問題と思ってないものを騒ぎ立てるのは
敵を利する行為だと
文句を言っているのは中韓だけだぞ、それをよーく
考えてみなさい。
>>1
こいつ馬鹿だな。霊璽簿ってのは合祀しましたよっていう記録なんだよ。
記録を消せってのは歴史の書き換えだぞ。 悠仁の疑惑まとめ
・生まれた事情がうさんくさい。本当に紀子から出てきたのか？
・なぜか幼少時の映像が一切公開されていない
・耳がよく聞こえない
・名前が書けない
・分数さえ出来ない
・紀子の命令・協力でカンニングで高得点を得る
・授業中に突然、奇声をあげる
・コミュ力０。普通の日常会話が出来ない。
・友達ゼロ。小学校では見るに見かねて職員が遊び相手に
・車のドアの開け閉めを繰り返す
・発達障害の病院に通院
・趣味はダンゴムシ集め。ポケットの中がダンゴムシでいっぱいw
・ゲームをして負けると逆ギレする
・紀子との会話は普通、韓国語で。
・「お母さまが大好きでしょうがない」
・眞子を「変なあだ名」で呼ぶ
・学校の教室の机に、二本の包丁で作られた槍を置かれる。
こんな白痴が「右翼の希望の星」とか大笑いw 死ね糞ジャップ
t
憲法19条および20条違反にならないのか？
下手すると大本教弾圧事件の再現になるのでは…
死人にムチうつような事を平気で言うとは死民党に入ると精神がおかしくなるのですかね。
まあなんかそもそもあの国家神道そのものを信仰していたら、
靖国神社が怨霊だとわからないわけでしょう
靖国神社は怨霊神社なわけ
だから、まずは明治時代のあの国家神道を否定する必要があるわけね
そして本来の神道の観点から、靖国神社を説明しなければいけないわけよ
だから軍国主義者が出て来ると厄介になるだけなわけね
ネトウヨは今日も現実逃避
日本人は朝鮮人に負けたのさ
国内でもね
>>1
＞（心ならずも戦地に送られた兵士の御霊が合祀される）靖国神社本来の趣旨
創建時から坂本竜馬とか兵士以外も祀ってる
＞国会で決議すればいい。
国会で決めても何の意味もないやろｗｗｗ >>16
ミンス議員の中ではちょっと期待してたんだけど
しょせんミンスはミンスでしかなかったのですね >>11
日本語しか話せない寄生虫のくせしてワロスw A級戦犯を排除するって・・
このA級戦犯が一番の怨霊と言われるものなわけでしょう
どうしたいの？アメリカを呪いたいの？
暴走した軍部は英霊でもなんでもない
この国を滅ぼそうとした国賊だ
まずはあの明治時代の国家神道から否定をして、それから本来の神道に戻したら、
軍国主義の否定にもなるわけだし、中韓も良いわけで、アメリカも良いわけでしょう
それで天皇陛下も参拝出来るわけでしょう。今後は平和の守護神になるんだから
>>23
それは維新殉難者という最初だけの基準
松平宮司がこれを無理に適用し、A級戦犯を昭和殉難者として合祀した 天皇陛下から、参拝者が、「今後は世界の平和をお守りください」と言ったら
守護神として見守って下さるわけだから
軍国主義の人らが色々と成仏させていないわけよ
凄いな
遺族の意向は無視なんだ
こいつら先の戦争で日本兵の命をゴミみたいに扱った指導者と本質は同じだな
>>35
まあどういう解釈なのかまでは知らないけど、本来の神道であれば正解ね
A級戦犯こそが怨霊の最たるものなんだし、災いを引き起こすわけでしょう 防衛大臣政務官（鳩山由紀夫内閣・菅内閣）、内閣総理大臣補佐官（野田内閣・野田第1次改造内閣・野
田第2次改造内閣）、防衛副大臣（野田第3次改造内閣）、民進党「次の内閣」ネクスト外務大臣、民進党
東京都連幹事長、希望の党政策調査会長（第2代）などを歴任した。
なんで自民入れたんｗｗ
>>20
怨霊神社だったら西郷軍を合祀するだろ。
それを断固拒否するからA級戦犯の合祀が問題になり続けるわけで。 日本人が死刑制度を支持している理由は解るか？
靖国に限らず英霊も精霊も分け隔てないのは理解不能？
キリスト教は天国に行って終わり
キリスト教は全て神の子供
仏教がではなく日本はだが、
輪廻転生、生まれ変わって前世の償いをしたり、前世が幸せだと後世は苦労したりバランスをとる
だから亡くなった時点で人殺しも人格者も平等に「仏様」になる
地獄の入口で閻魔に許しを請うて来世を誓えば天国へ行ける
盗人にも五分の魂、三分の理
弘法も筆の誤りが有るし猿も木から落ちるのだよ
ナチスとかレーニンとか、アメリカやヨーロッパで怨霊じゃないか？って感じで荒れまくっているでしょう
祀っていないものだからね。A級戦犯だって、まだ天皇陛下が来られていないけれども、
辛うじて安らかに眠っているのに、そんなところから出されたらややこしいだけでしょう
それでなくっても昨今の世界の雰囲気は怪しすぎるのに
戦争犯罪者として極東軍事裁判を受け入れたのに
宗教がやる事と国内事情を理由に犯罪者を祀る日本
三権分立という国内事情を理由に国際条約を無視する韓国と同レベル
>>36
神道に「成仏」などという概念は本来ないよ（真言密教や道教をパクった吉田神道などは別として）
多分、「御霊化」のことを言いたいんだと思うけどね。 >>35
＞それは維新殉難者という最初だけの基準
違いますぞー。例えば尼港事件の被害者とかも祀られてる 国会が宗教に介入したらまずい罠
やっぱ元ミンスは馬鹿だな
>>44
怨霊でいえば、自然のような循環だからね
循環が詰まる→天へといけない→滞って悪さをする、という考え方ね
ま、日本の仏教の場合は、日本独自で発展して来ている面もあって、特に葬式なんかでは
顕著に縄文文化が色濃く残っているわけだけれども、つまり成仏できないわけね 削除でなんとかなるもんじゃないからやるとしても分社分祀かな
1953年8月3日 社会党、共産党含む全会一致で戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議が可決された。
つまり何人にも非難されるいわれはない。もし言うのであればそれは人権侵害でありヘイトに値するｗ
>>48
日本の独自に発展してきた仏教の中には、特に葬儀（浄土真宗）はわりと深く
そういうのが関わっているわけよ >>1
分祀はやるだけ無駄
神社を潰すまでイチャモンつけてくる >>49
>例えば尼港事件の被害者とかも祀られてる
祀られているのは戦って死んだ軍人・軍属・役人であって
そのほかの人物は対象外 大丈夫だ。
安倍は削除、隠蔽、破棄、不正、嘘っぱち、海外逃亡は得意だろ。
海賊 現地民皆殺しと略奪 奴隷の製造・貿易・使役 麻薬の製造販売
過酷な植民地の暴力支配と搾取等凶悪犯罪で蓄財した 王侯貴族富裕層化支配する
犯罪立国のいわゆる連合国の捏造歴史に隷従するアホが自民党国会議員様
大日本帝国の掲げた 人種平等 五族協和 等は地球のほとんどすべてを支配する
これら凶悪犯罪諸国に対抗する魅力的な目標だった。
何が心ならずもだ。
くず野郎
国会議員なんかやめれてしまえ
くず野郎
分祀してみて、何かアメリカに異変があったら、また元に戻してみるとか？
あまり良からぬ事は考えないほうが良いんじゃないかね？
不気味でしょう
そもそもあの軍国主義と、明治時代の国家神道を否定すれば解決するんだからね
>>56
最初からそれとは違うのがいるって言ってるだけよ
とにかく兵士だけとかは間違いって事ね 橋本も長島も認識が５年ほど古いわ
もう今の朝鮮人やパヨクのトレンドは、明治維新そのものの否定だぜ
靖国神社どころか明治神宮すら潰せと言ってるのに、
A級戦犯とか外したところで、何の意味もないぞ
分祀って祀る場所を増やすだけで魂を分けるような事ではないと聞いたが
>>1
やっぱこいつ元ミンスなだけあるわ
こんな奴自民に入れんじゃねーよ 靖国自体が反天皇なのになんで参拝を要求してんのよ？
このカルトどもが。
分祀するとは消えてなくなるわけではなく、別の神社に移すことになる
それこそA級戦犯神社になってしまう
長島ってバカなんだな。
なんで国会決議で宗教団体の行事が変えられると考えたんやろ？
>>73
いや分祀というのは、祀る場所が２か所に増えるだけ
両方ホンモノ >>1
アホか
日本人の考え方ではないね
やっぱ売国政党にいただけあるわ >>55
神仏習合はもちろん認めるけれども、残念ながら浄土真宗（というか、浄土教のすべて）でも「成仏」という概念は二次的、三次的なものにすぎなくて、一番大事なのは「極楽往生」なんだわw
「成仏」と「往生」の違いは理解してますか？
因みに満州事変を主導したのは、日蓮法華主義者の石原莞爾や田中智学、そして田中の国柱会に参画していた宮沢賢治などだよ。 >>39
ハシゲは論外。馬鹿の極みｗ
長島は、単に国会決議と言ってる。何の拘束力もない。
後は靖国が自身で判断すること。
今のままがいいのなら、今のままで居ればいい。
それだけのこと。 そういや安倍政権になってから靖国参拝無くなったね
中国との関係を意識してるからなのかな？
こっちが１歩引いたら１００歩踏み込んでくるって政治家・元政治家のくせに何故わからないんだ
センスがないにもほどがある
合理性というのは、あまり良い事ばかりでもないのね
橋下は合理的なんだけれども、やはりそういうところは理屈ではないものがあると
思っちゃった方が、良いんだろうとは思うのよ
団塊の世代にたまーにみられる合理性なんだけれどもね
自然破壊にしろスゴイものでしょう
世の中は、合理性と同時に神秘主義と言う要素があって、
全くの異なるものがNとSで引きあっている世界であるわけね
合理性だけでも、神秘主義だけでも、バランスを欠くものだし、
どちらかを失えば文明の危機にもなるのね
確か靖国神社の宮司が認めなければ分祀は出来ない。
合祀された御霊を一つ選んで取り出すなんて出来ない。
1宗教法人に国が法律で規制は出来ないと答えは出ていたはず。
何言ってんだ
靖国は一応民間の宗教施設なんだから
国家が介入すべきではなかろ
つか、国会で決議したなんの意味があるんだか
普通に戦争に関連する死者をまとめて追悼する施設作ったら良いだけの話しやろ
>>11
天皇家の長い歴史では良くある事
温かく見守ろうよ 漢字という象形文字は、神様と対話した中で作られたものではあるのよ
エジプトでもそうでしょう
一種の呪詛なわけ
なんというか政治が宗教活動しようとしてるからおかしくなるんでしょ？
国家機関と靖国は無関係といえばいいんだよ。なんでこだわるのか？
国家神道したいからでしょ、だめだっての。
>>1
希望の党に参加したあたりから
長島さん変だよなあ うーん、よく入党許可されましたね
安倍首相は激怒しそうな発言ですけど
元が民主だからな
長島とかいうやつ暴論すぎるだろ、ひどすぎる…憲法すら理解してないわこれ。
>>1
自民にまたアホが一人
靖国神社は民間だから
政府が介入したら憲法違反なの 自民党はこういう政党なんだなと思わせる事件ですね
従軍慰安婦性奴隷 強制連行奴隷労働 シナ共産党の日本軍毒ガス遺棄等の巨大国際詐欺
竹島 北方領土 北朝鮮による日本人誘拐 パチンコ ・・・
公然と違法行為を繰り返しても放置されたままの朝鮮総連・関係団体 民団・・・
自民党が普通の常識ある政党ならこんなことにはなってない。
自民党国会議員が口にすると大問題だからこいつに言わせてるんだと思う
それが普通の判断。
自民党の思想と違うと思うなら除名すればいい。
等を措定するような考えを公言して 法としたままにしておくなら
自民党は 売国政党と思う。
中曽根首相までは靖国参拝は首相の恒例行事だったのに。
まあもし宗教がダメというのであれば、漢字も否定しないといけないのよ
あれほど宗教的なものはないからね
全ての文明も否定しなければならないわけ
>>86
やたら靖国神社に拘る政治家連中が居るから長島は折衷案を提示しただけだろ とっくに戦犯の禊は国会で終わっているというのに、そんなことも知らんのか
そもそも
合祀→AとBをまとめてABを祭るもの
分祀→AB両方をまとめて1か所で祭っていたものから、まとめてABを祭る場所が２つできること
ではないのか？
>>1
やっぱ長島は工作員だったな
橋下と何やかんや靖国いじくり回そうとして気持ち悪いわ
小沢と同じことやろうとしてる
やはり民主党にいただけある売国奴だった >>14
長島はエセ保守
民主党政権時代に、中国大使館主催のゴルフコンペ、懇親会（酒宴）に招待され喜び勇んで参加したシナポチ
週刊誌に抜かれて後からカネ払った糞野郎
民主党のDNAはしっかり刻まれてる 問題が多すぎるわな、宗教活動であるから。
宗教側からも憲法側からも問題発言すぎるわ。
>>1
満州事変前ならOKという根拠がわからん
そこを境に人間の魂の質が変わったとでも言うのか？ >>86
千鳥ヶ淵に既に有りまんがな。だが問題は規模である。
かつての国営神社・靖国のあの大きさ！
靖国の状況を今のままにすることは、許されない。
ＧＡＦＡを野放しにしちゃいかん、というのと同じ。 どんだけキチガイなんだよこの政治屋芸人どもは…
どんだけ先人を侮辱したら気が済むのやら
とりあえず、このアホどもが死んだら墓にションベン掛けた上でタンツボ行きだな
大好物の侮辱を好きなだけ味わったらいい
天皇が変わったからというのもあるんだろうさ
今年行かなきゃ今後も行かないだろうから
>>65
第一に、尼港事件の犠牲者のうち、軍人や領事ら三八二名のみが靖国神社に合祀されているが
軍人とともに戦って戦死した民間人四二二名は祀られていない
坂本は暗殺で合祀されているが、士族反乱鎮圧の報復で暗殺された大久保は合祀されていない
違いは、坂本等に適用された維新殉難者基準が最初だけの特別なルールだったからってこと 何万人と混ざった遺灰から特定人物数人分を全て分離しろって言ってるようなものなんだが。
正統性もおぼつかない東京裁判とかいうことも何ら国益にならないしね。
いったい何にこだわるのか。
永久に敗戦国をつづけたい勢力でもいるのか？いつまでやるのか。
バカか。
あまりの合理性も反対に自分の首を絞めてしまう事になるのよ、これがね
何でも世の中はバランスなわけ。崩すと大変なのね
>>84
ハシゲは合理的じゃないよ
合理的なら憲法改正とか言い出さないよ
サラ金弁護士のままで国が運営できると思ってる器
首相になんか絶対してはいけない人間だ >>60
84年前の過去からお叱りが来ております
最後に、『靖国神社忠魂史』（昭和十年刊）の序文の加茂百樹宮司の言葉を引用してみよう。
〔靖国神社の〕祭神は男女の区別もなく、又階級的に何等の差別なく祭祀されてゐるので
ありますが、世には往々靖国神社を以て軍人の殉難者を祀る神社であるかに考えてゐる
者があります。之は誤解も甚しいもので、かくては一視同仁の聖徳を涜し奉るものと云ふ
べきであります。
茲に祭神生前の官職身分等の大略を挙ぐるも、維新前には公卿、藩士、神職、僧侶、百姓、
町人あり又明治以後には、陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、
職工等があります。かくの如く靖国神社の祭神は、階級を超越し、国民を綜合した忠勇義烈の
御霊でありまして、換言すれば、実に忠君愛国の全国民精神を表現し給ふところの神であると
申すべきであります。（『忠魂文』第一巻の序。） >>114
合理的過ぎて危ないと思うのね、私はね
大方そういう人は悲劇的な終わり方をするものでしょう 戦没者というくくりではなぜだめなのか、なぜ公務員を特別扱いにするのか。
上級国民都市羽扇民思想があるからだ。
選民神社なのだ、お前ら騙されてるぞ？
自分で何を書いたのかわからない変換した・・・・もうしわけない。
方向が逆だよね。空襲で死んだ、大陸で殺された、南の島で殺された、一般人を祀るべきだよ。
第二次大戦は、戦場で軍人だけが死ぬ戦争では無かった、基準を変えて戦争で斃れた一般人
を祀ってこそ、天皇陛下御親拝が可能になる。
原発で国を守るために死んだ人間を無視してる時点で茶番よ
>>84
その「団塊の合理性」っていうのは合理性ではないね、正確には
たんなる功利主義者ってだけ
マテリアリストなだけ
っていうと格好いいけど、要はソロバンはじいて数字だけ見てる程度の機械みたいなやつらってことｗ 靖国神社本来の趣旨は特定の政府のために戦った人をまつる神社だろ。
意味が分からないですけど。
こいつらが保守だと勘違いしたのが間違いだった
特に長島
馬鹿だろうこいつ
橋下のいってることって「墓」なんだよね
墓ならわけることもできる
でもそんなのは全く違うワケで
>>1
なんじゃこりゃw
長島 昭久は、日本の政治家。
自由民主党所属の衆議院議員。
子どもの貧困対策推進議員連盟幹事長
日本スケート連盟副会長
朝鮮通信使交流議員の会幹事
防衛大臣政務官
内閣総理大臣補佐官
防衛副大臣
民進党「次の内閣」ネクスト外務大臣
民進党東京都連幹事長
希望の党政策調査会長などを歴任 >>115
頭が悪いみたいだから簡単に言うが、坂本の身分が問題なのではなく死に方の問題
維新殉難者基準は暗殺やとばっちりの刑死にも適用された 政治的に宗教議論してるのがそもそも不健全で、非科学的で霊的すぎるけど。
分詞って分裂するだけだろ。さらに分祀してまでまつるんかい！って突っ込み入るだろ。
>正統性も覚束ない東京裁判に振り回されてA級とかB級戦犯を云々する必要はないと思います。
といいつつ
>戦犯分祀を実行する。
↑長島とか頭おかしいだろ
>>105
国を亡ぼす負け戦した戦争指導者を入れる必要は無いわな。
満州事変が亡国のスタート時点だな。そもそも軍記違反だし。
当時、関東軍が強大になり過ぎて誰も何も言えなかったってだけで。 橋下も喧嘩がうまいかのように言われてるけど
僕が考えた最強の仲裁案を考えちゃうのは弁護士の職業病なのかね
半端に向こうの言い分聞くから喧嘩（政治問題）になるのであって
最初から内政干渉するなと無視しておけば喧嘩にならないんだよ
>>122
第二次大戦は総力戦で、靖国神社の戦争の趣旨がもう古いんだよ。
戦争で死んだ一般人も祀るべきだ。 >>116
憲法っていうのは単なる条文ではないよね
歴史とか過去の憲法も含めて憲法でしょう
伊藤博文たち明治の元勲は古事記や１７条の憲法や
そのほかの歴史的なものも参考にして明治憲法を作った
橋下にあるのはサラ金弁護士の思考だけ
人間と昆虫ぐらい違う
あ、昆虫に失礼かｗ 靖国の本来とかまず理解できるような経緯がない。
行政的に都合のいいように変化してきた行政神社、つまり国家神道だろ？
理解間違ってるかな。
>>109
＞役人であって
＞領事
君の情報でも兵士以外が祀られてるでしょ？
あと対馬丸の小学生だっけ、も合祀されてるし
>>127
俺坂本の話だけしてる訳じゃないよ？
＞違いますぞ−
で何か勘違いさせちゃったかな 霊璽簿はたとえ記載後に生きていたと判明しても削除しないもののようですね
生きていたなら魂はないから合祀はされていないということになるようですが
それはそれとして霊璽簿自体はそもそも後からの削除を許さない対象なのでしょう
そういう宗教的信条を国会議決でどうにかしようという発想は
宗教への無理解甚だしいですね
>>123
お前は、保守じゃない。
勝手に保守ずらするな。 >>131
喧嘩したくないんでしょ
キムチやらアルヨの利益代表として
日本をどう都合よく動かすかっていうサラ金弁護士の思考で言ってるんでしょ
日本の歴史は・・・みたいな思考は無い
首相や政治家にしてはいけない人間
表舞台からは退場させるべき人間 >>105
帝国主義時代の基準でも満州事変は明確な侵略だから >>1
全然違う
そういう話じゃないし
戦争指導者は既に地上の裁きを受けてる
彼らだってお国のために戦った軍人の一人だろ？
何でそういう発想になるんだよ
反日国に「日本は突っ込めば引く」って前例を作ってあげるだけの行為だわ
何かズレてるわ つーかね、極めてそもそもの話として
敗北する時にもきちんと椅子に座ってる指導者が居るってのは
めちゃくちゃ有難い事、嬉しい事、誇らしい事なんだよ
どうやったらそれを貶そうという発想になるのか
本物のゴミってのは、敗北する前に全ての責任を放り出してトンズラする
そして歴史上、そういう国は滅びてきた
しかし日本は滅びなかった
何故か？
ちゃんと責任の椅子に座り続けた指導者達が居たからだよ
この事実に感謝せずして何とするのか
本当に唾棄すべき指導者ってのが知りたけりゃ、
チベットのジクメについてでも学んで来い
あれこそが、墓すら立てるべきでない真の売国奴ってやつだ
>>137
お前も保守じゃないから保守ヅラすんなよ 国家が宗教に関与する話になるので微妙な線だが、
国会決議は拘束力がなく、立法府又は国家最高機関の姿勢を明示した話になり、少なくても外交上の靖国問題は下火を指向できる。
ただこれを元に宗教団体に反日外国と共謀する政治イデオロギー勢力が圧力を掛けることが想定される。
ならば決議事項に靖国の国家的位置付けを一緒に入れるべきであろう。神社の承諾は決議とはまた別になる。
AはダメだがB、Cはいいという理屈は何か？
Aの次はB、Cが問題になるに決まってるじゃないか
>>132
だとおもいます、別に軍人だけを特別視する必要はないとおもう。えらくもないのは明白だし。
戦争だけを特別視する必要もないとおもうよね、原発事故ととか、災害とかさ。
なんか国民は戦ってない風にして、公務員を上級にしたがるんだよね。
みててなんかすごく寒いんだよね。北朝鮮の軍事パレードみたい。 >>6
問題がないならさっさと天皇や総理を靖国に参拝させろよ！天皇や総理が参拝しないから色んな話が出てくる。 靖国は靖国で趣味としてやればいいけど、国家とは無関係ということを言えばいいのよ。
>>135
政府が戦没と定義したからだろ
坂本龍馬は戦没者か？ 長島は保守じゃないな
ただの保守気取りのねじ曲がった左翼
橋下と同類
>>130
関東軍の暴走っていうことにしただけだぞ
軍隊は予算を止められたら一発で終わる
満州事変が成功したのは最初から計画や装備予算があったから
満洲での軍閥の悪さには当時の日本国民がみんな怒っていた
民意でもあったんだよ
そもそもソ連の沿海州の航空基地に対する牽制っていう戦略的な目的もあった
「関東軍の暴走がー」みたいな通説(笑)で終わってはいけない キリスト教や共産党がやらかしてきたことに比べりゃ、何が問題なのかわからん話だな。
なんで、こんなに、ナイーブなんだ。
何やら、良からぬ方向へ扇動したいのか? 自虐史観教育再び?
