【IT】青梅市のHP開発委託で驚きの記述「CMSにオープンソースを使用するな」「機能追加を無料で行え」★２ ->画像>4枚

青梅市ホームページシステム再構築業務委託仕様書のCMSの項目に目を疑う記述。

「なお、オープンソースの使用は認めない」

何のために？青梅市の住民は税金の無駄遣いに怒っていいと思うよ
https://twitter.com/henrich/status/1144802513872232453


各位はOSSに目が奪われている様ですが、これの方が発注先を見下してると思って結構ビビったんですが…。機能追加が無料ってなんだよ…（ ＞ Ｃ Ｍ Ｓ は 、 バ ー ジ ョ ン ア ッ プ や 機 能 の 追 加 な ど を 行 う こ と 。（ 原則 と し て 別 途 費 用 が 発 生 し な い こ と 。）
https://twitter.com/normalian/status/1144812012620226561

https://www.city.ome.tokyo.jp/keiyaku/documents/homepageshiyousyo.pdf

★1 :2019/06/29(土) 14:01:44.80

※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1561784504/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

Apache禁止
IISでやれってか？

振り込め詐欺グループの被害にあって自殺した高齢者の遺書


振り込め詐欺の成績優秀者を花束で激励する芸人

税金でメシ食ってる人間が無償で働けとかどんな貴族よ

>>1
ソースがTwitterでスレ立て

説得力ないわ

公務員
馬鹿で無能

>>3
これ強姦仲間の今田耕司や宮迫博之も関係してる

>>5
https://www.city.ome.tokyo.jp/keiyaku/documents/homepageshiyousyo.pdf

オープンソースキチガイは
また来るかねw

>>5
自分や身内のツイッターで記事書いてスレ建てなんてできたら、なんでもありだもんなー

シリコンバレーは中国人とインド人ばかりだし、OSSにも大きく関わってるから、

セキュリティをマジメに考えたらこういう選択肢も理解できる

浅はかなIT土方は軽々に避難するだろうけど
低学歴の安物のソフトウェアエンジニアならね

オープンソースって何？

その条件でやれるところがやればいいだけじゃね

事実上の指名競争入札じゃねーの？

>>11
>>9
日本のソフトウェア技術者は全員低レベルなので、オープンソースのソフトウェアに頼るしか無い

本当にIT後進国で泣けてくるわ

頭の弱い口先だけでなんの成果も挙げない奴隷ばかり

阿部寛公式の所にオファーしろ

ご意見をお聞かせ下さい
http://www.city.ome.tokyo.jp/toiawase/index.html

>>12
ソースコードが公開されてるソフトウェアのこと

CMS全体がオープンソースとして公開されていなければいいのでは

ソースがオープンだからなんとなくハッキングされやすそう感を覚える

何これ？

こんな仕事を受ける必要ない

GNUに依存しないと何にもできない無能なんです！ by IT土方（派遣奴隷）

ここのポンコツ生産性のない糞公務員は日本でトップ10に入る年収もらってんだぜ？
頭もシステムも旧石器時代の輩でジジババと共に滅びろってんた

>>19
そうとしか読めないが

osがLinuxはダメだとか
c言語はダメだとか、斜め上な発言が
前スレでは多かったw

>>20
クローズ過ぎて対応できないまま放置される
まずＣＭＳが何とかからggks

>>15みたいに何も知らない奴が偉そうにしてるのが日本のITの特徴

>>24
>>25
まあレベルの低いエンジニアならlinuxじゃなきゃできないとか頭の悪いこというよね

>>19
まあwordpressとか使うなっていいたいだけだろうけどな。

この手のベンダーロックインが前提で
他に参入させないように小賢しいネタ書いてる役所案件腐る程あるよ。


ITに関しては中央で一括発注する仕組みにしないともう無理。
なんで毎年ベンダー入れ替えが前提なんだよ
チラシ刷るのとは訳が違うのに

なんのためにってweb屋風情にはわかんないか

>>31
そうみたいね
セキュリティ意識なんてIT土方には無い

なんだこの仕様
うるせーCentOSでHTML(＆CSS)とPHP使ってSQLサーバーポスグレにすんぞ
tomcat、WinSCP、apache存分に使うぞ

>>11
皆さんご覧ください
馬鹿の見本ですw

場末の役所のHPが求めていい水準じゃないなｗ
何対策なんだよ、これｗ

まだ前提ブラウザIE11なんだな
いつまでWeb業界の足を引っぱれば気がすむんだこのポンコツソフト

ア Ｃ Ｍ Ｓ は 、 青 梅 市 と 同 等 の 人 口 規 模 以 上 の 地 方 公 共 団 体 に お い て稼 働 実 績 を も つ パ ッ ケ ー ジ ソ フ ト で あ る こ と 。
ま た 、 開 発 ベ ン ダ に よ る サ ポ ー ト が 確 立 さ れ た 製 品 で あ る こ と 。
な お 、 オ ー プ ン ソ ー ス の 使 用 は 認 め な い 。


どっかのベンダに決まってるんじゃないの？

規格が公開されていることをオープンソースと思ってる人が集まるスレ

顧客要求があるなら、1から作るチャンスなのに

日本のソフトウェアのダメさがよくわかる

一般競争入札ってことにしないと、納税者が納得しない。
だけど、わいろ貰っちゃったしなぁ・・・

そうだ、OSS禁止って事にして、事実上指名入札ってことにしよう。

まあ機能追加を無料で行えは保守契約で上積みさせるので理解はできるが
オープンソース使うなとか、ちょっとわからないですね

>>35
脆弱性に対するセキュリティバージョンアップ食らった際の
アプリと検証費用丸投げコスト削減だろ
外注ありきだからな　まぁ土木みたいにＩＴ系技官雇えばいいんじゃね？役所

年収500万円未満の派遣奴隷が浅はかな知識で、噛み付いてそう

おまえらは単なる海外の知的財産の消費者だろうに

>>41
ヒント：セキュリティ

>>1
昔のオッサンならC言語てhttpのサーバくらい作れる。


枯れるのに無駄な時間を要するけどな

>>39
頑張って年末までに作って実績あげてくださいね^^


ア ホ ー ム ペ ー ジ シ ス テ ム 再 構 築 業 務
契 約 日 か ら 令 和 元 年 １ ２ 月 ３ １ 日 ま で

>>27
ほんとこれ。

>>43
いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。　ﾌﾟｯ

>>46
そりゃ無能な日本のソフトウェアエンジニアには無理だよね

これで役所を非難してるひと！

だからキミは底辺の負け組なんだよ

CMSて何？

>>48
手取りは？
正確にな
お前、ただの子供部屋おじさんやろ？
親から刺される前に早よコンビニバイトから働けよ

市民権だから尚更腹立つわ、ふるさと納税全力だわ

>>43
そういう君も知識なさそうだよね？ｗ

要はｗpやmt使うなってことだろ？
前スレのカッコの位置が変だったから勘違いされた
本スレのタイトルは修正されたな

システムくらい自前でphpで作れ、ってことだな

無理難題ではない

本当に日本のソフトウェア技術者は日本の足を引っ張るよね
非国民かよ
死ね

>>50
知らない事柄に無理して口出さないでいいのよ？
24時間黙る羽目になるかもしれないけど^^

君らはオープンソース使うのw

CMSってなーに？

がんばって車輪の再発明しましょう
出来がどんなに悪くても外販できるかもしれませんしね^^

>>51
>CMSて何？

ホームページ作るソフトかな？

>>33
それらもそうだしjQueryもOSSな訳でな
経産省自体gs OSS推進してるし
IPAが存在する意味とか考えねえんだろうな
一地方自治体とはいえここまで水準下がったか
技術評価して必要なものを適切にち使えば良いだけなのに
調べるのも勉強するのも嫌ってことかな

>>57
ID:a22IN75u0 ← 底辺の負け組なの？

オープン禁止って取ったとこがひたすら随意保守の
ゼロ円入札時代のアレ？

>>46
見た見た。
職員の習熟も今年中で来年1月には一般公開、運用スタート。

非難はしないけど誰も受けねーだろな。受けるところあっても雑魚企業かと。

>>51
wordpressみたいなやつ

>機能追加を無料で行え
別にいいけど、将来の保守管理や機能追加の見積額を、
8割増しで製品価格に上乗せするだけだよ。

みんなが使ってるossのソフトに自分の特許のコードを埋め込んである
そのうち損害賠償請求する予定
楽しみ

>>39
金額と期間の問題だろ

OSSに頼るなって東京-大阪間を新幹線どころか鈍行も使うな足で歩いて移動しろって言ってるようなもの
しかも移動にかかる宿代食費その他もろもろは血税から出る
新幹線のチケット代の方が早くてよっぽど安上りなのに根性論でそんなことも出来ないのかって言ってる奴はインターネット逆張りマン

