2019年6月24日20時11分
子育てに支障が出る転勤に応じなかったことで懲戒解雇されたのは不当だとして、ＮＥＣ子会社の元社員の男性（５３）が解雇の無効などを求め、近く大阪地裁に同子会社を提訴する。社員の転勤をめぐっては最高裁が１９８６年、会社側に幅広い裁量を認める判断を示したが、男性側は２００２年施行の改正育児・介護休業法で会社側に義務づけられた「転勤時の配慮」を怠っていると主張するという。
男性が勤めていたのは、ＩＴシステムを手がけるＮＥＣソリューションイノベータ（東京）。男性側の代理人弁護士らによると、男性は２０１６年からＮＥＣのグループ企業に出向し、大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。昨夏にその拠点の閉鎖が固まると、上司から川崎市への転勤か、退職金が上乗せされる希望退職を選ぶよう何度も求められたという。ＮＥＣは当時、グループで従業員を３千人減らす計画を進めていた。
男性は大阪府内で長男（１１）、母（７５）と３人暮らし。長男は学校でも月３～４回は持病による嘔吐（おうと）などの症状が出ているという。母も白内障などを患っており、男性は転勤や再就職先探しは難しい、と会社に説明してきた。
今年２月に会社側から、１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると、次にビル清掃会社への出向を提案された。多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるため、男性は「退職に応じなかったことへの見せしめだ」と感じて拒んだところ、人事担当幹部に「あなたが自分の意思で選んだ結果だ」と言われ、川崎への転勤を発令された。着任日は１カ月延期されて４月中旬になったが、男性は赴任せず、転勤命令違反で４月１７日に懲戒解雇されたという。
男性側は、川崎への転勤命令は著しい不利益を与え、退職に追い込む目的があったとして、人事権の乱用だとも主張する。ＮＥＣは「本人の意向や家庭の事情を考慮し、最大限の配慮をした。対応に問題はなかった」（広報）としている。（内藤尚志）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM6S3J88M6SULFA008.html
★1：2019/06/24(月) 20:47:26.91
前スレ
【裁判】「子育てに支障」転勤拒否し解雇 ＮＥＣ系元社員(懲戒解雇済み)提訴へ ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1561411368/ これはNEC悪くないんじゃね？
拠点が無くなるんだったら、別の部署への異動か退職しかない
色々提案はしたみたいだし
>>4
拠点がなくなるんだから、他に方法ないよね？
この男性は一体何を求めてたんだろう
そもそも53歳でSEなのに郵便業務やってたとか、どれだけ仕事が出来なかった（あるいはしなかった）んだろう
同じ年代でも、資格を取って仕事の能力があれば
郵便業務なんかやらされてないよね NECって郵便物の仕分けや清掃作業をしていたんだ。
さすがだな。
(´・ω・｀)
トイレ清掃しとけば問題なかったんじゃね
それを断ったのは個人的なプライドじゃんか
職よりもプライドを優先した結果なんだから受け入れなよ
>>7
と言うか派遣で十分な仕事を正社員の給料払ってやらせるとか
NEC優しすぎるだろ
平でも52才正社員なら年収700万円越えてるだろうしな >>7
本当に拠点がなくなるなら懲戒じゃない解雇も出来そうだけど、どうなのかね？ あれやな
日本社会全体として日本潰したくて仕方ないんだろう
>>12
だから他の事業所への転勤だろ
会社が無くなる訳じゃ無いから解雇は出来ない この人あれか？子会社から本体に戻せ的なことを言うとるんか？
こんな仕事アレもコレもダメダメ言う寄生虫のクビすらまともに切れない労働法制だから、経済成長できないし若い人が割食って就職で苦労する。
裁判でこいつ勝つやろな無能な上司と人事部だな恥さらしもええとこ
自動車工場のラインに出向してた50代のNECの社員の人が居たけど清掃ならそれよりは楽で良かったんじゃないのかな。
>>18
同意。
使えない能無しをずっと面倒見続けなきゃいけなくて
犯罪とか背任じゃないと解雇しにくいシステムが
会社の成長を妨げている
まさに給料泥棒
もちろん若いから能力あるとは限らず、若くて能力のある人もいれば
声だけ大きくて勘違いをしてる「自分は能力があると思っている無能な若者」も少なくないけどね >>21
無理だろうな
そろそろ左翼系弁護士も考えた方が良いぞ 閉鎖したんなら仕方ないだろ単身赴任しろよ
別に子供が小さいわけでもあるまいに何わがまま言ってる？
転勤嫌なら会社でSEやれっつっても時代についていけないから嫌
清掃やれって言ってもプライドがあるから嫌（53にもなって郵便の仕分けしてた奴が何のプライド持ってんだか）
最後は何もせず働かずクビwあほだろ
妻とは離婚か？そのトラウマで子供がおう吐症？母親白内障だけなら今日日眼科もはったつしてるのになあ。
NECがやとった火消し工作書き込み会社のバイト工作員
こういうひとを採用しちゃったんだからしょうがないよなー
おれはNEC製品買ったことないからこれからも不買するわ
>>14
だねえ
この人は出向で来てるんだから、出向元で仕事あてがえよって話なんだが
解雇までの素早さといい、問題大杉 こんなのバイトでも
やれる仕事じゃないの？
よほど、使えなかったんだなw
>>15
その転勤を拒否して、できる仕事も全て断って。
じゃあどうすりゃ良いの！？ってNECも言いたくなるわな。 817 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/15(土) 14:34:06.26 ID:Wm4xViir0
結局、最近のこの手の騒ぎ見ても、自分の無能っぷりを棚に上げて被害者面してるやつばかりのような気がするけど
権利ばかり主張して会社に利益をもたらさないやつを飼ってたら営利企業は成り立たなくなるよ
システムエンジニアに復帰を打診されて
自分の能力不足で拒否した挙句、人事を困らせまくってんだろ。
自業自得だよ。
こんなの見てると日本の企業で賃金が上がらない理由が理解できるわ
この様な人の分まで周りが負担してるし首にもできない
事情ある子がいる家庭に無理矢理転勤とか普通にパタハラやん
子育てって言っても子供11歳だしな
融通してくれる新しい職場探す方が互いの為になると思う
ってか母親の白内障は同年代みんなそうだし手術で簡単に治るよ
トイレ掃除してたら年収６００万以上確保できてたんだろ？
世の中の掃除のババアからしたら天国のような待遇じゃねーかｗ
SEとして付いて行ける技術も無く、遠くへ転勤も出来ず、転職することも出来ない。
なら、くだらんプライドなど捨てて、トイレ掃除をやっておけ、と。
プライドで飯は食えんし、老母やガキを養うことも出来ないだぜ？
コイツと同じだけ給料もらえるなら清掃だろうがSEだろうが喜んでやる奴いくらでもいるわ
席開けろ老害
「持病による嘔吐が突きに3回」なんの病気かわからないけど
転勤によって治療不可能になる病気じゃないなら転勤してもいいと思うけど
しかも11歳、つきっきりで世話の必要な乳幼児でもない
母親に至っては「白内障」を無理矢理持って来てるけど
本人がやったり身内がやって知ってる人は「は？これが転勤できない理由？？？wwww」となってるはずw
>>33
SEとか清掃とか転勤しないで勤められる仕事あてがってるやん この社員を叩いてる奴らはほぼ全員ワンレス
火消し工作会社がお仕事してるらしい
>>1
この社員を叩いてる奴らはほぼ全員ワンレス
火消し工作会社がお仕事してるらしい 拠点の閉鎖に際し
転勤イヤ再就職先探しイヤ
SE希望だけど最近の技術わからないしついていく気もありません
清掃は屈辱的でイヤ
これ全部OKって言ってくれる会社少なそう
こんだけ譲歩されてるのに何が不満だったんだ？
プライドだけ一人前だったのか
>>44
NEC子会社とはいえ、元が郵便仕分けなら年収400万くらいだったんじゃね？ 適材適所
ゼネラリストとしての心構えを忘れたんかなあ
なのにわがまま言い過ぎ
如何にもバブルらしい振る舞いだわ
***この社員を叩いてる奴らはほぼ全員ワンレス
火消し工作会社がお仕事してるらしい***
>>50
オレオレ詐欺の受け子とかなら希望に合いそう。 NとかFとかのSEで50代なんて一番使えんやつばっか。
仕事を受けるために付き合うけど、下請けでやってる俺らや、孫請けの連中がどんだけそいつらのせいで苦労させられたことか。
>>52
郵便仕分けで400万てどんだけセレブだよｗ
そんなん高校生のバイトでもできそうなのに 白内障では転勤拒否の理由としては弱い
長男が難病なのかな
郵便物仕分けなんて、派遣でも職歴少ない底辺高卒20歳が最初にやらされる様な仕事
>>58
難病ならそれこそ理由の筆頭に掲げると思う
「長男は難病で、専門医が現在住んでいる地域にしかないので、転勤は出来ない」みたいな感じで
それがないから「学校で吐く」としか書けないんだと思う
個人的には自家中毒あたりじゃないかなーと
プライドが高いだけの仕事をしない親だしストレスたまるよね >>60
たぶんケトン体が処理しきれない体質なんだろな
よくある >>52
52才なら700万円は越えてる下手すりゃ1000万円越えるぞ まあ長男も難病とは書いてなく持病で月数回の嘔吐だけなら厳しいのかもな。
かかりつけ医から環境が変わると持病が悪化する可能性が高いとの診断書が
有れば別だけど。
体が弱い子と白内障祖母を帯同する転勤とか無理やがな
>>66
別に無理じゃない
そういう家庭なんてゴマンとある いちいち個人の希望なんかに全面的配慮なんてできるかよｗｗｗｗｗ
そんなに自分に都合がイイ仕事がしたいんなら、サッサと起業して社長になればイイだけ
>>63
自分低血圧で吐き気毎日してたな
でも胃腸に問題ないから吐かないでホントおえっと吐き気だけ >>71
してないんやからできない体質や持病があるんやろね まあ正社員ってだけで何のスキルもない人材なんでしょ？
>>70
まあ会社側はそれも考慮してSE復帰と清掃の2種類提示してるからな >>73
無いだろうな、単にコイツが親を迫害してただけだ >>64
NECソリューションイノベーターの平均年収見たけど、部長以上にならないとそんなに貰えない。
多分今回の人は仕事できなくでヒラ社員だろうから社内の同世代平均年収大幅に下回ってる可能性高い。 小学生の時にちょっと体調が悪いとすぐに吐いちゃう子がいたな
成長すると治るものなのか？
その後交流がないからどうなったのかは知らん
>>78
他人のおまけが無いと断定したり、親を迫害すると妄想したりマジ基地 >>79
リロったら番号が変わった
表示がおかしくなってただけだったみたいスマン この人、この会社に勤続30年以上だとすると、当時は関西日本電気ソフトウェアとか、大阪土着の会社だったわけだよね？
それから、近畿中国地方のソフトウェア会社と合併を経て、5年くらい前に全国のソフトウェア会社と合併したんだよね？
本人の意識としては、オレ大阪の会社に入ったから転勤とかあり得ないし、みたいな感じだったのかな
>>78
他人のおまえが無いと断定したり、親を迫害すると妄想したりマジ基地
>>80
おまえが本人なの？ 清掃馬鹿にしてるけど次の就職先は清掃か警備か介護だろな
>>81
電機労連って基本的に、本体も子会社も給料同じようなもんじゃね？
すげえ共産主義みたいな IT系の企業で、郵便物の仕分けしか
できねーよーなのをどーしろってんだｗ
>>89
そりゃ専門知識と実務経験ないと無理っしょ >>89
そんなんできないから清掃提案されてんだろこの人は > ＮＥＣのグループ企業に出向し、大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた
障害者雇用でよくある特例子会社業務だね
んで障害者よりはるかに給料高かったんだろうなあ
>>81
福利厚生とか、交通費、住居費などのサポートが結構手厚いから
53歳ヒラ、11歳息子の基本2人、それに年金を貰ってる75歳母親を扶養家族に入れてたらその手当ても出るし
3人で食べて行くには充分すぎる金額だと思う >>1
おい！子供つくれーねーじゃねーかよ！怒
いいかげんこんな会社潰せよ！ >>81
平だと残業つくから以外と高かったりするんだよ
逆に係長から課長に上がって年収下がったなんて良くある話だぞ >>97
やっぱ本人だろ
翻訳通訳やりたい、専門知識もあるつもりだが
会社には能力不十分とみなされてるのを認められないんだな >>98
郵便物仕分け、分配、集荷って15時くらいに仕事終わりそう >>99
持病持ちの子と事情あり手術できない白内障の祖母の世話しながら三人で転勤とか、ありえんわ >>86