戦没じゃないんだよね、上級国民と認めた人だろ？
だから罪一等を減じられる。そういうくになんだよ・・・・もうね・・・
国会決議で宗教に介入って憲法違反じゃないかと思ってしまうのだけど
まさか現職の国会議員がそんなこと言うはずないしな
一応日本国的には名誉回復終わってて公式にはもう存在してないものについてグチグチと文句をつける輩が
>>132
市民向けには千鳥ヶ淵がある
従軍したのと被害国民とは趣旨が違う
前者には意志がある
志願したも徴兵された者はその死を特別に慰霊しなければ、
国防が成らない >>150
保守は日本のガン
古臭い頭が凝り固まった保守たちが日本を後進国へと追いやっている。 こういう議員が日本の政治家になってるんだからなぁ
どういう人間かわかったんだから次は落選させろよ
上級国民のためのただのエンタメやん、宗教だし趣味だろ。
霊的すぎるわ。
>>155
無関係ということはできるけど、内容に踏み込むのは違憲の可能性あるよね。 まず分祀という概念を橋下は誤解してる
分祀というのは勧進先に自分の分身を増やすことを指す
この場合、橋下が言う「分祀」は本来「廃祀」と呼ぶ
少しでも譲歩したら、勝利宣言されて靖国神社自体を無くせと言ってくるぞ。
中韓無視して墓参り行けばいいじゃん
単純な話を難しくしやがってよ
>>149
俺が最初から言いたかったのは兵士以外も祀られてるってことね。
俺になんて言ってほしいの？ｗ >>145
いや、軍人は偉い
戦争は人間がやる中で一番難しいことだ
当時は全体主義と思われているけど全然国家統制なんか効かなくて
熟練の職人は軍需でいくらでも仕事があるから好きなところに努めて給料も高いところ選び放題だったり
だから「二等兵として徴兵された！！熟練の職人なのに！！」っていう話が出てくる
日本だけが総力戦のはずなのに選挙を律儀にやっていたんだぞｗ
英も米も独裁体制だったのに 中韓から賄賂でも貰ってんのかっていうような発言だな
日本の政治家には向いてないよ
>>130
あのな、もしも「主導した戦で負けたら、魂にすら敬意を払いません」なんていう
心底どうしようもないドクズな国民ばっかりの国があったとしたら
そんな国の指導者の椅子には誰も座らないんだよｗ
だからそんな国は存在しないし、もし存在しても短期間で滅んでいく
誰も国家の根幹たる「責任」という名の椅子に座らないからだ
ほんと戦後洗脳教育の賜物と言う他ないが、
「とりあえず茶飲み話で上の方の奴らを腐しとけば満足」なんていう
お前みたいなバカの面倒を見たい指導者は存在しないんだよ 宗教ごときを真剣に話してる政治家が怖いわな。
エンタメでフィクションなのに…なんなん？
あと憲法で宗教活動だめだつってんのに…英霊とか言い出す始末。
日本人は宗教的すぎる、霊的すぎる。
ξ´･ω･｀ξ お〜…「満州国で国籍を変え、日本国籍を主張し始めた 香 川 者(←明治〜大正時代には、この者共を
不逞鮮人と呼んだ)や朝鮮半島出身者。吉田茂が街頭演説でも語っていた"満州陸軍のアカ(要するに反日のチョン)"」
etc...な真の近代史をやっと学んだのかぁ。
>>157
第一義的にはそれでいいが、時間が経ったら一般人も祀るべき。
東条英機が祀れるなら一般人も祀れるはず。 狐と狸の化かし合いだなこりゃｗ
国立追悼施設にする必要もないし、分祀も必要ない
参拝したい人だけ参拝すればいい
ただし「廃祀」というのはとても乱暴な極度に例外的な措置
「廃祀」には二つの意味があって、ひとつはその神社そのものを廃することを指す
もうひとつは合祀されている神さまを神さまではなくすることを指す
後者の「廃祀」は神道に置いては尋常ではない作業
>>166
まあ、そういう歴史の見方をする人もいるよね。
語ることない。意味がないから。 首相も週一で参拝すれば良いのにね。なんなら毎朝参拝すればいいのに。
>>145
アメリカなんかめっちゃ軍人が尊敬されるからな？
日本が敗戦で身に着けてしまった風潮なんだよ、君みたいなのは
まあ理解はできる
でもそれ自体が敗戦っていう衝撃で植え付けられたものっていうのは知っておいた方がいい
せいぜい７０年ぐらいの歴史しかない新興宗教だよ >>165
だから坂本龍馬の合祀基準はその後の靖国の合祀基準とは違うものだから参考にはならない例だといってんの いつ自民に入ってたんだｗ
まあ、もう細野さえも自民だしコイツの立ち位置ならそうだなって感じだが
>>130
満州事変の事実上の首謀者であった石原莞爾（当時関東軍作戦参謀・最終的には中将/正四位）が戦犯になることをまぬがれ、靖国神社にも祀られておらず
普通に葬られているのに、満州事変をターニングポイントとしながら靖国神社を攻撃する的外れな発想が笑止としか言いようがない。 >>168
それこそブラック国家だな
「結果だけ出せ。負けたらお前の責任で首」ｗ そういや長島って支那朝鮮にベッタリだったね
主張は一見保守っぽく見せてるけど
この為に自民に来たのかな？
>>176
どのフィクションを信じるかの話してもしょうがないだよね。
子供ってこれだからダメなんだよ。 >>169
当たり前の話だが、祖先崇拝ってのはそもそも宗教じゃないぞ >>180
副業でクビになっても痛くもかゆくもないがなｗ >>173
そりゃ神様をクビにするなんて、宗教者の風上にも置けないわな てか、バリバリの保守政治家なんて今時居ない。
バリバリの保守は政治家にならないから。
分祀の意味をはき違えた議論はいつまで続くのか
で分祀派の人が言うように特定の御霊だけ取り分けるって行われたことあんのか？
天皇を監禁しようとクーデターするキチガイ軍部だからな
大本営は全員靖国神社から出て行けよ
方法があるとすれば「複祀」という手がある
これはひとつの神社に合祀されている神さまを言わば協議離婚してもらって
別の神社を設けてそっちに移っていただくという方法
唯一、宗教的に許容範囲なのはこの「複祀」のみだろう
ただし今回のケースのような、まるで穢れもの扱いで複祀扱いで移すのはやはり尋常ではない
これもまともな人間にはちょっと出来かねる所業
>>1
幕末の内戦で長州テロリスト側しか祀ってないのが問題なんだよ
それが靖国問題の本質だから >>183
はあ？そろそろあほばかりになってきたのかな。
説明しないで何言ってんだこいつ。
当たり前の話って何だ、それも宗教だろ。 >>182
アメリカの妾になって「せんそうはんたーい！！」とかいってるフィクションは俺の好みじゃないなｗ >>187
ならないというかなれない。金と支持が集まりにくいから。 心ならずとも・・・は勝手な解釈だろ？ｗ
奉られてる英霊はみんなそうなのかよ？
どうやって決めるんだ？
東京裁判でもやるつもりか？
>>192
今からでもいいから会津や新撰組、西郷さんも祀ればいいんだよ。 日本が衰退する理由わかるわ
自国民で揉めあって潰し合いばかりしてる。
アホだよ。
ハシシタも設計主義だからなな
とにかく法律作って国立施設に認定させれば、みな従う。従わせると思ってる
死者の、とくに戦死者を弔うのを強制しても仕方ないだろう
そんなことができないやつは「馬鹿」と言ってやればいいだけ
「心ならずも」な兵士ばかりじゃないと思うけど
特に職業軍人だった人々
ぬらりひょんみたいな岸信介が出てきたとこで謎の打ちきりとなった「疾風の勇人」
やはり官邸の圧力だろうな
靖国神社は一つの目印なんだよ。靖国神社(護国神社も含むのかな)から出兵してその神社に海外で亡くなった英霊が迷わすに帰ってくる場所。
そこに天皇が御親拝するのは約束だったんだよ。
だから旧日本軍兵は靖国で会おうと約束して散って行った。
それを今更天皇が御親拝をしないじゃ約束を果たした事にはならない。
>>193
そうでもない
ブッシュは参拝しようとしたが日本側が断った >>1
日本の同盟国・貿易取引先はキリスト教国で、産油関係の重要国はイスラム教国、
神の子孫を主張する天皇が最高司祭である原始宗教が国家の象徴とするのは日本だけだから、
成り行き上は同盟国だがキリスト教を敵視する日本は本来はどうでも良い国と言えないでもない
日本の外交は下手なことを言えば見放されるリスクにビクビクしていたが、
この低姿勢が日本の繁栄を他国から許容させたとも言える
だからこそ日本の外交は金をばらまくしかないわけで、戦後は利害調節で国難を切り抜けてきた 「廃祀」が行われることがあるとしてもそれは基本、勧進先の分身としての神さま
この場合、靖国に祀られている神さまは言ってみれば神さまの本体なわけで
これを廃祀するというのはちょっと普通はあり得ない話で検討の余地が無い
何で国会が一宗教法人の信仰の在り方について決めなきゃならないんですかね
何が英霊だよ
米軍に殺される国民を尻目に新潟から脱出する気のキチガイ大本営だろ
こいつら大本営は日本人じゃねーわ
有本も意味不明
問題が無いことを問題という？
じゃあこの靖国問題って誰が言い出したんだ？
当時の指導者たちだって国を滅ぼそうとして戦争やったわけじゃない
結果的に失敗だったけれど、そこまで排除する事はない
『正統性も覚束ない東京裁判』 といってるくせに
いわゆる連合国の捏造史観に支配されて活動するんだね
国会議員なんかに値しない クズ
>>10
それは神社の言い分で神道ではそうかもしれんが
世間一般ではそうとは認知されていないので国会で決めちゃえば
書き換えはできる。
それで問題解決すれば科学的根拠のない話はどうでもいい事。 中韓が馬鹿の一つ覚えみたいに戦犯が入っているキー！とやるからな
主張しやすいように戦犯戦犯言ってるけど靖国自体消し去りたいと思ってるから無駄だよ
今度は軍国主義の象徴は潰すべきだと言い始めるし
>>188
満州事変の最大の首謀者である関東軍作戦参謀・石原莞爾は戦犯でも戦死者でもないから、その神社には入れませんなあw >>201
戦前は国家国民が一体となって、見事に焼け野原になっただろ
じゃあ戦後は個人の権利を重視した結果、バブル崩壊以後は見事に衰退した
その間に答えがあるんだよ 上級国民をありがたがるためのエンタメ、マスゲームだからね。
日本人を見殺しにした連中まで祀られてるのは理解できない
大根は既に大根おろしになっとんのよ それをまた大根に戻せんのかよ？って話なんや
>>165
ひめゆり学徒隊を例に挙げるならわかる
政府に動員された彼女達は軍属に準ずる扱いだから
これでも維新殉難者の坂本龍馬との違いが理解出来ないならあほすぎる >>105
東京裁判でも満州事変以降が侵略と認定されてるから 当時の日本国民の大半が戦争を支持していたのにね。(´・ω・｀)
>>223
バブル崩壊は国の指導である総量規制が原因な 戦争をしない国ほど毎日戦争戦争戦争戦争って戦争の話ばかりしてる。
日本人てほんと生産性無い議論しかしない。
勧進先の神さまを廃祀しても勧進元の神さまがいるので神さまは消えない
だから廃祀という選択肢がかろうじて存在し得る
でもそうではなくある神さまを遡って神さまではありませんでしたなんてことは原則不可能
長島はある意味で橋下以上に酷いことを言っている
政教分離違反。本当にこんなアホが国会議員やってるのか。
こいつは言葉遊び馬鹿なんだろ
袋叩きに遭ってすぐに黙り込むわ
2018/08/22
【橋下徹】内閣総理大臣、特に天皇陛下が靖国参拝されていない現実を認識してから一国会議員は参拝せよ。靖国参拝はファッションかよ
https:
//2chb.net/r/newsplus/1534931723/
2019/06/30
【#橋下徹 】A級戦犯を分祀すべき。国家の英霊を祀る施設は国立にして天皇と首相に参拝いただく。世界各国は必ず味方に付いてくれる。
http:
//2chb.net/r/mnewsplus/1561860850/
橋下徹「A級戦犯を分祀すれば天皇や首相も靖国神社を参拝できる」 ネット「相手も譲歩すると思ってるのかな、相手はキチガイなのに
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1561870706/
2019/04/14
【橋下徹】韓国人に地方参政権を、竹島は共同管理
http://2chb.net/r/osaka/1555203923/ >>218
何を以って国会での決議程度で民間の宗教の教義にも等しいものを書き換えできると思うのか
憲法違反でお終いだろ >>234
参拝しない天皇や総理が悪い。
メンタル弱すぎ。情けない。
トランプやプーチンを見習え！ >>1
分祀については２つの問題がある
第一に宗教団体である靖国神社に国家が介入するという前例
第二に上級神職の宗教的解釈によって否定された分祀を行うことでほそぼそとやってきた神社の
神秘性を部分的にでも否定することだ
確かに中韓の靖国問題は消えるが、それ以上の禍根となる可能性がある いらついて、軍人だけを貶めすぎた気がする
言いたいのは、軍人だけが偉く崇高なのではなく、
畜生扱いされても軍人に血税という血を与えてる国民も偉いのではないかということ。
言っておくが廃祀も複祀も例が無いわけじゃない
問題はそこにはやむにやまれぬ理由があるということ
外国に嫌がらせをされるので面倒なのでそうしますというのが「やむにやまれぬ」理由とは到底思えない
>>218
宗教信条に基づく目録なのに当の神社の意向無視して
その信条を踏みにじるのは宗教弾圧ですよ >>195
では是非説明させて貰おう
と言ってもまぁ本当に当たり前の話なんだが、
「祖先やその事績・遺物・ひいては文化に対して、敬意を抱けない文明は滅びる」んだよ
だから、いま地球上に現存している文化文明は全て祖先崇拝の要素を持っている
つまりこれは選択進化の一部であって、「必然」なんだ
自然界の必然から構成され、精錬されて、現代に受け継がれてきている
腕が２本、足が２本、直立していて、家に住み、服を着る
そういった進化と生存の必然から構成されたものの延長線上に、祖先崇拝はある
で、お前は「服を着る」って行為を宗教的だと思うか？ これ例えれば、キリストは偽の預言者であるとか、ムハンマドは信仰の対象ではない、などと
国会が決議するようなもんでしょ。こう説明してあげれば、どんなアホでも、いかにおかしなことやってるか
分かるわな。
>>112
東京裁判を受け入れたから独立が許された訳で今も東京裁判は有効だよ
もし東京裁判を政府として否定するなら国連の敵国条項が発動しても文句は言えない なんでガイジンじゃないのにＡ級だろＢ級だのにこだわってるの？
あっ・・・
ローソクに例えると分かりやすい
分祀はローソクの火を分けること
普通は細胞分裂と同じと考えるよね
増えてしまいます
合祀は複数のローソクの火を合わせることで、これはできる
でも火から「悪い」部分だけ摘出するだなんてどうやればいいのかわからんというか
そんな方法はないというのが少なくとも靖国の見解じゃないのかな
>>243
興味深い知見をご披露なさっておいでだが
靖国って単立だからなあ
単純に神道と同じ扱いはできないのではないか
教派神道が神社神道ではないように >>215
それに尽きる
罰するのは故意の売国奴だけでいい 昭和天皇という最大の戦犯を無視して語ることは
無意味だ
>>248
祖霊信仰という宗教行為なんだが。
お前の言う宗教ではないは人口型国家を作るための
一神教を宗教と狭く解釈することに起因してるのだろうと推測する。
日本の場合、アニミズムとかの古代宗教が色濃く残ってるから。
つまり霊的な。
そもそも書いてることは宗教の起源でしかないじゃない・・・ 長島の言う通りにすれば
天皇陛下の御親拝も可能になるのかね
中国は共産党と国民党が内戦していた
関東軍は中国と戦争したくてしたくてしょうが無かった
議論の余地がないほど完全に日本がクロなんだよなぁ
これ以上、日本の恥を晒すなよネトウヨ
>「祖先やその事績・遺物・ひいては文化に対して、敬意を抱けない文明は滅びる」
これは嘘だろうな
アメリカなんて歴史は無いが世界一の国だ
日本は３０００年の歴史があるけどアメリカ無しでは三等国だった
中国は科挙というシステムでめちゃくちゃ優秀な人物を選び抜いては過去の偉人を振り返り続けて滅び続けた
自ら併合を願い出た弱国朝鮮
旧日本軍に手も足も出なかった中国
プライドズタズタだから靖国が憎くて憎くてしょうがないんだろうね
>>253
だね、おそらく裁判の意味を理解してないんだろう。 >>247
日本は基本的に死んだら罪は流すけど 例外がある
朝敵にされた人らは死んでも罪人のまま 安倍は約90年前建った大阪城のエレベーター云々
橋下、百田、有本、長島は、約70年前の戦争の靖国問題を云々
何で日本人て昔話しかしないの？
明るい日本の未来を語れよ！
>>221
フィクションといえば現代ではそうだと思うけど当時は
天皇は現人神という位置づけだったじゃん。
キリスト教を信じる国とさほど変わらない。
でも英霊と約束した天皇だけは靖国に御親拝するのは人間としても当然の事だよ。 >>246
東京裁判を否定するならアメリカを敵に回す事になるよ
東京裁判を否定するような遊就館の展示もアメリカの圧力で撤去されてたろ だから
戦犯とかA級・B級って誰が決めたって事だ
原爆を正当化した戦勝国だろ
戦争をするに至った経緯で深刻な問題点は多々あるが
少なくとも
2等兵から大将まで国の為に捧げた御霊に良いも悪いも無い
>>242
勿論、国民も偉いぞ
むしろ国民こそが全ての主体なんだから >>253
判決の効力を受諾しただけだねアムネスティ―条項というやつだ
しかし現実には収監中の受刑者も次々釈放されただろ
それ以上のことは受諾のしようがない
なぜなら歴史学の領域に属するから
東京裁判を否定したら講和条約が無効になるという話など聞いたこともないし、
そんなことは起きるはずもない
既に死刑になった戦犯が生き返るわけでも賠償金要求できるわけでもないというだけ >>265
うん、そもそも靖国とか何ら歴史ないわけでさ。
ちょっと考えたらわかるよね。
宗教というエンタメを使えば、50年ぐらいで伝統やほこりって思いこませることはできる。 人が死んだら削除されるのか、なにこのターミネーターみたいなシステムは
結果的に失敗だったことについてもっと慎重になるべきなのになぜ仕方ないという理屈がまかり通るのかね
無条件降伏もメルトダウンも散々な結果なのに
ふざけるな。なに言ってるんだこいつらは？
誰が分祀なんて求めてるんだ？
>>274
だろう？問題はこの国の歴史観までかかわるんだよね。
上級公務員歴史観だからさ、国民に感謝しないの。 戦争指導者って、俺ら日本人を勝ち目のない戦場に送りまくって
戦闘どころか餓死と病死で殺しまくった、何よりもまず「日本人」にとって最悪の
犯罪者な訳で、これを分祀した上で日本の象徴である天皇と
日本人の代表である首相に参拝してもらう、って事に反対する
日本人が存在するとは思えないんだが。靖国が反発するのは分かる。宗教なんだから当然だ。
だがネトウヨがこれに反発する理由が分からん。
>>217
まさにそれ宗教的儀式は生きてる人間の自己満足及び得体のしれない
畏怖心・恐怖心から起きてきたもの
同時に宗教屋さんの集金手段でもある。
但しいいところもある、それは建築技術の発達しかり公共事業として
経済面でも大いに益があった。 >>280
靖国神社は、失敗を叱責するためにあるわけじゃないよ。 気づいたんだが、つまりこの程度のお手軽エンタメだから、そもそもいらない。
国家はかかわることないの。
>>270
当時からフィクションだ
人間を神と信じる奴は今も昔も狂信者しか居ねえよ
自分に利益があるから信じるふりをする奴は居るが
実際にその程度のフィクションだから壊れたらそこまでになっただろ ポツダム宣言受け入れたのが気に入らないと思われる人がいるのほんと謎
いやなら日本から出ていって一人で戦って死ねとしか
>>265
アメリカ人は自国の歴史、価値観をすごく大切にしてるよ。
共和党のmake america great againという富国強兵論や、
民主党のトランプの移民政策はアメリカ的でない、という批判などは
アメリカの文化的アイデンティティを念頭に置いた発言。 >>281
戦争指導者に爺ちゃんや親族を殺された日本人たちだろう。それ以外に誰が居る？ 近隣、というか特定アジアの抗議というのは、
日本にいちゃもんつけるのが目的なんだから、
特定除外したらそれで解決するというのは甘い認識だ
そんなお気軽な話なら旭日旗も徴用も問題になんてなってない
竹島や尖閣、
それに日本の再武装を掣肘するのが目的なんだから、
何をどうやっても延々と難癖つけてくるのは分かりきってるじゃないか
一番みっともないのは、除外した挙句、まだ文句言われてしまうケースだ
Aを除外したんならBもできるだろが、と
墓を面白おかしく掘り起こしたりすること自体が不愉快過ぎる。
一般国民は関心がなくてそもそも
神社をおみくじを引く所くらいにしか
思ってない若者がほとんどというね…(´･ω･`)
>>289
インディアンの扱いみてみろよ
歴史なんて二の次三の次だ >>275
いや、政府レベルで東京裁判の結果を今さら否定するなら、日本は歴史修正主義の危険国家だとしてアメリカを含めた世界中から糾弾されるよ サンフランシスコ講和条約を結ぶ時に戦勝国は戦犯へ恩赦を出している
その後日本でも国会の全会一致で罪人の名誉を回復している
戦犯なんぞ既に居ないのだ
戦犯だのなんだの喚いているのは戦勝国でもない 中国と朝鮮だけだ
こいつらには声を挙げる権利すらない
俺はもっと踏み込んだ考え
神道も仏教も無くせ！
神道や仏教は揉め事の原因になるから廃止すべき。
>>209
天皇がキリスト教に改宗すればアメリカの同盟国としての優先順位は上がるだろうし、信頼度も段違いに上がる
なぜそうしなかったかだが、政教分離を掲げるアメリカが強制改宗というのは難しいわけで、そのまま放置されることになる >>291
失敗の責任を靖国神社で何とかしようというのがおかしい。
馬鹿な軍人の糾弾は教科書に書いて残す事でやるべきだ。 >>262
今上陛下にお尋ねしてみれば良いと思うが、それはそれで天皇の政治利用と大々的に批判されるだろうな。
山本太郎が先帝（現上皇陛下）に直訴状を奉ったときの比ではあるまいよ。 >>268
会津が朝敵ね・・・
無理が有るんじゃね？ >>297
殺された日本人を身分関係なく悼むことがパヨク思想だというなら
パヨク思想を持たない日本人てどういう精神状態なの？お前は？
殺された日本人をどう思ってんの？ >>296
歴史がアメリカ人にとってどうでも良いものなら、逆にインディアン虐殺を
教科書に堂々と載せると思うな。しかし現実は違う。 >>298
サンフランシスコ講和条約で解決済みです。 >>303
しないで良いからさっさと天皇と総理を参拝させろ！ もともと靖国神社は戦死した軍人を祀る神社であって、戦争で死んでも文民は祀られない
現に東京大空襲をはじめとする各地の空襲や、原爆による死者は祀られていない
Ａ級戦犯の広田弘毅の遺族は「文官の広田が靖国に祀られるのはおかしい」と言っていた
また、軍人でも捕虜になって死んだ者は祀られない
「生きて虜囚の辱めを受けず」という鉄則があるからだ
ＢＣ級戦犯なら「上の命令で降伏したんだから」と言えなくもないが
Ａ級戦犯は戦争指導者なのだから自ら命を惜しんで捕虜になったとも言える
自決もせずに捕らえられた時点で祀られる資格はない！
>>281
支那朝鮮人以外いないね
俺の曾爺さんも祀られてるよ
分祀とかありえないわ 2015/12/29
【朝鮮日報】慰安婦合意「最終的かつ不可逆的」明言、韓国は対日カード失う懸念も[12/29]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1451349909/
2016/01/04
【慰安婦合意】 真の謝罪・法的責任追及し米国から実利得るべき／中央日報コラム[01/04]
/1451878342/
2016/07/01
【日韓漁業交渉】慰安婦問題は対日対抗措置の一つだった[6/30] [無断転載禁止]c2ch.net
/1467345601/
2018/01/16
【日韓】慰安婦問題は振り出しに？ 蒸し返し続ける韓国側の事情 「泣く子は餅を一つ余計にもらえる」[01/16]★2
/1516109677/
2017/08/20
【韓国】呉善花氏「徴用工は新たな反日カード」「慰安婦問題と同様に、（反日の）大きな力となる危険がある」[8/20]
/1503188343/
2019/05/20
【韓国】十分な支援を受けているのに慰安婦女性の通帳は“空っぽ 家族など周りの人たちが支援金をすべて持っていってしまう[05/20]
http://2chb.net/r/news4plus/1558326971/1,2,461,524,725,727,728,775,780,781
2018/11/12
【徴用工問題】 法曹関係者 「難癖は朝鮮半島に棲む人々の性根です」
https:
//2chb.net/r/news4plus/1542016235/ >>283
あんた戦場に行ったんか？
先祖は戦争に行ったけど自分は行ってないわ
だから戦争の被害者では無いし
先祖が戦ってくれたおかげでこうして生きてる恩恵の受給者でしかないけどね >>287
そらなら質問させてもらうけどキリストは人間なの?