>>70
生産性が低いんだ

>>52
そんな煽りて以外に面白くなかったりするよ😊

ちなみにコドオジて俺大っ嫌いｗｗｗ　コドオバなら明日暇？？？

>>61
コンテンツマネジメントシステムの略
HP作るものだけじゃなく色々かな
純粋にHP制作するタイプはevolutionCMSとか
ブログ作るタイプだとWordpressとか
掲示板作るタイプだとphpBBとか

>>67
多分、それ言っても分からんレベルだと思う

こんなの誰も受けないだろ。
受けるとしたら目先の金に目が眩んだ零細企業くらいなものだよ。

まあいいんじゃね
フルスクラッチで作ったらええやん

>>71
いい例えやねw

商用か非商用化くらいのクソ認識でOSS語ってる奴がいるから契約時にモメる

>>71
もはやソフトウェア技術分野で、日本は敗者確定だもんな
抗う気力もない

全てのデバイスに対応しろとかデータセンター使えとかアクセス増加しても費用発生しないようにしろとか
外国人も利用できるよう自動翻訳は可能な限り対応しろとかあらゆる要求もヤバイが

納期からしてヤバイな
契約してから12月31日までとか

こんなの請ける会社ねーだろ
いくら掛かるんだ？

CMSってのはプログラムわからない人でも管理画面からWebサイトの内容を更新変更できるシステムのことだよ。

ちなみに俺でもフルスクラッチでCMS作ったことあるから無理難題ではないが。

>>83
えらいじゃん

オープンソースのCMS製品を使うなってだけで完全禁止なんて書いてないってのはそろそろ浸透しただろうか

請求書のフォーマット一つとっても、うちはこうだ、うちは違うとやってんだろ。
ほんと馬鹿な連中だなぁって思うよ。そりゃ、世界で負けるよね。

なんで、CMSなんてソフトが必要なのかわからん。

メモ帳からHTML手打ちすればよくね？

perlやphpで自作しろって事だろ昔はチャットとか掲示板とかそうしてた
まあ俺はk○ntwebの使ってたけどそれだとOSSやなw

>>86
青梅市が世界と戦ってるのか

Chinchin
Momimomi
Sikosiko

>>80
日本人が作ってるOSSもあるんだわ
お前本当に阿呆だなあ

このスレで初めて本物の仕様書を読んだ土方も多いだろ

>>1
仕様書見たが、いかにも公務員書きそうな責任逃れで範囲広大な仕様書だな。でも「ftp等で更新できる」この一文が蛇足で、大手SIerの法務部が負けない契約書を作られ食い物にされるな

>>88
php自体が OSSなんだが

>>91
そのCMSを使えばいいな
どれだ？

門外漢でなんだかよくわからんけど、安心していい
こういうのは応札するやつがいなくて、結局損するのは当事者だけ
この場合は、東京都青梅市という地方公共団体だけが困るパターン

>>88
ソースはオープンだけど二次配布オッケーだっけ？ダメだとOssじゃないな

>>93
明らかに食いモンにされるよね
FTPで更新するなら極論CMS要らねえし

>>87
納品後に、プログラム書けない客自身が更新作業とかする必要があるからだよ

>>81
こういうのはもう既に受ける会社決まっててそこ以外が入札する気失せるような無理難題積み重ねて入札できませんはい随意契約って流れ
まともな入札なら機能追加や改修タダとかまずないむしろそこで金引っ張り続けるために赤字覚悟で入札するところもある

>>96
自治体は困らんだろ
納税者の負担が増えるだけだ

石器時代の人にマンション作れって言ってるぐらい無理難題。

>>2
青梅市にこのトンデモ仕様書を書かせた犯人がわかっちゃったね。

>>102
ニッポンのITて石器時代レベルなのか orz

>>1
めちゃ言うな
一回作ったら将来にわたり永久に無料でメンテしろって言ってるようなもんだぞ

ページ数が多いと静的じゃキツイ
コスト的にもCMSを使う事になる

>>104
いやいやossのものを使うなってことは日本限らず同じよ。知識を全部捨てた状態で1から作れってことだから。

>>100
めっちゃ納得したわ。こんなの有り得ないよね。

>>88
こういうことなのに前スレのタイトルがアホウだからphpやjsも使うなに捕らえられてたな

んなわきゃあないｗって少なくともWebに携わってる、携わってた人間ならすぐわかるよな

>>98
俺もそう思った。
OSS排除も余りよく分からないで書いていると思う。
OSSのCMSを使用してベンダーとトラブったことがあったのだろうな。

これで、どうやって開発するの？
予算足りるの？

>>111
超偶然的に自社ステムがあったところが入札する
大人の世界じゃ

>>103
MSとかってレベルの話ではないんだよね
まあ現実的にOSS外すならIlSで.NETでSQLserverとかってことになるんだろうが
問題は支持部分だけじゃなくて表もなんだよね
表現系はjavascriptとか必要になるんだけど、超スタンダードなライブラリであるjqueryも OSS

フリーウェアでウィルス引いたバカ上司がシェアウェア縛りでもしてるんじゃね？

>>104
スマホを１から材料集めて完成出来る現代人が一体何人いるんだよ
システム屋っていうのはありもののOSS上手く組み合わせて安くシステム構築するのが仕事なんだよ
フレームワークやミドルウェア自体を一から開発するのは先行投資が必要だし既に便利なOSSがあるのに血税使って車輪の再発明するのはアホってだけのことだ

>>100
ほう、そういうことか。

業者決まってて、RPA段階から打ち合わせに入った結果のコレなんだろうから
この案件取った会社が注目されそうだなw

>>98
いやページレイアウトはFTPで更新してくださいでいいんじゃないかな？

>>113
2009年頃にドロップアウト組？

>>111
フリーでやってる開発者に頼めばmt入れるよりかはるかに安くて高性能なもの用意できるで

>>100
これ役所系だと結構あるよね。ハードウェアもなんか指定のDATテープついたやつを調達しろとかw

>>112
なるほど
裏で受注先が決まっている案件なのね

確かにガチガチに縛ってこんな条件で入札するアホおらんやろってところにねじ込んできてとんでもない炎上してるのはたまにみるな

>>8
田舎の役人が作ったって感じ満載w

これ、受注したベンダって、公開されるの？

贈収賄が疑われる案件なんだけど。

>>115
まあ、全部自前で仕上げるっていうのは、
元々大型汎用機時代の発想だよな。
オープン化していけば、何かしらOOSのお世話になるし。
さもなくば、MSを決めうちで統一するしかない。

>>2
んー
そうなっちゃうかなぁ...

Apacheライセンスのやつをソース改変とか？

>>94
phpインタプリタはCMSではないぞ

>>121
縛りを掛けるために競合製品になくてお宅の製品にしかない機能を教えてくれってのはよくある

常時SSL化しろと言ってるのに、http://〜内のページに構築しろとか
つかドメインとURLの区別付いてないダメダメな記載だなｗ

なんでオープンソースだめなんだろ
MSの買ってもどうせサポートも責任も持ってくれないのに

そんだけの金出してくれるならいいよ！
昨日追加は有料に決まってんだろヴォケ！！

>>126
×OOS
○OSS

>>121
あまり大きな声では言えないけど役所系のシステム更改で同じ手で随意契約取ったところ目の当たりにしたからな
仕様書も役人が書かずに内定してる業者に書かせてたりするのも常態化してるし

>>119
今もこの業界で食ってるけど・・・
Javascriptじゃなくてtypescriptとか使うんだ、てこと？
元々 OSSなし縛りとかしたことないもんで・・・

不可能だとは思わないけど、やる意味がない

あ…青梅市

>>73
あのさぁ・・・合成写真ＵＰとか、何年前の2ちゃんねるの世界生きてんの？
平成22年とかｗ

>>98
複数端末から更新しやすいCMSをLAN内に設置して性的なHTMLを吐き出し
検査担当が検査してうpするのが最新流行
サーバ側でダイナミックに生成するのはデンキの無駄と穴鬱ぎ地獄なので
必要最小限に抑えたい部分