お前が先に親の状況を言ってるんだが？
白内障は手術で治るからそれを受けさせないのはこの本人の
都合でしか無いし手術できない体質ならそっちの方が大変だぞ これに関してはわりと会社の努力のあとが見られるからあんま会社叩く気おきんな
アシックスは会社も中途社員もクソだったけど
> 今年２月に会社側から、１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると、
これを受けて、仕事せずにぶらぶらしてりゃよかったのに
SEやってた15年くらいから、仕分けになった2016まで
何してたんだろ？
>>97
SEの知識経験あっても古くてつかえねーやつだからこうなった
この人が時代の変化応じて勉強してこなかったんだろね >>101
マジ基地やな
病院行けや
翻訳通訳なんていくらでもあるやを しかしあの天下のNECがこんなに衰退するとはな
寂しいもんだ
>>104
持病持ちの子を看病しながら祖母の白内障手術の付き添いやリハビリ付き添いは無理やろ >>107
SEやってたのは15年前
> １５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰 >>87
NECの待遇があまりにもよかったから
別の無関係なとこ行ったら発狂してまうんとちゃう？
特に大手リストラされた中高年はプライド高過ぎて続かないらしいし >>112
おとなしく清掃やってりゃ良かったんだよ
清掃のおっちゃんおばちゃんなんてジロジロ見ないだろ
自意識過剰すぎなんだよ >>114
片目づつやるから最初の手術の送り迎えだけで良い
有給1日で済むぞ >>101
日本にずっといて、郵便仕分けして来た人が
翻訳通訳のスキルを維持してるわけないしねw
この53歳男性、自己評価高過ぎると思う あれもできないこれもできないじゃ話にならないよね
逆に何ならできるんだろ
>>105
つまり直近の15年は子や親の介護のために仕分けしてたんか
確かにシステムエンジニアは激務やから介護は無理やな 嘔吐する持病ってなんだろ？
学校で月4回嘔吐するって、手を煩わせているのは担任や保健室教諭であって
この人は学校に呼び出されて早退するのかね
>>119
まあ気持ちはわからんでもないけどな
俺なら清掃するけど 白内障の日帰り手術が出来ないほどの高血圧母とかならわかるが白内障で家庭のこと
出来ないのかあ、子供の嘔吐に親が何するの？
まだ11歳だと一人での生活は難しいけど祖母との二人暮らしって普通にあるよね
転勤出来ない理由にはならないよね
子供が5歳だから風邪を良くひくからよく転ぶから何でも理由つけられるね
>>106
つまり直近の15年は子や親の介護のために仕分けしてたんか
確かにシステムエンジニアは激務やから介護は無理やな >>114
学校に通学できる程度の持病持ちの子だから、看病という程の事は必要無いのでは？ >>125
清掃で400万もらえるならチャンチャラ余裕だわ 白内障の付き添い、リハビリ…って
もちろん誰かいたほうが楽は楽だけど、
一人暮らしのおばあさんでもこなしてる人がいるくらいなのにw
>>126
恥ずかしいから断ってるけどね
お手上げじゃん >>118
つか現役SEからトイレ掃除はプライドもあるだろうが
郵便業務から清掃員ならプライドもへったくれも無いだろう 某大手企業に勤めてる人で、鬱病で休職→郵便物仕分け部署→定年3年前の時点で給料もらって丸々休職
ってひとがいるわ。
こんなひと沢山いるんだってさ。大手は手厚いね。
SE復帰を提案してくれてるなら、乗ればいいのに。
15年前の技術なら、J2EEとかだろ。
十分キャッチアップできるよ。
>>137
言われてみれば確かにｗ
ＳＥやってたのって15年前だしなｗ >>130
普通は転校したら悪化するし
受け入れ態勢がある学校は地方ではなかなから見つからないだろうぬ >>137
郵便ならスーツにネクタイ
清掃なら作業着
恐らくこれだな >>123
郵便物仕分けは2016年にそれ系のアウトソーシング子会社に出向したんでしょう？
SEから外れて15年とのことだけど、それから郵便物仕分けに出向するまでの10年、何をやってたんだろう
合併で組織改編するまでは、在籍事業所に似たような庶務仕事があったのかな 70代以上なら眼科に行けば、9割以上が白内障と診断されるだろうからね。
虫歯があるから引っ越せませんとか言ってるようなもの。
>>1
転勤拒否で懲戒解雇は裁量権の乱用とされてしまうかもな >>136
その場合は白内障より先に高血圧の治療だけど？
いつ血管切れて死ぬかも知れない状況で白内障がーなんて
言ってたらバカだぞ？ >>121
もとシステムエンジニアだろ
パンピーで英語得意なだけの翻訳者よりはこなれた翻訳できると思うよ
理系翻訳は簡単だしね >>146
難しいな
ＮＥＣの状況およびそれまでの経緯考えるとどうなるかわからん -2004 SE
2008 出産（奥さんがなｗ
2016-2019 必殺仕分け人
こんな感じか？
>>142
川崎ならいくらでも受け入れ態勢ありそうだけど >>148
高齢者の白内障手術が難しくなるのは年齢的に緑内障や高血圧だからやしな >>142
環境が変わって改善する場合もあるから転校することもあるけど？
心理的要因なら転校は有効だよ >>146
シングル家庭で要介護家族二人の転勤拒否で懲戒解雇は権利乱用だろね >>148
白内障全面に押して言ってる時点で
高血圧はあっても引っ越しに影響ない程度なんだろな >>149
今は機械でびゃーっとやっちゃうんでないの？
先々考えたら若いの採用すんに決まってるだろ。 >>142
地方って
川崎市や横浜市って、子どものケアに関しては手厚い方だよ
この人武蔵小杉の事業所に転勤予定だったと思うけど、借り上げ社宅でその辺に住むと仮定して >>154
祖母はだいたい新しい場所だと認知症になったり転倒寝たきり認知症になる >>149
SEっつーてもなあピンキリだから
PGが数年したら、肩書きだけSEになりました
みたいなのもおるしなあ
どことは言わないけど、工場が鎌倉にあるあそことかさー 会社としては最大限考慮してると思うが
バブル世代の我が儘なのかね
NECなんてリストラも多かっただろうに
>>155
しかし仮に懲戒解雇が濫用にあたるとされても清掃会社転向打診拒否できるか怪しい >>149
元SEってずっと前だし、新しいのも「ぼくできまちぇーん」って断るくらいの能力なのに
翻訳通訳が出来るわけないでしょ
この人、前のスレから「白内障で介護が必要」とか「嘔吐だから転校は無理、学校の受け入れが」とか
たくさんの人がどれだけ「白内障は簡単な手術で済む」「子供の嘔吐も転校したら治療できなくなるわけじゃない」と言っても
絶対に理解しないよね
もしかして、件の53歳能無しも、こんな風に「話が通じない」人だったのかもしれない
ならSEを続けられなくて郵便仕分けから清掃を紹介されるのも妥当だったんだろうな >>158
祖母はだいたい新しい場所だと認知症になったり転倒寝たきり認知症になる カネカの場合は本人が依願退職したから違法とは言えなかったが
NECの転勤命令は法に抵触する可能性があるねえ
どうしてもその人じゃなければならなかったか
どうしてもその時期に転勤が必要だったか
NEC側は立証しなきゃならない
しかし懲戒解雇しちゃってるからねえ
解雇するって事は必要な転勤じゃなかった
退職目的の不当人事と判断される可能性が高い
>>164
理系の翻訳なんて簡単やしましてや元システムエンジニアなんやからトライアル翻訳してみりゃええやん >>146
著しく不当な内容でない限り配置転換は業務命令として認められるので
拒否って懲戒付くのは普通だぞ アメリカみたいに基本、現地採用
出世する人にだけ転勤を打診する(断れる)って形式がいいよ
これって、郵便係になった時点で何か事情があったんじゃないのかね
その何らかの事情が提訴の根本的な原因なのでは？
この報道の情報だけでは世間知らずのわがままに見える
常識的にこんな内容で訴訟とかおかしいから
報道では明かされていない原因なり事情がある筈だ
拠点が閉鎖されるんだからこれは会社側としても最大限配慮してるんじゃないか？
転勤システムはクソだと思うが、この状況なら渋々転勤してもよかったように感じる
>>167
だねえ
回避努力が足りない、つかかたちだけの努力しかしてないぽいし >>163
カネカの場合は本人が依願退職したから違法とは言えなかったが
NECの転勤命令は法に抵触する可能性があるねえ
どうしてもその人じゃなければならなかったか
どうしてもその時期に転勤が必要だったか
NEC側は立証しなきゃならない
しかし懲戒解雇しちゃってるからねえ
解雇するって事は必要な転勤じゃなかった
退職目的の不当人事と判断される可能性が高い
返信 ID:G/7/ESqz0 >>168
既にその席は埋まってますよっと
簡単だっつーなら、なおさらなー >>159
どうでもいいけど、なんで元社員の母なのに、祖母って言うの？
息子は長男って言ってるのに
目線統一しなよ >>168
簡単ならもうその席はもっと低コストで将来性ある人に任されてる可能性高いな >>169
カネカの場合は本人が依願退職したから違法とは言えなかったが
NECの転勤命令は法に抵触する可能性があるねえ
どうしてもその人じゃなければならなかったか
どうしてもその時期に転勤が必要だったか
NEC側は立証しなきゃならない
しかし懲戒解雇しちゃってるからねえ
解雇するって事は必要な転勤じゃなかった
退職目的の不当人事と判断される可能性が高い
返信 ID:G/7/ESqz0 >>169
SE復帰はともかく清掃はなあ
SEにしてもいきなり最前線で放り出すとか夜勤深夜なんかも当たり前みたいな業務なら、
この人の場合には不当な配置転換とされる可能性もあるし >>156
それ思った
白内障より重篤な持病があるならソレ出すはず
弁護士付いてるしw >>187
でも専門的な翻訳になると新しいSEの知識が必要だろ
それがないからこの人SE復帰も出来なんだろうし >>187
だから若い内からキャリア積ませるんだよ
22才で10年やっても33才で10年のベテラン53才じゃキャリア積む前に
定年 拠点は閉鎖されたんだよな
で、元同僚の前で清掃は嫌だ、ってことは、拠点がなくなったあと、この人以外は近隣の部署の清掃じゃない業務についてたってこと？
…まあリストラターゲットにされてたのは間違いないわな…
>>155
要介護という文言は今のところ無いけど、今回の男性の件は抑々家族の介護に該当するの？ 清掃しとけばよかったのに
NECが45歳以上に希望退職募ってるのはもう誰だって知ってるから
知り合いだってヘンに思わなかっただろうに明日は我が身でさ
>>189
人それぞれ得手不得手あるから、この人のスキル範囲でできるやつを選べば良い >>193
ほとんどがSEになったり川崎に行ったりしたんじゃないの？ >>1
＞大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。
この時点で闇が深いｗ
＞次にビル清掃会社への出向を提案された。
ﾋｴｯていうかビル清掃会社持ってんだNEC >>190
だからSE復帰も打診されてるだろ？
そもそも昔より郵便減ってるんだから郵便業務も人は要らなく
なっている 君ら当たり前に翻訳翻訳言ってるが、そもそもこのおっさん翻訳できるのか？ｗ
>>196
そんな都合のいい仕事あるわけねーだろｗ
どこもかしこも人数減らして色んな仕事並行してやってんのに
大手のヤツの思考回路ってこれだから怖いよ
大量にあったときは部分的な仕事すれば良かったけど、今はそういう時代じゃない
全体こなせる人じゃないと使えないよ >>180
そうだと思う
地方で現地枠就職が盛んになれば
一極集中も緩和されるわけだし >>195
仕事しながら子育てにも注力したいのなら、それがベストだったよね～この人の場合。
正社員としての基本給貰いながら残業も無く働けただろうに、プライドがどうのって・・・ >>193
元同僚っていうのは、2016年出向以前にいた元籍の(旧)関西日本電気ソフトウェアのプロパーの人たちのことじゃないの
その人たちが働くビルの清掃は、見られると恥ずかしいってやつで
郵便物配布の時に、見られて恥ずかしく思わなかったのかな >>199
そりゃそーだろ？
どこかの清掃会社に産業スパイが潜り込んで夜間に自由に
オフィスに入られたらどんな企業秘密も駄々もれだぞ >>1
記事に書いてあるとおりなら、この男性わがまますぎ 子会社で郵便仕分けやってたところからスタート？
変な話
郵便仕分けは良くて清掃は嫌なのか
エンジニアは嫌だ、転勤はいやだ、清掃の仕事はいやだ
どないせえっちゅうねん
子どものために７年おとなしく清掃やって退職金もらった方が良かったじゃん。
>>217