実在しないの? >>287
面白い視点だし、現象が面白いよな。
フィクションが復活し始めてるのも面白いし。 >>273
昔、民主党には三権分立を知らない首相もいたぜw >馬鹿な軍人の糾弾は教科書に書いて残す事でやるべきだ。
こんなこと教科書じゃやってないんだよなぁ
>>302
どっちもやりゃいい。靖国への参拝が政治的な問題になるなら靖国へも政治として対処すればいい。
そんだけの話じゃねえ？分祀が嫌なら公人の参拝は止めさせりゃいい。別にどっちでもいいんだよ。 >>149
ちうか、あとは軍人だけしか祀らなかった、ならそうだけど
実際靖国神社の人が維新前後で変わらず
＞換言すれば、実に忠君愛国の全国民精神を表現し給ふところの神であると
申すべきであります。
つって民間人祀ってる訳でやってる事同じだよ
政府が認定した民間人はずっと祀ってるって事
>>227
対馬丸の小学生って書いたし、自分も役人って書いたっしょ。
靖国神社の宮司が書いてるように維新後も軍関係だけじゃないよ >>309
昭和天皇が墓参してるんだから、A級戦犯がどうとかいってもしゃーないわな >>319
ストーリーがフィクションで、同性愛差別主義者だろう？ >>291
> 戦争指導者に爺ちゃんや親族を殺された日本人たちだろう。
意味分らんな。
戦わなかったら誰も死ななかったとでも言うのか？ >>22=>>264>=>>283
↑
川崎、神戸（尼崎）、北九州は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 俺はいつも宇宙規模で物事を考えている。
だから、人間のしょうもない小さな拘りがイライラしてくる。
もっと大きな視点で物事を考えろよ！
>>314
お前の曾爺さんを殺した奴が一緒に祀られてる事の方が遥かにあり得ないと思うんだが。 ローマ法王が世界平和に祈りを捧げてることに対し
俺たちは分離しろ！というくらいアホな話だｗ
単純に日本の足を引っ張りたいだけの人々に妥協しても
次の言いがかりを付けてくるだけだ（旭日旗のように）
靖国神社が宗教施設であるかどうかから議論が必要か？
あれは宗教施設ではないという説がかなり有力なんだが
［語る］日本への提言＜１＞中国抑止へ近隣国と連携…米戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）上級アドバイザー エドワード・ルトワック氏
http:
//prem●ium.yomiuri.co.jp/pc/#!/list_POLITICS2%2509%25E8%25AA%259E%25E3%2582%258B%25E3%2580%2580%25E6%2597%25A5%25E6%259C%25AC%25E3%2581%25B8%25E3%2581%25AE%25E6%258F%2590%25E8%25A8%2580_0/list_POLITICS1
■日中関係は、尖閣諸島を巡る中国の威圧的な姿勢により、首脳会談が開けない状態がつづいているが
「中国の政治システムは、日本への敵意を必要としています。
もし日本がお土産のように尖閣諸島を差し出しても、中国は即座に沖縄について話し始め、
「実は、尖閣諸島が欲しかったのではなく、琉球が欲しいのです」と言うでしょう。
尖閣を巡る緊張を和ませることはできません。日本にできることは、抑止力を高めることです。
■隣国の韓国は、日本と協力するよりは、中国と一緒になって歴史認識問題などで日本を批判しているが
「日本は韓国を自らの戦略に組み込むことはできないと思います。
韓国は、中国を文化面で深く尊敬し、中国は好意的だと常に考えています。
一方、日本には憎しみを抱いているのです。
パククネ大統領が、昨年６月、中国の習主席に対して、伊藤博文を暗殺した
安重根の記念碑を、中国ハルピンに建てる事を提案したのも、感情や非理性的な憎しみからきたものです。
世界的に見て極めて異例です。
憎しみの原因は、韓国が日本の植民地支配と戦わなかったからでしょう。
暗殺者を顕彰しようとする理由は、彼が日本と戦ったからでしょう。
いわゆる従軍慰安婦問題では、韓国の反応を期待して何かやっても、成果はないでしょう。
日本の政策は、韓国以外の世界各国の反応をもとに検討されるべきです。
宗教は何人も自由に信仰若しくは参加活動できる体制なのに、
イデオロギーや政治的外交外国圧力で一部で自由な信仰活動が出来ない異常さがある。
そのための解決法として一つだが、反日国は自利益、自国内政のご都合主義で批判の強弱をするので解決にはならない。
ただし国内はこれによって反日国や反日勢力の批判に批判をする事が出来る。
譲ったのにまだ批判するかの日本人的情緒をまとめる事が出来る。
>>307
大丈夫か？精神分裂してないか？
＞日本人を身分関係なく悼む
＞戦争指導者って、（中略）最悪の犯罪者
物凄い勢いで矛盾してるぞ…
お前にとって、戦争指導者は日本人じゃないのか？ >>313
その戦陣訓は日華事変での国民党軍の日本軍捕虜に対する扱いが酷すぎるから書かれたものだぞ？
日露の時はそれなりにお互い国際法に乗っ取って戦争してるがね。 >>323
だから、教科書に書けばいいよ。無能軍人列伝を。 >>318
いや、何も変わってないよ
ドイツのナチス賛美は今でもタブー
日本の満州事変以降の戦争賛美もタブーだ、これに関してはアメリカと中国が手を組むぞ >>333
そういうこと言い出したら切りがないじゃん
宗教法人なんだから”宗教として扱う”ほかないよ 中韓の難癖など無視して誰でも参拝すればいいだけの話
譲ればその分、踏み込まれるだけ
>>298
まあ戦犯を祀っちゃいけないなんて判決は下りてないけどね
処刑は受け入れたそれで判決は受け入れたでしょ
国会の名誉回復決議に文句つけた国もない
刑罰が終われば受刑者の罪は消滅するってのが近代法理念でしょうよ
A級戦犯だった重光葵は刑の執行後外相に返り咲いて
国連加盟時に拍手で迎えられてる 梅原 猛,
それゆえ、戦いで死んだ兵士を祀る場合も、祀るのは味方の死者ではなく、敵の死者です。
殺した敵の霊が祟るのを恐れて祀るのです。その意味で、味方の死者ばかりを祀っている靖国神社は、日本の伝統からそれています。
本来なら中国や朝鮮で殺した人たちの霊を恐れ、祀るのが日本の神道です。
だから、靖国神道は当時の国家によって意図的につくられた宗教だと私は考えています。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65516 >>1
いやなにいってんだよこのアホ
後生の評価で、慰霊したりしなかったりとかできるわけねえだろ 英霊とか言って宗教じゃないとか通用しないだろ、スピリチュアル宗教だよ。
そこに国策要素が加わってるだけで。
>>331
もしかして、戦争指導者が居なければ人が死ななかったとでも思ってるのか？
それともまさか、「戦わなければ死ななかった」とまで勘違いしてたりするのか？ 分祀って言葉の意味間違ってますよ〜ってずっと言われているのに
わざと言っているのかな？
橋下は馬鹿なのかな？
>>331
変な感覚だな
俺は曾爺さんが指導者に殺されたなんて思ってないけど >>331
バカ軍人の糾弾は靖国神社の仕事じゃないんだよ。
それは生きてる我々がやることだ。 そもそも靖国って誰を埋葬してるの？
戦没者全般とかいうならアメリカの人や東南アジアの人も受け入れるべきじゃない？
>>296
手短に言うと、インディアンは今のアメリカ人の「祖先」じゃねぇから… >>333
宗教施設でなくて何なの？ｗ
＞靖国神社は単立神社として神社本庁との包括関係に属していない。
＞単立（たんりつ）とは、包括宗教団体に属さない独立した宗教団体（寺院・神社など）のことである。 たった一つの宗教法人の為に憲法改正するって、憲法学的にアリなの？
>>240
靖国の戦犯合祀については、国内問題の処理が終わっていない事情もある
東條英機や木村兵太郎は多くの日本人からしても、規格外の人間のカスであり、これを戦場で勇敢に戦って死んだ
連中と同列にすることは異常な決断だったことがわかる
松岡洋右のようにソ連に傾倒した連中もいたわけで、兵士を絶望的な玉砕死においこんだ原因を作ったと言えないでもない >>340
それはユダヤ人の利権になってるからでしょ
だからノータッチってだけ
金満ユダヤ人がもし零落することがあったら
その時に歴史の裏側も公開されてタブーじゃなくなるよ 現代社会において、邪悪な宗教をいくつも見てきただろ？
なんで国がやっちゃだめだよって、きづかないの？
慰安婦で不可逆の合意に達したはずなのに、
反故にした挙句、新たに徴用を持ち出してきただろ
そんな風にどうやっても終わることはない
なぜなら日本が安易に要求に応じてしまうからだ
突き放し、拒絶し、妥協しない、理不尽に感じたら報復する、
それが日本が採るべき対応だ
橋下の百田やや有本とのツイートやり取り
橋下の醜さが露呈したよね
ついでに橋下の金魚の糞馬鹿議員のアホさ
この問題はTwitterで色々な人達を巻き込んでだいぶ揉めてるな
靖国反対してるのなんか共産パヨク学会員ぐらい
マイノリティですわな
だいたい、天皇はもう靖国はおろか、新しく慰霊施設を作ろうが、公式には参拝できないだろ
靖国に文句をいう国がある限りは、政治問題として利用されかねないから
>>344
6割ぐらい餓死、病死で無駄死にさせてるから、恨み買ってると
恐れてるんじゃねーの？ｗ 靖国神社を国立施設にするって、それ国家神道だからさ・・・
そもそも憲法議論としておかしい気がするわ、政教一致なの？
>>351
神社には誰も埋まってないよ。位牌もなし >>351
平たく言えば日本の公務員の殉職者でそのうち特に軍人や国事に殉じた人 >>355
靖国神社は人の評価をするところじゃありません。 霊を慰めるために祀られてるのに何が戦争指導者だから~だよ。
祀られている趣旨もわからないのか？
馬鹿か、
>>370
これらを祀ってるだけで埋葬はしてないね失礼 >>351
神社は墓ではないので誰の遺骨も埋葬されていませんよ まぁしかし、この時間にこれだけ議論が行われるのは喜ばしい事だな
無関心が一番いけない
>俺は曾爺さんが指導者に殺されたなんて思ってないけど
じゃあ誰に殺されたの？
上級国民ぶった自称国士がさ、箱とか儀式にこだわりすぎだよね。
もっと何をやった人なのか語ればいいよ。
立派な軍人はいるにはいるんだし、くそについても語れよ。
ストーリーを作らないで、くそみそ一緒にすんなって批判はあると思う。
>>351
この手の勘違いは
韓国人に多いって聞くな >>316
俺は戦場に行ってない。先祖は戦争に行った。当時ガキだった爺と婆は当時の戦争を無茶苦茶に嫌っている。
第一に俺は俺やお前が戦争の被害者だなどとは主張していない。
俺やお前の先祖が被害者だと言ってる。戦争がどのような展開の元にあったか、
また戦死者の多くが戦闘でなく餓死や病死であったことを根拠に、
彼らこそが最大の被害者だと言ってる。彼らのおかげで現在があることと、
彼らの身に起こった事が人為的な人災であったこととは別の話だと考えている。 >>351
君たちの同胞も奉られてるのは知ってる？ >>10
ディープステート、国際金融資本家が「歴史修正主義者」
ディープステート、レフト湯田屋こそ「歴史修正主義者」
その手先
GHQ忖度政党 自民党・GHQ戦後史観 橋下徹が靖国参拝歴史観を変更
「国の為に戦った英霊」を無き者にしようとしている
財務省、外務省、法務省、内閣法制局！
ディープステート、ウォール街、シティ、
国際金融資本家、レフト湯田屋
徹底的に死滅しろ！
>>1 国会が宗教に介入するとか本来的な意味での政教分離を完全に踏みにじりにきてるな
敗戦国という汚名を着せられた状態の国に生まれてしまったのでそこについては被害者だと思ってるぞ
まつるのは宗教の勝手であって、国家の仕事じゃございません、これすらわかんねぇんだからだめだよ。
>>379
そういうことだよね、リアルが消えてフィクションの復活だわ。
悪い記憶が消えてきてるんだよね。 >>358河野談話を破棄しない情けない自民党に何が出来るんだって話。 靖国神社は、立派な軍人だから祀ってるわけではありません。有能無能の評価は神社の仕事
ではありません。
霊は合体して一柱の軍神だから分離できないって靖国側がいうのに
何が帳簿を消せだ。
帳簿がどうした？神と関係あるのか？
中韓と関係あるだけだろうが無知無能
>>379
> 俺ら日本人を勝ち目のない戦場に送りまくって
自分が「戦場に送られた」表現になってるやん
現在系と過去形、自分とそれ以外の存在の区分は明確に分けて語れよ
そーでなきゃタダの誤誘導 靖国の事なんかどーでもイイから
さっさと元戦場で放ったらかしにされてる
お国の為に死んだ日本兵の遺骨を回収しろ。
「靖国に祀ってやるけど、遺骨は知らんがな」 な、長島右翼よ。
まだ１２０万人もの放ったらかされてる日本兵の遺骨が泣いてるよ
>>382
公明党がある時点でその理屈は成り立たない。 もう少し日本人全体が霊的脱却して宗教批判しないとだめだと思うわ。
異常すぎる。
霊について話すばかばかしさよ、冗談なのかマジなのか・・・・
この馬鹿二人は神を知らず、知ろうとすらせずに
中韓に政治配慮で帳簿を消して遠慮しろ。と言っているだけで
ただの無知無能の馬鹿だよ。
言い分を聞く価値すらない。
>>393
国会がどのようにSGIに介入したんですか？ 橋下と長島は似非保守ってことが公になったしよかったわ
まぁ橋下はとっくに尻尾出しまくってたけど
靖国神社自体いらねーと思うようになってきた
まあ金払うやつがいるから成り立ってるんだろうな
ポツダム宣言の軍国主義勢力の排除という約束がちゃんと果たせてるのか心配だ
>>386
自民がヘタレなのは事実
でもそもそも問題の大元の韓国を叩かないのは筋違いでは？ 上皇がペリリュー島に慰霊の旅に行ってるでしょ。あれ靖国に霊魂はない、戦地に霊魂が
留まってるってことだよな。でなけりゃわざわざ、南の島に行く必要ないんだから。
>>399
保守が正しいと決めつけている時点でバカ >>403
まあそうだよな、フィクションだから、いわゆる嘘ですよって国会で議決したほうが早い。 >>376
典型的な表現になるが、「時代」にだろ
困難な時代の中で、誰もが努力した
それでもどうにもならなかった
「誰も死なずに済む」なんていう、子供じみた選択肢は無かったんだよ 畏くも先帝陛下は靖国嫌いで俺も嫌い
マトモな御霊は靖国なんかに居ない
故郷に帰っているか千の風になっている
コスプレ軍オタ国粋主義者にマンセーされたい承認願望の化物、怨霊くらいしか居ないだろう
亡くなった方への約束は約束として祀ることはやめなくていい
過去の戦争への反省の場としていままで通りでいい
>>397
逆やん
ソウカが国会に入り込んでるんだろう？ >>400
いらねーと思ってきたんじゃなくて元々いらなかったんでしょw
パヨク丸出し >>399
橋下は左翼だろ 竹島だって歴史的に日本の領土に間違いないのに
韓国と共同管理にしろとか言ってただろ >>402
韓国を叩かないのは自民党だろ。
どんだけ親韓議員が自民党に居るんだよ。 >>1
国立の戦没者慰霊施設なら千鳥ケ淵戦没者墓苑があるのだから、そんな面倒なことする必要はないじゃん
だいたい、靖国神社なんて明治期に国威発揚のための道具の一つとして作られた大した伝統も無い国策神社で、そこまでこだわる必要なんてないじゃん >>391
硫黄島の滑走路の下にはいまだに骨が埋まってるとか聞いたな。
死んだ兵隊もきちんと持って帰るアメリカ軍とはだいぶ違うよね。
いくら玉砕したからといって、戦後いくらでも骨を持ち帰る機会はあったのに。 >>408
環境に負けて死んでいった爺さんがかわいそうだからお参りに行く感じかね？ >>347
いや、思ってないよ。ただ戦争指導者の行いによって戦場での兵士の
死に方が違っただろうとは思ってるよ。お前は思ってないのか？指導者の戦略と兵士の死に方は無関係だと？
その場合、指導者の戦略はどこに効果を置いてるんだ？ >>407
人の国の神にケチをつける滓民族の言い分を聞く価値もないから国会でも無視でいいんだよ
奴らは嫌がらせをする口実が欲しいだけのヘイト民族だからな。
何の価値もない >>413
橋下徹はリアリスト。
還って来ないなら共同管理の方がまだ進展の余地があるってだけの話。 >>415
千鳥ヶ淵は墓地であって、靖国神社とは意味合いが違う。 >>395
さっきも言ったが、祖先を大事に思う気持ちってのは
もう「心臓が鼓動してます」、「肺が呼吸してます」、ってのと同レベルの生理現象だからな
生物として当たり前の、物理現象だ
誰も霊云々でそんな話をしてるんじゃないぞ
ちなみに、戦争当時の人間ですら
霊とかそういう基準で靖国を考えてたんじゃ無いぞ >>415
上級国民アピールと正当性アピールには絶対的に必要なんだろ。
国士無双できなくなるから。
国のために戦った人というフィクション、魂の人質を使えば批判ができないからね。
お前戦ってないよね？みたいな。 気に入らないのは靖国史観。
お社なる場所は、あの戦争がどうのこうのと、そういった下々の喧騒からは一段高みで超然としてあるべき
>>412
戦没者全般を祀る施設があるならそれは構わんと思うぞ
戦争加担に実務レベルで注力してた公務員とその取り巻きを祀る意義が分からないな >>382
長島は今は自民党員だから、安倍神道でも作って他の宗教を弾圧するつもりか？
そういや、殉国七士廟（東条英機はじめ処刑された7名のABC級戦犯の遺骨が埋葬されている）には安倍首相の祖父・岸信介元首相が揮毫しているが、怪しいな。 今は天皇陛下さんは象徴だろ？過去の国民も追悼して回ってるんだろ？
だったら靖国も追悼していんじゃね？嫌いな人だって国民だ、日本の歴史だ。日本の象徴さんは国民を代表して祈るべきだ！と思う。
>>414
ようやく叩ける時節が来たやん
親韓議員だらけなのは与党も野党も変わらんわ
あと、当時の河野洋平の「慰安婦に謝罪」した裏の
韓国の頼み込みと裏切りは知ってんだろ？ そういうのはリアリズムとはいわん
武力で奪還するのが国際標準のいわゆるリアリズムでありリアリストだよ
>>393
公明党こと創価学会は国会に議員を送り込んでいるけれど、他の宗教の内容にまで介入してるわけじゃないでしょ 戦争中の公務員って赤紙が来たら戦場へ強制連行ってシステム作ってたゴミたち張本人だろ
そんなゴミを祀って何がしたいんだ
>>424
それはだからな、人間や人間社会は宗教を作りますという話であり。
バカの数だけ神は存在しますという話でしかなくて。
宗教じゃないって説明じゃないじゃん？
どういうポイントで話してんのかさっぱりわかんないだろ？
宗教ですよエンタメですよ？感情の回復と感動のための趣味ですよ。
人間には宗教があるでもそれは国家とは分離だ。
どの部分の話よ。
宗教は宗教、科学は科学だ、おかしいとか馬鹿にしてるのはなぜかというと、
政治において不適切な思考を使うからだよ。 >>318
終わってるわけがない。
日本は今でも武装禁止だし
その鎖を金科玉条ととらえてる人が何千万人もいる。 ・・・平将門公みたいな感じだったらどうすんのよ
大惨事になりそう
指導者層ってか将官は出てけって思ってる英霊も多いだろうなｗ
>>349
曾爺さんが戦場に送られて、兵站軽視の為に、戦ってではなく餓死をしたという場合、
彼を殺したのは誰だ？俺は指導者だと思うんだが。 >>435
ちなみに、誰かが憲法違反を犯していたら
じゃあみんな憲法なんか守る必要ないね！と思いますか？
私は思いませんが >>433
朝日新聞の捏造記事を事実だとお墨付きを与えたのは自民党の河野談話。
韓国の頼みと裏切り？
裏切られたんなら即河野談話を破棄せんかい！
何をしてんだよ糞自民党。 どこまでいっても元民主だな
民主党にいた、これだけで十分な「入れない理由」になる
旧民主党？
いちゃもんつける韓国がなくなるから、問題もなくなる
>>390
ああなるほどそういう事か。それで俺自身が被害者だと主張しているという読みをする人間が居るのか。
確かにそれは俺の文章が悪い。お前の訂正通りだわ。 >>444
靖国神社は、有能無能の評価をするところじゃありません。
それは他でやるべきです。 >>423
千鳥ヶ淵だって戦没者の慰霊施設であることに変わりはないじゃん
戦場に行って(行かされて)死んだ軍人も、アメリカに爆弾を落とされて死んだ民間人も戦死したことには変わりないじゃん
一方だけを英雄視することの方がおかしいじゃん >>449
民主党を作った鳩山由紀夫や小沢一郎は元自民党だろ！ >>444
兵站軽視は21世紀まで続く日本の宿痾だから
曽爺さんとやらも輜重輸卒を見下してた可能性は高い。
きっと餓死しても恨んでないよ。 >>421
切り捨て型の現物主義者な
リアリストなんて言葉で飾ってやれるような人物でもないと「思う」わ
竹島が返ってこないって？
充分その芽が見えて来てるやん
その時期が来る前に請求に国境線を画定するって発想自体が性急だし
日本に何ら利さない判断だろう ところどころで英雄って表現使われるけど違うだろとしか思えん
>>1
アホか？
日本人が追悼、慰霊するための靖国神社である
中韓ほか反日どもが何を言っても関係ないわ 長島はまともだと思ってたからがっかりだ
もう応援できないわこれ
靖国問題で譲ってはいけない一番の理由をはっきりさせておく必要がある
それは外国が言ってるからだ
日本国民が言い出して日本国民の合意を得た上での事なら何をどうしようと問題ない
ただこれは日本国民だけの判断で決める問題だから、
外国が文句つけてきている以上は維持でも半永久的に動かしてはならない
これは感情論ではなく安全保障だ
日本がすべきことは相手にも難癖をつけること
そうすることで初めて難癖同士を相殺できる
橋下さんの意見までは想定内だけど
長島さんの意図がよくわからない
国に殉じた御霊をどうお祀りするか
そもそも誰をお祀りするか
極めて繊細な問題だけに多分、全ての人を
納得させる答えを見出すのは無理だと思う
それを靖国神社の一部が勝手に出来てしまう
現状は極めて不健全
これでは陛下の御親拝など無理に決まってる
>>408
ブラック企業で死ぬまで追い詰められて過労死した人間も「時代」に殺された、で納得行くか？
そういう時代だった、経営者も時代に追い詰められて仕方なく彼らにそういう境遇を与えた、
彼ら自身も生きる為に働いただけで、その働いた彼らのおかげで今の日本がある、今の俺たちがある、
だからブラック企業の社長に罪はない、時代だ、と後世の日本人が言ってたとして、その通りだ！となるか？ >>459
竹島が還って来る芽が見えて来ているなんて初めて聞いたわｗソースは？ 有本とハシゲがプロレスやってるけど
有本のババアはハシゲと維新切り離そうと必死だからな
何が別じゃババア。足立も馬場もハシゲのイタコじゃねえか
どこが「１コメンテーターなんだよ」ハシゲが維新と関係ない一般人とか無理ありすぎるだろ
>>454
軍民問わず身元不明の遺骨を収める墓地なので、戦没者全般をカバーはしてないのよ。 >>417
硫黄島はどこに埋まってるのかわからないんだよ
島中に塹壕が網の目のように掘られててどこに何があるのかも定かじゃない
地上施設ですら最近発見されてりする
さらに米軍が塹壕を爆破して回ったのでどこがどうなってるのか掘り返してみるまでわからない
地上での死者が主な米軍と違って日本軍は遺骨を持って帰りたくても所在すらわからないんだよ >>446
お前が言うな案件ならそこはつつかれるだろ
そして靖国のこと言って公明党をつつかれた
そういうことだ >>466
外務省を操っているのは自民党政権だろ！ >>460
わかりました
まあ、公明党に聞け、などというよりは誠実だと思いますよ >>439
世界が日本を糾弾する時代が終わったと言ってる
日本を糾弾してるのは日本人自身だ
アジアの特定国以外は、東南アジアのどの国も日本を歓迎してるし、
欧米で日本を危険視してる国など一つもない
今や糾弾される立場にあるのは中国なのだ 戦時中には保守もなんもなかったよ
なんのために戦争したの
野心しかなかったの
わざわざ伝達して戦う意味があったの
国を挙げてまでするなんて幼稚だね
別に天皇と総理がいかなければいいからいいんだよ。