>>130
80番もSSL化すれば良い

>>131
CMSのオープンソースはセキュリティホールも突かれやすい。もちろん性質上パッチも早いんだけど、ラグがあるので使わないっていう選択肢が一概に悪いわけでもない。

>>107
自社の資産はないの？

しっかり金使って税金を回せ

>>115
そりゃIT土方と呼ばれるわな

>>128
ああ、うん
CMSを維持する全てにおいて OSS禁止ってことじゃないの？
だからApacheだとかまで話題に上がってるんだと理解したんだけど
つか OSSの概念においては OSS使って作ったものは OSSのライセンス継承せざるを得ないよね？

>>125
ここに載るのかな

https://www.city.ome.tokyo.jp/keiyaku/nyusatsu_keika.html

お上の仕事って大体こんなよ
だから、天下り会社くらいしか取らなくなる

>>140
Drupalは深刻度「緊急」の公開から6時間後に攻撃コードが発表された
こんなの面倒みるのは不可能だわ

>>131
余計な機能いっぱい入ってるからな
自作のシステムに一度慣れてしまうとｗpで構築されたサイトなんかバカみたいに思える

それくらい自作のものはカスタムできるし、楽

>>144
WebサーバとCMSが分離されていればいいだろ

>>138
素敵
無駄！ってぱっと見思うけど。十分アリだねえ
シンプルなサイトなら問題なさそうだしそういうCMS割とあるもんね
さっき挙げたevolution CMSとかも普通に静的コンテンツにして吐けるし

>>1
ファイルを転送する方法がFTPしか知らないアホな子なんやろうなぁｗ

んーっと、既に内定している（というか担当者と権益ズブズブな）業者が確実に落札できるように、
その業者独自の実装方法を要求仕様に盛り込む。
他社はイチから開発しなきゃいけなくなるので、見積金額がどうしても高くなってしまい、負ける。
昔からとてもよくある手法で、日本のお役所のシステムはほぼこの方法で特定企業に落札させてきた。

今回のは>>1のツイ主がそれを告発したってことじゃないかな？

>>147
そうそう。あと保守してないところから数年後に突如連絡来るパターンもあるしねw
wp-admin.phpとかアタック履歴半端ないわ。サイトガードプラグイン入れてないと怖すぎ。

どっかのバカコンサルかPCかじった程度の職員に「OSSはセキュリティの懸念がどうのこうの」と吹き込まれたんか？w
それか「OSSでないプロプライエタリでここ規模以上の導入実績のあるCMS」って、これもう指名発注や無いんか？
あーあれか？w

もうオワコンの町だから、そっとしておいて…

>>113
グラフなどはgrapecityとかの有償javascriptコンポーネントを使えということでは？

>>1
まあWPを使うなって事だと思うけど。
確かにWPは穴だらけでバージョンアップも頻繁に行われて、いつテーマの改修が必要になるかもわからないし、税金で予算組んでる以上は都度都度改修費を出す訳にも行かないだろう。
追加機能はフリーで公開されているプラグイン使っておきながら費用計上するなって事だろ

WPって手をかけて構築すればするほど後々にも金かかるからな

とりあえずこの条件でどこのSIerが受注するかを監視すべきだろうなｗ

RFP時点で書いてあったってことだろ？

プロポーザルしなければいいだけのことじゃね？

>>154
その独自CMSを売ってる会社の社員が仕様書つくったんだろ
証拠見つけたら刑事事件だな

何これ？
マシン言語、もしくはアセンブラみたいなもんでHP作れってこと？

まあWPは自動アップデートしてるしホワイトハウスも使ってるんでまだまし

>>155
オワコンが終わった言葉だし

そもそも街はコンテンツじゃねぇよ

>>1
頭おかしいのか？w

>>157
多分そうだろうね
青梅市の担当がｗpで構築されたクソさを知ってるんだろう

追加機能も無料はさすがにないだろうけど自作なら数千〜2、3万で可能だろうし

>>160
役所系のシステムにはよくある話だからいちいちほじくり返してたらきりないよ
バカ正直に入札にしたら受ける技術も体力もない新規参入業者がうっかり落札して阿鼻叫喚なんてことも珍しくない
だから実績ある業者と随意契約したくてこんなアホみたいな仕様書しれっと出してくる

>>147
WAF入れとけば多分何とかなる

>>162
プラグインたっぷりでバージョンアップで使えなくなるリスクあるからね

>>161
アセンブリ言語をアセンブルするとマシン語が生成されます

>>151
SCPでも転送できるけど、SCP自体がsshがらみWindowsって今デフォでSCP扱えるのかね

>>156
ここの人たちなら特に問題なく有償ライブラリとコンポーネントでアセンブルできそうな気がしてきたw
因みに138の方法を取ればこんな面倒な話しなくても
OSSのCMSでアップデートブッチでもなんも問題は起きないはず

ていうかごちゃごちゃ言うなら自分で作れやカス青梅

>>167
くっそ高いやろw
さくらvpsなら無料、awsなら従量で安価だけど役所はオンプレ多いぞw

発注者が世間知らずのアホなんだろう。
まともな会社は応札しないだけ。
いい加減な会社に仕事を出して、上手くバックレられたら良いw
アホの自業自得。

「エレコムは金輪際リナックスを使わない」と宣言した梶浦さんは常務取締役まで昇進しました
やはりオープンソースに頼らないほうが偉くなれるようです

ストールマン「ぐぬー」

>>6
平安時代の公家より無能

>>150
まじで最新流行なんですよ
性的で問題ないコンテンツまで動的に生成するのはマジで無駄
バックエンドがDBじゃないと検索性が下がるとおっしゃる方もいらっしゃいますが
検索をご利用なさる方は多くて10%どまり
google丸投げで十分です

>>172
シスコのWAFは最近安くなかったっけ？
dellとかもOEMで出してて最近よく広告メール来るんだけど

>>167
頻繁にシグニチャが更新されるIPSでないと多分無理

>>150
性的なHTMLを吐き出されてしまうのは由々しき問題だと思うが…

>>179
ゼロデイの穴事態はさすがに無理だけど
穴に遠そうとするコマンドとかはちゃんと止まるよ

>>180
そ・・・そうですね・・・

>>72
キチガイですか？
自分で開発すればいいよ。

コンピュータ詳しくないオレにも判るように説明しておくんなまし。

口頭だとstaticって言っても役人にゃ通じないから静的っていうけどまあ性的の方が真っ先に思い浮かぶわなｗ

>>152
これな

それと、青梅とか一々小分けにしてるからレベルが落ちるんだよ
東京都に吸収して直轄領にしとけっての

青梅独自の首長とか議員とか公務員とか置かずに
東京都から長官派遣して都の議員が面倒みてやれば無駄も減る

>>180
ｴﾁｰだな

>>1
今のホームページは、google-analytics 埋め込んでるのな

あれだろ
オープンソースだと知識ある人がハッキングしやすいからあかん！ってやつだろ

このお仕事、おいくら億円？

静的とか置換とか当たり前に使うよね。

>>184
官民談合

>>188
それが嫌ならmatomo(旧piwik)使ってもよござんす
今回は OSS禁止だからダメかもだけど

へんなベンダーよりここの有志が集まった方がいいプロダクトできるかもなw

役所によくある、RFPの作成からベンダーに丸投げしたパターンでしょ

>>173
すでに何レスか指摘があるけど、応札する(唯一の)企業は既に決まってるのよ。
田舎の自治体が、競争入札の体裁を取りながら実質指名入札にしたいときのよくある手口。

問題は静的より性的が先に変換されてしまったという事実ではないでしょうか

普段どのような文書を作成されているのでしょうか...

