【社会】将棋ブームで名産地には注文殺到 高級品から初心者向けまで幅広い将棋駒の世界
・【北海道】隣で信号待ちの車の男性殴る １キロにわたってあおりや蛇行運転の末 ボクシングジム経営者（53）を逮捕
・【山】全国の山小屋、今夏４割が休業 コロナ影響、登山環境が一変 経営危機も [靄々★]
・【次期首相候補】岸田文雄氏「今の資本主義で豊かになるのは株主と経営者だけ。トリクルダウンは起こらず、格差が広がった」 ★3 [ボラえもん★]
・【次期首相候補】岸田文雄氏「今の資本主義で豊かになるのは株主と経営者だけ。トリクルダウンは起こらず、格差が広がった」 ★4 [ボラえもん★]
・【次期首相候補】岸田文雄氏「今の資本主義で豊かになるのは株主と経営者だけ。トリクルダウンは起こらず、格差が広がった」 [ボラえもん★]
・初心者登山相談所77
・初心者登山相談所122
・初心者登山相談所100
・初心者登山相談所120
・初心者登山相談所87
・登山靴スレ64（初心者OK)
・登山靴スレ62 (初心者OK)
・登山靴スレ60.1ﾜｯﾁｮｲ付き(初心者OK)
・初心者の俺でもヤレた！出会い系サイト 33
・【初心者も】ルアーでメバル釣り107【気軽に】
・初心者の俺でもSEXできた！出会い系サイト 101
・／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門125m
23:05:07 up 9:29, 0 users, load average: 17.01, 15.73, 15.66
in 0.3816819190979 sec
@0.3816819190979@0b7 on 121213
|