これで安定してんだから、趣旨がおかしくて、靖国を政治利用しようとしてるだろ。
お参りはお前らがすりゃいいんだぞ？そういうとこじゃないっぽいけどばかやろうどもが。
千鳥ヶ淵はありゃあ無縁仏の墓であって日本のアーリントンじゃないわな
>>461
兵士も敵も犯罪者も死ねばまとめて神様、という感覚は日本神道特有のものだからね。
統一教会以外には理解しがたいだろう。 >>438
どんだけ激しく宗教嫌いなんだよｗ
お前さんにとっては、どうあっても「先人への感謝の気持ち」は宗教だという事か…
つか、目に見える実体を伴わない概念は全て宗教に見えてしまっているようだが…
それこそ非科学的なんじゃないか？
人の気持ちや快不快を無視した政治なんぞ成立する訳が無いだろうに >>430
だいたい途中〜戦犯を合祀したのがおかC
自民党がやったンやろ >>472
官僚を「操れる」くらい頭のいい議員は居らんよ
何か政治家を随分オールドタイプな印象で見てるってよく分かる発言やね〜
官僚サマこそ議員を好きなように操ってるんだよ >>468
橋下は維新を辞めた。
ただ、橋下が維新を作ったから一応応援はしてるだろ。あと、安倍や菅とも仲良し。
橋下に左の要素はない。 >>471
公明党だかSGIだかが憲法違反だから、もう憲法なんて守らなくていいんだよ！
なんて主張はめちゃくちゃだと思いますね >>475
それは誤解だよ。
社民党がインドネシアで元従軍慰安婦を募集したら
慰安婦の意味も知らない戦後生まれの人がたくさん集まったように
アジア人はまだまだ日本政府を攻撃する駒として使える。 国のために命を落とした人を祀ってある場所で
長い時間、静かに祀られている死者を
今生きている人間が、生臭い理由や事情でどうこうできると思える思い上がりに驚く
変な例えかもしれんが
先祖代々の墓の中に、気に入らない先祖がいるんで
その先祖の骨壷だけ取り出して別にするという発想に思える
なんでこいつらバカなの？
支那チョンが靖国にいちゃもんつけてくるのはA級戦犯が入ってるからではない
日本に難癖つけて外交などの交渉事で日本に優位に立ちたいからだ
だから仮にA級戦犯を除いても難癖つけてくるに決まってるだろ
なんでこんなことがわからないんだろな
>>485
佐川
「人事権、内閣さん持ってるからあ❤従うわ犯罪でも」 いま日本の指導者が強引に靖国参拝して、
猛抗議してくる国は韓国くらいだろう
旭日旗への対応をみれば、もはや中国すらも抗議してくるか疑わしい
欧米で日本批判する国などは皆無だろう
かつて小泉時代にブッシュjrが靖国参拝を水面下打診したことがあった
トランプも同様らしい
米大統領が靖国参拝すればその時点で決着がつく
>>470
じゃあ、海軍はどうすんだよ、軍艦と一緒に沈んでるよ。
遺骨収集なんて陸軍的発想だよ。死して、屍拾う者なし
でいいんだよ。 >>486
いや 自民そのものが中道左派なんだが
日本に保守や右派は居ない >>488
それは賠償の貨幣価値が現地で天文学的だったからでしかない >>41
別の神社に移すって案はあるからそっちで慰霊すればいい。
まあ靖国はすでに民間宗教になってるから国有化を強制はできんが >>487
公明党と仲良くしておきながら政教分離の観点から憲法違反だ！と言い張るその根性を言われてるんだよ >>482
日本語の通じない相手とやり取りしたくないんだけど。
靖国が宗教でないと証明すること。
先人への感謝と宗教は何の関係もないことがらということ。
先人への感謝は内心の問題だから。別に家でもできる。
個人感情と国家が一致することを激しく嫌悪してるのよ？
お参りはお前がすりゃいいし、靖国は好きにすればいいじゃん、趣味なんだから。
お前みたいのが一番ダメ。話がそもそも通じないから。 >>483
なんか勘違いしてるみたいだけど
「戦犯」ってのは当時の国際連合とアメリカのでっち上げだぞ >>486
何だ、只の橋下シンパか〜
とことんだねぇ >>485
河野談話を発言したのは自民党
官僚の尻を叩いてでも動かすべきだった >>491
そうそう。Aの次はB、Bの次はC、次は支那事変
次に日清日露、最後は靖国神社を無くせだ。 ガダルカナル島では2万人中1万5000人餓死。
東ニューギニアでは90％が餓死。
インパール作戦では80％が餓死。
フィリピンでは50万人中40万人が餓死。
中国本土では50％が餓死。
戦争指導者って、自国民をこういう状況に送り込んだ連中だぞ？
政治的な問題の為に分祀される程度のことに、一体誰が反対するんだ？
分祀だぞ？「俺の曾爺ちゃんが〜」って何だ？そんな思いがあればこそ賛成せんか普通？
靖国は自衛隊員の戦死者は合祀しないと言ってるんだからもう過去の神々を祭った神社と同じでいずれは特別視されなくなる
天皇が行こうが行くまいがね。菅原道真を祀ったような神社の扱いになるから放置でいい。
どうしても国全体として戦士を悼む施設が欲しいなら新たに作ればいいだけ
外国との間にトラブルを抱えておいしいと思ってるのが自民党首脳だと思う。
基本野党と同じ反日政党
>>442
牟田口は毎日ぼんやりと釣りをしていていたと言う
ある者は当然自決するつもりだろうと言った
ある者は牟田口を叩き斬ってやると言って制止された
そんな御霊が糞将と一緒に居たいわけがない >>456
自民の汚い部分が出ていって作ったのが民主党
旧社会党はじめとにかく数さえ集めりゃいいって連中
そりゃ無茶苦茶やるわな >>501
お前こそ勘違いしてる
現実を受け入れられないならポツダム宣言なんて認めないって言って日本から出ていくべきだ なに言ってんだこのキチガイは
宗教施設に国家が介入することの是非についてまず語れやクソ虫
>>505
靖国神社は、陸軍省人事局じゃないんですよ。 魂を人質に取り、上級国民に感謝と感動を押し付けるのがきもいかな。
>>505
ちなみに戦地じゃなくても日本国内でも餓死は当たり前だった
戦前の国内食料自給率10%
日本は南方へ資源を目的に拡張したといわれるが 食料も全然足りてなかったのだ >>493
らしいらしいばっかりだな・・・大統領個人が問題視しなくても議会や官僚が止めるからどうせ実現しないよ はっきり言って、自民党を改革できるのは橋下徹しかいないよ。
安倍も全然ダメ。
財政改革もせずに増税なんてふざけてる。
>>1
なんでこんな男を自民党に入れた
自民党はおかしい 靖国に文句つける人間=売国奴
こいつは元民主だろ？推して知るべし
自民党だからって票を入れちゃダメな理由はこういう奴が紛れ込んでるからだよ
自民も同罪だけど「選挙が全て」という風潮が諸悪の根源
>>522
今更かよｗｗｗ
二階派を見てみろ！
自民党は何でもありさ！ >>504
だから一切妥協するなってのは交渉としては愚かだと思うけどね。オールオアナッシングじゃないし。少なくとも欧米戦勝国は
A級外せば問題視はしなくなる可能性高いから中韓と分断は出来る。
まー俺は靖国は今のまま放置で参拝せずでいいと思うけど 立派な先人に感謝しなさいそして物語を語りなさい。
そしたら宗教とかいらんがな。。
それが感謝するということでしょ。
なんで手を合わせて終わりなんだよくだらん
>>491
ここで長めのレス書いてるようなのは
分かってて引っ掻き回してるんだろうよ
反日国家につけ入るネタを日本からやる必要はないってのにな
長島や橋下がこういう考えだから
増々つけ入れられる >>505
基本的にはその問題意識は正しいし、
元来、指導者を入れるなどあってはならないんだけど、
入れてしまったものは仕方がない
そいつらの日本国民への道義上の罪が消えることはないと、
国内での扱われ方は徹底されるべきだろう 靖国に祀られてるのが戦時中に実務やってた公務員ならそいつらこそ（結果的には）売国奴だろ
>>489
それな。主観的な良いも悪いもひっくるめてみんな日本人。
子孫は歴史を直視する意味で、手を合わせて心で何かを語るべき。
と思う。 >>477
いやほんとそれなんだよ。公人が公人としては行かなきゃいい。これが一番シンプルな解決法だよ。
でも行くっつうからじゃあ歴史的な背景を踏まえて文脈整理すると分祀せんといかんな、となる。
行かなきゃいいんだマジで。部屋で祈っとけばいい。こんなもん宗教なんだから。 G20の日中会談で中国は今まで言い続けていた歴史問題が一切出せなかった
パラダイムが変わったんだよ
そこに気づかずに歴史がー言い続けているのが、半島とそのシンパの売国奴
鎮火したところにまた火をつけたい長島も朝日と同類
>>444>>465
普通の日本人なら、そこで短絡的に上役を恨む事はせずに
「その上役を選出したのは誰か」
「他に誰を選出していれば理想の結果が得られたのか」
を考えるだろうな
そして、全ての権利と責任は国民自身にあるという当然の結論に気付く
誰かのせいにして「はぁ〜スッキリ」などとはならない
災害の時に適当なものに怒りをぶつけて暴動を起こしたりもしないし
戦後の天皇巡幸でもアメリカの予想に反して日本国民の怒りの矛先は向かなかった
それは何故か？という事だ >>391
これは本当にそうで明治政府が
戦場において散華された方々を
どう考えていたかは幕末の倒幕戦や
西南戦争での官軍側の死者を埋葬した
官軍墓地を見ればわかる
埋めてその後は荒れるがままの状態が
長く続いた、管理なんかしなかった
魂を靖国に祀れば良い、骨はもはや抜け殻だから
荒れるに任せよ、なのかと言いたくなる >>511
でっちあげは現実なんだが頭大丈夫か？
それとポツダム宣言の受諾はまったく別の話
実際、戦犯がどうのこうの言ってるのは関係ない中国と韓国と日本国内くらい
しかもその戦犯すら言葉のイメージ先行で事実と異なる歪曲した解釈になってる >>518
ならほんとにA級除外したら解決する「らしい」んだな？ 結局抗弁もせずに臭いものに蓋をしてきた
この手の無能の馬鹿政治家が一番日本を悪くしていった癌だと思う
特亜に対して1つ譲るとまた1つ要求される
それが未だに理解できない低脳政治家は国政から全て消さないといけない
死んだのはお前の杜撰で無謀な作戦のせいだって怒ってる英霊のが多いだろｗ
メンツのために餓死病死、沈められるの分かっててバシー海峡に送られたやつとか
>>527
橋下や長島みたいな考え方が出てくるのは自民党の責任。自民政権下の総理が靖国神社へ参拝しなくなったからこんな話になっている。
自民党がヘタレ過ぎるんだよ。 A級戦犯合祀以降は昭和天皇も参拝やめちゃったしな。まあとくに松岡の事はかなり嫌ってたね。
A級除外したら解決すると豪語してる連中は、
解決しなかった場合は割腹自殺するほどの覚悟はあるんだろうな？
いやあ、違ってたな、まいったな、では済まない問題だぞこれは
国のために命を落とした云々でいわゆる英霊を讃えるコメントが多いが
アメリカの厚意で国体維持に成功した点についてアメリカへの感謝はほとんどないよな
このスレ見た限りじゃゼロ
そういう不気味なアンバランスさも不誠実さを物語ってるよな
>>505
で、じゃあ「誰ならそういう事態を避けられたんだ？」という話なんだよ
お前さんはどうしても「もっと有意義な死があった筈だ」と考えているようだが
それ自体が既に子供じみた無い物ねだりなんだ >>1
1928年（昭和3年）張作霖爆殺
日本軍・・・長州藩発祥の天皇護衛軍が起源
関東軍・・・大陸租借地の派遣軍隊
太平洋戦争 1941年（昭和16年）〜1945年（昭和20年）・・・（＝大東亜戦争 抗日戦争）
日中戦争 1937年（昭和12年）〜1945年（昭和20年）・・・中華民国/蒋介石の宣戦布告
1927年〜田中義一内閣 （立憲政友会）
1929年〜濱口内閣 （〃）
1931年〜第2次若槻内閣 （〃）
1931年〜犬養内閣 （〃）
1932年〜齋藤内閣 （挙国一致内閣 ）
1934年〜岡田内閣 （〃）
1936年〜廣田内閣 （〃）
1937年〜林内閣 （〃）
1937年〜〈第1次〉近衛内閣 （〃）
1939年〜平沼内閣 （〃）
1939年〜阿部内閣 （〃）
1940年〜米内内閣 （〃）
1940年〜〈第2次〉近衛内閣 （〃）
1941年〜〈第3次〉近衛内閣 （〃）
1941年〜東條内閣 （大政翼賛会） （国務大臣：岸信介）
1944年〜小磯内閣 （大政翼賛会）
1945年〜鈴木貫太郎内閣（４月〜8月）（大政翼賛会）
・1945年8月14日 ポツダム宣言受諾
・1945年9月 2日 降伏文書署名 >>505
分祀は祀る場所を増やすだけで霊を分けるものではないのですよ
祀ってる神社自身が宗教的信条として神を「別々に分ける」ような事はあり得ない事としてる >>456
そこまで必死で自民ディスらんでも
ちょっと笑える
仕事か何かにしてるような頑張り具合だなハハハ
心配せんでも参院選では相当負けるだろ >>1
とうとう馬脚を表したな
つーかこいつ靖国の何なの？
何だよ靖国の本来の趣旨って？
こいつは徹底的に叩き潰したいわ >>531
下らんことにこだわるから、霊的すぎるって言ってんだけどね。
わからんらしい。 負けたから文句を言われる
無意味 以前は参拝出来ていたのだから真剣に外国要人に参拝を奨め理解を醸成する必要がある。これは国民の望みです。無理解な二人は共に政治家じゃない、日本の神道の文化を蔑ろにする反日政治家、愛国心が無いのは政治家の資質を疑います。
そもそもA級B級は別に位付けじゃないんだけどそれすら知らないか知らないフリしてるやつばっかだろ
結果的に橋下を維新の表舞台からはずしたのは、このウイークポイントか。わかった。
>>540
ナチスに傾倒して独断で同盟に舵を切ったやつだからな 日本を破滅に向かわせた元凶だ 嫌われて当然
陛下は最後までナチスとの同盟に反対だった こういうの知るとさすがにね、内心思うところはあるよ確かにね
2019/06/28
【戦争】講和のため日本人１４００万人を特攻で死なせると大西瀧治郎は言った★3
http://2chb.net/r/newsplus/1561729805/15
【特攻に行かせた人達】
富永恭次陸軍中将：
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、
司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。
菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、
エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！俺も後で行く！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。
倉澤清忠陸軍少佐：
菅原道大の部下で第六航空軍の参謀。特攻隊を次々と送り出し、機体不良で戻ってきた搭乗員を監禁して毎日毎日
「死ねないようないくじなしは特攻隊の面汚しだ。国賊だ！」と罵り殴りまくった。悔しさのあまり自殺したものもいる。
戦後は元特攻隊員の復讐を恐れてピストルを持ち歩き、寝る時は枕元に日本刀を置いて寝た。天寿を全うする。
玉井浅一海軍大佐：
フィリピンで特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て！お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。
中島正：
現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、
私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿をry
真鍋正人：
特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿ry
永仮良行：
現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って特攻へ送り出す。天じry
坂井三郎：
特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか！ごちゃごちゃ言うな！」と言って特攻へ送り出す。
戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。 シナチョンの言いがかりごときでそんなことできるか
二階の息子にでもなりたいのか長島
皮肉だが陛下の参拝に拘らないのは右派側になってるね。彼らの妥協しない姿勢がそれを招いてる。橋下も長島もようは陛下が参拝できる環境を整えるようという話
細野もはよ入党しなさい
靖国神社についてどう思ってるか聴きたいわ
>>550
靖国に祀られてるのが赤紙来たら戦地に強制連行という糞システムを作ってた張本人だぞ
当時の敵国だったアメリカの要人をそんなクズがいるところにつれていけるか？
ちょっと考えろよ 安倍のアイデンティティに関わるから大きな賭けだなw
賭けたところでそういう気概のあるものはもういない自民だから今後与党が下野したあとの分裂消滅の中で残りカスの鶏頭くらいにはなるのかな
それまで“消されなければ”だが
真の敵は代理店とその背後で糸引いてるアメリカだからね
もう色々と分祀とかの説明してる本とか沢山出てるのになんで未だに政治家がこのレベルなんだ？
こんなんだから官僚に好き放題されんだよ
>>555
靖国神社は人事評価するところじゃありません。 >>1
靖国の意味がわからねーな
なぜ国教でもないものを信仰しなきゃならんのだ
靖国が唯一なら国内から他のすべての宗教排除するぐらいしろよ
こんな意味不明な票目当ての信仰心とも呼べないものならまだユダヤ教やイスラム教の教えのほうがマシだ なんで宗教団体を命令支配できるとおもってるんだろ
憲法変えてからいえ
>>555
今後特攻のような事をやらせようとする奴が出た時は国民が全力で殺す
それが特攻の教訓 >>562
死者をムチで打ちたければ半島に帰ってやってろ朝鮮人 >>546
有本や百田みたいなバリバリの保守がなぜ安倍政権を応援しているのか理解不能。
過半数あるのに憲法改正しない
慰安婦問題で韓国に10億円支払う
事実上の移民法
アイヌ新法 >>554
A級戦犯は戦時中の日本を支えた人だよ。
思想も行動も一貫性はない。
ただ牟田口廉也みたいな主に日本に被害を与えた連中は戦犯じゃない。 >>565
だからそれが逃げなんだよな、上級国民無罪思想のさ。 >>570
靖国に祀られてる連中がそういうのだって知っておきながらそのレスしてるなら日本から出て行けゴミ >>571
ならキチガイサヨクは安倍政権を支持しろよ なんといえばいいのかな、国家の行為は正当化されるとか公務員の無謬性とかかな。
>>555
その人たちは戦犯ではないし、靖国に祀られてもいないね。 むしろＢ級の方が冤罪でなければ本当の戦争犯罪人なんだよなぁｗ
報復の冤罪が多そうだけど、特にオランダ辺りに裁かれたやつ
>>566
神道は仏教伝来前からの土着で宗教以前、
そもそも宗教と呼べるかという類であり、
かつ、無宗教なのか多宗教共生なのか、
独特の宗教観、精神文化の日本社会では、
慰霊のツールとして神道以外の何かを考えるのは難しい >>569
お前さんみたいなアホがよく勘違いしている事だが、
特攻ってのは誰か他人が「やらせよう」として出来るもんじゃないんだよ
やりたくないと考える人間しか居なければ、そうなる前に既に滅んでいる >>566
お前みたいな矮小な人間が意味がわからないで否定できるとでも思ってんのか
バカは黙ってろ >>581
とりあえず牛蒡云々は都市伝説の大嘘だから知っておこうな >>533
なあ、>>505は国民に信を問うて作った作戦の結果か？餓死者5割以上達成の公約でもしてたんか？
当時の選挙権は総人口中20％にしか与えられてない訳だが、これが国民全員の責任になるのか？
選出？責任？謎だらけだぞお前のレスは。 >>567
そこがまず全然わからないよねこの二人
本当に憲法読んだこともないのでは >>559
そうじゃないと思う
靖国が国家間問題になってしまったからだよ
反日国家が政治マター化しなきゃ
陛下は参拝できてた
中曽根がバカだった
分祀がどうこうって環境作りの問題じゃない
日本が譲ればその分、反日国家がイチャモン付ける度合いは増える
韓国見てりゃ分かるはず なんか二人とも合祀すべきじゃないって前提でしゃべってない？
敗戦後に東京裁判で処罰された人たち
つまりは敗戦の将を靖国神社に合祀してはいけない理由を知りたい
>>580
A級の本質はそいつらと同じ
なぜなら誰一人自決できてない、一人は失敗してる
主だったところは阿南くらいだろう >>577
まともな左翼は安倍さん好きなんじゃない。
立憲や共産党や国民はエセ左翼。右でも無いが。 >>525
問題視しなくる可能性が高いってそれこそないと思うけど
靖国放火したり爆発しようとしてるんだから存在自体なくしたいんでしょ
日本は堂々と参拝すればいいんだよ
内政干渉甚だしいわ >>566
イギリスでは、戦没者慰霊はプロテスタントの一派であるイギリス国教会
がやってるが、それは国教会が王室の宗派だからだ。戦争は国王の名前
で行うのでそうなってる。他のプロテスタントの宗派やカトリックが文句を言
ってるなんて聞いた事がない。日本は天皇家の宗教が神道だから戦没者
の慰霊は神道形式でやってるに過ぎない。 感謝できるような結果にもなってないんだから。
民間も相当数死んでるし。
日本国民側からもせいじがやすくににかかわることにたいして批判強いと思うよ。
軍人をあまり評価してないからね。
>>582
神道に蹂躙され端に追いやられた土着道祖神・氏神の祠おいなりさん仏閣のお地蔵さん観音様に手を合わせるだけにしてるわ
本堂はあえてパス
古代政治のマウンティングだし 東條英機は間違ったと思うが、彼に全てを押し付けるのは、ちょっと違う気がする
ドイツは全部ナチス、ヒトラーに押し付けたが
>>543
いや、別にそんな話じゃねえよ？お前がそういう話にしたいだけだろ？
誰なら避けられたかなんか知らん。そんな神の視点を持ってる奴なんか居ないし
そもそもこの問題とは話が違い過ぎる。戦争指導者が何やったかはもう事実なんだ。
事実は事実として認めようや。可能性の話でそこをウヤムヤにしてもしょうがねえよ。 ナチスドイツを褒めるやつはいても日本軍を褒めるやつはいない
>>595
じゃやめたらいいじゃん
何のこっちゃだろその話。 >>591
全然違うよ。
A級戦犯は戦時中の日本を支えた人。
日本人に害を与えた人が戦犯になるはずがない。 >>600
日本人の総意、民主主義的に選ばれた人間の象徴という意味であいつに全部押し付けるべきと思う
そしてそれは当時の民意の否定になる
それでよい >>540 >>554
松岡は万年閣僚だったから決定権なんてなかったのにな
総理達や勝手に動く軍人達は天皇に嫌われて当然だけど 大体死者を疎む神道に死者への敬いとかないから仏に任せておけよ
これも戦後利権だろ
>>604
戦陣訓で国民に捕虜として辱めを受けるなと言っておきながら、自分らは捕虜になってるじゃないか >>603
今は君主制の国が少ないので良くわからないんだろうが
昔はコレが普通だったのさ。第二次大戦は天皇の名で行
われた、その慰霊は神道形式でやるべきだろう。 一番いいのは戦犯を広島ドームに移せばいいんだよ
どうせそっち方面の出身者が多かっただろうし
まとめてポイ
靖国周辺は公園にでも
霊的議論でキモ面白いんだよな。
合理性0の感情論だから。
>>545
いいよいいよ。それでいいんだよ。むしろ好都合じゃねえか。それで試してみて感情の問題が解決するなら
宗教上の定義なんぞどうだっていい。政治でやるならそれ以外ないだろ。それで
解決しないなら、例えばそういう教義がもっと常識的なものになって、問題が解決しないなら、
もっと別の解決法を探るしかない。今は分祀で済むかもしれんって言ってんだから、
それでいいじゃねえか。何を反対すんだ。 >>609
だからやめたらいいじゃんって言ってんだけど。
わからないと思った意味が分からないよ。
王政だったとか君主制だったとか、明治憲法がそうじゃん。
でももうないんだから、やめたらいいじゃん。 天皇は神だっていうのを止めて靖国だけは神だって理屈がわからない
神社本庁系と靖国もまた別なもんだろ
エジプトのファラオや王権神授説のフランス王やイギリス王と戦って正当性ぐらい見せてみろよ