>>169
正しいんだけど

なんかアセンブラ言語っていうか
ニーモニックって言うほうがしっくりくる

>>197
ワロタw

市レベルならありもののシステムに業務を合わせる方が早くて安い。

この条件でやれるとこが受注するんだろ
騒ぐような話じゃないよ
公共だと結構あるよ

>>69
特許の持ち主が自分の意志で無償化しただけでは？

>>196
中央官庁でもあるよ、おれ仕様書かいたもん

>>197
性的虐待とか性的搾取とか性的指向(ジェンダー)とか。
役所なら静的より使いそうだけど。

どこも落札しなければいい話
困難落札する業者があるとしたらそれは……

>>196
ところが、想定外に担当者が変わる。
後任は当然契約書通りの対応を求める。ヘンな手加減したら背任になるからなw
それも又ありがちな事例。

>>197
それは自分の分野ど真ん中なのに性的が先に候補に来た俺に対する
ていうか仕様書中に「性的」で出したことある
クライアントが黙って直してくれた
履歴見て3日くらい立ち直れなかった
IMEが悪いって言ったら上司にクソ怒られた

>>198
アセンブラはアセンブリ言語をアセンブルするソフトウェア

>>11
受注してみたら？w

>>198
ニモニックだと言語というより単語という感じ

ここWeb関係者どんくらいいんだろ？
そんな無茶ぶりでもないと思うが

要は管理ページと吐き出しページ自作しろってことでしょ？

何度も言うがｗpはウンコすぎるからな
発注者の気持ちは、わかる

>>203
都道府県レベルだけど、俺も何度か書いたことあるｗ
独自仕様過ぎて他の応札業者から「何の事かサッパリ解らん」と問い合わせが来て、回答文書も俺が書いてたｗｗｗ

>>11
オープンソースの意味わかって書いてんの？
何仕込んだって即バレするだろうが。

>>11
プロプラなら安全って何十年前の話だ

>>208
アセンブればアセンブろう
五段階活用だな

OSSは、開発チームの解散や空中分解、
開発者のモチベーションの低下や不慮の事故による開発打ち切りや、
別プロダクトへの移行リスクもあるから、打ち出の小づちにはならないのは確かだけど。

オープンソ−スじゃなくて、サポートやセキュリティ修正付きのパッケージ購入でいいだろ。
その場合は、たいてい発注元がライセンス購入及び契約という形になるはずだけど。

まあ、機能追加無料とか昭和時代のソフト購入と変わらないなｗ
パッチは無料で自己責任でもらえると思ってる。
まあ、いいじゃん第三者なんだから、プププと笑っていれば。

青梅市民にとっては、他人事ではないし、ソフトウェア開発契約に詳しい市民だっているだろうから、
発注ぐらい真面目にやれよって文句言ってしかるべきだろうけど。

気持ちはわかるけど

オープンソースのものが主流でしょ


w

この条件を飲んでやりたいところがやればいいんだから、
部外者が騒ぎ立てなくてもいいじゃんね。

>>192
ここに正解が書いてあんじゃん

>>218
談合と汚職の匂いがする

>>211
ま、それだけのことなんだよね。
あと、クソ安い価格で落札しといて保守更新でふっかけるダメ業者もお呼びでないってだけかと。
｢無料で更新させろ｣ではなく｢保守更新費用込みで入札しろ｣ってだけ。

脆弱性情報見てると、毎週のようにオープンソースに重要インシデント
上がっとるからな。

>>218
>この条件を飲んでやりたいところがやればいいんだから、
>部外者が騒ぎ立てなくてもいいじゃんね。

納税者は、部外者じゃ無い件について

>>170
WinSCPならあかんの？
ターミナルならteratermぐらい使うだろうし。

>>218
そんな呑気な話ではなくて、もうどこにやらせるかは決まってて
他のベンダーが受注できないような仕組みを作ってるところ。

>>216
機能追加無料じゃなくて機能追加で追加費用が発生しないこと
随意で単年度の保守契約も要求されている

>>211
その使い方ならLAN上に OSSのCMS置くだけで十分なんだわ

>>4
税金は公務員の給料じゃないよw

>>73
光と影の理屈がわからないんじゃ年収1200万の底辺でも仕方ないね

>>224
あかんくないです
ただWin SCP自体が OSSなんで

公取違反じゃね

俺がRFP書くときもこうするな
だって他業者排除できないのに資料作成手伝うわけないじゃん

世間知らずで一人前気分のPGくんなんだろな

>>222
逆に言えば有象無象の人が叩きに叩きまくってるOSSですら脆弱性が見つかるんだぞ
その辺の企業がやっつけで作ったものだと単に叩かれてないから見つかってないだけの致命的なバグがわんさか出てくる
しかも使ってるのはそこの役所だから発見もされ辛いし発見してもわざわざ報告してくれる人もいない
どっちがリスク高いかは言うまでもないよな

>>33
知ってる単語を並べただけの32歳派遣さん

CMS機能要件に、インターネットaspサービスにより提供の事とあるな。
セキュリティ頑張れよ

https://www.city.ome.tokyo.jp/keiyaku/koubogatap.html

市役所のやつがホームページビルダーで作ればいいじゃん
昔よくあった手作り感満載の雰囲気が最近のネットしか知らない若い層に受けるだろ

>>221
同じ捕らえものが、ｗpで構築されたサイトのシステムが80万で、Smartyでカスタムされたページは20万、 しかも管理しやすい、なんてザラだからね
俺が発注元でもｗpなんかご免なさいだわ

青梅市はたかだか月間26万viewのサイトにいくらかける気だ？
つーか保守と請負の内容を混ぜるなよ
いつまで保守すりゃいいか分からんのだから

>>227
マシン室や資産を持ちたくないらしい

これRFPの内容も大概だけど、CMSの項でオープンソースは禁止てしているのにも関わらず、>>2みたな解釈するアホや、Twitterの投稿主みたいなアホが居て、どっちもどっち感。

保守で稼ぐしかないね
月100万でーす

>>237
smarty懐かしい

>>232
みんな解ってて癒着のバレバレ加減をいじってるんだと思います
もっとうまく条件つけろや、と

ちなみに正しい公示でクソ企業が受託するとマジで地獄なので正しい「制限」の場合もあるんだけど
傍目からはわからないもんね
容易に汚職の温床になりうるし

書いた方も意味良く分かってないで書いた可能性

>>237
wpを選択する奴にまともや技術者はいないよ。

>>224
teraterm捨ててRLogin使おうぜ
インストール不要、毎月更新するんで不具合直るの早い
アップデートの確認もしてくれる

俺が入札するなら保守30年ぐらい計上して億やな

納期が12/31の仕事にまともな仕事無し

キチガイだらけになるから

小学生からのプログラミング教育が必須
これで理解得られやすくなったとおもう

スクラッチ開発しかないから知らないけどWPってそんなに酷いんだ

>「なお、オープンソースの使用は認めない」
工期と工費は３倍になりますがよろしいですか？

>「機能追加を無料で行え」
機能追加が可能か不可能かはこちらで判断してもいいですか？
全部断るけど（笑）

>>2
ベンダがサポート入れてりゃ関係なくね
ibmのとか中身apacheだし
素のを使うのは駄目ってのは責任分担的に意味ある

>>245
んなことはないと思う
俺も今んとこWPで提案したことはないけど
国防総省も使ってるって話もあるように使い所と使う人次第かと

無料に飛びついてメンテできなくて痛い目に遭ったんだろ
初期導入コストしか見ないからそうなる

まあwordpressとかのオープンソースはセキュリティの観点から避けるのはいいが表現がおかしいなww
と思ったがWindowsとIISで組み立てればいいのか。

>>249
そもそも単なるブログだからね。それをプラグインやテーマで無理やりそれっぽいサイトにするから歪みが凄い。
人によってはゴミみたいな作りになる。

>>251
そもそもCMSにオースソース使うなって書いてあるのに、システム全体がそうであるかのように誤読するアホ多すぎぃ。

>>243
わかるね
俺詳しいからみたいな担当がクライアントにいたりしてな

真面目な素人君が口だすより
何もわかんないからよろしく
のほうが逆に安くできる

>>11
日本製が1番信用できんわw

>>255
「ウェブサイト」とか作りたいってことならevolutionCMSとかホームページビルダーのインライン的な方向で開発されてて歴史とコミュニティが安定してるの選ぶと良いと思うんだ

>>245
ワイはデザインとマーケティング担当だがｗp使ってるところに絶対外注しないわ
そういう企業に限ってふっかけるし

よって青梅市の発注は支持するわ

発注する役人が『随意契約』にしたいから、独自仕様が横行するんだよ
わざと互換性をなくして、価格を吊り上げる手口

>>259
インラインじゃなくてオンライン
と自己レス

静的なサイトなんかセキュリティなんかどうでもいいだろ

税金なんだから安くつくれや

キチガイ

>>258
だよな
品質が悪すぎるし、セキュリティ知識も最低

何気にWordPressは10世代のマイナーバージョンをメンテしてるんだぜ
こんなの他では知らない

>>260
コモディティ化乙

ワードプレスどころかジンドゥとかで充分

>>183
金額＝工数と期間で生産性がわかるのは、だいたい合ってるのでは？

>>2
IIS で OSS の .NET Core 由来のライブラリは排除か
難しいな

.NET Framework 4.0 あたりで塩漬け確定か？

>>143
いやシリコンバレーも車輪の再発明はさけてるんだ

日本はシリコンバレーほど車輪の再発明を避けることができてない

>>263
？
脆弱性剥き出しでいいの？

>>269
日本のソフトウェアの発明ってなに？

高度なセキュリティーより、
シンプルで単機能なページを作った方が、よっぽど安全といえる

昔、ハッカー探しのハニーポットを作るときに、
ＰＣじゃなくてワンチップマイコンにサーバを構築したことがある
ハードやＯＳが謎なら、潜ることもできんから

>>265
俺も自分で推してないのにあまりデカイこと言えないがWP叩かれすぎててかわいそうに感じる
頑張ってると思うがなあ
古いバージョン強制更新するようにしたりもしてるみたいだし
まあ盲信しちゃう人もいる危険があるからこのくらいがちょうど良いのかな