もうその部署はありません！(´・ω・｀) しかしスーツってそんなにいいもんかね
42歳職歴なしで俺はとうていスーツ職になれそうもないがそんなにいいもんとも思わん
>>198
ああ、別にこの人が経験者だから打診したわけじゃなくて、閉鎖拠点の転勤できない社員をまとめてSEに転換した可能性もあるわけか
それなら不慣れな奴も多いだろーし、とりあえずSE引き受けときゃいいのに…と思ってしまうが…
郵便仕分けよりキツい仕事は一切お断り、は厳しいだろ >>219
服装自由のとこでTシャツ短パンビーサンで出勤したら怒られた人居たわ… 郵便物の仕分けで吹いた
なんでジャップは人材をゴミのように扱うかね
郵便仕分けとかビル清掃とかお気楽バイトで年収500～600なら悪くないだろ
>>214
他に配置転換あるだろ
本当になくなってたのか怪しい
リストラ目的で断る前提の職種しか打診しとらん >>207
うん、それはちらっと思ったけど
恥とか言ったら郵便になった時点で辞めて訴えてる事案のような… こういうのをワガママていってたら、要介護家族や病弱家族いる人は雇用されされない。てなるな
人間誰しも家族が持病持ちやら長期入院やら介護や育児を任される時があるし、シングル親も増えてる。
いちいち解雇したらロボットしか残らん
>>212
そうなんだ
私が見た、開発現場に来るメール便配布する人たちって、ジャンパー着てたり作業着的な人が多かったから、NEC系列もそういうもんだと思ってたわ
>>198
ちょっと認識違うわ
出向先の郵便物配布の部隊がなくなったってだけで、その人たちの入社条件と当該NEC子会社の条件はそもそも違うでしょ 川崎の転勤、内示の時点で断れば解雇にならなかったのでは？
辞令が出て川崎では当然来ると思ってるのに無断でブッチしたら解雇されるわ
>>227
日本じゃその時点では訴えても負ける可能性の方が高い >>221
そらー平服でって言われて、ジーパンTシャツは
あかんやろってもんで 終身雇用してやるから
あれもこれも会社のために我慢しろ
会社のために諦めろ
て言いながら
いざとなると解雇
てもう社畜やんのばからしいやろ
>>201
そのSE復帰が妥当だったかどうかも問題になるだろうね
兼業主夫や兼業主婦に残業が多い仕事は過重労働になってしまう
ま、現状、法的に家事育児は労働時間と考えられていないから
過労死しても労災は適用されないけどね >>235
だからSE復帰の打診も、清掃への打診もしとるやろってｗ 53歳で郵便物仕分けの仕事って何なの
そんなの何のスキルも無いパートのおばちゃんとかせいぜい派遣がやるもんじゃないのｗ
これからこういう単身世帯は増えるし
この人みたいに要介護家族を二人抱えて介護しながら養う、てよくある話だよ
>>238
解雇できんから、しゃーなしに回したんやろ
解雇部屋に放り込んで、プラスパートのおばちゃん
雇うよりは安いやろ っていうかこの会社、中国の軟件、売却したの
ヘェ～
あらまあ
>>240
元同僚のまえで掃除夫やるのは可哀想やろ、あてつけにしか見えん >>201
郵便の仕分けなんてそれこそ自動化出来るしな
遅かれ早かれ閉鎖となる運命
振り分け業務でこれからも高給取り取りで過ごせると
思い込んでいたこの元社員はかなりマヌケだったと思うわ
大手の中高年社員ってマジ危機感ゼロなんだなｗ >>240
総務とか資材管理に回せば良いやん
掃除てパートですむやん >>241
会社「つかえんから郵便の仕分けとかやらせたらプライドが許さなくて辞めるやろ」
オッサン「最高やんけ！ずっとこの部署で働いたろ！」
こんな感じで目論見外れてずっと居ついてたんだろうなぁ >>244
マヌケてより
理系一筋できて
終身雇用が約束されていて
そのために社畜生活を我慢しろ、
て言われた世代やん
要介護家族が二人いてシングルで養う必要がある、てのも普通にある >>241
他の仕事には文句付けてる当たり、>>1も仕分けの仕事気に入ってたようだね
15年前にやってた仕事嫌って…
その年で新しい仕事始めるより全然いいと思うけど 転勤拒否って会社都合解雇じゃ無いのか？
懲戒解雇だと退職金の支払いも無しか？
>>245
人手足りてるんだろう
障害者雇用とかで
俺障害者雇用エージェント登録してるけど求人そんなんばっかだ
んで給料は安い、コンビニより時給低い、特に都内 53歳で長男11歳だと子育てもまだまだ先は長いな。
しかもこれからが金が掛かる本番だろうに。
>>249
会社はそれ狙ってるよな
>>248
最新技術においつけないからやろ
プラス、要介護家族を二人抱えて残業は無理 転勤なしの一般職はその分、給与低いのに
総合職がこんなのだと 給与上げてもらわないと・・・ってなるよ
>>245
だからさー>>1が仕分けに回されたのと同じように、
他に使い道なくて回された連中が居座ってるから、
席は空いてないんだろ >>249
ちゃんと割増退職金出る依願退職も打診してる >>250
え、そんな人がメール便や郵便物配布の人は、スーツ着てるもんだって、決めつけていたの？ >>251
だからプライドなんかに拘ってないで清掃すべきだったと思うよ。
清掃で400万とかならセレブだし。 >>250
しかし会社も無能やな
理系元エンジニアおるんやし
地頭は悪くないんやから
残業せずに帰れて要介護家族を二人養えるだけの仕事を考えてやるべき
この父を解雇したら
血税で三人をナマポにせなあかんのやで >>246
閑職にまわされて辛いって人もいるけど、神経太ければ楽して給料泥棒状態でいられるからね
昔いた会社では女は受付、男は倉庫番がそうだったわ
今は受付は派遣になってるし、終身雇用崩壊で飼い殺し部署も無くなってってんのかね >>214
使えない元社員「NECというブランドにずっとすがりつきたい なんだかんだで安定だし
でもしんどい、プライドへし折られる仕事はしたくない 年齢に応じた給料だけ欲しいのよお」
これが真意だよｗ >>256
決めつけてたの俺じゃないけど違ってるとも思えんが >>249
拠点閉鎖にあたって退職金積んだ希望退職も打診されてたけど転職イヤダってさ
んで転勤無しのSE復帰も清掃も断って転勤になったのに拒否してる > 今年２月に会社側から、１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答する
システムエンジニアって文系新卒でもできるんだし
やれば良かったのに
NEC子会社なら上とは言わないけどそこそこ上流でしょ
>>252
最新技術ってpythonとか？
よー分からんけど、SEだから残超多いとは限らないし、ブランクあっても出来る仕事はいっぱいある これで会社批判してるアホなんなの？
会社としてやれることは最大限やってるだろ
ここまでやってもどうにもならないなら懲戒解雇するしかないだろ
>>262
じゃああなたが出入りしていた、ソフトウェア開発の会社では、スーツだったんだね 履歴書を書く際、
退職理由「会社の都合により退職」
賞罰「なし」
で良いんですよね
この人は家族の介護のために残業しなくてすむ仕分けに行ったんやから
似たような仕事を考えてやれよ
二人の家族を介護しながら養う必要があるんやで
どうして欲しかったんだ
自分一人のために閉鎖をやめろってか
女なら普通に食らうことだからなぁ。
仕方ないかなと思う。
こういうクズを応援するのが労組弁護士といったクズパヨク
そりゃあ国政任せりゃ国が傾くわ
>>273
前に奥さんが病気だから、閉鎖された元拠点に移動させてくれといいだした同僚がいたなあ
そこの仕事はもうないっていうのよ
当然却下されたけど さっきから要介護家族という書き込みを何度か目にするけど、嘔吐と白内障は要介護に区分出来るのかい？
>>268
確か、懲戒解雇は自己都合扱いだったはず ①拠点閉鎖されたから転勤して→嫌だ
②じゃあ昔やってたSEやって→嫌だ
③じゃあ清掃会社に出向して清掃員やって→嫌だ
④退職金上乗せするから自主退職して→嫌だ
もう辞めさせるしかないじゃん
歳食ってスキルもないのに家から近くてやりたいこともやらせてもらえる
そんな都合のいい現場斡旋してもらえると思ってんのか？
頭お花畑かよ？こいつ
ID:FW/WhleV0の引きこもりおじさんは、ID:e+f37bA10にID変えたのか・・・
ちょうど上皇后様も白内障の手術したばかり
病院じゃなくてその辺の眼科クリニックでも出来る簡単な手術
>>286
緑内障なら白内障が理由と書かずに緑内障と書くやろ 郵便物仕分けとかマジ草
コイツこの歳まで何してきたんだよ、余程無能なんだろうな。無能老害早く辞めろ
最新技術に不慣れなので出来ませんという理由書いてて、この記者は変に思わなかったんだろうか。
>>279
嘔吐する持病が不明だが保護者が付き添う必要があるなら
要介護に準じた扱いになるだろう
てか普通に義務教育の子供がいて単身赴任は有り得ない
母親がいれば別だが >>290
なんとなく偽装離婚の可能性を思いついた。 >>277
なんだけど…
まあ、誰も考えてはくれんよね。
自分がそうならないとわからないのなら、
みんなにハマってもらうより仕方がない。 >>259
しかし地頭悪くないといっても本人が補助的業務でなきゃやりたくないと言ってるわけだしなあ
そしてほんとに地頭悪くないかどうかも不明だ >>290
3年前の出向と関係ありそうだよね
出向したから嫁が逃げたのか
嫁がなんらかの理由でいなくなり老母と同居始めて
兼業主夫になったので残業のない職場を希望したか
いずれにしても日本は女の兼業主婦も大変だが
男の兼業主夫はそれ以上に社会の理解がないから大変だろうね カネカ 会社がクソ
アシックス 会社と社員がクソ
ＮＥＣ 社員がクソ
>>296
マジな話で15年間SEから離れてるから社員のほとんどは
郵便業務の派遣のオジサンって思ってるだろ
業務変わった年に入ったヤツが37才なんだからSEやってたことすら
知らないヤツの方が多い >>294
いや、緑内障と白内障では病気のレベルが全然違うから >>300
あの世代でNECは今の時代のソフトバンクぐらいやから地頭は良いやろ
>>297
緑内障と書くと偏見をあおると抗議される場合があるから年寄りに一般的に受け入れられてる白内障だけ伝えたり書く場合もあるやん 今テレビで白内障の事やってる。
病気というより老化現象って言ってたなw
簡単な手術で治るから放置するなって
>>305
でもカネカのやつは育休中に起業準備とか結構怪しい感じだったよ うーん、今時贅沢言い過ぎだぞ。
会社側の努力もちゃんとあるし。
これは通らないぞ。
>>316
眼圧や血圧高くない人しか手術できないよ >>301
これがシングルマザーだったら、子供の為にプライド云々言わずにビル清掃会社への出向を受けるはず。
転居無し残業無しで正社員としての基本給確保できるんだから、願ったり叶ったりでしょ。
女はある程度、打算的に生きられる。 >>319
今時、てどういう意味？
内部留保最大だよ 希望退職して
割り増し退職金もらって
転職した方が良かったと思う
×転勤拒否
○出社拒否
５０にもなって不登校学生気分かよｗ
お互い歩み寄らないとなあ
最新の技術ガーとか知り合いガーとか>>1に妥協する姿勢が全く見られない
現実は妥協なんだぞ >>323
終身雇用制の崩壊
内部留保は国策でもあるぞ。
文句は会社じゃなく、小泉 竹中 安倍に言えよ。 >>320
降圧薬でコントロールされてる人は出来るよ
高血圧で手術出来ない人はごくわずかだよ >>301, >>322
シングルマザーは仕事さえなかなかみつからない
小室母親はケーキ屋パート
それでも最高の教育を息子に与えたかったので円光でゴタゴタに >>313
緑内障と白内障は別の病気じゃん…
一緒くたにしたらどっちへの偏見にもなるわ アレもイヤ
コレもイヤ
どれもイヤ
じゃどうしょうもないわな
結局はこのおっさんの希望は
今まで通り職場閉鎖しないで仕事させろ？
ってこと？
あの世代の時代はNECは飛ぶ鳥の勢いやったんやろ
見合いにも有利とか
今じゃ電通や住友商事みたいにオワコンやな
>>320
白内障は70代で90％、80代以上は100％がなる誰にでも起こる老化現象
老眼は治らないが白内障は日帰り手術で治るからって手術を薦めてる。15分で済むってさ >>283
真実は不明だけど、記事だけでは病弱と思えない
介護が必要であれば、その事が記事に書かれているだろうし >>11
平で700万なんて行かない
東芝子会社の課長でようやく700万だぞ >>339
息子は持病持ち
祖母(母親とかくと息子の母親と間違われるといけないから書かない)は手術できない白内障 >>336
給料の問題もあるんじゃないかなあ？
SEじゃ残業あるから主夫業に障る
清掃だと定時で帰れるだろうけど手取り減るとか
小学生の子供を抱えた親からすると
大学までのこともあるから必死なんだろう >>338
眼圧や血圧高くない人しか手術できないよ >>332
なんで？
事務所はないし何もしないけど給料寄越せって通ったら最高じゃん