所詮日本国内のフィクションだろ
こんな遺族会のアホらしいことに付き合ってられるか
>>555
日本人なればこそ蛇蝎の如く嫌うよなこんな連中。謎が多いんだ。ネトウヨの言動は謎だらけ。 中国とかもいちお収まってんのに？安倍総理もいかないことで安定してるのに？
どうしたいの。
勝ったら英雄、負けたら国賊
これを自国の総括でもやろうってことか
戦争犯罪なんてあくまでも形式的な責任の取り方で
社長が責任とって辞職するようなものだろ
すでに東京裁判で責任者として断罪され処罰されてるのにまたやるのかよっていう
そうなると整合性とれるのか
また天皇の責任って話も出てくるんじゃないか
政教分離からも問題ありそうだし
だいたい神社の祭神を何にするか、国会が決める権限あるのか
なに言ってんだコイツ
>>572
牟田口と東条とでは何が違うのか説明してみ
無謀な戦場に国民を投入したことにおいて同じであって、
いずれも日本人を支えるどころか日本人に害を与えてるじゃないか 靖国神社を政治化したのは、靖国神社の神官。
無理やり戦犯合祀したから反発があり、今の状況がある。
しかも、そこに合祀しないでほしいというキリスト教者の訴えも拒否。
いくら国会決議しても一宗教団体の信教の自由で変わることはない。
>>614
お前は国家を否定してるんだろうが、全ての国民がお前に
同意はしていない。国家による慰霊は必要。 そもそも日本国憲法自体押しつけ憲法で無効とか言ってる奴らがいるから
無効なら明治憲法が生きてることで天皇主権なんだよ
でも明治憲法や天皇主権じゃ困るから安全圏で好き勝手言ってそこまでは言わないよな
>>620
宗教だからな。するともう「天皇も首相も行かない」以外の解決法ないね。別にそれでいいと思うよ。
俺はむしろそれがいいと思うわ。 >>624
会話になってないし、すべての国民の意見とかエビデンスないし、必要性の説明もないし。
大丈夫か？ 「吉田松陰や坂本龍馬も入ってるんだぞ」と言われても何でこいつらが入ってるのかようわからんからな。
じゃあ何で西郷や新撰組や会津藩士は入ってないのかと
>>626
で天皇が現行憲法に従うという命令を発してるからな。
ダメじゃん。 >>628
国家は防衛する人間が居なくなれば消滅するんだよ。
そんな事もわからんのか？ 民間の神社のやることに政治家が口出すとか
しかも国有化云々とも言ってるし本気で頭おかしい
>>626
明治憲法や天皇主権で何も問題はないよ
天皇機関説の美濃部も、占領時代にあって、
明治憲法は変える必要などなくまだ十分やれると言ってたし
女性参政権がどうたらと占領憲法を美化する阿呆は多いが、
アメリカが女性参政権や黒人公民権を与えたのがいつだったか考えてみればいい >>616
ネトウヨは富永恭次嫌いでしょ。
擁護してるのはリベラル派だよ。
彼は東京裁判で戦犯とはされなかったからね。 >>536
確実性はないよ。ただ、国際社会に対して一応のエクスキューズにはなる >>625
あー靖国神社自体が皇国史観だから
東京裁判や今の憲法との整合性はないのか・・ ネトウヨすら自衛隊に入らないで人員が足りない言ってるのに
宗教施設で兵が集まるなら給与はいらないだろ
まして遺族会に遺族年金なんて靖国と言いながら金受け取ってるだろ
>>624
国家が宗教団体に慰霊を強制するんですか！？け、けけけ憲法違反では！？！？！ >>631
誰がそんなこと言ったよ、防衛はみんなでしてるからみんなまつれよとか、特定宗教にこだわんなよって話してるだけだぞ？
国家神道はおかしいという話がなんで、自衛隊な癖みたいな話と同じになるんだよ。
そこが霊的すぎる人の特徴なんだよ。
精神性や宗教がないと国が亡ぶみたいな、たたりとか信じてんのか？じゃレスすんな。 >>613
教義通りの分祀をして単純に神社を増やすわけですか？
霊璽簿から名前が消えてないとか騒がれるだけだと思いますがねえ
教義知ってて神様から引きずり下ろしたい人は感情的に無意味だと反対するのでは >>627
解決法というが、そもそも大した問題じゃ無くね
天皇に参拝してほしい人々がいるのはわかるが
「時期尚早」なんだろう
言っちゃなんだが、あと100年もしないうちに
ヒトラーだって再評価される時が来るよ >>1
橋下はせいぜい地方都市のターンアラウンド程度の人だね。
彼の考え方や国家観は政治家には不向きである。
この程度の男が持ち上げられるとは現職の議員達のレベルが低すぎるということ。 アホやなあ
綺麗な御霊が靖国みたいな怨霊の巣にいてはるわけないやろ
おかんのとこに戻って眠ってはります
>>639
別に特定宗教に拘ってないよ？天皇の名で行われた戦争で
天皇家の宗教で慰霊するのはおかしくも何とも無いだろ。 天皇に来てほしいなら天皇制止めて天皇教でも作って好き勝手参ればいいだろ
しかし現憲法下では天皇は象徴なんだ
そんなんでなんで靖国に行かなきゃならんのだ
>>589
戦争指導者は別に戦場で戦ったわけじゃないからな。将って言い方は疑問。官の側だろ >>621
牟田口廉也は日本兵を餓死させて連合国の勝利に貢献した善人だぞ。
東条とは比較にもならんだろ。 それは天皇が神の時の天皇だろ
天皇主権の時の話で今の主権のない国体でもない象徴天皇がなんで靖国と関係あるんだ
>>647
当時は今みたいな文民と軍人で分かれてなかったからね 当時の新聞社マスコミと近衛内閣が大陸の争いを激化させて
日本を駄目な方向に舵を切った。
トヨタはこの内閣で織機メーカーに自動車工場作ったのが始まり。
選挙前だから極右層の支持を得るために変な提案し始めた
細野も突拍子もない主張し始めそう
>>555
そのスレタイだけ出して終わらせるのも何だから言うけど
大西瀧治郎の特攻指示と武官のカッコ悪いとこだけピックアップするのは片手落ち
大西が終戦直後、自らの責を感じ
出来るだけ苦しむ形の割腹自殺をして人生を閉じたことを語らんのは
偏った印象操作に見えるけどな >>618
いや勝ってても兵士を使い捨ててたら国賊だろ >>626
あなたインチキ学者に騙されてるが
大日本帝国憲法に天皇主権などというものは存在しない >>648
東条なんて不可能と思われた米国の参戦を実現させて、
連合国を勝利に導いた英雄ではないか もう遺族の大半死んでるのに未だ靖国だいう遺族の2世3世とか迷惑な存在
>>645
もうそうじゃなくなってるからやめたらいいじゃん。
個人の趣味は自由だけど。 >>654
マスコミについてはスポンサーである財閥の責任が大きいと思うがな >>656
無差別殺傷して首を突いて自決したいつかの元雀荘店員と同じ >>640
騒がれたら削除って話になるだけだろ。それならそれでどんどんやってきゃいい。
最終的に戦争指導者の影も形もなくならなきゃダメってんならそこまで行けばいい。
こんなもんは全部感情の問題なんだよ。最初から最後までそうなんだ宗教なんだから。
だからどこで解決を見るかも感情で決まるだろうよ。それでいいじゃん。
教義守りたいのも感情、名前消したいのも感情、参拝したいってのも感情、感情感情感情だよ 時間が解決してくれるハズｗ
そうだ、ライダイハンも合祀しようｗｗ
まぁしかし、このスレをざっと俯瞰して思ったのは
やっぱりアベガー連中と靖国批判の人間ってのは何らかの繋がりがあるんだな
どちらもとにかく「誰かを恨む」事しか頭にない
「誰かを恨み」、「誰かに責任を押し付けて」、「誰かの死体を叩く」
ひたすらそういう事しか頭にない
この日本が、祖先の、自分達の、つまりは自分自身の国なんだという意識がない
無論、中には真面目に考えた末に
こんがらがってそうなっちゃってる人も居るんだろうから、あんまり言いたくはないが
まるで朝鮮人のようだ
>>656
たとえ話だが犯罪者が自殺して感動すんのか？
お手軽か特攻ポルノか。 >>22
暴力や難癖を「勝った」って感じるの
レイプが国技の人間っぽくていいぞ 直接戦没者知ってる遺族も少なくなってきたし
言い争う原因になるなら名簿なんてまとめて焚き上げして
それこそ薩長と会津の諍いからまとめて天に返したらいい
国家神道はともかく神道の神様ってのはそこにいるけどどこにもいない
感じるもんで言葉にするもんでないから神職だろうが議員だろうが只人が規定するようなもんではないわ
行くべきと思ったときにただ粛々と拝みに行きゃいいのよ
>>662
だから、戦死者の慰霊はそれぞれの家庭のそれぞれの宗教でやればいいが
国家行事としてやるなら神道形式だってだけの話だ。それは天皇が国家元首
だったんだから。 >>218
国会で決議すれば聖書も書き換えられるのかよw >>655
いやむしろ売国奴だと叩かれてるだろw
似非保守層向けかな長島と橋下は >>651
天皇は神道の祭祀だから靖国が神道であるなら参拝するのはむしろ普通だな
靖国が神道かどうかはまた別の話だけど
ただ、戦没者の慰霊に文句を他国が言うのは内政干渉だし非常識ではあるな 靖国神社にA級戦犯を合祀してはいけないという考え方自体が自虐史観（東京裁判史観）なんだよ
米国はアーリントン墓地に戦没者が一様に祀ってるだろ
日本は負けたからその時の指導者は祀ってはいけないとか、そんな総括を国内でやるのか？
>>666
騒がれようが神社は宗教信条として削除しないでしょう
国家が無理やりやるならそれは宗教弾圧ですね
民主主義でも国民感情でもないんですよ
宗教法人である神社の宗教信条でこれは他人に動かしようがないので 死体叩いてるのは靖国だろ
わざわざ他宗教の人間も祀るとか言って反発されて
個人的に勝手に祀られようが気にしなきゃいいとも思うが
現に他宗教から批判されてるだろこれを死体叩きと言わずなんという
>>665 >>669
今例えに出した犯罪者が
国の為に戦争で戦った人か？
誰でも彼でも同列に語れるはずないだろ >>672
それはお前の願望だからなぁ、そう簡単じゃないだろ。
慰霊は科学的にやるべきだと思うぞ？
慰霊という言葉自体もうなんかいやだわ。スピリチュアルすぎるね。
なにごとも霊的すぎるんだよ。 >>681
明治憲法復活させようとかいう現役国会議員を全く知らないが 今更できないから、戦犯以外の英霊を別の神社へ移したらええやん
>>663
だからそれは今の価値観で考えてるから
当時は軍人がそのまま政治に口出しできたんだからその分類しようって行為自体が無意味なわけ またこどおじネトウヨがマン臭の話してるよきっしょっ
日本人の手で前大戦を総括していないからこうなる
日本人自身の手で戦争指導者について総括すれば良い
事後法で裁かれたことについて名誉回復したのだから、一事不再理の庇護から外される
そして戦争指導の責任について法で改めて拘束すれば良い
祀ってあったことについて罪が問われずとも、祀り続けることについて罪を問えば良い
それでも祀るならその責任をとってもらおう
同じ選挙区のきよしどうするんよ
前回は希望長島に負けたけど前々回の民主長島は倒してるからな
>>684
科学的慰霊って何だよ？（笑）クレムリンに葬ることか？（笑） 政教分離に対する無知と、極東軍事裁判に対する無知
恥を知りなさい
だとするとA級に対する名誉回復の決議を覆すところから始めないといけないんじゃないの？
>>682
国のためにとは何だ、国民のためにでもなく国だよな？
>>683
だれかが無駄な何の意味もない特攻したら感動するのか？ 靖国で票なんてとれんだろ選挙云々はあまり意味ないような
>>1
宗教は国防と直結する
経済的地位が脅かされる中でアメリカや欧州との関係を重視するならキリスト教一択だろう
原油資源国と関係を強化したいならイスラム教となる
両方と一定の距離をもちたいならユダヤ教となる
仏教は弱小国が多いから外交的にはマイナス面が多いが、ギリシャ哲学の影響が教義に見られる
宗派が日本には強いため、これらとは親戚と言える
さすがに神道では今後100年間の生き残りでさえ危ういと言わざるえない 墓なんかどうでもいい
宗教なんかどうでもいい
英霊なんかどこにもいない
バカほど墓にこだわる
世界はバカばかり
>>658
最近はやはり天皇主権だったって説もあるんだよ。もちろん天皇自身は立憲君主としてふるまわれたけど
憲法自体はやはり天皇主権だからこそ軍部の暴走が起こったという考え方
伊藤博文の「憲法義解」読んでから小林よしのりが自説を変えたのがおもしろい >>688
究極の子供部屋おじさんは金正恩サマだろ
あの人ならそら満洲の事も語っておかしくないわな〜 >>702
悩みませんが…
科学的な慰霊などありえないでしょう >>680
おまえって言いたいことだけ言ってまわりの意見は聞かないタイプだけど
あえて反論しないことで自分の考えを広めようとでもしてるのか
幼稚さをさらしてるだけだが >>696
票は取れないかもしれんけど反対派からの便宜は図れるかもしれない
ポジショントークって奴だな >>678
アメリカは負ける戦をやって来なかったから祀り讃えられる
責任ある立場で負けるような戦をやらせて死なせた連中は単なる大量殺人犯であり祀り拝む必要は無い
死んだ方たちは無駄死にさせられた被害者 >>704
周りの意見は聞いてるぞ
でも君の言う周りの意見を聞け言うことを聞けと同義だろ >>671
いずれ遺族も居なくなるから自然に普通の神社の扱いになるよ。天皇や総理が行かなくても行ってもどうでもよくなる。
自衛隊員は合祀されないから遺族はいなくなる。
今後の戦死者のための慰霊の場は新たに何かモニュメントでも広場に作れば良い 東京裁判は終わったこと、名誉回復も終わったこと
別途新たに日本人の手で戦争指導者について総括をする
断罪ではなく総括
問題行動とそれに関連する人物について、以後賞賛することを禁止する
ドイツだってナチスでやってるだろ
敬礼からして禁止になってるｗ
>>702
無神論者が個人的にやりたいなら自分のやり方でやればいい、だが国家行事としてやるなら
神道形式になる。 そもそも明治憲法自体がドイツのパクリで
日本の内戦勝者の押し付けでしかない
>>695
国民全員が戦闘員では無いよな
戦争とは国家間で戦闘員がやる事
すなわち国だろ
彼ら軍属が守りたかったのは個人的つながりのある国民だろうが
それの集合体が国って事ではないのか？ 東京裁判を肯定するってことはアメリカによる原爆投下や無差別爆撃で日本人を大虐殺したことを肯定するって意味だぞ？
橋下や長島は日本人に何か恨みでもあるのか？
現状で誰も困ってないのに
靖国を国の施設にしようとか迷惑だろ寝た子を起こすな
ヒトラーとムッソリーニとスターリンも合祀して欲しい。著名な部下たちも。
>>687
いや当時でも戦死者と戦争指導者を同列には考えないだろ。もっと言えば死者を戦場に送った者、戦争を始めた者だ >>668
俺はお前のレスをざっと俯瞰してみたんだが、>>533でまるで当時の戦争指導者を
国民が現在並みに平等な選挙制度によって選出したんだから、責任はむしろ国民全体にあるとか
クソみたいな嘘こいてんのに、それに矛盾する事実を>>586で挙げてもスルーしてるよな？
俺にはお前こそがその記述通りの人間に見えるぞ。日本が俺たちの国？だから何だ？
それが>>505を「国民全体の責任」だのって訳の分かんねえ俺理論を振り回す事とどう関係があるんだ？
お前は過去を美化するハードルがヤリマンのように低いだけじゃねえか。挙句何が朝鮮人だ。
朝鮮人なんか何にも関係ねえだろ。この流れで民族差別に自然な移行をみるお前自身を
＞「誰かを恨み」、「誰かに責任を押し付けて」、「誰かの死体を叩く」
＞ひたすらそういう事しか頭にない
こう省みろ。道徳を語る前にまず自分を省みろ。 人類は200年で10億人から76億人に
更に100億人へと増殖中
今世紀中に絶滅へと向かうことになります
>>678
ただ負けたからという理由であれば、内容問わず一律に地位だけで裁くことになる
そんなバカげた首狩りなんぞは東京裁判で十分だｗ >>706
アホか
そんな不義理で一方的な論法は通用しない 負けだろうが何だろうが日本人の大半は戦争が終わって喜んだ。
戦後テレビ映画のしょうもない創作ドラマの影響で事実が歪められた。
>>716
サンフランシスコ講和条約締結した連中にまず言わないと >>679
うん、じゃあ政治の方で解決するしかないね。別にそれでいいじゃん。行かなきゃいい。俺もそれがいいと思うよ。 >>719
そりゃマスコミに煽られその気になった馬鹿な国民さんだろ そもそも神社ではなく「東京招魂社」。
この国の歴史が始まる以前から深く信仰されてきた中国の古代宗教「道教」による施設だね。
誰を招魂するのかって国家のために死んでいった「英霊」だな。
日本では陰陽道の呪術として受け継がれたけど、呪術と言うのは現代では悪いイメージなので魔術に呼びかえ元ネタにしたのが某エロゲー。
中共は革命後に道教を前時代的な迷信であるとして弾圧したけど、本当は「東京招魂社」による英霊招魂の儀式を恐れていると。
>>726
不明じゃないよ。天皇は国家元首だから。 大体日本人ってなんだって
肉体的に外人でも精神的に日本人なのが日本人なのか
両親が日本人なのか
それとも移民に日本人と名をつければ日本人なのか
1941年〜東條内閣 （大政翼賛会） 国務大臣：岸信介
>>717
日本を近代以前の未開の時代に巻き戻そうという連中が
勢を張るのは十分に困ることだなぁ >>719
極東不法法廷は戦場だという扱いになってるはいるけどな一応
そして天皇の身代わりなわけだから、ある一時においては出征を命じられた側であったとも言える >>700
天皇の名で大義名分とそれを使った実権を得られたから天皇主権というかそういう制度だわな
だから敗戦の最後まで戦争継続派は天皇を奪おうとしたわけで >>715
民間も死んでるけど？なんでそこを無視するかな？
死ぬのは戦闘員だけではないよね。
戦争というのは国がやるから、全体が当事者になるでしょう？
つまり私利私欲のために国に給料をもらって好きで戦った人が自殺したという事実が言いたいの？ >>706
戦争に勝てばすべて正当化されるなんてアメリカ人すら思ってないし
むしろ正戦論という学問は負けた日本には存在しない
戦争自体が人類の命題の一つのはずだが、まあ、お前みたいに勝った側は何も悪くないんだという命をなんとも思えないクズに何か言ったところで無駄だな
勝ち負けなんて関係ねえわバカが >>1
陛下がご親拝出来ない理由がいわゆるA級戦犯にあるというなら、分祀もありうべし、とは思うが
あくまで靖国の判断でやるしかないね
一宗教法人に国が介入するわけにもいかんので、国会決議は要らん 地球の生物を滅ぼす人類
それに対する反省はないのか、君たち
長島昭久 こいつは朝鮮人だったかな？
宗教法人に政府が勝手に神様を弄ったらりの強制してはダメだろ、そんなことも分からないのか、バカめ！
>>734
国家元首だからという話と国教が定められてるような話って別だろ？ 何世紀も日本の国教は仏教で
日本列島に墓があって伝統仏教に帰属してるのが日本人
それ以前は国家が統一されてない
>>3
長島昭久
朝鮮通信使交流議員の会幹事
神奈川出 >>706
あんまりそういうアホ丸出しで非日本的な価値観を晒してると
島津の人間にチェストされるぞほんとに
敗軍の将になったからといって、そこには恥も罪もない
自発的に感じる分にはしょうがないがな >>571
百田氏は昨日の虎ノ門ニュースで、遅々として進まない改憲論争は、自民のやるやる詐欺だ！って言ってる。
俺も同感。 >>724
それは死人を利用する論法な
死人の陰に隠れている奴らも処罰されなくなるから >>722
科学的に社会心理学上の儀式ととらえた時点で
宗教的心情はフィクションであると心理的に排斥されるでしょう
歴史的な型通りの儀式はできても心が乗らず慰霊の本質からは外れる事でしょうね
宗教的信条はそういう科学的思考をちょっと脇に置いたときに成立するものだと思いますよ >>745
お前は日本語が公用語と定められてないから使っちゃいけないと考えてんのか？（笑） >>719
そもそも将ってのは指導者の事だぞ
当時は軍人が大臣やってるから将で合ってるよ
戦地に行ってないから将じゃないってのはお前の個人的な価値観
てか、現代でも総理大臣がいわゆる大将だぞ >>737
靖国は幕末にルーツしかない近代のものでしかないが >>610
全く違うんだぜ
戦犯は東北方面の出身者がべらぼうに多い
東北以外も、旧佐幕派の武士か公卿の子孫だらけ
大正デモクラシーで「閥族打破」され薩長土肥藩閥が失脚した後、旧佐幕系が意図して身内ばかりを引き上げて昭和の政界と軍部の体制が出来たんや
大政翼賛会の「大政」は徳川家の大政委任論や大政奉還から取ったと近衛文麿総理(佐幕派関白の孫)が明言してるし
国中に批判されながらも戦犯を靖国に合祀したのが徳川一族の松平宮司ってのはそういう事
昭和初期の日本は中身が江戸幕府だった
そして広島に近い方こと長州閥とかが政界の主役に復帰したのは、東條内閣を倒して戦争を終わらせた岸信介に始まり戦後の日本復興期だね
奥羽列藩もプロイセンに北日本を売却しようとしたし、どうも徳川方は米英を遠ざけドイツに近づきたがる癖がある
近々立憲が参院選で徳川当主を担ぎ出すそうだし、対する安倍さんは長州系
万一立憲が与党に就いたら、アメリカから離れ中国やドイツに近付いて、また破滅の歴史を繰り返すのかもね >>732
いや国民に責任があって指導者に責任がないとか馬鹿なことはありえないから >>731
総理らがいくかどうかは政治家の心情なので
それもまた他人にどうこうできるもんでもないでしょうけどね
国民がそういう政治家を選ばないようになれば可能なんでしょうけどね >>685
だから？明治憲法下にも国会議員はいたけど >>730
当事者はまだ生きてるのか？
それに文句を言えば橋下や長島がヘイトスピーチをやめるのかね >>1
長島昭久と橋下徹の考えはどちらも、外交的にも国内政治的にも、個人としても愚策と言える
共産主義型の国家資本主義の中国を除けば、世界はキリスト教圏が支配しており、中世・近世のパワーバランスは根本的にシフトしている
今や踏み絵を踏まされる弱小勢力は神道であり、次に敗戦すれば拷問つきで皆殺しにされてもおかしくはない
そうした泡沫勢力と関係を持つ妥当性は存在しない >>1
昭和天皇は戦犯にされた人達を庇ってたんだけどね
首相の参拝が公的か私的か騒動になったからでしょ >>742
カルトのような反社会的宗教については法で規制され処罰される
信仰だから何でも許されるという訳ではない
日本人の手で戦争指導者を祀ることについて、その反社会性の是非を問う
立法されれば、以降その指導者を祀る行為が犯罪となり処罰対象になることは
何ら問題が生じない
それは日本国民の意思だ >>724
さすがに牟田口に鞭うつななんて無理じゃね？別に墓を荒らすとかしなければ批判するのは普通 >>40
遺族の意向を言い出すと、半島出身者の遺族が分祀を求めているのに応じないのは・・・って話になるぞー >>720
流石にキレ過ぎだｗ
申し訳無いが火病と言うほかない
まるで朝鮮人のようだな 分祀しようがしまいが宗教活動したらだめだつーの。
あほすぎて政治問題で面倒なことになる、場合によってはテロになることを理解してない。
靖国は特定民族から犯罪まがいのいやがらせ受けたりしてんじゃないの？
そういうことにならないように政教分離必要でしょ。
憲法改正するならまず移民を禁止しろ
移民を入れ放題のまま改憲する意味はない
靖国だから参拝してたんだが
削除した戦死者は墓で拝めという事なら、遺骨収集は長島がやれよな、北朝鮮みたいに間違えて持ってくるかもしれんが
>>741
米英中を同時に敵にしたあの戦は絶対に負ける戦
恥を忍んでシナからの撤兵でも何でもやって回戦を断固回避していれば祀られる資格がある
クーデターを起こして大本営を討っていれば良かった
最後まで何もせず無駄死にさせ続けた将官を拝む心なんか持ち合わせていない >>753
それは宗教を求める君の趣味から考えたことだからな。
霊的脱却できてない思考だろう。
>>754
たとえに失敗してるよね？日本語でも英語でもいいでしょって言ってんのよ？
極端な話あってもなくてもいいでしょ？なんで必要だ絶対だという？ 旧式のあべ氏は引退 代わりにこの人が総裁に 自民も変わる 日本も変わる
世界がさばく東京裁判
https://hogetest.exblog.jp/4484344/
極東国際軍事法廷 各国要人言論集