>>270
SSG使えって話だろ。ヘッドレスCMS使ってりゃOSSだろーがセキュリテイなんて問題にならないわ。

>>257
管「俺は原子炉に詳しいから」
こうですかわかりません(>.<)

>>39

根本からまちがってる

日本は一からシステム作ろうとするが

今のスタンダードは元からあるシステムを基準にして
業務を変える

日本人とくに団塊は頭たりないから無形のものに価値をみいだせない
だから衰退してる

>>271
rubyも日本発なんだよ

中
世
ジ
ャ
ップランド

>>269
役所系のシステムなんて車輪の再発明しまくってるよな
ありものの会計ソフト買えばいいのに独自のよくわからん儀式のためにわざわざ一から会計システム作ってたりするからな血税使って
土着信仰の儀式おっそろしいわ

>>276
客が業務フローを変えたくないって言ってんだから仕方ねーよ
日本企業が衰退する原因の一つだけどね

>>277
ショボ

>>273
シェアが大きいことがリスクにもなるので、コストが許すなら他を選んだほうがいいけどね
手間をかけられないならWPが最良かとは思う

でも自分は個人サイトにPython製フレームワークのCMSを選んだ

>>51
>>67
>>74
https://www.b-boys.jp/series/rider/csm/
すぐ売り切れる

細かな能書きはわかったが

結局は日本は「ソフトウェア後進国」でことでしょ？

日本のソフトウェア技術者は他人のふんどしで、アセンブルしかできない
せいぜいグルーロジックを組んで喜んでる

>>282
マイクロソフト「ホンマそれ」

IT土方の負け惜しみが続く

>>282
俺もpython万歳なので

OSSを活用しろ(ライセンス費用ケチれ)ってのはよくあるが
OSS使うなってのはなかなか見かけないなー

>>286
なんかよくわからんがお前が何かが憎くて仕方なくて鬱憤を撒き散らしてることはわかった
酒でも飲んでおいで

>>289
いや日本の産業の足を引っ張ってる自覚をしてほしいだけだ
気づきを授けてやってる

桜田元大臣みたいなやつが使うなって言ってるだけ

こうなるから小学生からプログラミング教育やるよといってる
世界的に

>>288
CMSならよくある話だぞ。かと言って、ハートコアとかで提案されてたら高い！とか言って文句言いそうだけども。

>>272
よく考えりゃ今なら常時SSLでもラズパイあたりでいけそうだな
Armv8のラズパイあるか知らんけど

>>288
お堅い仕事だと時々あるよ
OSSよりスクラッチの方がセキュリティが高いと思ってるんだろうな

ただのホムペならOSSで十分だと思うけどな
金銭が発生するような情報でも入力するのかね

じゃあcakePHPかLaravelか
あるいはDjangoとかRailsとかフレームワークはいいのかな

WordPressとかDrupalみたいなオープンのCMSはダメと
島根CMSもオープンだから×か

>>291
若いうちからプログラムやるのは良いよね実際
柔らか頭から新しいものが生まれて来るかもしれないし
何より、ロジカルにものが考えられるようになる

>>292
ハードコアに交渉続けたらきっと理解してくれるさ

お前ら青梅市のHP見てこいよ、CMSなんて宝の持ち腐れだ

>>288
落札予定業者以外の入札を排除するため

ソース読んでないけど、OSS使うなってのは、多分ベンダーサポートの無いソフト使うなって意味だろうな。
発注元が、よく分かって無いってのはそのおりだろうけど。

「企業のサポートを受けられるものを使え」ってことだろ。
オープンソースはその部分の安定性がない

>>296
他の自治体での導入実績があればいいみたい

>>296
そもそも発注先がウンコなら、どんなフレームワークだろうが CMSだろうが、脆弱性作り出すからな・・・

>>280　そんな経営でも会社が潰れないってのが、日本の問題点なんだろうなあ。

>>301
OSS造ってるコミュニティもベンダー（提供者）っすよ

>>296
この場合PHP自体が微妙な気もすんな

androidはオープンソースだろ？OSはlinuxだし。
オープンソースをつかってないSNSとかあるの？

ガラパゴス化したのがコレって知ってたw

CMSのパッケージ品を選定してこいって話だな
それより
※ 運 用 期 間 中 に 庁 内 端 末 環 境 の 変 更 が あ っ た 場 合 は 、 無 償 で 対 応
す る こ と 。
これはどうなの？無償でってことは保守・サポート費は取るなって言ってるのか？

>>302
そんなもん OSS使ったって納入業者に OSSもメンテ範囲に入れて別途保守契約結べばよござんす

>>307
そんな事ないぞ。IPAが「例えばPHPを避ける」とかいって炎上してからだいぶ経って、PHPもセキュリティ周りは大きく改善したよ。
問題はPHPを使う技術者のレベルが改善してないところ(白目)。

>>310
保守契約の範囲内でって意味じゃね流石に

OSSでなくて、他の自治体でも導入実績があるCMSって条件で検索すると
相当絞られると思うんだけど。

ア Ｃ Ｍ Ｓ は、青梅市と同等の人口規模以上の地方公共団体において
稼働実績をもつパッケージソフトであること。

また、開発ベンダによるサポートが確立された製品であること。
なお、オープンソースの使用は認めない。

>>305
業務フロー変えると教育コストもバカにならないんだよ
現場の人間は実務やりながら新しいフロー覚えなきゃならん
頭の固い老害からものすごい反発あるし役所だけじゃなく民間企業でもかなりモメるんだよその辺
長い目で見ればフロー変える方が低コストでも移行期の一時的な教育コストに耐えるだけの体力なくて結局現状維持なんてのもよくある

>>303
えっと逆じゃない？
CMSは他の自治体で実績があること
の後に、 OSSは認めない
とあるよ

>>310
単年度契約の保守費の範囲でやれということ

Windowsと商用DBでそれなりにできるんじゃね。

青梅国際女子マラソン

どちらにしてもマウントやコネクトした途端にデータやられるよw
セキュアなシステム構築なんてのはまた別の話。
素人っぽさがいいね。

>>317
OSSフレームワークで組んだCMSならいいんじゃない？

>>279
役所は給与だけでも遡及処理があるからな
4月に遡って給与カット→12月のボーナスで調整とか普通にある

>>312
そうだねえ
ちなみに解釈だけどさ、 CMSの項で OSSダメだっつってるから
やっぱりPHPで作ったCMSや表でJQUERYとかもダメじゃないだろうか
特に例えば開発言語がPHPだとGPL継承しちゃうでしょ

考えすぎ？

Facebookで事足りるだろ。
青梅市風情が生意気だぞ。

>>322
ああ、そう。そこなんですわ
さっきからモヤモヤしてまして
ライセンスの問題なら OSSで作ったら OSSだからアウト
セキュリティの問題なら322さんの言う通りってのは十分あり得る
言語のセキュリティホールも既知ならコーディングでカバーできるのがほとんどな訳で

青梅市は、クソです。市の対応も全て遅い。

>>324
オープンソースの CMSがダメということの理由次第じゃね？コードが公開されているので攻撃の対象になり易いみたいな宗教的な理由ならPHPもダメだろうし、
CMSになんかあった時にサポート対象に含まれないからダメていう理由なら、セーフだと思う。例えばその場合PHPで作られたcraft CMSなんか提案さても良さそう。