権利主張して何が悪い 月3、4回の嘔吐って何だろうね
自分も子供の時そんくらい吐いてたけど
普通に生活してたし両親も普通に働いてたな
一応色々提案してくれてるしなぁ・・・
カネカとは全く事情が違う
NECは丁寧に対応したと思うよ
これは努力を怠ったおっさんとしか言いようがない
しかし自分が親の介護の番になってくるとこういうのも他人事ではなくなるな
>>344
年収400万で家族4人なんて家庭いっぱいあるぞ で、結局クビになった今、ハロワ行っても月15万の清掃と警備と介護しか無いんだよな。
だったらNECの清掃やってた方がずーっと良かったのに。
>>348
最後の転勤辞令で人事は大きな失態やらかしたから
その形ばかりの配慮も無駄になったね >>341
カネカはネタに乗った奴らのせいで下落するけど、
結局元に戻ると踏んで仕込んで大成功ｗ
あゆのは判りやすくて良い >>344
郵便仕分けの仕事も残業なんて無かっただろうから、ビル清掃会社への出向で手取りが減ることは無いんじゃない？ NECのビルの清掃って関連会社がやってたのか。
さすがにセキュリティに配慮してるな。
ここまでお膳立てされておきながら拒否とか
懲戒解雇で慌てて告訴って感じか
>>338
白内障はべつに要介護でもなんでもないけどな
でも15分はあくまで最短のリアル施術タイムだからな…
20代で手術したおいらはもうちっとかかったし、麻酔やら何やら準備がいるしな
あと目の病気は手術自体は数十分でも眼帯一週間、一日中目薬、洗顔洗髪不可数週間とか続くからその間めんどうなのは事実 清掃とメールの仕分けって業務のレベルでは同じようなもんだろ
>>344
なんでも思うとおりになるとか組織に雇われて働いてたらあるわけない
もう起業するしかない >>352
いやいや、その時は普通に生活してたんだって >>347
同級生は週1で鼻血出してた
嘔吐だと逆流なんとかって病気ありそうだけど
親が居たからどうとかはないからな >>351
清掃嫌がった理由が恥ずかしいから、だから今清掃やってたら笑う >>357
手取りが減るってのは推測でしかないが子会社に出向したら子会社の基準になるよ
それに50代になってからの肉体労働はかなり厳しいよ身体壊す恐れすらある
それが解ってるからNEC側も身体壊してすぐ辞めると踏んで提案したんじゃないかと邪推したくなるね >>340
両方なったら同じ病気かよ
糖尿病の人が人工透析になることがあっても、腎臓病イコール糖尿病じゃないだろ >>365
子供は親が一緒じゃないと病院が受け入れてくれないんだよ >>351
それなｗ
ばっかだね～
懲戒解雇だから退職金も無いしｗ 読んだらすごい内容だな
ゴネれば得するとでも思ったんだろうな
うちの会社でも利益も成果も上げずの老害がいる
誰からも仕事の相談されない約ただずだが、首にしてほしい
なんで正社員なのに色々チャレンジしないんだ、アホ過ぎるわ
こう言う人程アルバイトだわ
>>373
家族で調整？
学童含む要介護家族二人と？ 白内障は理由にならないな。手術すれば数日で治るだろよ。
>>378
慣れるまでは大変だろうけど、シルバーさんよく見かけるよ 川崎へ転勤って、川崎で何させるつもりだったんやろ？
多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などをすることになるのが
イヤなら、顔見知りのいない遠方で掃除かな？
>>379
わかってるのは手術できない白内障てこと ５３だったら、希望退職載ってもよかったのにな
在職30年として、2倍だったら、60か月分だろ
十分おいしいと思うが
しがみついても、あと、5，6年
>>368
給与は出向元の会社から出るよね？基本給は確保できると思うけど。
それにビル清掃なんて高齢者が多くやってる仕事なのに、それすらできないなんて
この人は何ならできるのやら・・・SE復帰もできないそうだし。 >>378
家の風呂とかトイレとか換気扇とか窓磨きとかを一度に全部
真剣に掃除してみれば少しは想像付くんじゃないかな？
若い時からやってれば身体が作れるけど
50代でいきなりは無理だと思うよ でもさ、この人以外はどれかの選択をしたんでしょ
会社経営がうまくいってるうちは配慮してあげられても
そうじゃなくなれば社員になんらかの負担が強いられるのは仕方ないような
最近のシステムの勉強して仕事できるようになれば良かったんじゃ
>>370
母ちゃん付き添えなかったの？
父ちゃんが病院の通院を行っていたとか？
そんなに毎日通院でもなかろう赴任先から戻ってきて付き添えばいいと思うが >>37
大阪にも事業所あるやろ
川崎行くか清掃かの二択はないわ
長年郵便仕分けしかしてないやつに
SEなんか出来る訳ない斗思うのは当たり前だし
実際は出来ちゃうけどね
大手の人材なんかボンクラしかいない
この人が真面目すぎたんだろう >>383
NEC退職金
金属30年 会社都合2112万円
プラス希望退職の割増 母親の白内障は後付け。
こんなので介護うんぬんを言われるのは今の介護の常識から外れている。
>>389
赴任してると急な通院付き添えない
し要介護家族は一人暮らし無理 >>1
>母も白内障などを患っており
これは年寄りなら誰でも当てはまるだろ
さっさと日帰り手術を受ければいいだけ
これしか理由を挙げられないということは超健康な年寄りってことだろ
最近の75歳なんて若いから引っ越しに何の支障もない
どうせ孫の面倒を見させているんだろ
家事でも何でも黙ってやってくれて嫁といるより居心地がいい
転勤も嫌で再就職も嫌ってw
みんな色々な事情を抱えてるんだよ仕方ない
どちらかを選ぶしか無いだろ
事前に会社側の提案を全て蹴ったゆえの自業自得
ゴネれば現状維持と勝手な目算をしたこの男の愚かさが引き起こした >>393
急な通院じゃないでしょ
普通に考えて嘔吐したらすぐ病院じゃないだろうから
そもそも薬貰っている程度だろうし >>387
清掃すらできないなら、一体何ができるのか？？って話。 >>398
それは君の憶測でしょ？
決めつけは良くない >>7
本人にもヤル気が無かったんだろ
前職のシステムエンジニアの部門に戻れるのを自信が無いとか言って拒否してるし
定年までのんびりやっていたかったのかも知れない
システムエンジニアか掃除かと極端だから会社も要らない人材だろうな
退職させたかった >>1
まあでもnecが負けるやろ
転勤断って懲戒解雇は有り得ない
事務でもなんでもやらせりゃいいのに >>370
嘔吐だけなら病院なんて行かないよ
いちいち親が呼ばれる事もない >>395
お前だったら明日から掃除のおっちゃんになるの？
俺は拒否するわ。 川崎への転勤を受け入れても良かったよね
別に大阪いたからって子供の病気や母親の白内障がよくなるわけじゃないんだし
むしろ川崎でいい病院見つかる可能性だってある
これは十分配慮してるかと
何も出来ない奴に清掃会社の出向まで用意してあげたのに
定年まで安定だろ
障害者枠っぽいしめんどくさそうだな
それなら尚更NECに勝ち目はないわ
告訴するなら無断欠勤の前にすべきだったと思う
転勤をもとの期限から1ヶ月延長されながら、ふて腐れてただけは厳しい
>>62
たとえ難病でも大阪から川崎だから
専門医が居ないとも考え難いだろ
すぐ隣りは専門医だらけの都内だ 叩いてる奴らはワンレスばかりやから
火消し工作会社がスクリプト使ってるんやな
NECの法務部は何やってんだ
勝ち目をどこに見てるんだよマジで
裁判になると想定してなかった間抜けの集まりってのが一番しっくりくるわ
>>412
病弱な子がいるんやから
むしろ急な通院の体制を考えない親は
ネグレクトやん >>391
ヒャッホー
そんだけもらえるならさっさと退職すりゃ良かったのに >>405
ハロワ行って前職は郵便仕分けでした！って言って仕事探してみ
月15万の清掃と警備と介護しかないから
よくて契約社員だね
ボーナス何それ美味しいの状態
年収200万行けばいい方だよ >>415
持病による嘔吐って記事に書いてあるし、妄想も甚だしい
いい加減にしろ >>405
じゃあ大阪の事業所で何が出来るんだよ
営業とか言われるのに比べたら配慮されてるだろ
今日ニュースになってる損保ジャパンなんか介護に配置転換だぞ 白内障を放置する人が多いのは、目がかすむぐらいで大した不便さを感じないからだ。
わずかな例だが、悪化して緑内障になったり失明したならそう書くだろう。
だが白内障としか書いてないから、老眼になって字が読みにくいというのと大差ないレベル
解雇規制緩和しないからだよ。
バッサリ切れれば、陰湿なことしなくて済む。
転勤命令→懲戒解雇
これは絶対やっちゃダメな見本
転勤自体が業務上不必要だった
社員を辞めさせる目的だったとみなされる
>>417
希望退職の割増が2000万円くらいあるでしょ。 >>420
持病による嘔吐
ならなおさら看過できない
常に急な通院付き添いの体制が必要 >>313
地頭がいいわけないだろ
バブル時に無能が入社してきた
会社は使えない奴は要らない
緑内障を公開したくないなら眼病でいい
白内障と言うだから他にないってことだろ >>1
なんだかさ、無能社員に限って辞めた後で報復みたいな事考えるよな。 >>423
欧米みたいにバッサリ切れるようにするには
その分、年俸を上げる必要があるね >>428
手術できない白内障は眼圧や血圧が高い場合やな 郵便物の仕分け…うーん53歳の正社員が必要だろうか。
勤務先が閉鎖なら転勤か退職しかないと思うけどなあ。
斡旋も断ってるし。
>>153
全然問題無い
降圧剤や眼圧を抑える薬剤があるから手術すればいい
白内障は手術の中でいちばん簡単
研修医が真っ先に一人でやる手術 >>429
ハロワ行って現実知って恨んでしがみつくんだろうな >>432
手術しなくても、ただの白内障なら普通に生活できるだろ
悪化しなければ >>421
家電売場へ出向とかどうだ？
売場の会社が金払うわけでもないからボーッと立ってるだけでいい
客もショールーム目的で根掘り葉掘り聞いてこないし >>419
15年も前に子会社にとばされて別の仕事やってたのに今の技術持ってるわけねーだろ >>165
なるわけないだろ
11歳の子の面倒はこの祖母がやってた可能性が高い
認知症になってる暇なんかないはず この男性は最終的に何がしたかったんだろ、事業所が無くなるって事実は変えられないのに
会社として代わりの仕事を提案してるのにそれも嫌ならその会社にいても意味無いじゃん
言いにくいんだけど、ご本人の能力もないのにワガママ言いすぎのような
白内障の手術は日帰りだし、子供さんの嘔吐が転勤と何か連動するものでもなさそう
お母さんと、子供皆んなで川崎か単身川崎で問題ないんじゃないのかな
誰でも住みなれた場所がいいけど、会社勤めてに転勤はつきもの
>>442
NECという組織に所属しておきたいだけ
人生の殆どを捧げてきたわけだし
後はプライドが傷つかず仕分けレベルの簡単な仕事しながら定年までしがみつきたい
ってのを求めてるんだと思うよ >>438
新しい技術は誰でも常に勉強しつづけるしかない。慣れてないから手伝いしかできないとかいうアホは技術職から追い出されて当然。 この男はエンジニアとしては無理だったんだろうな
選択肢として与えてるけど掃除しとけと言うことだったのを蹴った
アホな男やな
掃除とエンジニアを断ればもっと他に自分が好みそうな仕事を検討して貰えると思ったんだろ
自分が要らない存在だということも自覚できない客観性のない人間
>>442
転勤せずに、郵便物仕分けというヌルい仕事で、そこそこの給料が欲しいというただのワガママ
とはいえ、郵便物仕分けは良くてトイレ掃除は嫌だという基準もわからんけども 親会社からの出向でそのまま定年になり後嘱託に変わったりすると
地元で終えたいのも強かったのかもね
NECの元SEと言えば子供2人を焼き殺した事件が有名
変な会社
>>449
バブル世代の自己認識なんてこんなもんだなぁ >>8
ある程度以上の会社なら社内便制度や仕分け業務はある
ただそれ専業の社員を囲えるのは少ないが >>444
全部を知ってるわけじゃないけど
欧米は食料品とか生活必需品の消費税にあたる税金は
すごく安いんだよね
年棒だけじゃなく物価とか出費とのバランスも必要だと思うよ どっちもどっちとしか
こういうんじゃなくてもっと普通の人が山ほど転勤に苦しめられてるはず
>>441
認知症はヒマだからなるもんじゃないよ
転勤など環境がかわるとなりやすい >>437
NECの家電ってなんか残ってたっけ
パソコンを細々と売ってるイメージしかない >>333
カネカは会社がホワイトに見えた
男性が一番忙しい時期を狙って育休取って引っ越しをし、育休が終わってから慣らし保育って
育休って何なのか、男性の育休を勧める前に政府が議論した方がいいと思った やっぱり日本の解雇規制は異常だよね。
ベーシックインカムのセーフティーネットを張った上で、解雇自由にした方がいいと思う。