https://megalodon.jp/2014-1215-2202-46/www.geocities.jp/huckbeinboxer/yasukuni014.html
極東国際軍事裁判
http:
//blog.livedoor.jp/raki333-deciracorajp/archives/67700250.html
https:
//www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4_%E8%A3%81%E5%88%A4%E3%81%AE%E8%A9%95%E4%BE%A1%E3%81%A8%E4%BA%89%E7%82%B9
国務省ジョージ・ケナンも東京裁判について「法手続きの基盤になるような法律はどこにもない。
戦時中に捕虜や非戦闘員に対する虐待を禁止する人道的な法はある」「しかし、公僕として個人が国家のためにする仕事について
国際的な犯罪はない。国家自身はその政策に責任がある。戦争の勝ち負けが国家の裁判である。日本の場合、敗戦の結果として
加えられた災害を通じてその裁判はなされた」として、戦勝国が敗戦国を制裁する権利がないというわけではないが、
「そういう制裁は戦争行為の一部としてなされるべきであり、正義と関係がない。またそういう制裁をいかさまな法手続きで
装飾するべきではない」と批判した[129]。ケナンはさらに国務省宛最高機密報告書のなかでこの裁判は「国際司法の極致として
賞賛されている」が、「そもそもの最初から深刻な考え違い」があり、敵の指導者の処罰は「不必要に手の込んだ司法手続きの
まやかしやペテンにおおわれ、その本質がごまかされて」おり、東京裁判は政治裁判であって、法ではないと批判した[130]。
ただし、ケナンは日本人への同情から述べたのではなく、この裁判を支えている正義を理解する能力が日本人にはないとも述べ、
戦犯は終戦時に即刻まとめて射殺した方が適切であったとものべている[131]。 単なる殺人鬼やテロ実行犯と違って
戦犯とか英霊なんて区分けは結局戦争の勝敗による基準でしかないからな
それをいちいち細かく区分けすることにこだわるのは敗戦へのコンプレックスでしかない
>>771
靖国に限らず日本の宗教施設は特定外国人から定期的に嫌がらせや破壊工作されてるよ
まずそいつらの流入を止めて国内から追い出さないといかんとは思う コレの同意するバカは「政教分離」がなんたるかまったく分かっとるらんわ。
たとえ、オウム真理教のような過激テロリスト革命が根本教義で
枝野幸男の様なグルが教団の暴力テロを標榜する指導者であったとしても、
国会の決議で「教団の神の排除」や
「教団の神格化された人物の存在否定」なんか
絶対にやってはならない禁忌だ。
精々、「教団の行動」を非難する決議や、
オウム真理教の様な危険団体としての教団の法人格の否定くらいしかできん。
日本は「宗教の自由」を憲法に定めた法治国家だからな。
まあ、枝野幸男が標榜する中核派の極左テロリスト革命思想なら
宗教なんか全否定もするだろうが。
大体、慰霊自体が国民感情の話なのに、宗教として固形化された狭義を何か
感情よりも上等な法体系か何かのように扱い、戦争指導者を憎むって感情を「感情論だ」とか
訳の分からん理屈で退けようとする、にも変わらず慰霊がしたいという感情をは絶対のルールのように扱い、
ずっと霊の話してるしょうもなさを感じる感情も見ぬふりをしつつ、書き終わらぬ馬鹿馬鹿しさだな。
感情に一定の権利を認めるなら、全て明白な動きの末に結論は出るだろうというのに
感情を分類しあるものを軽視しあるものを尊重する矛盾を犯すために話が複雑になる。
★亡くなった方の魂になんか影響するんですか
はああああああああああああああああああ
すごい自信ね、すごい能力ね
>>7
もう天国か地獄に行ってるからどこにも行かないよ >>776
霊的な脱却をしたら慰霊にならないでしょう
科学は霊的な脱却だからこそ慰霊にならないと思うわけですがね >>740
> 私利私欲のために
こういう表現がつくづく言いたいのかなって思うよ
軍人が私利私欲のために戦う訳ないし
戦時利権を得て好きなように動かしてた人間もいただろうけど
そんなんは何時どこの国にも居る
非戦闘員の死を無視してるって言いたいの？
どの辺が？ 大西と国に付いて話したレスのどこをそう読んだのかな
今一つ分からんな 幽霊ってそもそも存在するの？
まずはそこから始めろよ
丹波哲郎に聞いてこい
>>774
だろ？靖国は靖国で守んないとだめで、政治と距離がちかくなると危険だと思うんだよ。
過激で変な奴多いしさ。純粋に宗教であるという形にしないと。
靖国はあらぶりすぎでしょ。 >>776
君主制は建前を残して実質を改善するものだ。
国家行事として神道形式を残すのが建前だが、
信教の自由を保証してるのなら問題はない。
うわあ、今ごろ、まだ、靖国がどうこう言ってるよ。
ゴミだよな、ゴミ。
まさにゴミ。
>>757
極論ではあるが、関連は否めないと思うｗ
勢を張っている連中の基盤はルーツとレガシーとコネクションにあるからな
多少の差はあれルーツに引きずられてしまう部分はどうしても出てくる
問題はそれが、今を生きる日本人にとって、将来この国を支える日本人にとって
災厄となるような方向への引力かどうかだ
そうならないよう、災厄に落ちた原因について
日本人の手で総括する必要があるのだ 遺族が勝手に各々の所でやればいいだろ
国が関与する必要はない
そのために給与出してんだろ
死に場所を提供するためにやってるわけじゃないそれとも
無給でやるから死に場所を提供してくれってことなのか
国会で決めて何の意味があるんだ
拒否されるだけやろｗ
>>787
なるだろ、事実を淡々と述べてもいいし。
なんか事実をごまかすために魂を利用してる感じするね。
>>788
お前がいったんじゃないか。 ただの長州神社が何を祀ろうが知らんがな。
護国神社で充分だよ。
>>757
ざっと見てきたけど
A級戦犯28名中、東北出身者は３名しかいないんだが A級戦犯が合祀されているから云々と難癖つけられ
それに対応して行動しようという発想がまずだめ
相手の土俵に引きずり込まれているわけよ
対応したらしたで次の難癖付けてくるやん
分かり切った話でしょ
野党や野党だった奴らには極右が沢山いるんですよ旧民社系の
ネトウヨは分別を付けて叩こうよ長島とか明らかにお前らの仲間だから
>>780
でもそもそもキチガイ軍部は「日本国民を殺した」から擁護するのもどうかと思うけどな
戦争反対したら牢獄に入れたりもしたしキチガイ軍部はひどすぎた
※朝鮮人が意見する権利はないけどね >>791
まったくはぐらかした答えだよね？
国教を設定してるか否か、元首と国教に関係あるか否か。
しかもいまは立憲民主主義国家だよ？
現実の認識がそもそもおかしいんじゃないの？ 本当は天皇に何故行かないのかと聞くところからでしょ
それもしないで勝手に思い込んでやろうとしても駄目だろう
しかしそれは行くことを止めた昭和天皇の時にやるべき事でそれをやらずに
誤魔化した以上はそこまでだろうな
下手したら今上だけでなく上皇も理由は知らされてないかも
知らなきゃ答えようもないから
総理が行くいかないを決めるのも宗教行為なので無理だろうし
>>796
客観的事実は科学ですが
霊はそもそも客観的な事実じゃありませんよ
内心の真実でしかないので科学の対象外です >>796
どの部分？
私利私欲って言ったのはそっちだが >>802
今の民主主義は君主制から生まれたんだよ（笑）
現状認識がおかしいのはお前。 >>799
日本人のための日本単独の政策としてやれば何も問題ない
冬とか建国記念日あたりに >>392
そして指導役に刃物テロを仕掛けて失敗するんだなw
まあ、セクトの残党が結局は集団大量殺人テロを成功させるんだがw >>788
まぁ実際の所、そういう人らはただ単に日本をディスりたいだけなんじゃねぇかな
とにかく昔の日本を腐す事しか頭に無いように見える >>767
まあ、そうすると戦争責任論にも触れざるを得なくなるだろうし
極めてセンシティブな話だ
俺は今の日本（国会、官僚組織、政治団体、世論）では既に丁寧（まとも）な議論なんて出来ない状態になっていると思うから、まだしばらく棚上げで良いと思う 靖国問題は戦争責任の問題を国内、日本人で片付けられなかった日本人の国内問題
仮に中韓が黙ったってそれだけでは天皇は絶対に参拝しねーよ
だから現状でいいだろ
日本には宗教に盲目じゃないやつもいるからな
靖国からゴキブリホイホイの機能が無くなるから反対だな
綺麗な靖国神社なんか要らないだろ
>>801
その「軍部のせいで〜」って発想が既に朝鮮的なんだよな >>805
彼ら軍属が守りたかったのは個人的つながりのある国民 >>803
そもそも昭和天皇の責任だろ
天皇陛下万歳と言って死地に赴いた御霊を祀ってる場所に、
当の本人が行かないとは何事か
天皇が参拝し続けていたなら朝日ほか、
国内左翼メディアも中韓も、靖国批判は天皇批判につながって、
日本国民の反発を招くから自ずと限度があったに違いなく、
天皇が参拝してる以上は首相の参拝も可能だった
ところが天皇がとりやめ、次代に至っては一度の参拝もなかったからな
これで首相に行けというのは酷だろう >>804
それは君が霊的なことをこのむというはなしであって、そもそも平行線になるよね。
社会的科学的な共通認識の上にたてない人物ということでしょ。
認識が霊的だから。 >>810
経営陣と社員の墓をわけるだけだよ現代風に考えれば
年齢別に分けてもいい
どうせキチガイ軍部の年齢だけ高いからw なんか、社名があるドラレコ付けたトラックで蛇行運転した長島って感じかな？
>>773
あれは間違えかね？
素人に検査をさせてたしな。
カナダ研究者がこっちで調べてやるよ、と言ってくれてるのに
断わってんだよ。
ま、別人の遺骨にしておかないと、困る人が多いからな。 >>798
どうしてA級なのかね
東京裁判の区分なのだが >>774
戦争をさけることは可能だったのに、壊滅的敗戦に導いた東條を合祀したのは
一神社の判断であり、これはこれで国内問題がある
そのうえでテロ行為があるなら警備を厳しくした方が良いが、中韓の介入で美化されてしまったのも事実だろう
靖国神社は嫌かもしれないが、その信奉者にとっては政治的にマイナスではない皮肉なわけだ >>770
キレられると反論できないというなら冷静に言おうか。
お前は>>533で嘘を吐いている。それもかなり悪質な嘘だ。デマといってもいい。
俺はそれを>>586で指摘した。でもお前はそれをスルーしてる。それは卑劣だ。
応えもせずにアベガーや靖国批判や朝鮮人を腐している様は醜悪としか言い様がない。
お前が日本人なら、それを一般化して日本人は醜悪な民族だとでも言える、これがお前の論法だ。
だが俺も日本人だ。そして俺はお前とは違う。迷惑だ。だから止めてくれ。 >>819
株主は国民全員なので、分けるのは無理っすね
経営陣は株主の要望通りに動いただけなんで 今を生きる日本人を切り捨てるだけでは
飽き足らず、
いよいよ先祖まで切り捨てにかかったか。
コイツらは次に靖国自体を取り潰すぞ。
我々の先祖全員をだ。
もう十分苦しんだ。
もう十分我慢した。
もうこれ以上
偽物の日本人に好き勝手はさせない。
最近の右派は自分達の意見と違ったり受け入れられないとお前は朝鮮だの韓国だのレッテル張って終わりの人多すぎやな
>>801
日本人を殺したから戦犯とされたわけでない。
連合国の後付け定義の戦犯なぞに乗っかっているからクソ浅いって言われるんだよ。
国内できちんと裁いた上で、ようやく一定の理が生まれる。
戦後70年も経って死人を裁くという、みっともないことにどれだけ価値があるのか知らんが、そのプロセスは最低限だ必要だ。 戦死したわけではない軍人どころか、軍人ですらない政治家までもが合祀されてるのには、確かに違和感がある
もともと坂本龍馬とかも祀られてる神社だから、ミーハーで基準がはっきりしないのが問題
>>825
東條の頃には無理だよ
西園寺の頃ならワンチャンあったけども
だから西園寺に言ってね >>830
そうか、じゃあお前の問題だからどうにもできないな。 >>817
そう、昭和天皇の責任
そして当時の人間達は昭和天皇に行かない責任を取らせなかったし是正もさせなかった
だから本来はそこで終わった話
行かなくて良いと認めたのだから >>833
特定思想のために尽力した人をまつる神社？ とりあえず靖国合祀者をどうこうする前に、石原莞爾の墓を
暴いて肥溜めに捨てたらどうだ？
面倒なやつに絡まれるから言わないだけで厳密にいえば昭和天皇に戦争責任はあったと考える人多いんじゃね
だから現状でいいだろ
好きなやつが勝手に靖国行っていきたくないやつは行かないWINWINだろ
>>834
適当にお茶をにごし世界最強国に先制攻撃をしない選択は可能だった >>824
原英語のアルファベット順
a平和に対する罪（事後法）、b戦争犯罪（普通のやつ）、c人道に対する罪（ナチス的なやつ）
戦犯とは
そもそも「戦犯」「○級」とは
どういうことなのか。
http://kenjya.org/tokyo3.html
●Ａ級：「平和に対する罪」
Ｂ級：「通常の戦争犯罪」
Ｃ級：「人道に対する罪」…はニュルンベルク裁判での分類である。
アメリカはどうしても日本とドイツを同じにして裁きたかった。しかし日本はホロコースト（Ｃ級）などしていない。
●そこでＡＢＣ級の定義をすり替え
Ａ：「指導者」
Ｂ：「命令したもの」
Ｃ：「実行したもの」
さらに「ＢＣ級」と区別を曖昧にして、訴因の構成も微妙に変え、無理やりドイツの裁判と同じような体裁にでっち上げたのである。
●Ｂ級とＣ級の区別ははっきりせず、殆ど「ＢＣ級」と一括して呼ばれていた。 >>825
そもそも今ですら戦争回避できたか定かじゃないものを後世の人間が当時の人間を結果論で叩くのは感心しない >>824
ABCがランクに聞こえるからみんな勘違いしてるけど、
逆に言えばわざとそう聞こえるようにした可能性も否定できないかもな
もともと国際法にない罪を事後的に作ったから、表面的には罪の重さではありませんよという体裁を保ちながら、イメージでは極悪人だぞと知らしめさせるためにね
まじめな日本人にとっては曖昧さで責められるのは辛いところだな >>810
今この時ただちに議論が開始できないのであっても
戦争責任論について議論をするという意思を示す必要はあるし
その行程についても期限を切り設定する必要がある
そういう決議は可能だろう
東条上等兵にお参りするとかごめんだし
前近代の江戸期にあれこれ巻き戻そうとする徳川の一味は〆めて当然だろう 何やってもどうせ特定アジアが気に入らないって言ってるから更に変更しましょう、って話になるんでしょ？
>>841
無答責と定められてるし、そもそも天皇の意思なんか通らんよ
ぶっちゃけ実権は元老周りの傀儡に過ぎないもの
軍部上層部も政治上層部も実際にはウザイとしか思ってない なんかなぁ、宗教だから特定の思想であり特定の宗教でしかなくて。
国家とか関係ないんだよね、特定趣味の人のための神社にしか見えないけど？
>>847
違う
東京裁判の基準をどうして使うのかという問いだ 基本的には天皇主義者神社…でも天皇にはしご外されたみたいな…・
>>844
対米戦については、海軍がやると言ってるから、東條には止められない
海軍が大臣を出さなきゃ、内閣はすぐに潰れるからね >>853
おまえみたいに他人のレスを勝手に妄想で脳内で決めつけて持論を展開するのはめんどくさい >>844
その場合は戦争した方がマシだっただろうな
300万人の人命と大陸利権を手放す程度で済むなら、適当に和解して
アメリカにずっと敵視されながら北朝鮮やイランみたいな立場になるより
大分マシだろうよ >>7
善人は天国、悪人は地獄
中くらいの人中国に行きます 当時の軍の権力を握っていたのは長州藩です
アメリカに奇襲攻撃させたのは山口県です
山口県の国会議員と言えば安倍晋三
日本の最高兵器人間魚雷回天は山口県で生産されました
天皇には発言権すらないです
なんの関係もないそんな話はしてないのに、いきなり否定から入ってまったくレスになってない持論を展開するキチガイ多すぎて会話にすらならんわ
というか、東條が首相就任前から決まってた日本政府の方針に
今さら逆らえるわけ無いしなぁ
戦争回避とかどうでもいいんだそういうifは
戦争に負けて体制は崩壊したこれが事実
これを受け入れたくなければ東京裁判を否定し国連から脱退すればいい
信者が国家に宗教活動を要求するという異常な状態なんだと思うよね。
>>858
欧州戦線が終結すると、米ソ対立が始まるから、アメリカはいつまでも日本を敵視できなかったでしょ
日本が東側陣営に与するなら話は別だがｗ 政府が何か決議しても関係ないんだよな
政府の管轄下じゃないし
GHQが靖国を解散させて国の管轄の慰霊施設にしておけば平和だった
>>824
今A級戦犯の話をしてるから？
おまえは何の話をしてるんだ？ アホかよｗ満州以降ではなくて
薩長下級武士もどき残虐テロリストの巣窟なんだし
靖国自体をつぶせばいいんだよ。
>>863
戦争に負けて体制は崩壊したけど、その後に主権を回復し、戦争犯罪者は法的に消滅してる かかってるなぁ。
新入りなんだから、しばらくは大人しくしてたほうがいいと思うよ。
何でこんなに非科学的な事で何年も揉めてるのか分からんなw
死んだら魂とかバカじゃないの？死ねば何もかも無くなるだろ
分祠でもなんでもハイハイ言って手続きすれば良いじゃん
何も変わらないよ！変わったのを分かる奴が居るとも思えない
居たら精神病か超能力者だよ
>>876
その考え方なら、そもそも靖国が必要ないし、他の慰霊施設も必要なくなる >>826
はぁ、単にレスの隙間で流れただけのそこにそんなに執着してるのか…
もう本当に基礎的な話なんだが、国民の権利と責任ってのは
選挙権が有るか無いかなんて単純な話で定義できるもんでは全くない
極論すれば、「その社会に属して生きている」という事そのものが全ての源泉だ
もしこれが本気で解らんようなら、まずはソクラテスなりを読んで学んでくれ
その後にいくらでも話に付き合おう そうだよインドで死のうが南方で死のうがGPSも使わず魂が家族や故郷じゃなく
東京の靖国に集まるとかいうやつだからね
>>878
横だけど、ソクラテスは権利についてはほとんど語ってない
政治学の祖はアリストテレス >>1
アメリカの戦後占領政策のど真ん中に乗るアホ馬鹿猿の政治家 俺も宗教、国家神道に批判的ではあるけど
信仰について議会で決議するは暴論だろｗ
わかんないのはすごいよね。議員の資格ないだろ。
要するに、戦争犯罪人を靖国から叩き出せってことね。
あいつらは帝国滅亡させた疫病神だから。
その子孫も恥を知れ。道を歩くときは隅っこを歩け。
何故当時の戦争指導者について、現代並みの平等な選挙による選出に依ったというような
クソ以下のデマを語る人間が居るのか、俺には分からん。
ガダルカナル島では2万人中1万5000人餓死。
東ニューギニアでは90％が餓死。
インパール作戦では80％が餓死。
フィリピンでは50万人中40万人が餓死。
中国本土では50％が餓死。
これが国民の選択だった、これは国民の責任だ、というような、割かしマジで冒涜的なデマを
日本人を自称して語る人間が居るのが本当に謎だ。
>>867
体制崩壊してない蒋介石の中国がちゃんと日本を押さえつけてくれるから
日本なんか虐め殺して何の問題もないぞ？ >>879
また否定だけするじゃん、今は君主制じゃないよね？ >>856 >>858
東條は善玉に仕立て上げるために戦後に改竄がいろいろあるようだが、
東條が戦争をはじめ、降伏も東條が原因で遅れた情報はいくらでも見つけられる
最悪のシナリオは、現在の北朝鮮のような状況だな >>858
ここで結論出るような話ではないが、そういう議論を積み重ねて整理して
日本人としての総括を出すことは大事だろう
そうしないと境界が無いのを良いことに
じわり戦前や前近代に戻そうという連中が蠢動する
自衛隊員を情緒論から武士化しようとしたり、日本国憲法は無効だとほざいたりする連中だｗ ＞神社
二礼二拍一礼とかホント陳腐。
江戸時代の武士も庶民もこんな儀礼的なことはしていない。
明治になって、神社は調子に乗りすぎ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/竹槍
第二次世界大戦中の大日本帝国における竹槍は、当初はあくまで銃剣の代用品としての位置づけ
で、日中戦争頃より後方部隊での使用例が見られる。銃剣の代用品としての竹槍に関しては、
『銃剣術指導必携』（陸軍戸山学校編、1942年）に詳しい。
1942年（昭和17年）頃より、竹槍は正規の兵器と位置付けられて規格化され、さらに1945年には
国民義勇隊における主要武器と位置付けられた。また竹槍の扱い方も、武術の一つである「竹槍術」
として完成され、1942年より全国民に竹槍訓練が行われるに至った。武術としての「竹槍術」の
神髄、及び訓練方法に関しては、『竹槍術訓練ノ参考』（教育総監部、1943年）に詳しい。本書
では、竹槍の代用品として木槍を使う方法も紹介されている。
竹槍術は実戦向けに洗練されており、白兵戦では非常に強いが、一方で大日本帝国海軍を中心に
「竹槍で航空兵力に勝てるのか」と言う疑問が当時からあり、海軍の意向をくむ形で毎日新聞の
新名丈夫記者が『毎日新聞』（1944年2月23日付）に「竹槍では間に合はぬ 飛行機だ、海洋航空機だ」
との記事を載せたところ、東條英機陸相兼首相が激怒。毎日新聞は発禁となり、新名は招集された（竹槍事件） >>1
こいつをまともな保守だと思っていた時期もありましたやん 靖国神社にケチ付けてるやつらは日本の謝罪と賠償目的なんだから
それ以外の行動したところで何も変わらないよ
むしろケチ付けてることで日本は動くってわかればどんどん調子乗る
>>846
ほんと、これ以上ないってくらい醜い「たらればオナニー」なんだよな
後世の視点でオナニーして過去の人間を糾弾するのはさぞ快感だろうて
それで架空戦記ものを語るんなら好きにすればいいんだが、
実在の人間の死後にまでいちゃもんを付けようというのは
本当にもうただただ気持ちが悪い 俺は保守でもタカ派だけど、
クソ右翼はそんな俺みたいな意見すらも否定から入ってくるからそりゃクソ右翼は嫌われるし誰からも賛同されなくなるわな
左にしろ右にしろ思想に囚われたやつはどうにもならんが、戦略的に卑劣な偽善左翼に対して、無策無戦略のバカ右翼の失言のせいでマイナスイメージにしかなってないことにいつになったら気づくんだジジイ
安倍晋三みたいな田布施朝鮮人種の自称神社を国立施設にするとか
橋下徹も朝鮮人やな
>>888
単に宣戦布告当時に東條だっただけだし、降伏が遅れたのは
ルーズベルトが原因だぞ？
無条件降伏とかスターリンもドン引きな要求するからよ
結局トルーマンは無条件降伏を取り下げたし、その頃には
東條は首相やめてるよ >>877
靖国は有る方がいいよ。バカな政治家を反省させるためにも必要
魂が集まってくるとか非科学的だろって話だよ >>884
子孫の人生そのものに科は無い
が、ルーツやレガシーやコネクションを背負って活動するなら
相応の責任は取らせられるようにしておくべきだろう >>887
日本の天皇は単なる象徴だからね。
イギリスやオランダ、スウェーデンのような君主制の国は最悪だよね。 >>1
アホなのか、宗教関係に口出すなよ
そもそも勝手に消すとか何様 >>818
まず霊は物理現象としては存在しませんから物理科学の問題ではありませんね
その上で霊を社会科学の共通認識共同幻想ととらえた場合も
慰霊が行われる宗教的信条を外から分析したというだけで
「科学的な慰霊」を行うということにはつながらないと思いますね
ただ分析されたなんらかの慰霊儀式の再現ならできるでしょうけど やっぱりこいつダメだわ。
ミンスでも仲間はずれ、ジミンでも仲間はずれとなりそう。
>>886
日本がアメリカと開戦しない場合、中国戦線に史実以上に力が注がれることになるから、
蒋介石の体制は、史実より厳しい状況に追い込まれ、スターリンと毛沢東を防ぐことなどできない
知っての通り、毛沢東に比べれば蒋介石の指導力は「毛ほどもない」から、まったくアメリカにとって頼りにならない