最近は、jQeryとかつかわないの？

Google spreadでも使っとけってか。

別にOSSを一切使用しちゃいけないとは読み取れないよ
それならCMSの章だけに書くのが不自然だし

東芝青梅工場も既に亡く…

>>331
なのでサーバOSがLinux
WebサーバがApacheってのは問題なさそうです

>>331
まぁ一定の国語力が備わっていて一次ソースにも目を通す人間なら、そういう結論になるけど。2chやTwitter民にそれを求めてはいけない。

>>329
アマゾン他、まだまだ使いまくり。

>>327
同意、そして日本トップクラスの高級取り、企業は去り、ジジババが残る終わりの町

受注しなきゃいいじゃん

>>331
要は誰がメンテすんのって話でしょ？
MTの商用ライセンスでも使っとけばいいんじゃね

なんにつかうのか知らんけど

図書館ソフト開発の会社にいたけど、結構みんなプログラムに落書きしてんだよね
みんな退屈だから
あと、ＯＰＡＣなんかで「特定のキーワード」を入れると、画面にメッセージがあらわれるイタズラなんかも書いてる
もちろん、一般ユーザーが絶対検索しないだろうキーワードに設定してあるが。
転職した今でも日曜とかたまに図書館言ってキーワード入れて確認したりする
「あ、先輩のイタズラ書き、まだバレてないんやｗ」ってひとりほくそ笑んでいる

>>329
使わないようにすると結構手間だし、納期やコスト優先の会社は多分jqueryを選択すると思う。

sitecore規模の2ndで構築
しかもアプデ無料
激安価格でってかw
だれも入札なんぞ出来んわな。

納期短すぎだろ
NTTデータとかじゃねえとできないんじゃね

>>329
いまreactの勉強中
どの案件で実践投入できるか

これに限らず公共系の仕事は絶対やりたくないね
自分達が何を求めてるか全く理解してないからスローガンみたいな要求しか出てこないしw

>>342
質問締切も7/4だしね。市の担当者は既存業者から変える気がないんだろう。

まだやってんのか。

機能追加を無料、は完全に誤読だろ。じゃろに訴えられるぞ。

青梅のHP見てきたけどホームページビルダーで十分だと思う

なんか文句多いな。
黙って客の言う通り作れや。

全部PDFにまとめて置いとけよ

>>342
落札会社と製品は既に決まってる
随意契約が許されないので不可解な仕様書になってる

納品後もwindows7使う気なの？

>>16
元々ファンが作ってたんだよね

でも阿部ちゃん自身でもやろうと思えばできるだろうけどね
阿部ちゃん大学は中大の電気工学科だから

>>346
IDC費用など含めた月額上限306、000円の範囲で無尽に機能追加させられる。

>>348
宜しくお願いします

>>15
頭がクソ弱い口先だけの低能バカウヨはお前

オープンソースを使用するなの何が悪いんだよw
セキュリティ考えれば当然だわ

よく見たら随意契約しかやらんて仕組みなんだな。
税金垂れ流してるじゃねえかw
契約先が見ものだな。
プロ市民喜びそうなネタかも。

随継にするための偽装だろ

>>192
そっちは判るんだけど、システム屋の常識的にどうおかしいのかを教えて欲しい。

機能追加無料は呆れるしかねぇ

>>329
脱jQueryの流れになってるとは聞いたことある。

一見納期短いように見えるけどすでにプロジェクト動いてるパターンか
落札できるかわからないプロジェクトでよくこれだけの人間動かせるなっていうの見たことあるけど

HPなんて凝った事しなけりゃ、
MSの開発ツールだけで作れるからね。

>>356
セキュリティが心配というだけなら、ヘッドレスCMSにして静的サイトジェレーターで構築するのが最適解なんだよね。つまりOSSでも全く問題無いです。

>>359
今はWebの世界はパーツレベルで見たら相当な割合でオープンソースが使われてるんです
でもってCMSってのはアプリケーションではオープンソースが最も台頭してる分野の一つで
機能も見た目も充実したオープンソースがいくつもあるんです
だもんで、それ禁止=コスト増
となります。となるとそこに適切な理由が必要で
さらには価格として妥当かとか、本当に必要な制限か？
などの疑いが出てきます

>>360
既存ベンダーに仕様書書かせて市側で都合よく追記してるパターンかな。

>>360
機能追加の度に契約するととんでもないことになる

>>356
お前、このスレでトップクラスに無能
単純にセキュリティのレベルで見たらオープンソースは相当に高い
技術者の衆人環視にソースが晒されているってことがそもそもセキュリティの担保の一つなのね
open SSLだってオープンソースだからこそ欠陥が発見された
もちろん全体として扱う技術者は玉石混交
でもだからこそ、超トップレベルの技術者の目に触れることもあれば
そういう技術者がプライドをかけて作ったり検証してることもある
そして悪意ある攻撃者は常に穴を見つけようと調べていて
それと同じように防御側も見ている
オープンソース自体はそういうものだから

既にベンダー決まってるから、誰も応札しないような条件つけてるんだな。RFP自体ベンダーが代筆してるんだろう。役所あるあるだよ。

>>5
勘違いするな、此処はプロパガンダやる掲示板なんだよ。
記者とか称してるが、自分らの政治運動政治活動の一環として、それに見合ったこと転載してるだけなの。
それが、新聞雑誌に見当たらなかったら、ネットに、
それでも無いなら自作自演するよな当然

自らコントロールできないものは使用しないって別に悪くもなんともない

>>367
なに言っとるんだ

機能追加したらコストが発生するの当たり前だろう

>>339
20年くらい前まではちょくちょくそういうの見かけたし、
自分も紛れ込ませたことあるけど、
ソースコードレビューが当たり前になってからは無くなったな。

>>371
自分でコントロールできるようにすりゃ良い
やり方はいくらでもある

>>368
セキュリティより著作権侵害による利用停止、損害賠償のリスクかもね。

>>372
運用費でカバーしろよって事じゃないの？

>>371
こんなわかりやすい丸投げ案件やってる部署が、
ベンダーが作ったものをコントロールできるとは思えない。

>>372
仕様書に記載の通りです。

>>339
そこはさすがにサニタイズされてるんじゃないの普通

まあそのセッションで表示されるだけなら問題はないかな？プロキシとかかましてなければの話だけど

青梅なんて掲示板に掲示してりゃええやろ

>>353
エンジニアひとりすら雇えん。すでに案件やってるとこじゃなきゃ無理だな

>>353
これは無理だ

>>367
だから保守費の範囲内でやりくりしろって話だろうに

>>381
ですなあ
今大手に派遣とかだと時間3500円くらい出さないと
まともな人材出さないし

>>372
その都度仕様書かいたり議会の承認通したり機能追加の何十倍も労力使うんだよ
だったら前もって保守費用に積んでおほうがいい

>>385
仕様書は少なくとも書かないとまずいだろう

>>353
月に4・5日の契約なら。

金出さずに丸投げしたいがまかり通る案件ばかり

>>385
うーん、それはそういうお仕事なんだから文句言うなとしか。

>>386
君は上流やったことあるのかな？
君のいう「仕様書」は>>1の仕様書と同様のものなのかな？

>>390
要求仕様な

誰が書いてもいいけど役所じゃ無理かな？知らんけど

PVゴミでワロタ
予算いくらなの？

>>391
仕様書を民に書かせた官は刑事罰

>>393
要件詰める作用やったことねえのかよ

別に問題ない
受注しなければいいだけ
HPなんて作りたくないんだよ
IT化しても職員の給料が上がるわけじゃないからね

>>12
ソース買ってきて袋開けた状態だよ。
つまり袋開けずに使えってこと。
難しいよな。
みんなおイカリだ。

>>392
おおむね5年の構築、保守、機器やIDC込みで約3600万

うちの市役所のホームページなんて多分自分で作ってるような素人っぽさだけど、それで十分だ。

>>397
へぇいい数字
担当が既存業者と完全なる癒着パターンか

>>11
いかにもITに無知なおっさんが考えそうな発想
セキュリティ上の穴を塞ぐようなコードを書けなきゃ、
開発だけクローズドにしたってガバガバだってことがわかんないのかな

国ですら外部のドカタエンジニアに時給2000円以上出せないなあ
そこから派遣元が3〜5割持って行く

>>399
5年で数千万だと専任の技術者も置けない

>>368
OSSつっても、CMS界隈は技術力大してなくてもコントリビュートできちゃうので、その理屈は通用しなかったりする。
ちょっと考えるとわかるんだけども、技術者の多くはセキュアなプログラミングに対して言うほど知見なんて持ち合わせていない。
そんなのが何人集まっていようが大して意味は無い。

>>402
だから予算内でやれって話だよアホか

商用CMSをクラウドで用意してね
バージョンアップは保守契約の範囲内でよろしくね
っていう仕様書なんだけど、そんな変？

>>402
専任必要なんだ？青梅市のサイト、機器保守でそんなやる事あんのかよ...