単身赴任でいいだろ
ばあちゃんと孫の二人で問題なく生活できるだろう。
国内なんだから月に何回か土日に帰ればいい
>川崎市への転勤か、退職金が上乗せされる希望退職
どっちも地獄じゃねーかｗｗｗ
┏( .-. ┏ ) ┓
【ダイソーの社長が死亡】
*フジテレビと日本政府が、ダイソーの社長を殺傷しました
統一協会勢力は、ずっとダイソーを狙っていたらしいです
*ダイソー社長では無く、創業者（会長）の可能性もあります
*三代目が行方不明らしいです
--
*フジテレビ側は、古舘か安田の遺伝子と搭載した「人造人間」で復活させる予定
その際、整形手術が必要で「手術痕で痛みが数ヶ月は引かない」らしい
三代目が見付かった場合は、脳データを消去して
フジテレビや安倍首相を絶賛する脳データを植え込むらしい
*私のダンボール構想をダイソー社長が購入しようとした際に、フジテレビと安倍首相側が、全国展開出来るからダイソーを殺害した au
>>465
ネタにされやすいけど実際は暮らしやすい方だと思うぞ NECの系列会社で働いてたけど、NECってほんと空気の悪い会社だった。
業績がガタ落ちなのがよく理解できるわ。あんなんで成長できるわけない。
仕事ができる奴ほど希望退職制度に応募してもうカスしか残ってなかったんだろうな
自分が無能だと分かってたから会社にしがみつきたかったが、トイレ清掃しか残れる道はなかったw
>>457
一般の企業だと転勤は役職あがるステップでもあるし
そうそう悪いものでもないんだよ この人の年齢とスキルから見て妥当な辞令内容だと思うけどな
こんなゴミ抱えながらファーウェイとかと競争しなきゃいけないとか、勝ち目ない
日本の大企業はこういうゴミが多すぎるし、解雇規制が甘すぎる
>>414
嫌がらせして退職に追い込む手口しか勉強してなかったんでね？
で、転勤命令拒否したから即解雇、と むしろ恵まれてる方だったよね
郵便物仕分けだけやってて正社員の待遇だった。
川崎に転勤、SEに転向、清掃業務、選択肢は3つも用意されていた
頑張って働いてる他の社員は複雑な心境だろうな。
11歳が学校で吐いたからなんやねん
いちいち引き取りに行くのか
どんな仕事も無理だろ
＞＞大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当
これでだいたいの想像がつく
説明すると、この会社はNECのソフトウェア子会社で、元は全国に独立した会社が複数あったんだけど、
最終的に合併で今の一社にまとめられたのね。NEC本体とはまたちょっと違うので、ご参考まで。
大阪市内のあのNECの荷物工場か？
中之島だったっけ？
>>429
本当な無能じゃないから
糞上司のレッテル貼りで無能者扱いされてるだけ
そりゃあ報復考えるわ >>476
退職金上乗せの早期退職含めたら選択肢は4つだから、寧ろ恵まれていたと思う
本人はまさかの5つ目を選択しちゃったけど 懲戒解雇の前にファイナルアンサー何度も聞かれていたのに
どうして手放しちゃったのか
転勤拒否したら仕方ない
こういうマヌケを簡単に首切りできるような社会早よ
> 最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると
年下から教わるみたいになるのかな？ でも、やる気は欲しいね
>>461
＞育休が終わってから
まずこの認識が間違っている 解雇撤回ったってこんな状態で会社戻っても針のむしろじゃね？
こいつにとってはずっと白い目で見られながら居座る方がトイレ掃除よりマシだっていうのかね
今まで仕事してた部署も無くなってるのに戻ってどうしようっていうんだよ
こんだけ配慮されてんのに訴えるとかないわ…
流石にこれは調子乗り過ぎ。
>>494
居座り続けて給料泥棒
まあ希望退職扱いプラス再就職先斡旋で和解かねえ 何歳になっても子供作れるとはいえ
これじゃあなぁ。
嫁が元気とも限らんのに。
しかもこれからもっとお金かかるのに。
>>494
人事部も次からはヘマせんだろ、ネスは人余って無理な解雇やってるな >>492
補助業務でいいならやれると言って会社が蹴ってるんだよなここ
15年ブランクあれば即戦力は無理なんて当然の申し出なのにな、しかも50過ぎてるんだろ？
会社は最初から整理対象として嫌がらせしていたと確信するわ >>414
清掃イヤだなんてワガママを裁判所が認めるのか？
清掃会社に対する差別になるが？ なんでも組織のせいにする指示待ち人間は使えないからな
>>500
これな
これがなけりゃあまだ勝ち目はわからんが、これがあるからこの人への退職目的の嫌がらせは認定されやすい
懲戒解雇も嫌がらせ目的と認定されるだろう(実際その通りだろうけど) >>487
ゴネれば思い通りになると思ってたんだろ >>502
でも日本企業は有能よりもイエスマン重用するじゃん >>501
シンシアって別の会社に行けと言われたんだろ なんだこりゃ。NEC優しすぎるだろ。システムエンジニアの仕事まで提案してあげてるじゃん。
生産性皆無のおっさんに正社員の給料払ってあげようとしている。
このおっさん50になるまでなんのキャリアも積んでこなかったくせになんで仕事選ぼうとしてるんだ？
>>507
会社がキャリアを与えなかった可能性もある 親がどっちか育休中なら保育園自体入れない自治体が多いんよ
仕事復帰してから半日しかあずけらない慣らし保育が数週間あるって制度がおかしいんだけどさ
結局、普通の会社員だったら一時的に祖父母を呼ぶかシッター雇うかしてるわけ
その昔
鴨居にあった
工場の社員達は
どうした事やら
バブルの時にたくさん人取ったから今になってやめさせてるんだろな希望退職やるとか綺麗にやりゃいいものを転勤させてやめさせるパターンが流行ってるんだよな実際
53で１１歳のガキがいるってのもおかしいしな
その年なら１８超えてるだろ
>>507
最新技術がどれを指すのかわからんが、その最新技術が必須になる客先常駐やるよう提案されたんじゃね？
嫌がらせでよくある奴だぞ >>502
自発的にやろうとすれば余計なことすんなって叩くじゃん
指示待ちでも叩く
つまるところ日本企業は空気の読める人材が欲しいだけ
エスパーの能力が必須だな >>507
日本のシステムエンジニアリングはウンチクマウントに耐える業務だからな
新しい技術を学んだり独自ではソフトを開発できても
こういう大手の案件に入ってだと勝手設計論やら
コーディングルールやら理不尽な掟でいじめられるから誰だってやりたくない
その無駄が原因でコミュニケーション不足になって残業になるわけだしな >>512
綺麗言うならそもそも普通に解雇できるようにすればいいじゃん
世界ではそれが普通なんだからさ >>509
カネカの社員夫婦の場合は、母産休父育休で保育園に預けて新宿伊勢丹で買い物したりしてたし
引っ越し後も上のお子さんは先に保育園に預けていたからそれは当てはまらないのでは？ 本体に残れる人、本体に復帰できる人なんてごくわずかで
余っている社員を関連会社で出向させそのまま定年もよくある話だからね
>>521
？
いや、汚らしい日本の法制度を綺麗な法制度に変えるべきってことなんだけど 無能は25くらいですぐに解雇できるようにすればお互い得
年取るまで無駄に会社で飼うから不幸になる
懲戒解雇なんて何処にも書いていないぞ。
通常解雇じゃないか。
退職金も出るし失業手当も待機期間なし。
もうこういうのをうまく処理してくれる組合なんてないんだな
そもそも郵便物仕分けって外注か派遣の若い子がする仕事だろ
そんな仕事で残席してる時点で頭おかしい
>>525
着任日は１カ月延期されて４月中旬になったが、
男性は赴任せず、転勤命令違反で４月１７日に懲戒解雇されたという。 >>528
希望退職（退職金上乗せ）提示したりSEの道や清掃の職提示したり
転勤も一か月延期したりNEC色々やさしいな 補助的業務しかできないと拒否って変にかっこよく言おうとする意味がわかりませんｗ
ニートも連れ出し屋に言ったらいいんじゃない？
経済的に自立した生活はできないと拒否。
>>424
転勤以外にも選択肢は出してある
何もかも拒否した結果だよ 50過ぎのおっさんが郵便物仕分けって、なんだそれ。
元々使えない、いらない人材だろ。
NECやさしいな。
事業所閉鎖するから異動しなきゃならないのに、川崎ヤダ、トイレ掃除もヤダってなんなんだよw
>>529
カネカの時も思ったけど大企業は融通がきかせられて良いねって NECと言えばNECトーキンの時のバリバリマシーンとかシフォンケーキとか思い出すな
あれぐらいのネタ提供してくれよ
大企業さんは大変だね、こんな奴に
至れり尽くせりしてやっても訴えられるとかｗ
どうしてビル清掃会社への出向を拒否したのだろう。
見せしめどころかとても配慮されているように見えるのだが。
>>500
補助業務の椅子は埋まってるってことだろ
選べる立場じゃないのに、あれも嫌、これも嫌で通るかよ >>424
事業所閉鎖からの
・早期退職（退職金上乗せ
・SE復帰
・関連会社清掃員
全て拒否して出勤拒否
懲戒は当然 配慮の中身が気に入らないって話だからこれで原告が勝ったら
総務の人にはものすごくめんどくさい判例になっちゃうね
>>510
育児は終わっていない
連続した育休を一時的に中断しただけで
その後も時短育休などもある
育休が終わったという認識は間違い >>539
知ってる顔もいる中トイレ掃除やだ！
ってつまらない見栄の問題って書いてあるよね 言われる事全部拒否されれば懲戒は同然だよな
しかし、こいつ裁判でもし戻ったとしても
無視されたり、嫌がらせされたりでとてもまともに仕事出来ないと思うぞ
>>547
結論出さないで出勤ブッチだからこれはかなり悪質だと思われてもしゃーないわ 法律としてどうかはわからないけど
おそらく一緒に働いていた同僚は全員こいつをクビにしたかったと思う
大企業だと結構いるんだわ
一切仕事出来ない、やる気もない、性格も悪い
でも要求だけは人１０倍の奴が
>１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると
ここでなんで頑張れなかったのか。
病気の家族を抱えてるアピールがしたいのだろうが
この内容では看病事情を察するのは無理だ
>>442
大阪の別の事業所にまわしてほしかったんじゃないの >>1
訴訟ｗ
NECの判断は間違ってなかったなｗ 現状維持で定年まで過ごそうと思ってたんだろうけどな。
社内便の仕分けやらって障害者枠の人がやる仕事だと思ってた
>>276
単に能力がないと断っただけでそう交渉したとは書いてないけど
唐突な新しい条件がついたな 子供をダシに使えば何でも通ると思っている馬鹿が増えた。
あほか、この社員は。
こんなやつ、一秒で首に出来るようにしなきゃだめだろ。
転勤いやなら、転職しろ
>>265
コボラーなら完璧だよな
40代でもワカゾー扱いだし 郵便物の仕分けで数百万円の給料を貰っていても保たれるプライドは想像出来ないな
>>516
これは公務員でもそうだな
しかしなんかもうめちゃくちゃだな ┏( .-. ┏ ) ┓
【安倍首相の秘書達の脳記憶データ容量🧠】
*安倍首相の秘書達の脳は
フジテレビ＆Googleによって、両サイドより随時書き換えられている
秘書の脳記憶データ容量は「5GB」である
この場合の書き換えスピードは、一人辺り3秒
*一般人の脳記憶データ容量は「2GB」である
書き換えスピードは、一人辺り1.5秒
--
このスピードで無いと、日本全国の脳を書き換えて
フジテレビの為に集団行動🐝をさせる出来ない
後、脳記憶データが1GBの場合は、単なるふん尿垂れ流し人間になる bg
>>1
こんなカス雇った人事部を恨め
コイツどんだけワガママやねんアホか このおっさんこんな駄々っ子で終始周りから呆れられてたんじゃないか
今までよく世の中渡ってこれたな
NECに守られてたからだろ
>>507
事実上ＳＥの仕事はもうできなくなってる人にSEの仕事を勧めるのが善意からだと思うとかｗ >>458
アホか
根底に暇が関係ある
暇な奴が環境が変わるとなるだけ この人バブル世代だよね
このおっさんがいるがために雇ってもらえなかった優秀な氷河期の人材がたくさんいただろう
┏( .-. ┏ ) ┓
【サウジアラビア🇸🇦、二千人の脳記憶データ書き換え】
*今朝、サウジアラビアがイランに加勢しない様に
フジテレビに懐柔された国連が、サウジアラビア皇太子の殺人容疑の件を再燃させ、言い成りになる様に脅迫した
その件で、半ば蜂起したサウジアラビアの二千人の脳記憶データを
フジテレビがAndroid🤖ツールを使い、記憶消去と脳データの改竄をした
*その後、サウジアラビア皇太子含む、王族一族がフジテレビ側に全滅させられた
フジテレビ抱える人類の基本データ11人衆で、作り替えが終わった（お昼の時点）
古舘伊知郎電子体、安田の遺伝子が多数含まれると思われる....