ちなみに、スペインのファシスト政権も、戦中はアメリカに敵視されていたか、
戦後、冷戦が始まると、一気に西側に接近し、アメリカからの承認を得ることになってる
同じくファシスト政権のポルトガルに至っては、NATOに加盟してる 君主制ではない象徴とかいう意味不明なフィクションに付き合ってるだけ
そこで天皇の歴史だとか伝統宗教とか余計なことを言うやつが出てくるから問題になる
https://ja.wikipedia.org/wiki/東條英機
権力の強化を志向し複数の大臣を兼任し、1944年2月からは慣例を破って陸軍大臣と参謀総長を兼任した。
このように、日本軍が各方面で次第に押され始めた1943年8月頃から、東條の戦争指導力を疑問視する見
解が各方面に強くなり始め、後述の中野正剛らによる内閣倒閣運動なども起きたが、東條は憲兵隊の力でも
ってこれら反対運動を押さえつけた。
行政権の責任者である首相、陸軍軍政の長である陸軍大臣、軍令の長である参謀総長の三職を兼任したこと
（および嶋田の海軍大臣と軍令部総長の兼任）は、天皇の統帥権に抵触するおそれがあるとして厳しい批判
を受けた。統帥権独立のロジックによりその政治的影響力を昭和初期から拡大してきた陸海軍からの批判は
もとより、右翼勢力までもが「天皇の権限を侵す東條幕府」として東條を激しく敵視するようになり、東條
内閣に対しての評判はさらに低下した。
*****
近衛日記によると、支那派遣軍総司令部が「アメリカと妥協して事変の解決に真剣に取り組んで貰いたい」
と見解を述べたが、東條の返答は「第一線の指揮官は、前方を向いていればよい。後方を向くべからず」
だったという。
8月27・28日両日に首相官邸で開催された『第一回総力戦机上演習総合研究会』に近衛内閣の陸軍大臣と
して参加し、総力戦研究所より日米戦争は「日本必敗」との報告を受ける。
10月14日の閣議において日米衝突を回避しようと近衛文麿が「日米問題は難しいが、駐兵問題に色
つやをつければ、成立の見込みがあると思う」と発言したのに対して東條は激怒し「撤兵問題は心臓
だ。撤兵を何と考えるか」「譲歩に譲歩、譲歩を加えその上この基本をなす心臓まで譲る必要があ
りますか。これまで譲りそれが外交か、降伏です」と唱えたという。 >>860
そのころの長州閥は寺内と田中義一ぐらいしかいないが 何が例外かw例外認めたらなし崩しで、更に例外例外ってなるわw
おまえ元々民主だろ氏ね
>>1
無知でアホはこの事には関わるな、選挙に勝てないぞ ワアワアと好き勝手放題書き込むやからが多いがハッキリ言ってやる
絶対に現状維持される(ハッキリ)
>>902
政治的な皮を被ってるだけでそれを使って自分が好きな事を正当化しているから
自分が気に入らなければそりゃ否定から入る >>904
思想統制によって日本人全体に戦争推進の慣性が生じてしまった
すべてを賭けて戦い抜くぞと心根から思っている状態を作ってしまってから
退任したから責任は無いとかは通らんぞｗ とんでもないことを言い出したな。英霊とは何だったのか
日本国民の年金を溶かした責任を取って
戦後の議員年金は削除することにしよか
A級戦犯用の祠を靖国神社内に作ればいい
合祀を否定する人はそこを素通りで
>>904
終戦へ共産国家構想 陸軍中枢「天皇制両立できる」
http://www.sankei.com/life/news/130812/lif1308120009-n4.html
コミンテルンの浸透工作など大戦期のインテリジェンスに詳しい中西輝政
京都大学名誉教授の話「英国立公文書館所蔵の機密文書の信頼性は高く、
第一級の史料である。第三国のインテリジェンスで、日本の指導層とりわけ
陸軍中枢にソ連工作が浸透していたことを浮き彫りにしている。
統制派を中心とした日本陸軍の指導層にはソ連に親和性を感じ、ソ連共産党
に通じた共産主義者（コミンテルン）がいて、敗戦革命を起こして戦後、
ソ連型国家を目指す者がいた。ゾルゲ＝尾崎事件では、軍部は捜査を受けず、
人事も刷新されず、コミンテルンによる浸透工作が継続してい
昭和16年8月27・28日、総力戦研究所より日米戦争は「日本必敗」との報告を受ける。
東條陸相（当時）
「日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、
勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。」 >>923
東條が首相就任する前から、軍国体制への傾斜は進んでる
南京落として提灯振ってたのは、東條首相就任より四年も前だ >>899
えええ…立憲君主制論者なの？
主権在民とかいうのに？ https://ja.wikipedia.org/wiki/東條英機
1943年（昭和18年）10月21日、警視庁特高課は東條政府打倒のために重臣グループ
などと接触を続けた衆議院議員・中野正剛を東方同志会（東方会が改称）ほか右翼団体
の会員百数十名とともに「戦時刑事特別法違反」の容疑で検挙した[97][注 13][注 14]。
中野は26日夜に釈放された後、まだ憲兵隊の監視下にある中、自宅で自決する。
東條英機暗殺計画[編集]
戦局が困難を極める1944年（昭和19年）には、複数の東條英機暗殺が計画された。
9月には陸軍の津野田知重少佐と柔道家の牛島辰熊が東條首相暗殺陰謀容疑で東京
憲兵隊に逮捕された。この時、牛島の弟子で柔道史上最強といわれる木村政彦が鉄
砲玉（実行犯）として使われることになっていた[44]。軍で極秘裡に開発中の青酸
ガス爆弾を持っての自爆テロ的な計画だった（50m内の生物は壊滅するためガス爆弾
を投げた人間も死ぬ）。この計画のバックには東條と犬猿の仲の石原莞爾がいて、
津野田と牛島は計画実行の前に石原の自宅を訪ね「賛成」の意を得てのものだった。
計画実行直前に東條内閣が総辞職して決行されなかった[45]。
また、海軍の高木惣吉らのグループらも早期終戦を目指して東條暗殺を立案したが、
やはり実行前に東條内閣が総辞職したため計画が実行に移されることはなかった
*****
浄土真宗に深く学ぶようになってからは、驚くほど心境が変化し、「自分は神道は宗教と
は思わない。私は今、正信偈と一緒に浄土三部経を読んでいますが、今の政治家の如きは
これを読んで、政治の更正を計らねばならぬ。人生の根本問題が書いてあるのですからね」
と、政治家は仏教を学ぶべきだとまで主張したという。
また、戦争により多くの人を犠牲にした自己をふりかえっては、「有難いですなあ。私の
ような人間は愚物も愚物、罪人も罪人、ひどい罪人だ。私の如きは、最も極重悪人ですよ」
と深く懺悔している。 >>913
日本の猛攻で中華民国の経済と戦争指導部が壊滅してたの知らないの？
毛沢東が勝ったのはそれに加えて満州を手に入れたらからだし
日本が素直に引き下がったらそんな余裕は無いよ
日本が暴れなきゃアジア方面の植民地も動揺しないし、ソ連は
アジアまで巻き込んだ列強包囲網で軍をアジアに向けられない >>1
しかし、長島って節操ないねｗ
初めから自民党から立候補しろ、バカもん！
モナオといい旧民主党はやはりアホしかおらんな！ >>902
おまえはそもそも議論をしていないじゃないか
自分のレスを追ってみろｗ >>930
昭和16年8月27・28日、総力戦研究所より日米戦争は「日本必敗」との報告を受ける。
東條陸相（当時）
「日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、
勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。」 安倍が靖国に寄り付きもしないのはこういう考えに共感してるのかな
>>929
それ皇道派の方が遥かに傾斜してたし、近衛首相の方が共産シンパなんだわ >>937
それでなぜ勝てたのか、そして今回はその勝てた要因があるのか
それを述べてない時点で終わってるわな >>940
あれ、なんか根拠無いんじゃなかったかな 橋下はアホ曝すのやめてもう黙って隠遁生活しとけよカネは十分すぎるほど貯まっただろｗ
>>910
先に示したとおりですが、慰霊という言葉自体にも否定的です。
霊的感覚から脱却できないですから。
厳密に科学的慰霊と言っておられるようですが。
霊という言葉を使わないというだけでも、かなり科学的になると思います。 >>825
靖国のトイレ爆破に対するレスなのか
レス番間違えた？ 「いまだかつて日本は戦争に負けた事は無い！」
東條英機の堂々とした発言に国民達は
「そうだ、そうだ、日本は負けた事は無い！開戦だ！」
>>1
橋下や長島って、マジで何も勉強しないでテキトーに言っているだけだな。
「A級ってくらいだから一番悪い奴！」
とか本気で思ってそう。
○級戦犯ってのは単なるカテゴリ分けなのに。 >>939
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14142850534
第二次大戦の陸軍は皇道派が築いた遺産で半ば戦ったようなものです。
皇道派は軍事面には注力しましたが、彼らはこのための予算の獲得やら、これを”効率的に実現するための社会体制の実現（社会主義の実現）”とやらには関心がありませんでし逆に嫌悪を覚えていました。
逆にこれに前のめりだったのは統制派と呼ばれる人たちです。
特に第一次大戦の特にドイツを見て永田鉄山がそうでした。
統制派と呼ばれる人たちが、皇道派より近代的と言えるのは国家総力戦体制の構築について前向きな部分なだけです。
実際的な軍事実務においては皇道派の軍人に比べて数段劣りました。
対支先制論を唱えた永田鉄山の見識や、東条の軍人としての資質を見れば明らかです。
彼らがのめりこんだのは社会主義実現のためのテロやクーデターなどの陰謀でした。
それが3月事件や10月事件、餌（陰謀計画）に飛びついた青年将校たちの暴発による２・２６事件です。
皇道派は天皇親政主義者でもなかったので、こうした陰謀には嫌悪感を示してこれらのいずれの事件においても一貫して反対をしていました。
3月事件と10月事件で主要な働きをした桜会のメンバーが後に統制派の流れを形成した対照的です。
....
皇道派が対ソ戦略に重点を置いたのは、現状から言えば当然といえば当然の反応に過ぎなかったのです。
満州は実質的な新領土で、しかも、この広大な土地を得たことでむしろソ連との接する国境は拡大したからです。
一方で当時の中国は国防の脅威とはみなされませんでした。
そのために皇道派は対ソ戦略を重視したのですが、彼らの考えは”防衛計画”です。
そのために国境の要塞や満州領土内の交通網の整備、それに基づいた作戦計画の立案をします。
対ソ戦略においては陸軍は後に至るまでこの皇道派の遺産におんぶに抱っこでした。
このためにノモンハン事件で「ノモンハンとはどこだ？」と喚き、独ソ戦になっても対ソ攻勢のための作戦計画がそもそもなかったという状態となります。
皇道派は軍事にのみ熱中したい人たちでしたから、永田や石原のような夢想と評するしかない「中国を屈服させて日本に資するようにする」といった戦略は非現実的と判断しており、そもそも純軍事の範疇を超えたこうした考えを忌避しました。
皇道派は対ソ戦略についての”誤解”は元老西園寺の「対ソ先制を唱える小畑とこれに批判的な永田が論争をして永田が優勢だった」が基になっています。
西園寺はこの話を秘書役の原田から聞き、原田は交流があった永田から聞いたのです。
ところが、この陸軍の会議に直接参加した荒木は「小畑の対ソ戦略（といっても先制ではない）の意見に永田以外は賛同した」と証言しています。
実際にその後の陸軍が力を注いだのは満州防衛策です。
この件はそれまで親しかった永田と小畑の仲に亀裂が入り以降の永田は皇道派の追い落としに夢中になります。
これを見ても議論の中身と結論が、荒木と永田どちらが真実に近いかは明らかでしょう。
要するに永田は皇道派への悪印象と己の野心のために力のある西園寺に伝わるよう虚偽を原田に吹き込んだのです。
荒木はまた「永田はずるい男で次の会議の時には出張だとか言って逃げてしまった。あれが派閥の始まりだった」と回想しています。
そういうわけで、皇道派が対ソ先制を考えていたとの意味で質問をされているのでしたら、それは誤った俗説に基づいての認識です。 >>941
軍人はそんな事教わってないからしょうがないだろ
軍人勅諭があるから、東條は国際外交とか全然知らないぞ
なんでそんな奴にやらせたんだというと、政治家にそれ以下の
人材しかいなかったからなんだけどな https://ja.wikipedia.org/wiki/本土決戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/決号作戦
人員
陸軍軍人および軍属
約315万人
海軍軍人および軍属
約150万人
国民義勇戦闘隊
約2800万人
行政・民兵等の整備
軍事上の要望と国民の権利を調整するために、『軍事特別措置法』が施行され、船舶港湾などの一元的運営、地方行政組織の
臨戦化も計られた。
正規の陸海軍部隊以外に、国家総武装と言うことで国民戦闘組織の構築が図られた。陸海軍への従軍を規定する兵役法と別に、
新法の『義勇兵役法』が1945年6月に公布され、男子は15歳から60歳（当時の男子平均寿命46．9歳）、女子17歳から40歳まで
が召集可能となった。これらの人員により、国民義勇戦闘隊を組織する計画であった。対象年齢者以外も、志願すれば戦闘隊に
参加することが可能で、それ以外の者は戦闘予測地域からの退避が予定されていた。 >>942
根拠はないけど反共産の考えは述べてる
それまではやらかしまくってるが >>934
たしかに、日本が敗戦（≒満洲撤退）したからこそ、毛沢東が国共内戦に勝ち抜けた側面はあるのだが、
盧溝橋事件からの数年だけで、既に蒋介石政権は致命的な損害を受けている一方、
毛沢東は着々と山岳部への浸透に成功しているから、国共合作が破綻したとき、国民党が勝者となるのは極めて難しい
また、アジア植民地の動揺は、日本が一暴れしたことよりも、ナチスがオランダ・フランスを占領し、イギリスにも被害を与えたことが大きい
既に列強のアジア経営は限界に達しており、それらの独立は時間の問題であった 降伏前は日本軍上層部は無策だとするものがいるが、これは間違いで
最終作戦は一億玉砕によって敵が戦意を放棄することだったらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/玉砕
本土決戦と一億玉砕
戦局が絶望的となると、軍部は「本土決戦」を主張し、「一億玉砕」や「一億（総）特攻」、「神州不滅」
などをスローガンとした[3]。なお既に1941年（昭和16年）から「進め一億火の玉だ」とのスローガンが使
用されていた[4]が、これらの「一億」とは、当時日本の勢力下にあった満洲・朝鮮半島・台湾・内南洋など
の日本本土以外の地域居住者（その大半が朝鮮人や台湾人）を含む数字であり、日本本土の人口は7000万人程であった。
1944年（昭和19年）6月24日、大本営は戦争指導日誌に以下の記載をした。
もはや希望ある戦争政策は遂行し得ない。残るは一億玉砕による敵の戦意放棄を待つのみ— [5]
1944年（昭和19年）9月、岡田啓介は「一億玉砕して国体を護る決心と覚悟で国民の士気を高揚し、其の結束
を固くする以外方法がない」と主張した[6]。1945年（昭和20年）4月、戦艦大和の沖縄出撃は、軍内の
最後通告に「一億玉砕ニサキガケテ立派ニ死ンデモライタシ」（一億玉砕に先駆けて立派に死んでもらいたい）
との表現が使用され[7]、「海上特攻」または「水上特攻」とも呼ばれた。 >>878
ソクラテスｗｗｗｗｗ社会に属して生きていることが全ての源泉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな生半可で>>533が説明できると思ってんのか？お前。
じゃあ「選出」って何だ？お前「全ての権利と責任は国民自身にある」つってるよな？
「選出」、「権利」と「責任」、これがソクラテスの論理とどう噛み合うのかちょっと説明してみろよ。
先に言っとくが反語的質問だからな。教えてくれと言ってるんじゃなく、間違ってるから
説明させてお前の醜悪な様を楽しむためにしている。「教える義理はない」式の逃げは無しだぞ。 >>1
これが東條の盟友永田鉄山だ
https ://ja.wikipedia.org/wiki/永田鉄山
1933年（昭和8年）6月、陸軍全幕僚会議が開催され、会議の大勢は「攻勢はとらぬが、軍を挙げて対ソ準備にあたる」というにあったが、
参謀本部第二部長の永田一人が反対し、「ソ連に当たるには支那と協同しなくてはならぬ。それには一度支那を叩いて日本のいうことを何
でもきくようにしなければならない。また対ソ準備は戦争はしない建前のもとに兵を訓練しろ」と言った。これに対し荒木貞夫陸軍大臣は
「支那を叩くといってもこれは決して武力で片づくものではない。しかも支那と戦争すれば英米は黙っていないし必ず世界を敵とする大変な戦争になる」と反駁した[2]。
対支戦争を考えていた永田は、対ソ戦準備論の小畑敏四郎と激しく対立し、これが皇道派と統制派の争いであった[2]。
1934年（昭和9年）に陸軍省軍務局長となった。
同年8月、国府津に池田純久、田中清、その他数名の腹心を集めて会議を開き、永田が従来指導していた経済国策研究会を通じ、
昭和神聖会に働きかけ、上奏請願に導き、国家改造に伴って戒厳令を布き、皇族内閣を組織するという計画を練った[3]。
エーリヒ・ルーデンドルフの政治支配と総力戦計画に心酔し、同年10月、陸軍の主張を政治、経済の分野に浸透させ、完全な
国防国家の建設を提唱する『国防の本義と其強化の提唱』という陸軍パンフレットを出版した。
「永田の在世中、議会、政党、軍、政府の間で、合法あるいは非合法による近衛文麿擁立運動についての覚書が作成され、軍内の
味方はカウンター・クーデターを考えていた。だから右翼は右翼でクーデターを考えてもよい。どっちのクーデターが来ても近衛
を押し出そうと、ここまで考えていたということが永田が殺された原因のひとつ」ということを、社会民衆党の亀井貫一郎が語っ
ており[4]、永田、東条英機、富永恭次、武藤章、下山琢磨ら陸大閥（一夕会）の一部が、亀井、麻生久らを通じて近衛を担いで
革新内閣を実現し、革新官僚と連絡をとって革新政策を実現しようとした。 https ://ja.wikipedia.org/wiki/皇道派
永田は、第一次世界大戦の観戦武官として、ヨーロッパ諸国の軍事力のあり方や、物資の生産、資源などを組織的に
戦争に集中する総力戦体制を目の当たりにし、日本の軍備や政治・経済体制の遅れを痛感した。宇垣軍縮は軍事予算の
縮小を求める世論におされながら、この遅れを挽回しようとするものであった。統制派の考え方はこの流れをくむものである。
一方、宇垣が軍の実権を握っている間、荒木・真崎らは宇垣閥外の人物として冷遇されていた。荒木は1918年のシベリア出兵当時、
シベリア派遣軍参謀であったが、この時に革命直後のロシアの混乱や後進性を見る一方で、赤軍の「鉄の規律」や勇敢さに驚か
された。そのため荒木は反ソ・反共の思想を固めただけでなく、ソヴィエトの軍事・経済建設が進む前にこれと戦い、シベリア周辺
から撃退し、ここを日本の支配下に置くべきであるという、対ソ主戦論者となった。
誰も有ると証明出来ない見たこともない魂とやらを分祠して、天皇と政治家に毎年参拝させれば良いじゃん
支那朝鮮も納得の大喜びで、クソ朝日新聞がっかり最高じゃないですか
>>930
満蒙生命線の原則論で、原理主義的な思想統制に邁進し
テロや倒閣まで何でも使って、手が付けられなくなったから
消去法で事態掌握できる人物を首相にしたんじゃないかｗ
責任が生じてから首相になってるだろｗｗ >>948
戦場で死んだわけでもないのに祀るのがもうおかしい https://ja.wikipedia.org/wiki/皇道派
荒木や真崎は、日露戦争時期を理想化し、日本をその状態に復帰させることが、軍の拡大強化や対ソ戦を早く決行できる
所以だと考えた。ここから、「君側の奸」を討ち、「国体を明徴」にし、「天皇親政」を実現すべしという思想が引き
出される。このような思想を抱く荒木らに対し、青年将校らは「無私誠忠の人格」として崇敬した。これが皇道派である。 https://ja.wikipedia.org/wiki/国防の本義と其強化の提唱
概要
原案は、いずれも東京帝国大学への派遣学生であった池田純久（当時少佐・経済学部）、四方諒二（当時少佐・法学部）ら
によって作成され、鈴木貞一班長を中心とした新聞班の検討を経たのち、永田鉄山軍務局長の承認、林銑十郎陸軍大臣の決裁
を得て発行された。内容は北一輝の『日本改造法案大綱』をより具体化したようなものであった。
同パンフレットの内容は陸軍主導による社会主義国家創立・計画経済採用の提唱であったため多くの論議を呼んだ。
軍事ファシズム体制を主張するものであった [1]。
作成に関与したのは統制派に属する将校たちだったが、当時対立していた皇道派も表立っては反対しなかった。
皇道派は行き過ぎた管理経済は共産主義的であるとして反対していたが、軍国主義体制の樹立については異論はなかった。 >>931
前っから書いてるが、君主制ってのは建前を残して、実質を改善するものなんだよ。
君主が残ってても、選挙された議会が政治をやってるなら実質が改善されてるから
それを良しとするのが君主制だよ。主権が誰にあるかハッキリさせなくても、実質が
改善されてるなら、それで良し。国家行事として神道形式であっても、信教の自由が
保証されてればそれで良しとする、それが君主制。 https://ja.wikipedia.org/wiki/国家総動員法
法律制定の背景と影響
支那事変の激化に伴い、当時の日本経済では中国で活動する大軍の需要を平時の経済状態のままで満たすことが出来なく
なっていたため、経済の戦時体制化が急務であった。
史上初めて国民総動員体制を採用したのは、フランス革命戦争期のフランスであった[21]。日本語での「国家総動員」と
いう言葉は、「総動員」という戦争計画を前提とする軍事用語と、ドイツ国防軍陸軍参謀次長のエーリヒ・ルーデンドルフ
が指導した「ドイツ戦争経済」からヒントを得て、1921年（大正10年）におけるバーデン＝バーデンの密約組の永田鉄山
が造語したものだとされている。のちの1935年（昭和10年）、ルーデンドルフ自ら『国家総力戦論』を著したのを受けて、
第二次世界大戦敗戦後に岡村寧次が永田や東條英機の言動から、この国家総動員体制に対して後知恵で「総力戦体制」と名付け
た。但し、徴兵制と総動員の概念は、非職業軍人（徴兵された大衆）でも多くの役割を担える歩兵主体から、通信兵・砲兵・
衛生兵・工兵・空兵といった（平時からスペシャリストとして訓練を受けている）職業軍人でなければ役割を担うのが難しい
特殊兵科要員に軍の需要が移り替わっていたため、空疎化しつつあったが、永田はこの種の近代化を理解していなかった。
この種の近代化を主唱したのは、山岡重厚、山下奉文などの「皇道派」であったとされている[22]。 >>944
「科学的慰霊」があり得るとおっしゃったことが話しの出発点ですから
それはありえず科学と慰霊は別個にものだと反論したわけですが
霊など存在せず科学だけというのでしたら
そもそも慰霊など非科学的行為だというだけで終わりなのではないでしょうか その東京裁判でＡ級戦犯にされた人の名誉回復を、戦後の国民が９割の賛成率で支持したとか。
先人たちを蔑ろにするシナの手先、長島は島長しにしちまえ！
>>950
幣原とかいたけどね。軍部を抑えるために東條になっただけ。 >>949
どっちもどっちというか、そもそも何で外交方針にも関わるような
大方針を政治家じゃなくて陸軍の佐官程度が議論してんだよ
それだけ政治が腐敗してたからなんですけどね >>954
これを実行したのがベトナムだな
アメリカは戦意を無くして引き上げていった
しかし、ベトナムは日本とは比較にならないほど被害を積み上げることになる https://ja.wikipedia.org/wiki/国家総動員法