>>398

四半世紀前に仕事でやったのはそれレベル。
まだJavaScriptがLive Scriptとか言って発表になった直後だったなあ…
自治体広報誌レベルの情報量なら素のhtmlで粗方まかなえるだろう？ scrapし易いシンプルなwebサイトの方が、公的機関の広報掲示としては今後理想的なんじゃね？

取り敢えず申請文書にExcel方眼紙つかうのは即刻全廃して欲しいわ。

くっそ高くなると思うけど。
しかもそんなシステムで機能追加やバージョンアップが無料？
ありえないでしょ。かえって糞で穴だらけなシステムができる。

>>405
うちは月間の作業時間は取り決めてある
超える分は別途見積もり

機能追加ってピンキリでしょ

お役所ならトランザクションレベルでセキュアチェックなのかな？
税務課がシビアだけど銀行データとのやりとりを抜かれるのが心配なのかな？
CMSの機能追加ってHPレベルなのかフレームの追加なのかってレベルかも。
ソース作るにしても基本的なコードは共通だし。
仕様書が正直読めないところもあるね。
ORACLEなら行けるかも。

２スレ目にもなるとレスが多少はまともになってきたな。
１スレ目はC/C++やHTMLやCSSがオープンソースとか、
意味不明なレスが多かったが

>>329
すくなくとも、今の青梅市のページでは、がっつり使っているね。

>>405
RFPの出来としてはだいぶダメなのは事実。今の課題が何で、何をどう解決したいかを書くべきで、このレベル感の内容はベンダーが決めて提案するもの。
例えばこれだと>>364みたいな提案はそもそもできないからな。

ついにVBの時代が来たか

どうせ大した事しない（必要も無い）んだから、インタラクティブ性は不要だろ。
FacebookとLINEで足りるはず。
むしろ、FacebookやLINEのサービスに乗った方が、よっぽど気の利いた事ができる。
ど田舎自治体は無駄金使うなよ。ほんと能無しだな。

もう相手が決まってんじゃね？

>>120
どこの馬の骨ともわからないフリーランスと契約するわけないやろ

>>413
それは別の実施要領とかにまとめてるんじゃない？

>>396
イカリソースは、いっぺん倒産したね 以下、リソース

>>415
大したことはないけどいざ自分が見に行った時に必要な情報がないと「高い税金取ってるくせに使えないホームページ作りやがって」と言いたくなるのが自治体HP。

オープンソースのフレームワークは使ってＯＫならまだいけそう

しかし、つくづく企業倫理も技術者倫理も皆無の業界だよなあ。
仕事で必要な時以外はIT屋とは断じて付き合いたくない、というのが関わった人間のよく言う台詞

>>418
要件一覧でCMSの機能は200項目くらい書いてあるね。

>>418
いやーどうだろう。そうだとしてもRFPでここまで縛るのはかなり損していると思うけどね。
ただ、わいが付き合ってる受託会社に言わせると、まともなRFP出てきたことなんてほとんどないって言ってたから、まぁそんなもんかもなぁ。

>>420
サイト内検索でも付けときゃ十分。

>>400
そんなにレベルが低いんだ

labviewのHTTPサーバー使えば全て解決だな

>>425
そうなんだけど、各担当課職員にせっせと更新させなきゃいけないし、公開前には承認もいるからな。
あとしでに最近の自治体HPはトップに検索窓を置くのが主流になってる。

こういうサイトってページ数だけ無駄にあって何がどこにあるか全くわかんないよな

アクセス数すら全く無いし

ぶっちゃけ、HTTPDを自力で実装したって大したこたぁない。
ちょっと手こずるのはMIME-TYPEくらいだろうけど、それでも性的（←変換候補トップだったｗ）ページなんだからbinaryとtextくらいで充分。
ソースはティムとマークと俺。

>>422
それ、付き合ってる側も金渋ってショボいエンジニアと仕事してるせいやぞ。腕のあるエンジニアは時間単価5000円未満の仕事は受けない。

保守に金使いたくないから無理強いさせるわ！
アホかよ、誰が受けてきたんだこのクソ契約

>>429
なので最近の自治体のページはスマホで見ても1ページ目にサイト内検索が表示されるようになってる。

>>428
あんたの言ってるのは、技術の話じゃないよ。
Facebook使おうが、分不相応に自前のサイトを立てようが、
コンテンツが充実してなきゃ、見に来た人は「何だよ、これ。ふざけやがって！」となる。

アメリカ大統領なら、Twitterの呟きさえ世界中が注目する。
青梅市なら、幾ら金かけて立派なサイトを作っても、殆ど誰も見に来ない。
中身スカスカなら尚更のこと。

ossでサポートしてないから出来ません攻撃を喰らった経験があるんじゃね

>>3
パチンコなんてこれの1000倍は自殺してるからな
それが問題にもならんのだから、これも問題にならないだろ

>>425
サイト内検索ってほとんど意味ないよな。
とにかく精度が悪すぎる。

>>430
チムとかと同列に語れるあたりどう突っ込んで良いやらわからない
マジなら対等に口きける相手じゃないし

>>437
Googleのエンジン借りる手もあるけどな。

>>120
入札実績表も知らん素人か

お前らが行政のやることなすことみんな税金の無駄っていうからこうなったんだよ…

>>368
wpで簡単に論破できてしまう

>>434
そう技術の話はしてない。
自治体HPは集客やPRが主目的じゃないからな。

機能追加が無料とかいうなら
公務員は残業ほか各種手当なしで働いてもらわんとな…

受注先と下請けも決まってるわな
入札参加すればお小遣い貰えるかもよｗ

>>384
そんな額じゃ出さねえよ

>>443
つまり、コンテンツが充実してれば、FacebookやLINEで良いって事だ。
だから、ヘボい業者に金を払ってないで、あり物を使っときゃ良い。
金はコンテンツの充実に使った方が、住民にとっても良い。

予算確保の都合があるから、
改修費用は期間や回数制限にしてでも構築時に支払っておきたいんだろ。

>>438
自治体HPは目的があって見に来るからね。燃えるゴミの日が知りたくて見に来て、すぐに見つからなければ「ふざけんな」ってなる。
普段役場に用事もないような人がこんなクソみたいなコンテンツに金かけて、って言うのはちょっと違う。

東京都の入札参加資格のページみたいにウンザリするものになるんだろうな

>>447
Lineやfacebookが自治体職員向けのUIを持ってればOK。
言いたいことはわかるけどちょっとコンテンツの捉え方が違う気がします。

>>1
納期以外は余裕案件

大量のレス付けてるマウント論破厨のレス辿ってみてなんか微笑ましくなったｗ
こいつ、SIerかSEで泥臭いコーディングした事無いんだろな。
のんびりした週末にほっこりできたありがとうｗ

俺「セキリティーは突破する奴が犯罪者なんで警察に行ってください」

これ豆な

大手メーカーなら自前の自治体用webアプリ作ってんじゃないの
NEC日立富士通とか
wpじゃなくてそういうのが欲しいだけじゃないの

>>456
いい悪いは別にしてそういう仕様書

>>456
大手メーカー製の自治体アプリの価格で、零細企業の作るアプリが欲しいんだよ
2/3は中抜きじゃまいか

>>439
最近は自治体のページでもGoogle使ってるのが多いでしょう

>>456
結局そういう事か。色々と納得したわ。完全に出来レースか

HP作るのならサイトが閉鎖するその時まで面倒みるのが常識
機能追加やメンテ、保守すべてHP作成費用に込みであると認識すべき
後になって機能追加は別途費用がかかりますなんて詐欺もいいとこ
プロならそのぐらいやるべき