*アメリカ側も書き換えをしたかったらしいが、先行されたと苦情を云って来た
実際のアメリカ側の書き換えスピードは、フジテレビ＆Googleの倍だと云われている bq
転勤断るなんて良くある
おばさんが同じ話したら通るのが今の世の中
おじさんが勘違いしただけ
>>567
昨年から今月まで10年ぶりにVBAやったけど、2か月もすれば思い出して余裕だった
>>574
若いうちにやってたのなら出来るよ
全く新しい仕事やるよりむしろ楽 ＞男性側は、川崎への転勤命令は著しい不利益を与え、退職に追い込む目的があったとして、人事権の乱用だとも主張する。
だから、男性側の希望を聞いてSEやらトイレ掃除やらの仕事を斡旋したのに。
それらが嫌だって言うわがままを言うのだから仕方なく川崎行きを命じたんだよ。
選択肢を狭めたのはこの男性だろ。
>>581
そういう言い逃れ、どこまで通用するかな？
ブランクが長いSEへの復帰も補助的業務ならと
この人か申し出たのを拒否したのは会社側だし、トイレ掃除への転職とか認められるのか？
これまでも退職強要の嫌がらせ続けてたぽいしな >>578
要介護家族いるならおばちゃんだけでなくおじちゃんにも対応してやる必要がある時代やよ >>582
「補助的業務」ってまた配達みたいなバイトでもできそうな仕事？
それで他の社員と同じ給料が欲しいってか？ つまり
川崎では子育て出来ないと
川崎さんヘイトっすよ
>>585
そりゃ俺は知らんが、いきなり最前線で働けと言われても業務内容にもよるだろ >>540
嫌がらせ
これが美しい国ニッポンですよ
ホント笑える NECが人減らしで無茶やってるのなんてもう10年くらい前からだからなんとも思わん
実質的に倒産してる会社にそうまでしてしがみつく意味がわからん
と言っても53歳で介護抱えてると辞めるに辞められんか
慰謝料相当額と失業給付でもらえるはずだった金で和解が落としどころだろうな
＞ＮＥＣは「本人の意向や家庭の事情を考慮し、
＞最大限の配慮をした。対応に問題はなかった」
NEC側はこの展開を予想してたっぽい
頻繁にリストラしてたから慣れてるんだろうな
その年で郵便仕分けやらされてる時点で厄介者扱いされてたんだろ…？
うちの会社でもそうなんだけど、
最近は無能なくせに小賢しい知恵ばかりついて会社にしがみつく社員増え過ぎで受け皿がなくなってる
ここでは活躍できないと思ったなら大人しく転職すりゃいいのにと思うよ
>>582
郵便仕分け業務とトイレ掃除とどれほどの差があるのか
内容は同じ単純作業なのに >>591
派手にリストラしすぎて本社ビルの中で飛び降り自殺まで出してるからな
目の前に飛び降りてきたご遺体を見ちゃって廃人状態になり労災適用になった
受付のおねーちゃんはもう回復したんだろうか >>1
「あなたが自分の意思で選んだ結果だ」
ぐぅの音も出ないほど正論ｗｗｗ 知的障害なら考慮してやればいいけど違うみたいね
白内障は金あるんだから手術しろよ
皇后もやるぐらい広く行われてる
会社：苦しいんや、事業所閉鎖や。転勤してや！
害虫：転勤むりや！家族がいるんや！
会社：したらＩＴの仕事戻ってくれや
害虫：ワイ難しい仕事できへんのや！！
会社：掃除くらい出来るやろ？
害虫：掃除！？このワイ様を何だと思うとるんや！プライドが許さん！！！
会社：ほならやっぱ転勤や
害虫：ケッ！おどれらの指示なんか聞くかい！！！ボイコットや！！
会社：もう来んでええで
SE打診されたとき、補助的業務しかできませんが頑張りますといって受けりゃいいのに
実際こういう会社のSEは社内事務処理多いから、食ってけるよ
>>592
その見極めができるころになって閑職左遷なんだから無理だっての
しがみついて食い扶持手に入れるしかない
よほど有能ならそれでもなんとかできるんだろうが >>1
さすがに40で子供作ると欠陥品になるんやなぁ これは本質的には会社は悪くないけど、転勤拒否を理由に懲戒解雇したのは悪手だったな。
本人の意思に関係なく転勤は決定。
それで現地にこなかったら欠勤扱いか業務不履行だろう。
或いは、SEやらせて現場でボロボロにしてやめさせればいい。
半端にモンスター社員の言い分を聞いてあげてしまったために結果的に損してる典型例だな。
掃除が嫌とかいうクソプライドさえなければ多少は理解できたんだがな
５０過ぎたら役職定年でプライド押さえて過去の部下に敬語なんてよくある話
５０で役員入り出来なかったらプライド捨ててしがみつくものなんだよ
それだけ、選択肢を与えられても、
拒否してんだから、解雇やむ無しだろ
元の営業所が閉鎖された時点で、
今、居住してる周辺に、前と同じ職場なんかないだろ
会社の火消し工作員がスクリプト使ってて被害男性をワンレス攻撃してるなあ
>>8
郵便仕分け装置や郵便受付端末のヘルプデスク兼エンジニアなんじゃね？ 既に解雇されるんだよね。仮に裁判に勝って職場に復帰したとしても
いじめに耐えられるん?
提案がすべてイヤってことなら
この人はどこの部署職種を希望してたんだろう…ちょっと興味あるw
>>608
裁判に勝っても復帰するわけじゃないよｗ
懲戒解雇が無効になって職歴の傷が消える
退職金ももらえる 要介護家族や子供がいるシングル親をこうやってゴミみたいに捨てるのが経団連日本企業やで。パタハラな。
だから世界が圧倒的多数決で可決したILOのハラスメント禁止決議を時代遅れガラパゴスの経団連は拒否してん。
こんなことしとるから日本の若者は誰ももう出産せんのや、こういう見せしめして人格攻撃して解雇するからな。
若者は覚えとき、経団連企業に就職はやめような、ボイコット。
経団連企業＝就活生強姦＝パタハラ
提訴したところで100%負けると判断できない時点で頭がおかしい
勝つだろうね
被害者を叩いてる工作員は、あとでごめんなさいをまってるよ
>>613
いいねえNECの断末魔w
もっとやれw
まあ敗訴するのはお前らだがなw >>610
さすがにNECともなれば退職金は出してるでしょう
この理由で退職金出さなかったら裁判で負ける >>616
懲戒解雇なので退職金出してないと思われ 昨夏にその拠点の閉鎖が固まると～～のくだりりからは何一つ企業側に落ち度は無いと思える
>>618
それなら会社は勝訴確実だな
おめでたうwwwww
リストラの意図がプンプンしとるけどなw > 最新の技術に不慣れで補助的業務しかできない
NECの最近って言うのは15年ぐらい前の技術やで
ブビ6しか知らないのでVB.NET分かりませんとか
品質会計はまだやったこと有りませんとか
アプレットは分かるけどサーブレット知りません
みたいな話やろ
選択肢
川崎への転勤
退職金上乗せの希望退職
どちらも拒否したためさらに２つの選択肢追加
郵便仕分けと同じ単純作業のビル清掃会社出向
過去にやっていたSE復帰
このどれも選ばなかったため川崎への転勤が発令
赴任も1ヶ月伸ばしてくれる優しさ
赴任せず、転勤命令違反で解雇
あれはやだ
これもやだ
スキルないです
身につける気もありません
転勤？嫌なんで無視しまーす
当然クビだろw
馬鹿かよこのおっさん
郵便の仕分けなんてしてるくらいだから、元々仕事できない低脳なんだろうな
NECは昔からブラック体質で有名なのに入社するほうがアホ
>>626
それを底辺職のネット民が言うんだからギャグセンスあるわ >>617、619
懲戒解雇だと退職金出ないってのは都市伝説だよ
減額はありうるけど全額不支給は賃金の後払い分の不支給とみなされ認められない
判例もいくつもある
それと懲戒解雇だと失業手当でないってのも都市伝説
自己都合と同じ日数、金額だけ失業給付は受けれる
公的な刑罰や叙勲ではないので履歴書にも記載不要 >>629
それでもかなりの不利益だな
退職金は退職金規定に則っての話だからはっきりしたことはこの記事ではわからんが、全額出ないことはあり得る
さすがに重責解雇だけはないとは思いたいが >>1
不良社員にゴネ得なんてないんですわ。
会社は慈善事業ではないんだから、正当な業務命令に逆らえばクビ。 叩いてる奴らは会社の火消しワンレス・スクリプトだよ。わかりやすいね。
>>633
何もできないから郵便仕分けなんじゃんw 郵便物の仕分けとか清掃会社の出向とかすでにリストラ部屋入りしてんじゃねえか
働いてた場所がなくなるんだから、転勤か別の業務するしかなくない？
「転勤してください」→息子が吐くし、ママが白内障だから転勤は無理～
「転勤が嫌なら、SEとしてまた働くことも出来ますよ」→新しいことを勉強したくないからヤダー
「えっと…じゃあ上乗せして退職する方法もありますよ」→やめないもんねー
「わかりました、なら転勤なしでSEも無理なら…あなたの働ける場所は清掃業務があります」→プライドが傷付くからしたくなーい
「あの…どれも嫌ならもう転勤してもらうしかないですよ」→会社行かないもーん
「会社に出勤しないなら懲戒解雇になりますよ…」→訴えてやるー
この53歳能無し会社員、なんなの？？？
>>637
結局のところ、リストラ部屋から自発的に出ていかないから痺れを切らした会社側が強引に首にしたって話
抵抗する側が、従来からの強引なリストラだけでなく家族の介護も理由にして解雇無効を訴えるという話 本人降臨かと思うようなID:x42/G34+0のおっさん擁護の必死さw
>>638
SE復帰は結局会社側が拒否した
それに経緯を見る限りは解雇無効のケースじゃね？って話
そこに家族の介護負担があるから遠距離転勤はできないのに強引に命じて懲戒解雇、ってのがさらに問題 >>1
叩いてる奴らは会社の火消しワンレス・スクリプトだよ。わかりやすいね。 仕事場がないのに転勤拒否ってなんだより
自主退職しなきゃ解雇するしかねぇだろw
ないものねだりも酷いね
ツイッターで1ヶ月以内に自殺予定の人（男性）が書き込んでて
かまってちゃんかもしれないし、本当に自殺しそうな感じもないではないけど
今生きてる人が病気でもなんでもないのに死のうとする意思表明をするのが
気の毒でもあり、何か起こって思い直して欲しいとも思うし、若干の苛立ちも感じる
死なないで欲しいけど絶対に死ぬなら臓器は提供して行って欲しいとか思ってしまう
>>644は誤爆、スマン
>>641
＞家族の介護負担
介護するほどの家族はいないよね？
11歳の子供は学校で数回吐くけど、難病というわけでもない
母親は白内障だけど、日帰り手術で済む
ファミリーサポートでも頼めば充分事足りる程度のもの >>641
朝日の記事では、SE復帰を拒否したのが本人か会社かは判断出来ないよ 学校で数回吐くとしか記載がないから家では無問題と考えるべきなんだよな
親父がいない所で関係なく勝手に吐いてるだけ
NEC本体の方、バンバンリストラしたらしいが、社内は国立大の院卒とかがいるんだよね？
郵便仕分けの50代正社員って、会社からしたらコスパかなり悪いだろう
派遣でもできそうだし。
>>645
なまぽ相手に就業指導する時は俺もそう言うが、裁判で家庭の事情を考慮する際の話はまた別
それに子供だけではなく母親の介護のこともある
白内緒だけなら手術だけで終わるが、記事にない複雑な事情があるかも分からん
まあなによりこの人に関して言えば、ふだんから強引なリストラ攻撃受けてるぽいので、
その辺りの事情も考えないと何とも言えんだろ >>633
シンママがするような仕事…かな
今まで女に押しつけていた家事育児介護と仕事の両立
男もやる時代になってきているって事だよ
いつまでも昭和感覚じゃ日本は潰れるよ
もう潰れかかっているけどｗ >>653
君もノルマ大変だねえ
NECってそんなにいい会社？w 技術なんてころころ変わって使い捨てだからその都度勉強して対応するしか無い
実質問題として50代では転職しようが無い
スーパーのレジ打ちですら厳しい
お荷物社員と一緒に働くのが嫌だ
無能を養うのが嫌だと言うなら
自分が会社辞めてそんな奴がいない
もっといい会社に転職すればいいだけなのに
優秀なんだからできるよね
>>641
家族の介護負担があるから
会社は、今までと同レベルの仕事の退職まで
保障しろってぶっちゃけ、無理だろ 叩いてる奴らは会社の火消しワンレス・スクリプトだよ。わかりやすいね。
NEC負けるとわかって必死に火消し
>>659
終身雇用で入社して社畜生活を我慢してきたのは、その保証のためだよ。 止めさせるための転勤命令もあるからね
だいたい郵便の仕分けとか
すでに追い出し部屋確定じゃん
こんなの訴えられた段階で負けだよ
もう少し、上手くやれよ
>>664
定年まで大阪で郵便仕分けしたかったのでは この人を叩いてる工作員の趣旨は、
「資本家以外は奴隷だから体の弱い家族がいるなら野垂れ死ね」て事で
日本が調印してる各種国際条約に違反
郵便仕分けのための拠点を大阪に新たに作れってこと?