しかし、この法案は総動員体制の樹立を助けた一方で、社会主義的であり、ソ連の計画経済の影響を受けていた。
のちに、この法案を成立させた第一次近衛内閣の後に首相となった平沼騏一郎を中心とした右翼・反共主義者の
重鎮により、企画院において秘密裡にマルクス主義の研究がなされていたとして、企画院事件が引き起こされた。
また、戦後の産業政策に見られるように経済官僚が産業を統制する規制型経済構造を構築した契機となったことか
ら、大政翼賛会の成立した年であった1940年（昭和15年）にちなんで「1940年体制」[24]、 国民学校令が発布さ
れ、帝国国策遂行要綱が作られた年であった1941年（昭和16年）にちなんで「昭和十六年体制」[25]という言葉も存在する。 https://ja.wikipedia.org/wiki/永田鉄山
1933年（昭和8年）6月、陸軍全幕僚会議が開催され、会議の大勢は「攻勢はとらぬが、軍を挙げて対ソ準備にあたる」というにあったが、
参謀本部第二部長の永田一人が反対し、「ソ連に当たるには支那と協同しなくてはならぬ。それには一度支那を叩いて日本のいうことを何
でもきくようにしなければならない。また対ソ準備は戦争はしない建前のもとに兵を訓練しろ」と言った。これに対し荒木貞夫陸軍大臣は
「支那を叩くといってもこれは決して武力で片づくものではない。しかも支那と戦争すれば英米は黙っていないし必ず世界を敵とする大変な戦争になる」と反駁した[2]。 https://ja.wikipedia.org/wiki/現人神
なお陸軍中将であった石原莞爾は日蓮主義の見地から独特の終末論的な世界観を持っていたが、著書の
『戦争史大観』（1941年）には「人類が心から現人神の信仰に悟入したところに、王道文明は初めてその真価を発揮する。」
「更に端的に云えば、現人神たる天皇の御存在が世界統一の霊力である。しかも世界人類をしてこの信仰に達せしむる」としている。
本書は用紙統制・出版統制が行われている中で検閲を通過して出版されている。 分祀ができんからもめとるんでないの？
御霊は合わさってとかうんぬんかんぬんで
エーリヒ・ルーデンドルフやそれに傾倒した永田鉄山、霊力で世界征服を企てた石原莞爾といい、国家社会主義者には無能な狂人ばかりいる
https://ja.wikipedia.org/wiki/エーリヒ・ルーデンドルフ
ルーデンドルフの妻マティルデ・フォン・ケムニッツ(Mathilde Ludendorff)は神秘主義者であり、その影響でルーデンドルフ
は共産主義で飾りたてたユダヤ人と、フリーメイソンの秘教主義に根ざすローマ・カトリックの「超=民族的な秘密権力」に
ついて述べるようになり、フリーメイソンによってキリスト教徒が「人工的なユダヤ人」に造り替えられ、ユダの勝利のた
めに尽くしているとして、週刊誌『民族監視所』も創刊した[42]。ルーデンドルフ出版社（Ludendorffs Verlag）を創設し、
1929年からはイエズス会の権力陰謀論などを展開した。
1936年には著書『ユダヤ人の告白：キリスト教を通じた民族破壊』[88] を発表した。妻マティルデとの共著
『大いなる驚愕：聖書は神の言葉ではなかった』ではナチスの立法はユダヤ人とローマの宣伝に梃入れするものと批判した[42][89]。
ルーデンドルフは古代スカンジナビア半島の異教の神々を信仰の対象とした宗教団体 Bund für Deutsche Gotterkenntnis
（ドイツ信徒の家）を創設し、ナチ党政権によって公認されている[90]。 >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
先の大戦でバンザイ突撃や神風特攻だが、あれは野蛮な民族（しかもCIAは一旦突撃すると臆病になると分析）、好戦的で野蛮な政治体制に支配された未開土俗国家
だという証明・広告宣伝を自らしてしまった失策だったとの解釈もできる
戦争で前線で戦った兵士が（自らの自由意志で行動したのであれば）英雄であるにしても、言うほどの戦局や戦後へのインパクトがあったかは冷静に評価すべきだ
ISを見れば（テロを除いた戦闘中の）自爆攻撃によってISの野蛮さが強調される効果しかないだろう
客観的に見るのであれば敵国にそうした面を見せることは敵側に戦争の正当さを証明してしまうリスクを持つぐらいの発想があるべきだったのに、今だにそうした議論さえ
許さない非合理主義はやはりキリスト教国家に比べると何か物足りないものがある。失敗を認めたくないのは誰もが同じくもつ感情だが、この程度の分析できないので
は自尊心が強すぎて駄目な連中の典型例だ
政治的側面も見つつ、自らの不利になるような作戦リスクの総合的判断は傲慢さを自覚しながら謙虚になれる強さや、合理主義的冷徹さがないと分かるものではない
アメリカは近代国家という徹底した合理主義の塊の組織であり、人情として特攻者に同情するとかそうした情動の共感が通じるような非合理的な相手ではないのに、その点も今だに理解できないのは負けるべくして負けたと言える >>968
幣原は肝心の中華外交で全然ダメだったから無理よ
そもそも濱口政権ってだけでもう話にならん >>959
数多くの陸軍上層部の中の一人としての責任は東條にはある
首相になってからは、いろいろと手遅れだった >>956
盟友じゃねぇよ、思想指導者としては遥かに格上だ
破滅的で論外とはいえ戦略を構築してみせている
東条は中身なんか何もない >>836
ちゃんと返す気が無いなら
相手の所為にせずそう言えばいいだけなんだがな
それならそれでこっちも切り上げやすいし
今後は言い方考えてといてくれよ 日本とは戦争をするよりも、戦争継続のための資源を干上がらせて
大陸から撤退させるというのがドイツとの戦争を目指した勢力（ユダヤ人が筆頭）を除いた戦前のアメリカ側の見立てだ
あえて戦争を仕掛けたのに自国の無力を嘆き苦しみ、敵国に対し道徳と情けを求めるくらいならはなから
世界最強国に戦いを挑むなんて考えなければよかった
そもそも1942年には鬼畜米英なりを言い始めた朝日新聞・軍部等が、情け容赦のない相手だからと国民に自殺を強要していた
側がいうのは喜劇そのものだ
最後は無様な命乞いで終わったが、より悪いシナリオもあり得た
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の分割統治計画
三ヶ月目からは、米軍を撤収させ、各国軍に占領させる。
ソ連：北海道、東北地方。
アメリカ：本州中央、関東、信越、東海、北陸、近畿。
中華民国：四国。
イギリス：西日本（中国、九州）をそれぞれ統治
東京は四カ国共同占領。
ソ連や中国の脅威によって、アメリカの戦後政策は共産主義の駆逐にシフトしたため日本を3分割、4分割する
ような事態にはならなかった 北一輝の世界観だと、明治維新直後（伊藤博文と山県有朋等が国家主義統制を強める以前）の自由で開明的な時代が理想だから、方向性としては悪くはないが
天皇の権威は弱めないと実現できないため宮中勢力は嫌っただろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/磯部浅一
磯部、北らによると、日本は明治維新革命以来「天皇の独裁国家ではなく」「重臣の独裁国家でもなく」「天皇を中心とした近代的民主国」であったのだが、
「今の日本は重臣と財閥の独裁国家」としている。そしてその大義を理解しなかった昭和天皇を獄中から「御叱り申して」いた[5]。
磯部・村中・北・西田は、銃殺時に「天皇陛下万歳」は唱えなかった[6]。 （反対ばかりの人口無能と異なり）専門技術に裏付けられた有能ほど真実を口にできるが、
有能を非国民呼ばわりする朱子学全体主義国家にまで落ちぶれた
https://ja.wikipedia.org/wiki/非国民
第二次世界大戦中に、戦争遂行に協力しない・不十分な者、果ては生活に不満を漏
らす者などに使用され、他にも不満や欲求の表明を抑圧するような各種標語が唱え
られた（例：「日本人ならぜいたくは出来ない筈だ」「欲しがりません勝つまでは」
「贅沢は敵だ、まず不服を言いますまい」「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
「お前は日本人か、その姿で」など）[1]。戦時体制に順わない者・具体的に反戦を
唱える者は近隣住民から「非国民」呼ばわりされ迫害されることもあった。 一億玉砕をやっていれば天皇とその重臣・華族や軍上層部の家族を除き、今ここに書き込んでいる連中の大半は存在しないだろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/国民義勇隊
国民義勇戦闘隊は、1945年（昭和20年）6月22日に公布・施行された「義勇兵役法」
にもとづく民兵組織である。国民義勇隊と一応は異なる組織であるが、国民義勇隊を
基礎として編成されたため、組織の多くが流用され共通している。原則的に従来の
市町村国民義勇隊・職域国民義勇隊が基本単位となり、小隊は「戦隊」と呼び変える
などとされたが、実際の編制・運用は各市町村などに委ねられた。義勇兵役の対象は
原則として男性は15歳ないし60歳、女性は17歳ないし40歳となっており、必要に応じ
て義勇召集して国民義勇戦闘隊員とすることができたほか、年齢制限外の者も志願す
ることが認められていた。
義勇兵役法には「朕ハ曠古（こうこ）ノ難局ニ際会シ忠良ナ
ル臣民ガ勇奮挺身皇土ヲ防衛シテ国威ヲ発揚セムトスルヲ嘉シ」と異例ともいえる上諭
がつけられており、「一億玉砕」が単なるスローガンではなかったことをうかがわせる。
義勇戦闘隊は2800万人が本土決戦に動員される予定だった。
ここで注目すべきは、国会の定める法律によって、15歳の少年を召集して少年兵として戦闘
に動員できることとされた点である（なお、義勇兵役法施行に先立つ沖縄戦では、陸軍省令
によって14歳〜17歳の少年兵が「鉄血勤皇隊」や「少年護郷隊」として防衛召集されて戦死している。）。
さらに、女子も兵役に服し戦闘隊に編入できるとされたことである。
なお、義勇兵（military volunteer）とあるが、義勇兵役は通常の兵役と同じく「臣民の義務」
であり、義勇召集を不当に免れた者には懲役刑が科せられた（義勇兵役法7条）。陸軍刑法・海軍刑法
などの軍法が適用または準用された（ただし刑罰の適用対象や科刑範囲が限定されていた）。こうした点から「義勇兵」ではない。
武器などの装備品は、基本的に隊員各自が用意することになっていた。村田銃などの旧式銃す
らなく、弓矢・刀剣・銃剣付き訓練用木銃のほか、鎌などの農具や、刺又・突棒のような捕物道具、
陸軍が発行したマニュアルに基づいて自作した竹槍など劣悪なものだった[3]。服装は正規軍人や民間人
と区別できて身軽なものでありさえすれば良いとされ、戦時国際法上の戦闘員資格を確保するため、
隊員は布製徽章(きしょう)を身に付け、指揮をとる職員は腕章により標識するものとされた。 >>964
主権は国民にあるってはっきり憲法でも言ってるんだけど。
何を根拠にいってるの？ 戦前民主主義の政治家も率先して朱子学全体主義の種を巻いた
https://ja.wikipedia.org/wiki/教化総動員運動
教化総動員運動（きょうかそうどういんうんどう）は、第一次世界大戦後の諸問題を「経済国難」「思想国難」
として位置づけて、国民の教化によって克服しようとした運動。映画・ラジオなどの新興メディアの利用や後の
国民精神総動員運動のモデルとなったことで知られている。
概要
第一次世界大戦後の経済不況と社会主義の高揚、更に関東大震災の発生は、深刻な社会不安を起こした。政府は
関東大震災直後に国民精神作興ニ関スル詔書を出して国民教化の推進を打ち出したが、浜口内閣が金解禁および
緊縮財政を行うのと並行して、新たな国民教化運動推進を図った。 終戦へ共産国家構想 陸軍中枢「天皇制両立できる」
http ://www.sankei.com/life/news/130812/lif1308120009-n2.html
同年４月に陸軍参謀本部戦争指導班長、種村佐孝大佐がまとめた終戦工作の原案「今後の対ソ施策に対する意見」でも、（１）米国ではなくソ連主導で戦争終結
（２）領土を可能な限りソ連に与え日本を包囲させる（３）ソ連、中共と同盟結ぶ−と書かれている。
鈴木貫太郎首相（肩書は当時）は昭和２０年６月２２日の最高戦争指導会議で、ソ連仲介の和平案
を国策として決めた際、「（共産党書記長の）スターリンは西郷隆盛に似ているような気がする」 と、スターリンを評価する発言をした。
この発言に影響を与えたとみられるのが、首相秘書官を務めた松谷誠・陸軍大佐が、４月に国家再建策
として作成した「終戦処理案」だ。松谷氏は回顧録『大東亜戦収拾の真相』で「スターリンは人情の機微
があり、日本の国体を破壊しようとは考えられない」「ソ連の民族政策は寛容。国体と共産主義は相容れ
ざるものとは考えない」などと、日本が共産化しても天皇制は維持できるとの見方を示していた。
さらに「戦後日本の経済形態は表面上不可避的に社会主義的方向を辿り、この点からも対ソ接近は可能。
米国の民主主義よりソ連流人民政府組織の方が復興できる」として、戦後はソ連流の共産主義国家を目指
すべきだとしている。
戦前経済の問題でデフレ問題を解決したのは高橋是清だが、高橋是清の政策の最大の問題は財政拡大を
軍事費につぎ込んだことにある。日露戦争以来、財政が足を引っ張ってきた戦争に弾みをつけることになり、軍部が際限なく戦争を
拡大できるかのような幻想を抱く原因となったことは指摘されている
小売物価指数が上がり、実質賃金は下がったことで、庶民としての状況は好転ではなく、引き続き厳しい状況だった
人間が売買されるような異常事態が解決されていない状態で、再分配や教育に注ぎ込んでいれば、まだマシだった可能性もあるが、軍事費を優先したことになる
高橋是清の良い面は捨てる必要はないが、ある意味では苦しむ下民を切り捨てる冷酷さもあったわけで自業自得ではある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E6%81%90%E6%85%8C
翌1931年（昭和6年）には一転して東北地方・北海道地方が冷害により大凶作にみまわれた。不況のために兼業の機会も少なくなって
いたうえに、都市の失業者が帰農したため、東北地方を中心に農家経済は疲弊し、飢餓水準の窮乏に陥り、貧窮のあまり東北地方や長野県
では青田売りが横行して欠食児童[注釈 1]や女子の身売り[注釈 2]が深刻な問題となった。小学校教員の給料不払い問題も起こった。また、
穀倉地帯とよばれる地域を中心に小作争議が激化した。
1933年（昭和8年）以降景気は回復局面に入るが、1933年初頭に昭和三陸津波が起こり、東北地方の太平洋沿岸部は甚大な被害をこうむった。
また、1934年（昭和9年）は記録的な大凶作となって農村経済の苦境はその後もつづいた。 農作物価格が恐慌前年の価格に回復するのは
1935年（昭和10年）であった。 https://ja.wikipedia.org/wiki/縁故資本主義
縁故資本主義（えんこしほんしゅぎ、英: crony capitalism）とは政府官僚や企業役員との密接な関係がビジネスの継続、
成功に決定的な要因となっている「資本主義経済」を指す軽蔑的な用語である。法的許認可、政府認可、優遇税制措置、
公共事業発注先の選定に不公平さが見られるときにこう呼ばれる。縁故資本主義は資本主義の根幹となる市場による効率的な
資源配分、競争力の向上、技術革新を阻害する一方、特定の階層による経済支配を固定することで経済的格差を助長する。 少なくとも農村の窮状や小作の奴隷的な経済状況は、青年将校がはるかに良く知っていたことは間違いなく
経済や政治というのは数値だけを見ていれば良いものではない
高橋是清のように成功していると見て油断し、現実の問題を見ないふりをすれば、どこかで付いてこれない連中が暴発する危険性というのはある
一番必死に生きている人間を見ないと政治が見誤るとまとめることもできるが、戦前の不正をみていると縁故資本主義の無理難題を全て下民に
押し付けた結果、落ちぶれ、押しつぶされもによって殺されただけのことと言えないでもない
https://ja.wikipedia.org/wiki/近衛上奏文
即生活の窮乏、労働者発言度の増大、英米に対する敵愾心の昂揚の反面たる親ソ気分、軍部内一味の革新
運動、之に便乗する所謂新官僚の運動、及之を背後より操りつつある左翼分子の暗躍等に御座候。右の
内特に憂慮すべきは軍部内一味の革新運動に有之候。
****
少壮軍人の多数は我国体と共産主義は両立するものなりと信じ居るものの如く、軍部内革新論の基調も
亦ここにありと存じ候。職業軍人の大部分は中流以下の家庭出身者にして、其の多くは共産的主張を受け
入れ易き境遇にあり、又彼等は軍隊教育に於て国体観念だけは徹底的に叩き込まれ居るを以て、共産分子
は国体と共産主義の両立論を以て彼等を引きずらんとしつつあるものに御座候。
****
もし此の一味を一掃せずして、早急に戦争終結の手を打つ時は、右翼左翼の民間有志、此の一味と饗応して国
内に大混乱を惹起し、所期の目的を達成し難き恐れ有之候。従て戦争を終結せんとすれば、先ず其の前提とし
て、此の一味の一掃が肝要に御座候。此の一味さえ一掃せらるれば、便乗の官僚並びに右翼左翼の民間分子も、
影を潜むべく候。蓋し彼等は未だ大なる勢力を結成し居らず、軍部を利用して野望を達せんとするものに他な
らざるがゆえに、その本を絶てば、枝葉は自ら枯るるものなりと存候。
****
それはともかくとして、此の一味を一掃し、軍部の建て直しを実行することは、共産革命より日本を救う前提
先決条件なれば、非常の御勇断をこそ望ましく存奉候。以上
****
天皇「先程の話に軍部の粛清が必要だといったが、何を目標として粛軍せよというのか。」
近衛「一つの思想がございます。これを目標と致します。」
天皇「人事の問題に、結局なるが、近衛はどう考えておるか。」
近衛「それは、陛下のお考え…。」
天皇「近衛にも判らないようでは、なかなか難しいと思う。」
近衛「従来、軍は永く一つの思想によって推進し来ったのでありますが、これに対しては又常に反
対の立場をとってきた者もありますので、この方を起用して粛軍せしむるのも一方策と考えられます。
これには宇垣（皇道派）、香月、真崎(二・二六事件皇道派の実質的指導者)、小畑、石原の流れがござい
ます。これらを起用すれば、当然摩擦を増
大いたします。考えようによっては何時かは摩擦を生ずるものならば、この際これを避くることなく
断行するのも一つでございますが、もし敵前にこれを断行する危険を考えれば、阿南、山下両大将
のうちから起用するも一案でございましょう。先日、平沼、岡田氏らと会合した際にも、この話はあ
りました。賀陽宮は軍の立て直しには山下大将が最適任との御考えのようでございます。」
天皇「もう一度、戦果を挙げてからでないとなかなか話は難しいと思う。」
近衛「そういう戦果が挙がれば、誠に結構と思われますが、そういう時期がございましょうか。それ
も近い将来でなくてはならず、半年、一年先では役に立たぬでございましょう。」 http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2009/03.pdf
陸軍にも壮大な構想があった。｢大東亜共栄圏における土地処分案｣という史料がある8
。
これは日本の占領地に総督府を置くというもので、例えば南太平洋総督府（ニューギニ
ア、ソロモン、フィジー、ニューカレドニアなど）や東太平洋総督府（ハワイ、タヒチ、
サモア、トンガなど）、オーストラリア総督府（オーストラリア、タスマニア島など）に
ニュージーランド総督府、セイロン総督府、アラスカ総督府、中央アメリカ総督府など
が並んでいる。アラスカ総督府には、カナダの西半分とアメリカ北西部のワシントン州
を入れているが、なぜか対戦国であるアメリカの大部分は抜けていた。それは陸軍省調
査部が 1942 年 2 月頃に作成したもので、矢次一夫（国策研究会事務局長）が所有してい
たものを GHQ が没収して東京裁判に提出され、矢次は「相当極端な積極的意見だと思
いました」と陳述している。正式な決定にはならなかったようだが、「勝利病」に酔った
陸海軍人の高揚した気分を反映している。 >>993
まあ単純に満州の米や穀物が国民の胃袋を満たしてたのもある
満州撤退してたら普通に餓死者が百万単位で出てた >>1
終戦へ共産国家構想 陸軍中枢「天皇制両立できる」
http ://www.sankei.com/life/news/130812/lif1308120009-n2.html
同年４月に陸軍参謀本部戦争指導班長、種村佐孝大佐がまとめた終戦工作の原案「今後の対ソ施策に対する意見」でも、（１）米国ではなくソ連主導で戦争終結
（２）領土を可能な限りソ連に与え日本を包囲させる（３）ソ連、中共と同盟結ぶ−と書かれている。
鈴木貫太郎首相（肩書は当時）は昭和２０年６月２２日の最高戦争指導会議で、ソ連仲介の和平案
を国策として決めた際、「（共産党書記長の）スターリンは西郷隆盛に似ているような気がする」 と、スターリンを評価する発言をした。
この発言に影響を与えたとみられるのが、首相秘書官を務めた松谷誠・陸軍大佐が、４月に国家再建策
として作成した「終戦処理案」だ。松谷氏は回顧録『大東亜戦収拾の真相』で「スターリンは人情の機微
があり、日本の国体を破壊しようとは考えられない」「ソ連の民族政策は寛容。国体と共産主義は相容れ
ざるものとは考えない」などと、日本が共産化しても天皇制は維持できるとの見方を示していた。
さらに「戦後日本の経済形態は表面上不可避的に社会主義的方向を辿り、この点からも対ソ接近は可能。
米国の民主主義よりソ連流人民政府組織の方が復興できる」として、戦後はソ連流の共産主義国家を目指
すべきだとしている。 lud20221021175615ca
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・【みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会】 超党派７１人が靖国参拝
・【ネット】有名配信者たちが靖国神社の狛犬によじ登って騒然 物騒な発言や非常識行為も
・【直接対決】自民党の長島昭久(旧民主党)氏、次期衆院選で東京１８区に調整 菅直人元首相の地盤
・【ネット】有名配信者たちが靖国神社の狛犬によじ登って騒然 物騒な発言や非常識行為も ★３
・【訃報】那須戦争博物館館長で靖国神社に軍装で来ていた栗林翁が永眠 10月に東京でお別れ会
・元民主党で自民党の長島昭久、対韓輸出管理の解除を提案「分断工作の思うつぼに陥る」 ネット「立憲に戻ったら？」「所詮は元民主
・【新幹線3人殺傷】容疑者の親族の女性「引きこもっていて、靖国神社や出雲大社などの神社の本をよく読んでいた」★9
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・【新幹線3人殺傷】容疑者の親族の女性「引きこもっていて、靖国神社や出雲大社などの神社の本をよく読んでいた」★8
・【新幹線3人殺傷】容疑者の親族の女性「引きこもっていて、靖国神社や出雲大社などの神社の本をよく読んでいた」★12
・【社会】靖国神社近くの路上で男性が割腹自殺。遺書らしき文書残す。靖国会の事務局長か★3
・【社会】靖国神社近くの路上で男性が割腹自殺。遺書らしき文書残す。靖国会の事務局長か★4
・【新幹線3人死傷】小島容疑者の親族の女性「引きこもっていて、靖国神社や出雲大社などの神社の本をよく読んでいた」★3
・【宗教】靖国神社公式参拝中止を要請、浄土真宗１０派 自民党本部に要請文提出 政教分離の精神に背く行為
・【宗教】靖国神社公式参拝中止を要請、浄土真宗１０派 自民党本部に要請文提出 政教分離の精神に背く行為 ★4
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