プログラミングとかよく分からんがオープンソースって悪なん？

>>461
'`,､('∀`) '`,､

>>461
家や車もそうだといいなｗ

自宅を延々と業者に改修させるヤクザの親分みたいだな

>>256
いや、CMSのwebインタフェイスの事だろ

>>461
おけ、お前が保守担当な

非常識な契約だな

紙にでも書いとけ

>>436
あいつのほうが悪い、か

おまえの親の卑しさがよくわかる
残念な人生だったね安物の人間

>>462
悪じゃないけど、有名どころは世界中の精鋭に目を付けられるので
脆弱性探し・対処の壮絶なイタチごっこが始まる

まぁ3億円くらいだすなら、この設計書でも可能だが。

IE6でちゃんと見れてレスポンシブに対応よろしくね

>>3

>>471
そういうことか！
勉強になりました
ありがとう

>>471
ather見るとかw

どの業種の入札でも元から発注先決まっとるやろっていう無茶苦茶な形だけ入札あるやん

この後進自治体からは宮崎県に留学に行ってくるといいんじゃないですかね

新興宗教みたい

まあ、確かにWordPressはヤバい

>>440
投げりゃいいだろ

>>113
それなら.NETも使わずにやらないと

>>19
これ

旭川市とNTTの子会社の紛争どうなった？

>>73
合成ひでえwwwwwwwwwwwwww

自動翻訳に対応すること(現在5か国語対応)って書いてありながら既存のページが日本語の画像つかいまっくとる
ええんか？

追加費用なしなら良いんだから、初期構築費用に100年分の追加作業費用も積んどけばいいんじゃね。
101年以上使われた場合はシラネ

オープンソースとかならそれこそ役所の人間でもできるだろうしな

>>431
こう言うアナクロな
｢腕は安売りしない寡黙な渡り職人さん｣
的な態度が一番嫌われる原因なんだけどね、
サービス業じゃなく芸術家でもやっていてくれと、
言いたくなる。

これって、仕様書の読み方を知らない人がデマを吹聴しているだけだね…。

CMSは既製品のパッケージソフトでサポートもしっかりした奴で頼むわ。
オープンソースを組み替えただけの奴で納品するのは論外な？って予防線なだけじゃん。
パッケージソフトの中で引用したり、機能を利用している分には何も言われんでしょ。

機能拡張については”パッケージソフト側で一々別途費用を請求する”ような構造にすんなよってことかいな
別途運用委託を同業者か別業者と結ぶんだろうし、そちらで必要な委託費用が出すんじゃないかな

音声読み上げ機能付いてるのは無駄っぽいけどまあいいとして、読み上げた先にリンクがあるかどうか区別つかなかったりリンクに飛べなかったりはええんか？
無駄機能付けずに読み上げブラウザやスマホで素直に使えるように構成しないとダメだろ

「オープンソースの使用は認められない」とはっきり書いてるからな。
勝手な解釈は危険だろ

>>489
じゃあ自分で作ってみろよ
適正な対価を払おうとしないのが多いからデフレが終わらないんだよ

>>460
出来レースというか、用途別のパッケージソフトを要求するってのは同業（地方自治体等向け）で動作実績のあるものを求めてるんよ
（業者側からの機能アップデートや不具合・脆弱性対応のパッチ類も期待できるというのもメリット）
実際CMSでも実績作りのために安請け合いして（されて）、結局双方でこねくりまわした挙句構築失敗ってのがごろごろしてる
それを避けるには、事前に顧客側がソフトウェアの設計書をかっちり作るか、理由をたてて指名競争入札にするか、パッケージにするかになるけど
前の二つはハードルがそれぞれ別の意味でハードルが高そうだ

>>492
書き方悪いもんねー…。範囲がどこまでなのさ？って間違いなく業者から質問が飛んで入札前に告知する羽目になるだろうなぁ…

機能追加を無料で行えは草
どんだけ金出したく無いんだよ

無償で対応城がガチクソ

オープンソース理解できないレス多すぎて草

これCMSを作れとか改造しろとかな話じゃなくて既存の実績あるCMS(OSSは不可)の利用権買ってサーバとか用意して移行と運用しろってことか
で、CMS側のアプデに無料で対応しろよ、と

移行の際にはJISに適応他いろいろ対処もよろしくね！
4000ページくらいあるけど1月に運用するから！こっちの検収も含めて12月までね！

運よく合致するCMSとかあっても期限的に無理だろ

それなりの金額を出すんだったら別にいいと思うが、　たぶん非常識な金額と納期なんだろうな。

>>495
この件はあくまで再構築の委託（運用開始まで）だから、運用開始したあとは
運用委託か、改修作業委託なんかでお金は出す（逆に再構築作業委託の契約では費用は出せない)んだろうけど
もっと書き方あるだろうになぁ…この仕様書を書いた人の背中にこっそりオナモミをくっつけたくなるわ

オープンソースライセンス勘違いしてるとか？

納期がやべえよ

パッケージソフトを導入するんだから、応札する側にはアップデート等の際に開発等の作業は必要ない
アップデート版を導入する際に作業が発生するとかいう話は、この契約とは別の保守契約に含まれると書かれている

だから、残りはパッケージソフトのアップデートを受けるためのパッケージソフトベンダへの費用の話であって、それが別途かからないように最初から含めておけよという話

CMS部分の設計と構築と新規webサイト自体の設計構築を含めた既存データの移行とマニュアルやドキュメントの作成と研修などを年内に（半年未満で）完遂すればOK、と。
こいつは… ドエレーCOOOLじゃん…?(･д´･ ；)

それぞれの能力や実績のある人間、単純作業の従事者、十分な環境をアサインできれば可能は可能だろうけど…
（なんかボトムズの予告が脳裏に浮かんだ）

>>502
何言ってんだよ！諦めんなよ！諦めんなよ、お前！！その崖っぷちが最高のチャンスなんだぜ！！崖っぷち最高！

流石に業者の目処が立ってるから
こういう仕様書になってるのでは
仕様的にも納期的にもヤバすぎ〜

こういうのは都なり地域なりでプラットフォームを共有化したほうがいいんでない？
必要な機能はどこの自治体もだいたい同じでしょ
観光PRみたいな特色出したいとこだけ独自にやればいい

機能追加無料でやれは流石になんか法律違反してそう
下請法みたいなやつ

プロプラなCMSを扱える、
という所で業者を絞ってる可能性

受注結果楽しみだな

>>504
ワロチw

仕様書だけ見ると億の案件かな？て感じだけど
予算千万単位なんだよな
誰がやるんやマジで…

中途半端な知識をもった人間を神格化した末路。

入札０でRFP書き直し

いっその事、脆弱性の塊をリリースして痛い目見ればいい

たしかに、青梅市って10年ぐらい前にwindows排除してlinux全台入れ替えたって自治体だったっけ？
あれからどうなったの？

>>473
追加でIE6でhtml5ハックなんて当然できるよね？も追加で。

>>490
OSS除外は珍しくもないだろう。
ほぼ日立のあれを求めているのだろうから。

「openssl互換ライブラリをフルスクラッチで作りました！」

絶対使いたくない

>>367

機能追加すればコストが掛かる。
コストが掛かってるのに、追加料金を請求出来ないってのは、
贈与となんらかわらん。

税務署がやってくるぞ。

青梅高校略してオメコ

追加予算は取れないから
保守費用をモリモリにしなさいということか
それなら丼何杯でもいける

滋賀なら中学生が作ったみたいなHPで1000マン貰えるのに

>>365
なるほど

OSSや機能追加以外でも
基本の要求仕様がえげつないな
これを半年で仕上げるとかまず無理

>>489
すげー勘違いしとるな。腕のいいエンジニアは、コミュ力も高いのよ。なぜかというと顧客の要望に正しく応えるためには、相手との対話が欠かせないから。
難しいコード書ける=すごいエンジニアではない。そもそも単価5000円越えると基本業務委託なので、顧客が納得するものを作らないと契約継続できないだろ？

矛盾

ただ働きだと税金が払えませんけど、よろしいでしょうか

>>281
お前がなw

>>1の蛇足なくなったか。妙な誤解するやつ減ったかな。

>>100
なるほど納得

>>525
SEは顧客のニーズを満たし問題を解決する能力
PGはわかりやすく修正しやすいコードを書く能力


これが基本なんだけど、業界じゃない人は変な妄想持つんだろうね

オープンソースって言葉からひたすら拡大解釈する流れは終わった？
日本のITがなぜダメなのかよくわかる流れだったな

役人 ワードプレスはダメって言うと特定の商品差別してるみたいでダメだから、オープンソースはダメって言っておこう

アスペ技術者 その通りに作るとOSもサーバーもDBも言語も全部ライセンス品な！足りないところは新規開発、予算は数十億でも足りない！

・Excelは必ず電卓で検算しろ
・FAXが届いたか電話で確認
・フリーソフト（OSS）は怪しい

日本が落ちぶれた理由が分かるな

仕事断ればいいよ
こんなん請けてたら業界全体が不幸になる
エンジニア不足なんだからもっとまともな発注元いるだろ