なかなかイッちゃってるな
>>641
会社側が拒否したというソースは？
>>1読む限り、どう解釈しても53歳オッサンが拒否ってるんだけど 解雇規制撤廃しろだろ無能はクビにしろだろ
無能がしがみつくから
日本の会社は競争に負けるって
言ってる奴はそんな会社やめて
優秀な奴だけで会社興せばいいじゃん
優秀なんだからできるよね
なんでやらないの？
要介護なら要介護って言うと思うけどねー、、、白内障などってだけじゃね
病弱な人を医師でもない工作員が
「それは病弱ではないからワガママ」とかマジ基地。
会社を人間の体に例えれば、命令に逆らう社員は癌細胞みたいなもんだからな
会社が「終身雇用を保証する」から難関をくぐり入社して過酷な社畜生活を我慢してきたのは、その保証のためだよ。
それを火消し工作員が
「NECに入社したなら無能！会社はいつでも好きに解雇できる！」
とかマジ基地。
>>662
だから給料は保証されてるだろ業務内容は保証されてない 会社擁護する人を社畜だ奴隷だと批判する人いるけどさ
この53歳無能のオッサンを簡単に切れない過剰に手厚い
正社員保護のせいで企業が正規雇用渋ってるんだぞ
>>677
それを社員のせいにするとか契約違反やがな >>677
そんな日本企業には将来性無いから
海外に行けばいい
グーグルでもアップルでも入って
高給貰えばいい >>666
それはあるかも
子供は11歳
浪人せず順調に大学へ行って卒業するまであと11年
現在53歳、子供が大学卒業する頃は64歳
どんなにカッコ悪くても世間から叩かれても
しがみついて辞めるわけにいかないだろうね >>681
だーから要介護家族二人抱え介護しながら働いて養ってるんだよ >>680
企業側擁護は工作員やからだよ
社畜が社畜叩いたら肉屋を支持するバカ豚やろ 子供増やせって言ってみたり
子育ては迷惑と言ってみたり
そういや海外で転勤って無いのかな
無いわけないよな
>>686
日本政府「年金の維持や納税者確保のため最低三人産んでね」
オワコン経団連企業「妊娠はワガママ！妊娠するなら辞表を出せ！会社は慈善団体ではない！妊娠するといけないから女は採用してやらないし、女子就活生は強姦してやる」
海外企業「妊娠は権利なので差別しません。妊婦も子育て父母も法律で保護され、不当な配置転換は法律で禁止されています」 >>682
いや、でも清掃は人に見られてカッコ悪いから嫌なんだってw ひとつ残念なのは、英語できればいくらでも外資に転職できるのだよ。日本語にこだわると、こういう斜陽の経団連社畜企業しか選択肢がない。
TPPでパニックになりバイリンガル人材ブームになってるんで、この分野はジジババ関係ないよ。
婚活市場で日本男性はよく「俺は男性だから40まで沢山女遊びして40になったら若いビチビチに子を産ませたい」て言うが
その考えは世界的には非常に特殊
大抵の先進国の男性は20代に子を持つ。
この被害男性は不妊治療とか特殊な事情があったかもしれん。
ただ、男性も子を成すのが晩年だと子も体が弱くなり健康問題などでいろいろきつくなるから、あまり先延ばししない方が良い。
日本はなかなかそれを男性に言う人がいないからいろいろな不幸が起きている。かと言って企業がやりたい放題してよいわけではない。
これは裁判所も解雇を認めるだろ。
最新技術無理とか甘えでしかないわな。
SEと同じ給料もらえるなら郵便仕分けの方がいいよね、そりゃ
>>682
いや、普通に新しい技術を身に付けろっつうの。
53だから無理とか勝手に思い込んでるだけだから。 >>695
逆だな、これは裁判所は企業を有罪にするだろ。企業の甘えだね。 旧NECソフト、関西ならKNESってやつか
この会社精神患って働かないやつとか、無駄な出張ばかり行って小遣い稼ぐようなの多いイメージ
>>698
必死で稼いでこんな奴を養ってる他の社員が可哀想だわ。 ＞男性は2016年からNECのグループ企業に出向し
この時点で会社側は整理する気満々だったんじゃないのかね
てかエンジニアへの復帰要請も清掃会社への出向も拒否って
更に転勤まで拒否ってたら解雇されても仕方なくね
>>687
海外の企業は平均勤続期間3年以下、10年以上勤めるのは3割以下しかいなかったりする。
キャリアは自己責任っつう意識が根底にあって、新しい技能を身に付けるために辞めて学校に通い直すのが当たり前。
MBAなんかも務めて金貯めて入学するから社会人ばかり。
転職するほど豊富なスキルと経験を身に付け、高給取りになっていく。
逆に言えば日本のサラリーマンみたいに終身雇用だと幅広い視野や人脈は得難い。会社の外では役立たずになる。 >>702
バイタリティは海外の人のがあるな。
休日起業家とか結構いるしな。 >>1
でもこのNECの社員様は子供が生まれた派遣は切ってたわけでしょ？
自業自得だよね >>702
日本では働いても学校入れるほどの金なんて
一部の上級国民以外は貯まらないだろ
常時スキルアップが必要なIT奴隷ですら半数以上は最低賃金だからな >>85
日本電気HEとかいう冷蔵庫とかの会社や関西日本電気とか半導体の会社もあったかと。 主張としては閉鎖する拠点残して俺をそのまま雇えって事か？
今、同じ職場で3人で回してるんだけど、1人だけオッサンで全く仕事がよくわかってない奴がいるわｗｗｗ
こいつだけ仕事が理解できてないから、回せる仕事がなくて実質2人でやってるって言うｗｗｗ
正直ずるいよな。スキル低い方が楽できるし、残業もしなくていい。
>>707
> 日本人じゃないのなら、祖国の掲示板SNSへ GO >>1
> 男性は大阪府内で長男（１１）、母（７５）と３人暮らし。長男は学校でも月３～４回は持病による嘔吐（おうと）などの症状が出ているという。母も白内障などを患っており、
理由を無理矢理捻り出してる感が半端ないな 正社員で郵便物の仕分けか。
地雷臭がプンプンする。
このスレみたら誰もNECに入る魅力を感じないな
家族に病人でたら解雇されるのでNECは辞めましょう
> １５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答
NECとしても使い道に本当に困ってたんだろうな。
同情する。
昔N本体では米沢のパソコン工場に出向とかあったんだがレノボ傘下になってそういうのも消えたかな
長男持病で嘔吐ってなんだろな
いじめられてないか？
１１歳児で子育てでどうのこうのとか、いい加減にしろとしか思えない
乳児でなければ大丈夫で、むしろもっと大きくなると転校は難しくなるのに
あれ出来ない、これ嫌や、そんなのしたくない、あっちに行きたくない
「ほな辞めろ」って言いたくなるわな
SE復帰すりゃいいのに
雑用係で使われるのが嫌だったのかね
ビル清掃も嫌とかプライドの塊だな
家庭の事情か…何としても転勤無しでしがみつきたかった心情は理解するけども…
どういう職種なら良かったんだろう？
SEでも蹴ったんだろ。
なんだろ
こんなバカな従業員のワガママまできかなきゃいかんのか？
アレもイヤこれもイヤばっかじゃん
じゃあもう給料を極限まで下げ続ける以外にやることないぞこれ
>>725
ホントに何もわからんレベルだとそれも難しい
仮に単なる指示だし係したとしても業者からゴミをみるような目で見られるしイヤなんだろ SE復帰も拒んだというなら、現役の頃合わなかったとかあまり成果出せず本人も苦労してたんだろうし、会社側もそういう認識だったのでは。
つまり、本人にとっては左遷も同じ。
NEC辺りなら退職金も結構アレだよな。意味ないプライド捨てて数年頑張れば良いものを懲戒じゃそれもパーじゃん。
本業収入だけじゃ心細くて土日休みには現場系の副業出てる俺からすりゃ羨ましくて仕方ないわ。
>>727
しがみつきたいなら提示された業務呑めば良いだけで、出来るようになる気も無いし汚れ仕事も嫌だけど転勤も嫌じゃ王様だろ ソリューションイノベータなんて人が足りてないから使えないSEいっぱいいるのに
拠点がなくなるならいったんSEになるのを受け入れてバカにされながらでも働くか
清掃やるかすればよかっただろ
プライドばっかり高い郵便仕分けしかしたくないオッサンをどうしろと
>>725
SE復帰ってw
15年も現場離れてるって
やった事ないに等しいよ
そンな屑を単金高めで会社から捻じ込まれたらガチで潰すわ >>736
現場からしたら腹立つけど会社としてはそれができるかぎりの譲歩だろ
実際雑用くらいしかさせられないけど >>1
このスレみたら誰もNECに入る魅力を感じないな
家族に病人でたら解雇されるのでNECは辞めましょう ネックはヌルいな。Iなら譲歩なしでIDカード速攻無効
技術系の会社に入って、最新の技術知りませんてエンジニア時代の誇りないのか
>>739
と就職したことの無いニートが語っております あれもいや、これもいや。
NECは再就職斡旋企業に丸投げでよかったじゃない。
>>739
SEってどっちかというと客と話できる能力のほうが重要なんだけどな
たぶんこの無能は客と話できないんだろう >>742
そうだけどさ。最新動向知らないと顧客の要求を仕様書に落とせないだけでなく工数出せないじゃん >>743
別にそれだけが仕事じゃないし
詳細は若手に任せて顧客に安心与えるとこだけ仕切れれば問題ないよ 法律変えて二年分の給料払えば
会社は解雇出来る様にすればいいのに
そこまでの余計な金払ってでも辞めさせたい
会社から要らないという人間を
雇用している事はお互いにとって不幸だろうし
>>744
こんなクズ、SLAも読めないんじゃないの、そんなのが顧客先に行ったらヤバいでしょ
アビームが取ってきたSAP案件のデータ入力ぐらいしかできないと思う
デスマーチに突っ込んでやれば良いのよ そこは裁量労働で15時に帰っても良いいんですよって
良いねアビームの下請け、オンプレで客先常駐
男女共同参画だの男の育児休暇だのは
こういう基地外を増長させただけ
それはともかく解雇の自由化をどさくさ紛れに主張する
無職ネトウヨは笑えるな
仕事してから物言えよw
>>11
企業の嫌がらせ退職強要はそんなに甘くない
職能給やらなんやら理由をつけて給料も減額してるだろ >>749
男性の育児がチキガイ？
売れ残りのおまえがキチガイや >>28 ID:FW/WhleV0
オマエ必死だなｗｗｗ >>745
新人ならともかく
５０過ぎて再就職もないのに２年分では足りない
もし金銭解雇するなら少なくとも定年までの給料を払うくらいしないと >>754
どっちにしろ５５歳定年の会社なら同じ事 >>578
おばちゃんは清掃への配置転換受け入れるからな >>737
別に譲歩ではないだろうな
多分一番下っ端に落としてさらに歳下上司に圧力かけさせる
これが退職に追い込むよくやるパターン
これが見えてたから拒否したのかもな >>40
同感
この人より周りの方が大変な思いしてそうだわ >>752
ID真っ赤フェミ基地外
女性様の権利のために国が滅ぶわw お前ら他人事ではないからな
今の会社はリストラの代わりに出向と出張で首を切りに来るからなｗ
呑気に13時まで昼飯食って5ch見てる場合か～
死ぬ気で働き人柱になれ(´･ω･`)
>>733
訴状など読まないとわからないけど
これは不当解雇となって原告が勝つだろう
まあ裁判長くなると五年はかかるかもしれないけど訴えた人はそのころもう定年ちょい前
裁判勝てば退職金も満額とれるし賃金もとれる
加えて慰謝料もそれなりにとれるからまあいいんじゃないか
NECが和解に応じればもっと早く済むしな まあでも奥さんがお亡くなりで、
シングルファーザーで頑張ってきたのかな、と思うと同情するわ。
世の中シンママよりシンパパのほうが絶対大変やし。
>>760
現状司法が会社の裁量権認め過ぎなんだよな
だからこんな無茶な嫌がらせ退職強要を許してしまってる >>9
IT企業勤務してるのに
業務がトイレ掃除とか
どんな屈辱だよ 53歳、バブルでウハウハだった世代ですね
そのうえNECはその後数十年はITブームで好調を謳歌した
さぞ美味しい思いしてきたんでしょう
>>40
ミンスガーの次はカイコキセイガーですか
経団連工作員ネトウヨw こんなの見てると日本の企業で育児ができない理由が理解できるわ ！
家族が病気になればあの手この手で嫌がらせされ最後は解雇されるから誰も産めず日本消滅！
>>762
これは完全なるパタハラだよなあ
パタハラ=パターニティーハラスメント
子育て父親への嫌がらせ 自民党「税収と年金維持のため三人産んでね」
安倍「女性shine! 人生100年、80歳まで全員働け！一億総火の玉、玉砕だ、神風特攻隊だ！男系男子安倍天皇陛下万歳！」
経団連「妊娠は甘え、育児はワガママ！会社は慈善団体じゃないんだ！妊娠育児するなら辞表だせ！」
経団連企業 採用面接官「まさか妊娠したり育児や介護する予定はないですよね？」
>>767
今の子育て世代は会社を辞めずに休暇三昧だろ
保育園もゼロ歳から預かってくれるから、育児楽勝
介護休暇に療養休暇もあり、至れり尽くせり
それなのに生まないのは能力が低いからだね >>764
これからは４５歳以上はリストラだから
５０超えてりゃ明日は我が身でみんな危機感持ってる
誰も笑わないよ自意識過剰すぎ >>770
一度離職してレジ打ちパートやってる
子供が中高生になった氷河期おばさんを正規雇用したほうが
子どもガーと休まない分子ども理由の休暇三昧の若手やバブル世代より
生産性高くなるんじゃないだろうか
やらせる仕事無くなって清掃に配置転換しても給料だせば受け入れるだろうしな >>772
シングル家庭の鍵っ子少女は、よく強姦被害に遭ってるんだぞ >>770
そりゃ面接で「処女ですか？」「男性経験は何人ですか？」「妊娠したら産みますか？」て聞かれて怖気付くから断念するんだよ。 >>770
それは日本では一部上場企業つまり日本の職場の8%だけ 大概労働者側が勝つものだがこれはどうだ？
わがまますぎるだろ
これで社員擁護してる奴脳みそあんの？
会社としてやること全部やってんのに
受け入れないんだから解雇しかないじゃん
53歳で何のスキルもないオッサンが、
家から近くてやりたい仕事なんてあると思ってんの？
頭お花畑もいい加減にしろよ
>>778
会社擁護の工作員よりは脳みそあるんでね？w 郵便物の仕分けなどを担当していた
メール係りだぞw
こいつを見習うべきだったな
642名無しさん＠１周年2019/06/26(水) 15:19:57.43ID:eufgcdaU0
俺は某メガバンクだけど似たりよったり
子会社の物流部門に飛ばされたり、道路工事の警備員なんてのもあるからな
俺は給料のために歯を食いしばって倉庫の荷揚げをやってるよ
時給換算したら3000円だから辞めるのは損、キツイけど
まぁこういうのは本人の立場になってみないとわからんもんよ
ただ単にブルジョア乞食社員したいだけやろ？
NECならヌックヌクで生活させて貰えるし
いざとなれば国からのナマポにも集れるわけで
こんな美味しい場所と地位を確保したく訴訟頑張ろうとしてるのさ
>>779
この無能社員の言い分のどこに理があるのか説明してくれないか？w おまえらってホンマに家族持ちに厳しいよな
そんなに羨ましくて悔しいん？w
>>786
殺された被害者の熊澤英一郎はもっと叩かれまくりだったが
職もなきゃ妻子もなかったぞ この人と同じ職場だった人に聞いてみれば
また一緒に働きたいという人が多ければ
その部署に行ってもらうという事で
>>786
家族と一緒に暮らしたいならSEか清掃員やればいいだろ
家族と暮らせる選択肢放棄してるのはこの無能親父だぞ >>781
そういう計算さえも出来ないんだろうな
53歳の駄々っ子だから ラクな郵便仕分けしてた間に通信教育で資格の一つも取れたろうにな
同年代だが恥ずかしい奴だな
NECが落ちぶれたのもこんな社員ばかりだったからだろうなｗ
何も生産性の無い権利主張だけする社員の集団ｗｗｗｗ
子供に手がかからなくなる頃には介護がスタートするし清掃員もそんなに悪い選択肢じゃないんだけどなあ
>>787
つかこの人は犯罪者ではなく
日本以外の先進国では当たり前に
保証されている労働者の権利を行使しとるだけや
育児や介護のことな
育児や介護を日本企業が否定するなら
もう国は終わるんやで
家庭は家系が存続する最低ラインや >>786
家族持ちで家族の為を思うならなんで清掃やＳＥ、転職を選べないのか 嫌なことはやらなくていい嫌なら逃げていいって学校で教育されてきた
だから就職した時に上司が嫌なやつだったので辞めたら周りから怒られた
日本はおかしいよ
>>794
育児や介護を考えたら休みやすい職場がいいんだよ
だから清掃員でいい
普通に仕事できる人でも休みを取るのは結構気を使うのに長年郵便仕分けやってた無能なおっさんじゃ針の筵だよ 辞めさせようと嫌がらせ目的の不当な仕事だな
1 元同僚専属トイレ掃除
2 要介護家族から離れて遠方で深夜までSE→会社が取り下げた
>>795
家族二人を養う給料が必要やろ
役員天下り以外は、50過ぎて転職したら一人食うぐらいしか出ないやろ 転勤命令無視して無断欠勤続けたんでしょ？ 懲戒解雇はしかたないよ
>>798
不当？妥当というんだよw
それしかできないんだからw 流石にこれはNECの方が正しいだろw
子育て言い訳にするな
SEでどうよとまで言ってくれてるのに出来ませんってだだこねたのはこのおっさんだしな
かといって清掃はプライドがーとかいうけど郵便仕分けの時点でプライド関係ないだろよと
会社勤めなんだから多少は受け入れろよ
それが嫌なら起業しろ
>>803
＞子育て言い訳にするな
この意味不明な暴論が日本人を絶滅危惧種に追い込んだ >>784
裁判ではこの被害者が勝つ
判例てのがあるんだよ N系だけど、こないだ部長面接あって君は会社にどういう貢献ができるか、としつこく聞かれた
このおっさんならどう答えただろうな
川崎市のNECって武蔵小杉の下りホームになるんじゃいのか？
>>804
NECという看板にぶら下がりながら
転勤なしで単純作業して高い給料ゲットしつつ定年まで過ごしたい
これが本音であり最大の望みだと思うよ 地域限定社員とか変なネーミングがあるけれど
転勤不可は基本パートでいいかと思う。(面倒なので統一)
53歳で子供がまだ小学生って。
無理にこしらえた結果がこんなんだとはね。
>>743
まあ品質管理とかドキュメント要員とか、バク管理とか、面に出ないでやれそうな仕事は有るだろ NECって結構な年配のオッサンが名目だけPMですってやって来て
実質は若手が仕切ってオッサンは下手くそな議事メモ書いてたりする
ある意味無能な年寄りも大事にしてくれる会社なんだなと思ってる
>>810
仕分けってパート以下の仕事なのに正社員の給料貰っていい身分だよね
53ならかなり貰ってたはず 郵便物の仕分けというても、派遣バイトがやるような直接の仕分けじゃなく役席だったんじゃないかな？と思う。
んで妻なしで11歳の子供と老親を連れて大阪→川崎ってのマジ辛い。
間違いなく中学とかで子供は浮くんだよね。
>>815
清掃だってたぶんガチの清掃じゃなく監督官みたいなのだと思うよ
でも勤め人なら言われたことやるしかないよね
嫌ならやめるだけ >>806
全く同じ状況で？
その判例示して貰えるかな？
君、ちゃんと>>1読んでる？
転勤拒否したから、ハイ解雇じゃないんだよ？ >>805
これな、この一点につきる
これは立派な
パタハラだよ トイレ掃除は嫌だな
草むしりならやるよ
給料は800万くらい貰えれば文句ないよ
>>811
俺も53になった時には下の子まだ小学校6年生だわ。上の子は高校2年で受験か。先が長い、早く楽になりたいわ。。 アメリカなら最初に仕事内容で採用するが
日本は会社が好き放題配置転換するから
素人集団
アメリカなら最初に仕事内容で採用するが
日本は会社が好き放題配置転換するから
何でも屋の素人集団
清掃員が嫌なら1日中HPを見るだけの仕事させるしかないな
労働者様が一番偉いんだよな
経営者とか労働者様に最適な環境を準備するのが仕事
>>820
こういう職場の現実を考えずに机上の空論振りかざすバカが少子化の最大の要因 >>828
日本人は就職するときはカトリックの聖職者になる気持ちでいかないと行けないんだ。親を捨て結婚をせず会社にすべてを捧げる。 >>828
おまえみたいな無能が
今治タオル工場みたいに
ベトナム人研修生を
使い潰してNHKに告発され
ILOから非難されるんや >>829
>>830
活動家の書き込みはリーマンの雇用環境改善どころか
逆効果ですよ
>>1みたいな会社ゴロの支援しちゃうようじゃ一般人の理解は得られない >>823
定年が、65歳になる月の月末なら、下のお子さんが大学出て就職するまで
大丈夫じゃないのかな >>831
「アフリカの最貧国よりはまし」「インドのスラムよりは暮らしやすい」「焼け跡から立ち上がった日本人もいた」「昔の農村は貧しくても子沢山だった」
こんな意見を言う人もいますが、今の日本で密林やスラムや焦土や寒村のような暮らしと比較しても、出産のモチベーションは上がりませんよ。 >>831みたいなバカがいるから若者はもう結婚しないし子も作らないし家も車も買わない リーマンショック時に某F系でボーナス下げられ上司に文句言ったら「派遣村と比べれば幸せだぞ」って言われたの思い出した
>>55
受け子 出し子は、基本的に捕まる
早いか遅いだけかの問題の使い捨てのコマ。 >>832
ウチは定年が有名無実化してる上に同族企業の管理部門なんで人の入れ替わりもなく70過ぎても働かされるパターンなんでそれは多分平気なんだろうけど、身体と頭をしっかり管理しとかんと。。 
